【政府】自動運転中の事故、車の所有者に賠償責任 メーカーの責任は、車のシステムに明確な欠陥がある場合のみ 政府方針★2
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政府は30日、自動運転中の車の事故について、原則として車の所有者に賠償責任を負わせる方針を決めた。一般自動車と同じ扱いとする。外部から車のシステムに侵入するハッキングで事故が発生した場合、損害は政府が補償する。自動運転に関する賠償制度の土台が固まり、メーカーが過大な責任を負う懸念が薄れたことで、事業化の動きが加速しそうだ。
30日の未来投資会議で「自動運転にかかわる制度整備大綱」を示した。安倍晋三首相は会議で「具体的な法制度整備に着手し、国際的なルール作りを積極的にリードしてほしい」と指示した。2019年にも国会に関連法案を提出する。
大綱は自動運転車が普及し始める20～25年に向けて、法整備や規制の方向性を示す内容。自動運転の段階で見ると、運転手が乗った状態で限られた条件で運転を自動化する「レベル３」までが主な対象。運転席に人が座らない「レベル４」以上は今後検討する。
自動運転中の事故の賠償責任は自動車損害賠償責任保険（自賠責）では原則、所有者にあると確認した。一般の自動車と同じ扱いだ。メーカーの責任は車のシステムに明確な欠陥がある場合のみとする。自賠責に関する方針が定まったことで、民間の任意保険の設計も進む見通しだ。
事故原因の解明のため、運転記録装置の設置を義務付け、位置情報やハンドル操作、自動運転システムの稼働状況などを記録させる。
ハッキングによる事故の賠償は、盗難車による事故被害と同様に政府の救済制度を使う。所有者がシステム更新など、セキュリティー対策をしていることが条件だ。
事故の際の刑事責任など、結論を出す時期のメドも立っていない論点も多い。道路交通に関するジュネーブ条約は、自動車の走行に運転者の関与を前提にしている。日本の道路交通法も同条約に基づき制定され、自動運転と矛盾する可能性がある。だが同条約の改正の見通しは立っていない。
メーカーやプログラム開発者に刑事責任を負わせれば事業化の意欲が減退する懸念もある。
自動運転の速度の上限やルート、時間、天候といった条件も重要だ。制御システムの性能やサイバー攻撃への耐性の基準も定める。政府は今夏に自動運転車の安全性の指針をまとめる予定だ。
自動車メーカー技術者は「制度の整備は歓迎」と話す。一方で「刑事責任や道交法改正の議論が薄い」との声もある。
３月中旬にはウーバーテクノロジーズが米アリゾナ州で公道実験中の事故で歩行者を死亡させた。事故を受け、自動運転事故の責任問題が注目されている。
2018/3/30 21:24
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28805990Q8A330C1MM8000/
関連スレ
【自賠責】自動運転中の事故、所有者に責任 車のシステムに明確な欠陥がある場合、メーカー側に製造責任…有識者報告書
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521713831/
★1が立った時間 2018/03/31(土) 01:32:41.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522427561/ >所有者がシステム更新など、セキュリティー対策をしていることが条件だ。
運転手雇って運転するほうが安上がりになりそうだな 自動運転の時代がきても手動でシステム更新なん？？？ ちなみに自動運転車で事故ったら
免許の点数とか罰金てどうなるんだろ 要は、今までのクルマの考え方と同じだろ。
自動運転と言えども、想定外の要素なんて腐るほどあるんだから、メーカーが責任持つ筈がない。 恐くて当分乗れない感じだな
テスラはぶっちゃけどこかに買われて終わると思うわ
あと10年後くらいに完成かな これはもう日本では流行らないな
他国なら合理性が取られてそれでも流行るけど、日本では感情が先にくるから無理
星間ワープの時代来てもガソリンで人間が運転してる土人国家が続くだろう
予言したぞ 明確な欠陥がなくても自動運転中に事故を起こす可能性があるってことじゃん
そんなもん買うかボケ パソコンのセキュリティ更新すらまともにできない企業がたくさんあるのに
自動運転のセキュリティまで手が回る企業が
そうたくさんあるとは思えない >>1
親が子供残してパチンコ屋に入ったら、自動車が数百キロ先とかどっか行って、
子供大喜びやな。 ・
財務省・佐川前理財局長が、これからたどる「苦難の道」
それでも、命だけは捨てないで・・・・・・2018年3月30日 現代ビジネス
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今この瞬間も
★財務省の中には
自殺を考えている官僚が何人もいるということが、目に浮かぶ
特に財務省のノンキャリアで、上からの指示で悪事をやらされた、そしてその時はそんなに意識していなかったという人、
絶対に死んだらダメです。死なないで、真実を
死んだら全部、被せられる。
「亡くなったのは本当に残念だけれど、実はわれわれが知らないところで、この人が全部やっていました」と被せられるだけだから。
死んだら楽になるんじゃないか
死んだら検察やマスコミの追及もなくなる、と思ってしまう。でも、これは違いますから。
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★★まだ財務省が隠しているもの
佐藤：ところで今回、財務省はあの文書の中で、いちばん重要な紙を出していないんです。それは・・・・★「表紙」★です。
★表紙★ には、どの役職の人間まで決裁をしたかという記録が残っている
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★★それともう一つ、財務省が隠しているのは
この文書の ★秘密指定★ が何だったかということ
通 常この種の 文 書 というのは、
「取扱注意」──これは秘密文書ではないんですけれど、外に見せてはいけませんよということ、その次は
「秘 」──普通の秘密、それから
「極 秘 」と、だいたいこの3段階に分かれる
「極 秘 」の場合
ひとつひとつの文書が誰のところに行っているかの記録が全部ある
ですから、この文書が極秘文書だった場合は、本当は誰に回っているか全部わかるので、その原簿があるはずなんです。
「秘」の文書でも、配布先に関する資料はあるはずです。そこを隠しています
佐藤：それが出てくると、原本の段階で誰が知っていたのか 全部わかる。 自動運転なのに車の所有者に責任？
こんなの誰が買うの こんなんじゃ普及する訳ない
メーカーにも技術を磨くインセンティブが働かない クルーズコントロールと同じで、運転手は楽やしね。
眠気が敵なんでドドールコーヒー持ち込んで乗車や。 ＞事故の責任は個人のもの、自業自得と政府方針
企業優先、一般人は政府の奴隷と思ってる自民党と公明党らしい無責任の押し付けですな 所有者に責任があるなら自分で運転した方がマシだな
よほど疲労してる時や眠い時には補助的には使えるけど >>8
テスラは補助金打ち切りされたら計画倒産すると思う 自動運転て操作系はシステムが運転するんだぞ
走行中に事故は、即ちメーカー側の過失 これレベル3の運転補助の話だから、
事故起きたとき、運転手前見てたかとか、ハンドル操作できる態勢だったかとか、運転手の責任の証拠にも使えそうだね 事故ったらメーカーの責任だろうがハゲ！
事故る可能性の自動運転なんて恐ろしすぎる しかも責任が所有者とかどないせいというんじゃ
自動で目的にまで運転しますが事故ったら自己責任で＾＾とか狂ってる それなら自分で運転するって。
「しなくて良い」を謳っといて事故る5秒前に急に制御戻されて対応出来る人間がいるわけないだろ。
普通に運転始めたって感覚が整うのに3分はかかるんだから。 自動化された工場だって緊急停止装置はあるし、
なんか災害起こしたら使用者に責任がある
自動運転車だけ例外になる理由が無い >>24
”運転手が乗った状態で限られた条件で運転を自動化する「レベル３」までが主な対象” こないだのアメリカの自動運転車殺人事件、動画も公開されてるのにマスコミも政府も完全スルーだな。 今でも同じだぞ。
>>1にも書いてあるだろ(笑)
＞自動運転中の事故の賠償責任は自動車損害賠償責任保険（自賠責）では原則、所有者にあると確認した。
＞一般の自動車と同じ扱いだ。 ＞自動運転中の事故、車の所有者に賠償責任
役人、メーカー、保険会社が主導して決めれば、当然こうなるだろ。
ましてやここは日本だし。
煽るだけ煽って、売るだけ売って、あとは知らんからそっちで責任持てだよ、日本では。
ノーリスクで確実なリターン、典型的な官僚的思考、
その末路が東芝、シャープ、タカタ、神戸製鋼、、、なんだがな。
日本企業から革新的なものは、もはや出てこない。
才能と野心と使命感にあふれた良き人材は、欧米で勝負したほうがよい！ >>23
フィスカーと同じ流れだろね
米国民の税金で基礎作っといて、
中国資本が在米華僑に格安投げ売り。
ホンマにアホや ニュー速ってネトウヨばっかのイメージだから全面的にこの法律
称賛してるのかと思ったらそうでもないんだな >>28
事故直前になって、いきなり「後ヨロ！」ってハンドル渡されて対応できる
状態を維持し続けるぐらいなら、自分が運転してるほうが100倍は楽だなｗ 当然としか思えないんだけど？
ここの書き込み見ると、違うみたいだな…… ドライバー責任にするなら自動運転機能全く無い車種の販売も継続してね？
いまある自動ブレーキですら誤動作でめっちゃ怖い思いするのに
自己責任で自動運転なんかよう乗らん 自動運転車推進税を取って国が責任取れ
1人最大2億まで賠償
仮に年間死者1万人でもたかだか2兆円
国民は余計なストレスから解放されて経済活動に専念できる
これで国民全員幸せ >>30
ドヤ顔してるとこ悪いが
その限られた状態の話をしてるんだぞ
自動運転できる区間において自動運転に任せていた状態で
起きた事故でも所有者の責任ってのはどうなのって言ってる 無免許で無知なのが涌いてるな(笑)
とりあえず、運転免許取れ。
それと無知をさらすのは恥ずかしいぞ。 まだまだダメだろうね
田舎の両親にプレゼントで贈れるようなのが出来るのは何時頃なんだろうね こんなの怖くて自動運転なんかに出来るか。寝ている間に目的地に着いているとか思っていたのに。 自動運転は逆に搭乗者は落ち着かなくて仕方ないて書いてあったぞ
いっそ自分で操作した方がしっくりだとさ
電車と違ってハラハラしながら見てなきゃあかんから今の状態じゃ常人には乗れんらしい 当然だな
自動運転のやつに車ぶつけららて
俺のせいじゃないからメーカーに文句いってくれっていわれてもな
被害者からみてそんなこと関係ないからな 事故ったら自己責任になるんなら自動運転のメリットがあまり感じられないんだがな >>33
優秀な支那人は欧米に行くんだよな。
日本に来るのはダメな奴だってことだろう(笑) 責任をメーカー側にして車の代金に保険料を上乗せするのが最もシンプルで理想的
そうすればもっと多くの人が車買うし、メーカーも事故を減らすために自動運転技術を磨く様になる なんとかして自動運転の事故を自動車会社の責任にしたくないんだな >>9
飛行機で大陸間を行き来できる時代にガソリン車乗ってます。
ごめんなさい。 導入から10年ぐらいは仕方がないだろ
その10年で大量のデータを集めて、新しい規格の自動運転車を作って、
その新規格からならドライバに責任はないとかいうふうにすればいい
いきなり無責任は無理 >>41
暴論ぽく書いてるが基本は間違って無いと思うぞ。
メーカー間で入る共済制度みたいな賠償原資を用意して、
事故が起きたら確実に情報を共有する事を前提に賠償。
一定以上の事故が急に増えたら法的強制力を伴う運行休止を出せるシステム、
システム更新も全て自動で。
必要なのはそういう積極的な座組み。
責任押し付け合い論みたいなのはホントただの足かせ >>51
メーカー的には国内で自動運転車販売しない方がマシだね 自動運転でも乗員は不測の事態に備えてないといけないから、眠気との戦いだな。
自動運転車が走行してて、乗員がスマホ弄ってたり読書してたら捕まったりして。
ハンドルに手を添えていないといけないとか。 ウーバーの事故みたいにブレーキ踏んでいれば
みたいなのはどうなるん？
実際にあった事例なんだし まあただ、PL法の趣旨からいえば所有者とメーカーの間においては事故が起これば
過失は推定されるからメーカーが悪いことになるわ 2020年にレベル3発売で高速道路は自動運転だけど事故したら自己責任
まあ安全性高いブランドの車ならいいんじゃね 高速だけでも自動運転出来ればな
まぁ死ぬ確率も跳ね上がりそうだけど >>42
どうなのも何も、運転手がシステムの要請にいつでも応答できるの要求される程度なんだから”システムに任せる”レベルで無いでしょ？ 自動運転はまだ中途半端だから法律も中途半端にするしかないんだろ
アクセルもハンドルも無い状態でも事故は所有者の責任て言われたらとても使えんな 車がメインになるなｗ
車様が機嫌を損ねないように今までの十倍神経使って点検整備しなきゃいけない
タイヤの溝が減ってたから事故の原因になったわけでメーカーの責任ではない！
などと言われちゃうからなｗ >>58
自動運転レベル3でさえ買いたくても市販さえされてないからなあ。
実用化されるのはいつのことやら(笑)
レベル4は生きてるうちは無理かもなあ。 レベル３なら
完全独立系第３システムを稼動する
３６０度監視カメラ リアルタイムでシステム計算値記録 各SW類を同時に記録する
解析は、メーカー以外の専門機関が捜査 レベル３ではまだ完全にお任せというわけでもないんだろうし
だいぶ優秀になったクルーズコントロールといった感覚じゃないの？
最低限の注意は払わなきゃならないという意味ではまぁこんなもんだろう
完全お任せレベル４での事故はメーカーが負うべきだとは思うけどさ そのうち
自動運転装置を積載することが義務になって
事故の責任は所有者、運転者が負う
という法律ができるよ
自動車メーカの魂胆が透けて見える メーカー「俺らの責任が軽くなるぜ！やったー！たくさん作って売るぜ！」
ユーザー「責任が自分で運転するのと変わらないとかイラネ」
メーカー「アレ？たくさん作ったのに売れないぞ？この在庫の山どうすんだよ！」 このまま 法案通れば 必ずトラブルになるなら 笑いのネタとして 見守っていこう。 >>70
安全性能も上がるから事故しなくなるよ
怖いっていうのは的外れ >>59
65秒までは手を離しても自動運転は継続される。
国際標準がそうだ。 飛行機でも電車でも自動運転時に寝てたら駄目！
みたいな話しと同じ？ 自動運転より危険回避に力注げって！
この間の自動運転中の事故なんか特に、夜の見え難いケースこそ赤外線なり何なりで機械がいち早く認識すべきケースなのに事故とか… >>71
優秀なクルコンならもうあるよ。
自動運転レベル2でね。 ウーバーの自動運転は、システムが正常動作してた為、エラーは無いと予想する
入力したプログラム通りに動作してた
これを記録するのには、独立させた外部機能が必須
イエロー新幹線を元に考えれば、自ずと構築するシステムが思い描かれる 刑事責任の方向性はまだか
賠償責任なら保険という方法もあるかもしれんが刑事責任問われたら無理だ
と言っても普通にスマホ見ながら運転してるバカ結構いるし案外流行るかもしれんなｗ 居眠りや運転から注意が逸れたら一時的に自動運転に替わり運転手を叩き起こす
それ位しか使い道はないだろうな 結局、危ない自動運転車を買った奴の自己責任ってことで所有者は泣き寝入りｗ
販売許可した政府に責任はないってことですねｗ
買わなきゃいいだけっすわ 最も恐いのが、電源ノイズでシステムが誤作動すること
この場合、エラーは検出されない >>64
自動運転中に要請がない場合の事故は？ってこと >>80
＞1にそう書いてあるだろ(笑)
＞大綱は自動運転車が普及し始める20～25年に向けて、
＞法整備や規制の方向性を示す内容。
＞自動運転の段階で見ると、
＞運転手が乗った状態で限られた条件で運転を自動化する「レベル３」までが主な対象。
2025年までは自動運転レベル4は市販さえされないと政府は確信してる訳だ。 レベル4って細い道以外は完全自動だからなあ
そんなもの2025年に市販出来る訳が無い まずは運転のログを記録する装置が必要だな
運転手の操作ミスがじゃないと立証する必要があるから
