【歴史】日本国はいつ誕生したのか 天皇制につながる卑弥呼の統治 学研究所長に聞く★4
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日本という国はいつ誕生したのか−。このテーマの議論は、研究者の間では「七五三論争」と呼ばれている。
「邪馬台国の女王、卑弥呼が統治した「３世紀」か、仁徳天皇ら倭の五王による巨大前方後円墳が築かれた「５世紀」、
そして天皇制が確立したとされる飛鳥時代の「７世紀」かで議論が分かれているからだ。
国内初の本格的な都、藤原宮（奈良県橿原市）や大宝律令という法律が整備された７世紀こそ「日本国成立」ともいわれるが、
邪馬台国の時代にはすでに女王が国を治め、中国王朝と外交関係を築き、国家といえる形が整っていた。（小畑三秋）
■「女王の都するところ」
「飛鳥時代が国家の始まりともいわれるが、決してそうではない。日本国がいきなりできたのではなく、
卑弥呼の時代には原型ができていた」と指摘するのが、纒向（まきむく）学研究センターの寺沢薫所長だ。
寺沢さんは邪馬台国の有力候補とされる纒向遺跡（同県桜井市）を調査し、弥生時代から古墳時代への変遷など、国家形成について研究している。
同遺跡には、卑弥呼の墓説が根強い箸墓（はしはか）古墳（墳丘長２８０メートル）をはじめ、国内最古級の前方後円墳が集中し、
邪馬台国論争の舞台だ。
遺跡中心部のＪＲ桜井線・巻向駅近くで平成２１年、東西に一列に並んだ３世紀前半の国内最大級の大型建物跡
（南北１９メートル、東西１２メートル）など４棟が見つかった。
卑弥呼が中国に使者を送ったと中国の歴史書「魏志倭人伝」に記された２３９年とほぼ重なり、
邪馬台国中枢部の可能性が一気に高まった。
■「邪馬台国、女王の都するところなり」
魏志倭人伝は、卑弥呼のいた場所についてこう記している。
「卑弥呼は邪馬台国の女王とよく言われるが、そうではない。邪馬台国を含む倭国全体の女王。居住していたのが邪馬台国」と寺沢さん。
そのうえで、「纒向遺跡は邪馬台国の中心であり、卑弥呼は発掘された大型建物で政を行い、倭国の首都だった」と指摘する。
纒向遺跡では、約２７００個もの桃の種、香辛料に使われるバジル、ベニバナの花粉も出土。ベニバナは古代エジプトではミイラを巻いた布、
中国でも染料として使われた。桃は、仙人が暮らす中国の理想の地「桃源郷」を連想させる。バラエティーに富む発掘成果は、
中国との外交を通じてシルクロード文化を積極的に取り入れていたことを物語る。
■外交に長けた女王
「汝をもって親魏倭王となし、金印紫綬を与える」。魏志倭人伝は、２３９年に卑弥呼が中国・魏に使者を送り、
魏の皇帝が卑弥呼を親魏倭王に任命し金印を授けたと記す。今から１８００年近く前、決して対等ではなかったが、
日本と中国で外交関係が築かれていたことがうかがえる。
卑弥呼は、倭国の統治に中国の威光を頼ろうとした。当時は三国志で知られる魏・呉・蜀がしのぎを削り、
魏の王・曹操や蜀の劉備玄徳ら英雄が覇を競った。卑弥呼が外交相手に選んだのは、中でも優位にあった魏だった。
「卑弥呼の政権は、東アジア情勢を敏感に察知しながら中国と外交を展開した」と寺沢さんは話す。
■男子の王で戦乱
倭人伝は、卑弥呼誕生の経緯についても詳しく述べている。
「もともと男子を王にしていたが、戦乱が起きたため１人の女性を王に立てた。その名は卑弥呼という」と記載。
寺沢さんは、卑弥呼が各地の王の上にたって統治していたとし、「こうした統治体制は、５世紀の倭の五王の時代と変わらない。
これが、のちの天皇制へとつながっていった」と説く。
そして飛鳥時代、中国から長年「倭国」と呼ばれていたのを、自ら「日本」と名乗るようになった。
太陽が昇る「日出する国」「日の本の国」として、中国をはじめとした東アジアの国家の一員であることを宣言したのだった。
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n2.html
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n3.html
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n1.html
1スレの日時 2018/03/24(土) 13:38:12.97
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521884985/ 神武の東征で、日本が出来たんだろ。
歴史を知らないのかよ。 日本を作ったのは大陸から追い出され島流しの刑にされた凶暴な奴等だろうな
もともと日本にいた縄文人が駆逐された 桃のタネの話はどうしても、風が吹けば桶屋が儲かるをイメージしてしまうw 産経の畿内説ヨイショ記事で示される根拠が桃の種とか
もう吉本よりひどいお笑いだろ 江戸時代の宿場町の距離は長くても
16km以内。10km以下の距離もザラ。
創建な成人男子なら40km程度は行けるだろうが
女子供老人がいると16kmが限界で
その間に宿ができることもある。
旧日本陸軍の作戦行動の目安が25km/日。
秀吉軍が昼夜走り続けた中国大返しで
210kmを7日なので30km/日。
中国の行幸の目安が帥行30里≒13km/日。 熊襲は熊・楚ですが
楚の歴代の王を調べると例外なく熊の字があるよ
考古学のみなさん、よろしいですか
こんど講演で話してね 大津皇子可哀想だな。
辞世の句
ももづたふ磐余（いわれ）の池に鳴く鴨を今日のみ見てや雲隠りなむ
ももづたふ、敦賀や鈴。
イワレと鴨を恨んでいるのかな。
雲隠りなむ、太陽が雲に隠れるのかな。
太陽は烏。
金烏臨西舎 鼓声催短命
泉路無賓主 此夕離家向
金烏の家は西にあるのかな。和泉路に賓主はなし。
我こそが応神天皇の子孫だと言いたかったんだろう。
息長氏（敦賀、鈴）、神功皇后、応神天皇。 >>8
春秋戦国時代の戦乱、特に春秋期の呉越楚の興亡によって難民化した百越族が逃げてきた 大鏡、多武峰縁起 鎌足は常陸出身
藤原の始祖は茨城系だからね…
中臣氏ですら、巷間に伝わるかなり抽象的なその氏名の由来譚に対して、
戦前から中臣氏も、「ナカ」という地名を本拠地とし、臣の姓（かばね）を賜った氏族である、という推論をしていたのが太田亮氏だね。
長い間この説は黙殺されていたが、戦後になって、「足で研究した」網野善彦氏が、常陸中郡氏の子孫の家に伝わっていた『中郡文書（『桐村文書』とも）』を発見して、一躍脚光を浴びることになった。
神耶井耳命後裔・多（おほ）氏の一族が常陸に移り、常陸の那珂（仲、中）国造に任じられた経緯、系譜が記されているんだよね。
今でも主流学説になったとまでは言い難いが、
この中郡文書には、常陸平氏の別れである陸奥海道平氏の海道小太郎成衡が出羽清原氏に婿入りし、清原氏の家督を継ぐ予定となったわけだが、正式に家督を継ぐ前にその清原氏が源義家に滅ぼされてしまったあとの行方については不明であった。
それがこの中郡文書には、成衡のその後の下野国への移動、およびその最期の迎え方など詳しい経緯が書かれており、歴史的にも整合性が取れる。 桃の種といえば不老不死の果物ですね
そうです徐福ですよ >>12
そのデータはあてにならない
食料、水を確保しながら未知の道を徒歩で移動するともっと移動距離は短くなる スレが早いな、桃はかなり重要な気がするね。
呪術的、霊的な仙果ではあるがあれは女性器であったり
心臓にも例えられるからな、形的に。
でメジェド神銅鐸説のわたしはメジェドの好物？が心臓なのを
思い出したりする。 初代天皇といえば「神武天皇」(始馭天下（ハツクニシラス）天皇)だが
『日本書紀』では
崇神天皇の事も
「始馭天下（ハツクニシラス）天皇」と記されている。
3世紀から4世紀初めにかけて実在した大王
258年没説を採った場合、
崇神の治世は中国の文献に記載されている
邪馬台国の時代の後半と重なることになる。
神武天皇 ＝ 崇神天皇 説
（間の天皇は名前だけの架空天皇である事が有力である説）
崇神天皇陵(行燈山古墳) 天理市
古墳は全長約242m
築造された年代は4世紀後半（古墳時代前期後半） ムーが地殻変動で沈む時に脱出したムーの住民だった
イザナギとイザナミと言う若い夫婦が日本にたどり着いた時に
日本国の歴史は始まった。 有史以前歴史は焚書されて知るよしもないが
我が国の誕生はおそらく数万年前になろう 卑弥呼の話で、この頃の日本語の巫女という言葉が現在まで残っているのが印象深い。
卑弥呼とは巫女という言葉からシャーマンだったと解る。
現在の天皇もお祈りをしている。
天皇の子供は皇子（ミコ）と呼ばれた。
卑弥呼は争いを避けるために祭り上げられ存在だったので、今の象徴天皇と似ている。
天皇は藤原摂関政治以来、ずっと権威として君臨してきた。絶対的な権力者で無かった。
天皇と卑弥呼は似た存在と言える。血統もいくらか繋がっているのか？
日本の伝統として君臨するけど統治せずがこの頃から続いたのか？不思議だ ＞『日本書紀』に明記されているように蘇我氏が滅びた時『天皇記』や『国記」などの記録を焼いたとある（皇極天皇4年6月）。
これらの書物がもし現在も伝わっているとしたならば、日本の古代史が一変していることは疑問の余地がない。
今日私たちが読むのとははなはだ異なった古代の通史が書かれていることになった筈である。
にもかかわらず、現存の記録を相手として研究する史家は、いつしかそれだけが与えられた記録であるという考えを持ち始め、それだけで必要かつ充分であるという錯覚に陥る。
そこで与えられた記録の中だけで推理し、また理屈をつけるようになる。
これは極めて危険なことではあるまいか。 >>23
考えてみろよ
５世紀後半に
日本武尊（ヤマトタケル）が埋葬されたと言われる
軽里大塚古墳が全長約190mだぞｗ
３世紀中頃に
全長278mの 纒向遺跡の『箸墓古墳』は、
当時どれだけの ”大物” が埋葬された事になるんだ？
しかも
当時の天皇
（神武天皇 ＝ 崇神天皇）よりも巨大な古墳だぞｗ 日本＝茨城、福島
『東遊雑記』奥羽・松前巡見私記（1788年） 著者：古川古松軒 解説：大藤時彦 東洋文庫27
「世に東海道と称するは、伊勢国鈴鹿より初まり、奥羽・常州の界なこその関にて終るなり。
海内を日の本と号するも、この常陸国より称え初めしといえり。
常陸国東方の限りにて日立と書き、これによって日の本とも称せし名の、いつとなく海内に弘まりたるなり」
古川古松軒は上方に近い山陽筋（岡山県総社市）の人だけあって、田舎者を見下す風が多々見られ、特に奥羽、南九州三ヶ国への偏見が強いが、
薩摩島津、陸奥相馬、常陸水戸の武風を賞賛してたりもする。 >>23
崇神天皇は別名、
御間城入彦五十瓊殖天皇（みまきいりびこいにえのすめらのみこと）。
御間城：任那
五十：委奴あるいは伊都
瓊殖：神に捧げる供物。神に仕える→崇神
つまり、「任那から入ってきた九州の王」を意味する 各地の王の上に立つような女王の痕跡が見つからないのは不思議だな
卑弥呼と天皇が同系統なら文字が普及した段階で、盛ってでも功績やら
墓所なんかを書き残しそうなもんだけど ムーとか傍若無人なこと言う前に
1の寺沢薫さんの纏向卑弥呼説全4巻
やはりこの人タダものではないと思うのよ
我々勝てないよ？ >>17
やはりそれが神武天皇＝中国大陸人だな
もともと日本にいた１万年以上続いた温厚な性格の縄文人はあっという間に追いやられたんだろう
世界で最初に火薬を使ったのは中国人ということだし これだけ時間と人とお金をかけて纏向を調査してさんざん騒いだ結果
畿内説のために出してきたのが桃の種とか本当に酷い
この記事は畿内説派に止めを刺してる 全然繋がんないよ
天皇家は北朝鮮人に過ぎない。
天王星が高く登るのは北緯47度以上 しかしモンゴルの王ではない
北朝鮮の一豪族に過ぎない しかも戦後の朝鮮ヤクザや慰安婦組織みたいに祖国にいられなくなって逃げてきたものと思われる。 徳川家康の神号を朝廷の1人が提示した案が面白い
・東照大権現
・日本大権現
日本(ヒノモト)は東国の勢力が日高見国、、、日ノ本と言っていたのを大和朝廷がパクったらしい。
伊達政宗を日ノ本一のナンチャラと称えますが、東北地方が日本(ヒノモト)王国だった事を念頭（奥州＝日ノ本)のモノ？との説も。 徐福集団の渡来はニホン（ニッポンではない）の夜明けですよ 永初元年(西暦107年) 倭國王帥升等願請見. 安帝永初元年倭国王帥升等献生口百六十人願請見。
＞後漢の都、洛陽市まで生口百六十人を連れて行く軍事力と組織力、倭國王と認められる国家
＞これは間違いなく第三者が認めた国際国家、 「倭面土国」のちのヤマト。
＞私は神話のスサノオで有り記紀編者たちが当てはめた２代綏靖天皇だと思う。 桃の種は樽にどっさり詰めて潰して、
酒を醸した残渣。
潰し残り、発酵残りの果実が残っているものもあった。
サバの骨は、サバを塩漬けにして
発酵させて魚醤を作った残渣。
よく発酵されて分解されて
骨は粉状になっていた。 yap dは争いごとを好まない平和な農耕遺伝子
だから縄文時代は１万年以上つづいた 梅原猛
「日出処天子致書日没処天子」、「日出づる国」という発想が「日本」だ。
高橋富雄さんの説などは、蝦夷がやはり「日出づる国」と言っている。「日本」という名称は蝦夷が名乗っていた。
上田正昭
「日高見国」ですね。
梅原猛
その蝦夷の国の国号を逆にとって、それを「日本」という国号にしたという説です。
これはたいへん面白い説だと思うんですが、やはり「日本」が一つの国家として成立するときに、東の国という形で「日本」という国号をとったんだとおもいます。 卑弥呼とか邪馬台国って
中国が日本に対してつけた蔑称でしょ？
卑しい巫女が治める邪まな国 卑弥呼の時代には、日本という国名はないし、天皇もいないだろう。卑弥呼を倭国王。
魏志倭人伝
邪馬台国の官
官は伊支馬有り。次は弥馬升と曰う。次は弥馬獲支と曰う。次は奴佳鞮。
伊支馬は生駒。生馬。火の神。
弥馬升は三見宿禰、出雲大臣の子。
弥馬獲支はミミ鷲、日鷲。
奴佳鞮は中臣。
邪馬台国の官は、大和朝廷の官と瓜二つ。
出雲地方には生馬神が祀られているんだな。
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている。
出雲風土記かな、生馬神の子は、もう荒ぶらないと言ったとか。
邪馬台国の官の筆頭
伊支馬。これがどういう勢力か解明できれば、邪馬台国卑弥呼に近付ける気がする。
伊支馬、生駒、生馬、伊熊、猪熊などの地名が、ヤマト、出雲、三河、遠賀川に見られる。
何か関係あるのか？
生駒は火の神。
焼畑と何か関係あるのかな。 聖徳太子の族は朝鮮半島東岸らしいので 今の天皇家とは何ら関わり合いはない。
今の天皇家が伊勢神宮などに行くのも間違っている
彼らの祖先ではない
せいぜい靖国神社 明治の作り物だ 紅花がシルクロードを通して
日本に入ってきたのは5世紀。 >>46
おまエラ南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
在日朝鮮人が日本人になりすましてチョンポップの人気偽装、半島からも大量の朝鮮人を動員してコンサートのサクラやネット工作を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマも相当ひどい。
それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな！
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。
毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな。
あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい。
パンスト被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南朝鮮は、国際社会の汚物。 日本という国名は嫌いじゃないんだけど、むしろ好きなんだが、中国を馬鹿にするために付けたという動機がねぇ ヤマト政権、崇神天皇２８５〜からニッポン（ニホンではない）の始まりですよ yap dは竹内力 阿部寛 山田孝之みたいな風貌で
立派なひげ面のいかつい強面のわりには
闘争を好まない平和農耕遺伝子 １万年以上続いた 中大兄皇子の歌
「香具山は 畝傍ををしと 耳梨と 相争ひき 神代より かくにあるらし 古（いにしへ）も 然（しか）にあれこそ うつせみも 妻をあらそふらしき」
原文「高山波雲根火雄男志等耳梨與相諍競伎神代従如此尓有良之古昔母然尓有許曽虚蝉毛嬬乎相挌良思吉」
古代からミミとミミ無し（ミミではない勢力）の争いが600年繰り返されてきた。
邪馬台国、出雲、磐余系はミミの勢力かな。 最近のマスコミのニッポン連呼は極右のニッポン会議の圧力ですよ ユダヤ人とか梅原猛とか北朝鮮とかみんな論理に飛躍があんだよ 対外的に日本という国名が出てきたのは
旧唐書からなので、日本が設立
したのは、早くても隋書以降だろう。 ミマキイリヒコなら私的解釈は、
マキの丹生を求めてきた男、ですね。
もしくは製鉄技術の男でもいいが。 アメポチニッポン会議のぼんくらはマスコミにニッポン連呼させるな、ぼけ！！！！！！！！！！！ 三世紀には魏志倭人伝に倭国が登場する。
つまり他国と交流する国家はあったわけだ。
ただそれはまだ日本国ではないだろう。
やっぱり七世紀の飛鳥時代を以って日本国の成立でいいんじゃないか。 面白そうだけど、古墳暴いたりすると怒られるんじゃない？ 邪馬台国はヤマト国、葛城山系以東の奈良盆地一帯です。邪馬台は単なる地名です。ヤマトの地が卑弥呼を共立した勢力に征伐され、都が置かれました。
纒向の外来系土器、円形周溝墓などがその証です。殉葬などそれ以前になかった風習が持ち込まれたことも、新しい別の勢力がヤマトの地を支配した傍証になります。
女王国、大和朝廷を作ったのは、出雲など山陰の勢力、尾張三河など東海の勢力、阿波、宮崎や遠賀川の石神など、縄文系勢力と縄文系勢力に半分乗っ取られた古い海神。
畿内や九州北部の渡来人系勢力はこれらの勢力に征伐されました。 近代日本を創造したのは、薩摩国創世時だと自意識過剰気味に思っている。 >>30
記紀やら倭国やらで起源は九州なのは分かるんだが
その後が卑弥呼とかが分からんのだよなあ
崇神天皇はどのへんの時代なのかな 女体盛り青年会議所のウヨボンボンは捏造歴史をばら撒くな、ぼけ！！！！！！！！！！！！！！ 大和も当て字だったんだろうけど上手い事解釈したと思うわ 戦後の自称左翼作家の話も作り物だったからな
要するに戦記物だよ
全部ウソ。
ということでバカ安倍とか天皇なんかの嘘は可愛いもんだ。 終戦で国としては一度終わっているとするのなら
謝罪だ賠償だというのは一切拒否していいんだが
実際には謝罪も賠償もしてるから、それが途切れずに
続いている証拠でもある >>50
纏向遺跡からは５世紀に日本に伝来したベニバナの花粉が見つかってるから
５世紀以降の遺跡なんだよな
３世紀とか大ウソ。 >>28
編年は全部やり直さないといけないんじゃないの
あと埋葬者のよくわかってない巨大古墳もあって
治定も全部やり直さないと モーセもキリストも日本で死んだ
前方後円墳はマナの壺でガヤ族王権の象徴
日本は世界のメッカだった 現在の日本の歴史は明治以降150年の歴史しかないよ
むりやりそれ以前の大和朝廷をリンクさせるのはやめとけ
なんの関係も繋がりもないし 安倍でんでんは大室天皇と遠い親戚筋だよ
田布施システム怖いね、ぶるぶる（長州黒手組で検索 ＞1
纒向（まきむく）学研究センターの所長ならアマチュアの邪馬台国論争なんかに参加せず
真剣に纒向（まきむく）遺跡の研究をしてほしい。 後漢が衰退した時からやね
九州に威信財が入りにくくなってから、畿内大和が勃興 これは押さえとけよ。
現代日本人への縄文人の影響は、東京周辺でもたった12%
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
斎藤成也教授らのグループによる縄文人の核ＤＮＡ解析の結果、わかった。現代日本人（東京周辺）は、遺伝情報の約１２％を縄文人から受け継いでいることも明らかになった。 実は記紀には、ヤマト音の地域名や
国名はない。
倭や日本と書かれた国名をヤマトと読む
と注釈が加えられている。
ヤマトの音の万葉仮名は人名で一つだけ
入っているので、ある氏族が平安時代あたりに
注釈を加えた可能性が高い。 >>80
前方後円墳も４世紀以降の発祥
畿内説は嘘の塊。 いや、敗戦で7年間主権を失ってるから
実際には現在の日本は1952年に誕生した新興国 京都の八坂神社は新羅系。
当社は慶応4年(1868)5月30日付の神祇官達により八坂神社と改称するまで、感神院または祇園社と称していた。
創祀については諸説あるが、斉明天皇2年(656)に高麗より来朝した使節の伊利之(いりし)が
新羅国の牛頭山に座した素戔嗚尊を山城国愛宕郡八坂郷の地に奉斎したことに始まるという。
http://www.yasaka-jinja.or.jp/about/
http://i.imgur.com/NfonxPW.jpg
http://i.imgur.com/DkjgWdz.jpg
八坂氏は朝鮮渡来系。サントリーはこれ。
実は金姓は昔から日本にいた。
山城国 諸蕃 新羅 真城史 史 出自新羅国人金氏尊也
新撰姓氏録(1200年前に作られた日本の姓氏の集まり)
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/syoujirokusiragimimana.html
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/syoujirokumokuji.html
ヤマトの国は奈良県だが、すぐ近くの山城国（京都）には新羅国王の子孫の金氏が住んでいた。 >>82
マナの壷、そうですね
ガド族、、、ミカド 家は親戚一同関東から東北だからその頃は蝦夷民だったのかなぁ 情弱の畿内観光見てるのが楽しいよ。
んー、古代のロマンだねー、ってさ。 天皇には新羅王子の血が流れている
アメノヒボコ（天之日矛、天日槍）は、『古事 記』、『日本書紀』に見える新羅の王子。『播 磨国風土記』には神として登場する。
古事記においてアメノヒボコと阿加流比売神の 子孫・曾孫が、菓子の祖神とされる多遅摩毛理 （たぢまもり・田道間守｛日本書紀｝）であ り、
次の代の多遅摩比多詞の娘が息長帯比売命（神 功皇后 ）の母、葛城高額比売命であるとされて いる。
しかし日本書紀において結婚したのはアメノヒ ボコでなく意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等 （つぬがあらしと）とされている点で異なる。
また古事記ではアメノヒボコの話は応神天皇の 段にあり、応神天皇の治政を述べるくだりで出 現する。
日本書紀では応神天皇は神功皇后の子であり、 神功皇后の母はアメノヒボコの末裔の葛城高顙 媛（かずらきのたかぬかひめ）であるため、
古事記と日本書紀では系譜（アメノヒボコが出 てくる話の時系列）が逆転している。
http://i.imgur.com/E3linwh.jpg >>82
実際は誰も来ない極東の辺境だった
文字を書き始めたのも、西暦７００年になってからだった
中国が漢字を発明して２４００年もたってからである 国家の形態としては国税庁があった卑弥呼の時代からだね。
巻向に想定すれば、平地にある巻向遺跡の屋敷を当事の大和盆地の集落だけで作って運営できないだろ。 ＞ID:R26X/ghG0 皇室の歴史は1300年
そんな無い。安土桃山くらいではないかと言われている。その前からの王朝を全部一切合切入れたら
そのくらいかも。ただしシリアやアフガニスタン スーダンみたいに部族闘争レベルだから国と言えるかどうか。
島だから国と言っていいわけではない 杵築大社の天井図。八雲が一つ欠け七つしかないだろ。
あれは、紀元前後出雲地方の内乱の結果、神庭にいた渡来人系の出雲の王族が追放されたから。
出雲地方で元々信仰されていたのは、姫神の幸神、東から来て文物をもたらしたクナトの神。そしてその子のサルタヒコ。
サルタヒコ一族は、オオナムチに破れるんだな。
そして、畿内など各地に逃げ延びる。 http://emisi.jp/swfu/d/auto_c0UCtd.jpg
※ 続日本記・天平５年４−７月記【参考文献】
出 典 続日本記 二 271頁 抜粋 金徳師 項
【金 氏】
持統４年(695)、新羅王家後裔の許満等１２人が京より武蔵国に下向居住するに始まる。
天平５年(733)、徳師の代にさらに新羅人男女５３人が武蔵国埼玉郡に居住、子の知仙は陸奥国美原郡伊治城に遷る。
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/03/03021.htm 隋書新羅伝によると、新羅王氏族の金氏は百済王と先祖が同じらしいぞ？
『隋書』新羅伝
其王本百濟人、自海逃入新羅、遂王其國。傳祚至金真平、開皇十四年、遣使貢方物。
高祖拜真平為上開府、樂浪郡公、新羅王。其先附庸於百濟、後因百濟征高麗、高麗人不堪戎役、
相率歸之、遂致強盛、因襲百濟附庸於迦羅國。
その王は本の百済人で、自ら海に逃れ、新羅に進入し、遂にその国の王となった。
温祚（おんそ）から伝世、金真平（王名＝金姓）に至り、開皇十四年（594年）に遣使を以て方物を貢献した。
高祖は真平を拝謁し、上開府、楽浪郡公、新羅王の爵位を賜る。
その先祖は百済に従属し、後に百済が高句麗を征したが、高句麗人は戎役に堪えられず、
相次いで帰国し、遂に強勢となり、百済を襲い迦羅国を従属国とする。
http://www.geocities.jp/mb1527/N1-04-1siragi.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E7%A5%9A%E7%8E%8B
温祚と言うのが百済の初代国王。
つまり、新羅の金と百済の王様は同祖先。 桓武天皇の母系の先祖は朝鮮人のチュモン。
嘘だと思うならググれ 『旧唐書』に倭国伝・日本伝の二つがあるように、元々倭国と日本国が並立してた。倭国は邪馬台国とその末裔で、日本国は大和朝廷。白村江で唐に大敗したのは日本じゃなく、倭国の方。それで倭国は衰え、やがて大宝律令の頃に日本国に統一された。 >>94
蝦夷は関西に来ると部落民として扱われるから、東北に住んでるのが幸せ 宮中祭祀だの伊勢遷宮だのは、天智天武の時代に作られたモノ
「日本」の建国もその頃だと思って良い
卑弥呼は系統的に全く別 >>26
君臨すれども統治しない王は、日本だけじゃなく、東南アジア全般の文化だぞ
だから、天皇家と似てても、天皇家のルーツと見るのは視野が狭い 同じ紀元前後の時代。
渡来人系の丹後半島の王族ヤマタノオロチ族。
丹後半島に侵攻したカグツチ（ホアカリ系、記紀でいうスサノオ）に王が殺されて、一族が畿内に逃げ延びる。
その後一部伊吹山辺りに移った可能性がある。
伊吹山、ヤマタノオロチの神霊が住むと言われているな。
ヤマタノオロチ族と風宮の神との関係が気になるな。
級長津彦命
級長戸辺命
しなは息が長いという意味。
息が長い、吹子、鉄と関係あるかもしれない。
丹後半島に遅れて、畿内淡路島や池上曽根、彦根で鉄工房が始まるからな。
伊吹山、和歌では一途な想いの代名詞。
畿内に逃げ延びたヤマタノオロチ族は、助けてくれた大阪湾の渡来人に恩義を感じていたのかもな。
伊吹山の神は、大和朝廷と最後の最後まで戦い抜いている。 糸島から朝倉までは100km
女でも歩いて4日
この間を30日かけるのはどうやって成し遂げるのでしょうか？
屋根から落ちて全治3週間だったのか？
糸島から鹿児島まで歩いて10日
なにやっても30日じゃ九州にならない。
1月は1月
陸行1月＋三角縁神獣鏡＝畿内で終わり。
女が歩いても楽勝
歩き慣れてもない、自動車しか乗らない運動不足の引きこもりが当て推量で何言っても無駄。
自分は遠足が趣味だが、1日20kmはすさまじく余裕。
九州北部は「道なき道」しかないような誰もいない場所だが
本州になると人が多く 女王国への道の行き来が容易だったので問題なし。 縄文人が呑気に栗食べて暮らしてたままの日本だったら良かったのになぁ >>45
聞き言葉は彼らの耳にはそう聞こえた
文字はわざわざ悪い文字を使ったってことやろ >>12
40kmはキツイよｗ
1日なら何とかなるかもしれんがそれが何日も続くとか
まあ無理だわ
でも芭蕉はそのペースで“奥の細道”を歩いたんだよな
やっぱ忍者だべ、芭蕉ってｗ >>29
古代においては農業がＧＤＰの全て。豪雪地域に文明は無理。
台風や津波が多い太平洋側も文明が育ちにくい
北九州から瀬戸内海、近畿までのどこかだだよ 天皇がありえないほど異常な長生きばかりなので、当時の日本人は算数もできなかったんだな 難しいなあ。三世紀は豪族連合。五世紀もまだその観あり。
やっぱり、６世紀じゃないの。 天皇家の歴史は初代の大室寅之祐からたったの150年だよ
それ以前の大和朝廷の天皇家とは何のつながりもない
まったくの別物 やっぱり畿内説が正だよね
俺もいろいろ取り繕って九州説を推していたが、
もう限界だ
そろそろ畿内説に乗り換えるよ。。。 >>115
末蘆国から伊都国まで５百里だよ
３０キロとしても2千里は１２０キロだね 古墳、なんで調査しないんだろ?
