【山岳事故】八ケ岳の7人滑落、3人死亡事故、全員がザイルで繋がれ先頭の1人が足を滑らせたのが原因で300メートル滑落★2
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http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000123647.html
長野県の八ケ岳連峰で、登山者の男女7人が滑落しました。ヘリコプターで7人全員が救助されましたが、
3人の死亡が確認されました。現場は山梨県との県境に近い場所です。7人は立場岳から阿弥陀岳に向かう
ルートを上っていたのですが、山の斜面を300メートルにわたって滑落したということです。
25日午前8時半ごろ、近くにいた登山者から「数名が滑落したようだ」と警察に通報がありました。
男性5人、女性2人の合わせて7人全員が滑落し、警察のヘリコプターで救助されましたが、神戸市の
亀石安央さん（47）、京都市の山下貴久子さん（39）、兵庫県伊丹市の中沢恒雄さん（63）の3人が死亡しました。
その他、大阪府の男性（47）1人が左足の骨を折る重傷。男性2人、女性1人が打撲などの軽傷です。
搬送先の病院によりますと、7人全員がザイルでつながれていて、先頭の1人が足を滑らせたことが原因で
滑落したということです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521968567/
1が建った時刻：2018/03/25(日) 18:02:47.02 １ 足を滑らせた先頭の一人とは誰なのか？
２ 一人が足を滑らせて全員が滑落するなら全員をザイルで繋ぐ意味ないんじゃないの
リスクが増大するだけじゃん
３ パーティがどんなパーティでリーダーが誰で各人がどのようなクライミング経験を積んできたのか
装備は、事故防止対策は？
肝心な情報が何一つ明らかにならない日本のメディアっていつもこう 春山はなだれが一番危険なのにね
自己責任で死ぬのは自由だけどさ 連環の計かな？
ちらっと調べてみたら、傾斜のきつい場所で全員繋ぐのはNGなんだな
どういう状況だったのか知らんけど 今まで疑問だったんだけど
先頭の人からロープで繋がってたらロープで繋がれてる人は一緒に落ちちゃうよね？
何でこんなことが常識のように行われてるんだろう？
無論2番目以降の人が助けてくれる可能性はあるが最悪は今回のように道連れになるんだしリスクの方が高そうなんだけど 新聞記者って本当に
何も知らない馬鹿が多い
そんな馬鹿が記事を書くから
ピントがずれまくりで
大事なことは何も書いてない
それでいて変な自己主張は
声高に叫んでいる
社会にとって有害無益な連中だ 津波てんでんこみたいにそれぞれバラバラに上ってれば
全員死ぬなんてことにはならなかったのでは？ つなぐ必要性あんの
最初のやつのせいで全員巻き添えで死者まで出るとか欠陥システム >>22
可能性小だろ
年齢もバラバラの大人7人とか登山同好会以上は確実 ずるずるスリップするのを防ぐのだったら
一人を多人数で支えられるほうが食い止めやすいだろ
傾斜がきつくて滑った人が加速してしまうと
多人数ごと巻き込むだけのエネルギーが生じてしまうが 登山は全く興味ないけど登山好きな人は足滑らせたら落ちちゃうようなとこを歩くのも一つの醍醐味なの？それとも登山する上で仕方ないのか？ >>16
プロだと滑落してもピッケルでスピードを殺しながら滑っていき
その間に残りの人達はピッケルを地面に突き刺してロープを絡めて落下を食い止める
あと、雪崩に巻き込まれても見つけやすい 先頭の一人が突然滑落した時に
残りの6人はどういった行動を取るのが正解なの？
何もしないんじゃそりゃ引っ張られて皆落ちるよね(´・ω・｀ 七人の素人でザイルつなぐ意味ないよな？
繋がれた奴隷搬送か、ドナドナかｗ ところで…
先頭で足を滑らした
鈍臭い奴の名前はわかったのかな？
この人、死んでりゃいいけど
生きてたら一生責められるで ここまでハゲ山にツッコミ0
なんだなんだおまいらー 踏ん張る2人目に皆駆け寄って滑落
なんとなくそう想像してしまった
一人くらい尾根の逆で踏ん張っとけよ 頑丈な場所に命綱を掛ける、その場で全員待機→一人が次の安全な場所までルート開拓→次の安全な場所で命綱固定→全員その命綱で開拓したルートを通る
って安全策じゃダメなのかな？ たぶん男塾的な何かだったんだろう
男塾名物：地獄禅(じごくぜん)
骨をも溶かすという硫酸がなみなみとつがれたティーカップを頭に乗せて行う座禅。
さらに全員の首を一本のロープでつないであるため、誰か一人が微動だにしようものなら全員が同じ惨劇にあう。
岩のような強固な精神力と一蓮托生の協調性を培うことを目的としている。 >>32
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？ >>32
よく考えたら東京タワーの高さ分を落ちたんだもんな。
人が黒い点で写ってるのも納得。 数百万前払いさせろ
問題なく帰ってきたら返す感じで
わざわざ危ないところにいって事故起こすとか無駄にもほどがある
助けに行く側だって命がけになるのに >>22
亡くなった60代の人、月に2・3回山に行ってたって。
ニュースで近所のおばちゃんが言ってたよ。 アイゼン・ピッケル・ザイルがあればどこでも行けると勘違いしたジジババど素人集団のなれの果て
同情の余地なし
素人同士でザイルを繋ぎ合うのはマジで危険 >>12
昔からこう繋いでたからそれが正しいんだ！
これが実は危険で誤りだったことがまだ周知されていない プロの見よう見まねで何となく雰囲気で繋いでみたのかな
素人ざまーねーな >>33
みんなで力を合わせて引っ張る
切って見殺す
その時の気分で、どっちかだw てか、全員がつながってるつながってないに関係なく、
足踏み外したら即、転げ落ちて死亡ってのがまずおかしいような
普通は少し上がったら杭みたいなの打ち込んで、その後滑ってもいいように安全を確保しながら
登っていくもんじゃないのか >>32
ホント、よくもまあ4人も助かったと
軽傷の人もいるらしい 一人が滑る他の一人が支えられなくて滑る
もう他の人には二人分支えるのは無理
こうやつてみんな墜ちていく
山岳会はいい加減にザイル禁止を指導すべき ３人の死因はいずれも雪に埋まったことによる窒息死か
これだけの傾斜の斜面を３００ｍ滑落しても雪に埋もれなければ骨折程度で済むんだな 支点とやらを作って落ちても途中で止まるようにするもんでないの？ >>61
それだとスリルがなくて楽しくないとか思うんかな？ >>56
みんなで繋がることを否定する個人主義的な人間は、自分だけ助かろうと
いう魂胆だから、登山のような集団行動に向いてないよ。 >>56
たしかにコンテニュアスって却って危険かもな あんな壁みたいな急斜面を300mも滑落して、よく4人も生き残ったな 大好きな山で死ねて良かったね、と言うべきよね、これ。
しんみりする必要ないわ。前向きな死だし。 山の尾根から落ちたようだが
山の尾根はハンパなく危険が危ない
前にガキでも登る八丈富士に上ったが
尾根の部分は、突風が吹いて怖くて歩けなかった
あれは落ちるわ >>61
>>68
確実に安全に登れるなら、自宅で登山のyoutube動画見てるのと変わらんからな >>31
ピッケルでスピードをコントロールする訓練は高校山岳部でもやるけどね｡ >>31
プロの間ではそれが可能と思ってるわけか
理想的で机上の理屈にしか見えないんだけど
少なくとも他の人が死のリスクを背負う行為であることは確実だし 登山しないからよくわかんないけど
張った状態を保つのと要所要所で杭打って固定してから一人一人進んだりするもんじゃないの？
そうじゃなきゃあんなもんつけてる意味ないよね 足滑らすだけで死ぬ場所に好んで行くとか
マゾのプレイか ヘリコプター救急車さんも、ご苦労様な事ですな
ピーポー・ピーポー・ピーポー
いやこの場合は
バタバタバタバタ・バタバタバタバタ・バタバタバタバタ >>12
普通は2人繋いで、ひとりが滑落したらもう一人が反対側に飛び降りる。
ところが、経験のない年寄りばかり、蜘蛛の糸よろしくみんなで仲良く谷底に引きずり込まれたのは笑える。 自分のミスで自分が死ぬのなら納得できるが
他人のミスで自分が巻き添え食らって死ぬのは納得できんな
よくこんなザイルで全員を繋ぐもんだ
この程度の山ならオレは一人で登るよ >>84
> 普通は2人繋いで、ひとりが滑落したらもう一人が反対側に飛び降りる。
何の反対側？
というか何で飛び降りるの？自殺じゃん みんな、登りたくて登ってるんでしょ。
嫌だ嫌だ、で引きずられて行った人なんて居ないでしょ。 >>75
山腹の牧場から八丈富士の尾根を歩く人を見たことがあるけど、
時々雲の中だし強風だしで、よく歩けるなーと思ってみてた。
黒い点だけど尾根を歩く人がいると牧場からちょうど見えるんだよね。
もちろん俺は牧場でターンして帰ったｗ つながっている状態なら
間に朝青龍とかボブサップとかが居れば
大丈夫だ
ただし朝青龍やサップ自身が落ちたら終わり >>88
日本人ならあるかなと思って
落ちる時はみんなで、とか普通に美徳と考えてそう 八ヶ岳ってのは周りに高い山が無い。
尾根ではまだまだ季節風がキツいんじゃ？
山梨県側では八ヶ岳からの冬の季節風を「八ヶ岳おろし」と呼ぶ。
群馬県の「赤城おろし」と同じ。 >>84
そんなうまくいくもんかね
ただの急斜面の場合はどうしようもないやん これ滑落原因の先頭のやつは生き残ったん？
ならザイルのせいで無駄に３人死んだってことになるよね >>69
ぃぁ・・・７人繋いでる時点でありえないんですけど…いつの時代の話よそれ 人生中盤過ぎてこういう好きな事やってあっという間に死ぬていいよな
80過ぎて国のお荷物なって他人に迷惑かけまくってジワジワと死ぬより >>95
急斜面ならこう>>79する
尾根はそれが困難で
しかも風が強かったりするから
ガチで危険が危ない これって一人が落ちたらみんな引きずり込まれちゃうよね
普通命綱ってつなげるものなの？？
ともかく山登りなんてするもんじゃないね 恐い (´・ω・｀) つなぐのは2－3人だろ
それも止められる上手いやつと 不謹慎ながらﾌｧﾝﾌｧﾝｳｨｰﾋｯﾀｽﾃｰｯｽﾃｰのBGMで滑落していく姿が思い浮かんだ このような死亡事故が定期的に
発生するから、登山者は多少注意
するようになるが、
まさか自分が事故に遭うとは真剣に
考えてないから登山を控えない。
登山に全く興味ない者にとっては
遭難は自業自得としか思えない。 >>93
個が回れ右して降りないとならないときはあるぜ
集団行動だから無茶が許されるってのは誤り
日本はここ危険 >>96
> ならザイルのせいで無駄に３人死んだってことになるよね
ザイルのおかげで４人助かったと考えることはできない？
プラス思考の人はそう考える。あなたのようなマイナス思考だと人生暗くなる。 >>100
今回の連中は誰一人それ知らんかったってことか
集団自殺に等しいな ザイルって怖いねえ リスク背負ってるだけじゃないの >>108
昭和脳の人間しか危険だから７人数珠繋ぎとかやらないよ >>108
気持ちは分からなくないけどさすがに今回はムリない？ 山登る奴はバカ
特に冬山
死んでも同情する必要なし >>107
めっちゃ分かる。一人なら余裕で引き返せる場面でも、集団が進んでいる時に
一人反対するのは難しいよ。職場で何度も経験してる。特に迎合するタイプではないが、
自分からはなかなか言い出せない。 分かりやすい解説
■アンザイレン
2人以上の登山パーティーが滑落のおそれがある岩場や急な斜面登る際に、お互いの安全確保の為にザイル（ロープ）で身体を結び合うこと。
1人が滑落しかけた時、他者がつなぎ合ったザイルを持って墜落を阻止することを目的とした方法。
〇アンザイレンに関わる用語
◆スタカット
1人が移動（登降）し、他のメンバーでその人を確保する、これを交互に繰り返しながら登る行動。
危険個所では、お互いが確保しつつ順番に登るそうだ。
◆コンティニュアス（複数同時登攀）
お互いをロープでつないで、アンゼイレンのまま全員同時に動く（登降）する。
http://kakutama.com/climbing-glossary-anseilen ライセンス制にして
技量、装備が伴わない者には入山許可を与えるな
また60歳以上はすべて入山禁止にしろ
高額な入山料を設定して保険加入を条件にして
捜索救難費用はすべて自己負担、自己責任
これで屑老害たちをほぼ完封出来る >>108
今回ザイルのおかげで助かった部分がなくない？ これを教訓に、今度からは一人目が落ちたら
即座に二人目は機転を利かせてナイフでザイルを断ち切るようにしよう 20人くらいザイルで繋いどけば持ちこたえたんじゃね？ ザイルとか迷惑なもん止めて個々がパラシュートしょって登山すればいいやん 山の神様っているんだね
バカに相応しい死を与えてくれるんだから 人ってなんで危険なことしたがるんだろう
山登りでもちゃんと整備された景観の良い道通るだけじゃ物足りないのか？
パルクールとかもそうだけど
なんで少しでも人生のリスク上げようとするんだろう
辛くてリスク高くなるだけやん