どうせ運転手の操作ミスじゃなくても危険回避できたはずとか言って
所有者の泣き寝入りになるだろうがな >>88
あらたなミステリー殺人のトリックに使えそうだなｗ >>1
飼い犬が他人に怪我さしたら飼い主が
責任とるのと同じで当たり前だと思うけど レベル3でも寝ながら運転は駄目ってことでしょ
そりゃそうだ 所有者の運転で回避できたはずだ理論なら
レベル4でもメーカーの責任回避できるよね >>87
既に自動運転レベル2は市販されていて、
凄く楽だって評判だぞ。
普通に売れてるけど何か？
レベル3はもっと楽なんだろうな(笑) ＞ハッキングによる事故の賠償は、盗難車による事故被害と同様に政府の救済制度を使う。所有者がシステム更新など、セキュリティー対策をしていることが条件だ。
普通の人は自動更新か車検時更新でしかやらないだろうから
実質ハッキングに対しても所有者全責任だよね 実際死亡事故起きたわけだしな
メーカーの責任になるなら、こんなもん怖くて販売できんだろ
ましてや日本車は世界中で販売してるわけだし
メーカーの責任になるなら、一車種の失敗で倒産もおこりえる 乗って目的地入れたらあとは寝てていいならともかく
ずっと起きてなきゃいけないんだったら
最初から自分で運転してた方がマシな気がする >>96
AIBOが勝手に他人に噛みついてケガさせたから所有者が責任とれって言われて納得するか？ 以前の三菱みたいになりたくないからメーカーも危険なものは出して来ないでしょ
出したら倒産でいい訳だし >>103
そうか？
自動運転レベル3は売れると思うぞ。 緊急回避は運転手がしろって
自動で任せてる状態から急に反応するほうがよっぽど危険じゃん
ハンドルにかじりついてなきゃ緊急回避なんて無理でしょ
なら初めから自分で運転するだろｗ これってタクシーやバスの場合も所有者の責任になるの？
絶対普及しなくなると思うんだけど？ 自動運転を監視する義務が増える分手間やストレスが増えるぞw どこのメーカーとは言わないが止まらない自動ブレーキに余計な金を払うようなものだな >>90
そこまで事故状況を限定してようやく”メーカーの責任は車のシステムに明確な欠陥がある場合のみとする” に当たるだけでないの
大元の24さんが表現したうような”自動運転て操作系はシステムが運転するんだぞ 走行中に事故は、即ちメーカー側の過失 ”なんて話でなくさ 技術的にできそうでやっぱり困難というのはあるもんだ
これとか文殊とか >>109
君は自動運転レベル3に何を期待してるのかね？ >>114
全然当てはまらないよ？
明確な操作ミス以外じゃ事故は起こらないの？
しかも言うほど限定してない >>103
寝るんだったらバスや電車のほうが信用できる レベル4でも条件付きの自動運転だから
レベル5にならないとメーカーに全責任負わせられないってことかな 自動運転という呼び名をやめて
運転補助にすべきだな >>116
はぐらかすのはいいから気に入らないなら反論してみ？
かじりついてなきゃだめなら最初から自分で運転するよね？ 結局自動なのにそれを見ておかないといけないのか
所有者の責任なんてAIのアプデ含む車両の整備だけだろ 自動の言葉に惑わされすぎ
全自動じゃないのだから、あくまで運転手の補助 この国では大企業は責任追わなくてもいいという事か
東京電力の事故もそうだったが 全部いっせいに自動運転に切り替われば楽なんだがね
そうすれば悪いのはほぼ歩行者になる もう自動運転じゃなく補助運転といえよ
自動運転なら運転者に責任なんて発生するわけない 欠陥付きで自動運転とか何の冗談だろうね。
名称は運転補助にしとけ、所有者に責任負わせるなら。 >>119
えーと、言うほど限定してないも何も90で”自動運転中に要請がない場合の事故は？”って自分で書いたのもう忘れた？（笑 やっ自動運転の真実が出てきたね。
AIが人間に勝てるなんて１００万年早いわｗ >>72
これだよな
弱者保護とか言って義務化しそう >>134
日産とかやばそう
ダメだったらエンブレムルノーに替えるんだろうけど >>1
おまいらも乗り遅れずに買っとけ！
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/detail/NVDA
エヌビディア
NVDA（NASDAQ）
更新詳細情報 （15分ディレイ）
NASDAQ
取引値 3/29 20:00 231.59
前日比 +10.24（+4.63%）
前日終値 3/28 221.35
始値 9:30 224.10
高値 15:06 235.50
安値 9:53 220.70
出来高 22,915,692株
売買代金 5,255,088千
時価総額 140,111,950千
採用指数 S＆P 500 自動運転のアピールが色々凄かったのにこの方針で全てダメになってしまうかもしれんな 現行の法律を見る限りじゃ自動運転のほうがよっぽど危ない印象しか持てないな
緊急ブレーキくらいなら自己回避に役立つと思うが
>>132
自動運転中の事故の話に決まってんだから特に限定してなくね？
自動運転対応車両だけど自動運転出来ないそれを区間で
ハンドル操作しろと何度も呼びかけられて無視した場合でも
メーカーが悪いなんて誰一人言ってないだろ？ >>136
そして 買い換え需要促進のために 未装着車は 車検を取れなくするとwww 結局
無免許運転問題
飲酒運転問題
は性善説のまま放置
小学生が車乗れる時代になる >>23
他業種だけどエルピーダやジャパンディスプレイや三菱航空機がまさにそれだよなw ＞所有者がシステム更新など、セキュリティー対策をしていることが条件だ。
ディーラの専用端末から行えば、ある程度ハッキングは抑え込める >>139
レベル3はもともと運転手の責任だったから何も変わらんよ 事故が起きないようにハンドルちゃんと握っとけってことだよ メンテナンスはしっかりやっていた
自動運転出来ない区間ではちゃんと運転していた
その上で自動運転中に起きた事故まで全部所有者が悪いっていうのはねぇ システムの欠陥が無いと事故起きないだろｗ
事故が起きるってことは、システムに欠陥がある証拠ｗ 自動運転が正常に作動してるか監視責任義務があるから当然だろ
ちゃんと前むいて監視しろよ ヨーロッパはメーカーに責任を負わすというのに、
日本は相変わらず負け戦が好きだな。 オリンピックで自動運転車からさっそうとでてくる安倍ちゃん演出できればあとはどうでもいいんだよ メーカー責任にしとけば、必死で開発するのに甘やかせすぎ。
中途半端に作って海外で事故起こして、損失でアップップか？ｗ
傾けば最終的には税金で補填とかになるのによ。 >>152
それじゃ2020年にレベル3出せないから阿部ちゃんが困る そもそも、何年かの内に作れる自動運転車を100％信用できる人いるの？ 自動運転が増えだしたら
車の通る場所には行きたくないな 管理者はちゃんと前を見てハンドル握っていつでもブレーキペダルを踏める状態で自動運転車両を管理してください もはやセンサーがあるのに、
それを付けないで、ジジババが孫を轢き殺す事件は、
車会社に絶対的に責任あるよ
人殺し >>155
トヨタがアメリカで訴訟起こされて、タカタみたいになっちゃうの？ 今のところ自動運転レベルと安全性能は比例してるからいいけどレベル3でもそうなんかな >>160
自分で運転したほうが神経使わないことに気づくんだろうなぁ 判断力、動体視力、体力、気力など運転に必要な能力がある間は
自分で運転してたほうがよさそうだな。 要するにメーカーがシステムに責任持てないようなものを売りつけようとしているわけ？ >>160
自動運転とか言葉に嘘だな。
自動とか背伸びせず補助にしとけよ、な？ >>123
はぐらかしてるのはお前だぞ。
この記事は自動運転レベル3のお話だよ。
国際標準に則ってハンドルから手を離せば、
65秒で手動に切り替わるモノだよ。
それに対して君は何を期待しているのかと訊いてるだけだ。
アホで無知由来の過剰な期待をしてないか？ システムに欠陥がなくても事故は起こるんだよ
もらい事故ってのもあるからね
フラフラ運転してる年寄りがいました
普通のドライバーなら距離を開けるけど
距離を開けなくてもルール違反でも欠陥でもなんでもないだろ？
それで事故が起きたらシステムにバグがあったことになる？わけないじゃん 日本の航空機事故はこれに近い事になってるが
メーカー・運用・政府・所有者で、包括的な賠償と保険の枠組みを
作った方が良いと思うよ
個人や弱小法人が払えないような損害出たらどうすんの
こういう責任分担してると、外資への参入障壁になって一石二鳥だしねｗ >>162
フロアマットで1200億円いかれたんだから可能性はあるよ >>169
うんやっぱり緊急回避義務は全部ユーザーに丸投げするのに
1分以上手放し運転が可能なレベル3自動運転は危険極まりないね >>170
ユーザーの意にそぐわない動作は全てバグだ 事故が起きても責任をとらないでいいなら
俺でも自動運転車設計できるわ >>173
で、自動運転レベル3に君は何を期待してるのかね？ 自動運転に関してはもっと広範囲にルール改正が必要だな
人が車道に立ち入ること自体を犯罪にするとか さすがにレベル3車の自動車専用道路での自動運転時の事故はメーカー責任になると思うよ >>175
俺はメーカーの責任をなくそうとしてるんじゃなくてその逆
むしろメーカーはいくらでも言い訳できるって言いたいんだよ 運転してないのに運転手の責任
自動運転が正常に作動してないとしていたらメーカーの責任
進路に急に飛び出した奴の責任はどうなんだ？
もうめんどくせえな 自動運転は無理だって
昔から俺が言ってるのにお前らバカだから リース契約とかレンタルだと事故を起こしても自分の責任じゃないってことかな？ 日本じゃ事故がおきても明確な欠陥立証できないんだろうな
相手が政権よりも大企業様だしな 所有者の名義をホームレスから借りたら
被害者は泣き寝入りだな >>183
実際に米国の自動運転車の事故では企業は言い訳に終始してるし間違いではないよ
消費者の権利が侵害されている感じがする >>184
レベル2は売れてるけど、軽自動車しか買えない貧乏人には無理だろう(笑) >>167
でも自動運転の機能分
価格は上がります的な… >>事故原因の解明のため、運転記録装置の設置を義務付け、位置情報やハンドル操作、自動運転システムの稼働状況などを記録させる。
轢き逃げ事件の解決が捗るな。 >>185
ケースバイケースかもね
事故しそうな車を買わないってのに尽きる
メーカーの選別が始まる 一般国民をいじめ癒着業界を守るのが自民党の方針
こうなると予想されていた >>198
今でもそうだ。
止まれない自動ブレーキしかついていない軽自動車とか、要らん。 >>1を読んで理解してるやつがあまりいない印象だな それで「自動」とか片腹痛いわｗ
自動運転車じゃなくて自動事故発生装置じゃねえかｗ つまりメーカーは欠陥は無いけど事故を起こす車を売りますよという事か
あれ、それ欠陥じゃね？ 安全運転してても事故は起こりうるように
プログラムに明確なバグがなくても事故は当然起こりうる
どうやっても責任がなさそうな事故ですら過失割合0になることってまずないだろ？
メーカーは明確なバグは存在しないから！と言って自動運転中の
事故の責任から逃げることが可能なわけだ >>199
消費者は自己防衛するしかない
自動運転を市場から地球から歴史から永遠に葬り去るのだあ 自動運転には、今の首都高や、
普通の都内の道でもハードルが高すぎるかな。
都内自動運転は時速30キロまでが限界か。
車より道路を自動運転に対応させる必要がある。
■■■■■
自動を謳ってる以上、民法的に見れば、『過失割合』が明確に存在してるハズなのに、バカにもほどがある。
■■■■■
痴呆運転が急増してるから早いとこ頼む！
待ってらんないよ。 ハッキング受けた場合政府が保証って
そもそもハッキングされた場合はシステムの明確な欠陥以外の何物でも無くね
そうならないシステムを組むのがメーカーの責任なわけだし メーカーの参入障壁を下げて後は消費者の判断に任せるって事でしょう
面白くなりそう 数年前から所有者(車検証上の使用者)責任になるだろうと主張してきたが、その通りになったわけだ。
これで日本が自動運転レベル3のトップランナーになったわけで何より。
アウディが2018年にドイツで自動運転レベル3を市販する予定でいたが、
日本が先かもしれんな(笑) >>210
確かに
っていうかなんでそれを政府が補償するんだろうね
とことんメーカーに都合のいい法律だな 何か事故や事件を起こしたやつは盗難届出して逃げ遂せようとようとする奴いるもんな
他人や家族名義の車でいざのときに身代わりをするやつもいるし、きちんと事実を追えるようにしないとアカンわ なんだレベル3までか
そりゃアシストの延長だものな いずれ、自動運転用の免許証も出来るの……
いや、必要無いか？ 所有者がメーカのシステムの欠陥を指摘できるわけねーだろ
こっそり直して知らぬ存ぜぬだろうなぁ >>203
事故の起きないクルマは存在しないぞ。
アホアホくん レベル４の実験車種はハンドル・アクセル・ブレーキが一応ついてるけど、車検通らないからって理由だけでつけてる場合じゃないでしょ、きちんと将来を見据えて車両設計をしなさいよ おいおい欠陥がないのにどうやって事故が起きるんだよ？
あほなのかこいつら 明確なシステムの欠陥なんてユーザーが検証できるわけねーんだよな
しかも実際の事故って明確な運転ミスだけで起こるわけじゃないから
因果関係を立証するなんて無理に決まってる >>206
ゼネコン大喜びだな。
道路族議員もワクワク >>216
ハッキングは防げないという認識なんだろう
ハックされるほど脆弱なセキュリティはシステムの欠陥と言っていいのだが これ車内の映像レコーダーもつけて運転手に過失ある時だけ責任にせんとなぁ。 >>220
自発的に人を殺した道具の製造者が裁かれずに生き残る方が異常 >>218
レベル4は開発さえ出来てないからなあ。
市販される見込みが無い。 車内も映るドラレコプラス飛行機のブラックボックスみたいなのも搭載しないとな
安心して乗れない >>223
その前にレベル3の市販だろう。
早くレベル3が市販されて楽チンしたい。 飛行機は既にパイロット座ってるけど殆ど自動運転だろ
感覚的には楽になるのだろうか
いざという時のために運転してるのと同じ注意を払って即反応できるようにしてるってあんまり意味ないな 子供の飛び出しとか運転手の過失を問われるけど
人間が反応できるはずなのにシステムが対処できないなんてことはあるわけないよな >>224
よし！じゃあ、メーカー側から取っちゃおうか？ >>84
ここで自動運転サイコー\( •̀ω•́ )/って言ってるのは無免許かちょー下手くそだよね(○´艸`)ｸｽｸｽ はあ～？自動運転の話だろうが
お前はクルマ乗るたび事故でも起こしてろアホ マニュアルで要らない機能のない車がベスト
但し突っ込まれたらどうしようもない >>239
そらまー空の上には信号も歩行者もいないからな 不完全な自動運転で事故を起こしても泣き寝入りだな
自動運転信者は目が覚めたかな 人間はステルス物質で出来ている。当然レーダーには映らない。カメラの判断能力もイマイチ。
今売ってる車ではまだ無理。 まああれだ
これから車買うときにあれはダメこれはダメって念押しされるからな
iPhoneも最初はそうだった >>244
自動運転スレは無免許くんのお花畑脳ミソ由来のカキコミが並ぶからね。
たぶん1人2人の自演だけど。
その証拠に単発IDが大半(笑) > メーカーが過大な責任を負う懸念が薄れたことで、事業化の動きが加速しそうだ
だが誰も買わんだろ、自動運転中の事故まで賠償責任持たされちゃ いやいや整備不良以外はメーカ持ちでなきゃ
リースとかで借り元へ押し付けるしかないか 廃車予定の車で半自動運転させてどこかにぶつけて
メーカーの責任にするバカとかいそうだからな せやろな
でも自動運転の事故率が人間の事故率より低ければ保険も安くなるのが道理
将来的には人間が運転するなら保険料跳ね上がるだろうよ 前にも同じ内容のニュースがあって
あほねらーはスレタイだけで
事故=メーカー責任と勝手に解釈してたが
簡単にスレタイ印象操作されるあほねらー多過ぎ たまたまセンサ－やらに反応しない服を着た人がたまたま当たる事件が起きそうだな >>248
自動運転レベル1の自動ブレーキで6割も事故が激減したのは事実。
自動車保険も自動ブレーキ装着車は安くなった。 自動運転システム版「空飛ぶタイヤ」を執筆できるかと。 アプリにも必ず欠陥があって
頻繁に更新してるけど
自動に近いから対応できてるだけ
都度、ショップに行かないといけないなら
全く更新しない人も多いだろう
