【相撲】土俵で救命に当たった女性の初期対応、医師が絶賛「救急蘇生のスペシャリスト。相当トレーニングを積んだ方と思われます」
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「救急蘇生のスペシャリストと考えられます。文句のつけようもありません」
土俵上で倒れた多々見良三市長の救命にあたる人たち＝YouTubeの投稿動画から
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京都府舞鶴市で開かれた大相撲の巡業で、土俵で倒れた多々見良三・舞鶴市長に心臓マッサージをしていた女性たちに、「土俵から降りてください」と求めたアナウンスが物議を醸している。朝日新聞デジタルによると、女性は看護師だったという。
日本救急医学会の「ICLSコース」ディレクターで、昭和伊南総合病院麻酔科診療部長の大房幸浩さんは、YouTubeに投稿された、現場の様子を伝える動画に映った土俵上の様子から、中心になった女性がとった初期対応を検証、自身のFacebookで公表した。
ICLSコースは、突然の心停止など、緊急性の高い事態になったときの適切な初動とチーム蘇生の技術を習得するための講習で、大房さんは、ディレクターとして心肺蘇生、1次、2次救命処置を医療関係者に指導している。
以下、動画から確認できる土俵上での大まかな蘇生の流れだ。
関係者が周りを囲んでいるが、適切な救命処置は行われていない様子
13秒 女性Aが土俵に上がる
21秒 女性Aが周りの人をかき分ける
23秒 女性Aが胸骨圧迫（心停止した人の心臓のあたりを両手で圧迫して血液の循環を促す）開始。女性Bが到着
27秒 女性Aが周りに指示
43秒 女性C、Dが土俵に上がる
45秒 AED（自動体外式除細動器）が到着
47秒「女性の方は土俵から降りて下さい」のアナウンス
49秒 女性Aから女性Bに胸骨圧迫交代
56秒 女性Bから救急隊員に胸骨圧迫交代
69秒 救命バッグを持った救急隊員が土俵に上がる
70秒 女性A、Bが土俵から降りる
75秒 担架到着
76秒 胸骨圧迫が中断された様子（AEDの解析中と思われる。AEDは作動させた形跡がなく、その後は心肺蘇生も行っていないため、脈と呼吸が確認されたか、生体反応が現れたと思われる）
82秒 女性CとDが、土俵から降りる
117秒 「救急車呼びました」
145秒 救急隊員が瞳孔を確認している。（この時点では意識がなかったと思われる）
161秒 担架に乗せる
172秒 救命バッグ撤収
186秒 担架で市長を搬送。胸骨圧迫、人工呼吸は行わず
女性たちがあたった蘇生の様子について、大房さんはこう解説する。
「関係者が取り囲みながらも何もできずにいたところ(中心となって蘇生に当たった)女性Aが土俵に上がり、すぐに状況を把握し救命処置を行っています。たぶん、市長の意識はなく、呼吸は確認できなかったか、あっても死戦期呼吸（あえぎ呼吸）だったのではないでしょうか」
「胸骨圧迫のスキル、周りへの指示の的確さから、相当トレーニングを積んだ方であると思われます。胸骨圧迫の早さや強さは完ぺきで、救急蘇生のスペシャリストと考えられます」
「特記すべきは隣の人に時間確認の指示を出している様子がうががえること。確認したのは、心肺蘇生の開始された時間だと思います。救命のポイントは心肺停止から蘇生開始までの時間にかかっています。できるだけ早い方が良いのですが、実際救命処置を行っても記録に残っていなければ、果たして正しい蘇生が行われたか、後日の検証ができません。このため、蘇生の講習会では記録を残すよう指導しています。時間確認ができるのは相当冷静に対応していたと考えられます」
「AEDが到着し、女性Bに胸骨圧迫が変わりますが、ハンズオンリーCPR（人工呼吸をしない心肺蘇生）ならび胸骨圧迫交代のタイミングも文句のつけようがありません。経過を追ってみると、心臓疾患による急変ではないのがうかがわれますが、初期対応としては完璧です」
朝日新聞デジタルによると、実行委員会が5日、心臓マッサージの中心になった女性に感謝状を贈りたいと連絡したが、「当たり前のことをしただけ。そっとしておいてほしい」と固辞したという。
【動画】大相撲舞鶴場所、舞鶴市長倒れ、救命女性に「女性は土俵から降りて下さい」とアナウンス
https://www.youtube.com/watch?v=35aIqDTYOD8
2018年04月06日 11時59分 JST | 更新 1時間前
HuffPost Japan
https://www.huffingtonpost.jp/2018/04/05/rescue-doctor_a_23404339/ マウス・ツー・マウスの人工呼吸なら女がいい。
しかし今は人工呼吸を省略して、心臓マッサージを優先するらしい。 >>3
相撲協会が、だろ？
主語はちゃんと付けとけよ 「土俵から降りてください」と言った人は殺人未遂かもな
良かったな 例えば交通事故。中央分離帯を乗り越えて救助活動（の助け？）をした。
素晴らしい。パチパチ。問題なしだろうに。へんなの。 見てるだけのやつらは、何をしたかったの？
土場で死に際を拝んでたの？？ これには日本相撲協会は遺憾の意を示しそうｗ
あいつらのマイルールは法や生命より重いからな しかし医師があんな所で倒れるんじゃ普段やってる検査の意味ないんじゃ・・・・ スペシャリストではない。
倒れた当時、手が上がってボクサースタイルをとっている。
おそらく除皮質硬直と思われる。反応は無いが呼吸は止まっていない。
取り付いたらまずは反応の確認→呼吸の確認だがいずれもしていない。
見た目で心肺停止と判断して胸骨圧迫をしている。
ただ、これらは正規の手順ではないが一般市民レベルであれば二重丸の行動ではある。
健常な人間に胸骨圧迫を行なっても致死的な合併症をもたらすことは少ない。
そのため、迷ったら悪い方に考えて心肺停止か悩んだのであるならば胸骨圧迫をすべき。 >>2
理事長「もっと早くに気付けばよかった」
女性A「もうー、からかわないでください」。
理事長「えっ！？」 >>20
医者の不養生って言葉も知らんとかチョンか？ >>20
くも膜下出血は頭の中の血管のコブが破裂したものがほとんど。
風船を見つけられてもいつ割れるかを予想するのは困難だろ？ ＞「当たり前のことをしただけ。そっとしておいてほしい」と固辞したという。
これ多分相撲協会に失望したんだろうね
人命がかかっているにも関わらず仕来りだの伝統だのに拘ってメンツのことしか考えてなかったわけだから
この人もう二度と相撲は見ないと思う 土俵の神がこの市長に罰を下したのに神の判断に反して
助けるなんてやはりこの女は罰当たりだな 写真の呼出？の奴最初からほぼ、ずーと立ってるだけ
最初に市長が倒れた時も、突っ立って上から眺めてるだけだったよ
しゃがんで、「大丈夫ですかー！」って声かけるとか、からだゆするとかもなし >>26
一般市民なら褒められる事案だけど医療従事者なら恥ずかしくてそりゃ感謝状も辞退するよ。
手順がめちゃくちゃな上、判断も誤ってるわけだから。
普段から心肺停止対応してないことは明らか。 当たり前のことして叩かれる、出る杭は引っこ抜かれて焼却処分だからな、この国ってのは >>21
看護師に聞いてみたけどあの倒れ方は心停止特有の倒れ方なんだってさ これ、行事だけの問題じゃないぞ。
何人もの男が降りろ降りろと言ってた
これまでは相撲の女人禁制も日本の伝統なのかと何となく思ってたけど
今回の件で、もうただの伝統という名のキチガイ思想かカルトだと明らかになっちゃったな
今回の件で、相撲はもう国技でも何でもなくなったわ。 >>3
妬みと嫉み。
典型的なネトウヨ日本人の悪い癖だな。 >>1
自分以上のスペシャリスト相手に、上から目線で論評・評価するって、どうよ？ いやぁ、クモ膜下出欠だろ？即死するような重症じゃなきゃ、心肺停止なんかにはならないだろうに、なんで必要のない心配蘇生なんかしたの？ しかも土俵に上がったのって医師じゃなくてクソ看護師かよ
神経だけは図太いからな奴ら https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180405/k10011392111000.html
NHKで解説していたお医者さんとは別の人か。
「伝統と言っている場面ではない。伝統が命を救うことはあり得ない」
「命を救うことを邪魔するようなこと（行司のアナウンス）は
決してあってはいけない」 >>21
だよね
これさ、医師がこんなマネしたら総批判されるよ
素人レベルの看護師は、心マが必要かどうかも判らない連中ばかりだし
ちなみにさ昭和麻酔科の医師なんて、いくら教科書どおりの救急救命スキルを教えていても、思考レベルはからっきしだから >>21
>>747
↓だって
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11188592091
医療従事者です
あの映像からの判断ですが徐皮質硬直というものをしているので脳系統の疾患であるというのはすぐにわかりました
脳系統の疾患でも呼吸不全、心停止、死戦期呼吸といった症状がでますので間違いではありません
くも膜下出血は出来るだけ周りを静かにしておくというのが鉄則ではありますがあの現場では脳系統の疾患であると言えてもくも膜下出血とは決定できません
医療従事者ましてや看護師なら市長の状態を正しく瞬時にアセスメントした結果心臓マッサージが必要と判断しています。
不幸中の幸いか市長は無事命をとりとめたそうです
結果からも看護師の判断は間違っていなかったと言えると思います これでもまだ女性の対応は不適切だったって言うキチガイいるのかな？
バイタルチェックとかする必要ないレベルだったっていうことだろうに 結局救急隊員も女の30秒後くらいにちゃんと到着してるし
実際はそこまでって状況なんだろうな
そもそも心臓マッサージが必要だったのかって話すら聞こえる
美談にしたいから女がいなかったら死んでたことにしたいんだろうが 喘ぐような呼吸をしてる場合これ呼吸じゃなくて心停止時に起きる反応だから
呼吸があると誤認して放置する素人がいるけど直ちに胸骨圧迫開始しないと死ぬ案件
覚えとけよ
呼吸してると思いましたって先生が女子高生見殺しにした事件起きてるからな ふん、スペシャリストか
そのくらいのこと、俺でもできる 動画見ると、犬でも追い払うみたいに
シッシッって手でやられてるよね？
こんだけ適切に対応しても野良犬扱いとかw >>40
結果論で言うのは簡単だよな
生死の分かれ目で躊躇なんかしない
意識が無ければとりあえずするのが胸部圧迫
意識があって胸部圧迫されたら痛くて反射するからやればわかる 動画では呼吸も心音も確認せずマッサージし始めた感が強いが奥の黒っぽい人から引き継いでマッサージ始めてるようにも見えた 素人なんだけどクモ膜下出血で倒れてんのに心臓マッサージ必要なの？ >>36
心肺停止になる直前によっぽど乳酸たまるような運動や痙攣してなければ完全脱力だよ。特有というか、心肺停止のパターンなんてそれこそたくさんあるわけだし。 >>46
得たいの知れない君の批判より大房部長の考えの方が正しいだろうね >>44
日本で医師は旅客機内でも名乗り出ない
死亡や後遺症の責任を取らされるから おっさん連中は倒れている市長の周りをただ囲んでるだけだったからな。
本当に役立たず。 >>40
ちゃんと読めよ
倒れてすぐは心臓疾患なのか脳疾患なのかが見た目では分からないから心マするほうが良いって話なの
心臓疾患なら死んでただろう >>40 バーカ
Q：脳卒中が原因で心停止になった場合でも、胸部圧迫心臓マッサージを施してよいのでしょうか。
A：じつは、突然倒れたという方のほとんどが心臓が原因です。
しかし、脳卒中で倒れたか、あるいは心臓で倒れたかを見分けることは困難です。まずは、呼びかけてみて反応がない、そして呼吸もないという場合は、胸骨圧迫を行いましょう。この点は脳卒中でも心臓性でも共通です。
たとえば、くも膜下出血も突然死を引き起こしますが、その場合も、やはり心臓と同じ処置をすれば助かるチャンスがあります。
http://www.j-circ.or.jp/about/jcs_press-seminar/index06.html その場で具体的な症状がどうなのか判断できないのに、
結果論でケチつけてるガイジがプロの意見に文句言う滑稽な様 >>46
お前さぁ･･･
看護師の資格ってどうやって取るか知ってる?
難関の国家資格のひとつなんだけど･･･
バカも休み休み言ってくれよ >>57
心停止もしくは意識不明と判断した場合は問答無用で心臓マッサージ >>58
素人でもわかる知識
それがわからかいあなたはw スペシャリストが完璧って言ってるのに
素人がケチつけても嘲笑されるだけなのに
本当凄いな、キチガイは 土俵に上がった瞬間に見ただけで
心臓マッサージ必要って判断できるほどの猛者だからな この救命医は自らの危険を顧みずに救助に当たった。逃亡者のキンブル博士と同じ。 >>68
それなりに勉強は必要だけど難関ではないだろ・・・ >>65
おまえら「でもおまえら素人じゃん(鏡に向かって)」 >>63
心臓マッサージが必要なのは脈拍が触れないとき。
酒に泥酔して意識がなくなってるだけの人ににやってはいけない。 >>69
心臓マッサージがうまくいったら意識戻るの？ >>21
＞スペシャリストではない。
救命行為は、スペシャリストだろ。
看護師には、診断能力が無いのだから、意識喪失の原因が
心臓か脳かその他が原因かの判断ができない。
医師なら心脈拍数、脈圧や自発呼吸有無や瞳孔検査を
調べて治療にあたるが、脳筋看護師は心マッサージしかない >>46
少なくとも素性明らかな医者に意見して考えの正しさを認めさせたきゃ身分明らかにしないとねw
素人さんwww >>34
当然の出来事にも関わらず人助けした人に対して
よくもまあ上から目線でこんな酷いこと言えるなぁと
素直にビックリしちゃうわ・・・ >>59
パターンがあるからすぐに判断できたんだよ
ちなみに脳疾患の特徴として痙攣なんて普通中の普通 さすがにここまできて看護士批判は草も生えない
相撲協会は抜本的改革が必要なようだな >>77
いいえ、素人が適当に言わない方がいいよ？
http://www.j-circ.or.jp/cpr/qa.html
心停止でない方に間違って胸骨圧迫をしてしまっても大丈夫でしょうか？
心停止でない方に、誤って胸骨圧迫をしてしまっても、血液の流れに支障はありません。
一生に一度あるかないかの緊急の場面で、心停止を正確に判断することは困難です。
心停止かどうか判断に迷ったら、ちゅうちょせずに胸骨圧迫を開始して下さい。 江口の進藤先生と松嶋菜々子がやってたやつあれ思い出した 自分が何も出来ないと文句だけは言う人っているよね
ま、男に多いけどｗｗｗ
>>47
医療従事者なら頭部側にいって下顎挙上法で気道確保した上で呼吸確認と総頸動脈での脈拍触知がデフォ。
くも膜下出血からの心肺停止の場合はvfが原因だから除細動が唯一の救命手段。
AEDによるショックをしていなかったことからvfではなかったと思われるので、心肺停止には陥っていないものと思われる。
オーバートリアージ で胸骨圧迫した判断は間違ってないが、医療従事者であるならばもう少しやってほしかったところ。
ちなみに救急隊の動きもひどいです。 >>1
医療関係のプロがいて良かったな。
相撲協会は、
女性の方以外は土俵から降りて下さい！
と言うべきだった >>78
意識を戻す為にやるんじゃないよ
生命維持の為の応急処置 >>84
ドヤ顔して引用してるけど、見てみたら素人さん向けの解説ね。 まるで市長が倒れるのを前もって知っていたかのようだ 30秒後にかわった救急隊員らしき人が5秒くらい心臓マッサージやってやめてるんだよね
やってたから続きやったけど「あれ、これやる必要なくね？」って判断したんじゃない？
知らんけど >>65
やっぱりな
詰めの甘い文章だからすぐわかった 医療関係はケースバイケースだからな
その場にいた医療関係者にしか分からないが
動画でどう見ても医療行為してる人間に向かって
野良犬を追い払うみたいにシッシッって手でやってるのは
人間としてどうなの？って言いたいわ >>83
5chの中の心無い奴らもな
本件関連のスレ見ると、しょうもない女批判(「これだから女は･･･」など)とか、
素人が有資格者の看護師よりも詳しいような面してて腹立つわ 確か、AEDの講座受けた時に
①まず意識の確認
②心拍の確認
③意識+心拍が無い状態で＞AEDと心臓マッサージを併用
※この時、高圧電流を瞬間的に流すので、周囲の人を遠ざける
だったと思ったが（多分合ってる そんなことよりこの市長と看護師は不倫かしらんけど付き合ってるんじゃね？
たまたまお互い観戦に来てただけ？
元院長とそこに勤めてる看護師が偶然たまたま？ >>91
素人だろうがどうだろうと、脈の有無はともかく心臓マッサージはやっていいってこった >>90
なるほど むずかしいな やるのはいいけど止め時がわからない 感謝状なんか受け取って名前報道されたら
カルト相撲教団の信者に邪教徒として叩かれるだろうし断るのは賢いな >>98
看護師は難関じゃないよ
実際低偏差値の学校はたくさんある >>81
一般市民がやったのと医療従事者がやったのでは雲泥の差だよ。
やって当たり前のこと。
>>82
教えてほしいんだけど気道確保も総頸動脈の触知もしない、モニタも無い状態でどうやってCPAの判断できるの？ くも膜下出血だと心臓が止まるのか
うちの母親は倒れても誰も処置出来なかったなぁ
一旦は喋れるようになったけど手術したら急に死んでしまったわ
心マ必要だったのかな >>101
素人さんなら許されるかもしれないが、看護師が判断を間違えて心臓マッサージなんかやったらダメだろ？ 本当は死なせたほうがいいのに
人間の命ばかり生きながらえさせて何が楽しいんだ >>11
古いAAだけど
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
↑>>11 >>81
ケースバイケースだからだろう
変に絶賛して病態見れない人が勘違いでマッサージして心臓破裂させたり、間違った処置で殺したりする可能性もあるから詳しい病状説明をして今回の判断はと言わないと危ない 後出しで偉そうにレスしてる先輩もいるけど、実際に事にあたるときはそんなもんでしょ。
ただ見てても結果は同じことだったとしても、できることをやったってことで、称賛はされるでしょ
先輩にも5chで知識ご開帳してるだけじゃなくて、そういう日がくるといいねｗ あと、救急隊員がきたら
状況を説明して直ぐに患者を渡した方がいい
女性の行動に、過失は無いとは思うけど
ここまで、女性差別ガーガー言って騒ぐような話では無いと思うけどなぁ >>107
これ読めよ
大事なのは意識、そして呼吸
脈は関係ないんだけど
Q：脳卒中が原因で心停止になった場合でも、胸部圧迫心臓マッサージを施してよいのでしょうか。
A：じつは、突然倒れたという方のほとんどが心臓が原因です。
しかし、脳卒中で倒れたか、あるいは心臓で倒れたかを見分けることは困難です。まずは、呼びかけてみて反応がない、そして呼吸もないという場合は、胸骨圧迫を行いましょう。この点は脳卒中でも心臓性でも共通です。
たとえば、くも膜下出血も突然死を引き起こしますが、その場合も、やはり心臓と同じ処置をすれば助かるチャンスがあります。
http://www.j-circ.or.jp/about/jcs_press-seminar/index06.html >>99
全体の流れは有ってるけど、
②と③の間に、「AEDを持ってくる人」「救急車を呼ぶ人」「心臓マッサージを行う人」を、
誰かが仕切って即決し、実行することが抜けてる。
心臓マッサージを行っている間に、AEDを持って来てもらい、AEDの動作直後に救急車が来るように段取りするのが重要。 >>106
あくまで脳の一部に血液が流れなくなるってだけで
必ずしも心停止するわけじゃないんじゃないの？
違うかな？ 昨日も逆張りしてフルボッコにされて60も70も脳内ソース垂れ流ししてた馬鹿いたけどまた来てんのか？w >>102
止め時は救急隊員が来るか、あとは時間の経過だな
何分でもう助からないと判断するかはここでは書かないことにする
応急救護において一番大切なのは「諦めないこと」だから >>88
それって知識としてならそこまで分かるかもしれないけれど
実際にあの場でその通りに遣るのってまた別の話じゃない？
なんでそこまでケチつけたがるのか単純に不思議
意図がよく分からない 心臓が止まると脳細胞がどんどん死んでいくから、時間との戦い >>107
看護師が間違った処置をしたか?