絶叫マシンとかも何が良いのか分からん >>113
他人のリスクを自分が背負う
自分のリスクを他人が背負う
リスク分散のはずが、リスクを高めてる？
たぶん、一人でも素人がいるだけで事故死の可能性がぐんと上がる >>121
反対側に落ちれば左右バランスがとれへんかな？ >>114
>>115
マジレスすると、安全上のリスク管理というより、責任の共有というリスク管理上、
７人を繋ぐことの意味がある。全員落ちれば全員が被害者だから、特定の人を
責められない。 2番目と3番目あたりが素人だったんだろ、まあ普通はそんな並びだしね >>124
あるいは救助なしの完全自己責任
前回救助するほうが亡くなって涙出たわ >>129
マジレス？？
え？？
危険だから奨励されてない方法なのに？？ >>120
ザイルがなければ３００メーテル滑落して４人も助かってないと思うけど。
ザイルで７人も繋がってることで抵抗になったのでしょう。 >>126
そう言うチャレンジする人間が
文明を進歩させてきた サーフィンで遭難はバカなのに、なんで登山は立派と思われるの 一番登山歴の長い人が3人の組に入って
あと2人×2で良かったんじゃ >>108
ザイルつなぐ３人死亡
ザイルつながない１人死亡
この事故では二人が無駄死にではないの？
これまでのニュースになっていない事故でザイル繋いでたからたくさんの人が助かっているかもしれないけど
それはニュースにならないからわからない
どっちがいいか知りたい >>130
ベテラン２人しかいなかったんでしょ
>>133
あのさぁ・・・足滑らせたの先頭の１人なんですけど・・・ >>133
ザイルがなければ７人も落ちてないのではメーテル >>135
誰かがすでに上った山を登ることになんの意味があるの？ >>31
プロは訓練済みで有用だけど、シロート繋ぐと単なる集団自殺になって事ですね。 >>128
その度胸や判断力があればその通りな気がしますが、
カッコだけ真似して悲惨な結果、ってのが今回の遭難の印象 >>132
だからその危険てのはものごとの一面しか見てない。
子供の発想。大人にとっての危険は肉体的危険だけではなく、責任とか
訴訟リスクとか、協調性の欠如とか、そういう危険もあるんだよ。 >>145
子供の発想も何も…７人数珠繋ぎの時点で常識外れ 昔から思ってるんだけど、登山って簡単に死ねるよね。
それなのに気軽に始められる運動みたいに思われてる感じがして、それは凄く危険なことだと思う。
もちろん気軽に登れる山とかルートもある。でも、少なくとも難易度の高い山とか危険な山は、ランク付けして講習受けたり登山経験がないと登れないように制限してもいいんじゃないかな。 >>127逆だろ
一人でも細心の注意払ってたら事故は招かないよ >>136
登山家とか自分らで呼んでかっこつけてるけどｗ
神聖な山にウンコしにいくだけのバカでしかないわ 登山のリスクって滑落だけじゃない気がするわ
雪崩に巻き込まれた場合、他人と繋がってることで助かる可能性が高まるとかありそうだけど >>141
７人落ちたのに７人落ちなかった場合のifを言われても・・・ アンザイレンは意味がない
人が踏み外すような急斜面で、他人の体重を支えれるわけがない
映画の見すぎで現実が分からないのかな >>135
登山は、明治になってイギリス人が持ち込むまで日本にはなかった
山にのぼるのは、木の伐採や狩猟など生活のためか
修行など宗教活動で、楽しみで登るなんて考えはない
日本は明治まで文明はなかったか >>136
たぶんサーフィンやってる奴ほどチャラくないからだろ
見た目だけ ザイルで繋がるの2、2、3の方が助かれたでしょ
7人じゃ連鎖で余計に危なくないのか 何の役に立たない
無駄でしかない完全な個人の道楽でわざわざ
危険な冬の雪山に登った挙げ句に技量不足で遭難
結果、公費から無駄な捜索救難費用を支出させる屑たち
こいつらを逮捕してかかった費用をすべて負担させろよ
生き残った屑たちも全員氏名と顔を公表しろ >>138
> ザイルつなぐ３人死亡
> ザイルつながない１人死亡
> この事故では二人が無駄死にではないの？
ザイルでつないでない場合、見捨てるとは思えないので、助けようとして
全員が谷底に飛び込んで７人死亡だよ。
ザイルで繋いでたから４人助かった。 >>158
イモトのパートナーはプロだよ
滑落しても止められる >>155
えっ…？
登山は自己責任が基本なのに責任の共有とか言ったり
因果関係を正確に把握できなかったり、色々大丈夫ですか？ こんなのニュースにする必要がないだろ、登山なんかまともな人はやらないし。 >>159
イギリスでもスポーツとして登山が確立されたのは19世紀でしょ
そりゃそうよ 狩猟は食べ物を得るためにやってはずが
欧米人は
「ハンティング」というスポーツにして、楽しみとしてやる >>168
それが普通です
７人数珠繋ぎとかキチガイ扱いしていい これどういう位置関係だったのか知らんけど
1人だけ落ちた時点で食い止められずに2人目が巻き添えになったら
もうその2人は切り離して自分の身の安全を確保するべきなんじゃないの？ >>32
数名の方がクッションになったのかもな
ご冥福をお祈りします >>172
>>169
じゃあ実際登山してた７人は頭がおかしいと？
君らよりはプロだと思うよ >>136
山ヲタは口髭なんか生やして「柔道や剣道は室内でやるお坊ちゃんのお遊び」
「その点、山男は命を賭けて大自然と戦ってるんだよ」などと吹きまくってるからな
だが、いざ遭難すると「助けて！このままじゃ死んじゃう！」「さっさとヘリよこせ！」と
なりふり構わず命乞いをする >>167
山登るやつはとりあえず見捨てるんじゃないか？
救助はまず自分が安全圏に達してからじゃないのん？ 数珠繋ぎのアホはまず登山素人
登山は自己責任ということを理解してない
みんなで繋がれば安心とか、大した考えもなしに繋ぐからこういうことになる
まあ、いい経験になったのではないか ド素人がいい気になって登山とかアホかと
いい気味である >>180
うん、登山板でも見に行ってきたら？
404 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日：2018/03/26(月) 00:39:34.55
一本のロープに繋がると安心感がある。まあ勘違いなのだがね。
プロガイドでも一本のロープに繋げて登っている人もいます。
他のプロガイドたちからインチキガイドと言われています。 >>147
私も登山って気軽なハイキング的なものかと思ってた
老人の趣味とか山ガールとかイメージとのギャップがすごかった
>>167
八ヶ岳登ったことある？(私ないけど笑映像は見たことあるよ)
あそこで落ちたら助けるタイミングなんてないと思う >>161
過去の偉人で尊敬できる人も多いんだけどねえ・・・
しかし神奈川の病院ノロ90人感染のニュースが全然上がってこないな。 >長野県山岳遭難防止対策協会の講師、丸山晴弘さん（77）は、
>今回の現場のような傾斜ではザイルでつながるのは２～３人ずつにとどめるべきだと指摘。
>「１人が滑れば全員が落ちかねない。たとえ経験豊富な人でも複数人を止めることは難しい」と理由を語った。 そもそも
60代以上で山なんて登る屑たちは
SNSなんて見ないだろ
屑の身内は誰も老害登山が叩かれてる事を教えないのか？
例えばこの中沢恒雄という屑の家族は
世間が何も見えないのか？ 300メートルか
手足変な方に曲がりまくった仏かな >>138
>ザイル繋いでたからたくさんの人が助かっているかもしれないけど
明らかにそのケースが多いから
ザイルでつなぐんだろうな
今回は技量不足でこうなったけど ザイルってやつで繋がってるなら残りのやつが稜線の反対側に突っ込めば良かったんじゃね？
判断が出来なかったかな？
それとも若干どちらかに寄ってたのかな 全員をザイルで繋いで
そのザイルは宙ぶらりんとか意味無くね？ >>167
助けようとして全員が谷底に飛び込んで７人死亡だよ。
ワラタ いや登山してた人じゃなくてこんな発言してる人がおかしい人と思われてるんであって
167
> ザイルでつないでない場合、見捨てるとは思えないので、助けようとして
> 全員が谷底に飛び込んで７人死亡だよ。 >>175
スポーツ自体が１８世紀くらいだろ
それまでは戦闘のための訓練、興行 朝からハッスルしてるレス乞食はＮＧしておけよキモイぞ こんな危険な山なのに登れる許可を出してる県が悪い
損害賠償にだ 数珠繋ぎのアホ「この一体感が堪んねえっスよね」
賢者は名を残し、アホは教訓を残すというがまさにそのとおりだな 敢えて危険な登山をする変態たち
大好きな山で死ねて本望ですね
幸せな人生でしたね
救助費用は税金で支払わないでほしい >>198
そうなんだよな
間に何箇所かハーケン打ってあるなら
そこで滑落が止まる可能性があるから理屈はわかるけどさ
トップ「あー！」
セカンド「あー！」
サード「あー！」
ばっかじゃねえの >>149
関西人に「～おろし」と呼ばれる冬の季節風の凄さは理解出来ないかも。日本海側で雪を降らせた後、山脈越えて太平洋側で吹く北風。
群馬栃木山梨あたりの山麓で一冬生活したらわかるよ。
麓でも強風なら、尾根はもっと強風。 巨大な山小屋を作るから遊び客が増えて事故もおきる。
登山は自己責任といえるけど、街中はどうよ。
外国人観光客が増えすぎだね。
観光庁 タヒね >>168
>>177
３人がよくて７人がダメな理由は？
７人だと、３人滑落しても４人が踏ん張れば全員救える可能性あるよね。
しかしこれを３＋３+１と分けると、最初の３人滑落したらその３人はアウトだよ。 2人目が咄嗟に対応出来ていればっていうこと？
それともそうなったらワーって揃って落ちていくしかないの？ 現場にいて見てた他のグループが通報してくれたみたいだけど
７人がザイルにつながって３００ｍも滑落なんて
見た方も怖かったろうな プロのガイドとかはお客さんザイルで繋いでビレイ取りながら進むのはよくあるんだけど
ザイルで繋いでビレイなしの糞素人登山って今でもよくあるよなぁ 山岳ドラマが好きなんだけど何かおススメある？
坂本真一の孤高の人
石塚真一の岳
K2～初登頂の真実～
運命を分けたザイル
神々の山嶺
あたりは見た 「なんで滑ってんだよ…誰だよ全員繋ぐなんつったのは…」とか思いながら落ちてったんすねぇ ハイキングでもしてろよ
なんで素人がプロ登山家みたいな事して命を粗末にしてるかな >>42
冬季富士山に登った者ならわかると思うが、あの富士の強風の中、遺体のそばに明け方まで付いていた片山右京は立派だと思った。 全然プロじゃないだろ ど素人レベル
何で全員で繋いでんだよ
これは猛吹雪の視界不良の状況下なら分かるけど
岩山でこれは自殺行為
三人一組が基本
1人やらかしても2人でピック突き立ててカバーできる
大人数で繋がると今回みたいに先頭がやらかしても後方が気が付かないで1人が1人をカバーして出来ないと2人分を1人でカバーと一気に負担が増えて道連れになる >>218
子供の頃に読んだ「俺たちの頂」って漫画は面白かった >>182
>とりあえず見捨てるんじゃないか？
理屈ではそうでもな、実際日本人にできることじゃないって。あんた自分の友達や
家族を割り切って見捨てることできる？俺は損得とか考える以前にパニクって
イチかバチか賭けに出てしまうと思うわ。自分だけ助かってもその後の人生どうせ
地獄だろうしな >>188
急斜面でのアンザイレンは少人数でもNGだよ 死んだ婆さんがこんなニュースを見る度に
何故雪がある滑りやすい山に登るか？
って毎度言ってた。
俺もそう思うけど >>84
＞普通は2人繋いで、ひとりが滑落したらもう一人が反対側に飛び降りる。
イモトがイッテQでそんな事言ってたね
でも咄嗟にそんな反応出来んのかって思ったけど この前BSでやってたものすごいプロ登山家の崖登りは怖かったな
崖って言うか絶壁登りだったけど >>223
ザイルの先の杭？がちゃんと刺さってれば意味あると思うけど杭も刺さずに繋がってただけなら意味ないわな 7人数珠繋ぎってアホかw
同情ひくどころか物笑いの種だわ >>230
「台風になると田んぼや船を見に行きたがる爺さんと同じだよ」って言ってやれ >>43
で死んだら死んだで何かしらの理由で復活っていうのは男塾の長寿の秘訣なのかもしれない 山の神は女を拒絶するんだよ・・。今や日本人は信仰をなくしたサル・・。 ザイルってホントにやる意味あるの？
こうした道連れの危険の方が大きいんじゃない？ 遺族は責めないだろうなw
山登りする奴=言うことを聞かない連中だからw >>1
6人で1人を支えられないなら、2人ごと、3人ごととかで縛るのもやめたほうが良いだろ >>215
それさ、「１人が滑れば全員が落ちかねない。たとえ経験豊富な人でも複数人を止めることは難しい」
という前提で２～３人と言ってるわけだから、これは２～３人繋いでれば全員助かるという意味ではなく、
２～３人くらいなら死んでもしょうがないって意味になるじゃん。
そういう冷徹な理論は欧米人の登山由来の発想かもしれないけど、日本的ではない。 >>228お前も自分で助けるのが不可能だと思ったら普通に割り切るだろ
何人とか関係無く常識的な事だよ >>39
生きてるやつと繋がってた、オレの気持ちも分かってくれ！！ >>108
