【環境】原発ゼロを進めるドイツで、ついに深刻な「電力不足」が発生
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◆原発ゼロを進めるドイツで、ついに深刻な「電力不足」が発生
■厳冬期ドイツの電力不足
さて、今年の冬はそのドイツで不思議なことが起こった。
ドイツ全土で時計が遅れたのだ。
テレビや食器洗い機などに付いているデジタル時計である。
こういう、コンセントにつながっている電気器具に内蔵されている時計は、電気の周波数を利用して時を刻んでいる。
ところが、本来、正確であるはずの周波数が落ちたため、時計が遅れてしまったという。
実は、私も自宅の電子レンジの時計が遅れていることに気づいて、もうすぐ電子レンジが壊れるのかと懸念したのだが、そうではなかったらしい。
数日で6分も遅れたというから、ラジオ内蔵の目覚まし時計などを使っていた人は、電車に乗り遅れても不思議はなかった。
では、なぜ、周波数が落ちたかというと、流れる電気の量が減ってしまったからだ。
なぜ、流れる電気の量が減ったかというと、電気が足りなかったからである。
電流が落ちると、電圧も周波数も下がる。
それを一定の範囲に収めるために、電力会社は常に発電量を調節している。
ドイツは現在、2022年の原発ゼロに向かって原発を止めようとしている。
2015年6月に1基止めたのに続いて、去年の12月31日に2基目を止めたが、両方とも、産業の盛んな南ドイツの原発だ。
寒い国であるドイツでは、夏よりも冬に電力需要が増える。
太陽光の発電施設は多く、普段は太陽が照ると電気が余りがちだが、冬は陽があまり差さないので、ほとんど役に立たない。
さらに不都合なことに、冬は凪が多いので風力発電まで止まってしまうことがある。
厳寒となった今年は電気が足りなくなり、待機していた国外の火力まで総動員されたが、それでも供給はカツカツだった。
普段なら周波数の揺れなどすぐに調整できるそうだが、今回はそれどころではなかったらしい。
昔、私が子供だった頃は、急激な経済成長に電気の供給が追いつかず、ときに電球が揺らめいたことがあったが、現在のような高度な社会では周波数の揺れなど許されない。
電圧や周波数が不安定になると、精密機械が故障するし、緻密な製品にムラが出る。
メルケル首相は最近さかんに「EUの電力統合」ばかり言っている。
早い話が、EU国家間の送電線を強化して、電気のやりとりのパイを増やそうということだ。
これからさらに7基の原発を止めれば、電力不足が深刻になるのは想定済みなのだ。
■切羽詰まった東京電力
ところで、厳寒時の電気不足は、実は今年、関東でも起こっていた。
太陽光パネルには雪が積もり、その後も雪が溶けるまで発電はほぼゼロだった。
しかも、皆が暖房で電気を使う。まさにドイツの冬状態になってしまっていたわけだ。
東京電力の送配電会社「東京電力パワーグリッド」では供給がギリギリになり、他の電力会社から7日間、応援融通を受けたという。
また、各電力会社は一部の大型需要者との間に、供給が足りなくなりそうなとき使用を減らしてもらう、あるいは、使用時間をずらしてもらうという契約を結んでいる。
その代わり、電力料金を少し値引きしているそうだが、東京電力ではその要請を今年の冬は13回も行った。
契約では年間12回までだったが、それを1回オーバーした。
それほど切羽詰まっていたということだ。
東京電力の管轄である首都圏で、供給が需要に追いつかないというような事態が数秒でも起きれば、何が起こるか？
まず、周波数が低下し始めると、広域のブラックアウトを防ぐため、緊急に一部の地域を送電線から切り離して停電させることになる。
それでも周波数の低下が止まなければ、発電機が故障予防の措置として自動的に停止し始める。
※記事を一部引用しました。全文はソースでご覧ください。
現代ビジネス 2018/04/27
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55478
※続きます ※続きです
それが連鎖反応を起こせば、本当にブラックアウトが起こるという。
これらはしかも、数秒単位で進む。
万が一、首都圏でそんな事態になれば、修復に数日かかる可能性もある。
産業界は未曾有の被害を受けるだろう。
電気は、常に、現在の需要に合わせて発電しなければならない。
だから電力会社は、最低でも大型火力発電所が突然1基不調になって脱落しても大丈夫なぐらいの余力は見込みながら、発電量を、瞬時、使用量に合わせているわけだ。
■島国ニッポンの「不都合な真実」
私がこれまで常に訴えてきたのは、太陽光と風力の発電は、いくら施設を増やし、年間の総発電量を上げたとしても、いざという時ゼロ近くに落ち込んでしまうので、必ずそれ以外にも、最大需要量を賄う発電施設を確保しておかなければならないという不都合な真実だった。
そして、その、いざというときの火力発電所は、普段、再エネが発電している間は、発電を抑えなければならない。
使える火力を使わずに、いつでも使える状態で待機させておくというのは、経済の観点からいえば、ありえないことだ。
はっきり言って、そんな市場で生き残れる火力発電所はない。
結局、そのしわ寄せは消費者にくるし、また、安価で安定した電気が保証されなくなった産業界にくる。
それが、今年の冬、現実となった。しかも、この状態は、いくら電力事業を自由化しようが変わらない。
エネルギーの安全保障は、すべての安全保障に直結することを、私たちはそろそろ真剣に考えるべきだ。
ドイツのように、隣の国と送電線を繋げて、足りない時は高くても買い、余った時は、お金をつけてでも引き取ってもらえるという恵まれた国とは一緒にならない。
私たちは、この島国の中で、完結した電力システムを作り、産業を回し、生活を守らなければならない。
有効で、安価な蓄電方法がまだ現実となっていない今、再エネ電気だけで産業国がやっていけないのは、ドイツの例を見ればすでに明らかだ。
そんな中で、原発をゼロにすれば、結局は火力依存になる。
石油もガスもない日本が火力に依存するということは、他国に依存するということに等しい。
日本のエネルギーの自給率は、たったの8％だ。
石油やガスの輸送が滞ったら、いや、値が上がれば、どうするのか？
もう少し、国益を見据えた現実的な議論はできないものだろうか。
■追記
ドイツを中心とする欧州のほぼ全域で電力の周波数が低下したことは事実であり、それは、３月上旬にドイツ大手のシュピーゲル誌や経済誌ハンデルスブラットなどが報道したように、広域的に電力の需要と供給がアンバランスな状態に陥ったことを意味する。
なぜ、そうした状況が生じたかについては、内外の調査機関が、今、調査中であり、その結果を踏まえ、ドイツと違って周辺国とネットワークが繋がっていない我が国の取るべき道は何かも含めて、このコラムの続報を執筆したいと思う。
※おわり〆 同級生が反原発でドイツに移住したけどどうしてるのかな ・
記者「今回の森友案件で、一番大変だったことってなんですか？」
福田「いろいろ大変だったけど、これからがうんこだから。胸触っていい？」
記者「そういうことホントやめてください。」
この会話のどこが一体「トラップ」なのか。記者は森友問題について質問しているだけだし、「ダメです」「ダメですよ」「そういうことホントやめてください」と繰り返し拒否している。
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・
【財務省セクハラ事件】・・・・東大卒のエリート官僚は 犯罪すら許される＝麻生太郎。
★
麻生太郎・・・・・・・・・ハメられた！ セクハラは 女性記者の自作自演？？？？？
矢野官房長。
東大エリート官僚「 財 務 省 」 ＝ メンバー
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★退職金総額 ・・・・・・・約 １ 億 円★
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福田メンバー 退職金 約 ５０００万円・・・・財務省 前・事務次官
佐川メンバー 退職金 約 ５０００万円・・・・前 国税庁長官
東大卒スーパーエリート官僚
ＴＯＫＩＯ 山口とちがい・・・・・・・・・・・・・・犯罪しても 無罪で 退職金も ガッポリ。
国会で嘘の答弁し 検察も見逃し、
公文書を改ざんも 虚偽公文書等の罪にはならず、それを検察に提出しても 証拠隠滅にもならない。
東京大学卒スーパーエリート官僚・・・・・・・・・・何をやっても許される 太陽光パネルには雪が積もり、その後も雪が溶けるまで発電はほぼゼロだった。 >>5
ほんこれ
自分の失態を原発そのものになすりつけてるだけじゃん。 発送電分離で、
電力会社は送電事業をやらざるを得ず、あずかり知らない天候や都合で発電する発電所のお守りを
