【医療】染色体異常確定で中絶が98％ 新型出生前検査 ★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370421000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
3月19日 5時08分
妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、検査を実施する医療機関で作るグループが５年間の臨床研究の結果をまとめたところ、異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ９８％が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。
新型出生前検査は、妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児にダウン症など３つのタイプの染色体異常があるか判定する新しい検査で、国内では検査の有効性を確認するために遺伝カウンセリングの実施など日本産科婦人科学会が、定める要件を満たした医療機関が臨床研究として５年間行ってきました。
検査を実施する医療機関で作るグループがその結果をまとめたところ、去年９月までに新型出生前検査を受けた妊婦は、５万１０００人余りで、このうち、胎児に染色体の異常がある可能性が高いことを示す「陽性」と判定されたのは、１．８％に当たる９３３人で、その後、さらに詳しい検査で異常が確定したのは７００人だったということです。
異常が確定した人の中で、自然に流産した人を除く６６８人のケースをさらに分析すると、１４人が妊娠を継続し、人工的に妊娠中絶を選択したのは６５４人だったということで、胎児の染色体の異常が確定し出産が可能だった人のうち人工妊娠中絶を選んだ人は、およそ９８％となりました。
グループの代表で、国立成育医療研究センターの左合治彦医師は、「この中絶率は、染色体異常がどのように捉えられているかを反映したものと考えている。検査を希望する際には、受ける必要が本当にあるかや異常がわかったときにどうするか、十分考えたうえで受けてもらいたい」と話しています。
★1のたった時間
2018/03/19(月) 06:04:26.12
前スレ
【医療】染色体異常確定で中絶が98％ 新型出生前検査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521407066/ 大事な命は子供のもの。
仮に親でもどうこうしていい権利はない。 検査することを選択してる時点である程度考え方の方向性が決まってる
それでも100%にはならないんだな 右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
cl;iyfd;u8fiylhj6fl >>3
そういうきれいごとはどこで覚えたの
今は障害者が年々爆発的に増加し続けていて困ってる時代なのに 命の選別しちゃいかんなんて 宗教とヒューマニストぐらいしか禁止してないだろ 産む側の本音はこれよ
社会が保護していたのは障害持ちじゃなく運が悪かった親のほう 親はいつまでも生きてない
子供は生き延びれないだろうよ
この選択は正解 中絶は犯罪じゃないのに産んで殺したら犯罪という線引きの意味不明さ
子供はある程度成長するまで親に命を握られてるのは同じなのに
どっちかに統一すべき これが現実
重度の障害者の子供を持つ親も
本音ではこうしたかっただろう 障害をもってる個体を救おうってのが、既に不自然だよ。
自然界では勝手に死んでくれるけど、人間社会では生まれてしまったら保護せざるをえないからね。
生まれる前に処分しとかないと。 生まれてくる子供がかたわだということが事前に分かっていいことだね。
かたわで生まれてきたら周りの人や、何よりも本人が一番可哀そうだからね。 むしろ検査しても中絶しない気持ちが分からない。
中絶したくなければ検査しなければいいのに。 リスクは避けるだろうからな
仕方ないのではないか？
本当にそれが問題かの研究もそんなに進んで無いし
親には負担だが、出産と同時に親権手放し今後関与しないとして
その子供を研究施設などで経過見ながら育てて見ないとな
染色体異常でも日常生活やその後に影響が無いかも知れないし
道徳的な観点からモルモットかとか言うのも居るだろうけど こんなん当たり前だろ、ガイジと分かってて産む奴のが子育てナメてるわ
普通の子だって人一人育てんのは大変なのに
叩いてる奴らは子育てどころか子作り行為すらした事ない連中だろｗ
自分が同じ立場になったらまずオロすよ、産んでから後悔するバカ以外はな 中絶しといたほうがいいよ
障害児育てるの大変だもん
障害児中心の生活になって他の子供にかなり負担かけることになる
大きくなってもどうやって生活を成り立たせていくのか難しいしね 正しい判断
体裁や感情にとらわれて産んでしまえば取り返しのつかない不幸が待っている 生まれた瞬間、養育の義務が発生するんだから
反対する人はその義務をどう補うのか現実的な対案つけてくれないとただの偽善だよねぇ ダウン症で中絶した知り合いの次にできた子が自閉症だった
悪いけど爆笑しちゃった もし選別がダメなら、生まれてからすぐに臓器提供個体としたらどうかな
有効活用できるよ >>8
おう。滅茶苦茶かわいいぞ。今のところはな。
１０年先のことはわからんが、今良ければ良いかと思ってる。 >>1
2%のやつらはちゃんと自費で育てるんだろうな？
まさか障害手当とかもらわんよね？ そりゃ障害があるの分かってて産むわけ無いわな。
障害も個性なんてのは綺麗事だ。
障害は無い方が良いに決まっている。 障害者数って発表されてる？
絶対数相対数とも昔より増えてる感じがするんだけど 98%は多すぎだ。
いちおう日本では、染色体異常を理由に中絶したら刑法で違法なはずだろ?
全員が合法な基準を満たして98%なのか。 そりゃね
もう全ての妊婦に義務付けるべきだよ
そうすれば50年後には「昔は池沼っていたよね」って笑い話になるし ＞異常がわかったときにどうするか
中絶一択でしょ
考えるまでもない
欠陥品をリリースしたら
一生地獄だぞ 自分が子供より長生きできるんなら責任持てるけど
そうじゃないもんな >>37
障害があっても自分の子だからな
「はいそうですか」で降ろせるほど単純な問題じゃないだろ ２２年前・・・・・・旧優生保護法の改正（１９９６年（平成8年））まで
国を挙げて強制的な「断種」手術やっとたんやから、その流れは簡単には変わらんよね。 人工妊娠中絶 - Wikipedia
日本
中絶が制度化される以前は、民間によって中絶が行われていた。
何度か堕胎禁止の指導があったが止まることはなく、看板を掲げて中絶を商売にする者すら出てきたため、
明治政府は1868年12月24日に、富国強兵などの理由もあり、産婆の売薬・堕胎を禁止する法令を公布。
1880年（明治13年）の旧刑法と1907年（明治40年）の現行刑法において「堕胎罪」を制定。
しかしその後も隠れて行なわれており、大正末期には、大阪で医院と製薬会社と旅館が結託し大規模な堕胎手術を行なっていたとして摘発された。
昭和23年、優生保護法が成立し、中絶が合法化された。優生保護法第14条には、
1.本人又は配偶者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性疾患又は遺伝性奇形を有する場合