医師が絶賛してるのに?
アホちゃいます? >>111
救急隊員の人たちはやめてるから
やっぱり必要ない状況だったってことかな？ そんなことより、威力業務妨害をした行司らをはよ逮捕せ！ 何事にも特例はある
人命に関わる場合は特例だろ
相撲規約に明記しとけ >>106
くも膜下出血は1回目の死亡率はさほどでもない。
この時に一旦意識は失うが呼吸や心拍はしっかりしてる。
だから救急要請だけで、胸骨圧迫は必要ない状態。
怖いのはこの後で周りからの刺激や振動なんかで出血箇所が再破裂する。
こうなると死亡率は50%オーバーになってしまう。
ひたすら静かに暗く安静に医療機関に搬送するしかない。
救急隊はくも膜下出血疑いの場合は目隠しをしたり、サイレンも弱にしたり、振動拾わないような走行をする。 女性が対応してくれなかったら死んでたな
それに難癖つけた相撲協会…
どうしようもねえなｗ >>129
そだね
人命救助を邪魔する外道は見せしめの為にも捕まえおかないと >>125
呼び掛けて＞意識レベルを確認して
その後、呼吸と心臓は確認する筈だな >>117
うちの身内もくも膜下だったけど頭いたーいってしゃがみ込んでた
パターンと倒れ込む人もいるし、場所とか血管の太さで違うのかもね https://web.archive.org/web/20180406061407/http://www.sumo.or.jp/IrohaKyokaiMember/gyoji/
この常識外れの行事はどなたかな？
次の番付からは消えるだろうから、そいつが怪しいな >>105
心臓マッサージをするのにCPAを判断する必要は無い >>120
医療従事者ならまずやる事だよ
吐いたりしても喉詰まって死ぬから同じ話
多分反対側にいた女性が首上げてたんじゃないかな？
又はもう確保してあったか まぁ 肋骨折るくらいやって 丁度（・∀・）ｲｲ!!
サイバー冒険島 世界の話題まとめ
http://bokengima.web.fc2.com/index.html
・尖閣に押し寄せて溺れて救助された
恥晒しの中国海上民兵
・暴力乱入から買収などカルト関連事件簿
・次々と消える富豪たち 深まる中国の闇
・座間バラバラ事件と中国臓器ビジネス
見えてくる共通点 明治から始まったインチキ自称伝統を守って
人を殺すところだったね >>123
ここには救急医学会のディレクターより知識のある優秀な人材がいるだよ 看護師の偏差値云々言ってる奴はバカなの？大事なのは偏差値や学力だけじゃないだろ
咄嗟にこういう行動取れるだけで充分尊敬に値するわ >>132
これ読めよ
お前ど素人だろ？
Q：脳卒中が原因で心停止になった場合でも、胸部圧迫心臓マッサージを施してよいのでしょうか。
A：じつは、突然倒れたという方のほとんどが心臓が原因です。
しかし、脳卒中で倒れたか、あるいは心臓で倒れたかを見分けることは困難です。まずは、呼びかけてみて反応がない、そして呼吸もないという場合は、胸骨圧迫を行いましょう。この点は脳卒中でも心臓性でも共通です。
たとえば、くも膜下出血も突然死を引き起こしますが、その場合も、やはり心臓と同じ処置をすれば助かるチャンスがあります。
http://www.j-circ.or.jp/about/jcs_press-seminar/index06.html >>110
でもさすがに叩くのはどうかと・・・
看護師さんが行ったことですらこんな叩かれちゃうって
自分たち一般人なら恐ろしくてとても応急処置なんてやりたくない
みたいな人が増えても困るし・・・ 動画見たけど、救命に当たってた人へのアナウンスではなく、土俵上に後から上がった女性２人へだったように見えるがなぁ。
仲間だったのかもしれんがな、野次馬っぽい動きだったし。 >>130
逆に、規約に書いてないと救命できないのか?
今回はそういうモラルのなさが問題視されてるんだが? 人命救助してる人に対して怒鳴って、追い出して塩を撒いた… どうみても屑じゃねｗ >>142
動画みればかわるけど、反対側にいた女が手首と首もってやってる
ヤジウマで邪魔してる男どもの足でわかりづらいがｗ >>120
救命ならルーチンでやってること。
車の運転ならエンジンかけてシートベルトつけるくらいのレベル。
別に運転前点検やミラー調整が抜けてると言ってるわけではない。
勇気ある行動ではあるが、医療従事者として絶賛される行動ではないよってこと。 >>150
あんな時に野次馬根性で土俵に上がるバカいないよ >>149
救命処置に関わってた2人以外降りたら良かったかもな 救急隊来ても野次馬してたし 実際にこのような場合、救助（蘇生処置）する人材は重要だからな
後で必要が無かったかも知れないは事後結果でしかない
このような人材を批判すれば
絶対に必要な人にも行なわれない可能性がある
普通は批判することでは無いだろうな >>105
ガイドラインでは10秒内で判断しなくてはならんけど、駆けつけたときには呼吸もおかしいし意識不明なのは見れば一目瞭然だろ
お前目が顔についてんのか？ >>31
やれやれ、人の命とどっちが大事か、分からないとは…🤷 応急処置した看護師さんがなんでこんな叩かれてるんだ？？ｗ
まあ医療関係者なら自分ならこうしたって意見言いたくなるのも分かるけど
流石に批判するのはおかしいだろ？ >>141
呼びかけ反応と呼吸の確認もせずに胸骨圧迫をしているように見えるが？
それから医療従事者は対応フローちがうよ。 >1
シロートの自分で見ても全く同様に評価した
あの女性の迅速な血流確保がなければ脳に障害を残していた可能性がある >>114
脈拍の有無は素人さんには難しいから、意識と呼吸って言ってるんだろ。素人さんならそれでいいが、看護師は素人さんと同じじゃダメだろ？まぁ、看護師も半分素人さんだけどな。 >>148
それも「心停止してたら」って話じゃないの？ 心マしてたってことは心肺停止してたんだろ？
なんでAED使うの？ >>158
あと、懸賞旗でも何でもいいから目隠しぐらいは持ってこいよと 土俵に上がった以上､誰であれ死は覚悟のこと
みたいな矜持を掲げていたなら､女人禁制もまかり通ったのにね｡
相撲協会は徹底するべきだった｡ >>132
よくそんなデタラメをもっともらしく書けるなww そもそもこういうイベントには、医療部隊も待機しているものではないのか。 >>156
つまり
医療従事者として最低限のことをやってるだけなんだからお前ら一々褒めてんじゃねぇよ！
ってことを言いたいってこと？ >>157
でも右往左往してなんの役にも立ってないのは確か 素人なんで教えてくれ
くも膜下出血で心臓マッサージしたらアカンってカキコミあるけど、心停止してない時は逆に心臓を止めて血圧を下げた方がいいって理論？ アナウンスだけではなく、直接、降りろと命令されていたｗｗｗ
この際、場内アナウンスのほか、日本相撲協会の協会員が女性らに「下りなさい」などと声を掛け、
手ぶりでも下りるよう指示。多々見市長が運び出され、女性らも土俵から下りた後、土俵には大量の塩がまかれたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180405-00000541-san-soci
>>164
呼びかけ位してるだろ
その頭の悪さでよく医者だってうそ付けるなー ひるおびではAEDやってると言ってたな
みんなちょっと離れたシーンがあった >>168
モニターも無く、細動と完全な心停止を区別できる人間っているのかな?
状況を考えようよ。アスペかな? 相撲無用 豚の押しあいを神事だなんて誉めそやしていた日本人が異常だったのだ >>21
それは疑問に思った、心停止の確認せずにマッサしてたの
くも膜下だと心停止するのかね？ >>162
・相撲協会関係者が余計なことをと激怒
・男であることでしか自分を誇れないニート男が発狂
・市長が邪魔だった共産党がカクサン部使って罵倒
さて、どれがいい？ 昨日の横野「ギャラリーが女を土俵に上げるなって言ったから行司さんがパニクってアナウンスしちゃったんです」 >>164
一次救命なんだからあれでいい
貴方は後からだからごちゃごちゃ言えるけどね >>164
周りが多分状況説明したんじゃないか？
話した後に始めてるようには見える ＞43秒 女性C、Dが土俵に上がる
何もやってないやんｗ 実行委員会が5日、心臓マッサージの中心になった女性に感謝状を贈りたいと連絡したが、「当たり前のことをしただけ。そっとしておいてほしい」と固辞したという。
普通の感覚だとそうだよね
人を助けたのにごちゃごちゃ言われて
巻き込まれて
気の毒すぎる >>88
＞医療従事者なら頭部側にいって下顎挙上法で気道確保した上で呼吸確認と総頸動脈での脈拍触知がデフォ。
>>154
＞動画みればかわるけど、反対側にいた女が手首と首もってやってる
動画だと女性は二人で連携してやってるみたいね >>167
この文面をそのまま読むと脈の有無は書いて無いから
意識が無い、呼吸が無い場合行なって良いと取れる 相撲は野蛮人のスポーツ。日本の恥。
男尊女卑大国ニッポン。
あー恥ずかしい。本当に遅れてる。 >>168
AEDを日本語に訳してこい
心停止だけじゃねえよ
てか心停止したら心臓マッサージ、停止してなくても徐脈・心室細動でも当然
心停止ガーは引っ込め 別に心停止してないときに心臓マッサージしても害にはならないっぽいから
とりあえずやっとけって感じでやったんじゃない？
どうも必要なかったっぽいけどって感じ ここの自称医療関係者より、昭和伊南総合病院麻酔科診療部長の意見の方が信用できるってだけ 善きサマリア人の法がどうとかいうレベルの高い話ではない
ただケチつけたいだけの下衆どもは切腹してくれ 女の心マが原因で悪貨した余計なことした厨死にまくりw 後から来た女性は
心マ要因でしょ
男性なんもしようとしてなかった >>196
市長が委員長で女性がそこで勤務する看護師。
普段から危ない点がわかってたんだろ。 >>160
なんのための国家資格なんですかねw
くも膜下出血であれば痛み刺激も禁忌だから胸骨圧迫の激痛で再破裂からの死亡もあり得たと思うよ。 >>164
最初に土俵に駆けつけた人らの反応であらかたの判断はできるよ
最初に集まった人が呼びかけやってる
心臓マッサージにおいて呼吸の確認は別に重要じゃない
ド素人がやるならその過程は必要だけどプロには必要ない
対応フローとかそれっぽい言葉使ってるけど、
君がド素人だというのはよーくわかるよ >>107
何を訳の分からない事言ってるんだよ…だったら、病院で看護師は、心臓マッサージして行けない事に成るのか…🙀 >>167
↓心停止してなくてもOKみたい
■一般社団法人 日本循環器学会
http://www.j-circ.or.jp/cpr/qa.html
Ｑ：心停止でない方に間違って胸骨圧迫をしてしまっても大丈夫でしょうか？
Ａ：心停止でない方に、誤って胸骨圧迫をしてしまっても、血液の流れに支障はありません。
一生に一度あるかないかの緊急の場面で、心停止を正確に判断することは困難です。
心停止かどうか判断に迷ったら、ちゅうちょせずに胸骨圧迫を開始して下さい。 >>1
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９: ,. - ‐旦― - ､
:ム＿_）__);( )
[i＝=====＝i]
(⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ !!
∧＿∧/")彡_＿＿ ∴・∵:: :.