ザイルがなきゃ6人助かってた
>>228
死んだらもっと地獄
周りに対する悲しみも倍増
合理的な思考ができない馬鹿 >>234
>>32みたいな一歩間違ったら死ぬ場所で数珠繋ぎはさすがに何も考えてなさすぎだよなぁ たいして仲よくなかったらナイフで切っちゃいそうやな、、 300メートル滑落って東京タワーから落ちたのと変わらんでしょ
岩肌とかにもぶつかりながら落下するから遺体がやばいね 岩登りじゃないし、こんな場所でビレイ取ったりしない。バリエーションルートだから、それなりの経験もあると思われるし、ぜひ詳細が知りたい。 >>242
急斜面でないけど、足場が狭い場所が多い所を進むなら
もともとそういう方法
急斜面でも熟練者同士なら映画みたいに助かるらしいが、
普通は急斜面で他人の体重を支えられない
仲良く天国逝きがオチ >>246
勝手に日本や欧米を代表しないでくれる？ 富士山に気象レーダー作る話で雪の富士山に登らなきゃならなくなって
気象庁の人がガイドのおじさんにザイルでつなぎたいと頼んだけど
１人滑ったらみんな死ぬから絶対繋がないと断られたエピソードあったな つながるとかふれあいとか、
程々にしないとこうなる。
今日を生きのびることが大事。 >>264
オロナミンＣのコマーシャルを思い出した。 >>246
完全に同意。
1人を6人で支えられないなら、2人、3人ごとに縛るのも無意味なのはすぐわかる 岩を越えなきゃ成らない場所でザイルで繋げるような事はしないだろう
１人づつ越える場所なら他の人間がザイルで身体を保持するのは同然だけど、全員が滑落してるからそれもない
素人って、怖い事を平気でやるからね >>250
> >>228お前も自分で助けるのが不可能だと思ったら普通に割り切るだろ
５分考える余裕があればそう割り切るかもしれないけど、とっさには無理だと
思う。滑落しても万に一つ両者が助かるかもと思ったらそちらに賭けるかも。
実際４人は助かってるわけだし。 ザイルって山についてるロープや鎖に
つながれてる物だと思ってたわ まぁ、不意の加重で支えられるのは、普通の人で20~30kgくらいがいいところじゃないのかな。
一人分なんてとても無理でしょ。 今テレビでやってるが歩く幅が30センチしか無いようなところもあるとか…
夏の間に岩を削って足場をガッチリ作ったり頑丈なロープを括り付ける金具とか作る訳にもいかないんかなあ >>270
ああいうガチムキの兄貴同士なら大丈夫かもね
勾配が急なところは自分の体重と荷物でやっとだよ
普通は無理です・・ >>266
ザイル、冬山で自分もそれを思い出した。
富士山も孤高だが、八ヶ岳もそうだよ。つまり風が強い。 >>246
じゃぁ、おまえは奨励されていない危険な大人数数珠繋ぎしてろよ
あたしゃそんなおっかない事嫌だ >>216
他のグループが通報してくれなきゃ、犠牲者増えたかもしれんな
ザイルしてなきゃ、他の6人が通報できたのにそれすら実現していないとかザイルの意味なさすぎ >>108
今回に関しては明らかにザイルで繋がってなければ死ぬのは先頭で足滑らせた一人だけで済んだ >>276
本来は、ザイルの途中に輪を作っといて、滑落があった瞬間に輪にピッケル刺して止めるのが基本
もちろん結構訓練が必要 >>255
経験則でしょ。これまでそれで死んだことなかったんだろうし。 ザイルで繋ぐ自体がほとんど意味がないのに7人繋ぐとか馬鹿すぎ
あと、集団登山は先頭と最後尾は熟練、中間に初心者が鉄則
ザイルで繋ぐにしても幅に余裕持たせずケチったか
先頭に初心者据えたか
自殺願望者が先頭を志願したか 登山が趣味の人は医者とか公務員とか多いんだよ
達成感を求めてるらしい
俺なんかは人生が登山なみに大変だからとてもできないわ そもそも電車の揺れで自分自身も支えられないんじゃ、ロープで繋いだら引きずり込んでください
死ぬときは一緒よ、と言ってるようなもんｗ 筑波山の頂上にケーブルカーで登って満足してる俺が勝ち組 >>108
つないでなかったら事故ったのは1人だろアホか >>289
あのさ、もうギャグで言ってるんでしょ？ >>274
他のグループが通報してくれたので、
それがなきゃその4人も死ぬ可能性があった >>282
俺はそもそも山なんか行かないよ。しんどいし何が面白いのか分からん。
しかし自分は挑戦しないくせに挑戦する人をバカにするような恥知らずでもない。 >>270
最近リポビタンDのCM見てない気がする よく亡くなった方以外の四人は一人重傷と三人軽傷で済んだな >>298
落ちたのは全員です
記事読めばわかるだろ >>276
登山では１人を１人で支える事は普通だぞ。そんな事も出来ない人間と一緒に山に登れると思うか ザイルで全員を繋ぐ事を、登山家桃園の誓いと言う
同年、同月、同日に生まれることを得ずとも、願わくば同年、同月、同日に死せん事を！ >>302
挑戦って…わざわざ危険な方法で素人繋ぐ事？？？ 1人落ちても残り6人で踏ん張れる、と思いがちだけど
一列に並んで一直線に繋がれていた場合、実際に負荷のかかり方は前から順番になるから
落ちた1人分の体重を二番目の1人で支えきれずに落ちる
落ちた2人分の体重を三番目の1人で支えきれずに落ちる
落ちた3人分の体重を四番目の1人で支えきれずに落ちる……
って順番になって意味ないんだな >>302
論点そらし
素人ザイル数珠つなぎを批判しているのであって、挑戦している人を批判しているわけではない
論点そらしの卑怯者 >>302
ほんの少し頭を使えば分かることも分からない奴は馬鹿にされても仕方ないぞ >>280
富士で滑落した京都府勤労者山岳同盟思い出した
あれも冬富士アイザイレンだったはず >>299
マジメだけど？
先頭の人はプロのインストラクターだろうし、素人考えでやってるわけはないんだよ
後ろの人もまさかインストラクターが滑落するなんて想定外だから、こればかりは
しょうがないよ
インストラクター疑ったら何もできないし うわ～これは壊滅的な被害だな、南無阿弥陀仏
緩んでいる雪が積もった春山は足元がどう崩れるか分からないから超危険 >>302
間違った方法とって命を危険にさらす事を挑戦というのはどうなの 山行かない俺でもカムは必ず２つ打ち込めって鉄則知ってるのに守ってなかったのかな >>312
ぃぁ、それバカしかやらんからｗｗ
>>318
違います >>308
じゃあザイルって一人二人落ちたときは落ちないように助ける手立てになるけど
逆に止めきれないと大量遭難を引き起こすきっかけにもなるの？ ザイルって道連れにする為のものなん？ｗ
まぁ確かに一人で死んだら寂しいもんなぁ 危険箇所がない、天気がいい
山登りにはこの鉄則を忘れてはいけない
鉄則を守らない奴は救助の必要はない 63歳で山登るの正気か？
63歳とザイル連結してる奴も馬鹿じゃないのか。
死にたいやつは勝手に死ねって怒鳴りつけたほうがいいレベル >>274どんな状況下想定して言ってんのそれ？
つうか現実は過酷だよ
そんなお前が妄想してるような熱意沸くとかまず無いから
それ以前に恐怖心やスタミナにより断念してるから >>287
ンなもん山岳保険入ってるに決まってるだろ
大阪府山岳連盟所属だってよ >>297
> つないでなかったら事故ったのは1人だろアホか
７人否定派も２～３人は繋ぐという主張だから、バラバラという解は無い。
つまり、最低でも２，３人は犠牲になる。つまりどちらでも今回犠牲者数に大差無いはず。 >>302
いかにもみたいな事言っておいて山に登った事のないド素人で草 >>326
落下の加速度を考えたら、
たとえ１人だろうと60代の爺さんが支えられるわけがない
ある種の集団自殺だったんじゃないか >>318
なんでインストラクターが滑落しないと決めつけてるんだ？
その決めつけが死を招いた
現実は先頭が滑落した
予測の甘いだろう運転と同じ >>324
いや、今回滑ったのは一人。それを他の6名が支えられなかった。
つまりどういうことかは分かるな？
つながないほうが良いんだよ >>332
でもほかのグループが通報してくれなかったら
全員死んでた可能性もあるってレスしてる人もいるよ >>321
間違った方法だという根拠が無いんだよな。たまたま事故に遭った犠牲者を
叩きたい連中がそう言い張ってるだけで ザイルってこういうときのためにしてるもんだと思ってたけど
みんな道連れってw 一緒に登る人間は事前にちゃんと考えた方がいいぞ登山家さんよ >>332
トンでも面白理論でワロタ
あんた面白わww ロッククライマーみたいにアンカー打ち込んで命綱使えよ
ザイルで繋がる必要ないじゃん
人が命綱だからなアホだろ マリオの落下ゲームオーバーの音が脳内で鳴った
ポケッ
たらった たたった たたったた
たったった たららたーたーたーたららー >>318
これだけ盛んに報道されているのに先頭をインストラクターが取ってたなんて聞かないけどな
インストラクターだから失敗しない。なんて思っている人間とも一緒に山には登れない 全員同じロープだとまあこのような一連托生みたいな感じになるよな
みんな分けないと ド素人が雪山で見よう見まねでザイルで数珠つなぎになって芋づる式に滑落したのか？
馬鹿は死ぬべくして死ぬという見本だね。馬鹿を淘汰する自然は偉大だな。 >>128
よく、したり顔で「尾根では1人が滑落事故したらもう1人が反対側に飛べばいい」とか簡単に言う奴がいるけど
現実にそんな局面に遭遇したら咄嗟に躊躇なく反対側に飛び込めると思うか？
いつ如何なる時も集中力切らさず冷静に状況判断して且つ瞬時に躊躇なく飛び込めるには普段から相当な訓練と経験を積んでなきゃ無理 >>340
いや>>266とかスレ内のレスぐらい読もうよ >>339
> でもほかのグループが通報してくれなかったら
７人数珠繋ぎで派手に滑落したから気づいてもらえて、３人だったら気づいてもらえなかった
可能性もあるよね 八ヶ岳のどこかと思って調べたら、阿弥陀岳南陵なんだな
あそこは通常のルート外れた難所だから、まあ自業自得ではあるけど、
もうちょい危機感持つべきではあったな みんなは一人の為に、一人はみんなの為に
助けられなかったら悔いが残るだろ >>340
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/26(月) 06:38:51.33 ID:DuOc/VjC0
>長野県山岳遭難防止対策協会の講師、丸山晴弘さん（77）は、
>今回の現場のような傾斜ではザイルでつながるのは２～３人ずつにとどめるべきだと指摘。
>「１人が滑れば全員が落ちかねない。たとえ経験豊富な人でも複数人を止めることは難しい」と理由を語った。 なんで素人がこんな難所をわざわざ登ったりするのかね >>344
マジメに言ってるんだが何が面白いの
不謹慎だよ 軽傷で済んだ人は、300も滑落してよくそれで済んだな。
九死に一生体験だよ。 >>345
若干ムカつく写真を
わざわざアップするのもどうかと >>318
今TVのニュースで登山家がインタビュー受けてたけど
7人がロープで結ばれることはないってさ
普通は2人だけだって なんで全員ザイルで繋いでたの？
1人落ちたらみんな道連れになるのに。 >>355
あのさ・・・数珠繋ぎじゃなければ滑落しなかったパーティの人間が通報するっしょ？
バカなの？真性なの？釣りなの？ ザイルで繋ぐのは、雪に埋まった穴(クレバス)や、崖の上で雪が張り出した部分(エビのしっぽ)から落下しても助かるようにするため
冒険家の植村直己は、単独で雪山に行くときにクレバス対策として長い棒を紐で腰にくくりつけていた >>352
相当な訓練積まないと登っちや行けないとこじゃね阿弥陀岳 ～ザイルって名前が悪いな、事故でも人数増えるイメージしかない。 >>340
たまたま事故に遭ったんでなく未然に防げた事故だよ >>355
そのグループの滑落していない4人が通報するだけでしょ
なんでそんな簡単なこともわからないの？
言い逃ればっかしてるから、論理が池沼めいてめちゃくちゃなんだよ 大阪府山岳連盟所属
全員数珠繋ぎとか全力だ笑いを取りに行ったとしか思えんな >>367
一人落ちても残り6人の力で止められるので >>335
>>349
決めつけるというか、インストラクターまで疑ったら人生何もできんだろ。
挑戦はまずリーダーや指導者を信頼するところから始まる。 >>10
全員救助した、の直後に3人死亡したと書いてあるのに違和感がある
救助というのは文字通り助かったという意味で、死んでたら救助ではない >>332
なんでだよ。つなが無けりゃ滑ったのは一人だから事故は一人 >>361
あなたのレスの全てが常識知らずの不謹慎だと思う
インストラクターがどうとか言ってたけど、
プロがそれやったらインチキ扱いされる事だよ >>355なら繋がってなかった仲間の四人が通報すんだろ
てかいつまでも強情になってんなよ トップの慢心が最大の原因なんだろうね
セカンド以下もトップに絶対的な信頼を置いてるからトップからの指示まちだったんだろう
じゃなきゃハーケン打ったりしてるはずだから全員落ちるとか先ず考えられない まーた長野の税金使って他県の人救出かよ
山登って遭難とか報道されるのも県外の人ばっかり >>355
少人数のアイザイレンなら、先頭が滑落したら同じパーティが通報できるだろ?