イギリスは王の遺骨掘り起こしてDNA照合までしてるらしいね。
結果、不名誉な事実が判明したりしてるけど、王朝がコロコロ変わるから
体制に影響ないんだろうね。 たった1500年前の記録すらおぼつかないのかよ
焚書し過ぎだろｗ 4世紀ぐらいまで原始人同様だったって教育されたから
いやそうでもないんじゃね、卑弥呼が盛り上がったわけで
3世紀にはそれなりのポリスが点在してたとなる今は
卑弥呼では盛り上がらんでしょ ※106
朝鮮半島南部は倭国領だったからな。百済は倭人の国だし新羅も倭人が
王様だった。その血筋を引いていると言うだけの話。今の朝鮮とはまるで関係がない。 倭の武がみまなに住んどってこれが元だろ。やたら天皇賞に武が来るのもそれが理由だと昔から思っとる。 畿内に逃れてきた出雲の王族サルタヒコ一族、丹後半島のヤマタノオロチ族、環大阪湾にいたイザナギ（クナト）一派が、1世紀半ば近畿一円に国を作る。
クナ。クニの語源。対外的には倭国。
二世紀半ば〜倭国大乱で、尾張三河など東海勢力&出雲など山陰の勢力に滅ぼされた国。
出雲族の姫、幸神と、イザナギ（クナト）一派の彦、クナトの神の子がサルタヒコ。
出雲族とイザナギ一派の同盟の証。
サルタヒコは暦の神。一年に一回伊勢遺跡で暦を作り首長達に伝えていたんだな。
サルタヒコは、月夜見にして大国主、魏志倭人伝でいう卑弥弓呼。
イザナギ（クナト）一派の王が、スクナヒコナ。 戦前戦後の大ミスは中学校の歴史地図（四谷にある特定の教科書会社）
朝鮮半島の半分を真っ赤に塗って「新羅」と書いてあっていかにも日本植民地な表示だ。
実際の勢力は海岸べりに塀で囲った砦のようなもの。
行けばわかるが半島自体平壤平野を除いて険しい山地なので人が住める場所は少なかった。
人口も少なく獣の半島だったのである >>115
伊都国が目的地で卑弥呼の都なんだよ
畿内とか行ってないし瀬戸内海や日本海にも行ってない。 >>117
縄文人って成人の儀式に殺人の儀式があって、殺した人間の首を収集してたんだろ
その風習は縄文人と同じ民族である台湾の高砂族とか１００年前までやってた
どこがのんきだ >>106
百済人だから夫余族で、コリアンとは民族文化、言葉も違う異人種 古事記や日本書紀。それ以外の文献は、ほとんど無いのだろう。
特に日本書紀のほうは、時の権力者にとって都合の良い歴史を文書化するんだ！
てな面が強いらしいね。
まあ、ほかには無いのだから、今さら腕を振り回しても、なんにもならない。 >>115
水行って書いてるから九州ないだろう
中国人でも海と川の区別がうく >>115
倭人は距離を日数で数えるというから多分、魏の人が倭人から聞いたのをそのまま書いただけでしょう。
距離は「帯方郡から女王国に至るには、１万２０００余里ある。」ともあるから、これだと九州になる。 >>125
畿内説は完全に論破されたんですよ（いいかい 前スレラストにも書いたが、倭人伝にも地名で散見されるヤマの地名だが、
これはやはり天国的な場所を求めてやってきた人々の国だろうと思う。
ヤマとは天と同義、なのでヤマシロやヤマセ、ヤマトとヤマの付く地名が
集まる畿内はやはり都に相応し場所となる。
三世紀に大規模な古墳が集まったのも神仙思想の盛り上がりによるもの｡
水銀朱があるらしいと判ったからね。
だから権力者は天に行ける、もしくは復活を求めて奈良盆地で
古墳を作ったんだよ、鏡と水銀朱を沢山使ってね。 サルタヒコ。
出雲族の姫神幸神と、倭人の彦神クナトの神の子。
倭人と出雲族の同盟の証。
月夜見にして大国主、卑弥弓呼。日見彦。暦の一子相伝者。
倭国大乱で殺されて、日本列島から暦が無くなる。
猿田彦で注目すべきは最初に出会った場所。
天の八衢。
道が幾つにも別れる処、方違。
面白いことに上町台地と泉北丘陵の間に方違神社がある。なにわ、和泉、河内、淡の境。
その近傍にイシズ川。
猿田彦が溺れたとされるのが、阿邪訶の海。
方違神社のすぐ北が浅香。
浅香の北がオサカ、大阪。
浅香の南、泉北丘陵にコサカ、小坂。
伊勢と同じものが揃っているんだな。
凄い偶然。
更にサルタヒコはヒラブカイに挟まれて亡くなるとある。
泉北丘陵、イシズ川を遡った地に平井と深井という弥生時代から立地が変わっていない集落がある。
平井と深井の間が弥生時代の鈴の宮遺跡。
サルタヒコは最後はこの辺りに逃れていて、殺されたんだろう。 中国人でも海と川の区別がうく＝＞○中国人でも海と川の区別がつく >>46 ＝ >>72 = >>77 = >>85
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 太地町の人なんかが 海洋民族系日本人なんだろうな。 日本では歴史は改竄クリエイトするものだから
邪馬台国がどこにあろうが大きな問題ではない ※115
陸行1月ってのは邪馬台国から魏都の洛陽までの距離だ。別段矛盾はない。 >>145
纒向遺跡は5世紀
邪馬台国とは数百年時代がずれてます 今の我々から見たら現実のヒミコ様は時代遅れの見窄らしい服を着た不潔で臭くてチビで貧乳の知恵遅れの女 >>142
畿内説も九州説もその他具体的に場所を比定する説も全部学問的には成り立たない。
分からないことは分からないとはっきり言うのが正しい。 今の天皇家は偽物の王様で紛らわしいから追放するべき ＞百越族は江南に住んでいて稲作漁労を生業としていた。
その漁労を生業としていた越族が家船の集団で渡海し、
日本に稲作を伝えた可能性はある。 家船は、えふねと読む
前スレで古代の大陸ではワニは王の音に近いとあったが、
韓流ドラマ奇皇后で高麗の廃王をワンユーと呼んでいた。王様ユーなのか。
古代の中国の言葉なのかね。 捏造文化江戸しぐさを賛美する産経の記事は信用ならない 壱岐対馬までは方角も距離もほぼ合ってるけど
マツラあたりからかなりずれて来るんだよな。
もしかしたら対馬すら行ってなくて帯方郡で伝聞を元に書いて
旅費だけ請求してたかも知れんよｗ >>145間違えて途中送信してもうた
前にこの文字をスマホのニュース記事でみてふりがなのない記事で読み方忘れて
飲み屋でダチともこもこ遺跡とかわかちこ遺跡とかテキトーに話してた 諸説あるが、１３００年前に新羅が「倭国」を「日本」に改名し
それを中国に報告している
そのときに、日本土着民天皇が既にいたとすると
外国に勝手に国号を変更されてしまう天皇って何なんだよとなるので
１３００年前に新羅から天皇が来たという説が信憑性高い
それ以前の天皇はでっちあげ 今の天皇の先祖である男大迹王（継体天皇）は福井の豪族
朝鮮半島へ積極的に軍事介入していた河内の大王達とは赤の他人 サルタヒコの遺言。 倭国大乱を引き起こした張本人を教えてくれる。
「底どく御魂」「つぶたつ御魂」「あわさく御魂」
底、独、常、立、阿波サク
国底立神。
国常立神、鬼門に封じられた神、天香久山に祀られている神。
&阿波咋。 しかし、雄略天皇ってのは怖いねえ。
総統閣下みたいなところがある。 >>145
纒向遺跡は５世紀に伝来したベニバナの花粉が出土してるから５世紀以降の遺跡なんだよ
３世紀の邪馬台国の中心なわけがない。 卑弥呼は情報収集力あったんだね。
当時の三国時代の中国で一番強い魏を選ぶんだから。
決して偶然じゃないでしょう。
地理的には魏か呉のどちらかを選ぶだろうし、魏のチカラも呉に比べて強かったんだね。 麻薬漬けで発狂させた女を神の使いとして崇めてただけだろ
女王どころか生贄の類だよ >>148
ネトウヨさん、辻元生コンはデマだったね
知ってたよｗ 『旧唐書』
倭国伝・日本伝
つまり
初めの頃
倭国を自称していた５０諸国の王族たちが
代わる代わる魏に使者が訪れた
卑弥呼も来たと言っている
つぎには自分たちは日本国を名乗ったとある
だから諸国はいつも小競り合いに明け暮れていたが
やがて一つにまとまり
倭国という言葉をやめて
日出るくにとして日本国を名乗り始めたんだよ 日本人ってなんでアイドルが好きなのかなあと感じていた。卑弥呼ちゃんが本ネタか？ いきなり日本書紀や古事記といった
立派な日本語が出現するのがおかしいというかありえん
焚書があったのだろうけどいずれそれなりの書物出てくるんじゃねえか 魏志倭人伝をいくら考えようが無駄。
まず答えは出てこない。 卑弥呼さんと会ったことないから
天皇家と繋がってるのか分からない(´・ω・｀) >>135
それは初耳だがそんな首狩りの証拠が残ってる遺跡とかどこにあんの？ >>150
クリエイトというか、見ないフリかな。
縄文から弥生という民族的に大変革が起きた侵略を全くその事に触れずに教えてるし >>47
江上だかの説なんかで騎馬民族説とかあるが、
はるかに昔の邪馬台国のころから帯方郡やらにも使いを出しているのだから
倭の国々でも馬は騎馬に用いるような贅沢な使い方は出来なかったのかもしれないがとっくに知っていたという事だろう
馬もきっといたに違いない >>135
縄文時代はパラダイスだぞー酒はうまいし姉ちゃんは綺麗♪縄文いいとこ一度はおいでぇ〜 >>115
距離とか方角じゃなくて、内容を理解して考えろよ
占いで統治する巫女の力が、奈良から福岡まで届く訳がないだろ
奈良から福岡までを支配する女王国が、入れ墨やペインティングして踊ってる土人レベルの文化なわけ無いだろ
邪馬台国など、どう見ても福岡県レベルの狭い地域の土人の話
西日本を統一支配してた女王国なんてレベルじゃない
距離や方角の数字に惑わされるな >>1
今の朝鮮人は、現代の遺伝子調査では、標榜しているような5000年の歴史文化は持たず、主に高麗時代に、
支那東北部からの襲来軍と一緒について来た、ツングース系支那人である（エベンキの穢(ワイ)族や女真族）。
そして百済、新羅、高句麗の三国時代まで住んでいた本来の”正統な朝鮮民族”は、ジェノサイド（村民皆殺し）され、
「高句麗」の名前を真似て「高麗」を名乗ったエベンキの穢(ワイ)族や女真族が、それまでの”正統な朝鮮民族”に成り替わった。
その証拠に、朝鮮半島古来の「仏教」はいきなり「儒教」に変わり、それまでの「話し言葉」も消えてしまった。
また木を曲げて細工する技術までも消えたため水車も作れず、同じ大きさの車輪を二つ以上同時に作れなかった。
衣料の染色技術も、古来からの製鉄技術もなくなり、朝鮮服（チョゴリ）は白色ばかりで、鉄製の縫い針一つさえ作れなくなった。
1392年、女真族の李成桂が反乱を起こし、「高麗」を滅ぼして「李氏朝鮮国」を建国し、土地は李氏一族が独占、私有化した。
一般民衆には、簡単には土地が与えられず、掘立小屋を密集させ、地べたで寝る乞食のような暮らしを強いられた。
両班（役人）などの有力者は、労力を出し惜しみ、白丁（賤民）や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として「板の首かせ」をはめて酷使し、
自分たちは喫煙時さえ、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、医者まで労働者として軽蔑された。
そのため朝鮮国では、体力を使うスポーツのみならず、人間活動の原点である「文化」も発生しなかった。
その上、李氏一族は、自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し、文書類は全て燃やし、文化という文化を徹底的に破壊し尽くした。
また、毎年三千名もの若い女性たちが「支那」（明・清など）に献上させられ、朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たそうとした結果「試し腹」の風習ができ、父親は「自分の娘」を犯し、生まれてきた私生児は奴隷、物品扱いにされた。
その「試し腹」の風習は、李氏一族の崩壊まで500年間も続き、朝鮮国民は家族間の「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、朝鮮国民は劣性遺伝により遺伝子が異常で、「火病」など”朝鮮人固有の障害”を持ち、また障害者の出産数が異常に多く、
民衆は全土で「病身舞」なるものを踊り、障害者を愚弄して楽しみとした。
【参考資料】
https://goo.gl/Z8V8Yj.info
https://youtu.be/uPIT9jhQuA0
https://youtu.be/phYF59PA9dQ
>>156
旧唐書や梁職貢図や韓人伝含めて書物の記述のみなら完全に九州だわな
考古学なら近畿優位だけど近畿説をおすなら「卑弥呼なんかいない。魏志倭人伝は全部ウソ。または別の王朝の国の女王」といった方がいい >>175
足立康史がツイで辻元清美に捏造でした、ごめんなさいしてたよ
ウヨ君も辻元にごめんなさいしなよ 九州北部や畿内の渡来人勢力は、
尾張など東海勢力と出雲など山陰勢力に征伐されたんだな。
記紀でいう神武東征、倭国大乱だな。
大和朝廷は、尾張出雲を中心とした縄文系の政権。
4世紀四道将軍で関東東北の先住民を征伐したのも彼らです。 >>173
NHKアーカイブス「皇居」で、皇居の書庫には一般には公開されない多くの資料が
あるということ。書庫の前のドアだけ映してたよ。
あるんだよ。でも宮内庁が隠している。天皇が改ざんしたとか嘘を国民に言ってた
詐欺師だったとかがばれるんでしょうね。だから天皇制廃止するまで真実は明らかにならない >>168
倭の五王は勢力的には優勢な北朝よりも南朝に行ってるけどな 最初に淡路島を産んだとか誰が見たんだよ
見た何者かがいたとしてどうやって伝承したんだよ 縄文人のＤＮＡがアイヌ、沖縄の人たち、本土日本人（ヤマト人）の順に多く受け継がれ、アイヌと沖縄の人たちが遺伝的に近いことが確かめられた。
ヤマト人が縄文人から受け継いだ遺伝情報は約１２％だった。
アイヌと沖縄の人たちの遺伝情報の割合についてはヤマト人ほどくわしく調べていないとしたうえで、「アイヌは縄文人のＤＮＡの５０％以上を受け継いでいるのではないかと思う。沖縄の人たちは、それより低い２０％前後ではないでしょうか」と推測する。
以前から、アイヌと沖縄の人たちとの遺伝的な類似性が指摘されていたが、なぜ北のアイヌと南の沖縄の人たちに縄文人のＤＮＡが、より濃く受け継がれているのだろうか。
日本人の成り立ちに関する有力な仮説として、東大教授や国際日本文化研究センター教授を歴任した自然人類学者・埴原はにはら和郎かずろう（１９２７〜２００４）が１９８０年代に提唱した「二重構造モデル」がある。
弥生時代に大陸からやってきた渡来人が日本列島に移住し、縄文人と混血したが、列島の両端に住むアイヌと沖縄の人たちは渡来人との混血が少なかったために縄文人の遺伝的要素を強く残した、という学説だ。
斎藤教授は「今回のＤＮＡ解析で、この『二重構造モデル』がほぼ裏付けられたと言っていい」という。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html?page_no=3 >>136
違うね。
弓月は知ってるかね？
現代韓国語で(クダラ)と発音する。
つまり現代韓国語は古代日本語だ。 https://i.imgur.com/DMUIpO0.jpg
http://www.mohr-mcpherson.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/9896889874_a000749cc7_b-1024x781.jpg
●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年〜60000年前頃には
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ
うです。アボリジニの先祖Y-DNA 「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同
じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてを殺す習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維
持し続けた、と考えられています。 アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を 守ってきてくれているのです．．．．感謝！
出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保 護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていました。
●唯一の兵器が、弓と、手斧と木製のもりでした。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火
を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、 木への落雷によって引き起 こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族 民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯２の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島 先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省．．．．です。
イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、 文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、 インド亜大陸やビルマ（カレン族）か らの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、
1927年には100人の生存者 だけになったそうです。 1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復してい るそうです。
その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先 住民 Y-DNA「D*]が絶滅する前に、
同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行 えるといいですね！
https://web.archive.org/web/20160223020324/http://garapagos.hotcom-cafe.com/30-6.htm
http://garapagos.hotcom-cafe.com/30-6.htm >>140
そんな経済効果は全体の１％もない
農作物の総量がそのまま国力 >>160
方角も距離も完璧にあってる。
使節団は、朝鮮半島南部から対馬、壱岐を経て九州島に上陸。
そこで船を下りた。
陸行したその後に出てくる水行は川だよ。小舟を使った河川交通。
そして、最近まで妻郡と言われた久留米（投馬国）に出る。
そこから、水行と長い陸行を経て女王国にたどり着く。
久留米から熊本に行くなら長い陸行はいらない。
女王国の東に海があることからも、邪馬台国は宮崎。
魏志倭人伝をよく読むと、邪馬台国の四方について記述してある。九州島全体がわかる記述になっている。
南に狗奴国があると読む人もいるが、熊襲たる狗奴国は、奴国の南だ。
邪馬台国の南に国はない。海なんだよ。
大和朝廷にも女王の居所は分からなかった。
荒らしまくっただろう。だが、分からなかった。
それは、都と女王の居城が離れていたから。
ちょうど、タブラ津姫と軍を組織する兄が離れていたように。
女王の居するところ、それは、タチバナの花咲く宮崎南部。ズバリ串間だ。
女王の親衛隊は、その誇りをかけて大和朝廷に最後まで争い、故に、被差別民とされたただろう。
卑弥呼の墓は、串間の被差別部落にある。 日本には国民に知られたくない歴史がある
だから歴史学部は認可されないし
大仙古墳を根拠なく仁徳天皇陵だと言い張っているのは宮内チョンだけという異常事態で
日本人は宮内チョンのせいで大仙古墳が何だかわからない 魏志倭人伝のほうがよほどまともな書だわな
チョンボはあるが http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/show_image/sanjuro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/07/andamanese.jpg
『アンダマン島土人は地球上最小の人種なるべし。
二、三の人類学者は南アのブッシュ人、アメリカの掘食（デイガ）インディアン、フィジ島のテラ土人等をもって最小なりとなせども、
本島の土人は平均身長四フィート以下にして、成人者中にもはるかにこれに満たざるもの少なからず。
一度信をおくときは、きわめて厚き友情を示すことあるも、一般には残忍獰猛にして気むずかしく、馴致しがたき人種なり』
（延原謙訳）
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/66999919 外国の文献に、自分の国の成り立ちの情報を頼りにするのもあまり良くないね。
自国史は、その当時の権力者に有利に書き換えるものだし、公文書偽造だし。 卑弥呼ちゃんとそれを担ぐドルオタが日本を作ったのか？ >>152
出土する土器は２世紀末〜３世紀はじめのものという見解は
畿内説九州説論関わりなく認められてるんじゃね 潮嶽神社
ヒコホホデミノミコト（山幸）に追われたホデリノミコト（海幸）がこの地にたどり着き、居を構えたと伝えらています。
神話、海幸彦、山幸彦では山幸彦の影に隠れ、山幸彦ほど有名ではありませんが、海幸彦は隼人（南九州に居住する氏族）の祖といわれております。
隼人の祖は海幸彦。
海幸彦と山幸彦は対立していた。
海幸彦は内陸へ追いやられたとある。
山幸彦系の天武の時代、隼人の乱があったのは当然と言える。 もはや、在日帰化人スパイは、日本の国の存続を脅かす存在になっている。
皇室の危機に気づいていますか？
日本は、１，３００年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、ギネス認定されているそうです。
（これを教科書に載せないよう圧力をかけてるの誰？）
自民党は憲法の改正で、天皇陛下は日本の象徴かつ「国家元首」である、と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ在日系帰化人スパイ勢力（創価の国教化を目指す公明党、下記の政党、
憲法学者、知識人、弁護士等）から、皇室や神道を守ろうとしています。
※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）
※女性天皇、女性宮家を認めること＝現代では女系天皇を生み出す可能性が高く、これを主張す
る政治家や専門家らは、男系の皇統断絶を企む帰化人スパイと思われる。恐ろしいことに、
皇室ファン向けも含め、退位（譲位）をめぐるテレビ、雑誌記事、出版物の８〜９割が女性天皇を
容認する論調。これは、メディアを操って洗脳し、国民自らの手で国家・国体を破壊させようと
する言論テロと言っていい。
※一部メディアに悪者にされている日本会議は、創価や共産党から、皇室と神道、その他宗教を
守るために発足。創価の政教一致には目をつぶり、神道の間接政治参加を批判する知識人＝
帰化人スパイ確実か。（ただし、森友学園やアパホテル、高須ｸﾘﾆｯｸ、DHC?のように、日本会議や
自民党に対する印象操作を目的としたスパイも、多くなりすまして所属している点に注意。）
※当初のマッカーサー提案３原則では、天皇陛下は元首としていた。
※外交儀礼上、韓国以外の諸外国は、（中国でさえ）天皇陛下は国家元首扱いである。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。）
続く 斎藤成也教授は2016年7月27日のインタビューでこう答えてる