<;l|l｀田´>==// ヽ 旦:: :.∴・∵:
/ つ ﾉ | | ;;;|:: ∴・∵'
人⌒ｌノ 彡 | | ;;;| :: ::ｶﾞｯｼｬｰﾝ！
し 〈＿ﾌ ==ヽヽ_ __,;/
￣
｀ ～ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ '
（ ）
｀ ｰ '
,へ_ ,ﾍ-''" ７￣￣"''ヽ ○
／〈__{{ 〉ﾆ/ :/ / / }ﾊヽ Ｏ
/ .:://:{ l｀ｰ' { ,ｲ_;l .:| ﾉ l !ヽ
/ .::////L}::::::ﾐﾞ V,_V {:|レ},ｨ ﾉ ﾉ}-､ 日本相撲協会の
| :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ ﾞ''ｰ｀ ノﾘｲノ∠_| イメージというと…
l:: ::l:l:∧:::{､9｀ ､ヾ/l::. ヽ
ﾞ､: ::l:l:| ヽヽ､ rｰ-," !::l::::: }
ヽ::{l| | ヾﾐ ::. ヽ ' /^⌒}l:: }
ヾ､ .} ::::..__ ／ ﾉ: ﾉ
____r''| ::::::{￣ ／シ
---＜ヾ､ ＼ :ﾄ､ 彡'
:.:.:.:.:.:.:.:＼ヾ､ ＼ ヽヽ､___
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､ヾ､__ ヽ | ll ﾌ-､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'ｰ-ﾆﾆヽ |,=ﾆﾝ'/:.:.:.:} 心臓マッサージってあんなに勢いよくやるものなんだね
骨とか折れないのかな…なんか、こわくてできそうにないわ
「心臓マッサージ」「AEDの使用法」
https://youtu.be/gccvchWOCRI?t=1m50s >>198
わからなかったらやっとけって感じで
あくまでも心臓マッサージの意味があるのは心停止に対してなのはそうなんでしょ？ >>188
嘘だとしたら人命にも関わるタチの悪いカキコミだな 本気で救命しようと心臓マッサージなんかしたら、肋骨ポキポキ折れるんだから、看護師が脈拍確認しないで心臓マッサージしちゃダメだろ？ >>209
命に関わるホラはそのへんにしとけよキチガイ >>204
それ以前に
男性医療従事者の待機すらない
異常だよ >>194
やろうとしたけど何もしてない男たちが邪魔で手伝えなかっただけじゃん 後から上がろうとした看護師仲間であろうと思われる女たちを野次馬とする前に市長が倒れた直後からずっと棒立ちの野次馬男衆をなんとかしろよ >>15
確かに、何も出来ずオロオロしてる野郎どもは、邪魔ですね… >>215
自動車の免許取るときは骨折してもいいからやれ言われた >>215
あんぱんまんのテーマあるでしょ？
ほぼあのリズムだよ
実際やるときに歌ったら顰蹙かうかもだけどw 看護師「周りがぼけっとしてる中でとっさに応急処置して病人の一命を取り留めたら叩かれたでござる」 今回のって後からきた女性CDがいなければ女性は降りてくださいのアナウンスもなかったんじゃないかなと思う >>220
循環器の方だよね
すぐに運ばれたから多分後遺症もなくすむとは思うが、無事
復帰されて欲しい >>221
骨折は二の次三の次だろ
市長が医者で良かったさ その点で訴えられる事はないだろうし >>197
複数人の女性は看護師や救急救命士の資格持ってる人たちだったらしいから
土俵から降りるべきは何も出来なかった男どもだな
女性が心マ始めるまでに一分以上経過してるし >>232
もしもし亀よでもいける
まあどのみち顰蹙はかうかもしれんが
緊急時にそんなことはいっとれん >>209
都合悪いレスは無視ですか？ｗｗｗｗ
Q：脳卒中が原因で心停止になった場合でも、胸部圧迫心臓マッサージを施してよいのでしょうか。
A：じつは、突然倒れたという方のほとんどが心臓が原因です。
しかし、脳卒中で倒れたか、あるいは心臓で倒れたかを見分けることは困難です。まずは、呼びかけてみて反応がない、そして呼吸もないという場合は、胸骨圧迫を行いましょう。この点は脳卒中でも心臓性でも共通です。
たとえば、くも膜下出血も突然死を引き起こしますが、その場合も、やはり心臓と同じ処置をすれば助かるチャンスがあります。
http://www.j-circ.or.jp/about/jcs_press-seminar/index06.html >>209
現場でSAHと確定診断する手順を教えてくださいな、お医者さん >>218
フェミと看護師の区別のつかないキチガイが昨日からわきまくりや こっちにもはっとくね
土俵にいた関係者からのまとめ
・市長、倒れる
↓
1分もの間関係者は見守るだけでなにもせず
↓
1分10秒前後、市の関係者がせ土俵に上がる。相撲関係者も上がる
「動かさない方がいい」「起こさない方がいい」と、誰もなにも触らず
↓
2分経過、女性がかけつけてくる
土俵の上の相撲関係者に「私は看護師です。上がっていいですか」と
聞くと、関係者が「どうぞ」と答えたので土俵にあがり、心マ開始。直後別の女性も駆けつけてくる
市の関係者、看護師から指示を受けてネクタイを緩めたり、ベルトを緩めるなどする
新たに２人の女性が加わって心マ
↓
2分数１０秒後
「女性の方は土俵から降りて下さい。男性の方のみ上がって下さい」とアナウンス
別の相撲関係者が「下りろ！」と怒鳴り、心マしていた女性4人を強制的に下ろさせる
女性「医療行為なのに…！」
↓
3分前後
救急隊員が対応しながら担架やAEDが運ばれてくる
↓
4分後、市長搬送
↓
塩まき、巡業続行 >>225
その2人が土俵にあがった10秒後に救急隊員も土俵にあがってるし意味はないな
まぁやろうというのは大事だから叩く気はないけど
何もしてない男たちだってその2人の女と同じ立場でしょ このスレ開いて患者搬送乗務員の再講習をせずに4年経っていることに
気づいちゃった( ´ ・ ω・`) >>237
説明聞いたり観察も必要だからそのあたりは >>215
骨折を怖がって心臓の動きが復活しなかったらお終いだもんね >>57
第1回 日本循環器学会プレスセミナー
http://www.j-circ.or.jp/about/jcs_press-seminar/index06.html
じつは、突然倒れたという方のほとんどが心臓が原因です。しかし、
脳卒中で倒れたか、あるいは心臓で倒れたかを見分けることは困難です。
まずは、呼びかけてみて反応がない、そして呼吸もないという場合は、
胸骨圧迫を行いましょう。この点は脳卒中でも心臓性でも共通です。
たとえば、くも膜下出血も突然死を引き起こしますが、その場合も、
やはり心臓と同じ処置をすれば助かるチャンスがあります。 >>221
こいつはレス乞食の構ってチャンだな
>>209
こいつは真性のキチガイ それでも相撲協会は変わらないでしょうｗ
中身腐ってるから、ボロクソに言われても対応した看護士は凄いよ >>172
土俵際には居なかった
別室の控え室には居たが、到着まで最低でも４５秒かかってると思われる
初期指示を行なえる物が土俵際に居なかったのが全て問題だろうな
後、アナウンスの言い方次第でこの件は問題にならなかった
５６秒のタイミングで交替しているから、その後 「一般の方は戻って下さい」なら
たぶんここまで批判されることは無かった
その時に一言、「ご協力ありがとうございました」などあれば更によし >>232
ちげぇよｗ
嘘書くんじゃねぇｗ
そんな速くやったらアカンｗ
よく言われるのはどらえもんね >>174
結果意識戻ったからよかったものの、あとで映像見せられたら職場に出てこれないレベル。
街医者の看護師さんならいいけどこれで救命だったりなんかのプロバイダーやインストラクターだったらヤバイ。
>>181
おれの職業いつから医者になった？w
>>192
いつもやってるからな
>>193
おれなら一般市民の話は信用できないから改めて観察するけどね。
>>185
胸骨圧迫の判断に原因は関係ないよ。
呼びかけて反応がない、(医療従事者なら気道確保した上で)呼吸がない、医療従事者なら総頸動脈も触れない
これを満たしたら胸骨圧迫開始。 >>238
確かにねw
でもそうやってリズム感つかんでおくのは大事だよねw >>243
いいえ、男は手伝うつもりはなく女に土俵から降りろと邪魔してました
救助活動は一切してません 最初に心臓マッサージしたのが男性だったら死んでたと思う。女性に胸を圧迫されたから市長の心がトキメキ始めたんだよ。裏山。 AEDすら駆けつけた看護師に言われないと持ってこられない連中が
回りを囲んでたって何の役にも立っていない訳で
そもそも大人数を受け入れる興行として、救急対応が出来ていないのは明らか これはもう千秋楽の土俵の上で表彰状授与するしかないな
「表彰状。あなたは、馬鹿な観客の『女は土俵に上がるな』のヤジにパニックになった
罪のない若い行司の『土俵から降りて下さい』のアナウンスにも動じることなく懸命な
心肺蘇生術を行い当協会と一体になって相撲の伝統よりも当然重い人命を救うことが出
来ました。これも一重に九重に私八角理事長の人徳の致すところと深く自負するととも
今後もモンゴル相撲発展のため、あらゆる妨害工作にもめげずナイラ道を追及してまい
りますので宜しくお願いいたします。なんてなｗ このビスタ！」 >>215
実際、折れるんやで
でも、圧迫が弱いと意味ないから、仕方ないね >別の相撲関係者が「下りろ！」と怒鳴り、心マしていた女性4人を強制的に下ろさせる
誰よこれ
殺人未遂で告訴しろよ あれ？お前らの一部でこの女の対応はクソだとか言ってたよな？ｗ >>256
土俵の上にいた人らが複数証言してるから間違いない
最初に駆けつけた男らは「動かさない方がいい」といって
囲んでるだけで何もしてなかったと
しかも、さっきも書いたけど医療行為してる女性を怒鳴りつけて
下ろしたクズがいる >>210
呼吸の確認が重要じゃないの？
んじゃアル中は片っ端から胸骨圧迫だな！
おれは蘇生ガイドライン2015のBLSの話してるだけ。 後から飛びこんだ二人組も
一人は市長の頭部あたりにしゃがんで何やら処置してるし
相方はは上から声かけてるよ >>226
あの作務衣みたいのきた男が邪魔だったな >>242
倒れたところは映像見てないからわからんけど
アナウンスから5秒もたたないうちに救急隊員は土俵に到着してる >>251
中島みゆきの地上の星
みんなどこへいった見送られることなくー >>251
違いませんw
あんぱんまんのマーチは推奨ソングです！ 金曜の午後に５ｃｈに書き込みしながら
「俺は救急には誰より詳しい、この女はクソ」と言い張るやつって
なんて悲しい存在なんだろう >>252
ド素人が看護師や医者が賞賛してるのにもかかわらずケチつけてるんですね
ほんとうあたまおかしい、キチガイですね 医師が絶賛「救急蘇生のスペシャリスト。相当トレーニングを積んだ方と思われます しかし塩は撒いておいたほうがいいですね」 女性がプロか素人かなんて問題じゃない
大人数で格闘技の興行してるのに医者が土俵際にいない事の方が大問題だわ >>256
2人の女が土俵にあがってからの話だろ
それなら動画見てるから嘘ついても騙されないよ >>238
いまだとテンポ100～120/分だから120でやれば分かりやすいと思う。 >>271
倒れて1分放置は事実だよ
市の関係者が言ってる
アナウンスは倒れてから２分数十秒後 >>216
心臓マッサージの衝撃は肺にも届くから
心臓マッサージをすることで、強制的に呼吸をしている感じにもなるらしいぞ
最近はそのような事もあり、心臓マッサージの時に感染症などを防ぐ目的もあり
人工呼吸は無理にやらなくても良いと指示されてるみたい
疑問点はあるだろうがその辺は
一度救命講習受けてその辺を習う事を勧めるよ
質問にも答えて貰えると思うよ >>268
もう書き込まない方がいいよ
書き込めば書き込むほど、何の知識もない糞素人のキチガイだってばれるよ >>268
厚生労働省的にはしていいみたいだな
痛くて飛び起きたりしたら止める >>243
うち１人（白いシャツ）はAED装着で補佐しているように見える。
人の合間に消えていき、薄いブルー女に引っ張られて退場、
警察官が両手をあげるポーズをして周りから人が下がる
https://youtu.be/35aIqDTYOD8?t=1m2s 賞状を固辞されちゃう時点でなんかもう言葉にならんな >>268
あんた昨日いたAEDの使い方も知らずに暴れまわってた人か？w >>252
＞結果意識戻ったからよかったものの、あとで映像見せられたら職場に出てこれないレベル。
えっ！？
そんなろくでもない処置の仕方だったってこと！？
ホントに！？ちょっと盛って言ってるとかじゃなくて！？ｗ 救命救急の講習受けたことあるけど心臓マッサージなんてちゃんとできる自信ないな
もう殆ど忘れてるし
聞こえますか！聞こえますか！だっけ 大相撲はそもそも格闘技なのであり生命にかかわる場合もある。だから土俵
周りに医療関係者を待機させていないのはオカシイ。しかも大相撲の土俵は
伝統的に女人禁制なのだから、土俵周りにかならず 男性の医療関係者
（土俵ドクター）を待機させておくべきである。 それが今までいなかった
のがオカシイしい！少なくとも呼び出したちには心臓マッサージなど応急
処置が土俵上でできるように普段から訓練しておけよ! この板の一部は「あのアナウンス動画はフェイク」と言ったり
「あの女は素人」と書いたり好き勝手放題がひどすぎる
せめてもう一度出てきて詫びんとな >>248
蘇生ガイドライン2015か消防庁で出してる蘇生の指針でも読んでから出直せw >>277
タイガーマスク「俺も女性に新造マッサージされてたら助かってたのにな、くっそー」 何にせよ素人だとあたふたして何も出来んからなあ
出くわしたことあるけど救急車呼んで放置したわ >>232
アンパンマンマーチの原曲聞いた事ある
クソ早いぞ >>273
ネットにはちょいちょいあるけどあれ超絶勘違いしてるからね
４分だと遅すぎ
８分だと速すぎ >>268
で、今回の市長は泥酔状態だったの? あるいはアル中だったの?
関係の無い極端な例を出したって、説得力のかけらもないよ
寧ろ恥の上塗りを繰り返してるだけ 心臓マッサージは間違いだとか叩いてたやつ、もう逃げ場ないなｗｗ あれ？
昨日「くも膜下出血なんだから心マは間違い！俺は医学に詳しいから知ってる！」と
ドヤ顔で書き込んで、ホンマモンの医療従事者にフルボッコされたアホまたきてるの？
春休みなんだね 点をとったサッカー選手に、点の取り方が悪いとか言うようなもんだ。 周りの男たちは市長の死ぬとこ生で見たかったんだろ。
あんまりないことだし。 >>93
ＡＥＤで心電図自動解析して心拍を確認したので胸骨圧迫を中止した。
76秒 胸骨圧迫が中断された様子（AEDの解析中と思われる。
AEDは作動させた形跡がなく、その後は心肺蘇生も行っていないため、
脈と呼吸が確認されたか、生体反応が現れたと思われる）（>>1 参照） >>209
脳が無事でも、心臓とまったら生きてられるのか、そのシナプス不全な脳で考えてみろ
あ、アスペ脳には無理だわ
くも膜下ガーも消えろ 女性ｽｹﾞ━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━!!!!