ここは中級向けのルートで週末天気が良かったから他のグループもいたが、運が良かっただけだぞ この阿弥陀のバリルートが訓練登山だっていうんだから、一体どこを狙うつもりだったんだろう？ >>32
よく生きてたな
っていうか素人同士をザイルで繋いでも意味ないよなｗ ザイルって繋いだ相手とは運命共同体になるんだな
ザイルもおかげで助かることもあれば逆に死ぬリスクもある
信頼関係が必要なんだろうな 安全な山登りとかできないのか？
テーマパークみたいなので落ちても怪我しないとか
危険だから登りたくなるのか？ 素人同士のアンザイレンは無意味どころか危険
連帯責任は無責任どころか集団自決
古来、心中する男女はアンザイレンにより、どちらかが助かることが決してないようにしたものだ >>380
イントラなんかいませんよ
バカなんですかね？ ちょっと考えたら道連れになるって分かりそうなもんだけどな >>358
だからそれ矛盾してるだろ。
「１人が滑れば全員が落ちかねない。たとえ経験豊富な人でも複数人を止めることは難しい」なら
２～３人ずつでもアウトだろ。なんで２～３人ずつならOKってことになるんだ。 救助や遺体回収にかかる手間隙費用（税金）を考えると
いつもながらうんざりする
死にたいヤツがチャレンジ精神を満足しながら死ねて
かつ周りへの迷惑を最小限度にできる何かが欲しい
バンジーとかか >なんで山に登るの？
いやハイキング程度なら楽しいだろ
俺も時間と金に余裕あるならフラっと行きたいってのは分かるわ
ただし断崖絶壁とかなると話は全く別 >>378
先頭が落ちたら意味ないんじゃない
後方にいるのならどうにかなるが
たぶん全員素人だったんじゃないかな >>355
もう自分でもなにを言っているのか分からなくなってるだろwww
リアルでお前の周りにいる人は苦労してそうだな
>>117のエピソードを聞きたいわw >>397
自分の命を投げ出してでも助けたいんじゃね
もしくは助けられたいんじゃね >>380
信頼と滑落の可能性は別
滑落の可能性考えたからと言って信頼していないことにはならない >>381
医者が死亡確認するまでは「救助」なんじゃないかな
鉄道事故なんかだと明らかにダメそうな場合でも「救助」と表現したりする えー落ちても安全なように繋げてるのかと思ってた
道連れにするためだったか キーハンターで千葉真一が滑落した時にU字の釘みたいなので助かっただろ
何かしら固定しながら登るものだと思っていたがそうでもないんだな
どんだけ自信家なんだと >>378
プロならな
でも全員素人だったら全く意味ない >>397
パーティ分けておけば、救助や通報もできるし
みんなで落ちるという一蓮托生にはならないからさ >>3
バナナの皮が捨ててあったんだろな。
いくら12本爪でもうっかり踏むと危険。 >>394
例えばベテラン2人、素人5人のザイルだとどうなるの？
5人が落ちても2人で止められるもんなの？ >>373
そもそも固定ルートがない
捨てザイルでも掴んで体重預けたのかな
つか、7人繋がるとかやばすぎ >>345
>>364
村上春樹ぽくてかっこいいのに、何で君ら否定的なの？ >>409
山岳救助隊持ってる長野とか富山は無料なんじゃないの 命綱じゃなくて自殺綱だったなｗ
全員で落ちてどうすんだよ
ドリフ世代だからギャグかよ >>380
お前のような池沼手前のガキが人生を語るから玩具にされてるんだよ、気付け >>397
とどめるべきと言ってるだけでOKとは言ってない まぁ落ちたのが先頭だったのがまずかったね
2番目の人は1番目の人との高さの差分の加速度を支えにゃならんし
若いマッチョでも無い限り無理ゲーｗ ザイルって傾斜のきつい所では繋いではダメみたいだな
素人や勉強不足の経験者がよくやる間違いだって
本に書いてあった 素人に毛がはえたくらいの人達を繋ぐのは危険だろうね
登山するにあたりちゃんとした教室で学ぶようにとか行政指導入ればいいのに >>401
壁登りたきゃ手軽にインドアで出来るスポーツクライミングもあるしそれで十分かな ∩＿＿＿∩
. ＼ | ノ ヽ
＼ / ● ● |
＼| ( _●_) ミ ザイルでどんどん引っ張られるクマー！
彡､ |∪| ,/..
ヽ ヽ丿/ /⌒|
/ ＼＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 _ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ >>393
ジェットコースターでいいんじゃないすかね >>398別に重要なのは危険度の高い事柄には注意を怠らないことであってそんな問題ではないだろ
第一そんな人工的に築いた設備で満たされる訳ないし >>389
訓練登山で難ルートを7人数珠繋ぎとな…？ >>397
一人落ちて、引きづられてもう一人落ちた場合、
（二人以上になった場合）
例え何人いようとも、全部が引き釣りこまれる、ということだろう
一人が落ちそうになった場合に
残りの二人が支えきれた場合は、問題ないし
またそれは３人程度でも可能、ということだろう >>420
落ちて残りの連中で支える訓練を7人でやってれば少しは大丈夫なケースもあるかもだが、多分やってない。 >>420
これから１人落ちますよ～で足場の良い所で力自慢の猛者6人ならともかく、素人が7人で1人がいきなり落ちれば2人目もあっさり引っ張られて落ちて、後は雪崩落ちだろうね 救助ヘリが、失敗したから死んだって遺族から訴えられると思う。 >>340
まあ、実際のところは事故の状況も不明、登山者の経験度も不明、ザイルでつないだ意図も不明
(おそらく)登山初心者しかいない掲示板で、文句言いたいだけのネラーがググったﾆﾜｶ知識でああだこうだ偉そうに批判してるだけだから安心してｗ
誰かを叩くことでガス抜きも必要なんだよｗ
馬鹿か素人しかアンザイレンなんてしねーよｗｗｗそんなの俺様は１０年前から知ってるぜｗｗｗって顔して勝ち誇ってるから
そっとしておいてあげて >>405
だったら７人繋いでもいいだろ
>>412
そりゃたまたま他のパーティーが無事ならな。
しかしパーティーを二つに分けるということは滑落リスクも２倍になる
わけで、トータルでは同じだと思うがな。 昔読んだK２の大量遭難の本でも
たしかザイルに繋がれてたせいで全員逝った記憶が >>438
ならねーよｗ 天候不順でもあるまいにｗ インストラクターがこれは絶対にやるなって言ってたがなあ わざわざ危険な所に行くバカはほっとけって
戦場に行く奴と一緒だろ 氷の尾根で踏ん張って助けるようなレベルを超えてる状況だと、ひとりが右に落ちたら
もうひとりが左に飛び降りてバランスを取るためにザイルで繋がってる
きっと先頭が右に落ちたから、後ろの6人全員で左に飛び込んで、バランスが取れずに7人で左側に落ちていったんだよ >>380
下駄を履くまで疑ってていい、山は何処までも自己責任で完結するべき世界だからな 2、3にずつ繋ぐという主張する奴はアホ？
1人を6人で支え切れなかったんだぞ？
2、3人ずつだと余計に道連れだろ
バラバラにしておく方が良い 大キレットで検索するなよ？
ジャンダルムで検索するなよ？ 7人繋ぐとか馬鹿過ぎる
常識なさすぎ
今回のように一人が失敗したらみんな道連れになるなんて誰でも想像する >>11
分かったら分かったで世間は寄ってたかって被害者を叩くじゃん >>442
だよねｗ
大阪府山岳連盟何考えてんのかしらｗ >>378
そんなわけないだろ
馬鹿なのかお前は
トップが滑落したら、仮に体重60kgが自由落下で５m滑落したとして質量は約7.5トンになるが、
その全荷重を支えるのはセカンドたった一人だろうが
そしてセカンドも滑落したら、今度はトップとセカンドの荷重約30トンをサードひとりにかかる
どんどん加速していく4人目以降はもう計算する必要もないな
1人目「あーーー」
2人目「あーー」
3人目「あー」
4人目「あ」
5人目「」 死因が窒息死というのがなんとも。
落下した衝撃で3mくらい埋まったのか？
軽症のやつがすぐ引き上げたら助かったのか？ これ先頭の奴が調子こいた結果なの？
遺族の間で揉めそうだ >>414
ケースバイケースとしか言いようがない
地形、斜度、雪質、人員の配置、錬成度等々
この場合、一番前が滑落したようだから、直ぐ後ろにいた二番目の即座の対応が鍵
ナイフリッジなら、瞬間的に反対側に飛べばいいんだろうが、そううまくいくものかね
二番目がそのまま持ってかれたら、三番目は二人分の重量に抵抗できない
四番目以降はそのままズルズル 落石、浮石が多いってサイトに書いてあった。
更に一枚岩があって、スリップに注意とも。
怖すぎる。 >>378
アホか、先頭が滑落したら２番目の人間が滑落した先頭の体重を全て支えることになる
急斜面で勢いがあれば支えることはまず不可能
次々巻き込まれて全員滑落は必定だ
大阪は笑いが取れさえすれば人が死んでも構わんのかと >>1
超ウケル間抜けな事故だな
中高年の勘違い登山を禁止すべき このザイルには「生きる時も死ぬ時も一緒だよ」という意味が込められていたらしい
ザイルには団結力を強める力もあることを忘れてはいけない
今回4人が生き残ったのはエグザイルのおかげとも言える 男女老人を混ぜたのも問題なんだろうな
ごつい男が落ちたら、
女や小柄な老人には支えられない
こつい男同士ならどっちが落ちても
支えられるケースは多いだろう >>425
例えば3人つないで、2人踏み外したら1人に100kg超の重量がかかる
急勾配で突然それだけの重量が掛っても踏みとどめられるかどうか？
現実には難しいからね >>336
1人目が滑り落ちた時に2人目が踏ん張れるかが運命の分かれ道だけど
実際に人が滑り落ちるのを止めるのはその人の体重＋加速度＝衝撃荷重になるわけだから足場の悪い稜線上で到底受け止めきれるわけもないね
で、2人目が引っ張り込まれれば2人分の衝撃荷重が3人目に・・以降雪だるま式
結論：複数人をザイルで繋ぐのは滑落人数を増加させるリスク増にしかならない >>465
前、広島山岳会の富士山の事故みたく
老人が一番のベテランで他の人を連れて行った・・・とゆー可能性 >>467
いや、実際には加速度というものがあってね と言うかザイルで繋ぐのって
それぞれが最低でも一人は支える体力ある事前提じゃ無いか？
この老人達はそんな体力あったのだろうか >>32
生還したと言っても、重症を負って寝たきり介護状態になってる可能性もある。 >>162
レスキューが海に入るのを躊躇った荒波の中、
二人のサーファーが命がけで救助した例もあるんだぞ
https://youtu.be/Gye-aBd8Ggo?t=252s
助けたサーファーの一人は陸に上がると精魂尽き果てて膝まづいてる。
命がけだったことと、一人しか救えなかったりことの悔恨。
https://youtu.be/Gye-aBd8Ggo?t=654s >>332
お前最初のレスから頭おかしいと思ったが
連投して言い訳重ねて惨めすぎる
馬鹿は静かにしとけ それができんなら死んどけ >>456>>461
想像すると本当にギャグみたいな落ち方になるな >>438
妥協してるんだと思われる
普通なら7人道連れになる可能性があるから7人ではしないけど
2～3人なら最悪2～3人で済む
まあ俺も愚かな方法だとは思うよ
たった2～3人とは言えザイルを命綱にするのは >>470
年齢層が違う？
海で死ぬＤＱＮ
山で死ぬ老害 >>456
>体重60kgが自由落下で５m滑落したとして質量は約7.5トンになるが
何言ってんのこいつ >>474
滑落ってけっこう残酷な落ち方だしな…何なら落下で一気に死んだ方が幸運なイメージある ザイルでつないでもいいけど、それは一方の人が足場をガッチリ固定して、他方が滑落しても支えられるときだけ意味がある
素人はそういうことしてない
ただの数珠つなぎ
ただの数珠つなぎならやめるべき
リスクが増大するだけ >>378
先頭が滑る→2番目が食い止めようとする（3番目以降は無力）
食い止めきれず2番目も滑る→3番目に2人分の負担
2人分を食い止められず3番目も滑る（以下略）
悪化する一方だぞ >>438
2パーティに分ければ同時に滑落しない限り残りが救助を呼べるだろ
全滅のリスクが減ることが理解できないのかな？ そもそも登山てのは基本は自己責任の世界ではないかな
その中でザイルというのは安全装置という面もあるけれど
今回のような大量遭難を引き起こす原因になったのは本末転倒としか思えない 無能なリーダーに引きずられて奈落の底へ落ちてゆく...