しないといけないわけ。全部が送電会社の発電所なら停電しないように送電の都合を反映できるんだけれど、
天候・都合で変わると停電するわけよ。
カリフォルニア州も輪番停電するし、関東地方も停電する。同じことだね。 早くフランスの原発で作った電気送ってもらわないと原発ゼロを達成できない！ Veja Mate offshore wind farm installation
https://youtu.be/A-FJI-U2chA これウソニュースらしいぞ（ﾎﾞｿｯ
また原発ムラの悪行が積み重なったな
確実に地獄行きだわ
あいつら 電力足りないなら発電所作ればいいじゃない。
原発以外の ＞コンセントにつながっている電気器具に内蔵されている時計は、電気の周波数を利用して時を刻んでいる。
これ本当？ >太陽光の発電施設は多く、普段は太陽が照ると電気が余りがちだが、冬は陽があまり差さないので、ほとんど役に立たない。
>さらに不都合なことに、冬は凪が多いので風力発電まで止まってしまうことがある。
そんなことは最初から分かってただろ、自分たちで選んだ道だ >>29
>>1には他からもらってたと書いてあるが… だったらフランスの原発の電力を輸入すればいいだけだからなあ
島国日本とは全然事情が違うんよねえ
ナチスに全てを押し付けた戦後処理も同じようなもんよねえ 低脳にして偽善者メルケルの断末魔か
朝日これどうすんの？ 全発電量がいきなり減るわけないじゃない、いくらでも余力はあるわけ。
でも需要がない電力を送電線に乗せたら、電圧や周波数が上がりすぎるわけ。
だから発電量を抑える、その調整がうまく行っていない。午後から天気が急に
悪くなったらソーラー発電の発電量が減り、需要が増える。そこで停電。
もう関東でもよく起こっているでしょ？ ww 日本のテレビはデジタル放送で自動的に時計を合わせるけどドイツは違うのか？
ドイツはハード面じゃ世界一だけどソフトウェアはイマイチという話を聞いたことがある。 いまどきの電気製品にはｒｔｃくらい付いてないか
周波数が下がり始めたら一瞬にして終了すると思うけど >>12
ガスならともかく、それ以外の方法（石油や灯油、薪）だと、運搬するだけで膨大な量の二酸化炭素が発生する >>1
全ての物価に転嫁されちゃうんだなこれがｗｗｗ
コントロール不能なインフレ不可避 なんだ川口マーンか。
ドイツの話が本当だとしても、再生可能エネルギーの負荷変動に対応出来るのは、
原発ではなく高効率火力だよ
日本では、負荷変動に対応出来る高効率火力 ＋ 再生可能エネルギーがベストミックス。
負荷変動に対応できない上に、危険で高コストの原発は必要ない。 日本は足りなくなったら中国様から電気を売ってもらうんだろｗ 病院とかどうするんだろうねえ
手術中に停電とか嫌だよ 最近の欧米は、原発反対だけでなく、石炭火力発電も厳しい目で見られてるそうだ。
ＣＯ2を多く輩出するとかで 電源の周波数に精度が左右される時計って
昔のパタパタ時計しか思い浮かばない。 日本は黒字国だから外国から燃料を輸入しても問題はない。
経済封鎖をされたら原発を動かし続けることは出来ない。
黒字、赤字なんて数字上のことで、人類全体から見たら些細なこと。
問題は気候変動と海洋の酸性化。 発送電分離がいいと言ったのは誰？
竹中くんでしょ？ ww 困った時のフランス頼り
そろそろ顔が引きつってきてるの察した方がいいと思う 日本はハゲを始め太陽光をジャンジャン造ってるから日が出てる限り電力不足にはならないな。
民主党ありがとう！ 相変わらず頭良いのかバカなのか
よく分からん国民だなｗ 各家庭、各事業所に安定化電源のトランスを設置すれば済む話。
こんなバカげたステマに騙される一般大衆、、、
残念。 シンプルな話なんだよね
原発無しでやっていけるなら無い方が良いけど、電気の安定供給が難しいならリスクあっても頼らざるをえないっていう
ガス石油が使えなくなった時の保険でもあるけど そりゃ、過渡期だから多少の問題も出るだろう。
どちらにせよ原発の再起は無い >>29
しかも大口顧客への契約違反もやらかしてるぞ 発送電が分かっていないバカばかり。
意味のないスレになったね。ww 散々ナチスを非難しながらいまだにアウトバーン使ってるし、随分とご都合主義的な民族だなあ 震災後の電力不足だった頃、電圧の揺らぎが大きすぎて
精密機械の修理依頼が増えたことは、その業界では有名な話。 電力消費が上がると、発電機を速く回すだろうから、
周波数が上がりそうなものだが、なんで周波数が一定？？
エロい人教えて。 『原発がないと停電になる』って、どんなクソデマなんだよ。
じゃあ、原発がない時代はどうしてたんだよ？
停電リスクに対しては、数分で立ち上げられるガスタービンを準備しておけばいいんだよ。
起動するのに何ヶ月もかかる原発なんて、使いにくいだけだ。 ドイツは原発止めてフランスの原発から電気買ってるんだよな(笑) これはフェイクニュースって話も聞くけど
実際はどうなんだ
周波数がおかしくなったのはドイツ以外の国のトラブルで
電気は変わらず輸出中とのことだが >>75
> じゃあ、原発がない時代はどうしてたんだよ？
使用電力量が全然違いますっての。 > ドイツのように、隣の国と送電線を繋げて、足りない時は高くても買い、余った時は、
> お金をつけてでも引き取ってもらえるという恵まれた国とは一緒にならない。
それで一時期、韓国と送電線を繋げろ繋げろ、ってうるさかったのか
むしろ安全保障上のリスクが増えるっていうｗ > いざという時ゼロ近くに落ち込んでしまうので、必ずそれ以外にも、最大需要量を賄う
> 発電施設を確保しておかなければならないという不都合な真実だった。
これ、まさに東日本震災のときに原発が起こしたことだな
原発一基あたりの発電量が大きかっただけに、バックアップする火力は燃料費も莫大
大変なときに爆発するわ、止まって動かないわ、災害後の混乱時から復興の肝心なときまで足をひぱっり続けた
事後処理はなんにも進まずまだ続いてる この記事が歪曲されているという人がいる。
一行でいうと
需要予測が外れたのと連携ミスだった。電気は足りていた。
らしい。真偽不明ながら一応貼っとく
ttps://togetter.com/li/1222050 別に地震が起こるってわけでも無いし原発使って良いのでは？ >>55
病院は必ず非常用電源がある
停電自体は雷とかでも起きるわけで 原発は温暖化の原因になるCO2も排出しないし、エコと言えばエコなのになあ。
何故かリベラルさんには評判が悪いんだよなあ。 電力が足りなくて、電圧が下がるのはわかるが、ドイツでは何で周波数が下がるんだ？
今時の時計でクォーツすら内蔵してなく、電源周波数で時間測ってるとか、ドイツはまだ20世紀なのか？ >>15
むしろまたバカチョンが首相になって脱原発した方がよっぽど怖い 原発事故が起こった時の莫大なお金を考えると、
事故を起こした電力会社が高給で存在し続けているのを見ると、
脱原発、卒原発は正しい道だと思う。 フランスの原発の電力に頼っても足りないとかｗ(´・ω・`) ちゃんと目途を立ててから方針を転換していかないと
急ぎ過ぎるとこうなる てか暖を取るためなら普通に灯油使えばいいのに。ダルマストーブ最強だぞ。 原発も火力も結局は他国依存だろう
もっといえば食べ物まで他国依存だろアホくさ 太陽光と風力の発電： バイト ：責任が薄い
火力発電： 正社員 ：責任がある程度ある
バイトが安いからといって正社員をリストラしている最中。 >>31
トースターとかの「３分」の測り方は、電気の周波数からだろうけど
今の炊飯器でコンセント外しても表示されるようなデジタル時計は内蔵クォーツ
じゃないかな・・・？ 周波数電圧変動に対する機器は広まってないだけであるんだよね
Svcだっけ >>31
本当。
だから時計だけでなく、内部時計を持っている家電製品の多くが、日本だと50ﾍﾙﾂ地域と60ﾍﾙﾂ地域で異なる時の刻み方をする。
なので、日本の家電製品で周波数切り替えスイッチがついてるタイプはまだ結構多いと思う。
（むろん、ネットに接続して常時時刻補正を行っているような時計はこのかぎりではないが） >>67
＞ガス石油が使えなくなった時の保険でもあるけど
そう。
そして、技術を維持するためにも、最低限の原発は残した方が良い 太陽光パネルに積雪で電気不足w
噓つけ、最初から当てにしてないだろ、あんなオモチャ >>73（自己レス）
ああ、勝手に解決した。
発電機の回転数は一定なんだな。
電力消費が無ければ、空回りで発電機回す力が（ほぼ）ゼロ。
電力消費により、回す力が必要になり、このエネルギーが必要になる。
電力消費が高くなりすぎると、内部抵抗が上がるため、
発電機の回転数落として保護するから、>>1の結果だな。
うん。勝手に理解した。すまん。 >>1
で、フランスの原発から電力買ってる意味不明なドイツ（笑） いざという時はフランスから原発でつくった電気を買えるドイツ、さて日本はどうする >>85