それにひきかえ周りでうろうろすることしか出来ない男ときたら・・・ >>40
医者が絶賛してるじゃん、市長も助かってるし
お前みたいな融通性がなくて頭でっかちなのが医者だったら凄く嫌だ ID:O2rgCnDO0のお医者さんは救急の現場でSAHを確定診断する方法について説明を >>302
まだこのスレで暴れてるよ
キチガイアスペだから方向修正できない 倒れてからしばらく様子見てたんだろうね
でちゃんと処置してないぽいから慌てて土俵に上がってきた感じ
場数踏んでる人っぽいな >>289
問題があるなら、このような記事は出てこない
大体、自らの身分も正式に明かして無い者より
記事に自分の身分を明かして言ってる者の方を信じる方が良いと思うぞ >>280
https://www.youtube.com/watch?v=35aIqDTYOD8
この動画の1分前に倒れたって感じ？
この動画の開始と同時あたりで集まり始めてる気がするんだが >>299
それ多分タイミングの取り方の勘違い
楽譜見ればわかる
♪192だから、2拍子に1回でやれば良いだけ >>313
女性があがるまで２分、実質放置されてるからな >>284
呼吸の判断に迷ったら胸骨圧迫でいいんだけど、呼吸の確認をすっ飛ばして言い訳ではない。
あの呼吸の確認の時間には体動がないかの確認も含まれてるし。
>>288
おれは今日が初出だよw
信じてもらえないだろうけど救急救命士な！w 人命よりしきたりのが大切です相撲協会関係者
最低だな >>315
そうそう。
倒れてしばらく誰も近寄らなかった、と複数証言がある
その中で「お客様お座り下さい」とのんきなアナウンス >>293
そのどこに書いてるか言わないとか、そうやって煙に巻きたいのバレバレ
どこかきちんと引用しろよ
出来ないんだろ？嘘っぱちだからｗｗｗ >>208
>>220
>>230
レスありがとうございます！
wiki読みました！多々見良三さんてお名前でお医者さんだったんですね。
駆けつけた女性が院長をされていた病院の看護師だったとは…ビックリです！
レスくれたみなさん、ご丁寧なレスありがとうございました！ >>286
救急隊員が何人も来てるんだからその時点では女は必要ないだろ
叩くつもりはないけどさ ID:O2rgCnDO0
この人の一連のレス詠むと確かに医療従事者ってのはホントっぽいけど
なんがしつこくこの応急処置した看護師さんの行為をネチネチ言ってるけど
一体どーしたいんだ？？？ｗ
「こいつより自分の方が遥かに知識もあってもっとベターな処置出来てたんだよ！」
ってのを訴えたいのか？？
要はマウントを取りたいってこと？？ >>25
おまえらマスコミの外野が騒ぎ過ぎたからだよ このスレに、駆けつけたら確実に人を殺すであろう
自称救急救命士が湧いております
皆様ご注意ください 最初に土俵に駆け上がって蘇生作業をした女性は確かに素晴らしい
だがその後どさくさ紛れに上がった女性は駄目だ >>258
確か更新2年以内だったので、また一から取得しないとダメかもしれん
聞いてみます。 何もしないで救急車待つだけだったら市長さんヤバかったのかな？ >>4
>>41
感染症もあるが
心臓マッサージを僅かでも中断すると救命率が下がると分かり
人工呼吸しても救命率はさほど上がらないことが分かったから >>325
それだよ>要はマウントを取りたいってこと？？
まあこの手の医療行為のスレには必ず湧いてくるやつ
「俺ならもっとうまくできた」ちゃん >>308
ち～～ん(笑)は、いつも口だけ
ほんとだらしねぇよなww >>321
そこは、普通は「医療関係者の方いらっしゃいませんか」だよな (･ω･) >>319
免許IDつけて載せてみ？ｗｗｗｗ
名前とか個人情報は隠してなｗｗｗ
素人が適当言ってるだけだってバレバレだけどな >>317
動画見ると、集まってた男達は全然焦ってなかったから市長の意識は有ったんじゃね？完全に心配停止してたら、土俵上でみんなバタバタしてたとおもうんだが。 >>325
正しい知識を5chで広めたいという正義マン >>301
演説中にパタンと倒れるなんてよくあること。
朝礼中に倒れるやついただろ？
おまえら何も確認せずに胸骨圧迫するのか？
>>307
呼吸循環があるなら胸骨圧迫は不要なんだからしっかり確認してれば不要だったかもしれないでしょ。
AEDも使用なし、救急隊に引き継いですぐやめたことからも心肺停止であったかはかなり疑わしい。 >>325
救命士なんて医療従事者ですらないよ
消防の仕事の片手間で、適当に講義受けて、なんちゃってテストでペーパー通ったから偉いとか
ガチ勘違い資格
解剖学と病理学と薬理学の一つでもやってから医療資格ほざけと 春日野巡業部長「誰だ女を土俵に上げた奴は！さっさと下ろせ！」
↓
場内アナウンス「女性のかたは土俵からただちに下りてください、繰り返します…」延々と場内放送
↓
記者会見の春日野「アナウンスの担当者が無神経だった、お詫びします」 >>332
結果論でしかないからな
そこは分からない 八角を炎上させて
こんがりローストして焼きブタﾁｬｰｼｭｰの出来上がりって
誰がそんなの喜ぶの？ >>209
>くも膜下出血であれば痛み刺激も禁忌だから胸骨圧迫の激痛で再破裂からの死亡もあり得たと思うよ
ID:O2rgCnDO0はCTもMRIもない現場でどうやってSAHを確定診断するか早く説明を >>319
消防署で講習受けただけのくせにw
そんなん俺もだわ >>332
市長を運んだ救急隊員の人が「女性の適切な処置のおかげで市長は
助かった、と判断しています」と答えていた >>21
普通に見て呼吸と脈はある状態だな
だから確認が必要だがこの女看護師はそれをせず心臓マッサージを行った
医療者免許がある以上、問題行動だな >>306
結局AEDで確認するまでは心停止してるかはわからなかったって感じ？
わからなくてもとりあえず心臓マッサージはやっとけって感じか
もともと心停止はしてなかったのか、心臓マッサージで回復したのかは永遠の謎って感じ？ 的確に助けようとしてる人に大声でやめろっていうの初めてみた > 女性に感謝状を贈りたいと連絡したが、「当たり前のことをしただけ。そっとしておいてほしい」と固辞したという。
かっこいい人だなあ >>194
土俵に上がった直後にあの放送でうろたえた？？
とも取れる。
たぶん、その前に観客から女性の土俵上はいいのかのヤジが飛んだのだろう？
そしてその後、女性は被害者側の頭部付近に回り込んでいますよ。
介護している女性の同僚かもしれませんね。 >>346
「俺は体内に医療機器仕込んであるアンドロイドだから！」ってオチかと
ほんと漫画読んで何でも出来る感覚でいる消防馬鹿ほどタチが悪い奴はいない 昭和伊南総合病院麻酔科診療部長の大房幸浩氏「救急蘇生のスペシャリストと考えられます。文句のつけようもありません」
キチガイ「自称」救急救命士ID:O2rgCnDO0 「対応は不適切」（キリッ 俺一度だけAEDと心臓マッサージの講習受けたけど何も覚えてないわ
普段から練習して経験積んでないと咄嗟に出来るもんじゃない
AEDだけなら手順書いてあるからモタモタしつつも使えるだろうけどな 「子育てに悩むお母さんたちをサポートする集まり」がとりあげられたが、そこにはパパたちも含め男性はひとりもいなかった。これが男性差別である、ということに気がつく
必要がある。女性は自分が損する時だけは「男女平等」を求める一方、自分たちだけで男性を排除して心地よい空間を作る時だけは「男女不平等」を要求する。
日本の女性は欧米の女性にくらべて思考や感受性が「社会化」しておらず、「女性思考」のまま社会に出ようとしているが、社会に出るためには「女性の社会化」が必要である。
確定申告でも市役所からの応援要員の女性がパソコンの使い方がわからない男性に対し「男のくせに」といった横柄な態度をとっていた。これも男性への偏見差別である。 >>351
最初にかけあがった女性が確認して、心マします、と周りにつげてるよ >>340
また極端な例を出してきましたね
で、朝礼で倒れた人はどういった症状を示すのかな?
今回のケースと一致するのかな?医療従事者が一部始終を見ていたとして、
朝礼で倒れた人と同じだと判断し、何もせずに傍観するのかな?
自称救命救急士さん、ぷろ(笑)のご知見をお聞かせくださいwww >>349
適切な応急処置出来てなければ南無ってた可能性もある、ということかな？ >>340
何でお前の論調は「呼吸確認していない」前提なの？
その勝手な前提で人を批判するとか、完全に異常者w >>362
救急が来るまで３分以上だから心筋と脳が死んで死んでる、普通に 誰だか知らない人が倒れたときの対処法は
この医師が言うように完璧。
それでは医療関係者の方に質問です。
Ｑ 過去にくも膜下出血の疾患を経験したことのある
患者が目の前でぱったり倒れました
「とりあえず心臓マッサージ」をする？ しない？
俺はそのまま死んじゃってもいいから
悩む時間を惜しんで心臓マッサージするだと思うね >>360
座ってすぐに心臓マッサージ始めてるけど もし自分があの場にいたら「ゴルゴに狙撃されたか！？」って思ったかもｗ >>353
自分なら
「私は塩を撒かれるような穢れですから感謝状を戴くなんて畏れ多いでございます」
って断るな くも膜下出血だったらしいが、脳の血管が切れた状態での心臓マッサージって良いのか？
血流をよくすると、余計に脳に血を溜まらさせることになるように思えるが？ スペシャルだろうがズベ公だろうが
女は上がっちゃダメなのそれが大相撲４千年の歴史なの >>346
心肺停止なら原因が何にせよ心肺蘇生法開始だよ。
ただ、今回のはろくに確認もしてないからそもそも心肺停止ではなかったんじゃないの？って話を言ってる。
呼吸循環があったらならば胸骨圧迫する必要性ないよね？無用な痛み刺激だよね？ 日本救急医学会のICLSコースディレクター
「関係者が取り囲みながらも何もできずにいたところ(中心となって蘇生に当たった)女性Aが土俵に上がり、すぐに状況を把握し救命処置を行っています。たぶん、市長の意識はなく、呼吸は確認できなかったか、あっても死戦期呼吸（あえぎ呼吸）だったのではないでしょうか」
「胸骨圧迫のスキル、周りへの指示の的確さから、相当トレーニングを積んだ方であると思われます。胸骨圧迫の早さや強さは完ぺきで、救急蘇生のスペシャリストと考えられます」
「特記すべきは隣の人に時間確認の指示を出している様子がうががえること。確認したのは、心肺蘇生の開始された時間だと思います。救命のポイントは心肺停止から蘇生開始までの時間にかかっています。」
「AEDが到着し、女性Bに胸骨圧迫が変わりますが、ハンズオンリーCPR（人工呼吸をしない心肺蘇生）ならび胸骨圧迫交代のタイミングも文句のつけようがありません。経過を追ってみると、心臓疾患による急変ではないのがうかがわれますが、初期対応としては完璧です」
自称救急救命士より重い言葉 >>319
嘘もいい加減にしたら？
CPR開始判断すら知らない癖に。
ACLS協会のサイトだけは眺めてきたようだけど、論文読んでないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるわかりで大草原
5秒みて胸動いてなかったら速攻開始で問題なんだよ。緊急時は >>156
あんたが正しいよ
この女看護師は状態の確認という絶対やるべきことをせずに心臓マッサージを行った
医療者としては失格だよ
一般人としてはまあ及第点かな >>363
お前文字読めないの？
「同時に」って書いてるじゃん？
同時って日本語理解できないの？ >>362
極端な言い方させてもらえば、あのまま、ただ見守ってる男らだけじゃ
救急隊員来るまでに心マもしなかっただろうし、命は助かっても重篤な
後遺症残る状態になってた可能性はあるんじゃないか、と。
心停止→3分で生死の境目って報道で言ってた >>319
救命救急士ｗｗｗｗｗｗｗｗ草はえまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＬＳの論文読んでたら、あんたみたいなこといわねぇわ。 >>351
心臓が止まっているかは判断できません。
意識はあるか、正常に呼吸しているかどうかだけ、10秒以内に外見で確認します。
意識がなく、正常な呼吸が確認できない、死戦期呼吸（あえぎ呼吸）または
不明なら直ぐに胸骨圧迫を行う。
本件は心臓が停止していた。
ＡＥＤ到着までは胸骨圧迫を続けるのは常識です。
AED到着までの処置
http://www.fukuda.co.jp/aed/movie/movie_manual1.html
第1回 日本循環器学会プレスセミナー
http://www.j-circ.or.jp/about/jcs_press-seminar/index06.html
じつは、突然倒れたという方のほとんどが心臓が原因です。しかし、
脳卒中で倒れたか、あるいは心臓で倒れたかを見分けることは困難です。
まずは、呼びかけてみて反応がない、そして呼吸もないという場合は、
胸骨圧迫を行いましょう。この点は脳卒中でも心臓性でも共通です。
たとえば、くも膜下出血も突然死を引き起こしますが、その場合も、
やはり心臓と同じ処置をすれば助かるチャンスがあります。 >>372
心臓が停止してそのまま死んじゃうよひははるかにマシってことなんでは？ >>367
まず脈が触れるか、呼吸をしているかを確かめてください。
すべてはそれからだ。 >>319
>呼吸の判断に迷ったら胸骨圧迫でいいんだけど、呼吸の確認をすっ飛ばして言い訳ではない
まさにその通り
この女看護師は確認を完全にすっ飛ばした
医療者である以上医療ミスである 145秒 救急隊員が瞳孔を確認している。（この時点では意識がなかったと思われる）
161秒 担架に乗せる
172秒 救命バッグ撤収
186秒 担架で市長を搬送。胸骨圧迫、人工呼吸は行わず
CAP これもうダメかもわからんね >>358
AEDは日本語が理解できればド素人でも使える様になってるから大丈夫。
CMにもなってるけど、必要なのは必要な時にためらわずAEDを持ち出して使う勇気。 昨日からウザイくらい湧いてるネットドクターは>>1は読めないのかな？
ERに携わってる本物のドクターが現場の映像を見て対応した女性達の処置や行動を絶賛してるのに ツイッターなんでソース怪しいかもだが一応目撃者のツイ
土俵上で御挨拶されている途中で倒れられました。
関係者の方々は慌てふためくだけで、何もせず見ておられただけだったので、
観客の女性の方(「女医さん」と書きましたが女医さんか看護婦さんかはわかりません)が
土俵に自ら上がり、様態を確認後心臓マッサージを行っておられました。
その土俵上での救命措置中に、「女性の方は土俵からただちに降りてください」との
アナウンスがあり、引き降ろされていらっしゃいました。
市長さんは関係者さんにお伺いさせて頂いたところ、意識が戻り受け答えも出来ているそうです。
現在、病院で検査を受けておられてその結果はまだとのことです。 結局ここで色々言ってるのも動画見て言ってるだけで
現場に誰も居なかったんだよな 憶測の域を出無いと言う >>366
心臓停止から3分で５０％死亡ってググったら出てくるな
ただそもそも心停止してない気がする
あと救急がくるまで3分って言ってるけど2分でしょ
動画より1分前に倒れてたとしても
女が心臓マッサージはじめた30秒後には救急隊員きてる 下りろとアナウンスした馬鹿行司はこのまま行司続けるんか？
式守とか木村を名乗ったら笑うｗ >>386
脈に関しては先に上がってた男性がやってたってテレビでやってたような >>1の先生に同意
くも膜下出血や脳梗塞で急に倒れた時って、徐脈で呼吸も非常に弱いんだよな
ああいう場所だと脈や呼吸の検知は困難で迷ったら心マは非常に妥当な判断
心マしてもせいぜい肋骨が折れる程度だしｗ
ただ間違っていたら恥ずかしいと、俺だったら瞬時に心マできるか微妙
そういう意味であのNs達は度胸あるなーと良い意味で感心するわ >>391
主張その1
・くも膜下出血に心マは間違い！危険なだけ
主張その2
・看護師は確認もせずに心マも始めている！これは間違い！
主張その3
・救急隊員がすぐ駆けつけてきているのだから女性は何もする必要がなかった！
お前の知識の方が間違いだと言いたいw プロスポーツの現場でさえAEDの有効活用出来ていないのな ネトウヨ国士様の論調が
「穢れたまーん(←笑)は土俵に上がるな」
から
「医療従事者ならいきなり心マをするのはおかしい」
に変質している件 >>381
> 心臓が止まっているかは判断できません。
> 本件は心臓が停止していた。
こういうこと言うからほんと腹立つんだよ >>325
＞一体どーしたいんだ？？？ｗ
脳筋看護師は手を出すな。誤った心マッサージの刺激で脳動脈破裂からの
出血が拡大すれば、即死となる。 >>361
小学生の頃、夏の炎天下で朝礼してる時に生徒が急に倒れて痙攣してたぞ。 >>372
良い
くも膜下かどうかなんてその場じゃ診断できんのだから救命措置をするっていってるに
くも膜下ガーはもうお腹いっぱい >>400
＿＿
((ヽ|･∀･|ノ
|＿＿| ))
｜｜
調子
"""""""""""""""""" 汚らわしいという血が出てくる万個になぜ男性様はセクハラ強姦結婚出産
セックス強要してまでちんこを突っ込みたがるのですか？
汚らわしいと発情ち～ん男性様がほざく血が出てくる万個に
ちんこを突っ込む男性様のちんこを塩漬けにしてやれ
救命女性が降りた土俵に大量の塩まく 複数の観客が目撃
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180405-00000034-asahi-soci
セクハラエロ変態行司男様は土俵に上がれるのに
男様の命を救おうとする救命女性は土俵から排除される女性蔑視国日本
女性蔑視団体が公益法人の生理を忌み嫌う土人国日本が少子化で
滅びるのは自業自得ｋ
式守伊之助の10代行司セクハラ問題 相撲ムラからタブーが露見したワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180118-00536313-shincho-spo ピットクルー
風評被害を抑える企業がネット荒らしても、相撲協会のイメージは悪くなるだけ >>387
君は車に乗るとき発信準備を発声してますか？
しないでしょ
そういうことですよ >>401
１は既に否定されてるソースが存在する
３は来ていたのが見えてるなら兎も角、何時来るか分からないからそれは過ち結果論でしかない >>395
最初から嘘と思いこんでる人には何を書いても受け入れないだろうから
無駄なことはしませんよｗ
お疲れさまｗ 何をしたくてお前が書き込んでるか観察されてることは忘れずにｗ 心臓マッサージを咎めてる人はIDが違っても文体がにてる人が多いね >>313
場数ではあるけどマッサージは実際の所どうなんだろね 科にもよるけど院内だと救急カートに器具揃ってるから直でって経験は一度もしない人もいるかもしれん トレーニングだけじゃなく実際に救命を何度も経験してるんだろうな まぁ ぶっちゃけ 土俵に女性が上がろうが
人命救助が大事だからとか どうでもいい。
八角と相撲協会が土下座してむせび泣く姿が見たいだけ。
額に土俵の塩を付けてな。 相撲協会がまずやることは
八角がニコニコしながら女性に感謝状渡す写真を載せることだろ >>382
なるほどねえ。
心臓が停まっても大丈夫な時間と、脳内出血でも大丈夫な時間の差で判断したということか。 >>405
つまり
みんなしてひたすら見守ってるだけで良かったってこと？？ >>405
アスペって結末がわかったからって、現場のリアルタイムの状況の時点での対応はただしいってことが理解できない脳みそだから困るわ
アスペの特徴なｗ
だれがその時点でくも膜下だと正確に判断できるんだよ おフェミ様に祭り上げられるのを固辞してるあたりが文句のつけようが無い
完璧 >>349
そりゃ世論を気にしてるから「特に心マは必要ありませんでした」とは言えない罠w >>419
看護師会が相撲協会相手にする準備整えてると思うよｗ >>419
昨日の時点で女性看護師は、当たり前のことをしただけ、と
感謝とか全部固辞してるから、相撲協会が撮りたい絵は
取れなさそうな気がするw >>405
脳死にさせない為にも心臓マッサージは必須であるよ >>377
この場合は、胸部の動き５秒見るだけで十分ｗ >>401
日本語わかります？
俺は何一つ知識なんてひけらかしてないけど >>413
いや俺動画見ながら話してるんだが
> 心臓停止から3分で５０％死亡ってググったら出てくるな
それともこっちの話？ググった結果を書いてるだけなんだが
まずはどの部分がどうなのか指摘しろよ >>25
相撲協会のおっさんがぼけーと突っ立ってるだけでイライラしたにちがいない
しかも土俵から降りろとか幻滅だろ
貴の件もこんな感じでかわいそうや >>374
で、現場でSAH以外を除外する診断手法を具体的に >>422
本当だね
「世論気にしてるから心マはいらなかったとは言えない雰囲気」なんて頭悪いのもいるし >>429
あーごめんごめん
ここでアホみたいな知識ひけらかしてるやつが間違いって意味でね 個人が特定されると、この人に土俵から降りろって激昂してた野次馬みたいな奴らに神聖な土俵を～ってアホな嫌がらせされるから辞退したんだろなぁ >>1があってすら女叩きだらけでワラタ
やっぱ未開の土人国家だわ >>325
なにもせず棒立ちしていた棒立ち男子を擁護したいためにアフォになって
救命女子を叩いているんだと思われ >>432
発狂すんなカス
>>1も多々見市長の言葉も、全部ウソと決め付けてるクズには何いっても無駄ってわかってるからｗ
もうレスつけるなクズｗ
357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/04/06(金) 16:04:40.32 ID:wSEY5Dzt0 [16/20]
>>349
それはそう言うやろってとこだな >>404
また、そう言う揚げ足をとる。
『初動の外見判断では』心臓が止まっているかは判断できません。
『後程確認された話によると』本件は心臓が停止していた。 専用ブラウザが機能してくれないんだけど個別の仕様？ >>431
本当に救急救命士だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先に上がってた女のもう一人なにしてる？お前の言う確認してんだよ
昭和伊南総合病院麻酔科診療部長の大房幸浩氏「救急蘇生のスペシャリストと考えられます。文句のつけようもありません」
キチガイ「自称」救急救命士ID:O2rgCnDO0 「対応は不適切」（キリッ 前にAEDの講習を消防署で受けたときに、
心臓マッサージをして肋骨を圧迫で骨折させたりしたら後で傷害罪等に問われないですか？
大丈夫です！緊急性があり人命が優先します。
もし、死んでしまっても罪は問われません。
って言われた まあ医者だったら、こりゃ頭かもしれんねと直観的に判断出来て、
今回みたいな処置はしなかったよ。
看護師ということだったら○かな。 医療従事者に対して救急救命を指導する立場の人が「相当場数を踏んでるプロ」「初期対応として完璧」と評価
看護師の対応に文句つける自称救急救命士の方がおかしいってことだな
指導者に「始動が遅い！」って怒られるんだろうなあ >>401
１、開胸しない心マ程度で血液の循環は僅か
２、>>398で語った通り
３、数秒でもぜんぜん違う 頑なに、女性看護師は心停止を確認もせずに心マはじめた！と
主張してるアホはなんなん
皆がちゃんと確認してるよ、ってレスつけてきたもんだから後にひけなくなっちゃったのww 反論する人は完璧だったと言ってる昭和伊南総合病院麻酔科診療部長の大房幸浩さんにメールか手紙でも出してね >>445
そんなえらーい先生がおれみたいなこと思ってても言えないだろw >>416
心マに代わる器具あるなら教えて欲しいw
素人は黙ってて >>431
救急救命士さんなのに一人の命を救ってくれた看護師さんの処置にケチ付けるんだ・・・ こういう事態が起こった時
切れのある解説はよう。
舞の海→
勝昭→ >>395
まあ普通に考えて心肺停止してないよなあ >>325
広義の意味では医療従事者かもしれないが医者ではないようだ。
新米の救急救命士のようだ。
まあ～駆け出しにありがちな俺だったら―で暖かく見守ってやってちょうだい。 >>441
全然ウソと決め付けてないが
それはそう言うだろ普通に
「別に応急処置をしなくても助かってました」
なんて言うと思う？
どっちにしてもそう言うだろ
普通の社会生活してたらわかる話だろ >>3
マジでウザイよな。
看護師の存在は無意味だったとか無駄なコピペ。 >>449
そ
で、「マニュアル通りにやってます！」って言い訳して
最終的に使えない奴と査定くらって一消防団員に逆戻り >>1
上から目線の医師だけど、実は医師は出来ない人が殆ど。 デントウガー
スモウドウガー
じゃあその伝統や道を守るための努力何かしてきたのかよと ああ、もしかして「あえぎ呼吸」を見て「心停止してない」ｷﾘｯ「この状況で心マはおかしい」ｷﾘｯ
とか言っちゃってんの？
自称詳しいくんは >>453
呼吸ないの確認して何もしないような人たちの話を信用できる？
おれなら0から再度観察する。 >>455
つまり褒めてる先生は嘘吐いてるってこと？ >>464
それを実際にやってのけたから、賞賛してるんだろ?