まさに今の日本を象徴するような事故だな。 >>483
登った後の景色だな。
達成感があると思う。
中学時代に経験したぐらいだけど。
八ヶ岳登山は良かった思い出。 これって
台風の時波を見に行くやつが、どうやったら安全に波を見れるか議論するようなもんだろ >>469
そう。それで足を滑らせるときは足場が悪いところだろうから
他のメンバーも踏ん張りがきかない
猛吹雪で1m前も見えないという時に、はぐれないために
繋ぐというなら考えられるが、そういう目的の時はガッチリ縛らないほうが良いと思う >>483一言で言えば達成感を得るためだろ
そのくらい理解しとけよ >>495
足の引っ張りあいしかできない悲しい民族だからな ロープで?げてたら
ちょっとしたミスならフォローできるだろ
そういうメリットが100回あって助かってきたってことだよ
メリットある行為でもフォローしきれない重大なミスが出たというだけ 中国の難登山なところで日本の登山隊6人ぐらいザイル繋がっててあっという間に谷底に落ちていった事故もあったよね
生き残った人の本読んで背筋凍った >>496
なんで他人に迷惑かけてまで快楽を求めるの？ 先頭の人がもし生き残ってしまったらやり切れんだろうなぁ スレ違い申し訳ない
ここに茨城県民がいたら答えてほしい
なんで他県民に「茨城はいばらぎじゃねぇ！いばらぎだ！」って言うの？
違いが分からないよ・・・ >>481
7tかはともかく
力＝質量×加速度
って習っただろ
なんで運動方程式すら理解できてない池沼がコメントしてるの？ >>502
世界で初めて登るとかなら達成感分かるけど、毎年たくさんの人が登ってる山に
今更登って何の達成感があるの？自慢にもならんし名前が残るわけでもないだろ よくわからないけど一人が落ちたらみんな落ちちゃうのになんで繋げてるの？ >>1
ちょっとそこまで、とは違うから
道具を揃えてちょっととは違う…
普通のハイキングしなよ
アルパインクライミングとか沢登りフリークライムとかの話じゃないんだけどさ
でもさ、普通に"行って帰る"みたいな考えは改めた方がいいんじゃない(´･ω･`)
山だよ、 山岳小説なんかだと、最初はザイルを繋いでいても、ヤバい状況では敢えてザイルを外したりもする
犠牲は一人だけで済むように
俺が死んでも、お前は生き残れみたいな
いや、おまえのミスに俺様が巻き込まれるのは御免だみたいな
ま、そんな極限状況が過去に実際あったかどうかは知らんが オレ、冬山の八ヶ岳の尾根と女や老人と歩いて
中州でＢＢＱやって、
台風の日に田んぼの様子を見に行っったら
結婚するんだ >>487
それって山じゃなくてそこにエベレストがあるからじゃなかったか？ セルフビレイ取らないアンザイレンなんてバカのすること
落ちる人をロープのみで止める事はできない
視界不良ではぐれないようにぐらいの役にしか立たん >>485
滑落事故は死んだほうが楽な場合もあるな。
俺の父親も滑落事故で、完全寝たきり状態になってた時期があった。今は歩けるけど、重いものが持てないとか、地面に座れないとか、完治しない後遺症が有るからな。 >>512
そもそも加速がつく前に止められない時点で無理
足場が悪いから滑るのであって、残りの奴らも足場が悪いところにいる可能性があるだろ
支えるなんて無理 >>469
間違い。
プロでも?げて登るのはどうしてだと思う？
映画バーティカルリミットでもそれのために皆が落ちていくシーンがあるけど
それはあくまでデメリットが出てしまった場合であって、
メリットのが大きいからプロでも繋ぐんだよ >>520
全部やり遂げられれば結婚も問題ないだろうな >>515お前は誰かが何かしたらそれで達成感得れるのか？
特殊な神経の持ち主なんだなお前は >>527
救助は公共機関が行い税金が当てられている >>516
実は危険だけど何となく安心感があるから >>529
加速がつく前に止められることが多いんだよ
だからやってる >>512
体重６０キロの人の質量は常に６０キロだろｗ 加速したら質量増えるのかよｗｗ
（まあ相対論的には僅かに増えるけどｗｗ）
ニュートン力学の運動方程式すら理解してない奴に池沼って言われるとかｗｗ >>531
落ちてない奴がフォローって具体的にはどうするん >>535
ん？むしろ、世界で初めて成し遂げるとか、金メダル取るとかくらいでないと
達成感なんて無いけど？ >>416
村上春樹をかっこいいとする意見を初めてみた
貴重だ 大好きな山で死んだら本望だろう
南無
引きこもりにはわかるまい 上から剥がれていく感じはなんとなく想像できるね
先頭は責任重大すぎる >>529
滑った時点で加速度が生じてる
のでそこは反論
その他は別に反対してない
>>488に似たようなことを書いた カイジ的な、その先に大金があるとかもないのに、死ぬかもしれないリスク取るとか何なの？ >>516
一人で落ちるのは怖いだろ。みんなで落ちれば恐怖がやわらぐ。 素人とか言ってる奴いるけど関西の山岳会所属の連中らしいぞ。
前の奴が滑落したら後ろの奴が逆の斜面に飛ぶんだよ。アンザイレンは道連れだの自殺行為だの言ってるのは
妄想ド素人かハイキング専門の爺婆 >>543別に誰かに自慢する為にやる訳じゃねぇよばーか
どんだけ人の目気にして生きてんだよお前 ザイルがちょっとしたミスをフォローする為の物なら
一定以上の荷重がかかったら千切れるようにすべきだな >>508 長野県民は中学校で半強制で登山あった。実体験では６月だったけど >>555
>関西の山岳会所属の連中らしいぞ。
素人でも所属できるだろｗ 繋いでるロープの間隔は何メートルくらいあるんだろ？ >>555
クライミングやってるからアンザイレンは馬鹿げてると思うよ 登山の世界って老人ばっかりだから
新しい技術や考えが全然更新されてないこと多い >>539
質量が増えるのではない（池沼かこいつ
力が増えるんだ >>530
そんなレベルと思いでパーティーに加わるな
死ぬぞ(´･ω･`) >>531
場所や状況によるんじゃね？
ズルズル滑り落ちるような比較的なだらかな稜線上ならいいけど足滑らせた時に衝撃荷重が加わるような切り立った稜線上ではリスクにしかならんと思う >>544
は？
よって事故の状況、原因等について当事者及び公共機関は納税者に対し
説明責任があり、報道はそれを伝える義務がある
一から十まで説明されなければ理解できない人？ >>555
じゃあレベルが下位大学のヤリモク登山部以下って事だな
死んで当然 先頭が登山のプロ、名山を単独制覇するような猛者ならまだしも
メタボの中年オヤジではどうにもならんだろ・・・
そもそも年寄りやオッサンオバサンの冷水なのだが・・・ >>556
人の目が全く無くても本当に山に登るだろうか？
登山が趣味だと言ってる連中も、もし人類最後の一人になったら、絶対山なんか登らないと思うぞｗ >>539
もう黙ってた方がいいよ
あまりに頭悪すぎる 過酷なことにあえて挑むのは達成感がたまらんちんなのかな
死ぬ覚悟できてんだからあまり晒してやんなや まあ死ぬようなところへわざわざ行って死んだんだから仕方ないわな そもそも先頭が滑落すんなよ
お前が守る側なんだから >>570
456で「質量は約7.5トンになるが」と書いてるじゃん。それにツッコんでんだよ。
書いたのはあなたではないが。 >>569
こういうステレオタイプの老人論は何も考えてない人間なのか >>530
ネタでもダメだよ
(´･ω･`) め！ 前例なんて腐るほどあるだろうに
わざわざ死にに行く理由ってなんだろうな
人生に飽きたのか ザイルでつなぐってロッククライミングでもしてたの？ 最近だったかな…
1人が滑落し、繋がったザイルをプチッ
て切って1人死んで残り２人が助かる映画… カイジの鉄骨渡りで全員ロープに繋がれてるようなもんか？ >>570 訂正
ああ、すまん
>>456 こいつが質量って言ってるのか
質量が増えるんじゃなく、力が増えるんです >>551
等加速度運動なら時間によって力が増すだろ
落ちた瞬間と落ちて吹雪の中で踏ん張るまでの時間1～2秒なら支えるために必要な力がかわってくる こういう遭難て西日本から来る登山者が良くやらかすのは何故なんだろうね 質量って表現はおかしいって揚げ足取ってるだけでしょ >>555
プロとかアマとか関係なく
落ちたら死ぬんだから危ないんだよ。
そんなもの禁止にするべき。 7個の重りがあれば、
1個が外れても、残り6個の重みでその場にとどまるはず... >>563
まあ、また関西人か案件やな
死因は誰かが耐えてくれるからｹﾝﾁｬﾅﾖという丸投げ思考 阿弥陀岳南陵の遭難は毎年起こっているんだな
2015/02/09 学習院大阿弥陀岳遭難事故
2016/03/15 山岳ガイドパーティ遭難事故
2017/02/10 早大山岳アルコウ会遭難事故 クライミングロープを全員に繋げて滑落って山を舐め過ぎだろ
二人につないで左右にバランスとりながら進めよ んＨＫの推奨、絆、連帯。
おいしいところは自分だけ。 >>555
>前の奴が滑落したら後ろの奴が逆の斜面に飛ぶんだよ
意味ふ 先頭の人が生きてたら自分のせいでって辛い気持ちで生きて行かなくちゃならないな
こんなことなんでするんだろう >>609
ちょっと異常だろ。
人はもう(冬は?)くんなって、山が言ってるってことだよ。 また公務員かよ と思ったら違ったわ
ごめんなさい 公務員様 >>596
主にこんな理由
・もともと西側地方には高い山が全くないから、西日本の登山者は高山や難度の高い山に登った頻度が少ない
・遠方から遠征してくるので、天候や体調不良などで本来撤退するのが妥当な場合でも強行してしまいがちになる >>531
＞負傷者の一人が「７人はザイル（ロープ）でつながっていた。
＞先頭が足を滑らせ、全員が滑落した」と当時の状況を説明しているが、
＞日本山岳ガイド協会（東京都新宿区）の磯野剛太理事長は
＞「簡単なところでは全員を結び合って歩くことはある。だが、
＞今回のような難所で数珠つなぎにするのは一般的ではない」と指摘。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0326/ym_180326_0485299911.html まぁ、自業自得ってか好きな事して死んだなら、まだ救いあるへん？ 飛鳥京の人工地震亀石が動いて昭和８８年８月８日の大坂奈良への海洋人工地震人工津波原発テロ
を遣ろうとしてイルミナティが失敗したけどあの時は韓国北朝鮮アメリカナダ統一協会がやってたようだが
今回は帰ってきた百済観音飛鳥京が大阪海洋人工地震「セイレーン」を発動させようとしたのかな
富山の一向一揆大阪城石山本願寺と大阪奈良京都の寺院や大阪城の「デンマークのアンデルセン童話六芒星の
デンマーク王家の王女が２０世紀初めに大英帝国ビクトリア女神と海神ポセイドンの
海洋人工地震人工津波との火星人オデッセイの帰還
の前の人工時サイン地震「セイレーン」の歌声海洋人工地震サインだったんだろうけど
富山北陸のアジアモンスーン下関西電力の原発狙いだったんだろう
福井県の高浜原発にＭＯＸ到着 その陰で、米国の深海掘削船が周辺海域で深海掘削を準備
http://velvetmorning.asablo.jp/blog/2013/06/27/6878587
プルサーマルに関しては、いろいろありましたからね。。
３１１地震と福島第一原発事故は、どこまでが人為的なのか？
http://ccplus.exblog.jp/14543393/ も参考に
３・１１地震・福島第一原発事故関連 過去記事リンク集
http://ccplus.exblog.jp/14559270/
で、大変気になる情報があります。
あの、３１１地震の前震である、２０１１年３月９日の
M7.2三陸沖地震の震源付近を掘削していた米国の深海掘削船
『ジョイデス・リ・ソリューション』ですが、2013年8月20日～2013年9月28日まで、
日本海を大規模掘削するのです。
以下引用
Exp. 346 Asian Monsoon
航海予定期間
2013年8月20日～2013年9月28日
掘削船
JOIDES Resolution
乗船/下船地
バルディーズ（アラスカ州）/釜山（韓国） >>584
>>593で訂正し謝罪しますすまんそん
その上で、力が増えると読み替えれば何らおかしなところはない
俺は頭良すぎて瞬時に正解に読み替えてたｗｗｗ 何人かは思ったはずだ
これ意味あるんですか？って
でも経験者詰んでる奴が知ったかしてたら
何も言えないわな
7人いて先頭滑ったら支えられないとか何のギャクだよ
転落防止装備のはずが転落誘発装置に
軽装中国人と同じくらいあほだな >>577登る奴は登るだろ
お前は何一つ理解出来てないようだが
達成感を得る為ってのは人の目なんて全く関係無いぞ？
己自身との戦いだから己自身との
お前も周りの目ばっか気にしてないでちょっとは己自身と戦って達成感くらい得ろよ
な格好つけ君 何これ、登山怖すぎる
登山は基本道連れなわけ？
１人がヘマしたら、みんな死ぬなんて
登山怖すぎる >>621
昔はロッククライミングで相方を切り離して自分だけ助かることが時々あり助かった人が叩かれたな。
切り離さないと自分も巻き添えを食うから切ったんだろうが、余生は地獄だったろうな。
山はリスクが大きい。 >>108
ザイルで4人助かったという根拠はどこにある？お前はプラス思考でなくただのバカ。
お前みたいなのがいつか他人を巻き込んで何かやらかす、生きてても迷惑 >>594
> 等加速度運動なら時間によって力が増すだろ
等加速度運動なら力は一定だろｗｗ
なんでこんなバカばかりなのか
>>593
力も増えないよ。重力加速度は一定だからな。「速度」は増えるけど、加速度と力、質量は
全て一定。 先頭の１人に引っ張られて足を取られ滑落する瞬間を想像すると怖すぎる…
山登りなんてするもんじゃないなと思ってしまう >>626
>簡単なところでは全員を結び合って歩くことはある。だが、
>今回のような難所で数珠つなぎにするのは一般的ではない
ザイルいらないじゃん ド素人が山岳会に入って安心したのかね