2.本人又は配偶者の4親等以内の血族関係にある者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性疾患又は遺伝性奇型を有する場合
3.本人又は配偶者がらい疾患（ハンセン病）に罹っているもの
の中絶も認められていた。
だが、これらの中には病気と遺伝との関係に対するあからさまな誤解や偏見に基づく項目も混じっており、
また、「障害者であればこの世に生まれてこないよう抹殺すべきである」といった差別的な考えを助長する虞があるとの障害者団体からの反発が根強かったことから、法改正に伴って削除された。
1996年（平成8年）優生保護法は母体保護法として改正された。
下記2つを正当な中絶の理由として定めている。違反したものは堕胎罪に問われる。
1.妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2.暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの >>38
そんなの全て産科医の判断だから
テキトーな理由つけとけばO.K. その方がいいよ
昔は死産だった子だ、無かったことにしていい ずっと子どもできなくて不妊治療をずっと続けてやっとの思いでできたとかあるからな
他人事だから諦めろとか簡単に言える 面倒見切れないのに天使とかいうアホ親になるよりましだろ 俺がいつか救ってやりたい。
生まれる前に勝手な都合で生きることを許されなかった無念。
人類への怒り、怨嗟に満ちたこいつらの魂の叫びに俺は耳を傾けたい。 ひいばあさんが産婆でどうたらこうたらというコピペ待ち 親が体力あるうちはまだいいけど
年取ってきて面倒見られなくなって鬱
子供はパワー系池沼で抑えが効かなくて
兄弟仲最悪で家族バラバラとか
よくあるからな 異常があったら堕ろす前提で受けてるんだからあたりまえｗ 羊水じゃなくて血液で
確定できるようになったのか
すばらしい 高額な検査する時点で、異常あれば産まないってことだろ
今は障害児は生きづらい世の中になってるからしょうがない >>39
人間の浅知恵による人為選択なんて、ロクな結果を生まない。
特定の形質を尊重し、人為選択で伸ばしていった少数部族が世界各地に
いるが、そのほとんどが遺伝子の劣化で酷いことになっている。
その最大の理由は、「人間にとって本当に優秀な形質は何か？」が
まるで分っていないからだ。
頭の良い奴、運動に優れた奴などの素質のある個体を、取るに足らない
特定の形質を備えていないという理由だけで淘汰していった。
その結果、その特定の形質を備えた屑ばかりが残ったというわけ。
現状の遺伝子診断もほぼ同じ。
優秀な人間になれるかどうかという判断は、全くやってないからな。 受精卵はやがて人間になるがそれは人間ではない。
人は100%、健康な子供を持つ事を望む。 余程重症な場合は，
自然界では「流産」って形で選別されてるし 中絶反対って人達の募金で障害手当てを全て賄ってくれるなら別に産んでも良いけどな
電車の中でギャアギャアうるさかったりも迷惑だからシッカリ家に閉じ込めといて欲しいけど 安易な性交渉による中絶は殺人って言われても仕方ないが
レイプ被害や遺伝子病の中絶は賛成する
前者は同意の元で妊娠したんだから責任とればいいだけ
後者は生まれても真に幸せとは言えない >>66
健康なだけの愚者ばかりが残る流れかねぇ。
数万年後にはAIに飼育される家畜になっているのだろうな。 経済的な理由その他で健常児でも中絶が認められてる以上、
障害児だけ命の選別をするなっていうのおかしいんだよな
中絶に対する考え方はいろいろあるだろうが、他人がとやかく言うことじゃない >>70
じゃあ、
・体内でビタミンを合成できない
・加熱調理しないと摂食できない
・支援が無ければ出産すら困難
という深刻な遺伝病の塊である人類は絶滅させなくちゃｗ ナチス・ドイツの「優生政策」の実態 〜安楽死計画「Ｔ４作戦」など〜
「優生学」とは、劣等な子孫の誕生を抑制し優秀な子孫を増やすことにより、単に一個人の健康ではなく一社会あるいは一民族全体の健康を計ろうとする思想をいう。
「民族衛生学」について、お茶の水女子大学教授の山本秀行氏は、著書『ナチズムの時代』（山川出版社）の中でこう述べている。
「アーリア人の優秀さなどを主張する人種主義は、今では非科学的にみえる。しかし、当時、人種と遺伝学、医学との結びつきは新鮮なものであった。
ドイツ版の優生学である『民族衛生学』の講座は、１９２３年にミュンヘン大学で開設されたばかりの、最先端の科学であった。
生殖や生命を社会的にコントロールし、社会問題を、生物学的、医学的に解決しようとする考え方は、多くの知識人や若い学生たちを引き付けたのである。
この時代は、科学主義の時代であった。科学が人々を説得する有力な武器となったのである。ユダヤ人についての伝統的な偏見も、
この時代には生物学や、人類学などの科学と結びつき、人種的な要素が前面に出てきている。」
安楽死計画 ─ 暗号名「Ｔ４作戦」
ナチス・ドイツの「優生思想」で、障害者や難病の患者は「安楽死計画」の犠牲になった。
１９３９年から１９４１年８月までに、約７万人の障害者が「生きるに値しない生命」として、抹殺された。
「Ｔ４作戦」には著名な医学教授や精神病教授、高名な医者が参加に同意した。医学界の指導者のみならず相当数の医者も詳細な説明を得ていた。
優れた人間を“生産”するための「レーベンスボルン計画」
優越民族アーリア人種の純血保存のために“劣等民族”を絶滅させる目的で、最初の断種実験が行われたのは、アウシュヴィッツ収容所の囚人に対してで、
薬剤、外科手術、さらには強力なＸ線照射などで効果を試してみたという。
「レーベンスボルン（生命の泉）計画」
これら“劣等民族”を絶滅させるための研究と並行して、“支配民族”を育てる「交配牧場」なるものを作る計画もあった。
ＩＱの高い者同士、または運動能力の高い者同士のＳＳ隊員とゲルマン女性を一緒にして、より優れた人間を作ろうとしていたのである。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb700.html 新型出生前検査
妊婦の血液中の胎児由来の染色体断片濃度を調べて
染色体異常を診断するのか 重度の生害は昔だったら産まれても亡くなる命だった
それを考えれば悪いとは思えない >>1
98％中絶かあ
残り２％は、もしかしたら検査ミスなどの、実はダウン症じゃないかもって疑心暗鬼になるのかな？
もしくは、歩く殺人現場になりたくないって、一時の感情 俺はそんな選択絶対したくない！だから童貞を貫いている！ 中絶反対派って動物愛護のキチガイと同じ匂いがするわ
自分じゃ何一つ助けようとしないくせに可哀想可哀想の感情論だけ
可哀想なら自分で引き取って他人の手を借りずに死ぬまで育ててみろ 親だけでなく兄弟の将来にもかかわるからな
当然だと思う 皇室では当たり前に行われてることだからなぁ。雅子さんはこれにショック受けトラウマになり子作りしなくなった。 日本って出生率低いのに、中絶手術はめちゃくちゃ多いんだな >>81
わかる
普通の人がXX、XYの染色体であるのに対し、XXYだったりする。 >>3
でも産んだら親は大変苦労するんだぞ。
嫌になるのもわかるわ。親が育てなくてもいいなら生む人もいるかもしれんが もともと命って平等じゃないんだ
死亡事故とかで支払われる賠償金の金額はどれだけ社会的価値があるかで金額が変わる
社長だったりすると高額、逆に無職だと安い