アスペかな? >>1
動画見た。
駆けつけた女性かっこいいな。
それと女性が何人も駆けつけてる。看護師がたくさんいたのかな？
かっこいい！！ これで、したり顔で感謝状受け取って
マスコミインタビューに答えてフェミってるとまた評価違うんだけど
完璧で文句のつけようが無い
伝統は伝統で大事にするけど、緊急事はその限りでは無い
これで良いじゃ無いの >>386
じつにいい答えだと思う。
つねに冷静な対処・判断こそ医療関係者や
たまたま居合わせた一般人に求められる資質だ
だが「救急」というのはいつも「かも知れない」
「その可能性がある」のあるきびしい世界だ
「過去にくも膜下出血を起こしたから」今回も「くも膜下出血かもしれない」
・・・は逆に「最悪の場合くも膜下以外のケースもあるかもしれない」・・・という
いやらしい可能性もわれわれは想定しないといけない
その上で「あーこれ押したらこの人死んじゃうかもしれないよなぁ・・・」
というケースを振り切ってでも「とりあえず心マ」も
答えとしてはありだと思う
「そんなレアケースはまれだ」と切り捨てずに是非みんなに悩んでほしい ID:O2rgCnDO0 の言い分で
「救急隊引継ぎ後、胸骨圧迫をしていない」
これいうやついるんだけど、ほぼ同一人物だとおもっているけど
救急救命士が、サブストレッチャーでＣＲＰとか噴飯物の発言なんだけどｗ >>159
10年ほど前に結果責任とか期待権とか変な起訴・判決続きで医療現場が
萎縮してしまって、こういう勇敢な人材が動きにくくなってしまったもんなあ。
教科書通りの完璧求められたら誰だって傍観者でいようとするしなあ。
完璧かどうかは分からんが、すぐに動けたこの看護師は尊敬に値する。 ID:O2rgCnDO0はガチで初動が遅くて降格部署異動だな 最初に上がった女性、倒れた人の、首の脈も確認せず、顔、手を近づけて呼吸の確認も
せず、いきなり、心マッサージはおかしいだろう。 消防団員で応急手当普及員 持ってまーす って馬鹿がtwitterで暴れまわって看護師女性非難してたが
ここにも降臨してないだろうな？ｗｗｗ
医療職と知識は雲泥の差なので恥ずかしいからやめて >>443
> 『後程確認された話によると』本件は心臓が停止していた。
ん？確定してんの？
確定してるのは「AED使ったときには心停止してなかった」ってだけだろ？
AED使う前には心停止してたってのはどうやって確認したの？ >>457
一般市民だったら絶賛だったよ。
医療従事者ならもっとやってほしかったというところ。
それでご飯食べてるんだからさ。 >>446
肋骨折れるのと命が助かるのを考えれば
まあ暫く呼吸が痛い入院生活となるけどｗｗｗ >>468
呼吸してないか死戦期呼吸入ってたら見りゃ分かるだろ
何秒確認してんだよノロマ >>468
今度は男性の方にまでケチ付けるつもりなの・・・？ｗ >>１
>>「当たり前のことをしただけ。そっとしておいてほしい」
あれだけ酷い対応をして、
更には「感謝状」かよｗ
まずは「謝罪」だろうが。
どこまで上から目線なんだ、実行委員会。 これ、医者がマッサージしていたら、
かなり叩かれていたかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>474
救急車に乗る許可すら降りてないのかもな…
「現物見ればわかるやろ！」って怒鳴られてるだろ普通に >>471
4人全員看護師だそうだ
一方、土俵の上で市長取り囲んでる男性らは相撲関係者と
市の関係者
いるだけでマジで何もしてないという… ただの貧血だったりぎっくり腰だったらどうすんの？
確認しろよってことじゃね？ >>422
＞だれがその時点でくも膜下だと正確に判断できるんだよ
意識障害の原因が、心原性か脳原性かの違いで治療法が違う
最初に研修医に教える、救命救急の基本。 >>469
看護師の処置ガーとかいうより、こういう場面にみなさん一般市民も勇気を持って迷わず胸骨圧迫しましょう！
って話した方がメリットだらけでしょ。
最低でも蘇生ガイドラインに沿った動きではなかった。 >>468
良いからお前はサリーとアンの問題でも解いてろよ >>374
そういうこと
今回は心肺停止じゃないと思われるがその確認を女看護師は全くしていない
これはきわめて問題だよ
特にくも膜下出血では状態を悪化させる可能性もある >>374
痛かったら反応するからすぐに止めればいい
救急救命士でもピンキリいるけど、君はキリと分かったｗ >>468
君は「場数」という言葉を御存知かしら？ 心停止してたってニュースでやってたな
看護士さんGJ これ、力士がたまたま応急救護の資格持ってて市長に人工呼吸始めたら叩かれたのかな？ 工作員ってどんなスレでもいるんだなってよくわかりました
やればやるだけ人は離れていくよ >>480
お前は文句言う前にせめて看護学校で最短２年か医学部で４年分の専門課程の講義と実習受けて単位取ってからほざいてくれ >>490
別に最初から女を叩くつもりの人はいないと思うんだが
こういうレスのせいでそのとばっちりが女に行ってる感じだな クモ膜下出血だったらしいけど、血管疾患なのに圧力をかけてもいいんかな？内部出血が酷くなりそうなんだが。よくは知らんけど。 >>480
それでご飯食べてるもなにも仕事でも何でもないのにそこまで批判されなきゃいけないの？？ｗ >>478
そらあ偽モンやろな
さすがにこのスレは医療関係者が多いからバカはいない・・と思いたい これから熱中症の季節だが、
全国各地で心臓マッサージ流行るのかね？？ クソバカウヨが「女をしょっぴけ、傷害罪だ！」とか喚いてるのとエライ違いだなw 女の手柄は認めない！
そんなはず、そんなはずないぃぃ！
ブヒィィィイッッッ！！！ サッと駆けつけて
わたしがやります！
かっこいいわあ。
何人もいたのがまたいい。
舞鶴も捨てたもんじゃないな。 スペシャリストって言葉も安くなったもんだな。
この女性がどうこうじゃなく、普通の医療従事者だったら出来るもんじゃないのか？ >>480
医療従事者に指導するスペシャリスト「文句の付けようがない完璧な対応」「これはマジでプロ」 >>495
だから？
この人看護師だよね？
脳原性でも状況次第で心肺蘇生するでしょ >>437
謝罪されちゃったから許すwww
いっぱい湧いてる頓珍漢な知識を語ってるやつらは後に退けなくなって暴走してるだけなんじゃないか？ 脈取れ呼吸確認しろとか
静かな部屋じゃねえぞ
救急医療の医者が完璧な初動だって言うんだから
反論の余地はねえよ
しかも>>1の先生だけじゃないからな初動として適切だったって言ってる医者は >>474
CPRね。それからストレッチャーは高さ調節できるよ。
ファーノのめっちゃ古いやつでない限りは膝の高さにしても車輪は自在だから移動しながらの胸骨圧迫も可能。
ここはないのか知らんが、おれならHLRとかルーカスみたいな自動心マ器持って行くけどね。
そしたら移動中も有効な胸骨圧迫できる。 角界のルールよりも、人命が先で構わないけど、
せめて、一言、断ってから、許可を得てから、上がれ。 >>446
まあ当たり前だな
そうじゃなければ、人工呼吸すれば強制猥褻になってしまうだろうし おまいらあんまり八角イジメると
一生 ブタの角煮とｼｬｰｼｭ食べるの禁止にするそ？
もちろんしょうが焼きもダメだからな。 >>502
市長は「おまえじゃない！」とビックリして飛び起きると思う。 >>522
男は上がってても何もしてない、と言うだけで男差別ガーとかほざくアホもいるからな
明らかに何もしてないのは動画見りゃわかるのに
何もしてないから女性看護師がきたんだろうに
ちょっとでも男叩くのは許さない！みたいなアホがいて辟易 >>496
でも一方であなのような人がいたら
看護師さんですらダメ出しされちゃうのに一般人の自分たちなんて
なにを言われるか分からないから怖くておいそれと手出し出来ないや・・・
って思っちゃうなぁ・・・ あれでしょ
対応はこれではないっつープロでもない人間がギャアギャア言ってたから
プロがお墨付きを出したんでしょ
権威の前には黙る国民性だからね 普通のことを普通にやった
プロゴルファーが打ちっ放しで300yard飛ばして拍手喝采スタンディングオベーションされるようなもんだろ 結論。。
これ、医師が取った対応なら×
そのほかのひとなら○か△ >>524
＞おれならHLRとかルーカスみたいな自動心マ器持って行く
許可取れないのに必死だな
お前みたいなのか医師許可なく「治療」「薬物投与」して懲戒免職食らってるんだよ >>525
看護師です、上がっていいですかって
その場にいた人に確認とって上がってたらしいよ >>495
ああいうモニターもない、人がいっぱいのところで判断は困難 >>503
工作というよりも、何かに向かっていったり耐えたりする訓練をしているように思えるのだが・・・
それか頭がおかしい >>527
八角親方って豚の煮込みと関係あるんやなｗ >>466
普通に恥ずかしい奴だな
今はスーパーローテーションや新専攻医制度で救急経験積んでるのがデフォになってるからお前みたいなヤブは淘汰されるよ >>532
まあここで暴れまわってるのもいるけどなw 殺人教唆バカ「心臓が止まるまで心マ(笑)してはいけない」
よし、細動も止まるまで待つか
と思う人がいれば犯罪確定 >>502
叩かれるわけないだろ
叩かれてるのは取り囲んでおいて何もできなかったのに
処置をしている女性に降りろとアホな事とかいってるからだよ ID:O2rgCnDO0のようなマヌケが「意識300です」って嘘をついて泥酔者(病人ですらない)を病院に押し付けて救急医療を疲弊させる >>494
意識の確認してんじゃん
貧血かぎっくり腰なら心マ一発目で反応あるだろうし >>525
礼儀の問題かよ
ダメっていわれて引き下がっていいわけ？
じゃあダメっていったやつは殺人者になり得るね
この行事がそうだけど 救急救命を医療従事者に指導する先生「あー他の医療従事者もこの女性くらい迅速で完璧な初期対応してくれたらなー」 女性が倒れてて心臓マッサージをたもんなら
セクハラで豚箱行きになる国だからな。
ﾊﾆﾄﾗこわひ。 >>482
医療従事者と一般市民は観察方法が違うんだよ。
日常的に心肺停止に対応するスペシャリストでないことは明らか。
おれが言いたいのはこの看護師はスペシャリストではないってことな。最初に言ってるけもw >>542
ざっと見た感じ暴れてるアホが１、２名いるようだが
まあ大半は正常だな >>%46
トラウマになってるからやめてくれ…それが救急嫌いになった一番の理由だ… >>527
お前らよく「台湾良いとこだけど街中に漂う八角のにおいだけはどーにかして欲しいわ」と嫌ってるじゃんw >>471
市長が元院長だから知り合いかもしれんね >>510
そんな下らん理由ではないんだが
馬鹿なら黙っとけばいいのに あの痙攣の状態からすると、
確実に呼吸と心拍はあったと思うよ。 藤原巧のドリフトのようなオーラと
えもいわれぬ余韻があったんだな >>524
ＣＰＲは誤字ったｗ。
あなたの話はメーンストレッチャーでしょ。
土俵までメーンでくるわけないでしょ。 >>541
スーパーローテの研修ｗ
あの程度で経験とはｗ
まあ素人にはそうみえるんだろうねｗ 5ちゃんで昨日までさんざん見たな
「心臓マッサージで正しいと言えるのか」って暴れてる奴 よくわからないけど
ああだこうだ言ってるの見て
救命対応は人それぞれの対応で行うのか
ある程度、手順があると思ってたわ
ちょっとこわいな >>447
＞まあ医者だったら、こりゃ頭かもしれんねと直観的に判断出来て、
＞今回みたいな処置はしなかったよ。
↓みたい
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11188592091
医療従事者です
あの映像からの判断ですが徐皮質硬直というものをしているので脳系統の疾患であるというのはすぐにわかりました
脳系統の疾患でも呼吸不全、心停止、死戦期呼吸といった症状がでますので間違いではありません
くも膜下出血は出来るだけ周りを静かにしておくというのが鉄則ではありますがあの現場では脳系統の疾患であると言えてもくも膜下出血とは決定できません
医療従事者ましてや看護師なら市長の状態を正しく瞬時にアセスメントした結果心臓マッサージが必要と判断しています。
不幸中の幸いか市長は無事命をとりとめたそうです
結果からも看護師の判断は間違っていなかったと言えると思います >>555
だったら、女人禁制の土俵に抗議する自演ってコトかよ？ （；゜０゜） これ、もし同じことを、居合わせた医師がやってたら、
相当恥かくことになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ また医師会の医療費増要求ネタに使われそうやな
これ以上医療費で国を食いもんにするのやめろダニ >>531
看護師だからダメ出しされるんだよ。
求められるレベルが雲泥の差だから。
>>535
何の許可？どんどん導入されてるし、救急隊の使えるもので特定行為でもないから医師の指示もいらないよ。 >>551
日ごろやってるから５秒判断で胸骨圧迫開始したとなぜ考えないのかな？
倒れ方もみてるし、話かけられて返答もないので意識レベルのわかってるのに
なんでそんなにつっかかるわけ？そこが知りたんですが？ >>554
八角って臭ぇんかー。ってどっちの八角だよ。 救急救命士に指導する先生「完璧な初期対応」「これは相当場数を踏んでるプロの仕事」 >>524
心マは間違いなく救急隊が一番うめえよな >>573
救急救命士がえらそうに看護師に２７回文句言ってるのがおまいさんだよね >>573
＞看護師だからダメ出しされるんだよ。
ダメ出ししてるんだ・・・ 仮の話。・・・この市長に悪意はないけど過程の話。
もう一回この市長が倒れたら，
「心臓マッサージできる勇気」・・・があるかないか？？
ここまで踏み込んでこその救急救命だと思うぞ >>1
土俵に上る前に「私は看護師です」って一言いえよ。
警察だって礼状持っていても無言で他人の家に土足で上がることは無いぞ。
正しいことをやろうとしている自負があるなら尚更自分の身分（立場）を明らかにしろよ。
「私は看護師です」って上がる間の移動中に言えるだろ 知識豊富な救命救急士さん
救急の現場でSAHを確定診断する秘法とか秘術を早く伝授してよ ＞実行委員会が5日、心臓マッサージの中心になった女性に感謝状を贈りたいと連絡
あのねふんどしデブレイシスト協会さん 先ず謝罪が常識ですよ？ アホなのはわかるけど度が過ぎるよ？ てか公益法人だろ！？大事な時に現場にいない春日野巡業部長とかに報酬やるくらいなら看護師くらち常駐させとけや！
人の命より金なんやなこの組織は
塩とか伝統とかどーでもいい、問題は命の軽視や！ >>573
つまりお前は現場でこれをやるのが正しい選択だとでもいいたいのか？
／/ 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj ＼i ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
ヽ｡ﾊ^rぅ' 丶 ｀ ノ', く } }:.olﾟ o
。 ｀ﾊ ｡ {ｧ´ヽ ,ｰ o':.へl お客様の中に脳jか心臓原性か見分けられる
ﾟ ´ﾉi＼ ー' ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。 お医者さまはいらっしゃいませんか？？
。 o ｡ ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
/￣ヽ ＼/ll }l}｀'^'ﾄ､
/ ::Y77l j l !_｀７
l, ---::､〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ﾉ, ｰ_ヽ
} , -‐ｧl ノ / ﾚ´,.- j
j イ !l ／ / ﾊ -,.く!