おかしいなーと思いつつも言われるがままに数珠繋ぎにして全員でアボンｗ
ま、今一度「山は自己責任」ということを再確認すべきだね 死ぬほど危険なことと知って死んだのだから本望だろう 登山の雑誌見たらわかるけど
未だに紙の地図とコンパスとか言ってる世界だからな
それぐらい新しい情報や道具を使うことを否定するし上書きされてない遅れた世界 >>574
アホくさ、お前は納税者だからって財務省に行って森友学園関連の文書見せてくれと言ったら、見せてもらと思ってるのw
警察発表なんてのはいつでも警察が出したい情報だけだす
マスコミは各会社の規定にそって流す
今時のプライバシーやこれから訴訟になる可能性含めて当事者以外の野次馬に詳細を話す必要はどこにもない >>594
加速ない（滑落してない）ときは、加速度0で力も0
滑落した時点で「体重60kg×加速度」が、「0」から一気に生じる
力が増すとかいうレベルではない
1秒でどんだけ移動すると思ってるんだ
落ちてから支えるのに必要な時間は0秒と考えていい
つまり初めから落ちてもいいように足場を固定してなきゃいけない>>488 工事現場で考えればいい
命綱の片方は転落した場合に自分を支えられるものにつけるよな
人と人を繋いで高所作業とか馬鹿だし誰もやらない
転落の可能性のある登山道で電車ごっこ
詳しい人が見たらあいつら何してんだ状態だったと思われ 一蓮托生を推奨している
リスク管理も出来ない山岳会は今すぐ解散すべき もうさ、これ自殺行為じゃん。
何で禁止にならないの？
これから登山者には
命無駄にする愚かな奴だという冷ややかな目で見ることにする。 見捨てろなんて言わないけど
巻きこまれて死ぬなんて、それこそ
気の毒すぎる。
登山は時代遅れすぎる >>634
> 達成感を得る為ってのは人の目なんて全く関係無いぞ？
そりゃ詭弁だな。そういう人が絶対いないとまでは言わないが、
植村直己くらい特別な人だけで、９９．９％の人は実態は他人の目を意識してるだけだと
思うわ。自覚してなかったり自分を騙してそう思い込んでいるだけで。
> お前も周りの目ばっか気にしてないでちょっとは己自身と戦って達成感くらい得ろよ
そんなもんただの自己満足じゃん。自己満足で達成感が得られるなんてのは
実に浅はかだね。まともな神経してれば、達成感なんて得られるわけがない。 映画だと滑落しそうになっても繋がれてたおかげで一命をとりとめる事もあるからその影響かな
ただ俺の知る限り結局支えられなくなって滑落した人が自らロープ切って残りのメンバーを助ける展開が多いけどw ７人をザイルでつないだら、１人が足を滑らせても他の６も道連れなんだから、
危険性が７倍になる。
ザイルでつないだりせず、各自自己責任でということにした方がましだな。 >>639
加速度は重量加速度ではなく、
その物体に働く加速度だぞ
平時の加速度0から、滑落した時点で加速度は生じている
頭大丈夫か？ ピッケル誰も持ってなかったとか？
それで繋いでたら全員落ちるわなw ガイドツアーは先頭と最後尾に1人づつガイドがつくけどザイル必要な場所じゃ今回みたいなやり方なのかな？バックカントリーツアーじゃあ滑りは上手いけど登山素人をアイゼンピッケル必要なとこに連れて行ったりするからな 登山という趣味は、自己中の極みじゃないか？
遭難すればエラい迷惑。
放置して見殺しにするわけにもいかん。
リスクを考慮すれば、人様に大迷惑を及ぼす趣味。
これがわかっていながら登山するというのは、
爆発級の自己中としか考えられない。
登山する際に、遭難したら見捨ててくださいとかの誓約書を書いたらどうだ？ 最大斜度60度ってNHKでやってた
ザイルをピッケルで止めるなんて無理な斜面なんだろ
専門家が雪、氷、岩の斜面がある難易度の高いコースって言ってたよ >>646
＞お前は納税者だからって財務省に行って森友学園関連の文書見せてくれと言ったら、
＞見せてもらと思ってるの
法に則り開示請求すれば請求を受けた側は特別の理由がない限り開示しなければならない
そんなことも知らんのかお前は？
マスコミが警察発表だけを流す？
それはマスコミが仕事してないだけの話だろうが
アッタマ悪。 そういう危険と隣り合わせだからこそ得る快感を求めてるんだろ？
好きで死んでるんだから放っておけw
救助にはしっかり金取ろうぜ 年度末でこっちは過労死するかしないかの瀬戸際なのに呑気に滑落死か…
オレも趣味を全うしながら最期を迎えたいな 英国黒魔術魔術呪術「金枝論」の文化人類学による黒魔術呪術未開土人による
世界の辺境荒地ｆでの軍事戦闘実験や麻薬実験人工核隕石地上核攻撃地下核基地の爆破による
人工地震海洋深海基地での海洋人工津波や多雨巻嵐雷撃雨成層圏核爆破による嵐雨
クラゲスプライト、オーロラ、電磁波磁気嵐ｍ太陽コロナ爆破、新しい太陽を作る 流星
彗星を作るなどをやっているが英国王室での黒魔術イタリアでの核隕石湖や
世界の乾いた核隕石アリゾナ隕石湖やメキシコチチカカ隕石湖の上のメキシコシティを立てた
１９世紀２０世紀の世界の帝国王国宗教ユダや講コミンテルンユダヤインターナショナル
軍事組織国家さまざまな組織団体軍マルタ教団プロテスタントユダヤ銀行ユダや教会
反ユダヤ勢力などが戦っていたがこの戦いは神話や物語や昔話や演劇映画音楽美術絵画や写真や
叙事詩詩歌音楽オペラ歌謡和歌短歌川柳詩小説などにされて秘密に伝えられてきた >>659
人の目を気にしてオナニーしたくないわー 誤っていると判っていても
旧態然としたスタイルが大手を振ってまかり通るのが
今の山岳会事情 >>649
先頭が滑ったんだから、後ろの6人はどうしても巻き込まれてたはず >>639
>>664に加え、
>>651のレスも参照してくれ こんなとこ登るくらいだから、普段毎日軍隊並みに鍛えてるんだよな？ >>669
俺もそう思う。
捜索や救助する人も命がけ。
赤の他人なのにな。
家族だっているだろうしな。 ギャグだろwこんな死に方するために生きてきたと思うと笑えるw まあ窒息死だからザイル関係ないよ。
ザイルなんて使うとこ行くなって話。 今より昔の方が登山に対して死のイメージ強かったよね。
山男っていったらいつ死ぬかわからないって感じで。
山登りが一般人にも流行りすぎだわ。 >>677
皆仲良く数珠繋ぎで鉄骨綱渡りゲームとかやりたくないわ。何の罰ゲームかと思う >>677
「その考え方は古いですよ」っていっても老人たちが発狂して
圧力かけてきて結局ザイルつなぐことになるからな
女は勉強もせず無責任に相手に任せてるだけ
そして老人が滑落して若者も巻き添え
まんま日本社会だわ ザイルで繋がった仲間が稜線上で滑落した場合、その反対側にジャンプすれば助かるかも >>669
登山を許可する方にも責任あるからなんとも
無許可で登ってたらゴミクズだけど ちなみに体重プラス装備20キロな
裸で登ってるわけではないので 落ちたときの瞬間の重みが理解できない奴は
今、風呂場行って、体重計にジャンピングして飛び乗ってみろ。
瞬間、体重以上の数値が出るから。
まあ壊れたら自己責任だが。 >>669←こういう考え足らずのアホな人間がしたり顔で語るわけですよｗ
日本全国の山が切り開かれそこに人が住み利用できるのは
最初に危険を冒して山を切り開いた人がいるからさ
お前はその利益を享受しているくせに
その手の危険を冒す人間を非難するのか？
サヨクと一緒だよお前は >>682
639は物理学的には正しいだろ
感覚的には変な感じもするけど >>664
> 加速度は重量加速度ではなく、
> その物体に働く加速度だぞ
またまた456だけど「自由落下で」と書いてるわけで、その場合、
物体に働く加速度＝重力加速度だろ。
それと斜面を滑落する場合だって、重力加速度そのものではないがその
斜面方向の射影成分であって、斜面の角度が一定なら加速度も一定だぞ。 世界よ これが日本の RENTAI SEKININ や ドヤッ ! >>700
これは娯楽じゃねぇかｗ
それにサヨクの方が山登り好きだろｗ ちなみに並び順は達者な人が先頭なん？
当然先頭は絶対にコケない人って前提だよな… >>669
誓約書など書かせても、実際には先進国法治国家で見捨てることは無理だと思う
それこそ、死にたいといって飛び降りしそうな人も見殺しにするわけにはいかんでしょ
だから最初にデポジットをとるのが現実的なんじゃないかな
で、払えない奴はそもそも登るな、と >>700
なんだ、開拓で山に登ってたんですか。そうですか。 >>635
グループ登山は誰かに連れて行ってもらうので頼ればいい助けてもらえればいいという他人を犠牲になってもらうのが前提だから
リーダー格にその場で見捨てられたら残された無能たちは全滅するしかないので抜けるのは絶対に許さず依存するだけ
自己中ばかりなんだ 映画の岳は素晴らしかった
長澤まさみと小栗旬そろそろまた共演しないかなー >>683
意味不明
事故を生じさせた当事者が公共機関の救助を要請するならば
事故状況、原因等の説明責任が生じるというオレの論に対して
ちったあまともな反論を寄越せやこのボケ たしかに他のメンバーの足場が固定してあって
一人が移動するんならそいつがこけてもロープで
他のメンバー数人で引っ張ることはできるだろうけど
みんなで稜線移動中じゃ全然意味ないな
道連れになるだけだ
迷子除けにはなるだろうけど 登山する人の精神構造は、本質は喫煙行為と一緒。
他人が迷惑しても一切関係ない自己満足の極み。
遭難すれば、救助隊を出動させるやらで迷惑を及ぼす趣味。
登山する人は、これがわかっていないのか、気づかないくらいの超鈍感（ＫＹ）。
自分しか見えてないアタマがどうかした人しかいないだろ。
普通の感性じゃないのは確か。
登山する人の人間性を疑うね。
野蛮な時代の愚行の遺物としか思えないね。
禁止したほうがいい。 >>698
そうなん？
公園みたいな扱いなんか？
危険な所は国が制限してると勝手に思ってたが 20Kmの装備背負った人間が数人居たら、
そりゃあ、そのまま滑落もやむを得ないだろうな。 危険に身をさらすバカな奴らよりもパチンコやってる奴らの方が利口 助かった人はなんで助かったの
ザイル切ったのかな
詳しい状況がまだでてこないね
こんな道連れになるようなやり方は山ならではなんだろうな >>16
> 今まで疑問だったんだけど
> 先頭の人からロープで繋がってたらロープで繋がれてる人は一緒に落ちちゃうよね？
> 何でこんなことが常識のように行われてるんだろう？
全然常識じゃないよ。
ザイルでつなぐときは基本的に、一人ずつ動く。
たまたまこれまで事故らなかった暴走族みたいなもの >>669
迷惑ってか
観光資源にしてんだから
それぐらい面倒見てやれよって思う
おまえみたいなやつの主張は
観光化のために道を整備してたら
無駄遣い止めろって言ってるようなもん >>719
死んだ３人がクッションになったんじゃねえの？ >>692
まじかよ
7人の場合は真ん中の奴はどっちに身投げすれば良いんだ？ 今回は同時に雪崩発生したのね
滑落だけなら死ななかったっぽい >>702
それに対する反論はすでに>>651に書いてある
加速ゼロ（力ゼロ）から、滑落すれば一気に0から莫大な力が生じる >>715
法的には規制されていないから強制力はないよ >>708
「例えば」開拓だ
そう言う危険を冒す人間がいてこそ
現在がある
当たり前のことだろうが
それをお前みたいなノータリンは目先のことしか考えず
危険を冒す人間を単に非難するだけ
お前みたいな奴ばっかだったらお前が現在享受できているものは
享受できてねーし、今の生活も成り立ってねーよ
バーカ >>31
傾斜のきついところでそんなことは実質不可能。
映画じゃないんだから >>702
お前はこのスレで一番頭悪いじゃん？
無理すんなよ 支えきれない場合には自動的に
切れるロープにすればいいだろ 今の日本社会の縮図だな
足の引っ張り合いを是とし、その輪に入らない者を疎外する リスク覚悟で登ってるのだから、大往生やろ
普通の散歩みたいな登山なら、そりゃアンラッキーだけど
ザイルを使うような場所に登るなら、いつあの世行きでもおかしくないよ >>725
それが難しいんだよな。プロの山岳ガイドなんかはそういうの訓練しているらしいけど >>698
山も私有地か国有地かのどちらかなんだから、無断で侵入したら
本当は違法なはずだけどな。
黙認されてるだけってことが多いんだろう。
富士山なんかもてっぺんは私有地だから禁止期間に無断で登ったら不法侵入。 >>639
1m落ちた60㎏の人を引っ張り上げる力と
30m落ちてきた60㎏の人を引っ張り上げる力が同じなのか？ >>676
何でえっ！？なの？
キミ何も知らないでしょ >>722
ほらね、この反応だ。
自己中。
しかも攻撃的。
おかしよ、あなたも。
ま、普段からそういう対応をしているんでしょうね。 7人も繋ぐのって物理的におかしいでしょ。
わざと死のうとしてるわ。
ムカデ競争で山登りしてるようなものじゃん。 40過ぎたらこんな傾斜きついとこ行ったらあかんよ
一気に体力落ちるし感覚が一気に変わる
普通の登山者は自覚して難易度さげてく >>727
> 加速ゼロ（力ゼロ）から、滑落すれば一気に0から莫大な力が生じる
莫大な力もなにも、６０ｋｇｗがマックスだよ。加速度のマックスが重力加速度だからね。
つまりその人の体重以上にはならない。 >>692
稜線上だけじゃないからな
まぁ滑落防止には効かないよね。雪崩れ起きた時に道連れになるし。7人は多すぎ >>625
今回は関係ないみたいだが寒さを見くびる過ちも少なくない >>728
イモトは雑誌に載るような天才クラスが護衛についてる
更にカメラマンも登山経験豊富で更に機材を運搬してる陸自並の力持ち
雪男に遭遇しない限りは死人出ない >>78
場所によるよな
傾斜角度の大きい場所はザイルのせいでリスク増えたりするからあえてザイル付けなかったりするし
それこそベテランなら自分の力でどうとでも進めるんだからさ 普通は三人なのか
7人なぜつないだのかよく意味わからないなあ
しかも体力ない女に老人で崖登り フランドルの画家が描いた絵を思い出した