＞これまで日本人は大陸からわたってきたと考えられていたため、遺伝子が東アジアの人たちと近いと考えられていました。
＞ところが調べてみると、東アジアの人たちは遺伝子が似ているのに、日本人はそれとは違うことがわかりました。
＞そこで、その違いをもたらす原因を縄文人の影響だと仮定し、縄文人のDNAを分析したところ、やはりその原因が縄文人にあったことが分かったのです。
＞さらに日本人の中でも、沖縄の人たち、アイヌの人たちはさらに違いが大きいことも分かっています。 倭が使いを出しやすい方は魏というか漢だった、帯方郡まで行けばいいから
公孫氏が独立勢力化して公孫氏に行くしかなくなった
しかし、なら南朝に行ったかと言えば、漢が滅びて禅譲により魏そして西晋
その西晋が北方民族によって内部に移住させた者たちの呼応もあいまって崩壊して南朝化した東晋
その後も禅譲放伐により南朝が正統であるから、大変でも南朝に行かないといけなかった 続き
※古代史（特に日本書紀や古事記）の研究者には、歴史塗り替え目的の帰化人工作員が多数居ると思われる。
日本の任那支配や聖徳太子、坂本龍馬の記述が教科書から消されつつあるのも、それら研究者の圧力？
（例として、正論2018年3月号 「坂本龍馬を教科書から消すな。」によると、油井大三郎・東大名誉教授
という人物がかなりヤバい）
公明党「天皇は日本の国家元首ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
※日本維新の会を興した橋下徹は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党（現民進党）と田原総一朗
http://blog.liv edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
https://youtu.be/6Kd1LwY9e0I?t=280 （4：40〜）
※ただし、自民単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。 ↓
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ >>97
ようやく出てきたね w
アメノヒホコは、倭系シラ(新羅)王となった多婆那国(倭国東北一千里)の蛭子王子の子孫。若しくはタバナ家(丹波王朝とも)そのもの。
播磨では因幡を味方に付けたオオナムチと国土開発で競合か喧嘩。オオナムチの勝利で従う形になるのかな。
都怒我阿羅斯等の北周り航路を考えると、出雲から邪馬台国へ水行二十日、陸行一月は妥当だね。 >>184
食ってやって寝たみたいな
餓死は厭だが
やりたい盛りを過ぎたあたりで流行り病で三日苦しんで病死と >>190
天皇が改ざんしたかどうかは
不明だが改ざんの可能性があるならば
総理大臣が総辞職するべきだと
共産党や立憲ミンスなどが
国会で大騒ぎする様になるかも？ 宮内庁調査官が明かす「896の聖域」 天皇陵の真実
https://style.nikkei.com/article/DGXBZO18843180V21C10A1000000
国民の財産のはずの歴史遺産。
いまだに聖域が存在する土人脳のジャップランド MTDNA鑑定だが渡来系弥生人は春秋戦国時代に江南地方から来た人たちって結果が出てる
渡来系弥生人の中国江南起源に関する人類学的研究
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-08041152/
＞劉王城遺跡出土の春秋時代末期の人骨2体から抽出されたミトコンドリアDNAの塩基配列が、北部九州弥生人のそれと一致することも判明した。
＞また、この劉王城人骨では、2体に上顎両側の側切歯を対象とした風習的抜歯痕が確認され、この風習でも日本の弥生人集団との共通性が認められた。
稲作も大陸から直接日本に来たのは今や定説だし、これからも直接海を渡って来たと考えるのが普通
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggGckOzWJKQCoNai35fEHdeA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-442487855
＞中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」、日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。
＞中国では90品種を調べた結果、61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、朝鮮半島では、55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。
核ゲノム研究の斎藤成也教授も３つの波がある言ってる
１つは後期旧石器時代から縄文時代の中期 これは縄文人
２つ目がこの時期
３つ目が７世紀後半に白村江の戦いで百済が滅亡し、大勢の人たちが日本に移ってきた
つまり大量に日本に来るにはそれなりの出来事があると言うこと
当時は春秋戦国時代で斉や燕があって、そう簡単に陸路で日本に行くことは不可能
つまり時代考証をすれば越に滅ぼされた呉人、楚に滅ぼされた越人、秦に攻め込まれた楚人が逃げ場を失って大量に海に活路を見出したと考えるのが自然
ちなみに江南地方から対馬海流に乗れば九州にたどり着く
＞北里大准教授の太田博樹（４９）によると、下戸遺伝子の持ち主は中国南部と日本に集中している。
＞感染症予防に関係があるらしい。感染症を起こす寄生虫は、血液中の毒性物質の濃度が高いと増殖しないという。
＞中国南部は稲作発祥の地。お酒の文化も広まった。ある時、感染症が流行。
＞下戸遺伝子を持つ人たちが生き延び、子孫が稲作とともに日本へ渡った――。そんな可能性があるという。
酒に弱い人の遺伝子 中国南部から伝来か
https://mainichi.jp/articles/20161221/dde/018/040/023000c 近畿派はとりあえず記紀置いて、発掘調査して出てきたものだけで歴史を論ずるべきだ
モモソが卑弥呼とか無理がありすぎでしょ 九州の天孫族が
朝鮮から鉄・米・奴隷、引っ張り放題、使い放題で、東征したのが
日本の始まりです 宮内庁の宝物なら民主党の時に民主党が蔵を開いて韓国が欲しいものを相対的な返還もさせずに渡しただろ >>194
ちゃーわんやろwwシナの文献に百済も高句麗も夫余だから新羅とは
言葉も違うし文化も違うと書いてあるがなw >>1
これのどこがニュースですか？＞復讐の鬼 ★ >>198
いやいや九州上陸したら水行とかありえない
瀬戸内海を記したものだよあれは まあ、聖徳太子がスーパースゲェ人だったのは、なんとなくわかる 古代の発音だとビミファと読むらしいんだが何でわかるんだよｗ 壬申の乱で負けた難波は奈良時代は寂れていた。
弥生時代、古代の難波はどういう場所だったのか？
下の長唄は、なにわの地が芦原中津國や食国と認識されていたのが分かる。
日本書紀には、大国主とスクナヒコナが国作りを完成させたのは、芦原中国とある。
また夜の食国を治めたのは、ツクヨミとある。
聖武天皇の難波行幸に従駕した笠朝臣金村（かさのあそみかなむら）の詠んだ一首
押（お）し照（て）る 難波の国は 葦垣（あしかき）の
古（ふ）りにし郷（さと）と 人皆の
思（おも）ひ息（やす）みて つれも無く ありし間（あひだ）に積麻（うみを）なす
長柄（ながら）の宮に 真木柱（まきばしら） 太高（ふとたか）敷きて 食国（をすくに）を 治めたまへば 沖つ鳥
味経（あぢふ）の原に もののふの 八十伴（やそとも）の緒（を）は 廬（いほり）して 都（みやこ）なしたり 旅にはあれども 昭和天皇をしっかり処刑しなかったせいでモラルハザードが発生してしまった
日本の国難は神社カルトにあった
朝鮮人である天皇が日銀と特別会計を手放せば「国債」というものは無くなって
働き者の日本人は普通に豊かになれるのに
「国債」という存在に疑問を持って下さいね >>176
59: [] 2018/03/23(金) 23:18:30.70 ID:KK/4d3chO
>>53
そこにつくるとは、その時に知ったのかもな
昭恵は籠池が、安倍晋三記念小学校をつくろうとしてたことは知ってて、安倍晋三にも伝えてんたんだろ
＠2014年４月
昭恵夫人が涙「森友学園」で感動した その2
http://www.youtube.com/watch?v=qjnfU-gYNk4
略)”昭恵”「お家に帰って、”安倍総理大臣”に伝えます」略)「ちゃんと伝えます」
略
森友の園児「”安倍記念小学校を、よろしくお願いしますっ！”」
449: [sage] 2018/03/23(金) 20:33:16.67 ID:KK/4d3chO
>>442
昭恵様からよく聞いてたんじゃないか
安倍晋三自身、テレビで昭恵と話した内容を参考にしてるようなことをテレビで公言してたしな
>>1
安倍昭恵「私は皆さんの声を直接総理に届けられる国民の代表だと思っています」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519103873/1-
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521793916/449
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521809850/59 >>198
地図
古代の方角、夏至の日の日の出の方向を東とする、だと地図を少し時計回りに傾ける必要があるそうだが、そうするとなお完璧。
https://i.imgur.com/p5D2vhR.jpg
https://i.imgur.com/24Y3hjA.jpg
水行は水色
https://i.imgur.com/hJPOgD9.jpg
太宰府付近（正確にはもう少し西）から、久留米（妻郡）に水行するには、２つの川を使う必要がある。それが水行20日。
久留米から日田までは水行が発達していることでよく知られているが（それが水行10日）、街道が整備された江戸時代でも、太宰府付近から久留米まで舟便があった。 俺は縄文から立派な 毛の生えた日本だと思っているぞ 違うか?
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★多用途防衛型空母か!? F-35Bと空母化研究に予算決定
★いせ&カールビンソン 南シナ海共同訓練 画像多数
★ステルス】F-3 国際共同開発の方向が本格化か【戦闘機 中国人が謁見した倭国（福岡）の国の偉い氏が「俺達はアマ氏だ」って言ってる
アマ＝海＝天だわな
記紀の中に書かれてる熊襲の族長は女王も多いし神武天皇の軍も女多いので
卑弥呼が女王として君臨するなら九州の風習なのかなーと思う
近畿にも古代は女性優位の風習あるかな 倭国大乱に乗じて九州に上陸した伽耶の豪族が今の皇室のルーツだよ
その後機内に進出
皇室は卑弥呼とは何の関係も無い >>60
キリスト教や
旧約聖書の1000年王国にも繋がっていたのかも？ 半島からのルートと、南京あたりからのルートがあるから。
半島からのルートを右方、大陸からのルートを左方。
半島からのルートは魏。大陸からのルートは呉。 富士王国も出雲王国も関東王国も
讃岐ナンチャラも南九州天孫降臨も
参加しないと北部九州に比定しちゃうよ。
そのころの畿内は東鯷国っしょ、
で邪馬台国が東遷して大和政権、めでたしめでたし。
だから、天照大神が日本の起源。 >>198
方角や距離を完全トレースしたら、フィリピン沖になるわ
南至投馬國 水行二十日
南至邪馬壹國 水行十日 陸行一月 （フィリピン沖になる）
・大月氏国に対抗するため（蜀の背後の位置にある）
・呉の背後の位置にするため
つまり邪馬台国は蜀を挟み撃ちできる位置にあって、海に逃げても無駄だよって蜀への威嚇 >>152
5世紀なんて言ってる考古学者は1人もおらんよ 邪馬台国の女王＝天照大御神は、九州生まれ。by古事記
天皇の祖先は、邪馬台国系の九州豪族
中国南部ワニがいる揚子江からの渡来人と連携
神武天皇の母と、母の母は、ワニだ。by古事記 今公開中のトムゥーレイダーという映画
卑弥呼が民を虐殺する悪い神として描かれてる
中国人俳優が出て来る中国資本の入ったハリウッド映画
どうやら中国が卑弥呼の下げ工作を初めたようだ >>190
古事記だって原本は残ってないのにそれ以前の古代資料が
今でも残ってるとか思ってる凄まじい馬鹿ｗｗ >>242
チョロチョロID変えてんのがバレバレなんだよゴミ 訂正
>>198
方角や距離を完全トレースしたら、フィリピン沖になるわ
南至投馬國 水行二十日
南至邪馬壹國 水行十日 陸行一月 （フィリピン沖になる）
・大月氏国に対抗するため（蜀の背後の位置にある）
・呉の背後の位置にするため
つまり邪馬台国は呉を挟み撃ちできる位置にあって、海に逃げても無駄だよって呉への威嚇 大化の改新以前は、真の天皇家は蘇我氏だったって本当ですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335061443
ニセモノを崇拝してる日本人ってアホなんですか？
後ろ暗いからって全部隠している連中よ 国債？
むしろ財務省にデフレ脱却させずにデフレ政策に戻させて中国の傀儡の日銀総裁にして日本経済をデフレにするように財務省と日銀を傀儡化したいのは中国でしょ >>223
＞三角縁神獣鏡
その時代に日本に鏡を作る技術は無かったと近畿派は日本の技術を舐めた事言ってたんだが
鏡の鋳型が九州で出てしまったんですよね >>238
卑弥呼と邪馬台国の時代には
カヤ國とかは有ったのか？ >>234
＞>>198
＞地図
＞古代の方角、夏至の日の日の出の方向を東とする、だと地図を少し時計回りに傾ける必要があるそうだが、そうするとなお完璧。
＞
＞https://i.imgur.com/p5D2vhR.jpg
＞https://i.imgur.com/24Y3hjA.jpg
日田から串間までは、1日約7km進めたことになる。
これは、現代の整備された遊歩道を使って、上高地から槍ヶ岳の麓までの約20キロが1日かかることからも、適切な距離だと思われる。
なにしろ、牛も馬もいない当時の倭国は、道が整備されていなかったから。
＞水行は水色
＞https://i.imgur.com/hJPOgD9.jpg
＞太宰府付近（正確にはもう少し西）から、久留米（妻郡）に水行するには、２つの川を使う必要がある。それが水行20日。
＞久留米から日田までは水行が発達していることでよく知られているが（それが水行10日）、街道が整備された江戸時代でも、太宰府付近から久留米まで舟便があった。 卑弥呼の時代は日本からみたら古代かもしれんが、
世界的に見たら別に古代じゃないからな。
日本が遅れてただけ。 >>181
弥生人の渡来はそんな一時期の出来事ではないよ、２万年昔ごろから稲作の跡が
いくつかあるから長期間にわたってる。
それと縄文文化の集落からも稲作の跡が出ている、渡来した弥生人から稲作技術が
伝わっているから友好的に共存したんだろう。
もちろん土地を奪い合うほど当時の日本には人口が多くなかった。 邪馬台国が近畿ならともかく、九州なら 日本全土を統一したとは考えられないでしょ？ スサノオって九州から追い出されて東に移った熊襲でしょ
九州は大体熊襲、半島を我がもの顔で闊歩していた倭人がソレ
魏少帝へ献上していた生口は大体朝鮮半島産 >>193
ヤマト人が縄文人から受け継いだ遺伝情報は約１２％。
アイヌは縄文人のＤＮＡの５０％以上を受け継いで
沖縄の人たちは、それより低い２０％前後
ヤマトと沖縄の差は８％
アイヌと沖縄の差は３０％ならかなり遠いじゃん。 >>242
お前らって自分らがやってる事は他所の人も同じと思うのな
ゲスで醜悪な人間性だからね（笑） >>255
日本なら古代ですらない。有史以前の話。 日本書紀には、応神が生まれて喜んだのはスクナヒコナとある。
大和朝廷に虐げられていた九州北部や畿内の渡来人勢力、伊吹山〜敦賀の息長氏、鹿島の鹿と表現される関東の先住民が手を結び、
神功皇后応神を旗頭にして、旧大和朝廷に反旗を翻したんじゃないかな。
敵の敵は味方の法則が発動したんだろう。
藤原氏の守り神は鹿島の鹿、関東の先住民であることからも分かるように、
畿内の渡来人系勢力と関東の先住民は同盟関係。 >>219
いや、場所比定は別にしても候補では百襲姫があらゆる点で
一番卑弥呼像に近い存在なのは間違いない。
これは冷静になって認めないとダメだよ。
墓の記述のありは人物は他にないし、伝承範囲も西日本一帯だしな。 古墳が全国に作られる頃がそうだと思うけどな。
三世紀に一票だな。 >>238
広開土王碑
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めてきて
百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。
隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
隋書 原文
右４行目から五行目
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」
「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い
仰ぎ、つねに使いを送り、往来している 」 >>256
いや、神武征伐で俘囚にしたのが打ち負かした縄文人でしょ 大陸と日本は陸続きだった。
大陸と島に分かれた時、そこにすんでた人間が日本の祖先だ。 日本人が東アジアの人たちと遺伝子が違うのは
遠く古代イスラエルから
船旅で来たからだよ
大陸を来たのならばあちこちに混血が生まれてたはず
日本に古代イスラエルの指紋が数々あるのは
古代イスラエル人が追われ
神が示した
日出る地 東を目指せと
この地 日本に来たのだから >>250
蘇我氏はミカドと呼ばれていたとか？
藤原氏と天智天皇が
ミカドと呼ばれていた当時の王権を倒して
天智天皇の王朝が出来た？
ミカドというのが古代イスラエルのガド族とかという
ムーみたいな雑誌に書かれていた？ じじいといわずある程度の年の人にはわかると思うが
卑弥呼が盛り上がったのは卑弥呼というよりあの時代、日本はそれなりだったか否かであるわけで
いまはそれなりだったとされてるから卑弥呼なんかどうでもいいと思うわけで >>252
私は畿内説ですが昔から三角鏡国産説の立場ですよ。
技術的には銅鐸の方が高いと思うからね。 研究者の世界では、卑弥呼って蘇我氏説が有力らしいね
仁徳天皇陵もだけど天皇の万世一系の嘘がばれるのが怖くて中世ジャップランドの我が国では言論弾圧中 大和朝廷は尾張など東海、出雲など山陰の縄文系勢力を中心とした政権。
纒向遺跡の外来系土器で一番多いのは東海、次は山陰。 >>256
いや
稲作農耕が広まるのと同時期に戦闘の傷跡のある人骨も大量に出現していく
異人種の進入ってのは必ず闘争と駆逐を伴う 普通は文字記録が残りはじめたところで「歴史ができた」と認定される
中国だって甲骨文字ができた殷王朝からを初代王朝と認定してて
それ以前は伝説認定されている
夏王朝の証拠とかでてきてるけど文字がないのでわからない >>253
近隣諸国条項使って、半島民族のための大東亜共栄圏として日本人を苗床にする歴史に改変しようとしているからね
半島勢力は、でもそうすると中華の設定ともまるで乖離しているために中華国益史観からも乖離しているので日本を乗っ取ったところで中華に屈服する時点で更に改変されるだけの暫定史観にしか成らないよ
後期伽耶連盟とかあとづけであらゆる矛盾を排除して民族主義と国家主義として日本人にマウントするための偽史を創作し続けているからね >>238
ならなんで半島にも前方後円墳があるの？
卑弥呼の時代にはもう奈良には前方後円墳があった
つまりあなたの説とは逆で、倭国が半島南部も支配してた証拠 旧唐書は倭国伝と日本伝に分かれていて物議をかもす。しかし日本伝を読むと日本とは良く分からん国だみたいな記事が少しあって次にいきなり朝臣真人が則天武后に大歓迎される記事になる。なぜ良く分からない「はず」の国「日本」の使者が大歓迎されるのか、説明は全く無い。
日本書紀は隠し事の多い歴史書だと少なからずの人が思うだろうが、旧唐書倭国伝日本伝とて隠し事は多い。 >>231
天皇陛下にそんな権力が有ったら開戦前にルーズベルトと話をしてるだろ。
対米開戦なんて昔の成り済ましチョンがコミンテルンと組んで日本を滅ぼすために仕組んだんだから。
最近やっと日米ともに戦う必要の無い戦争をしたという認識になりつつある。 >>215
おまえみたいな気違い土人が荒らさないように聖域にしてんだよｗ 九州人の顔の濃さをみると、
南方から黒潮に乗ってきた人間の血が混ざってると思うね。 大和朝廷が任那(伽耶)に異常に固執したのは、彼らの故地だからだ
経済的な利益(鉄の調達等)だけではない 朝鮮半島からの上陸地点は、宗像。
そこから東南に陸路をとった。
当時、海流が早かった関門海峡をカットせざるを得なかったのが理由。
北九州から再び船に乗り、四国上陸、剣山への登山。
九州説も機内説も九州（末盧）上陸後、陸路が北東となり整合性がとれない。 日本政府の前任者を辿って行くと
大化の改新の前の蘇我氏より前であやふやになるから
日本国日本政府の誕生は飛鳥時代からが自然じゃないの? 全然関係ないが菅原道真と中臣鎌足が蹴鞠をしながら蘇我氏暗殺を計画したのが
サッカーの起源だと思っている ヤマト朝廷の支配のシンボルといえる前方後円墳は
九州だと三世紀後半から(福岡の那珂八幡、北九州の石塚山、宇佐の赤塚など)
つまりその当時には大和政権下にあった証拠
邪馬台国は奈良で正解 コジキ同然のやつらがテキトーぶっこいて内山くんとかデニスとか千原ジュニア的に
ひえ〜だのあれ〜だの面白おかしく話を盛りまくった記紀は信用ならねえ！ >>193
「東日本の縄文人の遺伝子」だな。
西日本の縄文人の遺伝子は調べていない。 朝鮮ヒトモドキwww在日朝鮮人向けの韓国史のお勉強です。
昔々 5000年もの間、朝鮮半島は中国の属国でした。
その間、半島から処女を宗主国に献上し、慢性的に半島に女性が不足しました。
だから朝鮮人は代々母親と結婚したり、実の姉妹や娘を犯す歴史が続いたのです。
加えて、中国の歴代王朝は大陸のゴミ箱として、朝鮮半島に
中国の障害者や犯罪者を延々と捨て続けてきました。
こういう数千年以上に及ぶ近親相姦で、大陸の犯罪者・奇形などの
悪質な遺伝子を凝縮した民族が朝鮮人なのです。 >>279
卑弥呼像を意識的に真似たのが推古天皇でしょう。
名前のとおりかもね。 >>279
仁徳天皇の墓も最近は大仙古墳とか言われているよね 日ユ同祖論なんてデタラメやろ
なんでこんなデタラメが広まってるのか気になってるが
こういう馬鹿なこと言う奴にキリスト教絡みが多いのを見るに
馬鹿な日本人を騙してキリスト教に引き込もうとしてるんじゃないのか
そんな気がしてるわ インド人も北部と南部で顔つきが違うんだそうだ
北部の人は鼻が高く彫が深い
南部の人はサイババのような顔立ち 開封のユダヤ教徒は、現在の中華人民共和国河南省開封市に数百年間存在したユダヤ人(ユダヤ教徒)のコミュニティー。
現代の中国ではユダヤ人を中国語で 犹太（簡体字）・猶太（繁体字）（地名「ユダヤ」 יְהוּדָה の音訳）と呼ぶが、
周辺の漢民族からユダヤ教は挑筋教とも呼ばれていた。これは、「腱を取り除く宗教」という意味で、
ユダヤ教の食事規定カシュルートで動物の大腿の腱を食べてはいけないと規定されていることに由来する。
開封のユダヤ人コミュニティーは遅くとも宋代（960年-1279年）には成立し、19世紀末まで存続していた。
明代（1368年-1644年）には、ユダヤ人は皇帝から
艾、石、高、金、李、張、趙
の7つの姓を授けられ、これらは今日でも見識することが出来る。