これが安全に関わる自動車で同じ頻度だったら
面倒くさすぎて買わないよね >>260
だったらアシストのままでええやん
不完全なAIに運転を任せれば事故は逆に増えると思うよ ほう
という事は保険屋が自動運転の保証を販売すんのか？ >>260
統計的に自動運転は利益しかもたらしておらず事故は人為的なもの、
というのを無視するからこの議論は進まないんだよね。
一番安全運転してないのは人間なのに。 メーカーでもなく所有者でもなく車自身の責任にすればいい。
死傷事故起こしたら車を刑務所に入れればいいだろ。 近所の人自動ブレーキ付きが納車されてすぐに猫をタイヤに巻き込んで
フェンダー血みどろだったよ。神社にお払いしにいってたみたいワーゲン490万円 なるほど自動運転で調子こいてるバカ居たら当たり屋すればいいのか。 >>266
自動運転が増えればシステムの欠陥による事故も増えるよ
素人には立証しようがないんだけどな 本人の責任になるなら自動運転搭載車の方が安いでもない限り売れないだろうな なんか文句言ってるやつ多いけどじゃあメーカーが責任を負う理由は何よ。 >>263
そんな不良品AIに任せているからGoogleもUberも事故ばかり起こして市販さえ出来ずに要るわけだ。 >>37
それを理解してないアホが多いんだよ
ただシートに座って前方を注視し続ける事がどれだけ大変な事か こんなことしたら事業化云々以前に買う奴いなくなるだろ >>257
て言うか事故は売れてる車種で決まるのが道理
飛び出しなんかのもらい事故でも過失は出ちゃうからね。 >>272
製造物責任だろ
企業に対して弱い立場の消費者を保護する 今の時代でもブレーキが効かなかったとか言い訳する人間もいるんだから自動運転なんてしたら人間できてない奴はまず車のせいにするだろうな >>266
自動運転レベル2は自動ブレーキだけのクルマより事故が激減しているとの統計は未だ世の中に出てないけど、
たぶん減ってると思うわ。 自動でも常時ハンドルに手を置き
ペダルは常に踏めるようにして
情事衆院気を配り
コンピューターが回避しきれない状況を
瞬時に判断して必要な回避操作をしなければいけないとか
普通に運転してたほうが楽じゃね・・・・？ アメリカみたいに点検整備する習慣がある国はまだいい。
日本人は車を家電だと思って点検整備なんて車検のタイミングで仕方なくやる様な国じゃトラブルでまくると思う。
ファームウェアのアップデート？何それ放置でいいや→ドッカーン！欠陥だ！三菱は悪質だ！
こんな未来が見えるw 完全自動運転になったら車のデザイン激変するだろうなあ >>272
外国で事故があったケース(探知しにくい場所から人が出てくての事故)は運転手が悪いと言ってる
んで、事故するんじゃね？大丈夫か？と気にせながら任せるぐらいなら『自分で運転した方がマシ』となる
つまり自動運転車は売れない、お疲れ様でした 3歳児の運転手付きの自動車、事故責任は所有者
そんなの誰が選ぶ？ メーカーの責任にしてメーカーで保険に入って
保険料を車両代に乗せた方が良いだろうに いままでも、運転者だけじゃなく所有者にも運行供用者として賠償責任負わせてたんだから変わらんだろ。 自動運転なんかより、運転免許証だけで車のロック解除やエンジンオンオフ出来るようにならないの？ やっぱ、技術の進歩は、法律によって決まってくるねｗ
これが、「ああ、人殺してもOKだよ」みたいな
法制度だったら、殺人繰り返しながら、進歩するんだよｗ
戦争で技術が発展する理由だなｗ メーカーが責任を負う理由は国から法人格を保証されてる営利企業の社会責任
社会的な義務のうちの一つとして市場供給したものに対する責任がある
それをどこで線引きするかという時に供給側と行政だけが勝手に決めていいものじゃなかろ >>282
自動運転レベル2のアイサイト装着車がスゲー楽チンだって友人が自慢してるけどなあ。
17年前にプログレに搭載されてたレーザークルーズコントロールは確かに楽チンだったよ。 >>288
自動運転を信じるということは自動運転車を作っているメーカーを信じるということなんだが
メーカー責任がなければメーカーを信じるのは難しくなってくるだろうね
米国みたいに一罰百戒で懲罰的賠償を負わせるか ハッキングなんてできるのか
そうか、自動運転が可能になったらテロに使われることも考えないといけないな >>244
高齢者の事故が頻発してるだろ
高齢者が運転しなくて済むように、自動運転が切望されているわけ 車が悪くないのに車のせいにする奴は必ず出てくるからメーカーはそういう奴に対応できるかが自動運転の問題じゃないのか 緊急時の自動ブレーキ搭載なら事故は減るだろうよ
でも自動運転できるけど緊急時はお前の責任な
みたいな中途半端な自動運転なら逆に事故増えるだろ >>270
そもそも事故が起きた時点で
システム上の欠陥なわけで >>298
免許持った高齢者な。
無免許の高齢者には関係ない。 車の欠陥を所有者が証明しないといけないんだよな
できるのか？ 自動運転車が自損事故を起こしたらそれだけで重大な欠陥だろ これで日本国内での自動運転技術の道は断たれたな
あとは水素が電気に勝ってくれるのを祈るだけか。まあ終わりだろうな日本の自動車産業は。 >>285
消費者に不利な状況になってきたんだから笑ってる場合じゃないよ 学習型AI搭載したら、警察の取締がない所を判断してF1並の運転で事故らず華麗に信号無視とかしそう >>161
お前も無免許か_(┐「ε:)_ｽﾞｺｰ
なぜ免許取らないんだ？ 交通事故をメーカーの責任にしたら車メーカー無くなる ( ´ Д｀)ｏ=3=3=3 ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
遠隔で色々できるな。 自動車メーカーが安全と言ってるからドライバーは機械に任せるんだろ？機会が事故ってドライバーの責任じゃやってられないだろ
そんな車はいらない >>272
むしろなんで自動運転中の事故まで所有者の責任になるのよ >>296
物損は違うが、人身事故は運行供用者に責任負わせてるよ。 >>294
その辺りまでは楽よあくまで補助的なラインだからね
問題はその先、補助じゃなくてメインになるライン 田舎だからカーナビの更新とか面倒でほぼ手付かずだけどどうなるんだろ
結構新しい道出来たり道路整備で微妙に変わるところあるけどシステム更新しないとエラー起こるのかね >>310
自動運転車とは自動運転システムに運転を代行させるものなんだから
事故を起こせばシステムを作ったメーカーに責任があるのは当たり前だろ 回避絶対不可能って事故もあるからこれは仕方ないね
人間が運転して同じ状況だって運転者の責任になるんだから止むを得ない 自動運転なんだから事故起こしたら明確な欠陥だろ？
所有者の責任って適切な整備点検等してたらないんじゃないか？ >>300
高速自動車道は自動、一般道は手動という時代が長く続く
高速の緊急時に運転手に引き継ぎってのは無理だろうから高速で完全自動に出来るメーカーだけが生き残るんだと思うよ >>314
現状でも所有者以外の運転の事故で所有者は責任負うけどｗ >>38
保険には免停保証とか刑事罰保証とかはないぞ 仮に所有者に責任なすりつける場合、どういう名目で悪いことにするの？
前方不注意？たとえ本人が乗ってなくても？ >>316
自動運転レベル3が、手動運転より楽チンではないと？
なんで？ レベル３連呼してるアホがいるけど
レベル３は自動運転とは呼べない代物だってことだ 所有者と使用者が違っていたら？
レンタカーや盗難車で殺人推奨法案か？ >>319
絶対の安全を保障していないなら何にでも責任負うわけじゃないだろｗ
>>322
事故完全に回避なんて不可能だろｗ 自分の責任になるものを何で消費者が買うと思ったのか
消費者が買わないものはメーカーも作らないか、努力しなくなる
これは誰も得をしない方針 まあそうだろうな
人が無茶して事故してまで責任は取れない >>40
全部自動走行搭載で責任は購入者の方がいいだろう 当然の判断だとは思うけど、だったら自動運転という呼び方は法律で明確に禁止したほうがいいと思う。 >>278
いや、別に買う買わないの話はしてないんだけど。
それに所有者が責任を負うなんて当たり前だわ。
少なくとも車の免許を持つことが許されるのは成人なんだからなおさらだわ >>326
自賠法上の運行供用者責任だろ、今と何も変わらん。
>>329
正しくは名義上の所有者じゃなくて運行供用者に責任が行く。 >>332
システムの限界を購入者に説明する責任が企業にあると思うね >>334
売り出しても誰も買わなくてなんで売れないんだ！ってなりそう。 ぶっ殺しても忖度されるパイプもってる奴以外に欠陥車買う奴いねーだろなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>341
それは当然だし企業の防衛の為に重要な注意事項として書くに決まってるｗ こんなの誰も買わねーよ
自動運転できるけどいつでも緊急回避出来るように
ハンドルにかじりついてブレーキいつでも踏めるようにして
監視してろ 事故ったら全部お前の責任な！って
こんなもん年寄りに使わせたらとんでもないことになる 統計的には自動運転の方が事故は少なくなるが
事故が起きたら何の落ち度もないのに
賠償責任を負います
さあ、どっちを選ぶ？
みたいな選択肢になるだろうな 人間は疑わしきは罰せず
機械は疑わしきは罰する
徹底的にパヨク方式でマスマス疑惑は深まったと結論を決め付けて調べる
日本自動車会社向けアメリカ方式をとる
タカダ、トヨタも皆やられた どうせ保険入るんだし自分で運転してたら事故をしない保証もないし
買える値段なら買うかもな 自動運転で事故が減るならいいのでは？
普及しなければ、どっちにしろ高齢化で事故は激増するわけだから
それよりはマシじゃね？ >>312
安倍が事故って麻生がクビみたいなもんだな >>348
自動だろうが手動だろうが保険入っとけばいいだけの話、選ぶまでもないｗ >>341
自動運転注意事項
雨天や夜間は使用しないで下さい。
人混みの多い所は使わない。
死角から飛び出しそうな路地での使用はしない。
使用して万が一事故が起こってもメーカーは一切の責任を負いません。
それを同意しないとシステムが起動しないとかやなｗ >>348
自分じゃ運転しちゃいけないような年寄なら機械に任せたほうがマシだろうが
現状の不完全な自動運転じゃむしろ危ないと思うぞ 所有者に自動運転システムの始業前点検なんかできるわけない 善悪は置くとして、自動運転に関する勝者は米国だろう
規制・リスク回避が主眼になってしまう日本は置き去りになるしかない 自動運転って言葉が嫌儲民を含む情弱の誤解を招きまくってるな
手放しで全部なんでもしてくれると勘違いされてる
普及価格帯の車なんてあと10年以上はただの運転サポート車よ
uberがあまりにもお粗末な技術力を晒したせいで
完全自動運転なんてまだまだ先ということが露呈してしまった >>345
それだけじゃなくて一定期間の講習を義務付けるとか
システムが複雑化するにつれてユーザーにも専門知識が必要になってくると思う
センサーの種類と機能を覚えたり 保険屋が自動運転の保険料安くしたらみんな買うだろｗ >>356
まあ乗車時に毎回これに署名求めるまでするなら認めてやるわ
絶対そんなもん売れないがなｗ 自動運転は事故を起こさない×
ただこれだけで責任は当然運転していた自動制御装置とその製造者にある
簡単だろ
当然賠償も負う
説明責任は製造者にある 事故ったらメーカーが責任を取ります
こうじゃないと自動運転のクルマは売れないな
メーカーに自信があるならやれるだろ？
自信がないならやめちまえ
「値段がバカ高くなりますた、でも事故ったら自己責任です」とか、ユーザーなめんなｗ 誤作動で急ブレーキで止まって
後ろに追突されるのが怖い >>359
保険なんて単に統計だからな、事故が減れば安くなるし増えりゃ高くなる。 >>366
事故が起こりうる前提の物を売って前提通り事故が起きたとしてもメーカーは賠償責任負わんよｗ 灯火類とかで自動運転中ですって周りから見て判るようにして欲しいな >>1
まぁ所有者責任が落とし所だよな。
狂暴なペット的な立ち位置になるわけだw レベル4 or5で所有者責任とかなら、製造物責任法におけるメーカー立証責任と矛盾するから未定か…まそりゃそうだわな。 トヨタ車とかだと車の欠陥認められなさそうw
逆に三菱だと何でも車のせいになりそうw 無人タクシーの場合はどこが責任負うのか
タクシー会社なんだろうけど、運転してないのに責任とは >>1
政府が補償とかなんだそれwww結局国民じゃねーかww >>1
おまいらも乗り遅れずに買っとけ！
いまからでも遅くない
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/detail/NVDA
エヌビディア
NVDA（NASDAQ）
更新詳細情報 （15分ディレイ）
NASDAQ
取引値 3/29 20:00 231.59
前日比 +10.24（+4.63%）
前日終値 3/28 221.35
始値 9:30 224.10
高値 15:06 235.50
安値 9:53 220.70
出来高 22,915,692株
売買代金 5,255,088千
時価総額 140,111,950千
採用指数 S＆P 500 >>378
今でもレンタカーで事故あれば、運転していないレンタカー会社も責任負うんだけどｗ
秋葉原の加藤の話とか知らんの？ >>373
フォークリフトみたいに屋根にシグナルタワーが生えるかもねｗ レベル3車は当分500万以上するから、買わないじゃなくて買えないが正しい >>375
今はレベル4を市販するつもりも無いのが自動車メーカー。
研究開発はするが、市販する意味が無い。
技術的にも無理だしね。 システムに欠陥があるから事故るんだろ。なに言ってるんだ？ >>382
レンタカー会社が貸した車の事故の責任負うのか？ >>382
タクシーって言ってんだけど？
タクシー会社に責任あるだろうとも言ってる
何が言いたいの？ そのうち自動運転免許ができるんじゃないかな
免許利権の警察もこれで納得ｗ 韓国製や、中国製の自動運転車が
人を轢き殺しまくるだろうな
シンドラーのエレベーターの比じゃないくらいに ひょっとこ大臣が「老人は早く死ね」とか言ってたな
ト○タ車は自動運転中に老人見つけると、ぶつかりに行くプログラムとか入れ込みそうだな
気に入らないヤツが運転すると道路の外に飛び出すとか、突然急発進するとかｗ
元最高裁のジイサンの運転するレクソスみたいなｗ >>387
当然そうだよ。
レンタじゃなくても知り合いに貸してそいつが人身事故起こせば所有者に責任が及ぶ。
>>388
タクシーに限らず、運転していなくても責任負うのは今も全く変わらんｗ うーん、暫定でも方針を出しておくこと自体は悪いことではないけれど
こんなの日本一国だけで決めても意味はないから
最終的には普及が始まるまでにはどこかですり合わせて世界統一ルールになる。
まあ、試験走行中の事故については当事国内の問題として処理はできると思う。 いやいや
車のシステムに欠陥なかったら事故起こらんでしょ 2020年以降ウーバーの運転手みたいなのが大量に出てきそうwww >>396
自動運転システムの概要やセンサーの特性に関する知識を備え
緊急時に最低限の対応ができる技能があることを証明する
自動運転車の管理人てとこだな 自動運転AIに法人格認めてみてほしい
だいぶ概念が変わるぞ なんだ結局所有者の責任なるのならわざわざ高い自動運転車選ぶ必要ねぇなｗ
国上げてやろうとしているのにお粗末な責任決定しよってこりゃ駄目だわ 誰も責任を負わないってのはダメなん？
どうせ普通の車だって絶対に人を轢かない保障はないのにみんな乗ってるわけだから
全日本国民自動車保険から遺族に自動的にお金がチャージされる方式でもいい気がする つまり、所有しない方がいい、買うな、ということ。
なぜなら所有者は、システム更新が遅れたら責任があるなら、古いシステムの欠陥による事故に責任を
負うことになる。すなわち常に事故を起こす可能性を、システムは秘めていて、事故責任の発生は、
単に、事故に遭遇するタイミング次第ということになる。 バグのないソフトウェアとハードウェアの場合のみ所有者の責任になるのか？
バグのないソフトウェアとハードウェアとか人間には作れないだろ >>389
利権って言ってる奴に聞きたい
具体的にどんな利権があるんだ？ つーかこれで裁判保険大国のアメリカに勝てるのか？ｗ
無理だろwwwwwwwwwww >>408
大事なのはバグがあるか無いかじゃなくて事故との因果関係だろうにｗ >>408