目が見えない人が前の目の見えない人に掴まりながら崖から落ちていく絵
タイトルは今は書けないな >>751
この前BSでやってたけどイモトのサポートの人が挑戦する山は
すごすぎて笑うしかない >>78
基本的にプロはそんなことしない。
難所と難所の間の安全な所では時間節約で繋ぎっぱなしのこともあるが。
あと、固定ロープじゃなければ大人数をつながず、
2、3人単位に分けてつなぐ >>639
1m落ちた60㎏の人を引っ張り上げる力と
30m落ちてきた60㎏の人を引っ張り上げる力が同じなのか？ 登山してる人って、てめえの家族の事とか
全く考えないんでしょ
うちの父なんか 学生時代登山部やったけど、
結婚してスッパリ止めたよ
嫁ガキいたら、身の安全第一になるよね
普通は >>652本当に工事現場理解してたらそうはならんがな
大体皆が繋がれてたらこういった危険招くことなんて考えなくとも解る事
でも誰一人それを指摘する事すらしなかった
要するに過酷な状況下におかれてたからか馴れによる油断かは知らないが皆が我を忘れ登ってしまってたんだろう
つまり注意を怠った
それだけの話だよ
工事現場での滑落事故も同じようなもの
馴れや疲労により横着するから落ちるんだよ
要所要所で注意を怠ってない奴から言わせりゃ今のこの何するにも安全対策ガチガチの現場はヤりにくくて仕方ないから シロウトの登山なら、素直に固定ロープを利用するべきでは？
アンザイレンの7人がノービレイで、全員谷底に真っ逆さまなんて、この山岳会は滑落したらどう対処するか事前に教えてたのかなあ >>744
そういうのはなんで人は山に登るのかの考察してからだな。 >>741
> 1m落ちた60㎏の人を引っ張り上げる力と
> 30m落ちてきた60㎏の人を引っ張り上げる力が同じなのか？
引っ張り上げるということは、速度がゼロになってるということ？
それなら力は同じ。動いてるものを止める力積の話してるなら、当然速く
動いてる方が大きな力積が必要。 こういう所は実力に合わせて残りがビレーしながら一人ずつ上がらないといかんのだろうが
他のパーティがいたみたいだからゆっくりできずに無理にコンテで行ったのかもね ここのスレ読むとザイルで繋ぐのは意義があるんだな
ただ落ちたやつを止めるテクが無かったと言うことか 自ら危険を冒す人間がもたらすものは喜んで享受するが
その者が困難な状況に陥って救助を要請したらテメエが好きでやったんだろとほざく
ま、コイツらって基本的にサヨクと一緒ですわ
フリーライダーなんだよ
平和は有難く享受するが、平和をもたらす者に対する敬意は払わないと >>751
まぁその天才クラスがボコボコ死ぬのが登山なんだけどねｗ
テレビだとフルサポートで無理してないけど、中島健朗とかいつか死ぬと思うわ うーん
全員をザイルでつないでいたら
誰か一人でも滑落したら全員道連れというのはガキでもわかるが
それに気づかない池沼だったんだろうな 死ぬほどの趣味だから楽しいんだろ
人に迷惑はかけるなよ こういう人たちって重い装備を背負ってるんだろ
15ｋｇぐらい？
手ぶらでも足滑らせたらパッと一瞬でバランスとってこけないようにするの難しいのに
重い物を背中に背負ってたらまず無理だろ >>27
社会に立場を持って害悪ばら撒かない分
ニートのがなんぼかマシ
でもニートは働け >>162
サーファーも凄いのは凄い
登山家もチャラいのはチャラい 一人落ちたら皆墜ちる
やはり登山家って自殺志願者なんだな ピッケルでブレーキかけた所から雪崩おきたらプロでも無理なんじゃなね？ >>765
> 引っ張り上げるということは、速度がゼロになってるということ？
前の人が落ちてロープがピンと張ってチカラを伝えられる状態になるのが1秒後と仮に想定して。
その時は速度は0のわけはないよな？
ロープがもっと長かったとして、1.5秒かかったらその場合の方がもっとチカラは必要になるんじゃないの？
>>594はそういうことを言いたくてレスしたんだ。俺の用語が間違ってたりしてややこしいのかもしれんが まあリーダー生きてたら思いっきりたたいてやってください
こんな愚かなことをするリーダーは叩かれて当然
死んで償えくらい言っても良い >>773
登山やってる人って基本サヨ系なんだけど
地上にいる時は プロ市民でしょ
安倍ヤメローみたいな >>711
それはもう書いてあるだろどこ読んでるんだ中学生w
あと役所から開示される文書は黒塗りで中身なんでまるで分からんぞ
ちゃんと現実と向き合えよw >>782
> ピッケルでブレーキかけた所から雪崩おきたらプロでも無理なんじゃなね？
それで無関係な下の村とかに被害出したりするから、登山て本当迷惑な遊び >>345
わざわざその画像をチョイスして上げてるおまえが馬鹿っぽいなww >>730
例えに開拓を持ち出し
娯楽で人に迷惑をかける事を是とする単なる詭弁 運動もせずに家でゴロゴロネットしてる病人予備軍からたっぷり税金取れよ >>84
> >>12
> 普通は2人繋いで、ひとりが滑落したらもう一人が反対側に飛び降りる。
たまたま三角木馬の頂点部分にいればそれもできるが、
大抵どちらかにずれてるから、映画でもなきゃ
まずできない みんな繋がってることに疑問に思ってた人はいそうだけど日本人的にはいえなかったんだろえな 山岳部のとき白馬で滑落してピッケル刺して止まる練習したなー >>771
方法はたくさんあって
こういう時はたいてい方法の選択ミス
トップが落ちて下が支点じゃ絶対止まらない
かと言って支点作りながらスタカットで行くほど時間もかけられなかったとか
他の事情の問題がありそう >>722
事故ったら観光資源の価値下がっちゃうじゃんｗ
下げた分金出してくれるならいいけど
しかしまあ7人もつなげたら数人落ちた時点で全員アウトになりそうって思わんのかね？
山登りする人間はどこかおかしいよな 頭のおかしな書き込みが多いと思ったら政治馬家のニュース速報だったw 生き残った人って、
今後どうすんだろ
また危険侵して登山続けんのかな >>789
ほう？
該当レスとその箇所示せよ
ほらさっさとやれ >>233
専門家は杭打ってた前提で
ここんとこの高温で雪が緩んで
固定が甘かった可能性指摘してたけど
どうなんだろ ザイルで繋ぐ方法ってプロ用なんじゃないの。
誰か一人が落ちて引っ張られてもプロは咄嗟に対応できそうだけど
素人は重力のなすがままだろ。
素人は「ミスした場合、死ぬのは自分一人」って事にした方が良いんじゃないの。 >>785
そういうことなら力積の話だが、斜面をどのように落ちていくかにもよるので、
一概には言えない。一定速度で転げ落ちていく場合なら、距離に関わらず同じだが、
落ちるに従ってどんどん速度が増していく状況なら、当然力積も大きくなる。
そういう場合はプロでも止められないだろうね。 >>790
雪崩の範囲に住居とかありえないから大丈夫。 練習をしない、できないものに上級も初級もない
滑落したらテクニック使えと言うけれど、スキー場などの緩斜面であらかじめ滑落の練習を繰り返してるんだろうか
もちろん休日が登山ではなく練習で費やされるが
練習してなければいくら山岳知識として知ってても、役に立たない気もする >>747
現実に滑落する際の加速度に上限があることを俺は何も否定していない
論点そらし 今日も、山登り出来ない発育障害者の嫉妬が心地いい～w 映画だったら他の人が犠牲にならないようロープを切るんだな、俺の分も生きてくれ！と… >>799
前の三人が支点をセットしてる最中に先頭が滑落したようだ、と警察のコメントがあったので、停止中に落ちたみたい
あと、リーダーは存命なのでいずれ事故報告を公表してくれることに期待 >>805好きなら続ける
懲りたなら辞める
それだけの話だろ ○
く|)へ
〉
￣￣７ ヽ○ノ>>816
／ ヘ/
｜ ノ
`／
｜
｜
/ このリーダー、片山右京みたいにシレっと復活するんじゃないか？ 「映画とか見ると、お互いにロープで結んでいて、なんだか玄人っぽい」
「お互いにロープで結んでると安心」
その程度の連中が引き起こした大惨事、というか笑い話。 >>659
他人の目なんか意識してないな
誰も人のいない山とか登って楽しいからな。 >>820
てめえの眼前で氏んだ人たちが
夢枕に出てきたりしないの？ 二人以上が同じ方向に落ちてしまったら、もう後続が耐えるのは不可能だなよなあ イスラム国＝日本政府（アメリカのスラム街（居スラム）＝オウム真理教＝ＮＡＳＡ＝ＮＳＡ＝東京都である北アフリカ＝特別扱いの天皇と皇族＝豪族＝アルカトラズ刑務所の脱獄囚（英国）＝ISLAND
＝ユダヤ（油田屋）＝ロヒンギャ＝ＧＥＬマン 民族 （ジェルＭＡＮ）＝ＳＵＮジェルＭＡＮ＝「 女で慰安婦（安倍晋三たち）でアイドル 」をやめて「女で慰安婦」なんて居なかったにして
性別の無いプラトニックセルフゲイのオモテ無きのゴキブリ●（おもてなしby安倍晋三）のまんまだったに戻り固定した者のことである日本人（チョン＝北アフリカ黒人の水子）
＝黒い雫（Superfly）＝上級国民（天皇で皇族）＝A.I.（スカイネット＝ドリームネット（妄想インディアン）＝草の根ネットワーク＝Wired Life ♪by黒木メイサ。＝創価学会）＝チンドン屋の道家＝ゴミ箱（自然界）のゴミ）に告ぐ
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一つのチュウゴク（一帯一路（更地）日本であるａサハラ砂漠しかない世界（８。最後のフロンティア。地獄以上の地獄＝天獄＝そっち）。
お金である東方神器の中。ノアの箱舟の中。本当の重度の精神病院の大部屋の中。そっち）のまんまだったに全世界（そっち）が一つのまんまだったに
戻り固定したからである。by太陽に降り立った若大将の原辰徳（貝になる！宣言）
（ 全世界（そっち）の者全員は、本当の重度の精神異常者だから、野球なんて作ったらいけないのである ）
気付かないフリなんて、これ以上、無理でしょ？♪by少女時代「RUN DEVIL RUN」（DEVIL＝猿＝霊長類＝照る藻＝医療機器テルモ＝キラキラ星＝アメリカ（猿人。←霊長類のクローン作成by中国＝人作り革命by安倍晋三。））
【日本であるａサハラ砂漠（麻原彰晃砂漠）しかない世界のまんま↓（日本語という呪文）】
山 岳 事 故
砂ａａ祖ＯＯＵ力ａａｅ苦ＵＵ死ｅｅｅ故ＯＯＵ ←が日本語という呪文（世界ごときではない他所には無関係）
八 ケ 岳 の 7人滑落、
８ａａ通ＵＵ力ａａｅ田ａａ毛ｅｅ納ＯＯＵ死ｅｅ地ｅｅ＝祖ＯＯＵ力ａａ通ＵＵ裸ａａ苦ＵＵ天
3 人 死 亡 事故、
砂ａａ祖ＯＯＵ＝祖ＯＯＵ死ｅｅ墓ＯＯＵｅＵＵ死ｅｅｅ故ＯＯＵ天
全 員（そっち）が ザ イル（EXZAIL）で繋がれ
世ｅｅｅ祖ＯＯＵｅｅ祖ＯＯＵ力ａａｅ砂ａａｅｅｅ留ＵＵ照ｅｅｅ通ＵＵ納ａａ力ａａｅ霊ｅｅ
先 頭 の 1人（安倍晋三（そっち））が足滑らせ
世ｅｅ祖ＯＯＵ徒ＯＯＵＵＵ納ＯＯＵ火ｅｅ徒ＯＯＵ理ｅｅ力ａａｅａａ死ｅｅ巣ＵＵ塀ｅｅｅ裸ａａ世ｅｅ
た の が 原 因 で300メートル滑落
田ａａ納ＯＯＵ力ａａｅ毛ｅｅｅ祖ＯＯＵｅｅ祖ＯＯＵ照ｅｅｅ砂ａａ祖ＯＯＵ火ｅｅｅ矢ａａ苦ＵＵ滅ｅｅｅｅ徒ＯＯＵ留ＵＵ力ａａ通ＵＵ裸ａａ苦ＵＵ
で？何が言いたいの？
「 人（そっち）ごとですから 」、 そっち（世界＝地球＝日本）は、そっち。南無阿弥陀仏。
騙そうとか、脅しても無駄。無駄でも罪。
世界ごときではない他所には無関係。 >>803
日本の山は大抵信仰の対象だから保守は登らないでしょ。
富士山だって本来は人が登るもんじゃないし。一般人男性が登れるようになったのは江戸以降だし、
女性や外国人が登れるようになったのは幕末か明治くらいからでしょ。 >>639
なんだよ、なら>>809みたいに馬鹿にした言い方するなよ
崖から落ちてるところを想像したら俺の言ってることわかるはずだろ >>810
そんなこと言ったら右翼の登山家もいるだろｗ
野口健とか。
なんで登山家＝基本サヨクになるんだよｗ >>826
それも人によるとしか言いようがないだろ >>830
安価が逆になった
↓が正解
>>809
なんだよ、なら>>639みたいに馬鹿にした言い方するなよ
崖から落ちてるところを想像したら俺の言ってることわかるはずだろ 先頭が右に落ちたら左に飛ぶ。これ基本
→なんだそれでいいのか！
→後ろ7人全員左に飛び降り
→ >>813
その上限が体重なわけで、莫大な力と表現するのはどうかと。
まあ実際成人男性を垂直に引き上げるのは大変だとは思うが。 >>831
個人じゃなくて右翼の山岳会挙げてみ
左翼の山岳会はいくらでも挙げられるぞ
ていうか労山がもろ左翼だろｗ おい、まだ第1ダイバーの顔名前すら出てないのか（笑）
隊列ダイバーについて昼までに調べとけよ（笑） 要は第1ダイバー（笑）1匹の責任のわけだろ？（笑） >>819
そうですか
コンテで行ってたとも限らないんですね
滑ったトップは亡くなったのかな
いろいろ報告まではわからないですね 繋がる
>>1
迷惑だから登山する人は必ず事前に入山届けとともに
遺書と誓約書に『探さないでください』と書いて提出すること。 慣れてる人を先頭に経験の浅い人を引っ張る形でザイルを繋いでたんだろう
先頭が滑落することは想定してない、というか先頭は絶対に落ちちゃいけない、コケたら終わりってのは分かってたとは思う
それなりの自信と経験もあったんだろうけど、何事も絶対ってことはないしね >>834
ちげーよ
右に落ちたら左に飛ぶんだから、その次の奴は当然右に飛ぶだろ
①右②左③右④左⑤右⑥左⑦右って感じで全員ぶら下がって救助を待つことになるってことだよ >>830
等加速度運動とか言うからさｗ
力積なら質量と速度だけで決まるので、加速度は関係無い。 逆ダイブ理論（笑）で第1ダイバー（笑）だけが右（笑）
残りの7匹のダイバーが左（笑）にダイブしたら
責任の所在がおかしくなるだろ（笑）
おっ死んだ第1ダイバー（笑）の責任だけにしとけよ（笑） ID:UqUAvZNn0 [46/46]
バカなのはお前だろ 普通はザイルってのは１人が落ちても助かるためにある >>777