いやおかしいだろ。
原発は起動するのに数ヶ月かかりで、いったん起動したら次の点検まで1年以上、
同じ出力を出し続けないといけないんだぞ。
こんなものが何で停電リスクの低減に役に立つんだよ。
繰り返すが、停電リスクに対しては、数分で立ち上げられるガスタービンを準備しておけばいいんだよ。
原発なんて全く不要。 さんざん言われていることだが、ドイツはフランスの原子力発電所から電力を買う。
何をやっているんだかシラネ。 >>67
ライフラインに直結してるからなぁ複数のルートを残しておかないのはヤバい
特に日本は突発的な災害多いし 福島賠償&廃炉に20兆、しかもまだまだ増える見込みと考えるとハイリスク
それを電気代に含めず税金で賄うんだからなんだかなー 韓国の原発はきれいな原発。
日韓に電力ケーブルをつなげば、再生エネルギーの不足は解決。 安定して大電力を供給出来る手段をわざわざ縮小するなんて下らないw
イデオロギーでエネルギー政策を決めるとか馬鹿のする事だよw 「待機していた国外の火力」が使える便利な環境なのにカツカツなのかよ。 反原発運動の裏にはアカがいるからな
奴らは社会を破壊するためには何でもやるよ
アカ狩りしないと日本は滅んでしまう そんな不安定な電力じゃ工場もたまらんな
工業国というのに産業界も大問題だろ >>1
メルケル自身が電気自動車は普及しないって断言してる
ドイツでさえ電力が足りなくなる >>103
先日の国からの告知では再エネ割合を
原発より数パーセント上げるだけ。
切られるのはダメな正社員と称する寄生虫だけ フランスの原発から買っている
大事故が起きれば結果は同じ >>91
半径20キロもう人住めないし、廃炉は40年コースだからね
輪番停電のほうがまし >>6
別に停電にもなってないのにw
放射脳厨はほんとばかだな >>118
ああ議論のできない人だったのか。
質問に答えただけだ。原発がなかった時代は
みんなエアコンなんて持ってなかったしパソコンなんて
存在しなかったし電子レンジなんてなかった。
必要となる発電量が全然違う。その伸びに対応する
方法のひとつとして原発は作られてきた。
今になって「昔は原発なくたって平気だっただろ」というのは
あまりにも無知。 >>76
止めたり壊れたりしたから真っ暗なだけで問題なく動いてるなら別に真っ暗ないじゃいぞ
ちゃんとニュースくらい見ろよ 病院・学校・主要インフラなど必要な場所に優先供給して、それ以外は若干不足するくらいでもいいんじゃない？ これからも増える中国の原発数と発電量は触れちゃ駄目だぞ ちなみに福島の調査をしてきたが、
沼沢や木の枝先に高濃度放射線が見られるよう
当たり前か
どうすんのこれw >>118
原発が動いてればその分ガスタービンを波動需要に回せる。 >>91
いまだにフクイチ収束してないのにどこがエコなんだよw 日本に発電技術を教えてやったドイツさんがバカにされとります 周波数で動くって毎秒50回を計算して動いてるのかね…？
発電って磁石を動かして、そのSN局が近づいたり離れたりで
周波数が出来上がるからどうもよーわからんな
流れる電流の量が下がって変わるのって同じ電力なら電圧が高くなると思うんだが…
w 電力＝v 電圧 ×I 電流なんだしで
つか、電力が下がり過ぎて電圧も電流も出せなくなり
周波数の中で電流を流せる電圧がかからない部分が出来て
時計が遅れるとかそういうことなのかね ドイツって日本より遥かに日照時間少ないんでしょ？
国内のエネルギーをどうやって維持してるんだろ >>136
発電量と原発は関係ないよ
今やコスト面ではガスと石炭のハイブリッドとか安いし 結局“原発ゼロ”つっても“他国の原発に頼ろう”ってことなんでしょ？
…これって一番卑怯なんじゃないの？ >>115
× 内部抵抗が上がる
〇 内部抵抗による発熱が上がる ドイツは地震が全くない国だけど核のゴミを処分できなくて貯めてるんだよね でもオマーンから２ドルで買った天然ガスを液化してタンカーに積んで日本とアメリカに出荷する際に
日本向けは１８ドルで、アメリカ向けは２ドルで卸した結果のコスト算出なんだよね
真面目な話、LNGにするとこまでなら原価６～７ドルってとこだろ
なんでこんなことになってんの？
もっというとそんなハンデキャップ状態と比較しないと
原発の有利なランニングコストだけ切り取ってなお
コストメリットを訴えることが出来ないレベルなの？
話になんないじゃん？ >>107
ダウト
100円くらいの時計LSIでもクオーツ内蔵してる
今時、電源周波数で測る方が高くつく 自然エネルギーに置き換えられるならそのほうが良いが
発電効率やら蓄電技術やらがもっと発展しないと厳しいな まずは周波数を揃えて、臨機応変にやり取りすればいい。
国内で分かれ過ぎなんだよ >>150
CO2に課税するようになったらコストは激変するけどね。
コストって実は人為的にいくらでも変えられるからね。 電気足りなくても死にはしない
原発事故起こると国土が汚染され後始末に何十兆円もいる
結局は産業界が危惧しているだけだろ
関西電力は原発０でも普通に供給していたし
今はまた調子にのって原発運転している
事故れば税金で面倒見てもらえるから、さぞかし安心だろうなｗｗ 金があれば何とでもなる。
国民の判断ならできない事ではない。
しかし今時交流時計なんてそんなにあるかね？ 実に当たり前の話
でもね、単純に「使用電気量」を減らす社会システムにすれば簡単に解決するんだよ
原発0にして、火力発電や地熱発電のみにして、尚且つ安全マージンなども考慮した可動率にする…
当然、今まで通りにはいかないが 足りないときは思い切って「停電区域」をつくればいいだけなんだ
・事前に冷蔵庫などだけは電気つかわせるように全家庭に臨時バッテリーを用意させる
＆
・寝たきり老人宅や、病院などは除外
これでいい いや、自分でも311以来、欠かさず福島の人参を食べて自分の身体で実験してるけど現状、多少知能の低下と怒りっぽくなるというチェルノブイリで見られた症状以外にはガンとかないけどね
あ、でも親父が甲状腺ガンで死にかけとるw >>153
こんなアホニュース信じるのが原発厨wwwww >>157
フランス国境付近は、ね
そのほうが効率いいから 新潟の雪国ソーラーは積もった雪を落とすように稼働する >>31
いいえ、昔の話し。
今は内蔵の水晶発振器、テレビは地デジの電波から時間を取得している。
自分の家にある石油ファンヒーターは電源周波数で時計を動かしているようだ。
>>73
消費が多すぎて供給が間に合わない場合、
発電機の回転数が低下する、もちろん電力会社は常に周波数(＝発電機の回転数)を監視していて。
発電機の回転数を一定に保つように、火力なら火を多く炊いて、水力なら水を多く流してなど対策する。
今回は消費が多すぎて無理だったって話し、体力不足だったって事ですね。 ニュース？コラム？どっち？
スレタイはドイツの話題だけど
いつのまにか日本のエネルギー問題にすり替わってるんですけど
第一次ソースだけにしてくんねえかなあ
判断ぐらいできるからさあ >>149
褐炭を露天掘りしてベルトコンベアで発電所に直送。 >>146
関電でしょ？
東電はアメリカじやなかったけ？ >>150
まだまだ実証クラスのIGCCが安いとか、何言ってるの？
IGCCの弱点である管内の異常な摩耗とかまだ解決されてないのに。 都知事選挙の時に共産党の小池晃がドイツガーシゼンエネルギーガー言ってたの思い出した
当時迷わず石原に投票して良かったわ 日本はあと2～3回メルトダウンすると思うが、それと比べたら幾分ましなんじゃないかな >>170
ちょっと信じ難いよな・・・ドイツは電気が足りなくなったら、原発の有るフランスから買ってた筈。
輸入に金が掛かったって話ならともかく、電力が足りなくなって現象が出るとは思えん。 電気が流れる量が減って時計が遅れたとか言ってる時点で読む価値無いわ >>186
自分で調査してきたわりにずいぶんと曖昧なんだねw フランスから電力買ってるくせに、どの口が原発ゼロなどと 他国に依存って
今更ｗ
日本は明治維新以降ずっと他国に依存してるんやで
依存しなきゃ成立しない国なの。
国土で生産できる食料は最大でも５０００万人程度なんだから。
日本は江戸中期すでに人口飽和してたの。
だから明治以降戦争しまくってた。
戦後はアメリカの奴隷になる生き残りの道を選んだ このアホ記事書いたやつの経歴wwwwww
この記事読んで信じたやつはあほw
川口 マーン 惠美
大阪生まれ。日本大学芸術学部音楽学科卒業。85年、ドイツのシュトゥットガルト国立音楽大学大学院ピアノ科修了。シュトゥットガルト在住。 >>176
雪国で暮らす事自体、エネルギーの無駄なんだよな >>186
自分で調べたくせに、数値1つまともに出せないのかw >>136
再生可能エネルギーは、天候により出力が変動します。