だから本来は全てメーカー責任なんだ
ユーザーに責任を押しつけるなら相応の専門教育を行わないと >>408
企業としてはバグがなくなるように努力したかをISOとかで示せれば十分 記事本文にレベル3までの話って書いてあるのに
スレタイだけ読んでレスしてるやつが多い クルマのシステムで致命的な欠陥っていうのは、朝日や日経でたとえると、
いつもと同じノリで捏造記事を出したら、賠償責任ってこと。 >>402
くだらねえ
そんなメンドイ免許、誰も取らんわｗ 機械に全信頼を預けれねーよw
やっぱ自分の身は自分で守らねーとダメだな >>414
そもそもレベル4はここ十数年は市販されることはないよ。
自動車メーカーが市販する気が無い。 まずは、しばらくはそういう段階じゃないのか？
でも、最後はなんでまだ人間が運転してるんだよってレベルになるだろうから、その時にはまた変えていくしかないだろうね。 日経の記事なんか、中国への企業進出をあおるとか、情報として致命的な欠陥製品で、
クルマでいうと、ブレーキを踏むと、ヘッドライトが点等するみたいな、トンデモ製品なんだわ。 >>416
自動運転車に乗って楽したい奴はごまんといるんだから法整備すれば需要はあると思うよ
自動運転免許を取らずに自動運転車を運転すれば無免許運転で逮捕だ >>419
でもエレベーターとか命預けてるようなもんじゃね。 >>417
お前はカーシェア使ったこともないだろ。
(笑) >>423
楽できるのなんて100年後だろうな、俺らには関係ない >>411
それこそ無理じゃね？
例えばメモリのビット反転がたまたま起きてそれが原因で事故っても誰もわからんし 日本で唯一可能なのは高速での自動運転＋リモート操作有人バックアップ
この仕組みで高速での無人化を実現した運送会社は高成長を遂げる
これなら日本でも頑張れば５年以内の実現が可能（実現は簡単ではない） 次世代iPhone用液晶、ジャパンディスプレイが大量受注
https://iphone-mania.jp/news-207904/
パヨク、韓国、中国発狂 レベルいくつとか、それって高いと自慢になるのか？
オレの古いMT車なんかABSすらついてないからレベル０か？
ありがたいこっちゃのうｗ >>427
因果関係立証できないなら責任問えるはずもないｗ >>428
君のその考えを国土交通省に伝えてみたら？ >>4
自動車システム更新協会とかつくって利権化しないといけないからな >>432
運転免許試験場の業務って警察がやってるんだよ これはいいとおもう。メーカーに瑕疵がない限り責任を負わせてはいけない
ただし自動運転車ごとの事故率、重大事故率の公表も必須 >>433
ABSついていても、それだけではレベル0。JK これじゃあ自動運転車なんか売れないわ
日本が廃れていく理由がよくわかる >>400
あなた、論点が分かっていないでしょ。
各国の法律を各国が整備するのは当たり前だけど、自動運転の責任範囲というような明確な論点があるものを
各国が勝手に整備することには最終的にはなりようがないけど、さしあたっての暫定のお話だってこと。 >>441
自動ブレーキはレベル1じゃなかったか？
操作系のいずれかについてアシストするってのがレベル１だったと思うが。 >>434
ゴメン、明確な欠陥がある場合だけだったね
俺がバカだったわw みんなが自動運転になれば安全になるが日本政府はそれを音頭取ろうともしない
技術立国なんていうならそれを進めるのが国の仕事だろ
結局責任を個人に押しつけるだけのクソ野郎だ
責任を取らないなら責任者になるな >>444
横だが自動車の責任でも各国が勝手に決めてるから、
自動運転でそうなってもおかしくないと思うよ。
例えばドイツでは優先車線の車の過失は０と決まっている。
だからわざとぶつかりに行くやつがいるがそれでもこの法律が改正されたことはない。 メーカー責任したら、自動運転の車作るわけないからな 車検証の所有者ディーラーのままだったな。
所有権勝手に設定しといて返済完了しても、所有権の移転したいなら協力しますって姿勢もどうなんだろうね。 ウーバーみたいな事故があったらドライバーに責任があるってことか。 >>446
アンチロックブレーキシステム。
略してABS。
大雑把に説明すると、ブレーキによる制動力の加減をタイヤの回転数に応じて変える装置な。
ブレーキを自動でかけることは無い。
よってレベル0。
常識だよ。 >>454
そうか、自動ブレーキのことではないのか。すまん。 >>428
指定された道路での自動運転＋それ以外での自動徐行運転、だと思うな。
徐行以外だったらリモート操作有人も危険だと思うぞ。 >>449
うん、運転の話なら各国で判断が分かれてもいいとは思うけど
自動車という工業製品の取り扱いの話だからね。
これは最終的にすり合わせないとダメってことになると思うし
>>1で安倍さんもそのルール作りのリードについて言及している。 自動運転車の技術の進歩とともに、メーカーの過失がでかくなっていくと思うよ。
>>455
ここは無免許くんと自動車に無知なのが集まってるスレだからな。
生あたたかく見守っているよ(笑) 刑事責任が問われないなら別にいいんじゃね？どうせ保険屋が払うんだし
刑事責任については、悪いやつがいないんだからそもそも刑事責任を問う必要が無い >>457
そこがよく分からないんだな。
人が運転していることとコンピューターが運転していることとのあいだに、
そんな大きな差はない。
優先車線で人が事故が起こしたら、故意があっても過失０、ということなら、
優先車線で自動運転車が事故を起こしても過失は０ということだろう。
ドイツはそういう方向に進むかもしれないし、日本がこれに合わせる必要もない。 まぁ被害者には関係ないからまずは所有者に請求するわな
そこから所有者がメーカーに請求すればいい たしかに年を取ってから自動運転免許を取りに行くのは大変かも
でも世の中は何にでも管理責任者というものが存在しているんだから仕方がないさ >>460
事故を起こした場合、その刑事責任が問われるのは運転者だぞ。
そんなことも知らんのか？ >>423
ありもしない免許など将来含め関係ない。 日本じゃ事実上レベル2までしか認めないって国が言ってるのと同じ
日本伝統のガラパゴス >>468
ガラパゴスと言いたいだけだろう(笑)
もうグローバルビジネスでは死語だぞ。 >>467
これから役人が嬉々として作るだろうって話
準中型なんて想像もできなかったよ 完全自動運転にしなきゃ良いよ。
ウインカー出すのは手動にしてハンドルを握らないとブレーキかかるようにしとけば良い まあ完全自動なんかいつになるかわからんレベルだろうから、現時点ではこれでいいのかもな。 カーナビで
車が通れない道 行き止まりの道を選択するのを止めて欲しい 間違いなく人の判断は鈍るよな
事故起きるまで気づかないってなりそうだ >>470
2007年に普通免許持ってたら、普通に乗れるけどな。＞中型
で、普通免許では自動運転レベル3は乗れなくなると？ こんなんあたり前だろ？
そのうち保険込みでリースするサービスや必要なとき配車するサービス出てくるから待っとけ 自動運転はファージ無人運行電車みたいに、カーシェア提供で、提供者が全責任を負う時代までは使えんな。それまでは危険回避補助だけでいいわ。 >>461
きちんとやっておかないと国境を越えていらざる訴訟が起こってしまうリスクが高いからね。
対応できるのに対応しないことはまずないと思うのよ。
ＥＵやＴＰＰといった広域圏でも売られる商品だからルール作りは進めるべきだろうし
そうしたグループで対立点があるような対応にはならないと思う。
まあ、ジャイアニズムを行使できる一部の国については懸念材料ではある。 >>476
役所が後手に回るのは毎度のことだから自動運転による事故の急増を受けてという形にはなるだろうけどね
自動運転免許保持者以外の自動運転システムの使用を制限するだろう >>479
それは自動運転だとそうなる、という根拠に欠けてると思う。
例えば>>461のケースだってなにも知らないアジア人が優先車線でブレーキを踏んで、
こんどはうしろから追突されるという事故が起こってるが、
ドイツが日本に合わせるか日本がドイツに合わせるかという議論はされたことがない。 ＰＬ法があるからね
そっち持ち出されると、回避しきれない 今回のUberの事故もそうだけど自動運転はノーブレーキで突っ込むから
事故の被害がより悲惨なものになって規制されるのは割と早いと思う >>480
自動運転の目的は事故削減だからな。
実は自動運転レベル1のアイサイトで交通事故は6割削減できてるんだよ。
君は知らないだろうが、自動運転で事故は減る。
増えるとか馬鹿過ぎる(笑) >>486
レベル1は自動じゃなくてアシストだろ
センサー情報を人間が利用できればより安全になるのは自明の理 >>487
君は知らないだろうが、
自動運転レベルは私が決めたことではない。
公的な機関が決めた公的なモノだ。 大昔の船には航海の無事を祈るためだけの祈祷師が乗っていた。
航海中は特別待遇で一般の船乗りに比べれば豪華な食事。
しかし事故が起きれば責任をとらされて殺される。
自動運転のドライバーは責任を取らされる祈祷師って事だな。 政府が保証って税金だろふざけんな、閣僚が自費で払え >>487
アイサイトは、アイサイト情報を人間が利用してたらレベル１で、
アイサイト情報が自動制御に使われてたらレベル２だから、
アイサイトはレベルいくつか、という問いではどっちとも言えんね。 今回ノーブレーキで人間に突っ込んだようだけど、自動ブレーキの制御も自動運転の統御階層下で動いていたということか
人間の反射神経回路のように、自動運転がＧＯであっても自動ブレーキは自律的に機能しないといかんね
試験運転中であればなおさら
これはシステム全体の設計思想にも関係してくる話なので、結構根が深い問題だ >>291
車と人間のどちらがアイサイトの情報を利用して事故を回避したのかまでは分からんのか >>482
「自動運転だから」ではなく、「自動車運転の安全責任に今までにない新たな論点が加わるから」だね。
自動車については最初から今のものがあったわけではなくて、色々な機能や性能が追加や更新されてきたわけだけど
今回の追加（更新）は今までより大きく自動車と運転者の関係を変え得ると私は考えている。 >>1
>メーカーが過大な責任を負う懸念が薄れたことで、事業化の動きが加速しそうだ。
自動運転中に運転手が前を見ている必要があるなら、自動運転の意味がないし、誰も買わないだろう。 車のシステムに明確な欠陥がある型式を認可した行政の責任は？ >>494
そうなのかな。
自動運転関連の法律記事では、「現行法の延長であって劇的に変わるわけではない」
という方向性になっているように思う。
>>1についても所有者責任の原則を維持したうえで、
車のシステムに明確な欠陥がある場合は例外っていう従来の不法行為の話でしかないし、
新たに法整備してるっていうより確認だと思うんだよね。
ただEUあたりは統一してくるんじゃないか、というのは同意だけど、
EUはそもそも人の運転についても統一していってるので、
やっぱり人かコンピューターかが決定的な論点ではないのでは。 >>493
それは普通は分かるんじゃないの？
ただ問題なのはレベル１とレベル２の違いが、システム対する制御だけで紹介してるところが多いけど、
実際には「外部環境の監視を人間が行なっているかどうか」も入ってくるから、
この組み合わせで１と２の境界があいまいな気がするんだよな。 >>498
うーん、そのあたりは見解の相違になりそうだね。
こんなことくらい統一ルールを決められないようではダメなんじゃないかって考え方が
私の中では先に来ているきらいがあるとは思う。 気付いたときには全車種自動運転機能装備で値段も上がってるという未來しか思いつかない >>492
面倒なことに車は止まるほうが危険なんだよ
ブレーキは故障時には開放されるように設計される
自動ブレーキが誤動作するほうが問題になる あのさ、自動運転自動車って結構高額になると思うけど俺らの生活にどんなメリットがあるの？
初期段階では相当事故率も上がると思うし、心配要素の方が莫大にあると思うがなあ。 >>502
まあ先走りすぎなんじゃないのってのは同意。
そもそも論として実現してないもののルール作り云々についてなわけだから、
開発を抑止しない方向で進めて欲しいところはあるんだが・・・ >>1
所有者ということならリースにしたらいいんだろ
リースならリース会社が所有者 作るほうにも、乗るほうにも関わらないのが正解。AIほど胡散臭いものはない。
AI連呼してる奴に限って数学できない文系だからな。 >>501
統計としては出てこないんじゃないか
まるで計器飛行でもしているかのようにどうにも誇大広告に感じる >>505
少なくても人間と変わらないレベルなんて高級外車が笑えるレベルの高値になるだろうな。 >>507
横だけど、ソースの意味の所有者が、自動車登録上の所有者を峻別して示しているかは、疑問。
むしろ、使用者なのでは？ >>513
そこらへんも含めて実は政府も自動運転に関してはよく分かっていないんじゃないかと 自動運転レベル
日本政府や米国運輸省道路交通安全局 (NHTSA) では自動化のレベルを以下のように定義している。
【レベル0】
ドライバーが常にすべての主制御系統（加速・操舵・制動）の操作を行う。
前方衝突警告（FCW）などの主制御系統を操作しない運転支援システムもレベル0に含む。
【レベル1】
（運転支援）加速・操舵・制動のいずれか単一をシステムが支援的に行う状態。
自動ブレーキなどの安全運転支援システムによる。
【レベル2】
（部分自動運転）システムがドライビング環境を観測しながら、加速・操舵・制動のうち同時に複数の操作をシステムが行う状態。
アダプティブクルーズコントロール（ステアリングアシスト付き）等がこれに該当する。
ドライバーは常時、運転状況を監視操作する必要がある。
そのため、2016年時点で市販されているシステムはある程度の時間（10～15秒等）、
ハンドルから手を離しているとシステムが解除される等の仕様となっている。
2016年、自動車専用道及び高速道路走行中かつ同一車線、60km/h以下のみに限定した日産プロ・パイロットを搭載したセレナが8月下旬発売と発表。
2017年時点でのテスラのオートパイロットもレベル2に該当する。
【レベル3】
（条件付自動運転）限定的な環境下若しくは交通状況のみ、
システムが加速・操舵・制動を行い、
システムが要請したときはドライバーが対応しなければならない状態。
通常時はドライバーは運転から解放されるが、
緊急時やシステムが扱いきれない状況下には、
システムからの運転操作切り替え要請にドライバーは適切に応じる必要がある。
しかし、人間のドライバーが緊急時にはスムーズに切り替えられない問題が指摘されている。
事故時の責任はドライバーとなる。
レベル3に該当するシステムは2017年秋時点でAudiが該当機能を搭載した自動車Audi A8の市販を2018年に開始すると発表。
【レベル4】
（高度自動運転）特定の状況下のみ（例えば高速道路上のみなど、極限環境を除く天候などの条件）、加速・操舵・制動といった操作を全てシステムが行い、
その条件が続く限りドライバーが全く関与しない状態。
基本的にドライバーが操作をオーバーライドする必要は無いが、
前述の特定の状況下を離れると人間の運転が必要になる。
レベル4に該当するシステムは、上記の鉱山等で運用されている無人ダンプや無人軍事用車両等、特殊環境で運用されているもののみで、
一般市民が公道を走れるものは2017年時点では市販されていない。 >>511
というか俺がよく分からないのは、SAEの基準では、
モニタリングとシステムの連携との部分がよく見えてこないんだよね。
SAEの基準だとモニタリングを完全に行うのがレベル3みたいなんだけど、
モニタリングとシステムの連携ってレベル1の段階からすでに行われてるわけで、
スバルのアイサイトでも、鹿が飛び出してきたら自動ブレーキがかかるんだが、
これとレベル3モニタリングの違いってなんなのか説明がないのよね。 あまりに自演臭くて鼻が曲がりそうだわ。
バレてないと思ってるのか？ >>517
完全じゃないというのがポイントじゃないかな
つまりそのレベルにあってシステムが完全でなければ欠陥であると解釈できる どうやって証明すんのやろ？運転者が。
悪魔の証明やで？これマジで。
交通事故鑑定人でも相当難しいだろ？これは。 ちなみに>>517で言及したスバルのアイサイトはレベル１だと自分で言っているが、
これはモニタリングよりも「ブレーキを踏んでいるだけだから複数制御に当たらない」