これらの姓は本来のユダヤ人の氏族の姓 Ezra, Shimon, Cohen, Gilbert, Levy, Joshua, Jonathan をそれぞれ中国風にしたものであるという[2]。
面白いことに、これらの姓の内の2つ石と金は、西欧のユダヤ人の姓に多く見られる Stone (Stein) やGold と一致している[3][4]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E5%B0%81%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA 神功が、熊襲討伐に反対して都合よく仲哀が死んで
朝鮮征伐に向かって任那押さえてる時点で、察し
応神の異母兄弟は忍熊皇子で
応神即位の立役者は武振熊と武内宿禰だけど、ほぼ武振熊の功績
もう直感的に時勢は熊襲だと分かる。日本の始まりや。 >>255
でも世界的に見ても中世ではないでしょ
古代で合ってる >>303
最近は欧米系ではないキリスト教が
盛んに活動している ただの人間の集団なのか集落なのか国なのか
正式に「国家」の境界を引こうとすればそこには無理矢理でも
制度という概念を用いなければならない
せめて首府の位置くらい明らかでないとなー
だから倭の五王説に1票 >>293
豊臣秀吉は、朝鮮出兵のために呼子を使った。
壱岐、対馬を経由して朝鮮半島へ。
古代だとなおさら、最短距離、見えることが重要。
壱岐から呼子だろう。
そして、使節はそこで船を降りた。 >>278
近畿＝銅鐸文化圏と九州＝銅矛文化圏で民族の違いはあるよな？
たまたま一個二個互いの土地から出てきたからって「文化圏は無かった」は無いわー
近畿はある時期にパッと祭祀に使ってた銅鐸を埋める
他の民族に征伐された証だ
ちなみに近畿の銅鐸は朝鮮でも同時に祭祀として使われてるものなので朝鮮と近畿の宗教が一緒だった可能性が高い >>297
古墳の年代は、例の東大寺の木材再利用説いう妄想が枷になって、炭素年代法が一切あてにならへんから >>302
半島か大陸が自分の歴史に組み込むためにまず第一段階で誰のものか解らなくする
次に並列説を唱えだし
時間をかけて自国の歴史に捻じ曲げるだろう ユダヤ人の起源がメソポタミアあたりなら、
日本まで来てるのが居てもおかしくはない。 >>279
無関係の部外者かつ脳味噌の腐った脳障害の醜悪なクズは日本の歴史スレに来なくて良いから
お前らは関係ないの
だいたい古代の渡来人で現在の日本人御先祖の一部である百済や新羅人は
現在の不法流入犯罪民族であるお前らの先祖が朝鮮半島から追い出した
現在の糞食いチョン半島民族とは不倶戴天の敵だからね >>292
銅鐸には上部に二ヵ所穴開けてますけどね。
何の為か謎ではあったが目を意味してるのなら納得。
でも銅鐸作った連中もそれが目だと判ってないかも知れないな。 日本史の不思議なのは
いきなり成熟した600年辺りからで書物もいきなり日本語な点だわ
その過程の曖昧な部分がものの見事に何一つ残ってない >>193
その斎藤先生の最近の本が面白いよ
二重じゃなくて三重なんだってさ 東北にはアイヌ語由来の地名がたくさんある。
しかし、だからといって東北弁がアイヌ語に近いかと言えばそんなことはない。
出雲弁が東北弁に似ていることはよく知られた話だが、ある説では古代に出雲人が
東北に移住したのかも？ってのがある。 >>317
あんちゃんの説眠いわ
散々否定論破されてる説、蒸し返してるだけ 邪馬台国が 本州内陸部の寒いところに在った筈はないよ
魏志倭人伝の中にあるように
あきらかに南国のいで立ちだから 近畿の男系は縄文系の遺伝子は結構残っていて、他の地域と大差ない。
畿内の弥生時代の遺跡は縄文時代の遺跡に連なるものが多い。
渡来人が縄文人達の水源を奪った痕跡もない。
渡来人達が新たに住み始めたのは洲や井戸の技術がないと住めない水利の悪い台地。
2世紀半ば迄は環濠が要らなくなるくらい平和な時代になっていた。
神武東征前のヤマトの記述。
ナガスネヒコ、ヤソタケル、土蜘蛛、皆仲良く暮らしていたんだな。
2世紀半ば以降の倭国大乱、畿内征伐でこれらは崩れ去る。
攻めてきたのは、出雲など山陰と尾張三河など東海の勢力だよ。彼らが平和な世界を破壊したんだな。 古代は古代ローマ帝國迄古代じゃないのか？
中世は古代ローマ帝國が滅びて
フランク王国などが出来てから？ 国の大きさや政治的に発展してたのは、吉備とか出雲あたりの国だろう。
北九州は国としては小さいが数が多くて武力が高い。
それが一つにまとまったのが謎ってだけだ 最もシンプルな卑弥呼＝日の皇子＝天皇や
邪馬台国＝ヤマト国が
日本人としては一番しっくりくるけどな
それ以上の解釈やら深読みは蛇足だあね >>305
南部はドラビタ人でシュードラだからな。
北はアーリア人でそもそも人種が違う。 武蔵の調査してた元マイクロソフトの大富豪に三種の神器を探してもらおう(´･ω･｀) >>323
何処らへんが否定されてるん？
つーか関西人で畿内説否定とか珍しいな
もしかして日本人ちゃうか？ 近畿は元々縄文系勢力も渡来人系勢力も仲良く暮らしていた。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。
スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。
結果できたのが、山陰と東海の勢力を中心とした大和朝廷だよ。
近畿は大和朝廷の最初の討伐ターゲットだったんだな。
大和朝廷は4世紀前後四道将軍で関東東北を征伐する。
大和朝廷に虐げられていた元々の近畿の勢力、関東の先住民が手を結び、神功皇后応神を旗頭にして大和朝廷の旧勢力に叛旗を翻すんだよ。
藤原氏の守り神が関東の人々であるように、近畿と関東は同盟関係だったんだな。 >>328
特に台ってトって呼んでたから可能性高いと俺も思う >>328
邪馬台国とヤマトでは時代が数百年ずれてるから 世界の「古代」
日本・・・まだ文字も持たない土民が首を狩ったり動物を殺したり木の実を食べながら生活
中国・・・諸子百家が思想論を戦わせる「孔子」「老子」「孟子」「荀子」「孫子」「韓非子」もこの時代の思想家
中東・・・アラビア幾何学が花開く、最も効率的なフェニキア文字、アラビア数字を発明
欧州・・・アリストテレス、ソクラテスなどを輩出、民主主義で選挙もやってる >>320
蘇我氏が所有していた
ミカドの記とか
何故急に日本語の本があったのだろうか？ >>332
地元愛で頭おかしなると、変な事言い出すもんや
纏向発掘成果皆無で、説自体反故になってるのに、わざわざ負け馬に乗るアホおれへんわ >>326
だいたい5世紀と言われてるが、近年では「古代末期」という概念もできて、
もっと遅いんじゃねえのって話もある。 >>330
優れたインダスの都市文明はドラビダ人など
ハプログループLやHの人たちが築いたと思うよ
天候の変化や病気とか、インドアーリア人ハプログループＲ系の人たちの侵略とかで南に追いやられたのだろうけど 日本には古くから九州にあった倭国と新興勢力の近畿にあった日本（大和）国があり
日本国は倭国を亡ぼした（旧唐書）or倭国は日本国を滅ぼして日本国を名乗る
ようになった（新唐書）と書いてあるので、国が統一されたその辺りが日本の
始めでは？ >>328
「卑弥呼＝邪馬台国=皇室がダイレクトに結びつかないからややこしいんだよね 初めての国が奴国
統一王朝は4世紀だろうな
4世紀以前にあった九州、畿内の国は、統一王朝とは言えない >>340
纏向だけじゃなく箸墓古墳も黒塚古墳もあるんやが
・黒塚古墳の３３枚の三角縁神獣鏡（景初三年は卑弥呼が鏡を送られた年）
・当時最大級の宮殿と都市整備された巨大な纏向遺跡（日本各地の土器も大量に出土）
・卑弥呼の死と年代が一致する箸墓古墳（放射性炭素年代測定と年輪年代学で一致）
・邪馬台国の７万戸の人口（２０万人以上は奈良なら可能） もはや、在日帰化人スパイは、日本の国の存続を脅かす存在になっている。
皇室の危機に気づいていますか？
日本は、１，３００年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、ギネス認定されているそうです。
（これを教科書に載せないよう圧力をかけてるの誰？）
自民党は憲法の改正で、天皇陛下は日本の象徴かつ「国家元首」である、と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ在日系帰化人スパイ勢力（創価の国教化を目指す公明党、下記の政党、
憲法学者、知識人、弁護士等）から、皇室や神道を守ろうとしています。
※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）
※女性天皇、女性宮家を認めること＝現代では女系天皇を生み出す可能性が高く、これを主張す
る政治家や専門家らは、男系の皇統断絶を企む帰化人スパイと思われる。恐ろしいことに、
皇室ファン向けも含め、退位（譲位）をめぐるテレビ、雑誌記事、出版物の８〜９割が女性天皇を
容認する論調。これは、メディアを操って洗脳し、国民自らの手で国家・国体を破壊させようと
する言論テロと言っていい。
※一部メディアに悪者にされている日本会議は、創価や共産党から、皇室と神道、その他宗教を
守るために発足。創価の政教一致には目をつぶり、神道の間接政治参加を批判する知識人＝
帰化人スパイ確実か。（ただし、森友学園やアパホテル、高須ｸﾘﾆｯｸ、DHC?のように、日本会議や
自民党に対する印象操作を目的としたスパイも、多くなりすまして所属している点に注意。）
※当初のマッカーサー提案３原則では、天皇陛下は元首としていた。
※外交儀礼上、韓国以外の諸外国は、（中国でさえ）天皇陛下は国家元首扱いである。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。） ；
続く >>320
旧辞とかだった前資料あったんじゃなかったっけ？
確か燃えたとか聞いたけれど >>336
魏の役人が邪馬台と書いただけで
こっちの呼称はずっとヤマトでしょ >>344
卑弥呼と邪馬台国は一体やけど、両者と皇室は全くの別もん >>320
戦前はそれより前も歴史としてタブーではなく研究対象だったが
研究方法が未熟なうちに敗戦後は何故かタブー化して、歴史的な人物おそらくいるのも間違いないだろう倭人すらも日本史では教えない >>322
縄文時代には 国内での商売がすごかったらしいからな。
少なくとも関東全域では特産品の激しい流通があった。
高度な文明と社会があって
なんで文字だけないのか不思議すぎるｗ 続き
※古代史（特に日本書紀や古事記）の研究者には、歴史塗り替え目的の帰化人工作員が多数居ると思われる。
日本の任那支配や聖徳太子、坂本龍馬の記述が教科書から消されつつあるのも、それら研究者の圧力？
（例として、正論2018年3月号 「坂本龍馬を教科書から消すな。」によると、油井大三郎・東大名誉教授
という人物がかなりヤバい）
公明党「天皇は日本の国家元首ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
※日本維新の会を興した橋下徹は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党（現民進党）と田原総一朗
http://blog.liv edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
https://youtu.be/6Kd1LwY9e0I?t=280 （4：40〜）
※ただし、自民単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。 ↓
＾＾
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ >>330
インドは日本と似てるね
アーリア人＝弥生人、バラモン、クシャトリヤ、バイシャで構成
ドラヴィダ人＝縄文人、スードラ、アンタッチャブル >>312
意味がよくわからないが銅鐸を止めたのは、結局
祭祀具が替わっただけにすぎない、としか思ってないですね。
他の民族に征伐とか全くない。
ガラケーがスマホに替わった位です。 天皇の氏神は天照で、天皇はその氏子代表って事になってんだから、
実は天皇より上の一族が居たんじゃねえか。 魏志倭人伝を元にするならそもそも
中国人が「九州人と近畿人（出雲かもしれない？）では人種が違う」って書いてるじゃん
記紀にも神武の東征で九州人がイレズミ入ってるのを見て
近畿娘が「なんで貴方はそんなに目が大きいの！？」って突っ込んでる >>351
関連は不明やな
ただもし、畿内説が正しいなら邪馬台国はヤマト王権の基盤となった勢力なのかもしれない 朝鮮から来た天皇が現地民と王を奴隷にして作ったに決まってるだろ
ネトウヨはどれだけ客観的事実あっても認めたがらないからな >>353
商売やってたら算数ができるから文字ができるよ
古今東西文字は、商人が作ってるんだから
せいぜい物々交換してただけなんだろ
日本は歴史上中世になるまで「専業商人」はいないとされている >>347
せやから、炭素年代はあてにならん言うてるやろ
憑拠は東大寺の柱にこじつけた教授の妄想で、なんの証明もなされてへんのに
あと、邪馬台国がそんな超大国やったなら、武力一発で統一できるやろ 蘇我は倭国系かもしれない
その事実を今の皇室の祖先が抹消した可能性はある 畿内説の弱点の鉄が少ない・真珠も解決しましたｗ
神の国・淡路島は「鉄の国」だった−「邪馬台国畿内説」の“弱み”はね飛ばす鉄器工房跡発掘
http://www.sankei.com/west/news/170420/wst1704200004-n1.html
アコヤガイ(真珠が取れる貝)の語源は愛知県の地名(現阿久比町)で、昔その辺が真珠の名産地だった
そして畿内から東海地方は近い以上、真珠の産地では畿内説は否定できない
九州さん追い込まれすぎやろｗ 縄文時代は東高西低だった
弥生までに西に文化が生まれたのは西から侵入してきたやつがいたんだな
そもそもの日本人は東の文化なんだよ
西の文化は渡来人がもってきたもので渡来文化なんだよ 八十島祭。
天皇の国土支配権の裏付けを企図する祭祀と書かれてある。なぜ難波で行うのか？
後鳥羽院の八十島祭にしたがった津守経国の歌。
○天の下のどけかるべし。難波潟、田蓑たみのの島に御祓しつれば 津守経国
八十島は、田蓑島のほかに中之島、福島、曽根洲、柴島くにじまなどの地名に残る。
○おしてるや 難波の崎よ 出で立ちて 我が国見れば
淡島あはしま 自凝島おのころじま 檳榔あぢまさの 島も見ゆ 放さけつ島見ゆ 仁徳天皇
難波の崎からオノコロ島、淡路島見えるとある。
古代の人々は国生み神話は、大阪湾の話であるのを当たり前のように理解していた。
八十島祭と関連の深い生國魂神社の謂れ。
神武東征の際に生島神と足島神を鎮魂したとある。
倭国大乱で難波の勢力は破れたんだな。
難波の枕詞は葦が散る。 日本国を全国地理的の意識したのは
大化の改新と平安時代平清盛前後と鎌倉時代元寇だろうな まあ、今日につながる皇室の多くのことがらは天武天皇さんが作ってますわ >>336
だからそれは判明してる範囲での説でしょ
邪馬台国＝ヤマト国がも史実だったら
ヤマト国が存在した史実が数百年遡るって話 >>368
領域として把握したのは律令国家になってからだろうね。
道路もそう。 >>352
戦後っていうか、戦中から隠蔽がすごいんだよ
軍部が教科書を全部書き換えまくって、皇紀２６００年とかも教科書に載ってたらしい戦中は 卑弥呼とか漢字で表してるのが渡来人の証拠
九州でも機内でもいいがどっちにしても渡来人 二中歴という書物には
かつて使われていた年号が記載されているが
大和朝廷が使ったことのない
年号が記載されている。
そのうち九州王朝が制定したと思われる
九州年号は、様々な古文書の
約二千ヶ所で使用されており、
数ヶ所は記紀にも使用されている。
白鳳時代の白鳳も、大和朝廷にはない
年号の一つである。 >>371
測定はしても、そっからの判定の根拠がこじつけやいうてんねん
こいつモノホンの馬鹿や
話にならへんNG >>363
ちなみに一大率（地方知事）を伊都国に置いた
つまり九州説はこの時点ですでに否定されとるｗ >>360
倭人が半島に日本領を作って
戻って来ただけじゃん >>377
反論できずに逃亡かいな
九州はん弱すぎまっせ >>355
別に日本とインドが似ている訳じゃなくて世界中そうだから
そもそもハプログループＤにしても最初に東アジア（中華や半島を含む）に広がっていた
その後でハプログループＯが発生してチベット列島に追いやられた
でもこれは、古代エジプトやシュメールやバビロニア、ウクライナステップからカザフシベリアなどどこもかしこもそんな歴史だよ
昔はチャリオットの文化も白人（アーリア人）と関連性があると思われていたけど、どうもＤＮＡ研究が進んで違うハプログループだといわれているみたいだし
カザフからウクライナあたりの地域から河西回廊を経て夏王朝などの中華に伝播したのは間違いないだろうけど
でも日本みたいな湿潤な地域では戦車使いようが無いから流行らないし持ち込まれることも無かった、使いようが無いから 朝鮮半島の国なんか、日本の北九州の一つの国程度でしかない。
卑弥呼の時代に、半島から来た勢力に北九州の国が戦争で負けるとかない。 >>369
ad700年代
世界史的には新参だなー >>378
そら、あんちゃんの考証がたらんわ
IQ低い教授の言う事、唯々諾々暗記しとんのやろ >>356
近畿には『銅鐸をあがめる朝鮮系の民族』が住んでて九州民に征服されて祭祀が変わったんだと思うよ
まさに神武の東征ヤマト大乱
九州じゃほとんど銅鐸が出て無いし 天智天皇系の桓武天皇が本流だった可能性が高いな。
天武朝は、壬申の乱というクーデターで出来た政権だろう。
桓武、武、タケを棺に納めるという意味。 個人的な意見を言わせてもらえば
邪馬台国の地域を確定させるなら親魏倭王の金印を見つけるしかないと思うわ >>373
隠蔽が問題というより対象化出来ないくなったことの方を重く見るべき
明かに倭人の歴史として存在しているだろう人々も今に至っても日本史で教えないというのは戦後の弊害でしかない >>384
これ早稲田教授の検証結果やで
IQ低いあんちゃんｗ >>373
皇紀は明治時代から教えてるだろ
軍が何でもできたとかトンデモ知識だよ >>380
せやったら、炭素年代法のデータ公開せえボケ
あと東大寺の木材も再利用に違いない！つまり百年年代が下がった！いう説の確実性担保する証拠もってこい、あほんだら
お前らのは説でもなんでもないこじつけじゃ
民間史家相手でも、一分で論破されるおんなじ妄想百年繰り返しおって
話にならんわNG >>385
朝鮮の馬につける小型の鈴だっけ？
元々は中国の影響があるらしいけど
朝鮮系というのも微妙だな、話してる言語は古代日本語だと思うし >>391
早稲田なんてパーしかおれへんわw
ほななー 正統な倭国王の流れを汲む蘇我氏
伽耶の一豪族に過ぎなかった皇室の祖は、蘇我氏と上手く関係を築き、やがて皇位を簒奪 >>394
放射性炭素年代測定以外で年代測定方法教えて？ｗ
また逃亡かいな
悲しい人生やな 天皇制が終わったら、もうちょっとは古代史の歴史研究のレベルが上がって、
日本の歴史が２世紀くらいは遡れるようになるんだろうな 近畿説が寝言１００回繰り返しても、本当にはなりまへん
論破後再主張不可の討論だと、近畿説は必ず追い込まれて負ける >>392
今をどうするかの話でしょ、今は皇紀じゃないんだから >>385
どう考えても朝鮮系？と交流が多いのは九州で、しかも銅鐸作ってるけどな。
それに最多出土は出雲地方だよ、神武神話皆無だけどいいのか？ 幕府ってあるでしょ
征夷大将軍がおさめる武家政権
幕府と言えば徳川江戸幕府
でも幕府はいつからかっていったら鎌倉1192
室町もある
ヤマトもあるかもしれないね
大和に大倭に倭に邪馬台 >>396
お前は早稲田以上の学歴なんやろうな〜
東大か京大か？
どこや？ >>347
この時代遅れの証拠もどきとか悲しいだけだな
三角縁神獣鏡が国産と認定された鏡であることを知らない
北九州の遺跡でも東海や山陰をはじめ日本各地の土器が見つかってることも知らない
でたらめな年代
人口や都市規模では大和より北九州のほうが遥かに上
もう打ち捨てられた話ばかり
それで1の記事では証拠が桃の種になってる
ここまで滑稽で悲しい話もない >>234
博多から久留米は、川と川でつながっている。
江戸時代まで、実際につながっていた。
魏の使節も、これを利用しただろう。それが最初の水行20日だ。 >>400
学者では９割９分畿内説で決まりやで
九州説言ってるのはキチガイ学者か小説家ぐらいなもんや >>392
いや、戦中からです。戦前は今みたいに「そういうのがあるね」って程度。
＞公文書では、皇紀ではなく元号のみが用いられており、
＞皇紀が多用されるようになるのは昭和期になってからである。
＞他に第二次世界大戦前において神武天皇即位紀元が一貫して用いられていた例には国定歴史教科書がある >>366
西と言っても九州沖縄は一万年二万年前からの縄文化だろ
顔も縄文顔だしな >>17
支那人が統治者ならば当然言葉は支那語になったはず
日本語とは文法が全然違うからな 金属加工技術、銅鐸、分銅、下戸遺伝子、鳥トーテム、国生み島生み神話のモチーフなどは、中国南部由来だな。 卑弥呼の時代に近畿に大きな国があったのは間違いない。
これがどう現在の日本につながるかだ。
北九州の国は畿内に権力が移る過程で滅びたか、
近畿勢が北九州を合併したかだろう。
耶馬台国自体は北九州でほぼ確定してるだろう。 >>395
朝鮮に居た奴らも辰韓馬韓とで民族違うらしいので、まあ「朝鮮系の民族」 >>34
流し読みしてたせいで最初は
ムーミンと同じでみんなの心の中にあるんだよ
って書いてあるんかと思ってたわ >>385
それいったら前方後円墳の流れは東から西じゃね？
勢力の流れは東から西だと思うわ 一昨日、自衛隊スレでも海自の話ししてんのに、海軍時代の事持ち出して士官はこうなんだ！いうてるジジイおってんねん
それ、おかしない？言うても、いやこうなんやいう
調べるとやっぱり間違ってるし、間違ってんねんでいうて指摘する別のもんもおるのに、まーだジジイは、いや、士官はこうだいい続けるねん
情報が古いんよ、近畿説も 歴史研究については昭和時代に軍部が介入するようになってからめちゃくちゃになったね。
明治・大正時代→元号
昭和戦中→皇紀が強制
戦後→元号
安倍時代→皇紀がどうとかいう機会増えたよね・・・ >>407
それはもうかなり昔の話でもう何年か前からは学者でも畿内説を語ることはなくなったよ
1みたいな纏向関連の研究者ぐらい
理由は纏向が期待外れだったから
この記事に書かれてるように桃の種しか見つけられなかった 日本国の始まりは大陸から来た侵略者の始まりでもあるんだろうか >>399
終わらんでも陛下がその気になって下さればいいだけよ >>85
田布施システムは説明の矛盾を指摘されて嘘がバレている >>388
まあでも九州か畿内かくらいはわかるよ。
邪馬台国が北九州を支配下においてたのは確実だから、
その時代に畿内勢力が北九州を支配してたかどうかだけ。 >>419
安倍政権が皇紀表記を公式にしようとしたの？
くわしく 邪馬台国位置については畿内説しかないと思うけどね。
前まで宮崎説なら有りとも思っていたが、今はない。
戸数がネックだし、何より出土品の傾向や中国人の足跡が 弥生中期以降は
畿内方面にしか向いてないからな。
これは否定しようがない。 >>412
ほぼほぼおうてるけど、今までの説の延長になってるせいで、詰めがまだ甘い
頭の中が古代人になりきれてない 皇紀じゃなくても別に日本独自の紀元は有っても良い、
西暦に合わせたのではキリストという人物に合わせたことになる、これも人の時の支配に服していることになると言えなくもない
ヤンガードリアスが終わった辺りと比定した年を仮に1年とか決めて数えなおしたりする年代表記とかにしても良い気がする、全ての民族の民族主義とかからは別だし宗教とも別だから良いんじゃないかなあ 江戸時代でも人口は圧倒的に九州中国地方が多いんだよな。