電力の需要も変動します。
電力需要（変動する）＝再生可能エネルギー（変動する）＋ （Ａ）
で、（Ａ）に入れるべきなのはどっち？
①火力（出力変動可能）
②原発（出力変動不可能）
①と②のどっち？ まーた原子力ムラのステマスレかよ
すべて稼働した状況下で10%程度しか賄えない原発なんぞ、
日本に必要な訳がない
あれだけ大嘘ぶっこいて、事故起こして、
保安院みたいなクズしか居ない機関まで明らかになってるのに
全くこの国の大嘘体質と、それに騙されるクズ共にウンザリ >>179
現代ビジネスの記事
現代ビジネスってどこだよwwwwwwww
書いたやつは音楽科出身wwwww
乞食ライターじゃねぇか
もうあほかとwww >>193
親父さんが電力の職員なんだろ
そっとしといてやれ 安部が共産党の指摘を無視して対策しなかったから
破滅したんだよな。 またデマ口まーん容疑者か
まさかこいつの話を信じたやつはいないよな？ >>104
>>107
へえー知らなかった。
時計部分は独立して時間刻めると思ってた。 >>126
夏やらにドイツが再エネの余りを叩き売りしてるから火力が採算取れずに潰れてるのだよ
だから更に系統の整備させて安定性への労力を他国に押し付けようとしてる 俺なんか北関東で夏は扇風機、冬は湯たんぽと一日一時間以内のガスストーブのみだぞ
ドイツ人も我慢しろ いや、ドイツの南北の送配電網が弱いのは良く知られていた。
よく国際送電とか簡単に言うけど、電力とガスパイプラインは違うから長距離送電を舐めるなと思っていた。
これでEV車を本格的に普及させたら必ず大規模停電が起きる。 これパヨクたちどうするの？
原発廃止先進国のドイツの真似しろっていうのはこういうこと？
高度医療機関とかでこんなこと起きたら、下手すると死人が出ちゃったりするんじゃないの？
(´･ω･｀) >>31
マイコン要らないクラスの家電のタイマーとかはわりかしあるっぽいんだけど
でも、時計そのものは古いのしかなさそうだが パヨク「よしよし、日本経済崩壊計画は着々と進んでいるな」 隣国の原発の電気買ってて本末転倒みたいな話聞いたな ちょっとググる知恵があるなら、でまーんだとわかるんだぞ 原発工作員は、見え見えの嘘が通用しなくなると、
パヨクレッテル貼りを始める。 >>209
送電網のことを言い出したら、米国もかなりひどいけどね
どの州とは言わないけど・・・ >>148
安い機械はそうやってはかる。
機械式の24時間タイマーがジジジって音だしてるのはそういう仕組み。
だけど ドイツでその手の家電や時計が現役とは考えにくいんだけどな。古すぎる >>132
半径10キロ圏で普通に住んでる人いるぞ？ >>211
パヨクは「俺らの思想に賛同しない奴は死ね」だから、本望だろ。 >>199
その理屈だと原発をベース電源にして再生可能の変動分を火力で補う、が正解になると思うが･･･ 原子力ムラも、ステマにどんだけ金を使ってるんだろうな。
その金って結局、電気代に紛れ込ませて消費者から取ってる訳だろ？
本当に悪質だよ。
原発は高コスト。 >>158
だから交流電源の周波数を直接秒数算定に利用してるような、古いタイプのコンセント直結型時計の話だろ？
インバータ回路や、クォーツ補正や、ネット接続、電波時計受信補正がなされているような最近のものには該当しないと断ってある。
いちいち全部説明しないと分からないのかねえ･･･ ドイツは他国に責任を押し付けてるようなもんだろ
EUの電力統合でドイツだけが得するドイツ帝国まっしぐら
他国はドイツへ電力供給する余裕を持たないとダメと >>226
効率良いな
作業員の確保も簡単だ
頭良いな >>177
なるほど今は珍しいけどあるにはあるってことね。 >>226
テロリストやアナーキストが大喜びで特攻するから駄目 周波数低下は有名な話
東日本大震災の時も発電機に強烈な負荷がかかって49Hzまで下がった >>225
ポンコツ信者はドイツの時計が止まってそんなに嬉しいのか？w >>148
そうだよ
その励磁現象をカウンタでまあ集積回路だがちゃんとカウントしてるよ
数百円のテスタだって余裕で数える
そのカウント結果をダイオード使って適正周波数に変換してる >>233
警備員雇えよ
公共事業になるじゃない？ ドイツの隣には原発大国のフランスがあるし、東隣のチェコもかなり原発が稼働していると聞いたけどな
これらの国から輸入していれば電力不足にはならないんじゃないのかな >>211
生協は反原発の公演をスポンサーしながら、原発大国フランスワインの特集をやってる ドイツ野郎は電力ゼロを目指しているんじゃなかったっけ？ >>65
送電側の周波数低下の問題は解決してないんじゃない？
小手先の対処療法しても、停電の可能性は進み続けるって話でしょ？ っていうかさ、再生可能エネ＝太陽光のみってわけじゃないんだよね
風力もあるし水力だってそうだ
潮汐力も波力もあるし、歩く人の振動でも発電出来る
太陽光だけとったって太陽炉もある
あれは光が遮られても８時間くらいは発電し続けるぞ
いつの時代で時が止まってんだこいつは
地熱だって地域によっては各温泉に源泉があるくらい豊富な地域もあるんだぜ
ボイラーで沸かしてるような枯れかけの地域だけみて無理だろって言ってるに過ぎない >>239
その警備員がテロリスト関係者だったら？ こういうドイツの馬鹿っぷりは笑うなあ
フランスなんぞ、「それはそれ、これはこれ」 で原発作ってるからなあｗ >>1
ドイツ全ての時間が遅れるのに
電車に乗り遅れるわけがない
そもそもドイツは時間通りに電車の動く国ではない
バカかお前は >>223
>>199の式で、（Ａ）に①（火力）+②（原発）を入れたとして、
②（原発）が増えるほど変動に脆弱になり、停電リスクに弱くなるだろ。
しかもトータルコストで言えば、①（火力） ＜ ②（原発）なんだから、
無理に②（原発）を入れる意味が全くない。 >>247
元々がテロリストでなくても、家族を人質に取られたりするからな。
個人の行動をシステムで監視するしかないんだよ。 >>239
短機関銃や手りゅう弾などで武装した『警備員』を配備していいなら、東京に原発を作ってもいいと思うよｗ >>211
UPS+ガスタービンorディーゼルの非常用電源がある
田舎の町立病院にすらあるぞ
ほんと、息を吐くように嘘つくな～、お前らｗ >>150
ガスと石炭のハイブリッド？
コンバインドサイクルとハイブリッドの区別もできてない？ 電気がゆらゆらしていると、家電を壊したり、下手をすると火災を起こしたりヤバいだろ。 ドイツの真似をして、原発廃止して隣国から電気を買えということなのでは
なおその電気は原発で作られている >>256
軍備拡張が目的だしな、原子炉って
核武装も近いな >>99
かつ、CO２排出も少ない新型火力が数年前までのアメリカエネルギー省による未来エネルギー
の主力扱い「だった」。
・・・再エネに敵うはずがなかった でも日本の原発は石油禁輸されて真珠湾攻撃した教訓から始まった様な物
とっても安全保障や国家戦略的側面が強い 自宅に充電池置く時代くるな。
余力あるうちに電力備蓄するしかない 設計思想がおかしいwww
クオーツくらいけちるなよ ヒュンダイとリテラとアエラソースでスレ立てんなゴミ屑 自然のエネルギーの制御は難しい
ただそれだけのことだよこれ 電力は各家庭で自力で用意しよう
太陽光、ガス、風力、好きに組み合わせるんだ >冬は凪が多いので風力発電まで止まってしまうことがある。
「凧が多いので」かとおもった…
凧が多いとなぜ風力が止まるのか、
真剣に考えてしまったわ。 太陽光とかドイツだけ勝手にやってればいいんじゃない？
日本が付き合う義務はない ところで電流が落ちるとなんで周波数が下がるの？
下がるのは電圧だけじゃないの？ 何か、緊急時だけ火力発電所を動かせばいいとか言ってるやついるが、
そもそも施設を維持するには維持費が必要不可欠だし、
機械はオンオフを繰り返すと、常時運転させ続けるよりも、
圧倒的に機器の劣化が早くなって交換サイクルが短くなるという事実を知らないんだろうな
感覚でしかないが、耐用年数は半分よりも短くなると思う >>246
じゃあさ そういう設備が出来るまで
今ある原発に頑張ってもらうってのでいいんじゃねえの？ >>258
全くだよね。
ちょっと油断していると、本当に『息をするように嘘をつく』。
油断も隙もないよ。 大丈夫。
みんな心配しなくても再エネも既存電力や大資本のものになるから そもそもウランだって化石燃料
調達リスクは原油やガス同様に存在する
世界のエネルギーは既に再生可能エネへと転換する
その只中のプロセスにおいてちょっと失敗したくらいでどんだけ繊細なんだよ
傷つきやすいガラスのハートか
まずは先進国から他地域の見本となるべきである 昔からテレビに周波数見るタイプの時計があるなんて聞いたことないな