という制御重視のところでみてるんじゃないかと思う。
しかしだったらモニタリングがなぜレベル3で急に要件になるかが分からないのよね。 >>524
現行のアイサイトは自動運転レベル2だよ。 >>521
ASEの英文と違うように見えるのだけど。
>>525
「現行の」ってわざわざつけるってことは、
アイサイトの情報利用状況によってレベル１かレベル２かは変わる、
という確認でいいのかな？ >>523
専門家と膨大な費用や時間がなければ、素人であるユーザーが証明するのは不可能。機密保持を理由に車メーカーが情報開示しなかったら、なおのこと。
単にユーザーに責任を押し付ける目的のルール。 >>526
富士重工のアイサイトはバージョンによって進化しているから、アイサイトとヒト括りにしている時点でアホらしくてお話にならんよ。 >>527
規制がますます強まりそうだね
メーカーは戦々恐々か >>529
すまん、全然分からなくなったんだが、
俺はアイサイトの情報利用状況でレベル１かレベル２かは変わるから、
アイサイトを使ってるから云々の議論はひとくくりにしすぎじゃないの、
という意見なんだけど、あなたのとどう違うんだろうか。 >>530
Googleはもう自動運転から手を引くかもな。
以前やってたハード開発からから手を引いたのも事故が原因だしね。 >>531
そうか。
もうお前とは自動運転レベルについても、アイサイトについても話すことはなだそうだわ。 >>510
しかもAIはNHKが開発しているから、毎月の使用料取られるからな。 >>532
分社化したウェイモでやってるのも最悪でも倒産させてグーグル本体を守るためなんじゃないかと勘繰りたくなるね メーカーが責任取らないなら自動運転なんて使われないだろうな
日本じゃ完全に車が悪くない状況で自転車や歩行者が体当たりしてこようが
車ドライバーが悪いことにされて全国に名前晒されるんだからリスク高すぎる >>442
高速道路を完全に自動走行出来れば物流もマシになるのにな
運転手食い上げになるのかな >>535
リスクと得られる利益を天秤にかけたら、
営利企業としての旨味はもうないと判断したろう。
ハードを製造販売しないと工業製品は美味しくない。
工業界なら常識。 個人的には高速道路上のみ完全自動運転なら良いなぁ。
「ヘイカローラ。◯◯インターまで運転を頼む！」で。
俺は高速以外ならハンドルは握っておきたい 所有者がキチンとメンテしていない
センサーが汚れて誤差が出ているような自動運転での事故が
全てメーカーの責任とされるとは思えない >>537
でも日本人にとって国の決定は天命であって、どんな理不尽な国策にも従順に従うことが模範とされるのです。 >>537
法的に責任がないというだけで日本国内に本社があれば徒党を組んで殴り込みをかける（笑）というのもある
メーカーも完全に無責任な態度を取るわけにもいかんだろう
紳士協定みたいな感じでゆるゆると命がけの挑戦が続くんじゃないかな 線引きが難しく、裁判長期化が目に見えているので、被害者に支払い10年後や20年後もありそうだね。 教習所の生徒と指導員、どっちがスキルいるか。
ドライバーがレベル2は生徒、レベル3は指導員。 >>3
それは子供でも動かせる位の技術が確立してからだな
スマホで呼び出すと颯爽と駆け付ける
車に乗って目的地を言うだけで後は勝手に走ってくれる充電もルンバみたいに自動でやる
この位になったら法改正を余儀無くされるかな 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
67 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) っていうか制限速度以上では走れないんでしょ？
＞自動運転 >>552
仮に完全自動運転になってもトラック運ちゃんは残るぜ
毎回ランダムな大きさの荷物をきちんと積んで下ろすのはAIじゃ無理だ 自動運転なんてしょせんは機械なんだから誤認識や誤動作するのは当たり前なんだからしょうがない
車の周りを白線で囲むとそこから出られなくなる程度のポンコツだぞ ハッキングされるのは
自動運転をコンピュータに依存する以上
完全にシステム的に完全な欠陥なのに
それをなぜ税金で払うんだよ
納税者なめんな 自動運転スレに多くいた技術はあっというまに発展してドラえもんの道具のように便利な車が普及するって言ってた奴等の感想を聞きたいね このレベルなら車主導はやめて緊急時に介入程度にしとけって 運転席に人が乗って、ハンドル握って、ブレーキに足置いて、しっかり前を見た状態で乗っているのが前提の自動運転 じゃあ言い直してやる
レベルn-1/nはインチキw
「いざというとき以外操作する必要がない」
って、走行中に自動運転が突然お手上げになって運転を振ってきたら、間に合う分けないほうが普通だろ。
あのおっさんみたいにビックリした顔するだけで終わりだわ。
そうじゃなきゃ「何やらかすかわからない、未熟な教習生に運転させてる教習所の教官(←例外を除いてホントは公務員じゃないと思うけど)
レベルで注意監督し続けなきゃならないが、そんなん一般ドライバーにできることじゃないし、製品として意味ない。 >>544
そんな心配はいらないw
ユーザーに欠陥の立証なんてとりつく島なんかあるわけがない
保険会社が求償で争う気になれば別だろうが 自動運転自体は素晴らしいものなんだけど
これの汚いところは眠りながらでも目的地に着く
操作なんてほとんどやる必要ありません安全です
みたいなことを散々アピールしときながら事故ったときは自己責任でね＾＾ってやってるところ
事故ったときは自己責任というところをしっかりアピールしろや！ 車の整備なんてしないで乗りっぱなしにする日本人には維持できないでしょ。
やるならレンタカーくらいかと。 >>53
そう言えばそうだな
飛行機や新幹線の方が早くて安全なのはわかってるけど料金が高過ぎて
泣く泣く車で高速走ってる
ほんとうは車で高速なんて乗りたくない
怖いし 自動運転で人引き殺して
自分が刑事罰や賠償責任て納得できんの？ 批判は多いけど、高速道路みたいに、
比較的、自動運転が信頼できる道路だけで、
利用するだけでも楽だぞ。
歳をとってくると若いときみたいに、
集中力が続かないから、
高速道路だけでも、自動運転してくれるだけでも、
ドライブする気になる。
あとは、長距離職業ドライバーには朗報だね。 >>564
距離や時期によってはフェリーも高速も金額変わらんから船でビールでも飲んで寝てたほうが安全だよ。 実際には自動運転の方が事故は減るだろうけど、自分以外の何かが事故を起こしたとなると感情的には納得し難いわな >>566
「安全装置はついただけそれに依存するようになる」のは経験的事実だと思うけどね。
そっち方面の最前線がいまどこにあるのかは見えないけど、論点にさっぱり上がらない時点でおかしいと思ってるよ。 >>554
運ちゃん(ﾏﾏ)が、自分で手積み手おろしするのは、荷崩れに対する責任のせいもあるんだよ。
AIが運転するなら、AIが自分で積み降ろししなきゃだめなんだよw 自動運転で事故するときは、システムが明確に不具合がある場合が殆ど。
だから事実上メーカー責任だよ。
役人が言っていた。 >>562
寝てたらダメだろ。
誰が寝ても目的地に着くと主張してた？ >>565
嫌なら乗るなよ。まあ、貧乏人には買えないのでお前には関係ないけどな。 裏返すと、嫌なら乗るなな話でもあるし、
事故の被害者から見た場合の話とすれば、その内部関係や求償先や可能性はともかく相手方が不安定では困るというのもわかるわなあ。 自動運転車の良さを実感出来てない人が多いなあ
トヨタの最新車は自動運転レベル2のセーフティセンス第2世代がついてるからそれに乗ってみたら自動運転ってこういうもんかって分かると思うよ >>1
安倍はいくら貰ったんだ？それとも低学歴過ぎて判らんのか？
事故が起きる事自体が欠陥だろ ググってもレベル2とレベル3の明確な違いがわからないんだけど
技術的には変わりないけど運転の主体が変わるようだけど
この説明なら自動運転中にドライバーに責任を負わせるのはおかしくねーか
＞この説明ではレベル2とレベル3の違いがまだわかりにくいかもしれない。
＞では、このふたつを分け隔てるものはなにか？それは責任の所在だ。
＞前述のとおり、どちらもステアリング、アクセル、ブレーキなどをシステムがコントロールすることには変わりない。
＞ただし、レベル2はあくまでも運転支援装置なので運転の主体はドライバーとなる。
＞いっぽうのレベル3は、対応できる条件が定められているとはいえ、システムが作動中はドライバーではなくクルマが運転の主体となる。 ガラパゴス自動車の誕生だなｗ
海外じゃメーカーに賠償責任が生じて搭載できないだろｗ >>399
ウーバーの例がわかりやすいよな
直線道路でドライバーの運転が必要ない場面で自動運転が起こした事故
これをドライバーの責任っていうのはかなり違和感がある >>579
レベル2は全ての道路で手放し運転禁止
レベル3は高速道路など特定の道路で手放し運転可能
事故の責任はどちらも運転手
なおレベル3の市販車は存在しない 自動運転はレンタカーかタクシーに乗れって意味かな?
このルールだと自動運転車個人所有なんてムリゲーだよな >>577
率直にいってしまうと、運転アシストを自動運転といってしまうとこに、すでに無理があるんじゃないのかなあ。
どうしても自動運転言いたくてしょうがない感、
そっちもわからんでもないんだけど、日本勢がやらかしたわけでもないんだけど、
どうやら、過程で懸念されてた事故がこういう形で現実になったか？感がある感じに至って、
さて、どうなんだと。 >>584
自動車メーカーから賄賂もらったんだろ
それで責任は個人へになった >>586
誤解する人がいるから自動運転と呼ばないトヨタの考え方だね
レベルによって人と車の関係が変わる事を理解すれば別にどうって事ない 自動運転レベル
日本政府や米国運輸省道路交通安全局 (NHTSA) では自動化のレベルを以下のように定義している。
【レベル0】
ドライバーが常にすべての主制御系統（加速・操舵・制動）の操作を行う。
前方衝突警告（FCW）などの主制御系統を操作しない運転支援システムもレベル0に含む。
【レベル1】（運転支援）
加速・操舵・制動のいずれか単一をシステムが支援的に行う状態。
自動ブレーキなどの安全運転支援システムによる。
【レベル2】（部分自動運転）
システムがドライビング環境を観測しながら、加速・操舵・制動のうち同時に複数の操作をシステムが行う状態。
アダプティブクルーズコントロール（ステアリングアシスト付き）等がこれに該当する。
ドライバーは常時、運転状況を監視操作する必要がある。
テスラのオートパイロットもレベル2に該当する。
【レベル3】（条件付自動運転）
限定的な環境下若しくは交通状況のみ、
システムが加速・操舵・制動を行い、
システムが要請したときはドライバーが対応しなければならない状態。
【レベル4】（高度自動運転）
特定の状況下のみ（例えば高速道路上のみなど、極限環境を除く天候などの条件）、加速・操舵・制動といった操作を全てシステムが行い、
その条件が続く限りドライバーが全く関与しない状態。
【レベル5】（完全自動運転）
無人運転。 >>583
その特定の自動運転中の事故の責任までドライバーに負わせるの？
だからハンドル握っていつでもブレーキ踏めるようにしておけと？
なんの意味もねーじゃんそれ >>583
レベル3で手放し運転を出来るのは65秒までな。
高速でも一般道でも同じ。 >>591
それレベル3じゃないよ
レベル3は手放し運転出来ないといけない 高速で手放しは禁止じゃなかったから、手放ししてました
一瞬の何らかの誤認でAIがはんどる切って一瞬で分離帯に衝突
あれ？ レベル鬼のマローダーという車があってだな。
この車だとある意味手放し運転でも邪魔な車は乗り上げて潰しながら走行、地雷踏んでも走行、レンガやブロック塀ごとき平気で破壊しながら走行する最強さw
壊されたくなければ周囲が避けろという車やぞ。 システムが要請したときってあるけど
高速から一般道に移るときならそりゃそうだけど
高速を自動運転中に幅寄せされたとするよね
ぶつかる1秒前に操作してください！とか出たところで対応できなくね？
もしくは後ろから猛スピードで走ってきた車に追突されるとかさ
ぶつかる直前に操作しろって言われても対応しようがない やっぱりレベル2とレベル3って技術的には違いはないんだな
むしろレベル3の手放し可なのに緊急時はドライバーが操作しろって方がよほど危ないな >>593
自動運転レベル3も65秒で手動に切り替わる。
国土交通省は自動運転車に関する初の安全基準を導入した。
高速道路などを自動走行する際、ドライバーがハンドルから65秒以上手を離すと手動運転に切り替える仕組みを搭載することを義務付けた。2019年10月以降の自動運転機能を備えた新型車が対象。
現在販売されている車種は21年4月から適用し、中古車は対象外とした。
高速道の同一車線を自動走行できる機能を備えた車が普及し始めているのを踏まえ、
手放し運転による事故防止につなげる狙い。
国連傘下の専門家会議が作成した国際基準に合わせ、国交省が10日付で保安基準の告示を改正した。
安全基準によると、15秒以上手放しで運転すると、運転席に警報を表示。
そのまま手放し運転を続けると50秒後に自動運転のシステムが停止して、手動に切り替わるプログラムなどの搭載を義務付けた。 >>599
こんなんするならはじめから高速での手放し運転なんて容認するなよ
何が15秒で警告だよ >>600
国際標準の規定だからな。
文句あるなら国連にどうぞ。 スパイ映画のように遠隔操作された不審車が近づいてきてうわーっゴロゴロゴロ危機一髪でよけて助かったー
なんて悪夢みたいなことが起きそうでちょっと怖い未来ですね >>602
手放し出来ません。ちゃんとハンドル握っててね
手放ししていいけど緊急時は操作しろよ
どっちが危ない？ >>599
まだ手放し運転の国際基準が決まってないからそうなってるだけで、その基準に従っている限りレベル3の実力があるレベル2車となるはず 自動運転なのに運転者に責任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それじゃ、誰も乗らないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通の道路で実用になるのはレベル2までだろうな
レベル3は人間工学的に無理がある 日本独自のルール作って世界に取り残されて衰退するパターンだけは避けてほしいわ 運転者じゃなくて所有者なんだね。
今の法律って自分の車を他人が運転した場合、賠償責任て車の所有者だっけ？ 任意保険は自動運転車は大幅に金額を下げてくれるのかな？ >>607
技術的には変わらないけどね
誰がどう考えたって手放し中に咄嗟にハンドル握って緊急回避しろ
出来なきゃ全部お前のせいだなんて馬鹿げてる あれ 前真逆のニュース出てなかったっけ
まぁこの方が日本的に当然だよな
これ以外ありえないと思ってた >>604
基本原則は両方とも手放し運転を認めていないから。 >>605
手放し運転を認めている市販車はないよ。
これからも当分は出てこないよ。
そもそも自動運転レベル4を市販しようなんて自動車メーカーが無い。
研究開発はしてるがメリットが何も無いからな。 自動運転ブームは、３DTVと同じだと思うな
光学的情報のみで安全運転、しかも流れ速度に沿った走行は不可能
のろのろの高齢者と同じで動くシケインにすぎなくなる >>611
そもそも自動運転レベル3でも手放し運転は認めていないからね。 最高裁が大企業に忖度する日本でこれはねぇわwwwwwwwww
日本の自動車産業ｵﾜﾀwwwwwwww >>610
自動運転車の方が１０倍くらい事故率高いんだから
任意保険は高くなるよ つまり結局常時気を張って運転姿勢を維持しないといけないってことかな >>615
光学情報が使えないならレーダー使えばいいじゃないw >>620
そもそも自動運転は交通事故を防止する目的だからね。 自動運転なんか全く信用してないけど、
自動運転を人間が常時監視してなければいけないのなら自分で運転してるほうが遥かに楽だと思うわ >>622
電車とは違う
電車の乗客は電車を運転しないからね >>614
ウェイモはアメリカでレベル4車をサービスインする予定
レベル4車ってのは所有する意味が無いから市販車という概念が無くなると考えていいのでは
個人所有の車はこれから10年くらいかけてレベル3を完成されるイメージだと思う >>622
数百万だして自動運転車を買って電車の運転責任を任せられるような物ｗ >>625