薩長土肥が維新の主役になれたのも人口が多かったから。
東日本で多かったのは新潟くらい。 何回、書かせるんだよ
天皇制なんて制度は日本の法律には書かれてないんだよ
六法全書を馬鹿が四でも解らないか？^ - ^ >>414
なんか違うと思うなぁ
倭人の中には朝鮮経由した人々も普通にいるわけでその文化的影響じゃねーの
それを朝鮮系とするのは極めて疑問 >>421
そもそも「歴史」というのは記録がないとはじまらないものであり、
縄文人は文字をもっていないただの類人猿で、
文字を持ってた渡来人から日本史ははじまるのれす >>421
２万年もかけて入植したら侵略とは言わないでしょ >>405
三角縁神獣鏡が国産なら、彫られた文字は日本人が彫った事になるよな
つまりその時代には職人ですら文字を読み書き出来た事になるｗ
北九州の遺跡でも東海や山陰をはじめ日本各地の土器が見つかってる証拠は？
放射性炭素年代測定がデタラメなら、どんな測定方法すればええの？
人口や都市規模では大和より北九州のほうが遥かに上の証拠は？
九州で一番多かった一大国でも３千戸なんだがｗ >>405
お前巻向の周りの栗の木のDNAの話知らなそうw >>428
魏志倭人伝は北九州と畿内の情報をごちゃまぜにした。実際は両方が邪馬台=大和 帯方郡から末盧国まで一万里。帯方郡から女王国まで一万二千里。
末盧国から伊都国までが陸行で五百里。伊都国から一千五百里というと
せいぜい宇佐神宮あたりで、邪馬台国畿内説は有り得ない。
魏志倭人伝によると邪馬台国の東には一千里ほどの海が広がっているはずで、
纏向遺跡の東に海なんて有るはずないだろう。国の概念は倭の五王、つまり
５世紀ごろ、日本国が使われたのは７世紀末じゃないの。 >>408
昭和15年が皇紀2600年だからお祭りやりたい空気になったんだろな
うちの婆ちゃんが子供の頃に2600年のお祝いしたとか歌うたったもか言ってたよ 和暦と西暦の変換がめんどくさいし、賞味期限でもどっちなのか
わからくて古いものが出てきた時イライラするから
皇紀でいいから皇紀は西暦１年から始まったことにしてくれ。
そうすれば今年は皇紀２０１８年だ。 纏向は4世紀初めの都市だよ
出土物がはっきり証明している
これを3世紀と言ってる奴らは全員炭素年代法といういかがわしい方法を根拠にしてる奴らだけ 大和朝廷の前身となる国って卑弥呼時代に存在したの？ >>421
少し違う。
有史前より日本列島における奴隷の供給地といえば朝鮮半島
弥生時代の生口、百済からの造仏工や造寺工の献上
中世倭寇や朝鮮出兵時には供給過多で奴隷が市場に溢れ返った
そういった歴史が一定スパン繰り返えされてきたんだよ。 訂正
>>405
三角縁神獣鏡が国産なら、彫られた文字は日本人が彫った事になるよな
つまりその時代には職人ですら文字を読み書き出来た事になるｗ
北九州の遺跡でも東海や山陰をはじめ日本各地の土器が見つかってる証拠は？
放射性炭素年代測定がデタラメなら、どんな測定方法すればええの？
人口や都市規模では大和より北九州のほうが遥かに上の証拠は？
九州で一番多かった末盧国でも４千戸なんだがｗ やまたいとやまとって、偶然にしては音が似てるよね。邪馬台国をやまとと読む方が自然な気がするが。。。 >>432
日本で一番大きな都市は江戸だったのでは？
>>436
二万年続いてた縄文の島に
二千年位前に来たわけだろ、稲作とか文字とか印鑑とか馬とかの文化を持った一重まぶたの民族が >>449
邪馬台国が畿内説なら九州に渡る広域的な連合が成立しているということになる >>431
まぁ私は100%畿内説だからね、信貴山中心とした河内から奈良盆地という説。
これは変わる事はないからな。
で、狗奴国は九州中部という説、だから戦いは北部九州でやる。
邪馬台国とはヤマトでよい、ヤマダィの地名も残ってるしな。 >>415
知ってるよw
1185って書いたらもっと突っ込まれるw
「征夷大将軍が...」で定義したら、まぁいいや >>453
昔はヤマトと読んでたが国学者の本居宣長が
ヤマトが中華帝国に朝貢など絶対にありえないと
ヤマタイと読みだしたのが最初
実際は邪馬台国は北九州にあったヤマトの原型 >>450
こらっ！
レッテル貼りの反日野郎。
関西は日本そのものだよ。 卑弥呼という人物なんかいなかったんだろう
ヒメミコのことだよね
内親王 手を変え品を変え、罵詈と悪意を日本人に届けたいと頑張ってる人たちがいるがネットだから実のところどこの誰かは解らない
アメリカの選挙でネットの書き込みがマケドニアの企業が請け負っていたり、ＥＵ分離のイギリスの世論工作をロシアが仕掛けていたとも言うし
誰だかは実のところは確定できないけど、「日本人を罵倒したい、あるいはしている勢力を想像させたい・それに対する対抗憎悪も形成させたい」？
そんな目的なんですかね、嫌な人達ですねえ >>441
女王国の東に島が有ってそこにも倭人が住んでいると書いてあるしね。
魏志倭人伝で記されている邪馬台国は九州で間違いない。 >>450
朝鮮の文化的はもちろんあるだろう
だが、朝鮮系とか言っちゃうのはちょいと詰めが甘くないかい？ >>449
邪馬台国九州説なら別に存在する畿内の有力な大国だった
畿内説なら同一かはともかく無関係ではないだろう >>135
台湾原住民はYDNAでO系だから弥生系だね。
その変化のO系が来てる。
農耕民族か海洋民族かで海洋のような気がする。 そもそも畿内説の人は、奴国を福岡市と認めるの？
奴国を福岡市と認めたら、邪馬台国は当然九州にあると考えるのが自然だと思うんだけど。 >>434
朝鮮半島は日本より異民族の流入多いからな
白頭山の噴火でも住民入れ替わってるはずだし 大和と書いてやまとと呼ぶのは何故なのか？これ重要な問題じゃね？ >>455
そういう事
ヤマト朝廷の支配のシンボルといえる前方後円墳は
九州だと三世紀後半から(福岡の那珂八幡、北九州の石塚山、宇佐の赤塚など)
つまりその当時には大和政権下にあった
ちな日本最古の前方後円墳は奈良県橿原市の瀬田遺跡で2世紀頃 女王国の東に海がある時点で、九州東岸しかないんだよ。
最初は宇佐辺りだと思ったが、水行、陸行の様子から見て九州南部になる。
中国の史書で、海の記述がない水行が海だったことはないからね。
そして、九州南部だと、邪馬台国が不弥国（水城）の南のツマ国の南にあるというのも、方角的にぴったりになる。
風物もぴったり。
私がこだわる食べない橘も串間の海岸にある。 >>455
瀬戸内海を押えないと交易できないから
そのへんの沿岸も支配してたんじゃないのかな カワチ河内、ヤマト、ヤマシロ山背。
畿内の地名。全部地形に因んだもの。
ヤマトは大阪湾側から見て山の向こう側、山の外という意味。山外。 >>446
炭素年代法がいかがわしいって、それよりいかがわしくない年代法あるの？そもそも何で4世紀なの？ 近畿説の奴らってなぜ神武の東遷を無視するんだろうな
明らかに九州勢力による瀬戸内海経由の東への領土拡大なのに お前ら恥ずかしくないの？
自分の国の由来さえまともに検証出来ないこと
明治政府の神権政治を崇めてるエセウヨども >>92
充電しながら使うとバッテリーがすぐダメになるぞ 元は同じでも対立することはあるからな
西南戦争は同じ薩摩の新政府側の大久保利通側と薩摩に帰った西郷隆盛側の戦い
大久保利通の部下の警視庁創設者の
川路利良も鹿児島出身だが新政府側の少将として戦ってる
川路利良 初代大警視（現：警視総監）を務め、近代警察制度を構築した「近代日本警察の父」とされる
西南戦争では陸軍少将を兼任し、警視隊で組織された別働第三旅団を指揮した
司法省の西欧視察団（8人）の一員として欧州各国の警察を視察する。帰国後、警察制度の改革を建議し
ジョゼフ・フーシェに範をとったフランスの警察制度を参考に日本の警察制度を確立した
警視庁創設に伴い満40歳で初代大警視（現：警視総監）に就任。執務終了後ほぼ毎日、自ら東京中の警察署、派出所を巡視して回り
一日の睡眠は4時間に満たなかったという
警察の在り方を示した川路の語録は『警察手眼』として編纂され、警察官のバイブルとして現在も読み継がれている >>3
あはは全然違います
だって戦争負けただけで
全然同じ国ですから >>470
全然重要やない
令制国名は範囲が広すぎるし、首都にふさわしい名として、後からなんぼでも仮冒出来るから
古地名として小さい地域に残ってるヤマト系の音の地名の方が重要 >>459
だって関西は「縄文系のイレズミもしてない」土地だし…φ(・ω・｀ )
ツルッツルだったんでしょう？
古墳弥生はあるけど、関西は縄文遺構が極端に少ないよな
>>463
辿っていくと繋がりがあるのがそこだからしょうがない >>417
高天ヶ原日立説とかなんで一旦鹿児島へ行くのか分からない説も有るけど
結局奈良の辺りが真ん中で取り合いかねえ >>470
ヤマトの漢字決めよーぜ
それなら倭の漢字に良いイメージがない
だから和にしよーぜ
大つけたらカッコいいよな！
だから大和…こんな流れちゃうか >>467
何故？投馬国五万戸なんて相当な広さが必要だが？
しかも移動行程にかなりかかるから九州では無理としか。 >>454
遺跡から出る稲作の跡はもっと全然古い。
大型船で九州までダイレクトに来るようになったのが２千年前ごろ、それよりも前は
台湾から沖縄を島伝いに来れば小船でも来れた >>446
纏向は4世紀初めの都市と断定できる年代測定法って何？ｗ
箸墓古墳が卑弥呼の時代と一致するのは放射性炭素年代測定と年輪年代学な >>410
古文習ってないの？
文法普通にちがくね？ >>477
神武が東征して奈良にヤマトを作ったんじゃね 国家の連続性って、何で担保されるの？
トルコだって共和制に変わっただけで、歴史としてはものすごい長いのでは？
逆に日本も政権を担っている者たちは変わって政治体制も法律も変わっているのに同じ国と言っていいのか？ 魏志倭人伝が信用できるという証拠はない
卑弥呼は実在しない
魏人がアマテラスの神話を実在の女王と勘違いしただけ >>450
せやで。DNA的にもそう。唯一下戸遺伝子が多い地域。（土佐とか酒強いとこにはほとんどいないって〕
ケンチョナヨ精神全開だし、声は大きいし、世陸の運営は失敗するし、中国人が関西の方が気があうっていうし、まあそういうことなんやろうな。 奈良の弥生時代の遺跡から九州の土器は少量。
ヤマト征伐の中心勢力は九州の勢力では無く尾張東海と出雲山陰だな。 >>1
「天皇制」なんて共産党しか使わん造語使ってる時点で読む価値なしだわな >>495
朝鮮人は下戸少ない
＞北里大准教授の太田博樹（４９）によると、下戸遺伝子の持ち主は中国南部と日本に集中している。
＞感染症予防に関係があるらしい。感染症を起こす寄生虫は、血液中の毒性物質の濃度が高いと増殖しないという。
＞中国南部は稲作発祥の地。お酒の文化も広まった。ある時、感染症が流行。
＞下戸遺伝子を持つ人たちが生き延び、子孫が稲作とともに日本へ渡った――。そんな可能性があるという。
酒に弱い人の遺伝子 中国南部から伝来か
https://mainichi.jp/articles/20161221/dde/018/040/023000c >>476
別に従来の測定法の方がいいんじゃないの。
Ｃ14炭素測定法だと日本の製鉄が中国の製鉄より古いなんてことになるんだぞ。 うよくん（笑）が、学問を後退させる
真面目にやれよ >>482
なら中国だって同じ国ですよねー
中国人は異民族に支配されても、皇帝だけすげ替えるだけで官僚は同じメンバーの
漢民族でやってきたわけで >>484
刺青に驚いたのは神の娘探しをしていた時だよ。
つまり巫女候補が世俗的ではないだけの話。 奈良歴博がおらなんだら、もうちょいまともな学問になってたんやけどな、古代史も >>484
俺は弥生人が日本語のベースとなる言語を持ってきたと思ってる
この人々が倭人と呼ばれる人々でしょう
それは中国南部から朝鮮南部を経由したりして日本列島に渡来した
これを朝鮮系？ やっぱ系統が違うと思うわ そういえばこの前久しぶりにヤスピコの神武の新刊読んだら
あの朝鮮由来近畿説押しの左巻き漫画家がだいぶ九州説南方ルートに傾いてたぞ
2,3年で鋳型や硯が出てきたからね >>425
ヤマト朝廷の支配のシンボルといえる前方後円墳は
九州だと三世紀後半から(福岡の那珂八幡、北九州の石塚山、宇佐の赤塚など)
つまりその当時には大和政権下にあった
ちな日本最古の前方後円墳は奈良県橿原市の瀬田遺跡で2世紀頃 そのうち産経は「サムシンググレートは天照大神のことです」とか言い出しそうだな。 >>467
漢委奴国も倭人伝奴国も北九州と認めるよ。
不自然なのは諸国を監察した伊都国の一大率だね。 >>458
本居さんが言ったのなら、そうなんやろうな。古事記が偽書ではないって証明した人でもあるし。。。 前方後円墳が中国南方で発見されたらしいから、
前方後円墳作った連中はそこからの移住者でしょ
日本のどこに流れ着く可能性だってある 倭の五王の武＝雄略天皇より前は想像の世界なんじゃないの >>508
学者が主人公やからな
科学においては、全ては仮説やし >>410
統治者と国民の言語が一致しないことも多いでしょ >>16
神話神話と言われてたのが続々と発掘されてるんですが、応神天皇以前は神話と決めつける根拠は？ 結局薩長主導の明治政府の主義にしたいのが自称愛国者（笑）のお前らの言いたい事だろ
何故文献を読まない？ 「いつのまにか始まっていた」
の方が長い歴史を持つ国っぽくて良さそう。
◯年何月とかなら、どこかの国に侵略されたり、
どこかの国から独立したっぽく感じる。 >>475
全然ダメ、奈良が山側なのに山の外は変だろ。
むしろ大阪湾側山外じゃないとな。 >>476
ずっと積み上げられた土器編年で4世紀だと確定してるから
炭素年代法は遺跡から出てきた種を6つに分割してそれぞれ炭素年代法で測定したら
元々は一つの種なのに100年以上の誤差が出るような方法だよｗ
纏向が邪馬台国じゃないと困る奴らはこの年代誤差を自分に都合のいい古い部分だけを取り出して
纏向は3世紀と言い出したわけ
それまで何十年もかけて出土品の研究で作った土器編年を無視してね
最近じゃその土器についてた炭素を測定して100年の誤差があるのに一番古いデータだけを持ち出して
纏向は3世紀だと言い始めた
なぜ纏向が3世紀の邪馬台国じゃないと困るかって？
邪馬台国じゃないと研究予算が付かないからだよｗ >>511
一大率は地方知事
なんで九州諸国を監察しなきゃならないかって事を理解できれば、おのずと邪馬台国はそこから遠い所にあると理解できるよなｗ 邪馬台国がヤマト王権の原型というのはほぼ確定だろう
卑弥呼が30余国の共立王なら
卑弥呼の出身地はぶっちゃけ狗奴国以外の倭の版図なら何処でもいいんだけどね 近畿は元々縄文系勢力も渡来人系勢力も仲良く暮らしていた。
畿内の弥生時代の遺跡は縄文時代の遺跡に連なるものが多い。
渡来人が縄文人達の水源を奪った痕跡もない。
渡来人達が新たに住み始めたのは洲や井戸の技術がないと住めない水利の悪い台地。
2世紀半ば迄は環濠が要らなくなるくらい平和な時代になっていた。
神武東征前のヤマトの記述。
ナガスネヒコ、ヤソタケル、土蜘蛛、皆仲良く暮らしていたんだな。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。
スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。
結果できたのが、山陰と東海の勢力を中心とした大和朝廷だよ。
近畿は大和朝廷の最初の討伐ターゲットだったんだな。
大和朝廷は4世紀前後四道将軍で関東東北を征伐する。
大和朝廷に虐げられていた元々の近畿の勢力、関東の先住民が手を結び、神功皇后応神を旗頭にして大和朝廷の旧勢力に叛旗を翻すんだよ。
藤原氏の守り神が関東の人々であるように、近畿と関東は同盟関係だったんだな。 邪馬台（ヤマト）国は宮崎県西都付近にあり、
日向の浜から出航して瀬戸内海経由で難波方面から畿内に侵攻しましたが、
上手くいかなかったので紀伊半島を回って背後の熊野方面に上陸して畿内を征服しました。
征服した後、国名も含めて故地である九州の地名を畿内に移入しました。
天皇記その他が焼けても、日本書記古事記にほぼ同じ内容が書かれているので、
復刻の必要を当時認めなかったのであります。邪馬台（ヤマト）国は宮崎県西都原にありました。 >>491
それだと近畿説は成立しなくなるｗ
近畿説は邪馬台国と同じころに纏向を中心とするヤマトが存在してたという前提だから 天智って天武天皇の兄でもなけりゃ皇子でも何でもないからね
どっかの馬の骨 >>516
当時は少数民族がやたらいたようで非漢系の言語も数多くあったんだろうね このスレの皆さんにとっては清国は中国と同一の国家なのでしょうか(;^_^A？
秦や魏、呉、蜀でも構いませんが・・・
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） >>513
前方後円墳は弥生時代の円形周溝墓が発達したものであることが追跡できるから国内発生 >>38
この人キモいね
人間の言葉でしゃべってない そもそも倭人ってのは
春秋戦国時代の燕の国今の北京を中心とした国の属国として登場して
朝鮮半島に住み着いた奴らも倭人と呼ぶようになって
なんか日本列島にも済んでるらしいじゃあそいつらも倭人ね
こんな感じの由来だから
倭人＝日本列島に住んでる人間って認識になったのは随とかその辺の時代
中国人の認識ならば
倭人＝日本の渡来人って認識でいいくらい >>470
言語も人種も違う多民族国家だった日本は
協力しあって生きていかなきゃだめねと言う意味で「和」を重んじた
当時の「倭ヤマト」に国の象徴的な意味の大きな和を当て字にして「大和ヤマト」となった >>511
不自然なところってどこなの？伊都国は糸島市で決まり？異論あるの？ >>521
土器編年こそ不確かな想定法やん
今現在４００年前の茶器所持してる人の場所は４００年前になるでｗ >>490
んでも中国語なんて地方は文法も違うし古代の民族の中国語は北京語はとはさっぱりちゃうやろ
ちなみにベトナムも越人やて言われることあるけどあんなかんじかな？
なお植民地混血民族の言葉はルー語化するので文法は母系、単語は父系となる模様 ヤマトが九州で左門豊作みたいに訛ってヤマタイ！になったんじゃね
九州弁だろ たった1500年前のこともわからないのかよ
日本歴史浅すぎｗ >>477
勢力の流れは東から西
畿内から九州に拡大してるからじゃね 日本の古代史はデタラメが多いんじゃないかとは思ってる。6世紀以前は謎だよな。17世紀にもなって
征夷大将軍って称号も意味不明だ。 >>458
それは違うよ
「やまたい」の音をあてるのを提唱したのは新井白石のはず
本居宣長はもっと国粋的に、朝貢した卑弥呼を一部族の首長に過ぎぬとか言ったんだったと思う
ちなみに邪馬台を倭人伝の時代にやまたいと発音するとかありえない 天皇制しかお前らのアイデンティティはないの？
感情でしか話しが出来ないくせに
本当の日本人なら今まで学んだことで示せよ だいたい、畿内と全く関係ないのならば、わざわざ日向から出陣したと記録する必要がない。
自分に都合の悪い事実だとしたら、なぜ九州から東征して畿内に遷移したと明記しているのか？
明らかにヤマト（邪馬台）国の故地は九州。そもそも邪馬台をヤマタイを読むのがおかしい。ヤマトと読むに決まっている。
ヤマトの故地は明らかに九州。邪馬台国は九州にあり、そこから東征して畿内を征服して遷移した。終わり。 要はだな
このテーマを好んでふってくるやつの国が
建国後６９年しか経ってないってことよｗｗｗ
自分とこの字も失ってどこぞの国に泣きついてきたんだってさｗｗｗｗｗｗ >>540
東遷の主題は、勢力やのうしてたった一人のカリスマの移動やろ
東征なんて言うけど、大した戦もしてへんし >>520
名付けの主体は、大阪湾沿岸部にいた渡来人だな。
卑弥呼より古い時代だ。
天武天皇はヤマトという地名が嫌で嫌で仕方がなかったんだろう。奈良という地名を新たにつけた。 >>536
まず考古学的基礎知識を身に着けてから書き込むようにね
議論できるようなレベルじゃないよ君
日本書紀すら読んだこともなさそうだし たしかに九州には聖なる地が多いんだよな。横浜の貝塚だったところは、鶴見神社になってるのに、纏向遺跡なんて行ったら家が建っててひどい扱いやからな。 >>549
もっと言えば既成の王朝の内紛だった臭いがぷんぷんする 都合よく解釈したいやつばっか（笑）
何も読んでない >>547
何故かって？
それ、こんなとこで先に教えたら飯の食い上げになるもんがおるやろw >>451
日本は大陸や半島に比べると気候が良くて
木材とれる鉄や銅はとれる、魚はとれるから国力あったろな
>>507
>>529
日本語と朝鮮語と同じ語順の言語を話す少数民族は、どこにいたのか
やっぱ数万年〜数千年前に中国大陸にいたのか
遠く極東までたどり着いたグループだけが言語を守り抜いたていうことなのかな 日本国てのは唐にその呼称を許可されてから
使い始めたわけで、それまでは倭国 >>537
そういう意味でいうと韓国語と日本語は、まあまあ文法似てるんだよな。 >>526
宮崎はヤマトと似た地名ないのがネック
妻＝投馬までは似てるのに こんなんじゃ日本の歴史学は終わる
科学的検証をしたくないやつばっか >>559
そこが問題になってるんやん。謎の4世紀とか色々あるから。 >>541
それが3世紀に北九州にあって4世紀に東遷したのが九州説で
3世紀から奈良にあったと言い張るのが近畿説 はっきりと、日向の浜から発進して東征ルートまで明記されている。議論の余地なし。
どうみてもヤマトの故地は九州。卑弥呼の段階では九州だろう。そこから東征した。
吉備勢力は中央政権下が畿内で完了した後に複数国に分割して始末した。終わり。 歴史なんだから、文字がない時代をとやかくいっもしゃーない。 いつ倭猿が韓国の属国になったかを知りたいってこと？ 九州から瀬戸内海を通って大阪奈良へ行ったと考えるのが普通だよな。
熊野からでも良いけど。
纏向とかはもっと後の時代のような気がするな。 東征したのが鬼界カルデラ（7300年前〕のせいでないなら、なぜ東征したんだろうか？ >>568
広開土王碑
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めてきて
百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。
隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
隋書 原文
右４行目から五行目
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」
「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い
仰ぎ、つねに使いを送り、往来している 」 >>549
それなら九州からの畿内への勢力の拡大はないってこと？
別にヤマト王権の先祖は小さな一族で九州から近畿に流れできた人々って可能性があるのは否定しない。
>>477さんは
神武東征は九州勢力による瀬戸内海経由の東への領土拡大なのに
みたいなこと書いていたから俺は勢力の拡大は東から西とかいたまで 近現代史すら嘘だらけ。戦中、日本軍は穴掘りばっかしてたが、そのノウハウがあった理由は
隠蔽されている。日本の近代化は、幸運の元で可能だったことを教えられていない。 >>503
国家元首が違うだろｗ
→江戸幕府→日本帝国→日本国
歴代天皇
中華民国→台湾
総統
中華人民共和国
書記長 >>560
そういう言語は世界中の言語の７０％以上と言われている。 倭国大乱で支配者が入れ代わったor統一されたとみるのが妥当 >>559
近畿説の人は無理やり繋げてる
九州説の人は東征や別の九州勢力も考えてる >>503