前に八王子かなんかで障害児が行方不明になって山で死んでた事件で預かってた側の施設が支払う賠償金が安すぎるとか親が裁判起こしたが叩かれてたな まぁしょうがないよね
親が新だ後一人で生きていく能力がない人間は生物として終わってるよ
そうだよお前らだよ！！ >>7
だよね
私も出生前診断やったけど異常があったら即堕ろすと決めてた
障害者育てて困るのが自分や旦那だけならまだいい
だけど実際は人様のお世話になったり周りの親や兄弟に少なからず迷惑かけるんだからこれは綺麗事ではないよね
可哀想、産みたい、だけで産めてみんなに迷惑をかけないのならみんな悩まずに産んでるって
でも私は嫌だけどw まあでも生まれたときから障害ある子は障害年金で食っていける
健常者が競争社会で負けて非正規雇用で地獄の生活をするより全然マシかもよ >>1
2%も産んでるのか。
血税宛にして身障量産すんな。
10万人に1人の病気が、
兄弟3人に出てる身障兄弟知ってるわ。
親が先に産まれた身障の世話させる為に、
次々産んだら全員身障でしたと言うヲチ。
お前らの遺伝子が腐ってる事に気付けよってか、
認めろやカス。 >>94
そういうやつのために増税されるとか、無駄だわ >>37
検査受けられる時点で、高齢出産も少なくないし、不妊治療何年も受けて、やっと授かった子で次はもう無いって場合も少なくないんじゃないかなあ。 >>94
金だけの問題ではないんだよ
むしろ金だけでいいなら楽だって 障害は染色体異常だけじゃないし、ぶっちゃけおとなしめのダウンより
奇声あげまくって他害の恐れのある自閉とかのほうが大変だろうけど
どれがマシとかじゃなくて産めるなら健常児産みたいわけだからなあ。
障害児を育てるっていうリスクを減らすには理に適ってる。 >>8
勘弁してくれよ
三十代で思春期がくるんだぞ
三十代のジジィが女のケツ追っかけ回してるとこ見ると 障害児だから監禁して死なせてしまった
なんて痛ましい事件もなくなるしね いつかは全ての染色体異常を知ることが出来る様にして欲しい
今は3つだけだからね
分かるけど開示出来ないんだよね 欧米が既に通った道
日本は、制度はマルパクするけど、対策がなってない
このままでは、少子化に拍車がかかる
そうだ、セサミストリート見てごらん どんな子でも命は平等という理想論は美しいけど
あえてお腹の子を障害者にして下さいという人はいないと思う
事前にわからず生まれてくる子、病気や事故などで後天的に障害者になる子を救うだけで手一杯じゃないの？
ダウン症の子が目の前に生きていて、その子を殺せとか死ねとは言わないけども
ダウン症をもっと産んで！素晴らしい子だから増やして！っていう人は頭おかしい >>79
どうしても子供が欲しいけど自然妊娠が難しい体質で、何年もかけて不妊治療してやっと授かった子供が検査で問題有り。みたいな場合だと、後のことは置いといて産みたいってなるかもなあ。
うちも、NTで引っかかってNIPTやって結果陰性だったが、嫁さんは陽性でも産みたいって思っていたみたいだし。 2%って東尾理子も確か前の子供がそうだったよね？
結果ダウン症じゃなかったみたいだけど 集団ストーカー
池田マンション
デイサービスぬくもり
死ね >>3
お前は一生童貞だから無関係なこと考えなくてもいい 最近は、生かす技術ばかりがまさに「奇形的」に発達してるからな。
一生寝たきりになるような赤ん坊も、とりあえず生かす。
普通の飯は食えず、糞尿垂れ流しの老人も、とりあえず生かす。
延命に手厚い医療制度も、技術の歪な発達を助長させたのかもしれんね。 そりゃちょっと外でかけたら車椅子で団体で居るような連中居るけど幸せに見えんしな
なんで苦労して努力した結果ガイジの世話という人生とか何のために頑張ったのか分からんしな わざわざ出生前検査する時点で
染色体異常児は困るって思う人が受けてる可能性高いし
まあそういう数字になるよね
どんな子供でも受け入れる的な考えの人は
そもそも検査受けないわ 死産流産、致命的な合併症のリスクと連動しているか
を検証する方が有意義なんだけどね。
恐らく出生後の生活の支援体制を説明するスタッフの
技量が今一なんだろね。
障がい者でも健康に暮らせるなら、それでいいんだから 男のほうがこういう問題にシビアな人が多い
障害関係なく「おろせ」と言う人もいるしね
3人目妊娠した人が夫に経済的に無理だからおろせと言われて泣く泣く処置してたわ
良い意味でも悪い意味でも男のほうが冷たい
彼女が妊娠して結婚する気ないからおろせなんてのもザラにある
ましてや障害があるなら100人中98人がおろせと言うだろう ダウン症の未就学児をほとんど見なくなったのはこれかね
発達障害も事前に分かればもっといいのに >>116
それはお前がパワー系池沼の被害にあったことが無いから言えるだけ >>37
クリスチャンの人は無頭症の赤ちゃんを産んだ >>48
単純な問題だから98%なんだろ
2%は人間がめんどくさい これ2%は正常に生まれてしかも障碍児なのを確認できてるのかね？
追跡調査のほうが興味ある >>85
皇室なんて比べても意味ないだろ
雅子さんが育児放棄したっていくらだって手厚く育ててくれる人たちがいる
金だっていくらでもあるしな NIPT受けるのに20万かかった
検査は一瞬、血液取るだけ
高い気もしたけど、その後一生のことが分かるなら安い気もする コウノドリでも今の連載はその話してるな
あの漫画は綺麗事だけでは済まさないから中絶させることになるかな >>127
その後他の検査で陰性が判明した
2%を信じた
堕胎できる週数を過ぎていた
ってあたりかな これさ、現代法の生まれてきた生物は何があっても殺してはならない
って法はそろそろ考えたほうがいいと思うのだが。
母体を守る為なら仕方ないと思うが
望まれずに生まれてある程度までで決断できる場合は
生殺与奪は権利あってもいいと思うんだが。
法の理由って、人口増が無条件正義だった時の話だろ？ >>111 なんかあってかくなら、もうちょっと内容書こうよ。
現場の苦労の話なのか、ブラック施設の話なのか、匿名なんだから・・・ 流産32
中絶654
継続14
中絶してなきゃ流産数が跳ね上がるだろう
大きくなってからだと母体の生命に関わるかもな 検査で何もなくても早産で生まれてきて障害がある子もいる
臨月より早く生まれてきてしまった子とか、出産が上手くいかなくて障害負った子ね
こういう子はちゃんと育てなきゃいけないよね 調べると、こういった中絶はグレー、違法だが、取り締まり、捜査がされないってことか。
「出生前診断」で染色体異常が発見されたら？ 「人工中絶」は法的に問題ないか
そもそも、人工妊娠中絶は法的にどう解釈されているのだろうか。
刑法には「堕胎罪」についての規定（212条）があり、「妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する」と書かれている。
はたして、「染色体に異常があった胎児」を法的に中絶してよいという根拠はあるのだろうか。東川昇弁護士に聞いた。
●母体保護法の拡張的運用で「人工中絶」が広がった
まず、東川弁護士が言及したのは、人工妊娠中絶の条件を定めた母体保護法だ。
「母体保護法14条1項1号は、『妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのある』場合には、
指定医師が、『本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる』と定めています。
これが拡張的に運用されてきたために、人工妊娠中絶の件数は飛躍的に増加してきたといえます」