既に自動運転レベル2は市販されていて、
富士重工のアイサイトⅡ装着車に乗ってる友人曰く凄く楽だってさ。
このスバルのクルマは普通に売れてるけど何か？ 事故とその責任から解放されるための自動運転なんじゃないの？
おかしい。 >>627
もう止めると思うぞ。
死亡事故起こしたことで米国では当分は無理だぞ。
まあ、支那に持ってくしかなかろう。 >>630
> 既に自動運転レベル2は市販されていて、
> 富士重工のアイサイトⅡ装着車に乗ってる友人曰く凄く楽だってさ。
それ、使い方を間違えていると思うわ
あくまで人間がミスをしたときのセーフティーネットと考えるべきで
積極的に機能を働かせるべきではない >>632
止めるってニュースは無いよ
事故を起こしたウーバーとは技術レベルが違うから大丈夫だと言ってる
本当かどうかは知らん >>631
そんなこと誰から聞いた？
2ちゃんのアホ情報鵜呑みしてたのか(笑) >>634
元は事故起こしてばかりいたGoogleカーだからね。
信用できんよ。 >>636
あれは足が疲れるから嫌だな
常にブレーキに備えるかアクセル前に置いておかないと、咄嗟の時に困るから。
上司の運転に同乗した時、足を完全自由にしてて怖かったし。 絶対の自信があるなら事故は全てメーカーの責任となるはず
メーカーにいかに自信が無いかがよく分かる >>1
当然だろ
メーカーに責任追わせたら普及しないじゃん >>636
「クルコン楽だわー」の延長線上にあるのがテスラの事故だと思うんだよね >>637
最近は運転手の補助が必要なのは1万キロに1回らしいから改善してるんじゃないかな
信用されるかどうかは今後分かる
分かってから他のメーカーがついていくのは無理かもしれない 実際に運転してないんだから
事故った時は、ほぼメーカーのせいだろ >>642
メイカーが責任を取らずユーザーに丸投げすれば普及するようになるの？ >>61
この国でそんな建前が大企業相手に通るわけがないｗ
それも致命的な問題になればなるほど メーカーに責任を課したら
「事故が起きた！謝罪と賠償を！」がわらわら涌いてくるだろうしな 今の自動ブレーキでもメーカーや車種によって様々、廉価版なのに誇大広告なのから高コストでも穴があるのまで色々、しかもコッソリバージョンアップしている、
自動ブレーキですらコレなのに 自動運転のレベルなんてメーカーが格付けしただけなんだよ、廉価版のレベル5なんて乗る奴がいるんかな、
何方も認証制度も認証システムも無いんだからな、 日本の場合はリコールでも客側にもっていかせるからな
ハガキ通知みすごせばリコールの存在すらわからん やっぱレベル3とレベル4は決定的に違うな
自動車会社が運転支援技術を高めていってもレベル4に到達する事は無いんだろう
数千万するウェイモの自動運転車を使った配車サービス会社がカーシェアで回収するのがレベル4なんだろう >>644
まあ、トップランナーのメルセデスとトヨタは自動運転レベル4の研究開発は続けて行くだろうね。
両方とも市販の予定は無いけど。 >>609
責任が所有者にあるなら、運行責任は運転手になる、金は所有者、輪っかは運転手、が政府の見解、
免停どころか実刑も有り得る そうなれば所有者が運転手に賠償責任を求めてきたりするかも、
実刑…即ち故意か過失があったから事故が起こったと判断されたから処罰される、
日本の刑法は報復刑ではなく教育刑なんや、刑務所で…また事故や犯罪を起こさないように教育して反省させるんや、
つまり 過失も故意も無ければ罪には問われない…のが日本の法体系なのよ、 クルコンくらいでちょうど良いよ。実際に高速走行では楽だし。
そうじゃなくて事故が起こりやすい環境は分かってるんだから
そこにもっと人間が気付きやすいセンサーを置いとくとか機械に気付きやすくするとか
そういう対策のほうが事故を減らすのにはコスパが良いだろ。 >>651
カーシェア(笑)
もう、レンタカーと何も変わらんよ。
乗り捨て出来ないレンタカーがカーシェア。 >>655
分かって無いなあ
レベル4のレンタカーは幹線道路ならどこでも乗り降りできる
そうなったときに何が起きるか考えてみなよ >>654
自動ブレーキだけのアイサイト装着車で事故は6割減だってさ。
レーンキープクルーズコントロールのアイサイトⅡなら更に事故は減ってそうだよな。 >>657
特別何も起こらない
いまのレンタカーだって乗り捨て可能だからね >>657
無人自動運転レベル4の市販車を庶民が利用とか、前提が荒唐無稽でお花畑脳の夢物語。
今はレベル3の市販車が未だに存在していない。
運転手が必要なレベル3の自動車を庶民が買えるようになってから自動運転レベル4を語っても遅くはない。
今はまだ、自動運転レベル2の市販車が普及の途中。
そもそも自動運転の市販車を庶民が利用する前提の話は、
軽自動車を買っている層が自動運転の自動車を買えるようになってからだな。
自動運転レベル2を法律で義務化する議論でもした方が余程建設的だぞ。 >>659
今は無いけど来年にはアメリカに存在する可能性がかなり高いんだぜ
無いと断言出来るほうがどうかしてる >>657
市販も出来ないレベル4で何を語るのか？
これ↓お前のカキコミだぞ。
＞93 名無しさん＠１周年 2018/03/31(土) 11:05:57.78 ID:11s7iU/r0
＞レベル4って細い道以外は完全自動だからなあ
＞そんなもの2025年に市販出来る訳が無い >>662
自演ばかりしてるから、自分で何を書いたのか忘れてるのだろう。
自演三昧の屑。 ほうら、やっぱりメーカー免責したｗ
自動車大企業からたんまり政治献金もらってる自民党政府、ご苦労さんｗ 所有者が必ず保険に加入しないといけなくなるようにしたか >>665
私は数年前から所有者(車検証上の使用者)責任になるだろうと主張してきたが、その通りになったわけだ。
これで日本が自動運転レベル3のトップランナーになったわけで何より。
アウディが2018年にドイツで自動運転レベル3を市販する予定でいたが、
日本が先かもしれんな(笑) >>663
市販されないけどシェアカーならあり得る事に気付いた
許されるコストが変われば使える技術も違うから どっちの責任かって保険屋がメーカーと協議するの？
弁護士特約で弁護士まかせかな？ 開発は頑張れ、でもまだ誰も欲しがるなよ、買っても自動で走るなよ、っていう方針。
正しい。 >>634
オペレーターのなり手がいないんじゃねーか？ レベル５以下は自動運転ではない
レベル４も複雑な状況(一般道では普通に起きる)では自動運転を放棄する仕組み
運転支援システムを自動運転と宣伝するのは詐欺行為 「自動運転車のオーナーになってレンタル料を稼ぎませんか？」 >>669
市販されない自動車が公道でナンバーつけて走るって、どこの国の話だ？ 運転手に責任がなくなるんだからすばらしいことだよ
まあ運転しないわけだから運転手ではないわけだが 安全性能が上がるから事故が無くなるとかいってるのがいるけど、
事故が無くなるとかありえないだろが ドライバーアシストの機能がどこまで増えようがあくまでもドライバーを補助するもの
責任者はドライバーってことやね
現在の道路交通法の考え方を素直に適用したんだな まず自動運転車という表現が間違っている
運転者には常時覚醒状態で注意を払う義務があることが確定したのだから
高度アシスト車とかそういう実態に沿ったネーミングにしないとますます誤解が広がってしまうぞ 所有者は車という危険物を運行させることで便益を享受してるわけだから、
それに伴う責任を無過失であれ負うことは民事法の基本たる公平の概念にも
適っているな。 >>677
交通事故はゼロにはならんよ。
事故が無くなると思ってる奴がこのスレにいるとは思えんが、どのカキコミだい？ >>680
何言ってるの？
運転者には何も責任が負わされないよ
っていうか自動運転なら運転者は人でなくて車 完全自動運転が実用化すれば必要な時に無人で家の前まで来るんだから所有する必要がなくなる。 >>685は頭が悪すぎる馬鹿。
本当にいるんだなあ(笑) 思い出してみると、パワステやブレーキのサーボも出始めの頃には違和感があるとして嫌われたものだ
今やABSが当たり前の時代なので、車線や車間距離の維持、自動停止や自動車庫入れくらいはすぐに馴染むんだろうな >>690
いやいやバカはお前なんだけどｗ
賠償責任は所有者に課せられるんであって、乗員にはいかなる責任もないんだよ >>689
自動運転レベル4の市販車を庶民が利用とか、前提が荒唐無稽でお花畑脳の夢物語。
今はレベル3の市販車が未だに存在していない。
運転手が必要なレベル3の自動車を庶民が買えるようになってから自動運転レベル4を語っても遅くはない。
今はまだ、自動運転レベル2の市販車が普及の途中。
そもそも自動運転の市販車を庶民が利用する前提の話は、
軽自動車を買っている層が自動運転の自動車を買えるようになってからだな。 ＞メーカーやプログラム開発者に刑事責任を負わせれば事業化の意欲が減退する懸念もある。
運転してない奴に刑事責任を負わせたら購入しようって意欲が減退するんじゃね？ >>689
タクシーと何が違うの？
呼んだら家の前まで来てくれるぞ >>691
そもそもの話として
舗装路でABS作動する状況なんてそう滅多にない
で、雪道だとタイヤがロックできず止まらない
ABSで回避できた事故なんてほとんど無いんじゃないかしら >>696
タクシーと同じだよ
ただし、人件費がかからないから破格に低料金で利用できる >>692
そんなありもしないクルマの話は荒唐無稽過ぎて。。
お前は脳ミソ病気なのか？ >>690
馬鹿はあんただろ
>>1の記事では賠償責任は「所有者」にあるとされており
運転者に責任は問われないって話だぞ ＞メーカーの責任は車のシステムに明確な欠陥がある場合のみとする。
欠陥があっても隠すに決まってるじゃん >>697
普段から運転してないん？
それとも無免許？ >>699
荒唐無稽過ぎてって言われてもなｗ
そういうふうに法律が整備されるというニュースなんだから >>700
＞運転者に責任は問われないって話だぞ
馬鹿だな(笑) >>693
世界的な競争だから先に外国車が完全な自動運転技術を開発するかもしれない｡
>>696
運ちゃんの人件費が要らない。 >>703
無知で読解力がないと告白されても困るよ。 >>699
外国の人なのかも知れんが、日本語の理解力が低すぎるね
>>1の記事に書かれているのは、自動運転車の事故時の補償には
所有者の自賠責保険を適用するというだけの内容
運転車の責任については一切触れられていないぞ >>706
外国車が開発？
いつからクルマが何かを開発するようになるので？ >>698
誰が言ってるのか知らないけど「破格の低料金」ってところが眉唾 >>21
だから運転者の責任を放棄するなって話だろwww >>709
だよな。
交通事故で人を轢き殺したら、その当事者の運転手は、刑事責任を問われるよな。
そんな常識もない馬鹿がワラワラと沸くから面白い。 ハンドルに触らないように手を掛け
運転中ずっと直視してなきゃならんのやろ？とんでもなく疲れるな >>713
君はもう黙ったほうがいいよ
日本語での会話にまったくついて来れていない >>698
運ちゃんもアホみたいに安いよｗ
ビジネスモデルとしてはタクシー会社のほうが儲かる。
鵜飼の鵜匠だから。 要は自動運転なんか出来ないって事だね
あと100年すればわからんが、俺らの生きている間は無理 >>714
タクシー会社が買う
現状でもタクシー会社は営業中の事故による損害を負担してるので
運転手の給料払わないで済む分、圧倒的に自動運転車が得 >>702
普段からふつーに運転してるけど
ABS作動させたことないの？
ロックするよりかなり早い段階で作動してるよ
作動するとガタガタ鳴るからビビって反射的にブレーキ離す奴まで居る始末
特にステアリングを先に切ってから思い切りブレーキを踏み込むとものすごく膨らむから
それならロックしてまっすぐ行った方がマシなレベル >>683
レベルごとの責任の所在で3じゃドライバーのコントロール割合が残っているから
場所や交通状況次第でマニュアルドライブ必須じゃなぁ・・・
妥当だわな・・・・この段階の車はさほど需要は変わらんでしょ？
システムパーツ分余計に車両価格と整備部品費用が高くついて買いづらくなるだろうし
ガソリン車が有効なうちは庶民は買わなさそ？ >>714
自分の命を自動運転車に預けることに比べたら
万が一それが事故を起こした際の責任を自分が負うというリスクなんて
オマケみたいなものだろう >>716
>>1の記事に書かれているのは、
自動運転車も被害者救済の視点から存在する自賠責保険は、
所有者(車検証上の使用者)がかけるというだけの内容。
運転者の責任については一切触れられていない。
よって運転手の責任はこれまで通り。
お前には理解できないようでプゲラ(笑) >>723
この程度の日本語も読めないのか？
＞事故の際の刑事責任など、結論を出す時期のメドも立っていない論点も多い。 それでも、自分で運転するより楽だから、俺は自動にするだろうな。 >>718
残念だけど自動運転はもう出来るんだよ
職を失うのは怖いだろうけど現実から目を背けずに転職しなよ メーカーが保証できないものに自分の人生は預けられん
自分で運転してシステムは事故防止の補助機能として使うのが正解か >>724
自動車事故の刑事責任について、何か変わったのかね？
今まで通りでないなら、法律で定める運転者の刑事責任が変わった条文と内容をどうぞ。
いつ変わったのかもね。 限定的でもいいから、例えば高速道路ならメーカーの過失とか、
そんなんでやってみればいいのに >>720
舗装路でも普通にABS作動するよ。
路面が濡れていたり、橋の鋼製の継ぎ目とかね。
ABS作動を腰で感じてない時点で運転へたなんだね。
足の裏とか馬鹿でもわかることしか感じずにいると(笑) となると自動運転でも運転免許証はいることになるかもなあ それはそうと、こういうスレで書き込み数が異常に多い人って
ちょっとアレな人だよね >>732
無免許で乗れると思ってるのは情報弱者だけ。
脳ミソお花畑の夢見る無職ってとこか。 自動運転車ができてるっていっても今の車だって今の水準になるまで試行錯誤で時間かかったからな。実用レベルなんてかなり先の話だと思う。 >>733
複数IDでカキコミしている奴と同じような数さ。
なんで単発IDが同じよう内容を繰り返すのか不思議に思わないのかね？
バレバレ自演くんの存在も >>1
こんな条件じゃ、年間走行距離２万キロ強、無事故の俺は
自動運転よか自分で運転する方がはるかに安全だわ！
アクセルをブレーキと間違う高齢ババアなら喜んで自動運転だろうけど。 ぶっちゃけ歩行者にも責任あるでしょ
あの事故とかもそう
自動化を機会にその辺も法整備した方がいい
ばっちり記録が残るのでやりやすい コンビニの酒・タバコタッチパネルみたいに免罪増えるだけだな
○○解除を自己責任でしますか？的な それじゃいりません！と言いたいが老人が運転するよりマシなんじゃないかと思う・・・ >>730
国土交通省も日本政府も自動車メーカーもそれを望んでないんだよ。
自動車産業は日本にとって重要だからね。
君がそれを望む理由はなにかね？ たぶん、半年に１回のメンテナンスが高くつくだろうな
指定のオイル、指定のタイヤ、指定のセンサーを早期に取り替えることになる >>740
歩行者対車両の交通事故で、
歩行者に過失が生じるケースは、
歩行者が法律で禁じられていることをしたときだけだな。 はじまったな、日本独特のシステム 癒着と泣き寝入り まじかYO！
ここまで業界にべったりの判断下すとは思わなかったぜ
世の中不公平だな！ すげードヤ顔でこう言いたい
な？
自動運転は普及しないし、その理由は技術じゃないつっただろ 自動運転車乗らなきゃいい
自分で運転しないと脳が退化しそう 若者の車離れって騒いでいるが
車を売れなくしているのはメーカーだろうと
昔ならある部品が故障しても交換工賃込みで数千円までで収まるケースが多かったが
新車販売されるにしたがって、故障すると数万円から十数万円もかかる車がめちゃ増えてる
これに追い打ち、車離れに拍車をかけてるのが政府による増税
こんなに金がかかる車を若者が維持できるわけがない！ これ自動車運転と事故おこした側もやっかいだよな
天下のトヨ○様相手に弱小保険屋じゃ太刀打ちできないだろ
自動運転者にぶつけられたら過失こっちにくるわ 運転していないのに過失を問う？
事故ったら助手席の人の責任という無茶振り。 タクシーに乗って、事故に遭った
乗客が責任を負わされた
みたいな話 自民党政府がやりそうな事は
自動運転車は○○減税