あんさんは、中国の民族問題と地域対立を知らなすぎる。民族だけとっても、清は漢民族ではない。あの髪型は異民族の髪型で、漢民族はやりたがらなかった。 正確に西都かどうかはともかく（九州平定時に筑紫方面から移動した可能性もある）、
九州から畿内に東征したとはっきり記述している。
ヤマト朝廷にとって都合が悪かったり事実と異なっていれば、
わざわざ九州の王権が元ですよと記載されている史書をそのままにしていくわけがない。
明らかにヤマトの故地は九州のどこか。東征前の最期の都は西都だったと思うが。 九州は人が入ってきては噴火で絶滅しての繰り返しだろ >>560
日本語と韓国語は似てるけど
他の言語間の類似に比べると大分遠いみたいよ
日本語も韓国語も数千年は隔絶されてた訳だろ 奈良時代の貴族と庶民の生活を
見てみろよ。確実に人種が違う。
庶民は縦穴式住居に主食どんぐりだぞw >>581
纏向遺跡が発掘された時は、畿内説で決まりって言う雰囲気やったけど、硯とか出てきて混沌としとるな >>557
漢民族が南下してくるまでは多くの少数民族があったんだろうね
中国の方言の差は別種の言語を話す人々に漢系の言語がのったからだと聞くし
ただ朝鮮語と日本語は2000年どころか6000年くらい遡ればようやく系統関係が見えてくるかもしれないレベルやでな… 聖地はかつて大坂城の地にあった生國魂神社の境内ぐらいだろう。
孝徳天皇が生國魂神社の境内の木を切ったことが不敬だとされた。 >>487
移動行程なんて、本当はあてにならんと思うんだよね。
結局、邪馬台国が女系シャーマンの社会で、刺青をする習俗だったことを考えれば、畿内ではなく九州だったことは明らかでしょう。
世界遺産に指定された宗像なんて、まさに宗像三女神で刺青部族なわけで。
おまけに沖ノ島では海の正倉院と言われる程、沢山の国宝が見つかっている。
そして、博多は当時日本唯一の国際都市であり、博多から近い九州が最強の軍事力を有していた以上、奴国の57年からまだ200年も経っていない段階で、畿内が九州を征服できるとは考えられないわな。 畿内も北九州も同じ国なんじゃないの？
畿内銅鐸は越の祭祀文化で北九州説の鯨面は越の庶民文化だし >>564
じゃあなんで九州の前方後円墳は奈良より後なん？ｗ 近畿と大和朝廷主体でそこを基軸に考古学を展開するから
日本の考古学はおかしくなっている
究極は近畿より古い遺跡が関東にあっちゃ困るので
長年関東の発掘調査の予算をおろさなかった事実
そうして近畿より古い時代の遺跡を関東で素人発見してしまい認定されるのだが
それも必死に妨害した過去がある
ムチャクチャだよ >>583
え？そんな史書あった？東征したことと、既存の勢力は出雲神社で手を打ったことしか書かれてないと思うけど。 奈良時代の庶民が縦穴式住居に主食どんぐり
だぞというところからしても、九州起源は
無いのがわかる 中国南部から渡来と言っても漢民族とかじゃ無く
ネパールチベット方面から中国南部に移り住んだ
少数民族だよ 漢民族とは顔が微妙に違う
ネパールチベットとかはしっくりくる感じで似てる
着物に似てる服を着てるし間違いない >>452
那珂八幡古墳からは
山陰系・吉備系・北四国系・山口系・東海系・大和系・朝鮮系の土器が見つかってる
北九州は多様な外来系土器の搬入があるんだよ
それこそ大和以上に土器が集積してる貿易拠点だった >>509
ただ魏史倭人伝にはその頃の日本は、
「旧百余国。漢の時、朝見する者有り。今、使訳通ずる所は三十国。」
百カ国に別れていてそれぞれが中国と交流してたと言われてるんだな。 結局自分らの良いようなことをそれっぽく並べてる奴しかいねー
日本史の研究者は死んだ >>570
>>580
俺も火山が原因かなーと想像した
日本神話は九州の海人族が歌い伝えたのが元だと記紀の中に書かれてるが
が火山との関連が深すぎる火山国の神話だよ
関西は火山ないし神話乗っ取りやったのかもな >>578
中国史書で言うこの時代の倭国が今の関東以西を意味するのか北九州を意味するのかって話だわな
57年に奴国が倭国の代表として金印貰った時点では間違いなく北九州が倭国 >>183
＞台湾原住民族には、敵対部落や異種族の首を狩る風習がかつてあった。
＞草むらに隠れ、背後から襲撃して頭部切断に及ぶ行為である。
＞首狩りそのものが、「部族を外敵から守る力を持った一人前の成人男子」としての
＞通過儀礼（成人式）とされ、あるいは狩った首の数は同族社会集団内で誇示された。
この高砂族＝縄文人でしょ。 >>587
半世紀纏向掘ってた考古学者が「弥生時代の纏向周辺は海外との接点ゼロ。田舎の引きこもり」と言ったくらいだからな
今後いくら掘っても弥生時代の硯なんか出ないよ 日本語と同じ文法は遊牧民族のモンゴルやトルコもだな。
ウラルアルタイ語系の独立語という定義だけどブリヤート人が起源だとされているらしい。 現在の日本全土の統治なら近代だが
日本の元々の国体は近畿か九州から発達した豪族が前身、てことだろ >>503
じゃあなんで国号を変えるんです？
前と同じじゃないアピールでしょ そもそも卑弥呼から大和朝廷に繋がる正統性を求めるのがナンセンス >>604
むしろ弥生人に首狩り(殺した敵の首をとるとう文化)があったんちゃうか
日本の歴史で敵の首を取るのはここらへんに由来してるんちゃうか 倭国の「倭(わ)」は、我が国の「我」
地理的な場所を特定するものではない >>585
だから、まあまあと書いた。少なくともSVOの言語（中国語とか〕よりは近いってだけってことは理解してる。
てか、白頭山の噴火で渤海が滅んだからか、今の朝鮮に住んでる人は、二千年前に朝鮮に住んでる人とは違うからな。 >>583
まぁ出発地が日向って書いてるから東遷したのは邪馬台国ではなく
邪馬台国に滅ぼされた狗奴国の残党かもしれんなとは思う
武帝に追い払われた匈奴が西方に移動したように 尾張はほぼ一貫してヤマトに協力的だったようだが、
吉備は中立的だったのではなかろうか。
出雲は征服、畿内も征服だろう。しっかりと明記されている。
吉備は中立として取り込んでおいて、大和王権が日本の統一政権として確立した後、
吉備国をわざわざ分割して勢力を分散させている。
近畿遷移後の西日本各地の反乱勢力討伐や東国への勢力拡大は、
ヤマトタケルの話に記載されているようなことが行われたのだろう。
史書が全て事実とは思わんが、大筋はその通りに読めばいいと思う。 だから親魏倭王の印探すしかねえべ！
見つけたら邪馬台国論争万事解決やろ！ 難波津に 咲くやこの花 冬ごもり 今は春べと 咲くやこの花
倭国大乱で敗れ長い間冬だった難波に、仁徳天皇の時代になって春が来た。
伊吹山〜敦賀の息長氏、関東の先住民（鹿島の鹿）、九州北部の渡来人系勢力（住吉明神）のおかげ。
彼らは、奈良や大阪の民の恩人です。 >>613
なるほど、そんな説あるのか。カンガルーとかとかモルゲッソヨと同じやな。 >>587
纏向は纏向でまたロマンがあるよな
古代史おもしろい ヤマタイはヤマトだろう
ヤマトはどこにあったんだ？ >>604
いや、君の言う高砂族＝縄文人の根拠なんなの？ >>604
高砂族はまだ台湾に生きてるからDNA調べられるけどそんな話は無いよ >>616
どうでもいいけどヤマトタケルのwikiやばすぎやな
土蜘蛛とか蝦夷とか神々殺しまくりやん ＞中国をはじめとした東アジアの国家の一員であることを宣言したのだった。
は？
東アジアの国家の一員？
手を切りたいのに勝手に宣言するんじゃねーよボケ >>603
弥生人と高砂族は顔立ちがぜんぜん違うし、風習も違う。弥生人は農耕。
高砂族と同じ系統は縄文系。首を狩るなんてことをするのは狩猟採集民なんだよ。 邪馬台国の台はトじゃない？ヤマタイじゃなくてヤマトって読むんじゃないの？
卑弥呼の後継者の台与はトヨと読む。素直にヤマト国で解決と子供の頃に思った >>82
青森の墓のことなら 竹内文書の竹内が「発見」したんだけど 竹内文書は偽書だから
明治時代の紙をつかってた。 >>605
でも、関東から九州までの土器が発掘されたんとちゃうの？ >>500
下戸；アセトアルデヒド分解酵素が失われた者
失われた遺伝子が 戻る事は無い
つまり酒豪と下戸が交配して出来た子供は 必ず下戸として生まれる なんか不味いのか、天皇家にある神剣は、神剣ではないことを書いてる本があまりないのよね
詳しく書いてる本だと何十年も探して最終的に伊勢神宮に奉納された剣を、神剣としたことが書かれているけど
天皇家にあるのは神剣でもなんでもない
継承の儀に使っている三種の神器の神剣は、人間製の剣で、神剣でもなんでもないのにね >>616
問題は日本書紀ごどこまで本当のことを書いてるのか？ >>3
だよね
大日本帝国は無条件降伏しない滅亡した >>632
いまさら
ライターで火を付けても聖火やぞ 大中臣氏の歌
たづのすむ沢べの蘆の下根とけ汀もえいづる春は来にけり（後拾遺9）
【通釈】鶴の棲む沢辺の蘆の地下の根に張っていた氷が解け、汀(みぎわ)がいっせいに芽吹く春はやって来たのだ。
壬申の乱で敗れ再び冬の時代だった汀（上町台地〜泉北丘陵）に、平安時代になり春がやってきた。桓武天皇で天智系に戻ったからかな。 >>562
科学的検証は永遠にやればよろしい。大いにやればいい。
しかし、公的には今年は日本は皇紀２６７８年、これを変える
必要もない。西暦が決まっているのと同様の理由だ。これは
歴史学というより文明論、国家論の範疇だ。ものすごい量の
論文もあるので、やる気があるなら勉強してみればいいよ。 >>635訂正
>>3
だよね
大日本帝国は無条件降伏して滅亡した >>596
都ではハイテクな大仏建てても
庶民は一万年前と変わらず土器でドングリ煮てたわけか
のどかだな
>>594
関東東北軽視は薩長主導の明治維新の弊害だな
東日本には大和朝廷と別系統の日本があるはずだよね
シベリアや朝鮮と貿易もしてたわけだし >>631
MTDNA鑑定だが渡来系弥生人は春秋戦国時代に江南地方から来た人たちって結果が出てる
渡来系弥生人の中国江南起源に関する人類学的研究
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-08041152/
＞劉王城遺跡出土の春秋時代末期の人骨2体から抽出されたミトコンドリアDNAの塩基配列が、北部九州弥生人のそれと一致することも判明した。
＞また、この劉王城人骨では、2体に上顎両側の側切歯を対象とした風習的抜歯痕が確認され、この風習でも日本の弥生人集団との共通性が認められた。
稲作も大陸から直接日本に来たのは今や定説だし、これからも直接海を渡って来たと考えるのが普通
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggGckOzWJKQCoNai35fEHdeA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-442487855
＞中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」、日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。
＞中国では90品種を調べた結果、61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、朝鮮半島では、55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。
核ゲノム研究の斎藤成也教授も３つの波がある言ってる
１つは後期旧石器時代から縄文時代の中期 これは縄文人
２つ目がこの時期
３つ目が７世紀後半に白村江の戦いで百済が滅亡し、大勢の人たちが日本に移ってきた
つまり大量に日本に来るにはそれなりの出来事があると言うこと
当時は春秋戦国時代で斉や燕があって、そう簡単に陸路で日本に行くことは不可能
つまり時代考証をすれば越に滅ぼされた呉人、楚に滅ぼされた越人、秦に攻め込まれた楚人が逃げ場を失って大量に海に活路を見出したと考えるのが自然
ちなみに江南地方から対馬海流に乗れば九州にたどり着く >>568
ソウル大学の地層の調査でも
朝鮮半島は寒すぎて大きな集落がなかったことが判明してるんだから諦めろ。
朝鮮半島南部にはじめて大きな集落を作ったのは九州人で確定的
倭人は侵略したから朝鮮半島南部に住んでたのではなく
最初から住んでた
そのほうが辻褄が合う 卑弥呼の祖先は九州だろうけどね
倭国香姫が畿内の大王家に嫁いで卑弥呼を産んで
斎女として立派に育った、それだけのこと。 日本ってまだ出来てからたったの70年じゃんｗ
100年保ってから歴史を語れよ猿！ >>620
纏向は初期のヤマト王権の都だからこれはこれで非常に重要だけど
ヤマト王権が奈良にあっても当然であって話題にもならんし予算もつかない
だから邪馬台国というキーワードを持ち出してマスコミに記事を書かせて
町興しにも利用して自治体から予算をつけさせるという方法が取られてるわけだが
「邪馬台国かもしれない」程度でお茶濁すならまだしも「纏向は邪馬台国だ！
炭素年代法でも3世紀だと示してる」なんて言い出す輩が出てきたせいで揉めだしたんだよ >>570
いえ、おそらく東征伝説自体が中国の歴史から拝借していたかと思います(;^_^A・・・
中国最古の歴史である「周」が誕生した際の東征神話ですね。
西域から文王（姫昌）と太公望呂尚（）が諸国をまとめながら東征を行い周王朝が誕生しました。
その証拠として日本の東征神話は中身が曖昧で詳細が分からず、
ただ「東征」によって誕生したとすることで中国のそれに準えたのだと思います。
ですので、おそらく日本の場合は東征自体が史実ではない可能性が高いと思いますね(;^_^A
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） 西暦紀元前660年1月1日だよ
国内の正史書にそう書いてあるんだから
それでいいの >>632
別に隠されてはないよ。普通に海外の反応とかでも、その話は出てくる。まあら見てはいけないもの＝語ってはいけないものになるのはなんとなくわかる。
三十年前の関西では恵方巻きが話題に出ることがなかった。食べてる間しゃべってはいけないというルールがあるから、なんとなく口に出すのは禁忌と感じてたのと一緒。 北九州にヤマトコク（邪馬台国 大和国）があったと考えるから
ややこしくなるんだよ北九州にあったのはヤマイチコク（邪馬壹国）、畿内にあったのがヤマトコク（大和国）なのさ
「邪馬台国」など何処にもない
（完） >>621
両方に有る、山門と大和
福岡に京都郡も有るとか 国と認識するには、形が必要で、つまり国土の形状の認識だね
地図がうまれてはじめて国という概念が成り立つ >>634
日本書紀を信じるなら
・神武東征があるから九州の勢力が畿内まで拡大したんや！の説
・ヤマトタケルとか各時代の天皇の西征や東征の話があるから畿内の勢力が九州まで拡大したんや！の説
この2つになるわな 第二次大戦後にしたら
わかりやすくていいなw
倭→日本→大日本帝国→日本国成立
天皇は途中で家系図変わってるよ 国家の成立っていうのは外国から国家の承認が必要だから聖徳太子の
国書を小野妹子が随に持って行ったところで国家成立だと思うけどな
これが日本最古の国家としての外交文書だから ＞この年で良いのでは。大化元年7月（645年8月）の条に「明神御宇日本天皇」
『日本書紀』（養老4年（720年）完成）では大化元年7月（645年8月）の条に、
高句麗や百済の使者に示した詔に 「明神御宇日本天皇」 の文言が出ている。
中国『隋書』大業3年（607年）の「日出づる処の天子」があげられる。
朝鮮半島の史書においては『三国史記』（12世紀に編纂）「新羅本紀」の
文武王10年12月（671年1月）条に、「倭国、号を日本に更む。自ら言う、
日出づるに近きを以て名を為す」とある。
近年発掘された飛鳥池遺跡出土の天武6年（678年）銘の木簡から、
この頃「天皇」号が既に使用されていることが分かっている。
「天皇」号の使用と「日本」号の使用は軌を同じくするとみられている。
平成23年（2011年）7月、祢軍という名の百済人武将の墓誌に「日本」の文字が
見つかったという論文が中国で発表された。墓誌は678年制作と考えられており、
事実なら日本という国号が記された最も古い例となる。 >>632
そもそも草薙剣は伊勢じゃなく熱田だろｗ
伊勢にあるとされる鏡は大型の内行花紋鏡で確定してる つか、邪馬台国と大和朝廷との繋がり自体が不明なままだろ
いつ、邪馬台国の大和朝廷との繋がりが明らかになった？ 今の奴は田布施から始まってたったの四代目
歴史浅っｗｗｗｗｗ >>649
なんか、ある時代までは一年を二年と数えていた、だから天皇の寿命が異常に長いっていう説がある。なかなか説得力があって面白い。 >>639
じゃあ大英帝国はシンガポール陥落で日本に負けて滅亡したの？
戦争と国の消滅、継続は必ずしも関係はないよ >>652
なるほど。どっちかがオリジナルで、どっちかが植民地だな ヤマトタケルが草薙剣を持たず伊吹山に赴いたのは意味深。伊吹山の神に出会い何があったのか。 >>664
二期年は昔からよくあるし一日一年の国もあるしね >>628
読み方はオレもそう思う
問題はそのやまと国と大和朝廷との繋がりであってだな、、、
ま、何一つ史実として語れることはないんだけど >>632
儀礼に使用することで神霊が宿る
太平記なんぞ読むとそういう風に考えられてきたらしい >>661
畿内説だとダイレクトに繋がるな
北部九州説だと神武の東遷というイベントがないと繋がらない
どっちにしろ邪馬台国がヤマト王権の原型ってのは北九州説も畿内説も否定してないんじゃないか？ >>1
ニホンの始まりより
今の日本人が藤原の子孫だという事から逆算していく方が
圧倒的にニホンの始まりを探るのに近道だと思うが >>648
皇紀を使ってるため、2000年問題を免れた製品がある。なんやったっけ？？？ >>661
むしろ違いを指摘するやつがその証拠を出すべきじゃね？ GHQ統治が終わり、日本国が独立したのが1952年。 >>665
しらんがなｗ
事実は
大日本帝国は滅亡した
天皇はマッカーサーに無条件降伏して大日本帝国は滅亡した
これが事実 >>628
読み方はそうだよ
大学日文の日本語史の教授もそう教えてるよ ヤマト朝廷と隼人の関わりを考えると、どうみてもヤマト朝廷の故地は九州だろう。
だいたい、日本の習俗は西南日本起源のものが多い。
ヤマトが筑紫発祥かどうかはわからんが、南九州の熊襲隼人を服属させて九州を平定、
そこから東征して畿内に遷移した。日本の歴史は東征の歴史だ。畿内から関東に遷移して現在がある。 記紀を作らせたのは天武の時代だからな。
記紀はその辺を考慮して読む必要がある。 >>591
>北九州説の鯨面
鯨面分身は越だけとかじゃ全然ないぞ
太平洋のミクロネシアなどタロイモ・ヤムイモやヒエ・アワの文化の
黒潮源流の南洋人から沖縄や尾張、伊勢あたりまで全部だぞ
もちろん現代のアイヌなども皆そうだ
ニュジーランドで神話の絵本を買ったときもそうだ
久米族もこんな風だったのだろうというような
鯨面の絵になっていた
内容はヒルコ神話そのものだったな >>649
ユダ王国が滅ぼされたのが紀元前５８０年くらいだっけ？
それ以前からのバビロニアの侵略から逃げてきたユダヤ人だとすれば
なんとなくそれっぽい話に出来るな。 魏志倭人伝では
「（日本人）は死体を非常に嫌い海に流す」って事が書いてるんだよな
これが神道の考え方に非常に近くて興味深い
てか邪馬台国の位置とかどうでもいいよｗ >>674
いや、九州説なら邪馬台国は畿内のヤマト王権にぶっ潰された可能性もあるで
その場合なら邪馬台国がヤマト王権の原型は成り立たない >>654
だから国産み神話が国土認識を表してるんだけどあれ口承だから年代分からんよ >>653
そりやいたやろ。墓もあるやん。はよ、DNA鑑定してほしい。 >>665
海外領土を失っただけのイギリスと違って日本は無条件降伏して全土を占領された。
本来なら三日三晩全国の女という女が強姦されても仕方が無かった。 >>670
伊吹山の神が、神剣の真の持ち主であるオロチノメガミ八俣遠呂智
ヤマトタケルは神剣に拒否されて伊吹山に向かい敗死した
尾張風土記から >>658
大業3年（607年）の「日出づる処の天子」は「東」の意味で使われ
日本の国名では無い、もし日本国名が有ったなら「日本国の天子」と成るはず。 >>649
本当にそれが事実なら何らか資料が残っていても良さそうなものですが、
実際の日本の古代史は日本最大の山城である鬼ノ城（岡山県）の持ち主すら分かりません(;^_^A・・・
５、６世紀頃に建造された朝鮮様式の城だということ以外には何も分からない。
逆説的ですがこれはつまり５、６世紀にはまだ日本列島全体の情報を収集しているような組織が無かったということです。
まあ、こんなことは当たり前の話なのですが日本で中央集権的国家が誕生したのは８世紀です。（大宝律令）
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） >>656
日本書紀が怪しいのが頭痛いよな。帝紀残ってたらなー 主食どんぐりで穴掘ってくらしてた邪馬台国が
いきなり奈良時代に貴族だけ超進化するわけ
ないだろw確実に断絶があるw 日本史で最も大事なのは明治維新以降だ
それ以前はどうでもいいんだよ >>684
隼人も色濃い鯨面文化だった
山間部で焼き畑までやってた海人の連中だ
もちろん皇室の源流の一部をなしているぞ ちなみに、今の朝鮮半島は白頭山大噴火のドサクサに乗じて、
東シベリア方面から侵入してきたエヴェンキの一派である穢（ワイ）族により、
原朝鮮民族と無理矢理合体して出来上がったものなので、
DNAを見ても今の日本人との乖離が大きい。
異様な風習や奇形トーテムポールもどきなど、どうみてもエヴェンキが元になっているのはバレバレ。 >>651
「台」という字が中国の朝廷に対して使われる字になったから
一時的に「壹」という字を使っただけだよ
なんで「壹（イチ）」の字で代用したかというと「台」の字と似てるのと
奈良の中心地がオオイチ、卑弥呼もオオイチと呼ばれていたからだよ。 >>677
違いがあるのか？
だったら近畿にも九州にも遺跡があったとしても可笑しくはねえな
年代も違うだろうし
同じもんだとして、邪馬台国からどんな経緯があって大和朝廷ができたんだ？ 奈良時代あたり空白の時間になってて日本史でも謎の時間とされてるんだよな
具体的に300年〜600年あたりが空白の時間になってる 朝鮮人がジャップ連呼しそうなスレだな？？？？ｗ
あ？こら？？？ >>701
軍のトップは天皇
その天皇は無条件降伏と言ってる
諦めろ
大日本帝国は天皇が無条件降伏して滅亡したｗ >>696
個人的には後者の畿内からの勢力拡大が正しいと思うわ。
ただし、天皇家の祖先が九州から少数の人々を率いて畿内に移住したって可能性はあると思う。
ただ神武東征は神話に近い話だからあんまり当てにならないような >>693
お前アホだろ
欧米各国もアメリカの顔色はめっちゃ気にするよ。
超大国のご機嫌をうかがうのは政治的に当たり前のことで
属国とは言わないの スレタイに戻ると邪馬台国がどこにあったか関係なく
大王による関東から九州までの中央集権国家の完成という意味での日本国は倭の五王からだろう
雄略天皇の名前が入った鉄剣が埼玉の稲荷山古墳や熊本県の江田舩山古墳から出土しており
銘文には地方の豪族が雄略の王宮に出仕していたことも書かれてる
この頃に中央集権化した倭（日本）が朝鮮半島で百済と新羅を討って属国化し
高句麗と戦ったことも高句麗の碑文と日本書紀の記述が一致してるしな 何を以て成立とするのか
全国平定か
国家体制の構築か
天皇制の構築か
それ以外にも色々要素がありそうで 定義が判らん >>658
聖徳太子（厩戸皇子でも可）なんていないからｗ
あの手紙を書いた本当の人は蘇我入鹿 >>3
国家の成立、という概念の定義が与えられないと、議論にならないんじゃないの？
「主権」「領域」「国民」
の成立というなら、主権回復の日に意味は無くは無い。
でも、あくまで「回復」だから、成立していたものが、一旦失われ、再度元に戻った、という発想。