んなことしてるまに死んだら、おまえのせいなｗｗｗ >>562
ごめん、おれもメインサブ間違ったw
ガイドライン的には中断時間が10秒以内になるように移動と胸骨圧迫を繰り返す。
かりに心肺停止ならば目撃ありのCPAだから現場で静脈路確保とアドレナリン投与する事案だね。
まぁ、衆人環視の環境を離脱したのかもしれないがそれなら人垣なりなんかのシートで目隠しだな。 >>569
> 結果からも看護師の判断は間違っていなかったと言えると思います
この時点でずっこけるわ
やってもやらなくても助かった
両方の可能性があるのにまるで「やったから助かった」かのように言ってるだけじゃん >>550
服を引き千切って一刻も早く心臓マッサージしてあげて
罪に問われないから >>564
え、一ヶ月程度でも救急やれば心臓か脳かなんて見た時点で当たりつけれるようになるが
それ以上やった癖に心臓か脳か判断できないの？ｗ >>13
わかるー。何でこういう人類へ貢献した人に国民栄誉賞あげないで
自己顕示欲を満たしたいとか、自分の名誉とか、
しょせん自分の為に名声を追うスポーツ選手とかの人達ばかりに乱発して。 >>579
しかも救急救命の医者から「相当場数を踏んでるプロの動き」だと絶賛されてる対応に文句言ってると言う
救急救命士ならあの女性くらい迅速的確な判断で処置開始しなきゃいけないだろうになー あの場面で唯一、腑に落ちない事は呼吸も脈拍も確認せずにいきなり胸部圧迫を開始したコトだな。なんでなん？ >>573
もうやめとけ
これ以上恥を晒しても意味無いだろ？
もう楽になっていいんだぞ かっこいいわ。医療関係の職業に良いイメージになったと思う この素人看護師の心マは無駄だったんだろ？
でしゃばり過ぎなんだよ >>562
サブってわざわざ書いてあるのが見えなかった注意力散漫な馬鹿には
何を書いても無駄だと思った そもそもだが、医者が一人もいなかったのか不思議だわ これ倒れて13秒で飛んできて心臓マッサージするスーパー看護士が異常なだけで
倒れたあと棒立ちになってた土俵の上のおっさん達には罪はないんだろ 元院長が目の前で倒れ、昔の部下が顔を見合わせ
「今しかない！積年の恨み！！」と取り囲み
ずっと練習してきた龍閂破を連続して叩き込んだところ
うっかり蘇生してしまった感じ >>569
そうそう「あの現場では」非常に正しい判断
心マして反応あれば「あ、ごめん」でせいぜい肋骨折った程度で済むからな
私的に一番疑問なのが、相撲って結構激しい格闘技だし、観客も老人ばかりだし
飛行機のようにモニターや救急薬剤セットがあると思っていたがないんだね >>578
モーションセンサーで0.1mm単位で訓練したなぁw
リズムとか圧迫の軸なんかも検証される。
ただ、自動心マはぶっちぎりで正確な胸骨圧迫だね。 >>578
ないない
蘇生なんて病院が一番回数多いのだから >>587
大事な時に観衆にまぎれて傍観してたの間違いな これ、脳神経関係や救命の医師がみれば、卒中だってすぐわかるよなｗ
あの倒れた時の姿でわかるよｗｗｗ
ＳＡＨだって。 >>592
くも膜下出血って決定できないっていうのはどうなの？
決定出来ないなら他のケース考えて心マするのは正しいってことだろ 民間向けの応急手当資格しかない消防団員はもう黙って >>604
心肺蘇生してる人に対して土俵から出ろって言っちゃってるので大問題だよ >>605
初めから「くも膜下出血の兆候」を知って「たら」大笑いだな 結果的に市長は回復に向かっている訳だから
この女性の対応が良かったかどうかは後に専門家達が判断してくれる
問題があれば、同じ事が起こらないように色んな物が修正される
一般人がとやかく批判するような事では無いだろうな
それよりも協会側の色んな体質を批判するべきだろうな
その批判を今回は協会は受け止めてるみたいだし 相撲協会か日本会議の関係者が人命救助にケチつけてるのは日本人として情けないのを通り越して怒りマックスだな
海外にまで非難される無様な真似をやらかしたのは貴様らだろうが
もはや国技なんかじゃない
国とまともな国民に恥をかかせた
日本から出ていけ 呼吸や脈拍の確認もしないで、何のジョークよ？
あくまでも一般論だが、くも膜下出血では血圧は上昇する。ってことは心臓マッサージの必要性は皆無ってこと。結果論として助かったら、この看護師の行為は不問になるだろうが、搬送先で死んでいたら不適切な心臓マッサージが問題視されていたと思う。 >>608
もうおまえの医療知識自慢はよそでやれよ
場違いもいいとこだわ >>573
無駄な物を持ち出して上司に怒鳴られる前に辞表出した方がいいぞ >>571
うん、自分がその先生のオーベンだったら「おめーちゃんと確認しろよーｗｗｗ」と暫く飲み会のネタにすると思う
もちろんその先生のとっさの判断は間違っていなかったエライが前提でな >>610
はいはい、一番は市民による胸骨圧迫と除細動による蘇生だからw
病院着いてから蘇生しても心拍のみ再開で社会復帰は無理。 >>551
わかるぞ
この女看護師は現場のスペシャリストじゃない
>>1のディレクターもな
救急を飯で食ってる奴らにとって最初の接触時の状態確認は糞するより簡単なことだ
この女看護師はそれすらできなかった >>595
まぁ、この程度で国民栄誉賞あげたら、国民栄誉賞だらけになってしまうからじゃないか？ >>592
どうしてそうなる。小学生から国語をやりなおせ。 >>615 えー 学生の時に体育館で蘇生の訓練させられたよ 美大生でーす >>603
控室に男看一名と警察官５名が待機してたみたいだけど
あんまり役に立たなかったね まーたアホが「女性看護師は脈拍も呼吸も確認しないで心マはじめた」とか言い出してるぞ
関係者が「心停止を確認してから心マを始めてました」と言ってるのに、都合悪いことは
完全スルーなのな そもそも心停止してたのかが気になる、会社で脳梗塞で倒れた人いるが心停止はしてなかぞ >>619
医療者は身内に甘いから
問題があってもうやむやにして隠すよ
いつも医療ミスを誤魔化してるからな >>614
いや一応やっとけっていうならわかるんだよ
「結果として助かってるんだから正しかった」って言ってるから
それは違うだろって言ってる >>604
まあ糞の役にもたって無いが罪はないかな
問題は一生懸命蘇生措置をしてる女性に土俵から降りろとかふざけたことほざいてるところな >>624
くも膜下出血でも出血部位によっては突然心停止するけど心マしないのか
すげーな >>621
なろうとしたけどあまりに協調性が欠如している為に排除された人だと思う
緊急時に最も邪魔になるのはこういう人間 >>628
えーと…たかが消防馬鹿にそういうことを書かれると
今後消防に協力や助勢をする気が一切なくなりました
学校出てから書き込め中卒 >>617
だってシロウトじゃ心肺蘇生が必要かどうか判断できないからしょうがないでしょ >>110
心臓破裂って 上で飛び跳ねるのか？
心臓マッサージの形人間の力じゃ無理 >>610
素人は黙ってろ
心マは救急隊が断トツでうめえよ
体力も訓練してるしな >>635
すごいアホだな
会社と病院でどんだけ差があるか理解しろよｗｗ >>579
相手にしてはいけない部類だぞ
そっとしておけ だから、これ、もし居合わせた医者がこんなことしたのなら、
ダメだしもいいところだよｗｗ
全国の医師から総攻撃ｗｗ
看護師だから○なんだよ。 >>648
中卒仲間？
消防って嘘つき脳筋ばかりだからガチで死んで欲しいわ こんな現場、アナウンスくだりを除けば、毎日、日本のどこかで数百件起きてることというのを忘れないでほしい。 >>507
看護の資格取って医療に従事してるのであればこれぐらいできて当然なんじゃないの？
わざわざ自分から人ごみをかき分けてまで心マしたんだからこの程度のことできて当然だろ >>624
https://www.physio-control.jp/blog/cat92/aed_47.html
これが分かりやすい
とにかく呼吸が変で倒れてたら心臓マッサージそしてAED
ひつようなかったらAEDがそう判断する
心臓が動いてたら後から専門家が見て正しい判断をすればいい
心臓が止まったらその場で死んでしまうんだから >>603
プロ興行で怪我人もしょっちゅう出す危険な競技で
会場に医務室もあるから居て当然のはずなんだけどね >>637
全員解雇して闇に葬ったのが懐かしいなｗ 褒めるようなことなの？
看護師なんだからスペシャリストで当たり前だと思ってたわ >>110 あばら骨折れるくらいの勢いでやれ って教わったぞ
はいはい素人でも究明訓練させられるんですよ >>612
うん、わかる
あの動画みて医者の癖に原因心臓じゃないとわからなかったら相当なヤブ医者 >>621
本物だけど、他人の粗探しが好き、０点か１００点でしか評価できないタイプだろうね >>616
上がった後の発言の記事は見たことあるが。上がる前？ >>591
それ、ALS。
あの盤面はＢＬＳです。
それに現場で特定行為要件の確認もできない中で、特定行為するの？ >>643
AEDの導入の経緯を知ってれば早期除細動がいかに有効か分かるよ。
病院でいくら電気ショックしても助からん！
救急救命士にやらせてみたが助からん！
居合わせた人にやらせたら、なにこれすげぇ！ >>13
市長を助けたので
名誉市民みたいなのはあげてほしい >>664
近いうちに医師法違反で懲戒解雇食らった時に実名出るだろうから
それまで待つさ 倒れた市長は医師で、元職は地元病院の院長
助けた女性たちは、その病院の看護師
助けに入ろうとした二人の女性は、ボーっと立ってる男の壁に阻まれ、キチガイアナウンスまで流れて、かわいそうにな こんだけ手順にうるさい癖に胸骨圧迫じゃなく心マって単語を使ってる時点でエア臭が漂うわあ>救命士さん 救急救命 に関しては看護士は医者以上のスペシャリストなんだから医者が上から目線な評価をするのは失礼だろ >>654
だからなんだよ
悦にはいってオナってんな、カス医者もどきが >>663
ちょっとあぶない皮膚科の先生には、あれ分かんない人いそうだけどなｗｗ >>664
なるほど
だから看護師になれないわけだろうなあ
このスレで２７回暴れて苦しい日常を忘れるアホなんだろう いや適切な処置だったんだろうけどさｗ
この記事は「土俵に女を上げない差別（緊急時以外においても）けしからん」的文脈で出してんだろ
そういう底の浅さが鼻につくんだよなぁ >>659
遠い観客席から飛んでくる勇気は褒めるべきだろ >>673
そっとしとけよ
本当は消防団なんだろう >>1
う～ん、どうでもいいような問題で
騒ぎすぎなのでは・・・
最近の女性差別問題と相俟って
混同している方が多数おられますが・・・女人禁制と女性差別は違うでしょう
思うに、倒れた市長を速やかに土俵から下ろしたら
ここまで騒ぎにならなかったのでは
土俵やリングは、広くて横に寝かせるだけのスペースがあった
動かしては危険な状態にあった、・・・・まあいろいろ不幸が重なりました、しかし
これがもし、お立ち台だったら、教壇だったら、ステージだったら
まずは下ろします
しかし下らない >>662
心臓マッサージは力仕事で普通でもチームを組んでやるらしいよ
途中で辞められないし延々と続ける必要があるかもしれない >>661
それで問題ない
素人だとどうしても躊躇して力が弱くなるからね
余程の事がなければ心臓破裂ってないよ >>669
いや…お前の想像力皆無がマジでキモいと思っただけです
心停止するのが路上だけで、病院のベッドの上での死には心マしないと思ってる想像力皆無がガチで怖いです
というかニートだろお前
そういってくれよ
マジ怖いから >>624
もっと突っ込んだ話してるのに、このレベルで書き込むとかいい度胸だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>672
この看護師らはこの市長のコネで桟敷席にいたんだな >>654
地方巡業じゃ客でたまにあるよね
エアコンないところが多いから
糞熱かったり糞寒かったりする
ついでに見に来るのは、年寄り多いし なりきり5ch医師団気持ち悪いな
そもそも現場に居なかったやつに何か言う権利なんかないぞ 脳が原因でも心臓マッサージした方が助かると医者が言ってるんだよなあ
ちなみに救急救命士より看護師の方が上な
あっちは医療本職だから 相撲って怪我が付きもののような気がするんだが
協会は医療スタッフ無しで興行やってんのか？ >>677
看護なんて協調性がすべてだからなぁ
知り合いの看護希望の子に勉強教えてたことあるけど
協調性ない子は本当に苦労してた あんたら、胸骨圧迫って簡単に言うけど、
全体重をかけて、汗だくだくになるくらいの
渾身の力をこめてやらないと意味ないってこと
知ってる？ｗｗ 市長を取り囲むだけで何も出来ない能無し協会関係者
とっさに土俵に入って速やかに処置を始めた女性看護師
患者の心肺が止まれば血流が脳に行かなくなるから、死ななくとも重大な後遺症が残る可能性がある
医療関係者（自分は医師や看護師ではないが医療機関勤務の経験があり保健関係の資格は持っている）ならば常識以前の話で、措置は見事の一語
ド素人の差別主義者が自分の価値観に基づいて自分自身が死んだりするのは勝手だが、他人の生死に関わる問題で救護の邪魔を容認するのは重大犯罪同然でしかない
今回の件は、司法当局がその気になれば立件可能だろう >>691
だったら5chの存在意義が無くなるやん 運動や食事に気をつけてるので、病院や薬に全く縁がない人間だけど
良い医者と悪い医者について
このスレ読んでると何か見えてきた
知識を暗記して資格を得ても、実行力に問題ある人も多いだろうなって >>691
なんかバカがFacebookで言っているようだが 私はERの指導医だが，この女性達の対応は
適切だったと判断している．
４人とも素晴らしいし，美しい． >>329
多分 心臓マッサージ交代しようと上がった
1人で心臓マッサージできるの体力的に女性なら1分持たない
現に最初の人は30秒程で交代
心臓マッサージ始めたの見てそれわかって交代しようって上がってんじゃないかと
結果として救急隊員が1分程で到着したけどあれがあと1分遅かったら空白時間ができる >>659
ああやって出てくるのはエライよ凄いよ
飛行機でドクターコールが嫌で（今まで経験ないが）、べろんべろんに酔って搭乗する小心者の俺にはできないｗ >>668
救急救命士のアドレナリン投与の条件は、
目撃ありのCPAもしくは、接触時波形ありCPAならアドレナリンの投与対象だよ。
地域MCでちょっとは違うかもしれないけど。 >>679
看護師が助けるべき人を助けるのに勇気が必要なの？ >>686
土俵に上がっても何も出来ずにただ見てただけの無能な男共が悪いのさ >>682
あ、そうなんだ。すみませんでした(笑) >>630
そうだね。この程度の場合はそうだけど、でも
ノーベル賞(ノーベル医学・生理学賞）を受賞した大村智さんは
それこそ多くの人類の命を救い、人類への貢献は計り知れず、
あの野口英世や北里柴三郎と並び立つ存在と言っても過言ではないと言われているわ。
こういう人に国民栄誉賞をあげないで、
しょせん自分の為に名声を追う(スポーツ選手とかの)人達ばかりに乱発するのはモヤモヤするのよね…。 結論として仕事でもないのにシャシャりでてきた女が諸悪の根源ということでok？
名誉市民？
この程度で名誉市民あげるなら全国の医療従事者全員にくれてやれや 文句あるなら女性の看護師は入場お断りにしろよｗｗｗ >>691
専門外だけどマジの医者の俺
ナースの手際の良さに感服 >>701
・知識がない
・知識はあるけど独断
・知識があって患者さんの希望も受け入れて選択肢を示す
まあ、今は一番下を求められるから
勉強しか出来ない馬鹿は在学中に辞めて欲しいわな 心マっていうのはな、
心臓を直ににぎりつぶすことをいうんだよｗｗｗｗｗ >>696
だから４人も集まったのでは？
たぶん、最初にやった人はＢＬＳかＡＬＳの専門研修受けたひとかと思いますが。 なんか聖人 前原を賞賛したときのような流れになってきたね。
来月あたりには死人も行き返す奇跡の体現者、現代のキリストくらいにはなってそうな感じ。 >>690
>>693
>>706
そうそう、だから数十万円で揃えられるモニターや救急薬剤セットがあると思ったわ >>687
救急救命士は看護師と違って病院内での仕事に関われないから責めてやるなよ >>713
怪我人毎回出すようなプロのスポーツ興行なのに自前で1人も医者用意してない相撲協会が諸悪の根源
つうか毎回あいつら怪我人どうしてんの？
自分の足で病院行かせてんの？ >>692
勘違いしないでほしいんだけど、おれはくも膜下出血の心肺停止に対して心肺蘇生法するなとは言ってないからね。 行司のせいにして逃げようとする春日野巡業部長の浅知恵ね
ほかの協会スタッフも女性を降ろしてるんだよ、春日野は遠巻きに見て見ぬふり
トイレに行っててわからなかったは大ウソだった >>713
うん
っていうか救命措置が合ってるならいいけど今回は間違ってるからね >>708
うん、プライベートで急にそういうのに遭遇すると二の足踏んじゃうよ >>723
名医()の相撲診療所があるじゃないですか >>722
いや、想像力の無さと独断な妄想で
いつか必ず誰か殺すパターンだぞ？これ
やだよ俺5chのこのスレが証拠物件として裁判で出てくるの 笑う場面じゃないだろうけどわらっちまうよ… しきたりという身内のルールにこだわりすぎたバカな相撲ファンが
相撲協会を甘やかしてここまで腐らせたんだよ、恥を知れ >>722
まあいっちゃあ悪いが救急外来にいるだけの存在だもんね
看護師から見たら格下どころか・・ 信者に呪いしかかけない「神」よりこの女性の方は偉い。 >>720
何処の国か知らんが前原なんぞ祭り上げてたときなんぞしらんな >>730
なにそれ知らんわ