運転者本人が運転する車種には増税
自民党政府ならやりそうだわ ID:Co/2Sr700 [111/111]
こいつすげぇな >>103
そうそう
何もする事ないのに起きてなきゃいけないなんて無理でしょう。 >明確な欠陥がある場合のみ
忖度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>758
まずは、事故率調査結果から自賠責保険の掛け金(料金)でやるだろう。 >>761
今のところ、自動運転レベル4のクルマは誰も求めてないしね。
ユーザー(金を払って買い求める人)が求めてないものを、リスクしょって自動車メーカーが市販するとは思えない。
慈善事業では無いからな。
研究開発は続けるだろうけどね。 >>103
居眠りはもちろん
走行中スマホいじってもダメ、通話もダメ
テレビ見てもダメ
本読んでもダメ
自分で運転してるほうがはるかに良いｗ >>715
ハンドルを持っていないとハンドルを切るのが遅れるし、
ブレーキも踏ん張れないから咄嗟の時に間に合わないな。 >>764
それを突破口に、運転者本人が運転する車種は負担増にしていくのがミエミエ
何せ、トヨタなど、経団連の窓口政党だからな 使ってみて1年もフルオートで問題なかったらスマホ見始めるだろな～ >>771
自動運転レベル1の自動ブレーキで始まり、
レベル2、3と事故率が低くなれば、
所有者の自賠責保険の負担も下げないと不公平だからね。
事故率が高いクルマは保険の掛け金が高くなるのは当然のことだしな。
事故が減るのだから、負担を減らす話にしかならんと思うよ。 >>772
で、事故が起きたときに刑事責任が重くなると。 そこまでして自動に拘る理由も無いから
全手動でイイや >>700
アホーｗｗｗ
今でも事故責任は運転者で賠償責任は所有者ですけどｗ
何も変わりません
いまでも自動車損害賠償保障法三条の規定で
運転者の故意・過失を問わず、
事故を起こした車の運行供用者(自動車の所有者など) に賠償責任を負わせるとされています。
だからタクシーが事故起こしてもタクシー会社が賠償するだろ >>772
歩くときすらしっかり前見て歩けねー糞が多いからな
自動運転になんかなったらほとんどの奴が外なんて見ねーだろうな 譲ってメーカーに対してはそれでいいとしても
保険会社が被って運転手は責任を追わなくていいプランは用意させろよ
それもないと意味ねえな 自動運転が事故を起こさないか運転手が常に見張っていなければいけないって
もう自動運転の意味があまりないようなｗ >>772
それを見越して
自動運転車が出始めると運転中の携帯操作の取り締まりも強化されるから
１年で反則切符、免許停止を数回食らうことになるわ >>772
自動アシストトヨタ車の事故率が上がって保険料は倍になるな 安全マージンたっぷりだから、渋滞やむなし。自動運転要らねー。 人の意思が介在しない、またはしえない自動運転なのに
なんで所有者が賠償責任を負うのかね？ 建前としてはあくまでサポートで実際の運用は完全自動
でも事故が発生したら自己責任
良くある奴だな ＞ハッキングによる事故の賠償は、盗難車による事故被害と同様に政府の救済制度を使う。所有者がシステム更新など、セキュリティー対策をしていることが条件だ。
そのセキュリティー対策と更新に年間数万円かかるんだ
＞政府の救済制度を使う
従来タイプの車種を増税して救済予算に充てるって事だな 盗難車が人を轢いたらどうなるの？
所有者（クルマを盗まれた人）が賠償金を払わされるのか？ 自動運転車有りの車は保険料安くできますか？→いいえ 高くなりま～す＾＾
の予感がしてならないｗwww >>793
まあ実際に安全かはともかく保険屋が儲かるから高くするわなw >>1
レベル3までの話か。
それなら納得。
そうするしかないだろうな。 事故率を契約者数で割ればいいんだろ
人よりも事故率が小さいなら掛け金は安くなるのが当たり前 メーカーはこれ>>1で良いのか？
良いなら、終わったな(´・ω・｀)
こんなん技術の進歩を放棄したも同然じゃんw
または、想像力の否定とも言えるw
こりゃ外国製に喰われ待ちかばかだなぁ 日本その他の後退国に居たらワクワクする未来なんてねえなw >>778
お前は貧乏でクルマも買えないだろう。
しっし >>781
それが自動運転車の現実だよ。
受け入れな。 >>624
光学情報+レーダーでもだめだよ
見えないところから飛び出してくることがあるわけで
近くの車の位置とか、物体の間接的情報がなければ
安全に速度出しては走れない
人間は自己責任の下で見切って走ってるからね
だから事故も起きるわけだが 自動運転で確実に安全に走るには、ノロノロと
いつでも止まれる速度で走ること >>792
当然だろ。法律ではそうだぞ。
まあ、救済措置はあるんだけどね。 >>793
既に自動運転レベル1の自動ブレーキ装着車は保険料が安い。 改造しない限り責任はメーカと国にあるのが普通じゃねーの？そもそも自動化というシステムを国が承認している訳だし。 つまり自動運転の車見つけたら突撃していくヤクザが大勢いるってこと
それぐらい狙われやすいぞ
いまオレオレ詐欺とかやってるガキはみんなこれになるな AI開発に絶対に存在する不完全で未熟なバグの責任は購入者
誰が買うんだアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>793
将来的には保険の観点で自動運転が普及するだろうな
自動運転なしの車は好事家が何倍もの保険料払いながら乗ることになる 脳ミソお花畑の自動運転信者くん死亡のお知らせ。
無免許くんが火病っていて実に面白い。
無知で馬鹿で読解力が無い奴が笑わせてくれる。
実に愉快なスレだわ。 >>815
専用道路のレールの上を走るようになるまであり得ない
結局のところ、急発進、居眠りなどの人間エラーを抑制する
機能として普及するに留まると思う
あんたは運転しないから幻想抱くんだろうね 去年から無人運転自動車が公道を走ってるよな。
今のところ所有者はメーカーだからメーカー責任でも所有者責任でも関係ないかｗ
＞運転席に人が座らない「レベル４」以上は今後検討する。 そんなの怖くて誰も使わないじゃん。使わないから普及もしない。
使うか使わないかはあなた次第。てか？ 日本は免許関係の既得利権者の落とし所が難しい
免許利権の移転先がなければ「安全な自動運転などありません」と言い出す 自動運転車が公道を走りだして５年もすると訴訟の嵐だな >>818
1台約8,000万円だそうだ。
特区で許可された箇所は3ヶ所。
私の友人がそこで実験に携わっている。
彼曰く、無人の自動運転は論理的には可能。
技術的には条件付きで可能。
可能な条件とは走行速度が低いことだってさ。 ただし上級が運転していた場合は責任の所在は曖昧にして、被害者を泣き寝入りさせる >>823
1台8000千万とは桁違いに安いではないか。
ロスマンズホンダの500cc車両が1億5千万と言われてた。 金の問題は割り切れるとしても、轢かれたほうの感情の持っていき方が気になるな。
実際運転してないとなると、ドライバーも罪悪感は抱きにくいしな。 >>1
結局はTOYOTA擁護かよ
露骨だよね、安倍晋三 >>825
クルマ自体は普通の市販の国産車。
それに8,000万円をかけた装備を施す。
全部市販品の組合せさ。
そして無人の自動運転と言っても
中には勿論運転手が同乗している。
レース専用で市販されていないワークスマシンが1台1億5,000万円ならそちらの方が安いわ。
チタンやマグネシウム合金の専用パーツだらけじゃん。 で、誰も求めていない自動運転レベル4のクルマ。
ユーザー(金を払って買い求める人)が求めてないものを、リスクしょって自動車メーカーが市販するとは思えない。
慈善事業では無いからな。
研究開発は続けるだろうけどね。
ちなみに1台約8,000万円な。
無人では時速12kmでしか技術的に安全に走らせられないけど。
脳ミソお花畑の自動運転信者くんは息してるかい？ >>830
レベル4を求めたのは安倍だろ？
それで法整備を関連省庁に命じたのが5年前か。 >>832
で、誰か買うのか？自動運転レベル4のクルマ。 >>833
誰だろう？当初、役所といわれていたが。 具体的にどういう事故原因名で過失運転認定するの？
自動運転車に乗ってたこと自体を「落ち度」とする力技かな？ 自動運転車って個人ユーザーが買うんじゃなくて、スマホで配車業者から呼んで乗るタクシー的スタイルになるだろ
この場合事故ったら誰の責任だ
配車した配車業者？乗ってる乗客？
まあ普通に考えたら業者だろうからそれならまあいいか >>836
それはレベル4だから
今回のとは違うね。 安倍の頭の中は
お金＞＞＞国民の安全
車のシステムに明確な欠陥がある場合って、明確ってそもそも何ですか
それでは多くの場合は運転手の責任になってしまいます
そうならないように被害者の立証責任を免除し、被害者が保護されるようにPL法を作ったんでしょう
特別な決まりごとを作らなくてもPL法で良いのではないですか
製造物責任法
この法律は、製造物の欠陥により人の生命、身体又は財産に係る被害が生じた場合における製造業者等の
損害賠償の責任について定めることにより、被害者の保護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の
健全な発展に寄与することを目的とする。 >>832
国土交通省は自動運転車に関する初の安全基準を導入した。
高速道路などを自動走行する際、ドライバーがハンドルから65秒以上手を離すと手動運転に切り替える仕組みを搭載することを義務付けた。2019年10月以降の自動運転機能を備えた新型車が対象。
現在販売されている車種は21年4月から適用し、中古車は対象外とした。
高速道の同一車線を自動走行できる機能を備えた車が普及し始めているのを踏まえ、
手放し運転による事故防止につなげる狙い。
国連傘下の専門家会議が作成した国際基準に合わせ、国交省が10日付で保安基準の告示を改正した。
安全基準によると、15秒以上手放しで運転すると、運転席に警報を表示。
そのまま手放し運転を続けると50秒後に自動運転のシステムが停止して、手動に切り替わるプログラムなどの搭載を義務付けた。
政府は30日、自動運転中の車の事故について、原則として車の所有者に賠償責任を負わせる方針を決めた。
一般自動車と同じ扱いとする。
外部から車のシステムに侵入するハッキングで事故が発生した場合、損害は政府が補償する。
事故原因の解明のため、運転記録装置の設置を義務付け、位置情報やハンドル操作、自動運転システムの稼働状況などを記録させる。
ハッキングによる事故の賠償は、盗難車による事故被害と同様に政府の救済制度を使う。 自動運転車を買ったり、運転席に座っただけで、
事故の責任を取らされるのはおかしくないか？
ほとんどが自動運転でいざ何かあったときだけ
人間が操作しなければならないとすると
ウーバーの死亡事故のように対応不可能だろう
事故の原因が、車のシステムに明確な欠陥があるかどうかを、
メーカー側に立たず公正に判断する調査組織も必要だろう >>834
どこの役所が購入予算を組むのかね？
意味もない予算を(笑)
税金だぞ。 >>841
ドライバーなるものがいるなら
運転座席に人が座っているのか。
それはレベル4ではないね。 >>836
現在自動運転車を購入しているのは個人が圧倒的に多いよ。
レベル2までしか市販されてないけど。
レベル3は相当高額になるらしいが、これも個人購入が圧倒的だろう。
レベル4は実用段階に至っていないし、市販の予定もない絵空事。
(笑) >>844
レベル4は政府も自動車メーカーも眼中に無いからな。
レベル4に期待してるのは脳ミソお花畑の、情弱信者だけ。 >>834
ニーズがありそうなのは、長距離貨物とかの物流かな？
あとは過疎地の巡回バスとか >>845
安倍が求めた絵空事ということで良いではないか。
実現しようと実現しまいとどうでも良いことだろ？
特に肯定することでも否定することでもないことだ。 >>1
自動運転はシステムが基礎にあるから、結局こういう条文にしても殆どのケースで、製造メーカーの責任になりそうだけどね >>849
現実に実用化出来ない自動運転レベル4は、誰も求めていないからね。
絵空事でも求められていない時点で、肯定のしようもない。 所有者ということは運転者（運転していないだろうが）の責任はなし、か。
リースやレンタルで乗ることになるのかね。 >>857
それ、限られた専用コースで、歩行者も飛び出してこない。
使われる技術は自動運転レベル3で十分なんだよ。 欧米は完全自動運転社会では事業者側が持つことで進んでるからこれはさすがの無能日本政府やらかしちゃったね 最初から分かってた。
自動運転で交通事故は劇的に減る。
だがゼロにはならない。
事故の責任を所有者に責任負わせるとして、賠償出来なければ被害者遺族が涙の訴え。
賠償できたとしても、何もしていないのになぜ、と所有者が涙の訴え。
所有者が交通刑務所行きになったら、その家族が涙の訴え。
交通刑務所行きにならなければ、被害者遺族が理不尽さに涙の訴え。 >>862
交通死亡事故の加害者が実刑になるのは約5％なので
刑務所行きになるのはレアケースだな。
遺族被害者が加害者が罰金30万円というのは納得できないと
某掲示板？で泣き叫ぶような書き込みがあったな。 >>842
> 自動運転車を買ったり、運転席に座っただけで、
> 事故の責任を取らされるのはおかしくないか？
走る凶器である車を所有して動かすことには
社会的な責任が伴うってことやね >>1
>所有者がシステム更新など、セキュリティー対策をしていることが条件だ。
永遠に無くならないセキュリティホール前提のシステムかよ
毎日エンジン掛ける度にアップデートしてインストールして再起動する作業が発生するわけだ >>861
レベル4以降はそうだろうけど日本にはレベル4の技術が無いからなあ
スマホと同じでアメリカでソフトウェアが完成するのを待って買う事になるよ
車体500万、自動運転システム500万～1000万ってのが量産価格だろうから自動車メーカーは下請けになる >>842
日本の自動運転はまだそこまでのものではないし
今回の政府方針もそれを踏まえてのもの
レベル3以上が普及すれば政府方針の見直しもあるだろう >>867
日本メーカーもすでにレベル5の開発に着手してるけど？ >>856
１人で130レス以上書き込みしてる基地害に馬鹿呼ばわりされてるぞ
自動車の登録には所有者と使用者があるし 実際には運転者も居るがどうすんのかね？ >>869
日本メーカーはウーバーと提携して技術貰おうとしてたから相当レベル低いよ
開発しますってだけなら誰でも言える訳だし >>871
よくそんなレスをドヤ顔で書けるな
車体500万、自動運転システム500万～1000万ってのが量産価格だろう
とか妄想爆発してるし >>872
うん？じゃあ自動運転システムいくらでも作れると思う？
車体価格より安くなんて出来ないでしょ 量産の意味すら理解していないのは中学生くらいだからかな？ 日本は運転補助に落ち着いて諸外国にシェアを奪われるパターンかな 手動運転にまつわる責任から解放されるための自動運転だろうが
だから日本の自動運転は、終了 今のメンタルで戦後に戻ったら新幹線も工業用ロボットも何も出来なかったな >>879
「自動運転車」といいつつ、人間が運転しなくなるわけではないからね >>880
戦後うまくいったのは、公職追放などで40歳以上の人が一掃され若い人間がバンバン要職に就いたからだよ。
ただ、今の若い人は昔と環境が違うから、同じことをやってうまくいくかどうかは分からんけど。 たとえ車に欠陥があっても
自民党がもみ消すんだろうな >>851
それは君の希望的観測に過ぎないよ
現実はメーカー側の責任は立証されにくい
ソース＝日本で起こった従来車の事故でも、明らかに部品等の欠陥を疑うケースでさえもメーカー責任が問われたケースは極稀だ
警察の事故処理として、運転当事者に事故責任を問われるのが圧倒的で次に整備業者
アメリカなどではメーカー責任を問う事例がたまにあるが、日本では極稀なのが現実 マツダの社長が産業新聞でいいわけにしてたな
自動運転から距離置く
いつも半周遅れのマツダ
ディーゼルではしご外されて
ハイブリッドで半周遅れて
自動運転でも経営者レベルで脳みそ半周遅れ >>861
電化製品のリサイクル法ができる頃に、リサイクル費用を製造メーカーが負担するのか
消費者が負担するのかが議論になったとき
欧米諸国が製造メーカー負担なのに対し、日本は時の自民党政府により消費者負担となった
>>1
と同じで
何せ、経団連の窓口だからね、欧米とはかなりスタンスが違うようだ