(国によっては)電源周波数はクオーツより精度いいから使うこともあるけど…… そろそろネタ明かししようか
日本でとっくの昔に記事になってるとつゆ知らずだったのだろうかな
デマ口
欧州で時計が遅れるトラブル 背景にはセルビアとコソボの政治的問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/08/news113.html >>276
まぁ、ドイツ人見てると「健康の為なら死んでもいい！」ってギャグを実感するわw つまり隣国の原発から電力融通してもらえってことやろ >>278
必要ないじゃん？
今ほとんど稼働してないけどまったく困ってないんだぜ >>278
原発最高には変わりないので（未来に目を背けながら）その通りだし、原発も進化させ
たいよね >>91
無駄コストとメルトダウンリスクがあるからな。 >>26
この日ドイツは電力が余っていて輸出していて、フランスが電力不足で輸入してました まー、現時点において原発０はキツイのは事実
作ってあるものを廃炉にしてまで止めてメリットがあるほど日本のエネルギーは潤沢じゃない ボーッと考えると、日本が東日本と西日本で電源周波数が違うという
めんどくささを乗り越えるために、家電に付ける時計に電源周波数
同期型以外の選択が普及しているというのは、結果的に良かったのかなぁ。
まぁ、電源周波数同期型もあるけどね。 そんなに脱原発したけりゃパーム油燃やして火力発電してりゃいいんだよ でんき予報にリンクしてる俺は
この冬東電の焦りが見えた
テレビじゃあんまり伝えてないから
気が付かない者が多いだろな >>252
いや、そんなに出力が変動するような物を基本電源にするのが間違いだろうという話。
式が既に間違ってる。
で、そんな非常時のみしか働かない火発は採算とれないだろ、というのが>>1の記事な訳。
それでも再生可能をメインとするなら、再生可能のコストには非常時用の火発のコストも入れるべきという話になる。 >>233
原子力空母建造して東京湾に浮かべて発電すればいいよ >>279
非常発電装置なんて働かせないほうが
安全に決まってるだろ。
それとも アイサイトがついてるから大丈夫だーって スマホいじりながら運転するタイプ？ ＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼ >>53
高効率火力っていっても石炭限定になるけどね。
石油はわりに合わないし天然ガスは保存しておけないから。
電力自由化を考えると余剰は少なければ少ないほどいいわけで、そんな考えだとあっという間に停電しちゃうぞ。
再生可能エネルギーが増えれば増えるほど停電リスクは上がり続ける。 ＞＞１、そういやどこか関東付近で大停電してたような？ 日本で原発０というのは、単純に電気量の供給がいける・いけないの話で済まないんだよ
・火力発電などの為の燃料を輸入しないといけない
（他国に完全にエネルギー依存することになる、政治的にも大問題）
・シーレーン問題
燃料輸入ルートで、ここを封鎖されたり通過に条件つけられたりするとそれだけで日本が干上がる
中国あたりには格好の目標になってしまう
超大問題
・輸入費用
一時的に原発全部止めた時、週に約￥100億ほど輸入費用がかかった
原発ならいくらコストかかろうが日本国内にめぐる金だが、 燃料輸入だとこれだけの莫大な円が常時 外国へ流れることになる
経済的に大大大問題
日本の反原発たちはこれらの問題をまったく考えてない（反日どもは、わかってて黙ってるが） >>303
フロート型はありだよな
メルトダウンは沈めれば良いと >>241
パヨクたちはいつもダブスタだよね
>>258
問題は明らかな停電でなくて、いつの間にか電圧・電流が下がってるってこと
陽電子放射治療中に必要な性能が得られ無いなんて事態のことを想像した >>199
電力需要（変動する）＝再生可能エネルギー（変動する）＋ （Ａ）
で、（Ａ）に入れるべきなのはどっち？
①火力（出力変動可能）
②原発（出力変動不可能）
両方でしょ。
再生可能エネルギーなどの変動分は火力、
ベースは原子力
再生可能エネルギーのコストだけで無く、
システムとしてのロバスト性を上げないと無駄が増えるだけ。 ネトウヨの無意味で醜悪なオンラインヘイトを禁止すれば、どれほど無駄な電力が削減できることか。。。。 >>289
というか原発ってそういう感じ
実はちょこちょことメンテしないと壊れちゃう
日本の原発の中で最も稼働率が高い原発でさえ
年間に1500~3000時間くらいは止めていたんだろ
海外も似たような感じ
そういうものなんだよ フランスからたくさん電力を輸入してるし
逆にフランスへの輸出もしてる
こういうことは島国では無理だよ ドイツの脱原発はフランスの原発頼みだった訳だけど
フランスも原発稼働減らしたから余裕なくて
ドイツまで廻す余裕が無いとw
もうねアホかと >>258
非常用電源があるから大丈夫ってレベルの話じゃないんじゃね 原発って覚せい剤みたいなもんだよ
一回頼っちゃうと抜け出せなくなる 2400時間って要するに100日だろ？
日本の原発は順調な原子炉すら年間100日前後は止めてんだよ
ベースロード電源？何いってんの馬鹿なの？ 原子力 放射能ガー
水力 川の生態系ガー
地熱 温泉ガー
風力 低周波ガー
どうすりゃええねん。 >>84
石油、石炭、天然ガスと違って長期備蓄が容易 >>156
そういえば、この話題あったなー
なんでこんな事になってんだっけ？ >>310
そそ、旧ソ連方式で外洋に持って行ってドボン。田舎に原発押し付けるよりイイと思う。 >>275
直流だとオームの法則だけど、交流だと電圧と電流の位相が変わり、力率が変わる >>315
その通りで中国人を消滅させれば、世界の環境問題は解決するｗ 普通の商売なら品薄になったら値上げで対応するんだけどねー >>206
あくまでも「そういう家電製品もまだある」というトリヴィアだよw
昔、ネットもワンチップマイコンも安価な内蔵クォーツもインバータ回路も普及してなかった時代は、時の測定に交流周波数を使う家電は当たり前だった。
昭和には、東日本で買ってきた家電が西日本では正確に動作しないことや、その逆の事態が屡々あったので、
自分が住んでる地域の周波数を常に意識しながら、50Hz対応か60Hz対応型かよく確認して家電を購入しなきゃならない時代があったんだよ。
今は、最低でも周波数切り替えスイッチは付いてるから、そんな事いちいち気にしなくて良いがね。 この記者の想像作文だろ
ドイツは不足で周波数低下したと公式に言ってるのか？
日本で不足になって原発に頼ってしまえばそこに地震でも起きたらどうする
寝言は寝てから言え 原発で消費電力が少ない時は違う仕事をさせたら良いんじゃね
つかそうなってなかったっけかそもそも
消費電力が少ない時は余剰分で水を引き揚げさせて
水力用の水を貯めるみたいな >>88
系統内で足りてないことをドイツ内で足りてるってすり替えてないか？
Conventionalの最大値が２・２７PMの約５３GWで２．２７のWindが約１３GW
Windの最大値が３・１の約３０GWなので、その分を２．２７も発電して他国の系統へ供給してたら、
系統内で電力が足りて周波数が下がんなかったかもしれないのに。 水での冷却が不要な、超高温原子炉を
花崗岩地層で断層のない地下300メートルぐらいの位置に、燃料交換が５０年間不要の３０万キロワット級の炉をクラスター化して100基建して基礎電力発電所として作って、足りない電力は再生エネルギーや火力発電等で補えばいいと思う。
廃炉は そのまま閉鎖して1万年放置すれば放射能も消えているので極めて安全だとおもわれます。 >>330
意味わかって書いてんのか(´･ω･｀)？ メタンハイドレートとかいう、ロマンの塊みたいな奴が現実になるのもいつなんだろうｗ >>344
１万年後の人間が怒るぞｗ
あ、もう滅んでるか >>336
うちの電子レンジ50hz専用だわ。
絶対に60hzで使わないでくださいと書いてある。 >>344
トリウム型にすれば？
空冷型で安定だが
メルトダウンで勝手に止まるし >>327
東電と三菱商事が結託してカタカナ社名のアラブ籍っぽい会社をトンネルして利益をぶっこぬいていた
ついでに日本向けLNGでぼったくって米国向けは原価割れで流していた
地域電力会社は半民半官
基本的にお上に逆らうことは出来ん
日本が誰の利益を追求するために存続させられているかよくわかるエピソードだな
まさにアメリカの犬である 太陽の活動が弱くなって氷河期が来たらどうしよう
化石燃料厨「二酸化炭素出して地球温暖化しようぜ」
原子力厨「原子力で直接暖めようぜ」 電気自動車オンリーにするなら、乗り物は公共機関だけにして、あとの民間人は自転車乗ってろくらいにしないと賄えないと思う とりあえず再エネ賦課金は廃止しよう。
誰もがパネルを設置できるわけではないし、
なにより投機家の遊び場になってる。