このように述べたうえで、次のように続ける。
「この条文の定める要件の有無の判断は、人工妊娠中絶をなしうる指定医師に委ねられています。
そのため、堕胎罪の取締りは実際にはほとんど行われないようになり、その結果、現在のわが国では、堕胎罪は事実上『非犯罪』化されたともいいうる状況にあります」
つまり、母体保護法の拡張的な運用により、刑法の「堕胎罪」は有名無実化しているといえるのだ。
「このような状況において、ダウン症胎児の堕胎が、法的承認なく、当たり前のように行われてきました。そこに今回の『新出生前診断』が登場したということです」
●「新出生前診断」にもとづく人工中絶に対する懸念
出生前診断にもとづく人工妊娠中絶は「生命の選別」につながるのではないかと、倫理的に懸念する声があがっているが、法的な観点からも疑念があるといえるだろう。
そもそも人工中絶をどのように評価すべきなのか、立ち止まって議論すべき時期にきているのかもしれない。
https://news.infoseek.co.jp/article/bengoshi_20130415_312/ >>137
うわ、その段階で障害になる場合もあるのか。
知らなかった。
これ勉強してくるか・・・
妊娠出産ってクソゲーだな。 >>130
100％ダウン症かそうでないか分かるんだよ
結果が出る妊娠20週辺りだと赤ちゃんがお腹で動いてるのもわかるし母性もガンガン出て
やっぱり殺せない！ってなるのも分からんでもないよ 嫁が妊娠した時に、時期が来たら出生前診断受けようと話していた
でもその前に切迫流産になって、ガラにもなく神社とかで無事に産まれてくれってお参りしたわ
その後容体が安定してからは出生前診断受けようとはもう言えなかったわ
次子供できた時は出生前診断受けるつもりだけど、この話は妊娠経験してないと理解出来ない部分多いんじゃね >>117
中学時代の友人が本当は下に妹いたんだけど
お金ないからおろしたってお母さんに言われたって笑いながら話してた
その子自身も大人になって３回堕胎して結婚して子供産んでたが >>138
そもそもなんで現行法で「罪になる」のはよくわからんよな。
母体すらどうせギャンブルなんだからどうでもいいよ
となれば刑法にまでする理由はなんなんだろうね？ なるほどね
健常者もこうして葬られて日本人は消えるのか
チョン天才 賢明な皆さんだけ読んでください
人間とチンパンジーでは、ダウン症になるメカニズムが違うのは、なぜでしょうか
羊水検査が導入されると、ダウン症罹患率が高まるのは、なぜでしょうか
罹患率は、人工的な操作がなければ、概ね一定なのは、なぜでしょうか
遺伝子の水平伝播は、我々人類にとって、何に役立っているのでしょうか
その対象生物は、誰なのでしょうか
欧米があのような対策をしたのは、倫理的な問題だけなのでしょうか >>7
昔は自然と死んでたのが
育ってしまったからね
外見から分からない引きこもり候補者が
生きながらえて５ちゃんねるしてるとか多そう >>1
重い障害が有る事が分かってるのに生むのは虐待か？
障害があるからって殺してしまうのは殺人か？
結局は宗教観倫理観だけだな。 >>139
お腹の中で器官がほぼ完成するのが34週(妊娠9ヶ月)、臨月は36週(妊娠10ヶ月)から
まだ器官ができてない25週とかで生まれてしまう子がいるんだよ
臨月までお腹にいたら間違いなく健常だった子
後は出産が難産で時間かかりすぎてお腹の子に酸素がいかなくて障害負うパターン ダウン症だと経済的に無理な家庭が多いからな
共働きとかも普通の保育園に預けられないだろし
小学校上がっても手がかかるし
共働きをせざる得ない家庭をこれだけ増やしたのは貿易の過度の自由化のせいだ
外国の安い労働で作られた製品と価格競争させられている
TPPで移民が入ってくきて安く働く外国人が増えればさらにひどくなる
嘘の経済理論に騙されている
貿易自由化で輸出産業を発展とか言ってたがみんな外資にやられている
貧困は保育園や共働きで解決するような問題じゃなく
国内産業を関税で保護すればいいだけ
ガラパゴスでいいんだよ関税あげれば貧困化なんてなくなる
TPPとかいう詐欺をまだ進めようとしている安倍は売国奴だ
安倍は早く消えろ 染色体なら放射能の影響だろう
福島だけじゃなく日本の広範囲に及んでいるな 障害者は生まれた本人としても苦痛だろうな…
もちろん世話をする周囲の人も負担や苦痛の種になる。 >>145
そりゃ今地上にいる人々でさえ増えすぎて持て余してるからな
だから人類は失業率や生産性なんてものを気にしてるんだろ
それだけ子供はリスクテイカーという社会構造なんだから
継ぐということ以外メリットほとんどないよね 一昔前の障害児は産婆さんにシメられて社会には出ないように処理されていた。
綺麗事を言っていられない時代の話だが今でも通用する。 >>149
それさ、○○だったら正常だった
みたいなのは所詮でも、もし、ifでしかないよな。
結果的には現実には起こらなかった。
そうはならなかった。ならなかったんだよ。
ならもうそれは正常ではない。 検査を受ける＝障害があった場合はおろす
なんだから当たり前
障害関係なく生むつもりなら
そもそも検査なんか受けないよ
異常が見つかっておろす割合が下がるのは
障害の程度が完全に把握できるようになった場合だけ >>154
まあ高度経済成長の一時期の壮大な社会実験だったのかも知らんな。
今まで障碍の人たちを積極的に生かしてきた実績がないから
とりあえず実験でやってみるか、みたいな。
今は、やっぱりダメだったからやめるか、という雰囲気だよな。 優性思想はもっと啓発していけ
先天的障害者ゼロ運動推し進めろ 後天的にマヒとか四肢欠損とかになった障碍者は受け入れやすいけど
先天的な障碍はきっついよな 将来的にネトウヨが胎内でわかるようになったらみんなどうする？
それ以外は普通と変わらないとしたら >>155
そういう場合もあると覚悟しないと親になれないってこと 責めてやるなよ知ったらそれを無視出来ないよ。人間だもの。 >>155
お前さん、受け答えがASDぽいけど大丈夫かい？ フランス、イギリスでは新型出生前診断が全妊婦に義務化されていること。
障害のある胎児を堕胎するのは、先進国ではカトリック強国を除けば合法化されていることも
誰も指摘していないな。 >>34
障害手当やら、車の重量税免除とかでデカイ車乗ってるよ、そいつら
保健婦さんが訪問して手厚い対応
まるで貴族だよ >>38
経済的理由という魔法の選択肢チェックでおけ 検査で異常だったのに中絶しなくて産まれた子供は
障害があったのか知りたい >>69
電車乗ってるとよく放し飼いのされてるオリジナル車掌ごっこは聞いていて楽しいね。
老人女の子にばかりハラスメントする池沼には怒鳴り付けたら少し離れたとこにいた老婆が次の駅で降ろしていったよ。
池沼の親とともにしんでほしい 俺は98％の方だな。
検査して陰性だったけど、陽性だったら間違いなく98％の方。
そっちに回らないのだったら、初めから検査しない。 >>83
日本を滅ぼそうとするチョンとか左翼の工作員でしょ >>172
まあ、最初から堕ろすつもりの人が診断受けれているんだろうけどね。 小さい頃はいいけど、大きくなったら手が付けれなくなるからな
途中で死んでもらうように仕向ける気があるなら生みなされ 検査で陽性なら中絶するけど、自分で決めたい
周りに「中絶しろーしろー」と言われるのは正直ムカつく
つわりに耐えてしんどいの乗り越えてここまできた気持ちを軽視すんじゃねー
もう二度と産まないからいいけど ダウン症を育てるて並大抵じゃねーからな