余裕じゃねーよwやってる人が凄いバランス技術なだけだ Ｘ 事故
○ 自己責任（そっち＝世界＝地球＝日本）
死ｅｅｅ故ＯＯＵ世ｅｅ帰ｅｅ＝祖ＯＯＵ
（全世界の者全員（そっち）が自己責任で今やっている悪事の結果）
最初から無理だと結果が分かっていながらしか出来ない、自己責任で全世界の者全員（そっち）が今やっている悪事の結果だから、言い訳が出来ないし、どうにもならない。
ざまあみろ。
世界ごときではない他所には無関係。 えっ？（笑）昨日のニュースでは
第1ダイバー（笑）の恥さらしが死んだと報道されてたぞ（笑） 岩稜地帯では雪ではなく氷になってるところが多いのでピッケルなんて刺さらない
刺さるような雪では落下する衝撃に耐えられない
ピッケルは他人を助けるために有るのではなくバランスを取るためにあるもの
緩斜面での滑落でピッケルに体重かけて停止する方法はあるけどね
あくまでも非常事態の使用方法 ぶっちゃけ雪山どうこうより
スキーバスの事故の方が死者数多い 事故防止対策として免許制にすればいいんだよ
遭難の危険がある一定の山を登る際には自ら登山免許を取得するか
免許を受けた登山ガイドを必ず同伴させることとして
違反したら罰則を加えるようにすれば遭難事故は激減する
欧州なんか普通にやってるけどねえ こけた時を想定した訓練しとけよ
残り6人がピッケルぶっさし停止か何かにしがみつけば助かる可能性は高いんだから まぁ成功しなくて全員ダイブ（笑）で良かったよ（笑）
全員高齢、もし成功してたら職場とかでもったいつけて30分ぐらい話して
周りが迷惑だから（笑） >>787
左翼って基本的にインドア派でしょ
外に出る時はデモや基地外活動だけ >>835
莫大って表現の問題にすり替えるなカス
間違ってるんだから訂正して謝れよ
あと体重が上限じゃないぞ
体重×重力加速度
が上限だ
60kg×9.8m/s^2
≒600kgm/s^2
な ７人をザイルで結ぶのは理にかなっている
パチンコの玉を７個ヒモで結んだら、下まで落ちないケースもあるだろう >>623
必ず死ぬからと言って
わざわざ危険を冒す理由にはならないな >>836
パヨクやサヨクが人の趣味を乗っ取って政治活動かよ～
嫌になるよな
魚釣り労連とかまさかないよな？
おれ釣りが趣味なのでｗ ＞近くにいた登山者から「数名が滑落したようだ」と警察に通報がありました。
これ近くに誰かいなかったら全員死んでたな あくまでも人間の過失、「人間を結んだ紐」で、
ボトボトと7匹が1匹、また1匹と落ちたところを想像すると
大爆笑を禁じ得ないぞ（笑） 日本の登山業界はレベルが低いからなあ。
随分前から指摘され続けているんだが、技術レベルは全然上がらない。
で、こんなド素人未満の遭難事故が起きる。 >>845
落ちた奴とその後ろの2人が均衡したら残りで助けろよw >>857
登山の話でいつも疑問に思うんだが、山肌にピッケルぶっ刺すのって
環境破壊じゃないの？
地層削ったり勝手に石を採取したら普通怒られるよね。なんでピッケルぶっ刺すのは
いいわけ？ >>659なんだレス返してたのか格好つけ君
気付かなかったわ
つうか達成感ってのは自分自身生きていく上での糧に成るんだよ
まぁそうやって人の目ばっか気にして難癖付けて自分を正当化しようとしてる
そんな幼稚な思考のお前には到底理解しづらい事だろうがな
お前も人生一人で歩めるようになったら理解できるよ
まぁそれまで無意味に格好付けて生きてろ >>829
信仰の対象だと登らないというのが解らない
富士講、出羽三山講では登るよ
大山だって登るでしょ
所謂登山とは違い修練として山に入る違いはあるけど
多くの山で女人禁制は近代まであったのはそう ID:PtrwGeeD0
ID:UqUAvZNn0
つーかお前らさっきから何話してるの？頭悪いの？ｗ >>869
前の奴が落ちたら反射で動くくらいじゃないと間に合わんだろ >>826いや別にそれが好きで生き甲斐なら関係ないだろ >>879
えっ？
登山家って前の奴がズルっときたら反射的に反対側にズザっと飛びずさるようなNINJAだろ >>859
おまえ、山岳会とか知らないのかよ
インドアなのはネトウヨ様の方 どーせ、老害だろ。 こんな意味不明な事に費やす時間があったら、 氷河期世代を、日本を救えよ！ >>882
それだと左に飛んだ奴の次はやっぱり右に飛ぶことになるんじゃね？ ひとが死んだえぐいザイル
これがホントのエグザイルってか >>884
氷河期世代ってもう中堅以上だろ。まだ救って貰うつもりでいるのかよｗ >>876
>>877
氷か雪に落書きして逮捕された人いたけど？
氷を傷つけるのはいいわけ？ 警察、消防は登山救助から撤退すべき。民間でできる事は民間に。 自分も周りも過信しすぎ
山も舐めすぎ
アホに相応しい末路 >>870
そうだよな
人間は地面を歩くときさえ裸足で歩くべきだよね >>884
>神戸市の亀石安央さん（47）、京都市の山下貴久子さん（39）
>その他、大阪府の男性（47）1人が左足の骨を折る重傷
なんか氷河期自身が登って自爆してないかｗ 阿弥陀の上の方はザイルで結んで移動するようなとこないから少し下の方かな
ザイルは基本緩い斜面を横断するようなところで使うからね >>886
まあね？
練れてないのしかいないと、
尾根線でWWWWWってなるわ 七人一列？
亡くなった人のポジションは
どこなんだろ _＿＿＿＿_ こちらスネーク
／ ／ ／| ハゲ岳に潜入に成功した
＿| ￣￣￣￣| |＿__
／ |＿＿＿＿_|／ ／
￣￣ |し | ￣￣
し⌒ Ｊ
／＼_彡⌒ ミ＿_ これよりハゲに対する
＼／（｀･ω･´) ／＼ 誹謗中傷の監視を行う
＿| ￣￣￣￣|＼／＿
／ |＿＿＿＿_|／￣／
￣￣ ￣￣ >>8
体力あるうちにやれることはやっときたいと思うもんよ
日本の場合社畜期間が長過ぎてそれに気づくのが老年になってからだからあかんけどな >>882
反対側に飛ぶって話は、峰の稜線を歩いてることが前提だよな。ザイル使うのって
その時だけなの？斜面登ってる時にはザイル使わないの？ >>904
ポジションじゃない
死んだやつはハードラックと >>806
とっととおまえが開示請求でも何でもしろや
口だけ達者で何もやらないおまえみたいなのが無駄
ホント無駄 ザイルで繋がれた、氷河期世代が、 氷山で滑落 （笑） 先頭から交互に逆側に落ちれば助かってた
そういう練習しとかないとダメだろう 戦う～君～の歌を～戦わない奴らが～笑う～だろ～
ってか >>906
山登体力あるなら、もっと人類か日本国家の役に立つことに体力使えばいいのに
ただの無駄遣いじゃん（体力と金と時間の） ザイルで命が救われた例とかわかりやすく解説しろよ
どーせそんなのねーだろ
道連れロープ＝ザイルだろうがｗ あといくら登山自体を非難したって登山を違法にしてる国なんかない
大昔から社会的に認知された行為なんだよ登山は
まあ海や川で泳ぐことも同じだな
毎年必ず死者が出るけど、じゃあ登山や海水浴を違法にしろなんて言う奴を見たことあるか？
ある種人類にとって普遍的な行為なんだよ、登山や海水浴ってのは
だから山岳救助や海難救助も無駄なものじゃなく立派な社会インフラ 亡くなった人の名前書いてるのに先頭の人って表現してるのは滑らせた人は助かってるのか？
3人死なせた責任感じて自殺したくなるよな こんなド素人未満の集団は
こいつらだけでなく、日本中どこの山にいっても遭遇する。 >>914
エベレストで滑落しても誰も助けに行かないぜ
助けなくたっていいんだよ >>32
山登りは素人だかこれみると死をも覚悟するな
ただ楽しい綺麗だけじゃ無理だわ 横断歩道！みんなで渡れば怖くない！
山登り！みんなで滑落すれば怖くない！
さあ！みんなザイルで一つになるんだ！ >>920
途中のやつがズルッといった場合は
前後二人で支えられるけど
今回は先頭だから
二番手が一人で支えるわけよ >>924
落書きがダメで傷つけるのがOKな論理が分からん。普通逆だと思うだろ >>907
アホな連投する前に少しググるとかさあw 逆側ダイブ理論（笑）って
今回の先行ダイバー1匹に対して、
残りのチンカスダイバー6匹は
どっちに飛べばいいんだ？（笑）
おい、教えてくれよ無能ダイブ登山バカ（笑） エベレストみたいにほっとけばいいのに
減り飛ばすのにもかなりの費用がいるんじゃない？ お前ら、ロープを切り離す練習しとけよ。 団塊と氷河期で、繋がれてるぞ。 四人も助かったってことは、ザイルの効果はあったってことだな
ただ、ザイルで繋がってなければ死ぬのは先頭の一人だけだったわけだが >>237
なるほど。落ちるの前提で歩いてるのかこいつら
んで、芋づるされた６人が可哀想なんじゃなくて
こいつらが反応しなかったから大惨事になったと。サンキューイモト >>919お前の方がもっと何の役にもたたんくだらん事に体力使ってそうだがなw 最初はみんなド素人なんだが、
慣れるにつれてド素人未満に堕ちていくのが悲しい。 好きなことするのは勝手だけど
救助隊とか他人に迷惑かけることが理解できない 60度の斜面しかも雪なんて、たとえ登れても絶対に降りられる気がしないわ >>934
八甲田山系の雪面にスプレーで落書きした人が逮捕されたんよ >>16
ロープながあーーーーーくして繋げば、意味ないのかなあ？ >>11
へえ、諸外国のメディア報道に通じていらっしゃるんですね
普通判明した事実から報道するのはどの国も同じと思ってました
ただ２ちゃん(5ちゃん)のスレは初期報道で立ったスレがずっと続いていくという
ことは注意していないといけないでしょう。昨夜の時点でこんな報道があり
今回は経験豊富な登山者だったとは報道されてたみたいですよ
https://mainichi.jp/articles/20180326/k00/00m/040/066000c >>940
俺はもともと体力ないから、無駄遣いもクソもない タンク一人落ちたらパーティ壊滅ってのは珍しくないし 届けを出させるの、やめようよ。 バカを救う必要ないだろ。 漫画の知識だけど、
ビレイとかアンカーってのちゃんとやってれば１人落ちても全員落ちないよね。年齢、体力、経験の平均偏差値が低かったんだね。 >>946
罪状は？
国立公園法？
ならスプレー使ったからじゃね？ >>929
ということは先頭が逝ったら後方はだいたいアウトなわけですね
今回の場合がまさしくそれだったと。
途中のやつのセーフティネットとしては一応は機能してるわけか 先頭のやつは重くちゃだめだな
逆に、二番手は女じゃだめだ 許可とか、届け不要にしとけ、 バカがアホな事やって、勝手に死ぬんだから。 >>952
7人いてそれやると進むのがすごく遅くなる(10メートル進むのに10分とか)
冬山だし繋がないのが正解 ロープ長いと岩に引っかかる
途中で杭みたいなの挿しながら動くんでしょ >>955
罪状は国立公園法だが、「広告物の表示」に当たると。
無理やりな感じだが、ともかく違法。スプレーかペンキかクレヨンか刻印かは関係無いだろう。 一本のロープに７人繋がるわけが無いので、報道との齟齬はあると思うが、
同一斜面への進入方法やロープの使い方が間違ってるんだよ。
山岳会には経験、知識の蓄積があるはずだろが。
なんで同じ失敗繰り返す。
悔しくて、言い訳にもならない。
登山者は馬鹿？ は正論。 >>939
ただ繋いでるだけだったんだろ
本来なら一人滑落しても支えれるように繋いでるのに
一人のために全員滑落してるなら繋いでない方がましだった >>227
初めて知った本だな
ありがとう読んでみる >>962
広告の表示がマズかったなら
ピッケルの傷は目的違うしいいんじゃね？ >>1
生きてる人いるから誰が先頭だったかわかってるんだろうなあ >>963
経験や知識があっても落ちる時は落ちるし、
事故に合う確率が高いし、事故にあったら大惨事になる
このことを学習できないバカ達が事故に合う >>967
落書きも目的は広告じゃないけどな、常識的には。
つまり落書きはダメって暗黙の前提があって、無理やりこじつけられそうな法律適用したの
だろうから、ピッケルで傷つけるのはもっとダメなんじゃないかと思うんだが。 >>942先人が危険を侵し築いたこの平和な時代で人一倍生温い生活に浸ってる癖にあんまでかい口叩くな
そういった人間の持つチャレンジ精神の恩恵受けまくってる事に気付けマヌケ 会の名前はまだ出てないのか
急にホームページが閉鎖されたところが怪しいｗ 経験や知識なんか不要。 ヘリコプターで頂上まで行けばいいだけの話。 こういうの書くと先頭の人が叩かれる流れができるだろうに。 >>975
それで登山にはピッケル禁止が君の結論なの？ 数珠つなぎにされて危険な山登らされれるとかどんな刑罰だよｗｗ
普通に死刑の方が優しさに溢れてるぞｗｗ >>975
ピッケルで落書きしちゃ駄目ってだけじゃん
滑落停止で氷についた傷が違法なら登山の足跡も違法だろ
告発してみれば？ >>981
別にでかい口でなく、体力や能力ある人間がそれを無駄遣いすることは悪だ。
能力ある人間はそれを国のために役立てる義務がある。
もともと能力ない人間はしょうがないが。
>>982
その通り。 >>978
明白な危険行為だと保険下りなかったんでは？
もし降りるなら、生活に行き詰まった家族にはありがたい趣味だが 全員がザイルで繋がって上るというのは正しい方法なの？ >>986個人の自由だ
そもそも何の役にもたたん奴に言う資格はない >>986
登山にピッケル禁止というのはそれはそれで一つの見識だな
登山史の全否定だと思うけどｗ >>977
読売新聞に山岳会の名前出てる
大阪の山岳会 >>984
> ピッケルで落書きしちゃ駄目ってだけじゃん
落書きがダメで傷つけるのがOKって理屈が分からん。恣意的過ぎるだろ。
落書きがダメな理由も、自然な本来な状態から変えてしまうからダメなわけでしょ。
> 滑落停止で氷についた傷が違法なら登山の足跡も違法だろ
> 告発してみれば？
まあ告発しても無視されるのは分かってるが。登山界の権力は絶大だから。 >>981
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