格差是正を訴える政党が、格差を広げる政策を推し進めたという、
経済音痴の意味不明政策だった。 >>304
ガチガチの安全規格があるし、連携運転もできるようになっとるわｗ
息を吐くように嘘をつくなよ >>344
ここ数十年でゴミの最終処分場に困る無計画な国にできると思う？ 世界で電力が余りまくらないように無駄使いしまくってるんだと思う もんじゅ様を見ればわかる話だが
ガスだろうが灯油だろうが火を燃やした方が暖かいのは明らか 原発再稼動すると困るのは韓国と中国と
日本の産業を衰退させて電力を輸入させる目的
わかってるよな・・ぼち墓地ポチの小泉 >>167
まずは君の無駄レスをやめることからだね。 米農家優遇やめて米は輸入にする
その土地で太陽光発電を大々的にやる
食糧危機？
そのときは米なんて役に立たない
太陽光発電一時的に中止してサツマイモ植える
日本の食糧危機はいつもサツマイモが救ってきた >>345
電流が3電圧より位相角（波の調子）がズレるということじゃない？ >>314
変動分はCO2出さない陽水発電所や畜電池と言う選択肢もある 仮想通貨について誰も書いてなくてびっくり
マイニングで電力結構使われてるよね？ >>1
フランスの原発で発電した電力を買ってるくせに。 チェルノブイリ原発事故で立ち入り禁止区域にずっと生活し続けてる人達は何故か以外に元気で長生きしているんだよな なんか>>1を腐してる奴らが読解力ゼロの池沼レベルだな。 原発反対って言ってる夫婦の電気代が、夫婦共働きで15000円くらいしてる
昼間、家に人がいなくてもそれだけ使ってるって事
軽々しく言う割に努力はしないんだよね… >>350
でもそれ、別の商事会社がやれば普通に競争が成立しそうだけどな
今の東電とかクソみたいなもんだろ、以前と違って gendaiのレギュラー執筆者っていうのが信じがたいな
講談社 現代ビジネス の確信犯なのか 電通マネーか ドイツは日本をはるかに上回るペースで発電量増やしていて、電力純輸出国だよ。 >>369
供給不足なんて恵まれてる業界だぞ？
設備投資はどうしたんだ？ >>51
蟻さんみたく、山間部から都市間を自転車やジョギングする人達でリレーして薪を運べばいい。 >>348
それ、昔からお宅にあるやつですか？
それとも最近に製造された製品？ >>1
はあ何言ってるんだこいつ
昭和初期じゃあるまいし
今どきの時計はクオーツだわ
もうデタラメ満載のバカ記事
てかこれ記事なのか
原発推進のバカ記事いい加減にしろ >>370
ドイツは輸出国だよ
統計資料見てみろｗ ドイツは発電が十分出来てるけど北部での発電が大半で
南部に遅れる送電線が整備されてないだけみたいじゃん >>370
日本が国内で原発と太陽光を系統で運用してるのを大陸内で融通できてるだけの話。
そんなこと言ってたら東京が若狭の原発の電力使うのを非難してるようなもんでして >>1
福島やチェルノブイリみたいに最悪の事態になるよりはマシさ >>352
その通りで、現状の電気自動車は、再充電に時間がかかるから、
「すべての電気自動車をシェアリングにして、個人所有を禁止する」が一番妥当だよｗ
救急車や消防車などの緊急車両やトラックだけガソリン車やディーゼル車にしておけば、
一番効率よく、電気自動車が使えるようになる >>387
インフラ不足かよ
さらに成長の余地があるってことじゃないか
うらやましいな カスゴミに乗せられて国家がめちゃくちゃになっていく欧州 >>107
切り替える機構はあるかもしれないけど今どきスイッチなんてないでしょ
自動だよ なんか、オームの法則みたいな記事だな。
考えてしまったじゃないか。
電流が落ちたら電圧下がるって、そうだったかな。 >>368
揚水発電所はありかもな。
場所が限られるけども。 多少障害がある生活の方が刺激になって活力がでるもんだよ >>395
トリウム炉使えよ
原爆は作れないけどな 一方ポルトガルでは3月の電力供給すべてを自国の再生エネルギーで賄ってお釣りが来た事実 ドイツってわりと内陸の方でも風力発電が並んでたりするし、海沿いはもっと効率が良いんだろうな
偏西風があるのは大きい まず、太陽光は豪雪地帯向きじゃない
そもそも雪国の家屋は雪の重みをどうするかって所に腐心するだろ
そこに重たいパネルを乗っけますって攻めすぎだよ
風力だって風力はともかく着雪や落雷への耐久性は怪しいものだ
別の手法が必要だと思うが、それは考えていけばいい
関東平野の南部辺りは冬場もほとんど晴れる
入射角的に微妙なとれ高ではあるが、昼間の電力需要を抑えるという効果は期待できるだろう
電力需要の殆どは企業向けではあるが、家庭向けを抑える事でいくらかはピークを緩和できる
夜間は夏も冬もさほどじゃないでしょ >>392
散々騒がれたけど、チェルノブイリや福島程度の事故では。
健康被害は起きないって話し。 > もう少し、国益を見据えた現実的な議論はできないものだろうか。
全くだ。
脱原発もいいが、それは今じゃない。
原発の代替手段もない状態で原発を止めてどうなるか。
ドイツが証明した以上、それでも止めろという奴はただのバカか、敵国の工作員と言われてもしょうがない。 >>388
でも、フランスとドイツの国境地帯のフランス側に原発が在って
必要な時にはフランスから買うってのは、やっぱ笑えるぜw 冬は日中が短いし、太陽が低く発電効率も落ちる
寒い所ではヒーターなどの暖房需要を賄えないわ >>396
割合結構低いからなー
巨大な電池としては有効だけど。
あと日本は関東と関西統一しろと >>401
EVが緩衝材になるで？
蓄電池のかたまりや とにかく日本は原発やめるべき
問題は核ゴミをどこにどうやって埋めるか >>357
お前 大丈夫？
非常発電装置の故障率が一定の場合
電力会社の停電率が高いのと低いの どっちが安全か 考えてみろ
考えがまとまったら採点してやるからまたおいで。 >>375
そうは言っても三菱商事との結託関係が解消されない限りはなあ 充電自動車のゴミっぷりもすぐに知れ渡るようになるな >>394
ただドイツは景観が厳しいから街中に鉄塔とか電柱は無理らしいから
送電線を全部地中に埋めるとすれば整備は数十年かかるらしい 東電は福島で下手打ったが「でん子ちゃん」はやはり正しかった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ／
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電気を大切にね。 |oﾟ m |
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-／ ＿ ヽ （、 ）::::::::::::::::::::::::丶
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／ヽ i丿 | ,/´| ヽ:/ .／ ｜ |／
: ⌒ - ヽ |_/ .|:| ∧ /
| ー┐ ｀ |:|、__ ノ
ヽ |.丿 . ||
｀＼, ＿ --￣´ 丿
｀￣ >>258
緊急時の停電と恒常的な電力不足を同列に語るなよ ドイツはロシアのノルドストリームとか言うガス管で
発電すれば問題ないだろ
ただいまは政治的に制限しているようだけど 日本から最新ガス火力発電買って、ロシアから天然ガス供給してもらえばいいだろ
原発なんか要らん。あとプライドも要らんな。 こんなんで電気自動車の数が増えたらパニックだろ。あちこちで停電が発生してインフラがまともに動かなくなるぞ。 これから、電気自動車を増やそうとしているが、
電気自動車の充電の電力量は半端じゃないぞ。
昼間は走っていて、夜間は充電が多いから、
太陽光発電は発電しても無駄になる。
冬になったら、発電量がガタ落ちになるから、更にやばくなる。
結局、安定供給発電は絶対に減らせないのだよ。 >>407
関東平野の南部は、311の地震のあとしばらくは、
屋根がボロボロになってブルーシートをかぶせた家だらけだった。
実体験から言わせてもらえば、地震国で屋根に物を乗せちゃいかんのだよ。 ガスはともかく原油はエネルギーに転換するのは非常にもったいないからな
石油製品に出来る貴重な資源でもあるからな >>426
ピーク電力が被らなければ
需要増はインフラにとって
救世主だぜ？ >>228
お前さん、ネットに接続が例外って、それ以外は電源周波数クロックだと思ってただろが（笑
しかも、クオーツを補正とか、全くわかってない。クオーツは補正じゃなくてクロック
インバータは時計とは全く関係ない。それ言うなら、インバータじゃなくて、DCコンバータ。DCコンバータ使ってるデジタル回路なら、電源周波数クロックとか使えない。 日本の年間総電力が約一兆キロワットを水力発電でどうにかしようとすると
総電力１日分を重量エネルギーに変換すると約一兆トン(一兆立方メートルの水の重量) を