ダウン症が健常者と結婚は無理やし、しかも親が先に死んだらどーすんの 昔は生まれてきても長く生きられないケースが多かったのに
今は一度生まれてきたら手厚い医療で生かされ、
不慮の事故で亡くなれば国や県を訴え、
人権保護団体は騒ぐ。
親も精神的肉体的に強く、よっぽどの覚悟がないと支えきれないだろうに。
よそのご家庭に迷惑をかけて「お互い様ですから」と言える強さ、自分にはないな。 >>149
出産が難産で子供に酸素いかなくてってのは、俺の友達の所のパターンだは。
出産お祝い持っていったときにそれを聞かされて、かける言葉が見つからなかった。かける言葉がみつからなかった。 >>1
つまり新型出生前検査の結果だけでの中絶ではない、
これは正しい使い方がされている うちも検査したけど、
先かする段階で陽性なら堕胎
って決定してたよ
今だと親のほうが先に死ぬ確率も結構高いし
一生涯遊んで暮らせる金を残すことも出来ないし 着床前診断をもっと認めてくれーー
中絶しなくてすむし。。 >>183
訂正
うちも検査したけど
陽性なら堕胎って決定してから検査したよ
今だと親のほうが先に死ぬ確率も結構高いし
一生涯遊んで暮らせる金を残すことも出来ないし そりゃあ生む前から天使ちゃんだとわかってれば生まないだろｗ
天使の親どもが「命の選別はするな」とか発狂してるの見れば
生んでもろくでもないことにしかならんと分かる
どれだけ不幸の仲間が欲しいんだよって話 異常があれば中絶するという考えが全くないなら、そもそも検査せんだろ。 >>118
そうだよなそしたらお前も生まれなくて済んだもんな 野生動物は、産んだ子供が虚弱だったり、障害を持っていたりすると、育児をすることなく放置したり、殺してしまったりする。
「種を未来へ繋ぐ」と言う観点からすると至極当然のこと。
持ち合わせた科学技術で出生前に堕胎するだけで、やってることは生物として当然のことなんだよなぁ。 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::/::｀ヽ
/::::::ﾉ(:;;;(;(;;（´｀'ヽ::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::l
ヽ;/ ‐=･= =･=‐ヽ;/
（（ ´/ ＼｀ ））
ヽi ﾉ(●__●)ヽ ´i/ ＜ ２％で悪いか！
(＼ ∈三∋ ／ﾘ
／｀l ヽ､___ノl´＼
／ |, ＿ ＼| "ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽﾉ ﾉ ｽﾞﾋﾞﾋﾞｰｰｯｼ
r ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉ 三 ﾉﾉ
| ー-ヽノ| ｀~`".｀´"⌒⌒) 三
| ノ^ ( ヽ＿ 入＿ノ´二
ﾄ､/ ＼＿ ／ | /
＼ 彡 ／ // 誰だって障害児なんて出来る限り産みたくない訳で
検査を受けて当確出たらおろすのは当前だろう 俺の年収が倍あったら
あと2人欲しかったなー
色々3on3できたのに >>102
そういうことなのか。
今までは二十歳で天使になってたけど、今は生きるから >>189
>>1では、「異常が確定した」って言ってるから、羊水検査したんでしょ
じゃあ100％染色体異常だよ
女の人はどんな子であれお腹の子を守ろうとする
その時冷静な判断ができるのは男の人だけなんだよ 理子の長男、染色体異常診断でも
いちかばちか産んで普通の子だったんじゃなかったっけ
多分普通の子を中絶してる人もいると思うよ >>4
今日知恵遅れに囲まれて通勤してた
俺が親だったら育てられないと本気で思ったが、でも中絶を選択する勇気があるかな、とも思った 出生前検査を義務化して、強制中絶させろよ
どうしても産むというなら、一切の社会保障をカットして自費で育てさせろ！
と、考える人が多くなった。 >>198
東尾理子の受けたクアトロマーカーテストと、この新型出生前診断（NIPT）は精度が違います
またNIPTは陽性反応が出た場合、流れで羊水検査に進みます
>>1読めばわかるけど、確定検査もせずに堕胎してる人はほぼいないと思います ★☆★『やはり危険､“高齢女性”の不妊と出産のリスク：“晩婚化”は少子化を招く！』★☆★
●胎児の染色体異常発生率〔W.B. Saunders調査〕
２０歳 １：５２６
３０歳 １：３８５
３５歳 １：１９２
４０歳 １： ６６
４５歳 １： ２１
●胎児のダウン症発症率(知的障害、４０％に先天性心疾患)〔W.B. Saunders調査〕
２０歳 １：１６６７
３０歳 １： ９５２
３５歳 １： ３７８
４０歳 １： １０６
４５歳 １： ３０
●流産率〔大濱紘三調査〕 (21348)
〜３４歳 １５％
３５ 〜３９歳 １７〜１８％
４０歳〜 ２５〜３０％
●不妊率（Menken J, Trussell J, Larsen U調査）
〜２９歳 ８．９％
３０ 〜３４歳 １４．６％
３５ 〜３９歳 ２１．９％
４０ 〜４４歳 ２８．７％
・日本人女性の平均閉経年齢は約５０歳で、４５歳を超えると自然妊娠率はほぼ０％に近くなる。
●不妊治療成功率（東邦大学医学部産婦人科調査）
２５ 〜２９歳 ２７．４％
３０ 〜３４歳 ２４．７％
３５ 〜３９歳 １９．１％
４０歳〜 ６．６％
●妊産婦死亡率（人口動態統計より）
２０〜２４歳 ４．７件／１０万件
２５〜２９歳 ６．０件／１０万件
３０〜３４歳 ９．５件／１０万件
３５〜３９歳 ２４．５件／１０万件
４０〜４４歳 １２４．５件／１０万件
日本産科婦人科学会では、医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには、ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなることなどが指摘されている。
http://o.5ch.net/wur5.png >>198
あれは簡易検査で1／100くらいの確率でダウン症（＝99％健常）だと言われて大騒ぎしてたけ
この検査はほぼ100％白黒つく 日本じゃなくアメリカのドラマだったけどダウン症の俳優が出てて
やっぱり顔つきはダウン症のそれなんだけど、脚本を読んで他の俳優と一緒に演技が出来てるんだよな
そこまで社会的な生活が出来るくらい軽度のダウン症もあるんだってびっくりした
こういうの知ると、ダウン症だからって即堕胎決断出来なくなる気持ちもわかるわ
基本的には自分は異常確定したら堕胎した方が良いって立場だけどね >>8
(自閉症に比べれば)天使
しかも自閉症は出生後2-3歳くらいまではわからないから むしろ2％が怖いわ。
何を考えているの？真面目にそう思う。 日テレアナウンサーのミトさんはダウン症だったのですか？治るの？ 昔は産婆が出産の段階で障害児を瞬時に見抜き、首を締めて殺害。全ての業を自ら背負い
産婦には「残念だけど死産だった。また気をとりなおして元気な赤ちゃんを産みなさい」
と言って励ました
産婆、おせっかいお見合いおばさん そんな人達を排除して人権やらセクハラやら声高に叫んだ結果が今 >>212
お前自身かお前の嫁が望む妊娠をすれば理解できるようになるんじゃないか？
母性にしろ父性にしろ、親の気持ちは親にならんと分からんよ 完全体外妊娠出産を早く現実化しないとな。
子供は生産するものとしないと。 異常がわかって中絶した人に補助金あげたっていいぐらいだと思う
その分ババアが不妊治療するのに補助金出してるの打ち切ればいい