欧米＝消費者＞製造メーカー
日本＝製造メーカー＞消費者
システムの故障なら、メーカーの責任だわな。
故障と誤作動の見分けが付くだろうか？
自動運転時の事故の時は、システムチェックを第三者がやるべきだわな。
>>882
言い直すわ
今の日本人のメンタルじゃ何時代に生きてもゴミだよ 終着点の無い争いだな、自動運転なんて普及される事は無い
全て自動運転ならともかく機械と人間が共存出来るはずがない >>882
公職追放って日本人が追放されてその穴に
GHQの使いっ走りや共産党のシンパや朝鮮人が入り込んだんだが
だから法曹界やらマスコミやら教育界が汚鮮されてるわけ ♪ガーンバーレ二ッポーン すーごいーぞニッポーン
頭のいい国 ニッポーーン
ゲラゲラゲラゲラゲラw >>886
大破して完全に壊れた状態から運転当事者がメーカー責任を立証するのはとてつもなく困難となるよ
完全に壊れた状態から立証するには、自動運転車のメカニック専門家チームに依頼するのはもちろん
それにともなう弁護士費用も膨大となり、最終判決が下るまでの長い歳月を考え
ほとんどのケースで運転当事者責任で終わる予感 メーカーの責任じゃない自動運転中の事故なんてあるのか？
飛び出しだとしても人間が運転していれば避けられた可能性は残るし、
整備不良でセンサーが誤作動したとしても人間ならそんな心配はないわけで。
自動運転の車なんて恐くて乗れないな。 >メーカーの責任は車のシステムに明確な欠陥がある場合のみとする
これは運転手は納得できないよなあ。
「運転手に明確な落ち度があった場合」のみが普通の先進国の基準だと思うが。 >>894
整備不良での事故なら、所有者が責任問われるのは当然だと思うが まぁ企業金持ち寄りの政権政党だからこうなるわな
お前らの中に有能がいたらまともな野党作ってくれよ
今は選択枝がないんだわ アウディのA8が世界初の自動運転レベル3だっけ？
法整備が早いってことはそろそろ日本で発売するってことか >>887
>電化製品のリサイクル法ができる頃に、リサイクル費用を製造メーカーが負担するのか
>消費者が負担するのかが議論になったとき
>欧米諸国が製造メーカー負担なのに対し、日本は時の自民党政府により消費者負担となった
結果的に電化製品の買い替えサイクルが伸びて消費も落ち、さらに事テレビではテレビ離れも
進んだ末路を見ると、メーカーも自民党もあまり深く物事は考えてないんだろうね。 これは予想されてただろ
自動システムの解析とかで証明しないかぎり
メーカーには責任いかないって
しょせん日本はこんな国
いつも末端に責任押しつけて収束させる >>900
家電製品にしろ、今回の自動運転車にしろそうだが
いくら負担を無理強いしても、不満だらけでも
生活に必要なものだから結局は国民は買わざるをえないと読んでるんだよ自民党政府とメーカーは
ズバリ言って、政府と製造メーカーに国民がナメられてるんだろうね
ナメられてる国民が反抗できる手立てと言えば、旧型の運転者本人が操作する車を乗り続ける事だけど
そこへ乗り換えを促進すべく来るのがおそらく旧型車への増税だな >>894
ステアリングホイール、アクセルペダル、ブレーキべダルなどがついている自動車なら
運転手に責任あるのは当然だな。これらが無い自動車なら運転手の責任をいっても仕方ない。 100％所有者の責任にして開発しないと未来はなさそうだな。 当たり前だ そんなことしたら免許証が必要無くなる 警察が困る 自賠責保険制度をそのまま使おうって事じゃないの？
自動運転車といえど、無過失責任を負いなさいという趣旨でしょう
過失責任がどこにあるかとは別に、被害者は救済しないといけないんだし >>907
「あまねく」被害者救済
この思想こそがおかしいと思うのだが。
常識のわからんバカは救済しなくてよろしい。 目の前のけが人を救うことが必要でしょう。
道路交通法でもそれを求めてますから。
自賠責は無過失責任制度です。
事故を起こした車の所有者がその保険で支払います。
この制度は、現行の手動運転車でやってますが、
これは常識ではないんですね？ >>905
未来の無い君の祖国にお帰りw
日本のことは君には関係ないことだ 法整備やってないとLV3以上は普及せんからな
中央分離帯に衝突炎上したテスラは
27日の株式8％暴落と格下げで倒産まっしぐらだがな category B2の手放し運転基準が決まったら運用どうなるだろうね
高速で事故したら車のシステム欠陥として扱われるんだろうか 4月に韓国GMショックが来て5月～7月にテスラショックが来る
自動車関連株以外も引っ張られるから株は買うな
現物なら空売りか、指数先物をプット 欧米の真似ばかりしないという徳目が、なぜかこの件で発揮された。 自動運転事故で自動運転逃走までセットになりそうだな てか、無人タクシーが今のレンタカー並の料金になれば
もう車個人で買う奴ほとんどいなくなるだろう。
1時間1,000円 自動運転で職にあぶれるドライバー職の数百万人の受け皿はどうなるの？
営業とかでも運転中が休憩時間になって給料減らす会社が絶対出てくるけど誰得？ >>914
IT関連株が崩れるのはバブル崩壊が近いからだ
金余りだと１つの技術だけでバカスカ投資が集まるが
金融引き締めだと成果の上がらない投資は無理して結果を出すしか無くなる
それがFACE Bookの不祥事、テスラ、ウーバー、そして仮想通貨の失墜を生んでいる
今は投資する時ではない >>910
だからその思想がおかしいといっている
正当防衛とのせめぎあい
強盗殺人にころさずの精神で立ち向かおうとするのが間違っている
この思想は大量かつバカ用に効果のあるルール
日本の社会保障と一緒
別に一切保険不要とは言ってない
バカの救済は不要 >>919
車の維持費年間50万くらいだし、今でも必要なときにタクシーのほうが安いくらいなんだよね
スマホで呼んで、目の前に来てぱかっと開いて、スマホタッチで支払いと目的地読み取りみたいな感じで
いづれそうなると、個人で車なんていらなくなるな パーソナルユースのクルマは贅沢品。
貧乏人はタクシー使えってか？
まあ、コストを考えたらタクシーに軍配は上がると思うから、軽自動車の規格を撤廃して、
タクシーを庶民に使わせようぜ。 >>925
逃げ得がローリスクで実行できるような世の中になったら
実質同じようなことするつもりだぞ
サーキットと一緒
自己責任 無保険車は事故起こす以前に、
運転するだけで即免停なんだけど、
それでも逃げ回りますか？ 無駄な開発
こんなのより有害物質と燃費を削減しつつトルクアップしろ 免許とスキルは全くの別物
罰則と支払いは全くの別物
法と取り締まりは全くの別物 免許制度は法律の裏付けがあるし、自賠責も同様
法律の外で生きたいならそうすればいい
オービス相手に中指立てた人と同類なのかな？ >>927
軽自動車のひとつ下に2人乗りのマイクロカーの規格を作ろうとしてる。 セグウェイも合法化してくれるといいな
当然車道を疾走するけどね >>1
暴論、アフォな方向音痴提言だろwwwwww
自動運転車を開発したのも整備していくのも儲けているのもメーカーだろ
所有者が責任負うのなら買わないよ >>936
今現在も所有者に自賠責保険掛けてますよ
買わない自由はありますからご自由にって事かな >>936
現行法でも整備するのは使用者だよ
業者に外注に出してもいいってだけ。
ちなみに使用者責任にして任意保険で対応しても
メーカー責任にして保険分価格に転嫁してもユーザーの負担は変わらんと思うよ。 「赤信号、みんなで渡れば怖くない」。
１、交通事故に、政府は関係ない。何で、勝手に他人の財布（税金）で補償するわけ？
２、自動運転中に起きた事故まで、購入者が責任を負うのでは「自動運転を信用するな」に等しい。
ならば、自動運転など意味がないじゃん。
自動運転中の事故の責任はメーカー以外に考えられない。
完全に論理破綻している。
「行政」の通達が、すべてに勝るわけ？
そんなの完全に独裁じゃん。
じゃあ、僕が通達を出すよ。
税金は、全部、僕のポケットマネーとする。
正義とは、全部、僕が正しい結果になることであるとする。
そんな無茶苦茶な政府でいいのかい？ 誰も乗らんしこんなルールじゃ自動車メーカーも開発間違いなく打ち切るわ 自動操縦している車を邪魔しようとするのは人間の脳みその側だ
人間の方のここの部分から直さないとな
日本人は特にお猿並みの運転するから というか自動運転ならバスやタクシーのように乗る人の免許は不要の筈だが 正直日本は法律に縛られすぎて世界に置いていかれるから無理だろ自動車に限らず。そのうちスマホと同じで高性能で安い車が入ってきて日本車メーカーは買収されるよ。 ハンドルもなくなるのに自己責任も糞もねーよ
確実に事故率は減るから後は保険ではらうだけ
保険料も安くなる見通し 自動運転になれば損害保険会社が困る
「それ献金も天下りもなくなるじゃん！」
じゃあ消費者に押し付けるか 少なくとも俺が自分で運転するよりは安全運転だろうから、それでいいよ 手動自動の制御が必要になるレベル2、3を経由せずに
一気にレベル４開発した方が早いって話 自動運転なんかしなくとも、公共交通機関を便利にしたら？
何で、何でも自分で所有しないといけないわけ？
所有権が及ばないと、すぐに行政だの何だのが、介入してくる。 >>950
不可能なことやってもメーカーと政府が損するだけだからなｗ
今、こうやって脅しをかけていれば
頑張っているから自動車高いんです！
という言い訳ができるｗ
俺はもう捨てたけどｗ 自動車に乗っているほうは、「その程度で十分」かもしれないけれど、
それで、突然、轢き殺されるほうは、どうなるの？
車で殺すのが、大して罪にも問われないのに、
じゃあ、高が包丁で人を刺し殺したり、殴り殺した程度で、罪にしなければならないの？ でも世の中、自動運転車だけになるなんてのは無いだろうな。
自分で運転したい人も一定数居るだろうし。 自動車を暴走させて、歩行者を次々と轢き殺しても、大した罪に問われないのなら、
高が、地下鉄にサリンを撒いた程度で、罪になるの？ レベル3は限定された場所で手放し運転が可能になる国際基準Category B2が決まってから販売されて、運転手責任で自動運転機能を使うか使わないか判断するようになる
レベル4は基本的に個人で所有しないから事業者責任で運用するけど運転は必要で運転中の事故は運転手責任になる >>951
そうしないと税金とれないｗ
自動車の日本国土の存在台数って
いわば戦争などに備えての金属備蓄だから。
これはWW2でもニッケルで全く同じことを大日本帝国政府がやっていた。
政府備蓄としてだと全部政府が負担しなきゃならんだろ？ｗ
それを国民所有の税金にしてしまえばこんなにうまい商売は無いｗ
しかもいざとなればタダで接収できるしなｗ
公共交通にして台数減らされると困るのよｗ アメリカの事故、ハイビームにしとけば防げたと思う
まさか自動でビームの上下ができないなんて、運転者の責任か？ レベル3が見えてきたからそれ以降の展開も何となく分かってきたね
レベル4以降は社会が激変すると思う >>959
ならない。
まず実現しないし、したとしても成金以上しか買うことができない代物。
しかも事故ったら終了ｗ
現状の世の中がそのままスライドするのであれば
人間の運転手雇うほうが絶対安い。
つか今でも高級車比較ならタクシーのほうが明らかに安いじゃんｗ
移動の重要性が減ってるのに
その浮いた時間でそれ以上の価値を生み出せる人間なんて限られている。 >>960
意味不明
現実を見て10年後くらいから始まる自動運転社会に備えた方がいいよ そりゃそうだ
自動運転という言葉に釣られて
ポンコツを買う奴が悪い 単純に自動車乗るなら任意保険に加入しましょうって話だな。
内田有紀はキレイだし。 >>961
現実が見ているなら１０年じゃ全然無理だな
ＰＣの経年劣化みたいのが起こると
自動運転車は数年でメンテ地獄でロクに走れないだろう >>964
事業者が管理するんだから個人で管理する必要ないよ
メンテも適切に行われるでしょう >>966
事業者＝所有者で
事故起こしたら、責任丸かぶりｗ
どこの事業者が自動運転車を買うの？ まずは長距離のトラックやバスにクルコン付けてやれよ >>968
この間のテスラの死亡事故はクルコンが高速の中央分離帯を
誤認識して突っ込んでいるようだが >>969
あれはハンドル操作を機械に任せちゃった違法運転
警告無視してたから事故の前にもう死んでたのかもね
クルコン自体は有ると物凄く安全
クルコン無い車を規制した方がいいレベル ま、なんにしてもちゃんと物事を決めて先に進めてくれるのはこの国で自民党だけ
ちゃんと物事を決めて先に進めてくれるのはこの国で自民党だけ
大事なことなので二度いいました
野党は何も決めません。決断しません。自民党がなにか決めようとすると妨害して
この国の革新を阻害します >>967
人間に運転させてても責任は事業者にあるでしょ
それで人間よりも事故が少ないことは明らかなんだからリスクは保険でカバーすればいいだけの話 >>970
アダプティブクルーズコントロールのことか？
確かにあればいいこともあるかも知れないが
これを信用してるようじゃ話にならんな。
免許返上してくれ。 >>970
その言い分は胡散臭い。
クルコンが中央分離帯を認識できていたかは不明
警告はただハンドルを放していたかだけ
クルコンの誤認識まで考えて運転は意味が無い >>972
死亡事故を起こすと交通刑務所行きだけど
自動運転だと事業者が行くの？
普通は運転者が行くんだけど >>975
そりゃ事業者でしょ
工場の工作機械に挟まれて従業者や一般人が死んだのと変わらん 自動運転って、無人で動かせるから意味あるんだろ？
自動運転でも運転手が乗ってる必要性あるなら、自動運転の便利さのほとんどが失われる。
東京にいる人が、大阪の自動車に「東京に来い」と命令できたりしたら便利だと思ってたのになあ。 >>977
それ人間乗せて実現したらまんまタクシーだよな
としか思わないからなｗ
しかもタクシーは「所有」が全く関係ないところが超メリット。
俺はこれからバイクが流行るんではないかと思っている。
みんな軽自動車に抵抗なくなってきたからな。
個人的には今のうちに教習所で大型自動二輪取得するのをおすすめする。
多分そのうち規制なり教習所では廃止するなりすると思う。 これ解析はﾒｰｶｰがやるんでしょ。
ﾌﾟﾘｳｽの時みたいに >>976
そのたとえさえ、想定外事態対処すべき現場監視者に落ち度がないかどうか厳しく検討されると思うが。
無人運行の電車はいくつかあるが、事故ったらメーカーの責任で運行管理者は責任を問われないってことはないだろう、 だからー完全自動運転じゃなくて補助的役割の範疇でいいんだよ 馬車にしか乗ってない人が自動車を想像出来ないように、今レベル4以降の自動運転車を想像出来る人は限られてるんだろうなあ
若い人に考えるのを任せる分野だね バスとかタクシーとか公共交通機関だけが自動運転を採用すればいいよ 要するに運転手さんは必要だよってこと。
良くも悪くも運転手さんという職業はなくしませんよってこと。
悪い面ばかりじゃないでしょうよ。 >>982
アホやろ。
「結果」はすべてわかってる。
ケータイ、ネットは「結果」が予想もつかなかったから面白かった。
これからもそう。
自動車で予想もつかず面白くなりそうなのは広い道路＋スピード規制緩和くらいだよ。
あとはその延長から、空を飛ぶ飛行機みたいなものに延長するとか。
でもそれ絶対実現しないよね。
政府が土地と治安の既得権益を手放さない限りｗ
俺はそういうのを見越して意図的に過疎地に無法地帯を設定しろと提言してるんだがな。 アメリカみたいに
自動運転車に轢き殺されるよりはマシだろ パソコンみたいに、システムの更新に数時間かかるのかな? >>990
つーか、製造物なんだから過失割合をメーカーにもつくらないと、
これはないわー >>848
過疎地のバスw 一人で乗れないジジイや行先の分からないババアだぞ人が居なくてどうするんだ、 >>995
高速道路の上限がやけに他国より低いのも
国産車が手抜きするため、と言われてるしな >>986
「結果」はすべてわかってる(ｷﾘｯ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) Audiは自動運転車で事故を起こした際は全責任取るって言ってるよな
メーカーが普及させたいって意思が違うわな >>997
わからんの？
頭悪すぎでしょ。
いやマジで。
高いとか安いとかそういう問題ではない。
仮にコスト0で実現したとして、個人用電車がタダ乗りになるのと大して変わらん。
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