どうせ柔道整復師だろ 早く八角とその一味は辞めろ。全くバカ体質が変わらん なんで女性の行動を否定しようとする奴がいるのか本当に理解できない 脈も呼吸もあったのに心マやった看護士として表彰されるのか
これからが地獄だな >>708
そりゃ遠くで倒れてる人の所に駆けつけるには勇気が必要でしょ
回りには体の大きな相撲関係者がいるんだし >>724
そうそう
この女看護師は心肺停止してないのにくも膜下出血に心臓マッサージしたからアウトなんだよね >>744
NHKでは心臓停止と報道しているんだが >>745
ただの運送屋なのに茄子にここまで暴言吐いて
あとで調節する俺等が苦労するんだぞ？ >>638
お前のこの女性に対する憎悪がどこから来てるのか知りたい なんで心肺停止してないことになっているんだ？
明らかに心配停止していたんだよ
だから措置は正しい >>707
モニタ波形なしで？
医師の指示無しで？ >>747
そういうことですなあ
２７回暴れてるアホは全国の医療関係者に謝罪しろよ >>742
死戦期呼吸ってのがあるらしいね
昨日初めて知ったけど >>747
おまえの職種はなんなの？
おれが免状出したんだからなんか出せよ。 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>742
あんな場所で徐脈の触知しろってムリゲー >>723
病院どころか暴行の怪我で整体院に生かせるような世界だかなら
ほんと狂った相撲協会を公益財団にしておいてはいかんわ
税金の無駄どころか死人出てるし 日本の組織って緊急不測の事態に機能不全を起こして
硬直マヒ状態になるんだよな こっちの医療行為も必要だろ >>754
厚労省の透かし入り
お前は現物見たことないだろうけどな >>721
地方巡業する体育館にエアコンつけてもいいが
行政の無駄遣いといわれた時代もあったしな
東日本大震災以降に巨大な体育館を暖房するのは、非常に難しくて
問題になっておったが
まぁ、基本不測の事態には、自分で日頃から備えておくべしやな >>583
云っているようだよ。
普通に考えて見ろや、面識のない女がいきなり土俵に上がり込めば
周りの関係者は黙って見逃すわけがない。
しかもちゃんと分け入っている、そばの能無し男どもは道を開けているではないか。
これを見ただけでも無断で上がり込んでいるとは思えないね。 心臓動いてるのに、シンマッサージは心臓破裂させる危険あるし、骨折も
多々在るのに必要ない 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>754
もう３５回暴れているのか
次からは３５回野郎と呼ぶぜ >>748
マジ不思議だよな
何処までねじ曲がった根性してんのやら 一人で措置する場合はまず呼吸を確認して、それが止まってれば急いで蘇生措置に決まってる
呼吸を確認したら次に脈を確認だ（二人以上いれば呼吸と脈で分担可能だが）
救急隊員の到着を待ってたら手遅れになる可能性が少なくないし、AEDを探して持ってくる時間もどれだけかかるか分からない（自分が勤務してる建物とかなら設置場所が判るかもしれないが）
つまり女性看護師の判断と行動は理にかなっていて適切そのもの
土俵上の男共がやらねばならないのは看護師の邪魔にならぬように場所を塞がないことと、救急隊員が到着した場合に速やかに現場に誘導するため要所要所で待ち受けること
相撲協会の連中は危機管理のイロハも知らない >>738
この女性が土俵に上がる前に「自分は看護師です」と名乗らなかった。
後で名乗っていたらしいが >>655
うん
出来て当然
でもなぜか「もっとやれただろ！！」って叩かれてるっていうｗ というか本当に救助活動が必要だった状況なら土俵の上の男どもがもっと慌てても良かったのに >>751
モニタ波形見るよ。
接触時にAEDから救急隊の半自動式除細動器に切り替えて判断する。
適応ならラインやら薬剤準備しながら指示要請するよ。 その地域の拠点総合病院のベテラン看護師の救命行為(動画を見た医師たちも絶賛)
なぜか間違った処置だと騒ぐ5ちゃんねらーが存在 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>742
間違ってもこんな看護師が救急室で仕事をしないよう願う
こんな仕事されたら患者が命を落とす それでAEDの講習で始めて知ったが
機械は心臓の筋肉の痙攣を止めて心臓マッサージで血流を戻すのを知った。
だからAEDの機械とマッサージはセットでしないとダメなんだって。 >>771
報道によれば看護師なので登る
ということの許可をとってから登っているが まあこの看護師の働いてる病院は循環器得意の病院らしいから心臓の扱いに関してスペシャリストだろうな
元自分の病院のナースが見に来てくれててよかったなこの市長 >>744
静かな部屋なら判断出来るけど
騒然とした会場のど真ん中で判断出来るはずが無い >>773
心電図も聴診器も無いところで、どうやって心臓停止って診断できるの？ >>762
相撲って公益法人で文科省の補助金が出てるんでしょ
そういう団体なのに救急時の準備や対応がお粗末だなと思った
そういう環境の中であのNs達を称賛はできるが、非難する人は人間としてどうかしてるな >>696
肋骨が折れても心臓マッサージ優先て聞いたことがある >>733
そういえば救急外来にいる救命士さんて女性しか見たことないな
男性看護士さんは救急外来に多いけど >>707
エア救命士さん、エア救命士さん
“病着前のアドレナリン投与は患者の生存退院率を改善しない”
というスタディがありまして >>1
なんでどの記事にも心肺停止だったか書いてないんだよ。 >>781
お前と違って身バレする数十万人しか有資格者いないのに
うｐする馬鹿がどこにいるんだよｗ
死ねレス乞食 >>724
おまえは看護師批判したいだけの基地害だろ
知識ひけらかしたいだけのオナニーは気持ち悪すぎなんだよ
お前が実践で対処出来てるようにも思えない机上の空論にしかみえんしなｗ >>655
>>1
の先生も素晴らしいと絶賛してるのになぜか執拗に批判されてるのがおかしいって話だよ >>801
市長の付き人である公務員と報道されている >>792
んなこた分かってるよ。
それ始まったらアドレナリン自体怪しいだろ。 市長が助かったから結果オーライだったけど、もしもあぼ～んしてたらまた世論は変わっていただろうな。 >>799
鬼女のせいにすんな
なんとしても女叩きしたい奴だろ ペースメーカー入れてないやつのが突然死する不思議ｗ >>794
脈取ってる時間すら救命率下げるもとだろ
ガイドラインは呼吸を観察しかも10秒以内なんだよ >>744
＞この女看護師は心肺停止してないのに
えっ？市長さん心肺停止じゃなかったの？？
NHKとかだと心肺停止って報道してたみたいだけど
どっちがホントなの？？？ >>792
投与指示を受けれないのに投与指示受けれるって確信しちゃってる点が怖いよな… >>786
そうそう
５０万くらいの安いモニターでいいから用意しとけよと相撲協会に言いたい >>801
胸骨圧迫は女性なら体力的に1分できたら大したもの
交代しながらやらないと >>797
月に3回くらいはあんな現場に行ってるよ。
あの看護師よりはまともな活動できる自信がある。
スペシャリストでないかとは明らか。 >>811
NHKとレス乞食なら前者を信じるよ俺は うーむ 言ってる事は昨日散々ボコられて多少知恵ついた感じだけど口調や食いつくポイント、スルーするポイントがそっくりなんだよなー >>1
看護師さん達に土俵から降りてと言ったのは、この土俵上にいる協会関係者かな？
本当に無能な奴ほど、しょうもない邪魔ばかりするな >>800
AEDの講習では脈と呼吸で判断すると習うよ。 >>790
肋骨骨折くらいどうでもいい
暫く呼吸が痛い入院生活を送るくらいだｗｗｗ >>804
あ、そうですかすみません
じゃあ現場でSAHを確定診断する秘法についてもはやくご高説を
消防秘伝のタレをかけるとかあるんでしょ？ >>17
三沢が死んだとき、なぜか服を脱いで大声を上げてたプロレスラー達を思い出す
何かしたかったんだろうけど、ｲﾊﾟｰﾝ人なんて非常時はあんなもんなんでしょ >>804
( ´._ゝ`)ﾌﾟｯ
アドレナリン出してきた時点でお里が知れてるわな
そろそろボロだではじめてきたようで笑える >>1
表彰されるべき人、相撲協会は気に入らんのでしょ。もう相撲なんか不要な時代に来てるのに。体に悪いわデブすぎて。 >>789
まぁ、医療現場でも金ない人や逃げる予定の外国人を治療したりしてしまって大問題とか民間病院じゃよくある
公立とかだと、支払い拒否が通るのを食い物にする方々がおるところや病院関係者事態がそーゆう人と
忖度関係になって市民の税金を食い物にするところもあるからなー この市長が下種野郎で無い保証は？ 死なすべき悪党だったかも知れんぞ お前らまだもめてんのかｗｗｗ
馬鹿だなあ、
助かったからいいじゃないか。
助からなかったら、運命。
そんなもんだ。 男は役立たずｗ
男は役立たずｗ
男は役立たずｗ
男は役立たずｗ
全員インポｗｗｗ
全員インポｗｗｗ
全員インポｗｗｗ
全員インポｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 親方、関取たちはビビッて見てた
春日野はウンコしてたとごまかすｗｗｗ >>812
指示要請なんて形だけだよ？
やっていい？はいどーぞレベル。 >>704
横だけどタメになった
それだと救急隊員来たの見てアナウンスでようやく降りようとした女性の行動の謎が解けた >>815
それは言えてる
呼吸も脈も確認することができない女看護師がスペシャリストなわけがない >>804
>>775
医者の指示なければ薬剤投与出来ないんだから、さも自分が判断してるかのように言うなっつーの
看護師以下の資格持ちがそういう驕り高ぶった書き込みするから反感買うんだよ >>828
多分だけどねー、それ言ってるのが舞鶴市長選で敗れた共産候補と放射脳なパヨクさん こっちは普通って聞いたけどｗ
英雄でも作りたいのか？ｗ >>775
うん。それ車内の話でしょ。
今、私の話の流れ的には、土俵からの搬送時に胸骨圧迫をしていないとかいう馬鹿げた話についてなんだよね。
ＢＬＳの話。ＡＬＳじゃないの
話聞いてる分には、エアってことはないような気もするけど、 >>17
壁作って観客に倒れた市長が見えないようにした
救急車来るまで、このまま突っ立ってるだけ
救命処置もしようとしないとか、本当に屑だよな
一種の殺人行為なんだがな、これ ID:O2rgCnDO0
要はこの人は看護師さんが医者の先生から
「スペシャリスト」と呼ばれていることにイラッとしてるってことなのかな？？
にしてもさすがにしつこ過ぎないか？？ｗ
自分の心の中で留めておくだけじゃダメなのか？ >>833
お前、これで懲戒解雇くらった馬鹿だろ？
【触法行為】心肺停止状態の男性を救急搬送中、医師の指示なくアドレナリン投与、男性蘇生 消防局｢再発防止に務めたい｣ 救命士を通報
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518168730/ 心肺蘇生に入る前に脈と意識の確認したのか、そこが気になるかな
あとは気道を確保して心臓マッサージでしょ そもそも心臓止まってたんだろうか
56秒で救急隊員が到着してるんだし、あんまり必要ない処置だったのでは >>832
肝心な時はいつもウンコのせいにしてるもんなw 呼吸は横隔膜の運動による
心停止すると運動不可能になるから呼吸も止まる
看護師非難をしてる馬鹿共はこれが解るか
倒れた市長が呼吸を故意に止め続けたとでも思ってるのか あの瞬間真に土俵に上がっていたのはあの女性だけだった >>845
その４１回野郎なｗ
救急救命士で看護師以上のスペシャリストと最初から書いているな
ただのアホだが
全国の救急救命士からしたら首締めてやりたいだろうねｗ >>845
ただの愉快犯クズだよ
万が一この馬鹿のいうことが正しいとしてもこんなところで主張することじゃない
汚物に等しい存在 >>824
なにが言いたいのかよくわからないけど。
>>836
電話で何も知らない医師にこれこれこういう人でアドレナリン投与の対象なんだけどやっていい？→はいどーぞ。
が指示要請ね。電話で話した内容が適応外でもない限り、指示要請断られることはない。 >>849
お前は客として来た会場であと50秒で救急隊員が到着する！とか分かるのかよ
春日野みたいに隊員もトイレ行ってたかもしれんじゃん 確かにカッコよかった
ドラマ以外であんなの見たのはじめて >>849
くも膜下って分単位でどんどん生存率が下がっちゃうんだって
だからぼけっとしてたままだとあっという間にヤバい状態になっちゃうらしいよ >>845
そうにしか見えないね
自分はこんな現場を毎日見てるのに褒められたことない、ってね >>850
春日野さんトイレ行ってないの即バレしてたじゃんw
もしかして漏らした？w 嫉妬に狂った なんちゃｔって救急救命士見苦しいぞ
おまえらより看護師さん達が上手だったんだあきらめろｗ >>854
こんなのと一緒にしたら大多数のまともな救命士が可哀想だ >>815
少なくとも、特に変なことしてないし
BLSの手順通りだし、5秒判断してるので、急変対応が多い病棟あるいは、３次救急の外来にいる人と見ますけどね。 >>845
このノロマ救急隊員よりあの看護師の方が迅速的確で完璧な対応だったと救急救命士に指導する先生が言ってるからな
俺の方ができるもんファビョーンって >>857
お前、これで懲戒解雇くらった馬鹿だろ？
【触法行為】心肺停止状態の男性を救急搬送中、医師の指示なくアドレナリン投与、男性蘇生 消防局｢再発防止に務めたい｣ 救命士を通報
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518168730/ 一番悪いのはこんなややこしいところで倒れた市長だな。 >>858
春日野さんトイレ行ってないやんwバレてますよ？ >>842
いや現場の話だよ。
半自動式除細動器は携帯できるサイズだよ。
すべて現場で判断処置が可能。
アドレナリン投与対象の場合、現場投与が推奨になってる。
これについては決めたMCの医師どもに文句言ってなw >>842
オレも移送中に心マやめちゃいかんだろ、と思った。
でも救急隊のストレッチゃーじゃないし、普通のタンカで心マ出来んわな
ってかなんで救急隊のストレッチャーに載せないんだ？と >>845
少なくともこの女看護師は救急隊や救急看護師と比べても最低ラインのことしかできてないからなあ
本職からみればスペシャリストとか言われたら馬鹿かと思うだろう >>849
56秒で来るってわかってるならそれでもいいかもな
お前は未来がわかるのか？ 女性は承認欲求が凄いからどうしても出過ぎた真似をしがちなんだよね
おせっかいなおばさんと言われる人達みたいな
自分凄いでしょ？って認めて欲しいエゴから起こす行動は人に迷惑をかけがち >>872
相撲の穢れに当たって倒れたんだろう
穢れた協会が悪い >>849
いや、心臓が止まってたらマッサージしないと死亡率上がるでしょ
やる必要ないってのは結果論だね >>857
だから？それで？
お前の現場の救急車内のことじゃなく倒れた時点の状況のことを言ってんだが
ごったがえす騒音とマイク音のなかですべてを即座に判断しろって神業要求かよ
大した救命士ですことｗｗ クモ膜下出血だったんでしょ
心臓マッサージは意味がないどころか下手すりゃ致命傷になるよ てか救急救命士て国家試験あんのか？
看護師はたしか国家試験パスせんとなれんわな >>868
おれなら下顎挙上で気道確保して呼吸確認と総頸動脈の触知するけど3次外来だとしないのか、知らなかった。 >>847
>>857
まあまあお前ら落ち着け
法的は兎も角、医療的には救急隊員がアドレナリン入れて、それが間違った行為だとしてもそんなに大したことはない あー、くそ、どっちにしろこのスレ要保存かいｗ
めんどくせー >>884
嘘つき
根拠出せないくせに嘘を蔓延させるな 相撲って怪我とかするやん
そん時どーすんの？
備えてないってこと？
女性を上にあげたくないなら
待機させとかなあかんやろ >>849
心臓動いてたっぽい
心臓マッサージ意味ねえ >>833
こういう奢った基地外がやらかしちゃうんだよ >>884
医療関係者じゃないやつの憶測はくそだなぁほんと 13秒で心臓マッサージできる看護師が異常なだけで
普通の看護師はこんな神対応できないよ >>877
でも>>1のお医者さんによると
この看護師さんの処置は「初期対応として完璧」ってことみたいだけど
これは実際は大嘘もいいとこってことなの？？ 今回の件は賛否両論あるだろうけど、一応は助かったんだから美談にしておいたれよ！ 蘇生ってそもそも心臓も動いてて意識あったんですけど >>889
法律は守ろうねｗ
というか消防がそういう思い込みを持ってて独断でやる恐怖
茄子の行動すら怖いのに消防まで目まわらんわ >>891
だなー
全国の救急救命士の名誉のためにも
４３回野郎の暴言を保存せんといかんで >>883
音が必要なのは、呼吸音くらいであとは視覚と触覚でいけるよ。
電話も骨伝導ヘッドセットだから騒音はあまり気にならないよ。 >>894
相撲協会側は巡業の救護室に女の看護師を１人配置してたとひるおびでやってた。 >>895
いや
NHKの報道によると心肺停止だったみたいよ >>868
この看護師の働いてる病院の元院長が倒れた市長で
心臓カテーテルのスペシャリストらしいから心臓に問題抱えてる入院患者がぞろぞろいる世界だろうなあ
月３回どころか毎日心臓やばい患者と顔付き合わせてる看護師ならそりゃ上手いわ 福井県沖人工地震で「大飯原発破壊」を狙うイルミナティ | HARMONIES ...