マジで障害児増えすぎ
このままだと保険制度破綻する 勘違いしてる人が多いと思うけど、
この検査は元々異常が出やすい高齢出産や遺伝病持ちなどしか受けられない。
誰でも受けられる検査ではない。 辛い決断を迫られることになるよな。3〜4ヶ月頃にしか解らないんだろう。遅すぎるわ 爆笑問題が昔、ラジオでこいつは染色体が一本足りないんだよ
って笑いのネタにしてた。覚えてる人いる？ 発達障害も検査可能になったら中絶数が偉いことになりそうだな
残された発達の居場所が更に包囲されそう 調べたら特別障害者手当てって月に28000円しか貰えないんだな。ナマポのほうが貰えんじゃんw 生まれる前に逝くか、生まれてから逝くか
どちらが良いのか。 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>224
昔は産まれた子供の半分近くが、成人になる前に逝ってた。 >>224
発達はそこまで浸透してないだろうし
ギフテッド欲しがる人間も多いだろうからそこまでなんなそう 不安があるから検査を受けるわけで陽性なら中絶率高いのは当たり前じゃないか
どんな子供でも受け入れる覚悟のある人は最初から検査は無駄だから受けないでしょ >>29
Wizはそれどころか天才しか育てないだろ 便利な技術なんだから使えばいいじゃん
反対してる奴は一体何が目的なの？ >>221
なんか勘違いしてるようだが、若くても普通に受けられるぞ
知ったか乙
>>233
現実を知ってからはむしろ最低のポイントでキャラメイクするようになったわ 胎児に生涯があるのがわかったから中絶しておっけーなら
産まれてからじゃないと分からない生涯が有った場合殺してもおっけーで俺は良いと思うよ
なぜ後者は駄目なんだ >>65
5万人の中の高々600人の中絶なんて大勢に影響ない >>234
なんとなく嫌だから。だろ。
人間だって自然の一部なんだから、自然に選別されるのと、自然に選別されるのに、大差はない。 >>231
過集中とかメリット少ないよ
国名、首都名、国境線配置全部当てられるとか
太陽系から半径10パーセク内の恒星名全部言えるとかなんの役にも立たないからね >>209
98%が胎してるから。かなり悩んだろうけど奇跡は滅多に起こらないって判断でしょうな。 >>232
だよね。こういう検査を受けるなら最初から覚悟を決めておくのは
あたりまえ。検査結果が出てからオロオロしたりしないのが普通 ダウン症は生まれてすぐ見た目で分かるけど。
オタクに多い発達障害は生まれて数年しないと分からないから厄介。 障碍を持った子どもが産まれる可能性が高いなら産みたくないと親が判断するのは別にいいけど、
親が望んでいないのに、おまえらが障碍を持った子どもが生まれてくると社会への負担ガーといって、
殺してしまえとなるのはナシだ >>235
2018年3月現在35歳以上限定だよ
今後拡大予定ではあるけど >>221
>>245
スレタイは『新型出生前診断』についてだったね
確かにこれだったら35歳以上だわ。おれがガイジだったわ、すまん 五体満足で生まれても、人格形成は生後も続くから内面に障害を持たないように責任持って育てろよ 障害者に使われている税金も教えてくれ
生まれなかったら、使われなかった金額だ
生みたい人は生めばいい
ただ、自費で育ててくれ >>1
＞グループの代表で、国立成育医療研究センターの左合治彦医師は、
＞「この中絶率は、染色体異常がどのように捉えられているかを反映したものと考えている。
＞検査を希望する際には、受ける必要が本当にあるかや異常がわかったときにどうするか、
＞十分考えたうえで受けてもらいたい」と話しています。
十分考えずに受けてると決めつけてるくさいのに違和感
どうするか決めて受けてる人が大半と思う
それでも葛藤する人はいるんだろうが現実考えたら決めてた通り中絶する人が大半なんだろ 異常が分かっても中絶しないなら始めから検査をしなくても良かったのでは… >>250
そんな単純じゃないだろ。
受ける前はあまり深く考えずに勧められて受けても、いざ堕胎となると
躊躇というか、責任を感じてしまうのが母親というもの。 なにがいけないの？
自分の子をちゃんと育て上げるには、金も手間もかかる。
チャンスは限られているんだから、選択してもしょうがないじゃない。 >>252
君の両親がそういう考えだったら、君は生まれていないかもね。 当然だろ
出荷前検査で不良品と判明したものをなぜ出荷せねばならんのだ？ 進化と奇形は紙一重やからなあ。
まあ個人個人の選択に委ねるのが一番だ この検査はできる病院が限られてるからなー
早く近場でできるようになってほしいわ >>255
ここ最近の障碍者人権保護でそれはほとんど通用しないのがはっきりした。
見た目変なやつ、突飛なやつはともかく
物理的にわかる障碍はアウトや。 なのに池沼児童は増える一方らしいな
やっぱり昔は絞めてたんだろうな >>259
そうだろう
倫理観とかくそったれだね
姨捨山もあるべきかも >>248
もちろん他人の面倒を見るぐらいたくさん税金払ってんだよね？
年収400万とかの奴は他人の税金に依存してるんだから
税金ガーとかいう資格なし >>246
おまえ、いいやつ
自分の過ち認められるのカッケーよ 晩婚になって高齢出産が増えて障害の確率が高いからちゃんと中絶したほうが家族のためにもいい判断だと思う。
それに高齢出産だと検査に引っ掛からなくても、発達障害だったりするからね。
まともな子供が増えていかないと日本の人口がドンドン減っちゃうよ。 フンガーみたいに意地で高齢出産するようなのが増えてるもんな
女と生まれたからには子供産んどかなきゃっての 検査費用も１個20万とかなんでしょ金かけて立派な親だと思う
自分が面倒みられてるうちは言いが死んだら助けられないもんね >>259
自閉は父親の高齢が関係してる可能性が高い
全世界的に見ても富裕層に自閉症児童が多いのは
金持ち男が十分遊んでから晩婚して子供産ませたからだと考えられるとさ
ダウンと違って2歳くらいまでわからんし困ったもんた
一夫多妻制復活させて稼げる男は若いうちから子供作るべき >>10
染色体異常でも大して問題ない様なものだった
または
本当の重度で逆に産まれてもすぐに亡くなるから親の負担少ないから思い出に産んどこう
ってのがあると思う >>30
次はお前にツケが回ってくる
念じておいた >>193
人間は、その母体となった類人猿に比較して「染色体異常の塊」って知ってます？
仮に類人猿が同じことをやっていたら、人類は誕生しなかったんですよ。
健康な猿を優秀種とありがたがっている時代が今でも続いているでしょうね。 2016.8.8
相模原市１９人刺殺事件はナチスのＴ４作戦だったのか？ 容疑者が感化されたヒトラーの歪んだ思想を紐解く - 産経ニュース
神奈川県相模原市緑区の障害者施設・津久井やまゆり園で入居者１９人が刺殺された事件。
元職員の植松聖容疑者（２６）が、緊急措置入院中に話したドイツ総統、アドルフ・ヒトラー（１８８９〜１９４５年）の「思想」とは、
知的・精神障害者や身体障害者らを「生きるに値しない命」と断じて社会より抹殺・断種した、間違った優生学思想に根ざす《Ｔ４作戦》にソックリだと考えた専門家は少なくないはず。
まず、植松容疑者との関係が分かりやすい《Ｔ４作戦》を説明する。
植松容疑者は大島理森衆院議長宛の手紙に記した。《障害者は不幸を作ることしかできません》
逮捕後にも供述した。《重複障害者が生きていくのは不幸。不幸を減らすためにやった》