１メートル落下させればそのエネルギーが得られる！ >>399
>>348みたいに切り替えスイッチすら付いてない家電も、まだ現存するらしいぞw
俺もまさか、まだ両周波数対応でない機械が現役であるとは知らなかったよ。 >>433
車を充電するのにピークなど考えるわけがない。 >>1
放射脳の劣等民族エベンキ朝鮮人白丁糞グックはこれどーすんの？ｗｗギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
>>428
安定供給が出来ない再生エネルギーは、結局は蓄電が肝。 >>415
田舎は通勤に使うから昼間に車が家に無い事が多いんだわ。
確かにリスク分散としてはいいけど。 >>439
何のためのAIだ？
こんなのは得意分野だぞ >>431
俺は埼玉住みだけど全然そんなことなかったなあ
家屋の倒壊とか屋根がどうこうとか全然ございませんでした
ただ古いブロック塀が倒壊したりはしたけどね あとこれも2ちゃんで先日みた記事だが、原発の輸出とかもやめた方がええな
なんかようわからんけど輸出する側にめっちゃリスクある設定らしい
結局ホントはどこの国も原発はリスク高いってわかってるってことだろーな 各家庭で蓄電池持てば問題ないね。
10kWh分くらいあれば十分だろ。
NaSなら50万円くらい。 >>425
ロシア的には買ってくれよガンガン売るぜってスタイルなんだよなｗ
これこそ、アメリカの犬かよ案件 >>199
何でアホは極論に走るのか
全部やれよ
リスク管理しろ
二択の意味がわからん >>443
電力ピークは
工場の稼動してる昼間やで？
それ以外の需要は歓迎じゃね？ 発電しっぱなしの太陽光とかは国内の需要が少ないと隣国に売るしかないんだが規定で量が決められてるから超えると違約金払うしかないんだってな
電気ただでくれてやった上金まで払うしかない馬鹿ドイツ
国民は不満無いんかね？ >>446
そうだよ
はっきり言って政府保証なかったらどこからも受注できないレベル >>246
>風力もあるし水力だってそうだ
風力の低周波騒音、鳥の衝突とか知らん？
水力って、民主がやめたように、環境破壊は？
>潮汐力も波力もあるし、歩く人の振動でも発電出来る
塩害って知ってる？
単サイクルで遠洋まで送電線引き直すコストは？
振動発電って、鉛必須の圧電素子だよ？
>太陽光だけとったって太陽炉もある
なにそれ？核融合炉のこと？
実用化できたとこあんの？
>地熱だって地域によっては各温泉に源泉があるくらい豊富な地域もあるんだぜ
基本国立公園だから開発できない実情知ってる？
温泉を観光資源にしてる人達はどうすんの？ 周波数が落ちるって
原子力の代わりの水力とか火力発電所の発電機の能力が
負荷に負けてるんだよな
ソーラーは商業電源に追従してるだけだし
圧倒的に足りない
ドイツ人も優秀なんだが
もう少し現実に見合った考えじゃないと
行き詰まるな >>1
ドイツ！ドイツ！ドイツ！ドイツ！ジャーマン！ >>1
まあそんなもんだろ
再生可能エネルギーは不安定だし、近隣諸国に供給源を頼る方法では相手国の国内事情に
振り回される。契約違反で金は取れても電気が来ないと国内が持たない
原発反対はいいけど、後のことを考えないとね
メルケル首相の電力統合も結局は同じ。電力不足の国が増えて電気の取り合いになる >>1
内蔵時計からのくだり、突っ込みどころ満載なんだが
こんなん相当の馬鹿相手じゃない限り騙せないぞ 申し訳ないですけど余りに電気についての知識のない人多すぎる。
オームの法則からもう一度勉強してほしいと切に思います。 >>447
それ誰が管理するんや…
事故ったら消し飛ぶで >>445
千葉の方は酷かったよ。
311だけじゃなくて、先の熊本の地震でも屋根がボロボロになった画像はいくらでも出てくる。
太陽光発電パネルは地震頻発国に向いてないんだよ。 >>1
情けない……
電力不足するような国がベストファイブに入る経済大国だってのか…… ドイツって今、電力も水不足？もあって
医療機関がヤバい事になってるらしいね
まともな医療受けれないみたいな >>1
デマだったなｗｗ
っていうか、もしこんな事があったら一斉にテレビのニュースで大々的に話題になる
時計が遅れた程度で即電力不足って・・・
現代（ホントの週刊現代とは違うらしいがｗ）とかいう名前のついたメディアが発表したものを信じるのはバカの所業ｗｗｗ この記事、ドイツの原発オバさんじゃないのw
狂喜乱舞しとるなあ >>454
こりゃダメだ
遠洋まで送電線ｗｗ
お前は何を言っているんだ >>447
鉛なら１０万円w
俺ん家の蓄電池舐めんなよ >>464
プロパンガス「・・・。昔は大勢をふっ飛ばしたぜ・・・。 >>451
いや、充電じゃなくて昼間に停電になると、家にいる人間はなんともならんという話。 原発止めるなら必要量の火力を先に作れよ計算もできないのドイツ人 >>466
デマだからｗｗ
ググれば解るよ
しかし酷いなぁ…
原子力村で利権持ってる奴らが裏で暗躍してんのかねぇ‥ｗ >>417
停電時の非常電源の起動率はほぼ100％だよｗ
震災時の実績でたしか、99.9%以上
まあ、商用電源が安定してるに越したことないけど、停電で重要施設が即死することはない >>475
ピーク電力以外に
停電のケースって
発展途上国か？ >>464
まじで消し飛ぶんだよなｗ
テスラ 電気自動車 爆発
でググると見事に吹き飛んでる写真が出てくるｗ >>368
そうなんだけど、効率悪すぎ&規模の割に発電規模小さい&環境問題
それも、夜発電できる前提でしょ
環境のための再生可能エネルギー増やして、揚水発電所作りまくるって、タコが足食ってるようなもんじゃん 原発がある周辺国のおフランスやらベルギーから買えばええがな。 >>1
ああそれでか！
停電が頻発して不思議だと思った。 温暖化条約を破棄して火力で賄え。大体、温暖化物質にはメタンもある。それは牛等が吐くし。 東電管内のウチでも単3電池で時を刻む置物が狂ってた。
手動で直して寝坊損害は無し >>1
＞ドイツ全土で時計が遅れたのだ。
＞テレビや食器洗い機などに付いているデジタル時計である。
＞コンセントにつながっている電気器具に内蔵されている時計は、
＞電気の周波数を利用して時を刻んでいる。
さすが、ドイツやな。停電したら大変な事に・・・
いや、お前らこれデマだからなｗｗｗ
こういう時はここまで凄いニュースなのになんでテレビで報道されないんだろ？って疑問持てよｗｗ
お前らはすーーぐ騙されるｗｗｗ >>481
タクシーとかやばいよな
LPガスだぜ・・・ >>465
震度分布で見ると千葉と埼玉は同等程度
震度６弱がわずかにあり、結構な範囲で５強が分布してる >>469
シュピーゲル誌や経済誌ハンデルスブラットなどが報道してるみたいだよ
デマにしたがってるけどどうしたの？
何か都合の悪い事でもあった？ この状況で自動車のＥＶ化推し進めるって言ってるんだぜ？
最早マジキチだろ。 >>454
沿岸に建ってて、最終冷却を海水で賄ってる原発が塩害でぶっ壊れたって話聞いたことないから、すくなくともそこは大丈夫じゃないの
そんな技術もなくて原発運営してるほうがヤバイじゃん 核ゴミをどこにどうやって埋めるかを日本は考えなくてはいけない >>490
ホントアホだなｗ
っていうか、こんなの起きたら大事すぎでしょｗｗ
一雑誌がスクープみたいに呑気に発表できる事案じゃないわｗｗ >>496
電力平準化だろ？
ピーク電力補うにはピッタリかと https://www.iis.u-tokyo.ac.jp/ja/news/2830/
2018.01.09 プレスリリース
【記者発表】日米欧の電力網の周波数変動を国際協力で解析：
再生可能エネルギーや電力取引量の増大に備えるための数理モデルも構築
↑これをざっと読んでの感想だけど、電力不足によって周波数が変動するというのは正確ではないね
需要と供給のバランスが崩れることによって周波数が変動する
もちろん再生可能エネルギーによって周波数が変動する可能性が大きくなるのは確かだが
原発というのは供給量を容易にコントロールできない電源だから
電力が余ってればいいというのとは全く違う
欧州では電力網の取引を行う１５分ごとに大きく変動すると分析されている >>493
そんなこと言われても事実だし。
揺れ方でも違ったんだろとしか。 >>437
"すすんでる" ってのは 現状では無理ってのと同義だよね。10年後の夢で明日のごはんは食べられないのがつらい。 >>472
波力程度なら沿岸だが、あなたの言う潮力って、だいぶ沖合だよ？
実用的な海峡は、船舶の往来が多すぎて設置が難しい。
現実見ろよ。 益城町に関して言うと
さらっさらのサラサーティって感じらしいからな
パネルもへったくれもないらしいぞ >>11
ネトウヨだけど原発は反対
ドイツは電力の使用量を減らす事が出来なかったんじゃない？
おれは今でも節電を心掛けてるよ