だから、最初の成立じゃなくて、少なくとも2回目以降の「成立」のはず。
とすると、少なくとも一度、それ以前に成立と呼べるタイミングが合ったはず。
議論は、そこじゃないかな。
冊封体制は、日本は属していないけど、江戸〜明治の時に、問題となった。
朝鮮が冊封体制で、日本の「天皇」といった呼称に文句を付けたり、いろいろ。西郷さんの征韓論の原因の一つね。
つまり、その明治政府の成立ですら、他国からの承認には一悶着あった。
ってことは、それも成立として意味のあるタイミングっことになる。
結局、細かいはなしだが、国家の「成立」とはなにか、から議論しないといけない。
なお、「主権」「領域」「国民」という概念は、ヒミコからみてずっと後の概念。
ヒミコの時かどうかはわからないけど、同時代の人が認識しない「国家」やその「成立」を、後の概念で再度整理しても、自己満足的な意義しかない。
学問だからもちろんそれでいいし、そういう視点で整理し直せば、それぞれの時代の客観的状況が理解しやすくはなるけど。
でもそれはあくまで今の感覚で、ということね。 個人的には戦争の話が一番大事だと思うんだよ
日本がどうやって中国やロシアに勝ちインドネシアでオランダに勝ちマレーシアや香港等でイギリスに勝っていたのか >>692
ありがとう。
色々繋がってくる情報だ。 >>717
首都のすぐ近くに大規模な米軍が駐留しているようじゃねえ >>704
いやいや、遺伝学上日本人と一番近いのは普通に朝鮮人ですよ(;^_^A・・・
そんなの当たり前じゃないですか、目視できるほどご近所なのですから（笑）
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） >>709
謎の4世紀の話ではなくて？奈良限定の話？まあ、書物全部焼かれて、稗田阿礼（しかも誰やねんってくらい情報が無い〕の記憶に頼ってんだからからしょうがないんじゃね？ >>709
え？
広開土王碑とか隋書とか宋書に普通に出てくるが >>660
ちなみに熱田神宮には草薙剣盗難事件やらかした新羅の僧を語り継ぐ立て看板がある
名古屋に来たらぜび参拝しに来てください >>722
> 個人的には戦争の話が一番大事だと思うんだよ
> 日本がどうやって中国やロシアに勝ちインドネシアでオランダに勝ちマレーシアや香港等でイギリスに勝っていたのか
その途中でロシアにボロ負けして
世界中から信頼失ってるのが日本です 俺が中高の頃、戦争の話は南京大虐殺くらいしか聞かせてもらえなかったよ
ネットで後から調べたらこんだけ日本戦争に勝ってたじゃんって知った
こういう人いる？ >>687
神武の東遷をどう解釈するかだね
少なくとも大和から西に進むのは崇神の4将軍派遣が最初でしょ
これも山陽を支配したに過ぎない 奈良以外の炭素年代測定はどうなんだろうと思って漁ってたらこんな記事見つけた
年代測定の結果もさることながら、運用の仕方も結構怪しいみたいだね
日本独自の古墳の形とされる「前方後円墳」について考古学研究者の多くが「大和政権が採用した古墳の形である」とし、これが全国にあることで「大和政権」が３，４世紀ごろから全国を支配していた証拠だと解説している。
ところが発掘された近畿の主要な前方後円墳（大王墓とされる）の多くに九州・熊本で造られた石棺が納められていることがわかってきた。考古学研究者の多くがこのことにほっかむりをしている。
そして、全国の「前方後円墳」について放射性炭素（Ｃ14）による年代測定など確実な年代測定をしないまま、ホケノ山古墳や箸墓など大和の一部の古墳だけについて年代測定をし、「大和の前方後円墳が一番古い」などと誰が聞いてもおかしいと思われる見解を出している。
これは「日本では大昔から政権と言えるのは大和にあった政権だけである」と解釈される「日本書紀」の記述を鵜呑みにした説であり、それ以外の根拠は全くない。
「九州製石棺」問題は、近畿の前方後円墳などに葬られているのは九州政権から派遣された官人（熊曾於や紀氏族）が葬られている、と解釈すべきであろう。 >>679
大英帝国が英国になって、大日本帝国が日本国になっただけ。
アメリカもベトナム戦争で負けたけど、滅亡したなんて言うバカはいない
戦争と国の継続とは関係ないよ >>682
隼人も色濃い鯨面文化だった
日本列島の海の守り人の海神族との交わりの部分で
もちろん皇室の源流の一部をなしているが
山間部で焼き畑までやってた海でも最強の連中だ >>732
ロシアにボロ負けしたことも知ってますか？ >>731
何を言っているんだお前？
ポーランド人が親日になった理由くらい知ってんだろうな？ >>722
しかし、日露戦争によって大日本帝国は財政破綻して滅亡に突き進んだわけですからね(;^_^A・・・
試合に勝って勝負に負けたみたいな内容ですよ。 >>728
すまん倭国の後の話で日本書紀が書かれるまでの時代
ここが空白になってる 俺たちって、日本史をあんま知らんよな。たった240年の歴史とか笑ってたけど、記録を残してる分
アメリカの方がマシかもな。そういや、水戸黄門が残したという大日本史の内容もあんま知られて
ないし、ルイス・フロイスの日本史もマトモな本が存在しない。 >>690
そんなわけが有るかよ。
それをやったら戦時性犯罪として裁かれる。 >>708
横浜の鶴見神社（小さくて地元の人も気にもとめてない〕が弥生時代には催事場だったってんだから、関東にルーツがあってもおかしくは無いなー >>735
首都どころか全土を占領されたようじゃ誰がどう言いつくろっても滅亡だよ 畿内説は、畿内が栄えていたという話をするだけ。
そして、魏志倭人伝には出てこない前方後円墳も持ち出す。しかも、都合よくどんどん年代を遡らせる。
畿内のための身勝手な説だ。
九州説は、魏志倭人伝から出発する点で優れている。
だが、北九州説は１月を１日と読み替えたりする点で、これも身勝手。 >>735
はいｗ
大日本帝国
こんな国はどこにありますｗ
天皇がマッカーサーに無条件降伏したので滅亡しましたｗ >>714
戦後も帝国憲法下で選挙やって議会招集してるけど
滅亡してるならこの選挙無効なのー？ >>1
昔、会社法を仕事でかじったことのある俺は設立中の会社の権利義務を思い出したわ、それと似てる感じなのか？ >>739
ロシアにボロ負けしたことも知ってますか？ >>745
このスレはそういうスレでは無い。しっかし日本の成り立ちは本当にワクワクする分野になった >>705
臺と壹では字は似てるが発音がぜんぜんちがうじゃん
本当に邪馬壹国だった可能性はあるよ >>749
事実
大日本帝国
こんな国はどこにありますｗ
天皇がマッカーサーに無条件降伏したので滅亡しましたｗ 日本という単語を最初に使ったのは
壬申の乱の後なんだけど
初歩的な話を知らない
ネットユーザーが多いね。
もしかして高卒？ >>741
隋書とか宋書は５００年代まで書かれてるで
その後唐書もあるし
空白は魏志倭人伝から広開土王碑までの間 >>757
なんだろう、生きるって残酷だな
まぁ頑張れ >>755
全くない。
皇室は日本列島の固有の支配者、日本列島には皇室以外に支配者がいたことはないというための政治的な話。
それが歴史を捻じ曲げる畿内説の正体。 >>733
いえ、日本の場合は東征自体がおそらく無かったのです(;^_^A・・・
東征による国家成立というのは中国の建国神話ですからね。
神功皇后や天智天皇を例に挙げるまでもなく、日本の古代史は征西ばかりです(;^_^A・・・
もうその時点で東征して建国されたというところと矛盾しています（笑） >>757
無条件降伏してないよ
天皇制の維持は条件に入れた >>724
屁理屈だな。友好国の基地だし。お前の知り合い米軍に殺されたのか 弥生人は朝鮮人と中国の漢民族とは遺伝子的に違うと証明されてる
弥生人のルーツは中国南部のネパールチベットの北方から来た
少数民族だよ 朝鮮中国人とは微妙に顔に違和感があるがチベットなんて
違和感なく似てる ヤマトタケルvs神武天皇vs桃太郎(吉備津彦)
日本最強は誰だ！？
ファイッ！！
まぁ俺はヤマトタケル最強説派ですけどね
ヤマトタケルが本気出せばナガスネヒコなんてワンパンですよ >>732
というか神国日本が負けたのはアメリカだけ。
でも相手は非戦闘員に対する無差別爆撃という
国際法違反の卑怯な手段で勝っただけだから
日本は何ら責められる筋合いは無いよ。 戦争で大日本帝国がズタボロのボロ雑巾のようになって無くなったから
アベさんがトリモロスって！
トリモロス前にどっかいなくなると思うけど >>757
後でちゃんと条件は付きましたよ永久無条件じゃないです >>734
それはそれで飛躍しすぎだなｗ
大阪の古墳群は倭の五王という日本の中央集権化を果たした
巨大な権力によって作られたものだろうし箸墓はヤマトが纏向に都を置いてたころの
大王の墓だろうし 纒向遺跡の祭祀遺物。
鹿や鳥などの生贄。
諏訪大社の祭祀と似ているな。 >>740
流石に違う。財政やばくなったのは世界恐慌のせいだ。日露から大正デモクラシーを迎えるあたりは豊かで繁栄していた。 >>645
将軍は正式に大政奉還したし
終戦時も昭和天皇は退位しなかった
日本国は政権が変わっただけで国としてはずっと連続している
>>725
そうでもない
DNA 型みると朝鮮半島より中国南部やチベットに近いし韓国人とシベリアにも類似がある
朝鮮半島にも北から来た渡来人がいたと思われる
一方韓国南部や済州島は縄文系が入ってるので縄文レベルでは親戚なのかもな >>736
隼人や九州の文化で一番好きなのは縄文豚をきちんと燻製にして食べてた事
絶対美味いじゃんそんなの >>758
みんな知ってるだろｗ
お前みたいなアホな知識自慢しないだけでｗｗｗ >>634
大筋として正確に書かれてる。
皇室の先祖は日本列島にいなかったことや、最初は九州に天下って、畿内を征服したことなど。
日本列島より早く、朝鮮半島に「日本」という地名があったことなど。
だが、本来の日本書紀ではない、後世の万世一系的な解釈が、日本書紀を騙っている。 大陸から切り離されて太平洋に浮かぶ島になったときからでよくね？
日本列島が他国の物になったことは無いし 大東京帝国みたいなもんだろ
そんなもん教科書に載せんな >>770
玉音放送では米英中ソと天皇陛下自身がお話されていたと思いますが(;^_^A・・・ だからスレタイに戻るとだなｗ
日本国の起源云々言うなら卑弥呼なんか持ち出すのが明らかにミスリードなんだよね >>757
それ日本の別名ってだけで法的に規定された名称じゃないぞ >>766
GHQによる占領中、皇居に幽閉されていたのが、象徵に変わって幽閉されたままなだけやんw
政府が変わっての王政復古なんて、スペインとかカンボジアとか世界に例がたくさんあるべ。 >>776
事実
大日本帝国
こんな国はどこにありますｗ
天皇がマッカーサーに無条件降伏したので滅亡しましたｗ >>514
中間を含めた支配層の伝承の世界でそれぞれ勘違いが多いけど、
上層と中間支配層と下層の間の隔絶は他国より少ないから
そう国家権力の捏造や想像が入り込む余地は少ない。
もちろん重臣が出世の為に捏造したりもありますが w
特に下層の祭信仰との違いを重視すると何か見えてきそう w かつて倭人は朝鮮半島まで定住してたが、
エ便器が朝鮮を乗っ取り、トーテムポールを作り、今のチョンとなった
めでたしめでたし 四天王寺は創建当時から木造の鳥居があったらしい。
かつては天皇寺と呼ばれていたという説もある。
聖徳太子、初代天皇という可能性もあるな。 天皇の三種の神器は邪馬台国の頃の九州の墳墓から出土してるんだよね
剣、鏡、勾玉
これが東遷で畿内に進出したヤマトでも引き継がれたと考えれば良いだけなんだよな >>715
渡来系で精強な勢力を持ってた秦氏の氏神・松尾大社がちょっと面白い。
宮司家としてトップとして祭り上げられてるのは秦氏後裔だけど、
恐らく創建時から代々実権を握り祭事を取り仕切ってるのは松室家。
松室は卜部の家で辿って行くと壱岐氏になる。
古代大和王朝から秦氏一族の祭祀を日本式で取り仕切る為のお目付け役としてつけられた可能性を伺える。
祭祀関係はこんな感じで壱岐と津島が古代において結構な影響力を持ってるんだよね。
祭祀と王権は現代に至るまで不可分だから、皇室が九州に縁があるのはかなり高い気がする。
どの段階で畿内に来たかは別にして。 >>784
そもそも近畿説でいけば、ヤマト王権と繋がりがあることになるのは今に始まった話じゃないのにな。九州説はクソ！ってことを言いたいのだろうか。 >>785
事実
大日本帝国
こんな国はどこにありますｗ
天皇がマッカーサーに無条件降伏したので
天皇の大日本帝国は滅亡しましたｗ GHQ統治時代の地図を見たことがあるんだが、今の日本ってSF条約に調印した国が占領してた
地域が合わさっただけだぞw >>784
そんなことないよ
三輪山を御神体として古墳の位置関係など物的証拠もあるし。
物的証拠があるから議論になるわけ 簡単に言うと
日本書記や古事記はミスリードって事なんだけど
それがわかってないアホが多いよね。
日本書記を信じ切ってる。 天皇が、引退後、東宮御所に住みたいってゴネてて、
東宮御所を自分好みに改装させるまでに時間がかかるからって
今一時的に住むためだけに旧高松宮を１３億かけて改装中なのが
金かけすぎなんだよ >>799
日本書紀や古事記は、きちんと、皇室が列島外からやってきた侵略者であることを書いている。
ところが、書かれていないのに、邪馬台国の末裔だと言う人が出てくる。頭おかしいんだよ。 現代的な意味での敗戦は、憲法が変わるって事でしょ。
日本が典型だし、イラクとかも。
だから、それを日本国の成立というのは、無理がある。
政府が主権回復の日、というのは、文字通りで回復であっても、成立ってわけじゃない。
ずっと前から成立していた。
今の敗戦で憲法が変わると、法律の根幹を変えることによって形式的主権は変えずに、実体的な支配体制を変革する効果がある。
これが、大戦中に政府がこだわった「国体」護持かどうかの議論は残るけど。
敗戦とそれによる憲法改正の結果、いわゆる明治政府の流れからいまの政府につながっている。
主権在民を規定した憲法を施行することで、実質的な支配構造が変わっている。
主権が動いたという意味では、日本国憲法によって国家が不連続的に変化しているけど、その前成立していなかった、と言うわけじゃない。 >>783
イギリスと中国は最後まで戦闘らしい戦闘をしてないしな。
ソ連は条約違反で攻めて来て降伏したあとに侵略した卑怯者だからな。
実際に戦争をしたのはアメリカだけ。アメリカ側もそういう認識。 古事記も日本書紀も無視して古代日本を語れる奴がいるらしいｗ
記紀は中国の史書や百済、高句麗、新羅の史書とクロスチェックして使うもんだ 古代日本人は割とポリネシアンっぽかったって説あるんだよな
入れ墨してたのは有名だけど「ぱぴぷぺぽ」の半濁音が消えてなかったので、
当時の日本語は今のポリネシア後にも微妙に似てる、
加えて台湾原住民文化が近代まで続いてたがまさにあの文化はポリネシアの方に近かった >>796
大英帝国ー植民地→英国
大日本帝国ー植民地→日本国
もう植民地を抱えるのは止めますねと宣言しただけ。
国は継続してる。 >>804
イギリス相手に大敗したインパールを忘れたか。その前に、マレー作戦の相手国はイギリス。 >>808
刺青入れた顔が描かれた土器って
九州から東海地方まで存在してるからなぁ >>784
そうなんですよね(;^_^A・・・
卑弥呼という人が日本列島のどこかで邪馬台国を治めていたのだと思いますが、
今の日本とはもう全然関係ない話なんだと思います。
とにかく日本という国には古い資料が存在しません。
中国などに対してその辺りが劣等感になっているところがあると思いますね。 日本書記や古事記こそ
今でいうマスゴミみたいなものなんだけどなｗ
マスゴミ信じて、何が語れる？
まず、日本書記と古事記は
薄っぺらいお笑いストーリー。
学校の教科書に
リアルな社会の話がのってますか？という話。 >>694
「日出処天子至書日没処天子無恙云々」って聖徳太子から随の皇帝に宛てた
外交文書だと思うけどな「日出処」も地域かもしれないけど「日没処」も
同様に地域だから、たぶん聖徳太子から随の皇帝に宛てた日本最古の外交文書
当時慣習国際法はないけど、現代の慣習国際法で考えると日本の国家元首が
随の国家元首に宛てた外交文書といえる、これは聖徳太子の国書は外交文書と
いえるし小野妹子がなくしたけど随の皇帝からの返信があったわけだから外交の
成立であって倭国または日本国の国家の承認ということだね >>780
それは自説を補強するところだけ「正確」と言ってるに過ぎない 戦後日本は一度滅んだ厨は、イタリアの歴史はどう解釈するんだろうなあ。
イタリア人を納得させる 説明はできないと思うけど 日本の歴史は古事記、日本書紀が基本だと思うけどねー。
天照大神のモデルが卑弥呼なら、日本の歴史の一員だし。
そうでないなら、日本という国ができる前の、多数の豪族の長の一人に過ぎないし。 >>810
だってポケモンのキャラは全部説明できなと恥ずかしいだろ？ その感覚ｗ >>802
海外からやってきたのが邪馬台国という説は？ >>778
豚は出てないな
猪は多くの集落で飼われて食用にもされていただろうが
焼いて色々なものを食べていたがそのときに食べる分だけだ
言うまでもなく縄文文化の特徴によってだ
森や海の精霊に感謝し祈ってからであって
飼い犬の骨なども人間と同様の丁重な扱いで見つかる >>815
日本書紀は勅命によって編纂された日本の正史
古事記は平安時代に成立した偽書 >>802
書かれてねーよ
そもそも朝鮮半島南部は倭人の領土だし
百済の王族もずっと倭人だし
朝鮮半島にある倭国に住む倭人が日本列島にやってきたことは侵略とは言わないの >>794
天皇家が主祭神として祀っていた神はアマテラスより前はタカミムスヒ。
タカミムスヒの別名、高木神。
で、高木神社を探してみると福岡地域に集中している。
とある学者がタカミムスヒは朝鮮の山上降臨神話に連なる神で外来神と話していたが、俺は少し違うと思う。
単に外来の神として取り込んだのではなく、九州北部ですでに祀られていた神をヤマト王権は取り込んだのではないか？
ただ問題なのはいつから取り込んだのかという点。
または初めから信仰していたのか。
ここらへんは考えていく必要がある。 日本国の誕生は神武天皇が即位された日すなわち旧暦の紀元前６６０年の
元旦が日本国の誕生日だよ すなわち西暦の2月11日だよ
だから元旦はめでたいんだよ
日本国の定義としては天皇をトップに戴いた日本人の国が日本だよ
今現在もそれは続いてる >>819
日本書紀内の評価、例えば、この国の中心はもっと東だとか百済の王子が人質だとか、そういう評価を抜かしてみると（九州から畿内に東征した、百済の王子が日本列島に来ていた）、案外、正確に書かれてるよ。 >>820
イタリアは、イタリア人自ら王家を担ぎ上げて連合国に寝返ってムッソリーニを追放して
その後、ヌッ殺してるやんw 学校の教科書を読めば社会のすべてを理解できる
イコール
古事記や日本書記の公式文書に、社会のすべてが書いてある
これが同じ事なんだよなあ。
もっと深い洞察しないと意味ないよねえ。 >>804
お前はもう少し勉強しろｗ
馬鹿だと自覚しろ >>808
縄文人が太平洋を横断していたと言う話もあるからそれもありかもな >>804
ええ(;^_^A・・・
米英中ソどころかフランスやオーストラリアにもボコられていたと思いますが（笑）
オーストラリア人が今でも日本人を毛嫌いしているのは南方戦線（今、大地震で話題のパプアニューギニアです）で
日本軍がオーストラリア兵の捕虜を食べたからです。 >>814
卑弥呼とヤマト王権に連続性があるのか、もしくは滅ぼされてヤマト王権が出来たのかは、永遠の議論のテーマだから。断定しちゃう意見はなあ。 >>829
神武なんて今の皇室でさえ信じてないｗ
そもそも皇祖神である神武を祀る橿原神宮ができたのが明治だからなｗ >>813
その通りで、刺青とともに丁髷ぽいものまで描かれているぞ
朝日遺跡あたりでもあったかな >>820
イタリアは戦勝国だからな
何故か日本の幸福の調印式も戦勝国として来ちゃってたんだろ 事実
大日本帝国
こんな国は今どこにありますｗ
天皇がマッカーサーに無条件降伏したので
天皇の大日本帝国は滅亡しましたｗ >>831
学がないね。
イタリアの国家としての問題はその時期よりももっと遡って都市国家に分裂していた時代のことだよ。 >>1
マジレスするとだな
邪馬台国とか大和民族の国がいくつかあって
大和民族の国をまとめて統治したのが倭国で倭国の王が倭王
しかし倭国が拡大してエミシやハヤトも統治するようになり大和民族だけの国でなくなった
その時に今に繋がる原始宗教いわゆる太陽教が各地に存在してたのを利用し
最高神の太陽いわゆる天照を祖とし天照の子孫と名乗った倭王が
自分は太陽神の子孫で同格な日であり
この国は自分の本拠っていう意味で日本が成立し天照大御神の子孫ゆえ天皇となった
日本ってのは天皇の本拠と言う意味で天皇なくば日本ではない
だから天皇反対の日本共産党が日本とついてるのは笑うしかないところなのだ >>814
そんなことないよ
中国の歴史書を素直に読むと
邪馬台国（ヤマト）が日本になったんだから >>805
友好国ってそういうもんでしょお互い自国民最優先が当然なんだし 君たちに教えてやるけど
現代人が言うサイコパスと
古代人が言ってた鬼は
同じものだ。
サイコパスについて学校の教科書は特別な記載をしない
マスコミも詳しくやらない。
でも、実際にサイコパスは存在していて猟奇事件を起こしていく。
このサイコパスの過去版が鬼という存在だよｗ >>827
その倭人が日本人だというのが、現代の国境の視点から見た間違った発想。
朝鮮半島南部から倭人が住んでいたが、それは決していまにつながる日本の領土という意味ではない。
倭人も朝鮮半島から九州に流れてきた、押し出されてきたということ。
今だって動力失った舟が流れ着く。
皇室が天からやってきた。その天がどこかも分かるというものだ。 >>840
でも竹田恒泰なんかは神武天皇から万世一系〜って言ってるよな
あれは彼のショーバイのためなのかな 重要なことは、少なくとも、出雲が縄文系だったことから、天皇制は弥生系と縄文系の妥協体制として、
双方が納得しうる血筋を天皇家として確立したということ
これにより、民族が異なれど、天皇の権威を認めるかぎりは日本人として扱う今でも有効なルールが成立した
つまり、天皇に土下座しろと言い放ったチョンは日本の敵であり、日本に住む資格はないと言うことですね お前等日本はフォードについてもデマを流しているよな。名誉○損で逮○されろよ。日本は外国については無法地帯だな。移民をもっと日本に入れろ。
VWビートルの量産は戦後。1950年代。有名な話だろ。知らないのかｗｗｗ
で、もしも、戦前に、市民用の国産小型自動車・国産軽自動車もなしに、高速道路を拡充したのなら、自動車の輸入は増えるｗｗｗ
したがって、この件については、
君達日本人が、嘘をついているか、
君達日本人は、ものすごいバカか、
ドイツがものすごいバカか、
のどれらかｗｗｗ
どれ？ｗｗｗ
俺はナチは嫌いだぞ。日本にもっと移民を受け入れよう ！ 日本を多民族にしよう！
[Wikipedia]
Volkswagen Beetle
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Beetle
Although designed in the 1930s, the Beetle was only produced in significant numbers from 1945 on (mass production had been put on hold during the Second World War)
when the model was internally designated the Volkswagen Type 1, and marketed simply as the Volkswagen (or "People's Car").