ナチスは、全国の医療施設などに障害者名簿を提出させ、成年のほか、やがて乳幼児や青少年ら年齢を問わず「処分者」を「処分場」に移送した。
移送された人々は、施設横に駐車した車両とホースでつないだ施設内のガス室に閉じ込められ、車両が作り出す排ガスを注入され、次々に殺害されていった。
かくして、１９３９年以降、中止される４１年までに少なくとも７万人が犠牲となった。
が、中止後も秘密裏に、むしろ対象を「劣等民族」扱いしたロマ人（ジプシー）やロシア人、ウクライナ人らに拡大化して続けられ、総計１５万人とも２０万人ともいわれる人々の命を奪った。
Ｔ４作戦に携わった要員は、後に繰り広げられるユダヤ人大虐殺《ホロコースト》計画に備え異動し、殺害方法や隠ぺい工作などで、再び非道に手を染めた。
植松容疑者は知人に、障害者を《生かすために莫大な費用がかかっています》などと、身勝手な自説を喧伝していた。これもナチスの考え方と一致する。
そもそも、ナチスは権力を握ると「民族の血統を純粋に維持する」との思想に基づき、遺伝病や障害に悩む人々に「民族の血統を劣化させる劣等分子」のレッテルを貼り排除する、恐るべき計画を立てた。
排除理由として目を付けたのが、ハンディキャップを背負った人々が必要とするケアで生じる「国庫・地方自治体の財政負担」であった。
植松容疑者はまた、《会話が人間の文化であり、幸せの共有に必要不可欠なことです》《意思疎通ができなければ動物です》とも、ＬＩＮＥで発信していた。
http://www.sankei.com/premium/news/160808/prm1608080003-n1.html >>3
産まれてきた子不幸になるよ
障害って綺麗ごとじゃない 検査もただじゃないし、検査によっては流産の危険もある
高いのだと25万くらいから
検査受ける人はある程度結果による処置を決めてから受ける
検査受けない人はどんな子供でも生むつもり アイスランドだったかは染色体異常が出たらほぼ100%中絶するんだってね
おかげでダウン症児の出生がほぼ0になったとか 命は平等？
どれだけ支える金がかかると思ってんだ
税金の無駄遣いは悪だからどんどんやれ 奇形児産む時に母体にもリスクが生じるから当たり前だろ。 コウノドリってドラマで取り上げてたけど現実はコレなんだよね 日本の法律上は、遺伝子異常を理由に中絶はできないのは、
一般人も、妊娠してる夫婦は特に知ってるはずで、ここまで割合が高いとは思わなかったが。
別理由で合法化したとしても、実態はちがうだろ。 >>268
うち、夫婦で同級27才で自閉その1、29才で自閉その2だよ
父親の年齢よりも遺伝よいでん
俺がほぼアスペだもん
研究職だから別におｋみたいなもんだけど >>39
その通り
だからオレは人間が好きになれないんだけどな これは仕方ない
綺麗な理由をつけて産んでも一生面倒見れないんだから
知的障害や重度の障害は誰も幸せにならない 胎児だけ突然変異したわけではなくて、親の遺伝子異常の遺伝がほとんどだろ?
日本やチェルノブイリの場合、親は正常でも放射能汚染もありえるけどな。
しかしそれでも大半は遺伝とおもうが。 まったくお前ら人間はスゴいな
要らない時は避妊避妊、そろそろ作ろっか？で懐妊
で出生前診断でハズレが出たら殺しちゃってアタリが出たらキラキラネーム
こういう身も蓋も無いエゴが平気ってヤツらだけが勝ち組になるんだろうな
反論は要らんよお前らが正しいのは知ってるからさ >>287
染色体異常と突然変異は違うぞなもし。
>>289
ダウン症なら産むけどもっと重い異常なら産まないとかじゃね？ >>24
ガイジの親連合が仲間募集してるからな
自分だけが失敗作作ったと思いたくないんだろうけど チェルノブイリ原発事故によるベラルーシでの遺伝的影響
ゲンナジー・ラズューク，佐藤幸男＊，ドミトリ・ニコラエフ，イリーナ・ノビコワ
チェルノブイリ原発事故で放出された放射能により，ベラルーシ，ロシア，ウクライナの数多くの住民が被曝し，その影響が遺伝的な損傷，とりわけ染色体の異常として現れていることは多くの研究結果によって示されている．
染色体異常の増加は，不安定型と安定型，また染色体型と染色分体型といった，いずれのタイプの異常にも認められている．
（放射線被曝に特徴的な）２動原体ならびに環状染色体といった異常とともに，化学的変異原にも共通するその他の染色体異常の増加が認められていること，また実際に観察された染色体異常の頻度が被曝量推定値から計算されるものより大きいことが明らかとなっている．
これらの事実は，チェルノブイリ事故被災者に認められる染色体異常は，被曝の影響に加えて他のいろいろな変異原によって引き起こされているか，
または，物理的な手法に基づく被曝量が過小に評価されている可能性を示している．
染色体異常の観察結果が，生体に対する変異影響を測るための生物学的尺度として有効であることは言うまでもない．
しかしながら，染色体に基づく方法によっては，通常の末梢血リンパ球の観察ではもちろん，たとえ性細胞の異常を観察したとしても，実際の遺伝的な影響を検出することは困難である．
自然流産率，周産期死亡率といった遺伝的損傷の経年変化，先天性障害児発生率の経年変化といった研究が，放射線の影響を含め，遺伝的変異原の影響を調べるもっとも確かな方法である．
このことは，遺伝子の変異から先天性障害をもつ子どもの誕生までの間には，（遺伝子の選別，着床前や胎児期での死亡といった）数多くの事象がつながっているという事実と関連している．
そうした事象を直接観察することはほとんど不可能であり，そのことがさまざまな不確定性をもたらしている．
最終的な結果を直接観察する方法のみが，それなりの欠点はあったとしても，遺伝的損傷に関する実際の情報を示すことができる．
本報告では，合法的流産胎児の形成障害と，新生児・胎児における先天性障害の観察を基に，チェルノブイリ原発事故がベラルーシの住民にもたらした遺伝的障害の大きさを明らかにする．
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html >>285
オレが好きにならないものは価値がないと決定する
まさに何様ｗｗ >>288
そうだね…でも心は痛むよ
自分が親になってわかったのは、私という人間個人も私の親にしてみたら「こんなはずじゃなかった」ハズレなんだろうなということ
生まれる前に未来がわかってたら堕胎されてただろうな
子供にとって親は唯一だけど、親にとって子供は代わりのきくものだから こういう風潮はいいと思う
我が子が健常者と障がい者どちらで生まれてほしい？
と聞いて後者を選ぶ人はまずいないだろうからな
訳の分からない人権団体がきれい事ぬかしても答えは出てる こういう風潮はいいと思う
我が子が健常者と障害者どちらで生まれてほしい？
と聞いて後者を選ぶ人はまずいないだろう
訳の分からない人権団体が綺麗事ぬかしても答えは出てる 700人、想像を上回る数字だね。
複雑だけど、出来たら健康に産んであげて欲しい。 これは問題ありだろ。
そもそも親の異常が遺伝してる可能性が高いわけで。
診断の染色体異常と、障害の発生率やその程度がどれくらいか不明だし。
染色体異常でも生まれてみたら何の異常も確認できないとか、ほぼ健常者もありえるだろ。
親自体を先に中絶しとかなければいけなかったという話にもなる。
それに現状、染色体異常を理由にして中絶してないはずだから、
たとえば将来ガンになる確率が高いと分かったら中絶も理屈上できるはずだ。 だから生まれてから降ろせるようにすればいいだけなんだよな
大人になってからの安楽死も認めるべき レベル０ 中絶はダメ