https://ameblo.jp/atom-green-0201/entry-11411722700.html
福井県関西電力への日本海海洋人工地震と原発銀座への海洋人工津波原発テロにちゅい
2012/11/23 - 反日イルミナティ勢力は、日本海に狙いを定めています。
海上保安庁の海流図 にわかりやすくまとめてみましたが、下記の記事によれば、まずは福井沖をやるつもりのようです。これで 私が以前から主張していた、
大飯原発無理やり再稼働＝福井沖人工地震＋津波で原発破壊、という計画が
浮き彫りになってきました。しかも「人工地震波などを使って」と明確に書いてあります。人工地震波とは、 海底下で爆弾を爆発させて、地震を起こすということであり、彼らはその技術を有している事を自ら暴露して 心停止してたと明言すれば済む話なのに、その辺の報道がないということは
まあ確認はしてないんだろうな。確認して脈あったら流石にしないだろうし
不整脈ならAEDで確認してからもいいしな 東名高速道路、煽り運転事件のデマ流しで11名刑事告訴になったことだし
悪質なレスは積極的に通報していけばいい >>907
結局非常時に出るの女なんじゃん
興行やる気あんのか協会は >>849
56秒というのは結構長い
それに心停止した瞬間からきっちり測定していた訳ではない（脈をモニターする機械を市長が付けていたならともかく）
さらに既レスにもあった通りいつ救急隊員が到着するかは予測不可能 >>888
しないんじゃなくて、緊急性を要するときに、5秒注視で確認で即行動に移れるって意味ですよ。
すくなくとも、あなたが医療関係者なのは間違いないと思いますが、
私は、今回の処置に問題はなにもないと思いますけどね。
なんか、自分はNsよっか上とか思ってる口ですか？ 嘘のストーリーばら撒いてまて目をそらしたいんだね～ >>905
救急救命士の資格を有する消防職員は3万1,012人、うち救急救命士として運用されている救急隊員は2万3,560人
これぐらいなら医師よりも人数遥かに少ないから特定簡単そうだな
賞状の一部も出てるし ４５回野郎がニセ救命士なら身分詐称でとっ捕まるな
まあおいらの知ったことじゃないけどな 女人禁制と言うより大相撲は江戸時代から女性が観戦出来なかった歴史があるよ。 >>912
動画見ても、いきなり心マを開始してる様にも見えたが。 >>900
名前出して正解と言ってる医者と5chの匿名発言どっち信じるかってことだな
アホでもわかるけど Bukkake hentai chikan nyonin-Kinsei ジャパン 男性の関係者だけで初期救助できていなかったのは事実なんだから
工作員もしつこいんだよ >>1
何もしていないCとＤが出てこなきゃアナウンスもなかったように思う。 >>916
むしろ上だと思ってたナースも現場だとこんなもんかとがっかりしたところです。
ガイドラインとは別に院内ルールを定めてるということですか？ >>842
今回のケースでは相撲協会がクズでモニターを用意してない現場
俺だったら酔ったふりしてるかもｗ 使えないバカオスども
女性の活躍を必死に犯罪者扱い >>923
当然テレビで名前出して正解と言ってる医者だよなぁ 女性看護師叩きしてる奴って最初から敗北してることがわからないのかな >>927
お前よりもあの看護師の方が迅速的確で完璧な対応だったそうだよ
お前もあの看護師くらい瞬時に判断して胸骨圧迫開始できるようになろうな 元医療機関勤務者として断言出来るが、本物の救急隊員なら今回の看護師の措置をベタ誉めするよ
速やかに措置して患者を引き渡してくれたんだから
それから看護師は国家資格を持っているれっきとしたプロフェッショナルだがね >>845
救命士が看護婦より医療についてはスペシャリストでもなんでもない
消防隊員に気が生えた程度のものでしかばい事を知らない素人さんなので
しゃーない まあ市長が助かって何より良かった
もし亡くなってたら救命対応した女性への叩きが想像を超えることになってたわ ヤバンなフンドシ踊りは中継を禁止しろ。
税金を使わせるな。 >>927
マウント取りたがる男は他人の命に関わる仕事は向いてないんだよ >>927
現場で見てた訳でもないのに、看護師の対応にケチつけれるってすごいよね これは良い手本だわな
これ観て看護師目指す人も増えるだろお見事だわ >>926
行司が胸骨圧迫の事知らなかったんだろ
バカだから
>>704 >>927
経験ですよ。
呼吸停止判断と意識レベルの確認を状況で即断している経験。
あの盤面、倒れ方、声掛けされてる状態での意識レベル、胸の動き
それらで、いまやれることを即決できる経験です。
あなたの話はALSです。BLSまで考え方下げてください。 >>933
心肺停止だったのか？
胸骨圧迫が必要な状態だったのか？
が知りたいところ。
医療従事者の手順で行けば、心肺停止でなかった場合に無用な胸骨圧迫を避けられた。
今回はくも膜下出血だったということで、無用な胸骨圧迫はリスクでしかなかった。 >>936
それに尽きるな。
助かってなかったら、土俵に上がった事と救命行為をおもくそ5chで叩かれてたよ。 この看護師、相撲協会の表彰を固辞してるそうだけど、そりゃ診断結果を聞けば赤面もんだからな。 オボコについても
ハーバード大学コミュニティでは
実際に発見していたが
産業経済的理由で困る巨大グループから潰されたんだろう
とされてる
実際にハーバード大学がオボコの発見に関し世界特許を申請した 体がでかくて心臓に負担の掛かっている力士が倒れるって可能性も大いにあると思うんだけど
ぶつかった時や倒れた時の打ち所が悪くて脳震盪とかさ
控え室に医務室はあるんだろうけど、土俵際の対策が疎かになるとか不思議でたまらない 自称救急隊員なのに市長が倒れるの予測して舞鶴場所行ってなかったのかよ
ほんと自称救急隊員のオスは使えねーな
自称救急隊員はこうやって5chで救命救急医療に携わった人間を貶しオレナラモットウマクヤレターて喚くだけで本物の医療従事者の株を下げていく 連投自称スペシャリストさんと単発スペシャリストさんマンセーのレスをまとめて
まとめサイトであの女性は間違っていた宣伝が始まるよー！ 看護師から見たら救命士なんて医療の互角のプロフェッショナルとは普通呼べない
もちろん救命士が救急外来で頑張ってるのはみんな知ってるから知識が低いから身分が・・という話ではない
しかしこのスレで暴れている４５回野郎はあまりにも酷いな
偽物ならヤバイことになるし
本物ならただのアホで全国の救命士の敵だと言える >>319
女性看護師土俵に上がって数秒してから心マしてるから呼吸確認してると思うけど
場数踏んでる看護師なら出来るよ
おばさんだから救命救急士いない時代から救急やってたら
色んな症例見てるから
倒れてから時間経ってたからやれる事やっただけじゃないかな
もう1人が支姿してた様に見えるけど
クモ膜下かどうかなんか何にもないから
分からんし この動画、救急救命の資料として使われるだろうな
お相撲協会は悪習を是正しないと未来永劫笑われる あほかｗ
くも膜下出血で倒れた人に心臓マッサーとか、逮捕しろ！！！
少なくとも、AEDの指示を待て馬鹿が！！！ >>945
本当にヤバイ状況だったら近くの人でも直ぐに心臓マッサージが必要ってわかるはずだよな >>936
だからこそ賞賛されるべきだよな
市長を取り囲んで眺めてた相撲関係者は男の恥、何の得も無いのに救助処置した女性は日本人のお手本 女性が(穢れた相撲協会の)土俵に上がると(女性が)穢れる 大したもんだわ
オレは知ってるけど
絶対にやらない >>41
週刊誌でも丸めてパイプの代わりにしてM-Mすんだよ。
これならキモいオッサンでも救助できるだろ。 >>940
そもそも命に関らない仕事なんてどこにもないのである
命に関るから立派や偉いとかいうの人は、信用ならない >>944
ほんそれ。
瞬時で患者の状態と自分がすべきことを判断出来るって、充分な経験積んでるからこそだよね。
マニュアルに則った観察手順踏まなきゃ何も出来ない消防が偉そうに言う資格ないわ。 >>947
そりゃ火消しアイテムより先に謝罪だろ普通
ふんどしデブには常識ってもんが無いわ >>899
倒れた市長が院長してた病院の看護師なんでしょう
市長は循環器系で有名な人らしいからこの看護師は心臓マッサージの手練れなんでしょ
多分旧知の市長から非番の日のチケットをあてがってもらって同僚と来てたんでしょ
後から来た女性達は同僚なんだろうね
だから最初の女性に指示に従って動けたわけだ
物凄い偶然の積み重ねなんだが、相撲協会か悪事ばかりするから神様が怒ったんだと感じるよ >>956
無職ねらーよりこの記事の医師を信じるわ
１億人に聞いても同じだろうね >>944
あの看護師は市長が倒れたのも大勢に取り囲まれてるところも見てるし
近づいた時点で意識がなくなってるの分かっただろうしな >>906
視覚で判断してるんだからいいのでは？
それに後から来た水色のシャツの看護師が触覚で確認してるように見えるが
１にも２にも即心マと視覚で判断したんだろ
それができないお前は手順を踏まないと開始できないんだろ >>944
BLSにおいても医療従事者は総頸動脈の触知があったと思いますが、いかがですか？
普段から医師の方々にガイドラインガイドライン言われてるので気になるのだと思います。 >>953
なら、世の中に医師免許は不要だな？
あほかw >>945
どこの世界の医療従事者か知らんが、胸骨圧迫でせいぜい骨折ゴメンって程度だよな
何も道具無い状況でベストではないかもしれないがベターな対応であることは確か
プライベートで即座に土俵に上がって対処したことを考えればベストな対応 次スレです
【相撲】土俵で救命に当たった女性の初期対応、医師が絶賛「救急蘇生のスペシャリスト。相当トレーニングを積んだ方と思われます」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523002956/ >>944
お前が倒れたり困ったりしても誰一人助けてくれませんように 立派な人達だと思うし見習うべきところはたくさんあるんだろうけどあんまり持ち上げると後で「あれ？」てると思うし程々にしとくのがいいと思う >>976
あほかｗ
なら、すべての医療行為が免許不要じゃないかｗｗ
緊急ならおｋ、離島ならおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うちの会社でも相撲協会にかなり辛辣な意見出てるわ。
来場所あたり客減るんじゃない？ >>945
はやく>>1の医者に間違ってますよってメールでも電話でもしろよ
間違った情報広められたらいけないんだろ？
医者が間違ってるなら大問題なんだから間違ってるって自信あるなら訂正させるのが救命士（笑）の役割じゅあないか？ >>978
呼気感染
直接接触しないなら感染しないと言うなら例えばインフルエンザは誰かと口と口接触したからうつるのか？ 協会の犬、大見信昭は八角が謝罪したのを評価していたが
FAXでわずか数行よ、貴乃花の時は非礼だとけなしておいて八角はヨイショする
こいつら横野レイコと一緒にさっさと消えてほしい >>969
無職ネラーを甘く見てはいけない。人生の大先達だぞ ＼(^o^)／ 相撲協会側は自分達が何も出来ずにボケっとしていただけ
市長が仮に助からなかったとしても、女性看護師の速やかな行動は賞賛される
居合わせたプロフェッショナルが咄嗟に持てる知識・経験・技術を尽くして助けようとした事実に変わりはないからだ
手を尽くして助からないなら故人の遺族や関係者も寿命だったと思えるだろうが、相撲協会が見殺しにしていたら怒髪天を…ということになっていたろうに 裏でリンチも人殺しもやってる集団は、
人命など何とも思ってない。 言いたいのはスペシャリストではないということ。
動き自体は普段は心肺停止に、遭遇しない看護師や一般市民としてみたら賞賛されるレベル。 >>981
まぁ、市長がどう話すかによって風向き変わるかもな >>982
賢明に蘇生措置してる女性看護師に土俵から降りろと恫喝してました >>964
俺は偉い凄いっての肥大化させて勝手に指示外の事したり
神にでもなったつもりで患者殺して回る植松と同類になりやすいんだよ
伝統がどうとかそういうのに酔いやすいエセ右翼に多いタイプ 相撲協会は世間も世界のマスコミも敵に回してどうするんだ？ >>981
法律違反で、自分の感情のままに迷惑行動したバカのどこが立派なの？ >>916
何人殺してんだろうね
このエア救命士は
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