フォルクスワーゲン・タイプ1
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%971
第二次世界大戦勃発で民生用量産は実現せず頓挫 日本国の歴史馬鹿にしてる奴は
ドイツ連邦とかロシア連邦も馬鹿にしてんの？ >>830
まぁ人質の話は朝鮮の資料にも書かれているので事実でしょうね ナ○を伏し拝んで喜んでいる君達日本人も、やはり脳みそが足りないのではないかとｗｗｗ
その日本人どもが、テンノーを伏し拝んでいるんだよねぇｗｗｗ
テンノーは、バ○ほいほい・ゴ○ブリほいほいｗｗｗ
お前等日本人は、車も無いのに舗装道路作るのか?ｗｗｗ
ええ、ええ、どうぞ。 日本は、ト○タやホ○ダやニッ○ンやマ○ダﾞやイ○ズやダ○ハツを潰して、日本に高速道路だけ作ってください。 >>820
イタリア王国は第二次大戦自体は生き延びて戦後に無血革命で滅亡した。
帝政ロシアと同じ。 >>815
古事記、日本書紀は国家事業だから、マスゴミとは違うよ。
マスゴミに相当するのは、江戸時代の瓦版では？
大衆の興味を引きそうなことを面白おかしく書いて、庶民に売る。 日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
テンノーは、お前らの味方するよりは、リベラルづらをして、”世界がお友達のふり”をすると思うけどｗｗｗ
じゃあ、バイバイ。
俺やアメリカ合衆国の99%を巻き込むなよ。
俺やアメリカ合衆国の99%は、関係ないだろ。
お前らの主張によると、テンノーってリベラルなんだろ？ｗｗｗ
テンノーは日本への移民に賛成している？反対している？どっち？
テンノーは日本への外国人労働者さんに賛成している？反対している？どっち？
テンノーは日本で移民を排斥している？排斥していない？どっち？
テンノーは日本で外国人労働者さんを排斥している？排斥していない？どっち？
君たちの定義では、共○罪で逮○されるのは君たちだろうｗ ｗ ｗ テンノーって言うのは、”オマエ”に、”都合よく”、”悪用される”に、”過ぎない存在”、なのか？ｗｗｗ
ずいぶんと、しょぼくて、ろくでもない存在だな。テンノー制度が無い方が世界が今より”まし”になるだろｗｗｗ
俺やアメリカ合衆国の99%を巻き込むなよ。 俺やアメリカ合衆国の99%は、関係ないだろ 。
お前等日本は、アジアの解放なんかしてないし 。
お前等日本は、アジアの方を差別しているし 。 >>828
タカミムスヒのそれを言い出すと葛城地方が最強だろう
総合的には対馬あたりもだ >>522
一大率は、邪馬台国の以北の地方を監督する役職だと推測されるが、それが地方にいたなんて書かれてない
地理的に見て、邪馬台国の以北とは壱岐、対馬や半島南部の伽耶を指すと思われ、伊都国から船で往来しながら監督してたんだろう
伊都国＝地方ではなく、むしろ邪馬台国連合の実質的なリーダーが伊都国で、武力を持たない卑弥呼も、バチカンの様に伊都国の中で保護下にあったと考えるのが妥当
もしも卑弥呼が畿内にいたら、とっくに他の部族に滅ぼされてるし、奈良の遠くから何かを占ったところで、九州の誰も言う事など聞くはずがない
常識的に考えて、占いで統治できるのは、せいぜい徒歩２日くらいの圏内
よって、魏志倭人伝の距離や方角はデタラメ >>839
それを「悪魔の証明」というのだと思いますが(;^_^A・・・ >>833>>836
いや、実質的に戦ったのはアメリカだけ。
まあこの話題はいいや。 >>844
イタリア建国は1861年でしょ。その前は、地域の歴史として学ぶんだろうけど。ローマとかさ。 >>734
漢鏡の分布などからも文化の主たる要素は大和盆地に入っているが
古墳についての比較の新旧は石積等をみてもそこそこ正確だろう 国の成り立ちで割とビビるのはイギリスだよなぁ
イギリス王室の直系はバイキングやからな
それまでケルト人が住んでたわけで、バイキングが定住して王を名乗ったのが今の王室のルーツになってる >>869
それはイタリア人を納得させられないだろうね >>844
サルデーニャがイタリア半島を征服しただけでしょ。単純な話。 >>814
卑弥呼ってのは魏の使者が適当に書いた当て字だよ
実際にはそんな人はいないんだよ
おそらく姫御子と聞いたのをそう書いただけ でもイタリアもドイツも貴族制は残ってるんだよなー
天皇だけ残って華族は滅亡した日本と違って 未だに三角縁神獣鏡を後漢鏡だと言い張るような奴らが考古学者にも平気でいるもんな >>404
学歴バカだな
大学出てから人間決まるのがわかってないあほう
日本にはいらない >>847
安全保障上の脅威となってる国が対象でしょ
だから世耕は同盟国アピールしてたじゃん 日本という国号は、千年以上前から使ってるんでしょ。
そんなに古い国号は、世界でも日本だけじゃないの？ 日本の歴史は（７００年から）唐人によって建国されました。
この唐人が（怒！）お前は唐人か（怒！）唐人糞が（怒！）
と 蛇蝎のごとく嫌悪されて来た唐人に乗っ取られた国が
この日本です。 >>843
無条件ではなくポツダム宣言に規定された領土保全や最終的な統治形態は日本国民が決めると言う条件ですよ 仮に七世紀だとしても
千年を超える歴史をもった王朝など
はっきりした記録が残るものでは日本だけだ
それはそれで凄い事だ 邪馬台国宮崎説
と言われると宮崎康平を思い出すわ
色々とややこしいな >>804
日中戦争とかインパール作戦とか聞いたことない？ つーか大日本帝国と日本国は
連続性あるだろ
連続性ないと主張するなら
日本国に慰安婦の賠償請求すんなよ >>844
だからおまえとかネトウヨの考えがそもそもおかしい
中国４０００年っていうのも分裂時代も含んでたみたいに
至は当然ローマ時代から分裂国家を挟んだ時代も含めてイタリア半島のできごとが
イタリア史なのだ
日本は天皇だけにこだわってるから必死で天皇の歴史を捏造しようとする
日本史と天皇は別のものだ >>850
朝鮮から動力失った舟が流れ着くのは関西から東北だぞ
皇室起源は東北からの遠征になっとるわ >>872
そんなに都市国家時代が良いなら、国土を縮小すべきだな。まだ残ってる海外の植民地も没収。それでイタリア人が良いなら。 >>537
ルー語化って、分からなくてぐぐっちまったじゃねーかよ >>864
葛城よりも対馬の対馬の方が古いかと。
対馬や福岡あたり、つまり九州北部地域に信仰の源泉があったと判断します。 >>855
というより、国家というものは主にテクノロジーの発展に応じて都度再構築されているものですので、
元より継続性云々を論じるものではないと思うんですよね(;^_^A・・・
例えば、MS-DOSとWindowsに継続性はありますか？
ほとんどないですよね(;^_^A・・・
Windowsの先祖はMS-DOSではなくWindowsNTです。
では、倭国は日本国の先祖なのでしょうか(;^_^A？
おそらく違います。言葉や文字も異なるでしょう。 >>88
> 東京周辺でもたった12%
ヨーロッパの英国民や仏国民には１０%前後の
ゲルマンDNA混ざってる。
南米人にスペインDNAが１０%前後混ざってるようにね。
そう言えば現代の朝鮮人には１０%前後のモンゴルDNA
が混ざってるね。
支配勢力のDNAってのはそう言う残存の仕方をするんだな >>770
学校の歴史の内容だとそういうのなかなか聞けないよな >>892
残念ながら俺は天皇の歴史についてはこだわっていないよ。
ちょっと君が左翼すぎるんじゃないの？ >>850
意味がわからないぞ
縄文晩期の頃から日本列島の倭人は中国でそう意識されている
むしろ朝鮮半島の倭人というのはどこの資料からだ？
魏志韓伝では逆に倭人が進出していたように書かれている >>891
そういう人が同じ口で清と中華人民共和国には連続性がないというから突っ込まれる
中国が１９４９年にできた国家ならば日本は１９５２年にできた国家だ まぁ日本の平定が進んだ４世紀ごろと考えるのが妥当だろうな・・・
もっと前にするなら、金印（漢の委奴（伊都＝現在の糸島）国王の印）で誉れ高い九州北部から
畿内に中心が移った倭国大乱（２世紀後半）以後かな・・・しかし邪馬台（ヤマト）の少し前の話で
まだ小国がたくさんあったから・・・ >>895
何か勘違いしているね。
国というものは国民の 連帯感が問題なんだけどね 二重構造説は、日本列島への人の流れ、列島内の人種を縄文と弥生の２つに分けたが、今は、最低３つに分かれることになっている。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html?page_no=4
最初が縄文人又はその祖先の石器時代人。
次が弥生人と言われる稲作民。これが時代的にも魏志倭人伝に出てくる倭人。
その次が皇室であり、朝鮮半島と深く関わり百済民を受け入れた人たち。
先住民である蝦夷や土蜘蛛に対して厳しい。次々に制圧し殺している。
渡来人を重用したという考えは誤りで、任那、百済など、朝鮮半島有事で次々と滅びた国の人たちが、日本列島の先住民を支配していったというのが、日本書紀に書かれている天孫降臨でありその後の畿内征服、隼人征服だ。 もしかして Dは 唐人なのか？そうなのか？
原住民を語りながら 四割も残っていながら
邪馬台国が分らない？
ほら やっぱりとうじんだ・・・なさけない・・・ >>904
中華人民共和国は清とは微塵も関係ないけどな
清と連続性ある国家は満州国だし >>780
勝者が書いた史書やからなー、どこか嘘ついてる可能性はあるよな。古事記は全部本当かもしれんが >>901
ねえ、左翼ってなに？
自分は全然左翼と違うよ。右翼でもないが。 >>871
フランスから来たんじゃなかった?
征服王朝だよね。 古代の日本人は実際に鬼と戦っていたんだよｗ
今でいうISみたいなものだな。
ISを人間だという事もできれば
サイコパス集団という事もできるし
それは好みの問題。
特殊な悪魔じみた人間集団という事実をどう解釈することもできる。
ただの人間だともいえる。 >>906
大王が関東以西を支配してたことを証明するのは
雄略の名前が入った鉄剣だけだから4世紀で間違いないよ 奈良時代の貴族は絶対に邪馬台国とは何の
繋がりも無いだろう
宇宙文明と原始人並みに違うんだぞw 日本と呼べる中央集権国家が誕生したのは明治維新じゃん
それ以前は国家と呼べるもんじゃない >>892
日本史とはいかに天皇というものが出来し、約1800年間にわたり
形成されながら続いてきたかの歴史とも言える >>907
ローマ法から勉強し直してくれ。イタリア好きらしいからw >>88
まず、縄文人の定義を明確にしてもらわないと。 >>570
鬼界のやつはむしろ天孫降臨に関係するんじゃないかと思う
薩摩日向が無人状態になって、肥後の方から入植者が
入ってきた、と 精神科医がこのスレを見て
安定職業と
精神を安定させてるんですね。 始皇帝から始まった皇帝の系譜は
満州国で終わりを告げたんだよなぁ >>902
正解
稲のDNAも日本経由で朝鮮半島に伝わってるのが証明されてる >>907
ああ、それって「国民国家」といってごく最近出て来た観念ですよ(;^_^A・・・
昔からあったものではございません。 >>913
姫も元は日女らしいから同じような感じかな
彦は日子とか >>922
くだらない定義論争に持ち込もうとしてるね >>865常識的に考えて、占いで統治できるのは、せいぜい徒歩２日くらいの圏内
違うな。
占いほど恐ろしいものは無い。
要するに恐怖政治だ。何と出るか、誰にも予測できない。
軍事力と経済力があれば、地球の裏側でも統治できる。 >>911
そういう論理の下では、大日本帝国と日本国はまったく違う国なんだよ。
天皇主権が国民主権になったし、軍部の統制も内閣の下になった。
華族制は廃止、財閥も解体され、「労働の義務」とかいう共産主義国にしかない
法律まで追加された。戦前の貴族・資本主義国家とはまったく違う社会主義国家が戦後日本。
天皇も象徴という意味不明なものになった。 >>928
そりゃそうだろうな昔の人間は今生きるかどうかだけが全てだったわけで >>717
いや日本ほど米国の言い値ATM役やってる国はない >>826
『古事記』が顕宗天皇で終わってる理由は？ 卑弥呼 共立 連合国家
雄略 大王 中央集権国家
卑弥呼はそもそも実権があったかどうかも疑わしい 中央集権は天武天皇あたりからか
律令はその後だけど よく中華人民共和国と清と繋げようとしてるガイジいるが
清の後継国家は満州国だろ
清と中華人民共和国って
インディアンの共同体とアメリカ合衆国くらい離れてる
文化的には繋がってるが後継国家では無い >>904
映画ラストエンペラーを観なさい
宮殿の宦官がラストエンペラー溥儀に、宮殿の中ではまだエンペラーだけど、外はもう
リパブリック・チャイナだと教えてる。
清朝から中国に継続はしてない。溥儀は満州国で復権を図ったが失敗した。 >>23
でもさー架空の天皇を単に羅列する動機が無いんだよなー。記紀を読んでも、あれが本当の天皇のデータでないならなんなのかと思ってしまう。 >>904
>日本は１９５２年にできた国家だ
戦勝処理が実務的に1952までかかり、その年から戦後が始まった国家ということを言いたいだけなのか？
だったら意味不明な言い方は不必要 >>904
同じ 国旗、国歌、国名なら連続性有るだろ、国際的には疑わない。 まぁそのうちそろそろ箸墓の詳細調査OKって時代が来れば
なんか分かることもあるんじゃないの
オレらが生きてるうちはなさそうだけど
こんなどうでもいいスレも時代を動かす熱気みたいなものの一端になるといいんだけどな >>911
事実
大日本帝国
こんな国はどこにありますｗ
天皇がマッカーサーに無条件降伏したので
天皇の大日本帝国は滅亡しましたｗ >>932
象徴が意味不明って
君は日本語を知らないのか？
天皇イコール日本そのものってはっきりした意味だろ そろそろ魏の使者が適当に書いた卑弥呼を使うのはやめないかね >>904
清は北方民族が皇帝として治めてた国で、文化も弁髪など北方民族のもの。
中華人民共和国は漢民族が国家主席として治めていて、共産主義を標榜する国。
別ものだよ。 >>943
事実
大日本帝国
こんな国はどこにありますｗ
天皇がマッカーサーに無条件降伏したので
天皇の大日本帝国は滅亡しましたｗ 今の憲法は帝国憲法を改正した、て形だし
明治は徳川から大政奉還を受けた形だから
連続性はあるのかね >>948
事実
大日本帝国
こんな国はどこにありますｗ
天皇がマッカーサーに無条件降伏したので
天皇の大日本帝国は滅亡しましたｗ >>951
収めてたのは漢民族である官僚だよ。
文盲の異民族に中国統治などできない。 >>948
「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴である」
というのは立憲君主制国家としての一線を越えてしまっていると思わないか？
これはもはや天皇を現人神として崇める共和政国家に近い。 >>951
事実
大日本帝国
こんな国はどこにありますｗ
天皇がマッカーサーに無条件降伏したので
天皇の大日本帝国は滅亡しましたｗ >>930
くだらないのはどっちだよw 法の支配の話。明記された条約や契約とか。人の意識なんて
大本営とかでどうにでもなるだろ。戦中、一億火の玉で一億の中の1/4が朝鮮人だったん
だからw >>892
いや日本とは天皇国だから不可分だね
分裂していても天皇を認識して纏まるのが日本人
だからその認識が何時から有るかが命題でしょ
天皇が居なければ出雲の国とか肥の国とかになるわけで日本の話したらこうなるのは当然
もっと分けたいなら熊襲はいつ誕生したのかとか言わないと通じない >>956
イギリス王室の存在も否定するつもりだなあ >>871
イギリスも先住民をオランダから来たアングロサクソンが征服し、後世になってフランスの皇族が征服した。
日本もよく似ている。
先住民たる縄文人は、次にやって来た弥生人に圧倒された。だが、弥生人はそれほど縄文人を殺さなかったと見られる。一緒に農耕したりもしていたようだ。
その次にやって来た人たち、朝鮮半島有事で滅びた任那、百済の人たちの支配は苛烈だった。
農耕民から税を取り上げ、逆らう集団は被差別民とし、前方後円墳作りという懲役が課せられた。
農耕しない、つまり税を徴収できない土蜘蛛は容赦なく頭を打ち砕かれている。
その仕打ちは、かなり悲惨。
女酋長たちは即死していない。
頭を打ち砕かれた女酋長の遺骨から、彼女たちは、その後、しばらく苦しみなが生きたことがわかっている。
即死させるより、それの方が部族の反抗心を萎えさせる効果があったのだろう。 >>943
その文脈でいったら
サンフランシスコ平和条約をジャップランド独立の日にするのは当然だろ
小学生でも知ってるわ イギリスもヘプターキー時代があったわけだから
卑弥呼時代の日本も似たようなもんだと思うよ
邪馬台国はひとつの地方有力小国だったにすぎん お前ら馬鹿だから教えてやるが
大日本帝国って正式名称じゃないからな
大日本帝国憲法下の日本っていうのを
大日本帝国って呼んでるだけ
で今も大日本帝国時代の法律は残ってる >>961
じゃあアメリカも南北戦争で一旦崩れてるよな。
憲法改正とは名ばかりだぜあれ >>932
>天皇も象徴という意味不明なものになった
全く意味不明だ
2000年の歴史が簡潔に数語で表されている稀有な例
天皇は日本の象徴だぞ
そうとしか言いようがないくらいの表現 >>938
中央集権国家が機能していたかを計る指標として公共事業があるのですが、
大宝律令以前の時代に遡っても天智天皇の街道整備くらいまでしか遡れませんよ(;^_^A・・・
法整備が整ったのが天武天皇の時代、しかしその一代前からその萌芽として街道整備事業が認められる。
そんなところじゃないかと私は思います(;^_^A・・・
やはり、定石通り大宝律令あたりが基点だと考えるのがよろしいかと思いますね。 今の天皇家に繋がるルーツだけが日本国だと考えたい人がいるかも
知れないが、滅亡した豪族とかたくさんいるんじゃないかな。
天皇＝日本という感じは自分はあまりしない。 >>29
俺関西人だけど、東北のことめっちゃ見下してたw。歴史では飢饉で娘を売ったと書かれてたし。関東に来て、東北の存在感の大きさと大地の豊かさにびっくりした 古代は越から北が不明のまま
流通あって言葉は共通でも土器や土偶のデザインから別種とわかる
越（高志説あり）は出雲に組み込まれ出雲は大和の一部になった >>904
なんでオマエラの脳内じゃ、クーデターで政治体制が国体ごと換わった国と、国体は維持したまま政治体制が換わった国が一緒になるんだ？ たぶん宮内庁とか有力神社が
国の連続性を過度に重視しすぎるせいで
嘘歴史になっとるんだな >>950
日女子（ヒメコ）だよね。
周辺の小国の王は、みんな○○ヒコ（日子＝太陽の子）
その女性版。 >>977
その時に中華人民共和国が出来たのか
ツーか辛亥革命と中国共産党は無関係だろ >>932
君の理屈だと大英帝国も消滅して英国は違う国だということになる
そんな解釈をしてるの人はどこにも居ない。 >>968
その以前の正統な後継者の北軍が勝ったから、このザマなんだよ。南が勝ってたら途絶えてた
かもしれんが。 >>978
そうだよ。
邪馬台国論争はまさにそれ。
皇族がやってくる前に、この列島に「王」がいたことを認めない。畿内説と一部の九州説は、それを出発点にしたファンタジー。 >>963
イギリスなんて今でも「臣民」なんて言葉を堂々と使う君主制らしい君主制国家やんけ >>3
日本は1952出来たと言ってる奴って
日本には戦争責任がないって言ってることに気付いていない >>574
今の日本の国家元首は空席だろ
戦争に負けて天皇中心の国家は滅ぼされたんだから >>985
ほんとこれ
戦争責任に関してはどうなるんだよ >>968
ていうか今のアメリカは南部のアメリカを占領して大きくなった感じだな >>971
天皇に臣従したんだよ
だから国民統合の象徴なんだ >>983
だよな
途中から文明レベルが超進化しすぎなんだよな >>987
外交的に皇室は国家元首として扱われてるぞw >>989
そういう証拠あるの？
そもそも卑弥呼と天皇の繋がりって結局証明されてないんだよね？ >>931
占いの多くは稲作に関してだぞ
田植えはいつにするか、収穫はいつにするか、雨不足だったら雨乞いとか
そんなのに、九州から往復で２ヶ月もかかる奈良の占い師が、役に立つはずない
紛争が起きて調停を求めても、２ヶ月も後になったら勝敗がついてる
馬鹿馬鹿しい >>985
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