レベル１ 望まれない子供は中絶
レベル２ 障害もった子供は中絶←今ココ
レベル３ 障害者は処刑←植松はココ
レベル４ 老人は処刑
レベル５ ナマポ民は処刑←５ｃｈ民はココ
レベル６ 低学歴は処刑
レベル６の低学歴下層民を
斬り捨て御免できる社会まで、
あと４つ。 犯罪者は即処刑がせいぜいだゾ
両脚羊のエネルギー効率は最高レベルだからな
そんなことよりも食料供給制限を先に心配したほうがいい Q48：染色体異常は遺伝するのでしょうか。｜一般社団法人 日本小児神経学会
ヒトの染色体は全部で46本あり、父と母から半分ずつ受け継いでいます。
1番から22番までの常染色体とXもしくはYの性染色体があります。
染色体異常は数が増えたり減ったりするタイプ（数の異常）と形が変わるタイプ（構造異常）に分かれます。
数の異常で最も多いのは21番染色体が1本多い（21番トリソミーといいます）ダウン症候群です。
染色体異常の多くは遺伝しません。特に、数の異常は遺伝することは稀です。
しかし、構造異常の場合は両親のいずれかが保因者である可能性があり、その場合は遺伝することがあります。
そのため、染色体異常が発見されたときには、小児神経専門医や臨床遺伝専門医に相談していただき、遺伝カウンセリングを受けられることをお勧めします。
染色体異常それ自体を治療することは現在の医学をもってしてもできません。
しかし、染色体異常のタイプにより、どのような問題が生じやすいのか、どのような経過をとるのかについては、長年の経験が蓄積されています。
小児神経専門医や臨床遺伝専門医はそのような経験に基づいて、染色体異常のお子様の支援を行っていますので、ご相談いただければと思います。
https://www.childneuro.jp/modules/general/index.php?content_id=55 >>289
軽い気持ちで受けたのかもしれないし、
おろすと覚悟は決めてたものの、いざその場になったら「この子を殺せない、産みたい」って心変わりしたかもしれない
体調の変化を確かに感じ、エコーで動く姿を見て、母子手帳ももらって…
やっぱりおろせないって心変わりするのも仕方ないかもしれんよ
ウチだって陰性だったから良かったものの、陽性だったらちゃんとおろせたかわからない >>300
染色体異常は染色体異常です
やっぱり普通のようには暮らせません
自閉症とかと違って遺伝的なものでもありません >>308
朝鮮人らしいよ
朝鮮人は人間よりクラゲにDNAが近いらしい >>311
そうしてたこともあるかもだけど、
そうでもない、病院で生まれて名前付けて、でも自然には、自分ではそう長くは生きられず。
平成の初期までそんなの普通だったが、今は生まれたら直ぐに機械仕掛けで生かすから、
と、昭和の看護師さんだった婆ちゃん談、 堕胎反対派は、
ガン細胞だってヒトから生まれた新生物なのに、平気で殺してるのはどう考えてるのだろうか？ >>149
うちの子は帝王切開で8ヶ月で出てきて、3週間入院してたが、
幸いに何も無かったな。 そりゃそのまま宿していても成長しきれず生まれてこない可能性も高かろうし >>320
受精前診断は今出来ないから
無意味だよ >>321
着床前診断はできるところはあるよ
ちゃんと日本国内で >>290
それは逆。ダウンなら中絶だけど重かったら産む人がいる。重い方は何故なら絶対に長生き出来ないから。 >>324
あ〜知り合いにもそんな人いたわ
ダウンは長生きするからね 生命の選別というか障害の選別だな
事前に分かる障害か、分からない障害か ダウン症以外に何が分かるの？
どんな子か分かるのかな？ >>65
優秀かどうかじゃなく
障害確定で一人で生きていけないやつを選別してるのんだろ
親が一生面倒見れるなら好きにすりゃいいって話 >>313
産まれたても年寄りも
無理していか必要ないよね
NICUとかの赤ちゃん見るとほんと可哀想な子いるもん >>289
おろすにも母体に負担がかかるから、13,18トリソミーならとりあえず産んで死ぬのを待つってのも有るよ 産んで異常があったからと殺せば罪になるかななあ
産んでなければ殺しても罪にはならないんだよなあ >>327
13トリソミー、18トリソミー、21トリソミー
この3つの染色体異常しか分からないよ
血を採ってこの3つを調べるだけ
「やった方がいいね」ってポンと20万出せる人ばっかりじゃないと思う >>332
染色体異常の多くは流産したり生まれてすぐ死ぬからあまり調べる必要はない。 それでも染色体異常のひとつであるダウン症の子どもは珍しくはない
街でたまに見かけるし、大きな病院に行ったらよく見かける >>333
それが21トリソミーはなかなか死なないから困るんじゃないか
50歳60歳でも平気で生きるぞ
その時親は何歳よ >>335
元気だがちょっと知恵が足らないくらいならいいけど
30過ぎ位からアルツハイマー型認知症に似た症状出て来て凶暴化する人が多いと聞くし
そうなるとマジで親の介護と子供の介護が同時に発生するという恐怖状態の可能性もある そのちょっと知恵が足らないのがやばいんじゃん。
犯罪の下っ端に騙されて使われて悪の片棒担いだりとかするし.
片棒どころじゃなかったり。
でも組織の下っ端のままだけど。 >>337
衝動の抑制が効かなくて、暴行・窃盗・性犯罪に走るのが、軽度。 この件を放射能での奇形に繋げる奴らをネットで見かけた。どんな思考回路してんの？ NIPTコンソーシアム
2013.4~2017.9 ４年６ヶ月 NIPT利用者 ５１，１３９人
年平均NIPT利用者 １１，３６４人 A
人口動態調査(厚生労働省HP)
35歳以上の母の出産数 年約２７万人 B
利用率A/B ４％
コンソーシアム以外の利用者を加味しても１０％くらい
９０％の母は、利用しない
売上高
２０万円×５１，１３９人＝約１０２億円 分母が自ら出生前検査受けた中の異常数なら、そりゃこうなるわ
逆に２％は考えが変わったの？
なら最初から検査受けるなよと 人間が本当に猿から進化して生まれたのなら
サルの染色体異常ダウン症でできた日本人 うちも一昨年やったよ。俺も嫁も40すぎてやっとできたから、嬉しさもあったけど不安もあった。
結果は異常なしで出産に踏み切ったよ。
子育ては確かに大変だけど、それ以上に与えられるものは大きいよ。
まぁ若くて元気なうちに作った方がいいのは間違いないけどな(笑) 受精の段階で、殆どが選別されるのに、細かいこと気にするな。 妊婦の何パーセントが出生前診断を受けて、そのうちの何パーセントが染色体異常なのか。 >>344
それをすり抜けて生まれてきちゃうから困るんじゃん。 >>346
普通に重篤な障害もった子供の場合
周産期の事故が起因でなければ
大概は流産しかかってるのを無理やり妊娠継続して産んでるんだよ(昔なら生まれてなった)
妊娠中全く問題なくて産んだら遺伝子欠陥ありましたとかはまずないから >>6
単純な話お金がめちゃくちゃかかるし後々、かなりめんどくさい 障害のある子を育てるのは大変
きれい事では済まされない
それはそうなんだが
まるで健常者なら
他人に世話にならずに生きてる
みたいな言い方してるやつらもどうなの？ >>347
ダウン症程度の障害だと、何も問題起きずに普通に生まれてくるケースも多いよ。 >>347
40年ほど前はそういうこともあったらしいけど
今の切迫流産、早産の対策は基本ただじっとしてるだけだから違うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