女子アナ格付け（データ提供：「標準と貧乏人達」、「気分屋の投資家達への役務提供」。）
ＡＡＡ
江藤愛
ＡＡ＋
佐藤真知子
ＡＡ
皆川玲奈
ＡＡ－
新井恵理那、
Ａ＋
橋本奈穂子、赤木野々花、相内優香、水ト麻美、坂木萌子
Ａ
郡司恭子
Ａ－
八木ひとみ
ＢＢＢ＋
八木亜矢子
ＢＢＢ
小谷真生子
ＢＢＢ－
ＢＢ＋
ＢＢ
ＢＢ－
Ｂ＋
Ｂ
Ｂ－
ＣＣＣ
小池百合子（ＯＧ）
ＣＣ
Ｃ
>>461
うーん、それでも平成になってから、21世紀になってからの製品ですねえ。
今は昭和と違って、周波数の地域差など考慮しなくても機械の方が対応してくれるのが当然と思ってたけど、安易な思い込みでしたわorz >>494
https://togetter.com/li/1222050
見てみ
海外の雑誌は知らんけど日本のテレビニュースとかでは全く取り上げてないし怪しすぎでしょ >>463
以前に比べたら連呼も減って冷静なレスが増えたけど、
嘘をマジェたもっともらしいお説を見極め出来ないだろうな ヨーロッパ全域で周波数が落ちたって言っときながら
何故ドイツ限定で電力不足になったことにしてるのか そういえば、昔のペラペラ回るデジタル時計って
電気の周波数使っていたから、停電や瞬電で狂いやすかったのか。 >>507
お前が現実見ろよ
どこの誰が送電線なんていう無理のある方式でテストしてんの？ >>480
だから、需要ピークの昼間には田舎の家にはEVが居ない事が多いから、EVのバッテリーを予備電源にするのには不安があるという話。 太陽光は蓄電が解決しないとって話はあるよな。
まー、それでも震災の頃のコストガーみたいな話がなくなっただけでも大幅改善なんだが
テスラの家庭用蓄電池ってどうなったんだろう >>474
ガスは1万9000度まで温度上がらんじゃろ… >>494
逆にそのシュピーゲル？とかが発表したって記事どこ？？ この前の島根の震度5強の時、島根原発には震度5弱だ
稼働さていれば止めて点検しなきゃならん揺れだったんだぞ
寝言は寝て言え >>517
昼間のピークにあわせて発電所増設しても
夜にEVが充電してくれるだろ？
インフラふやすチャンスだろ >>177
いや、これはフェイクニュース臭い
普通は、消費が多過ぎたら電圧が下がるだけで、周波数が下がったりはしない
周波数が下がったなら、設備故障の疑いが強く、電力不足とは関係なさそう 焚火を許可しろよ
かまどで煮炊きして風呂も五右衛門でいい
ゴミも減るし一石二鳥
ダイオキシンなんて知ったことか 先日の東京の停電はやばかったな、ブラックアウト寸前だった
ブラックアウトが起きれば復旧に１０日かかる
この恐ろしさを理解していない情弱にはイライラする 日本はなんだかんだ七年も原発使わずやってきたんだから今後も使わなくてよい あと俺が実体験として知ったこと
都市ガスよりプロパンのほうが復旧は早い
というか、屋内のガス管さえやられなけりゃ止まることがない
プロパン契約してコンセントで使えるIH調理器を備蓄しとけばバッチリだと思った 車もLPガス機関で発電して熱で暖房し熱音響冷却で冷房でよし >>531
発電所増やすチャンスだろ
電力会社の売り上げが増える話だぜ？ あれだ。
テルメに地熱発電所をいっぱいつくれよ、ドイツ。
つか、太陽光発電に騙されたドイツ ← イマココ
って感じか。ソフトバンクがやらかしてるこの辺りとかが、
ドイツの件から要注意とわかる事例だな。
あと、菅直人の自宅とか。 しかし、この記事書いたやつの名前笑えるなｗｗ
川口 マーンってｗｗ
しかもババアってｗｗ
しかもフェイク（意図的ではないにしろｗ）ニュースとかｗｗｗｗ >>469
電源同期式の時計が遅れるほど電力が不足したらダメなんだよ。
直流と違って発電機間の交流の位相が10msズレたら発電機ぶっ飛ぶんだぞ？ 山林を切り拓いてパネルを設置するので
夏は伸びた草や木の陰になり発電できなくなります
野生動物にケーブルをかみ切られ送電できなくなります
設備維持にとんでもないコストがかかるのが太陽光発電 ソーラーば夏の晴れの日の日中はこなせるけど
冬の夕方以降のピークがまったくだめ
いきなり原発０とか馬鹿なマネはやめるこった パヨクは原発デモ全然やらなくなったね
所詮その程度のことだったんだな >>526
すまん、なんか話の前提が違ってる気がする。
俺が言ってるのは、自宅の非常電源としてEVのバッテリーをあてにするのは、田舎では難しいんじゃね？という事。 >>24
お前みたいなバカはネットもスマホも家庭用ソーラー以外使うな!!
なお基地局の電力はどう確保してるか考えろよw幹線の昇圧もなwww >>499
んとね、海風に晒されてても、原発は格納容器が海風に晒されたりしないんだ。
フクイチはあんなことになってるけど。
送電線は陸地なら何重にもできるし、コストも安いけど、
洋上はそうも行かない。
波や潮で張力も変わるから、低サイクル疲労も心配。
でも太くすると自重で余計に応力かかる。
つまり、不安定な洋上で頻繁な送電線の張り替えがコストを圧迫する。 >>544
フランスから大量に買っているわけではない
周辺国にその何倍も売っている >>539
は？？
そういう科学的な事よく解らんけど、だから何？？
フェイクニュースの証って事？
時計が遅れる理由がおかしいって事？？
何でおれに疑問符付きで書き込んだんだろ・・・
よく解らんやつだなぁ・・・w >>542
太陽熱がいいんだけどな
別に最大効率じゃなくても日本でも元取れると思うんだよな
大きな敷地っていうなら火力だって水力だって莫大な敷地がいる >>545
ピーク電力の話だからな
発展途上国でもなけりゃ
それ以外に停電はありえないわけよ >>512
いや、周波数変動は起きたって話じゃん
電力不足が原因ではないからデマだと言ってるみたいだね ドイツは原発リスクを他所の国に負わせて自国は札ビラで電気だけか買うのか
クリーン（）な国だねｗ >>533
それは全くもって同意。
ただ、都市ガスに比べると結構割高なのが痛い。 >>553
そういえば昔、朝日ソーラーってあったなぁ 雪が降ると発電できない太陽光発電（）は民主党のはじまり >>1
現実はアベノミクスの失敗で
今が物価上がって最悪だろw
安倍は余計なことに税金を使いすぎなんだよ >>551
そうなんだ
フェイクニュースつかまされたのかな
勘違いかな 以前はキムチが日本のインフラに喰い込む不安煽りをしてたけど
今はイナゴが売り込んでる
ワールドワイドに屁理屈工作巧すぎる >>555
そうだよ
俺は初めから書いてるだろ
＞時計が遅れた程度で即電力不足って・・・
って
なんで時計が遅れて電力不足になるんだよ、アホ草ｗｗ ソーラーは山に設置しすぎて問題になっているみたいだし、高速道路に設置すればいいんでは？ 関西住みなんだけど原発が停止してるから毎月４万ほど電気代かかってる これから金融の中心地になるんだろ。東欧とかに火力発電所建てまくって供給させりゃいいじゃんｗ
ロシアの天然ガスを仲介して上前はねたら楽勝なのでは？ プー様「天然ガスいかがすか～
逆らうと元栓締めるとかしませんしません
怒るとラインに神経ガス詰めるサービスとしませんしません」 >>561
あれは太陽光だろ
シリコンパネルを屋根の上に乗っけるやつ
現在ある家庭用の太陽光システムと大差ない 原発だって定期点検や緊急停止でいつ止まるかわからない。
自然エネルギーをとやかく言う資格はない。
そもそも使用済み核廃棄物処理に一体どれくらい費用がかかるか算定さえできないのに
原発を稼働させるのは、私たちの子や孫やその後の子供を殺そうとする行為だ。
世界の情勢が脱炭素を目指している現在 >>1 の記事は時代錯誤と言うしかない。
一時的にでも太陽光発電が機能しなくても生活が続けられるよう方策を模索するのが今だ。 けれどそれは原発稼働ではない。 だから、原発を推進しましょうという安直なロジックなんだろうけど
別に反対はしないよ
事故が起きても推進派がキッチリ責任を取ってくれるなら >>516
？
送電線以外の方法で送電できるの？
洋上で？
電波変換方式とか、効率の悪い方法？
ってか、受電施設に届くの？ なぁに韓国や中国から原発で作った電気を買えばいいじゃない 反原発の人は
「ドイツは売るほど電力余っている」
「時間帯、季節に関係なく充分な電力確保してる」
と言って原発不要言ってたのに >>576
3月6日？？？？？？？ｗｗｗｗｗ
なんだこの古い記事は？ｗｗｗｗ
は？？？？？ｗｗｗｗ 水力発電をなぜもっと普及させないのか
国土交通省は脳死か >>574
定期点検でいつ止まるかわからないほど電力会社の人は頭悪くない。 正直、温泉の出方が変わって枯れてもいいから、地熱発電を取り組むべき。
一番、安定してるだろ。 >>561
朝日ソーラーはまだあるぞ
うちにもあったが冬に水抜しないといけないし、メンテさぼってたら壊れたから外してすてた おいおい、このニュースの元
3月6日だってよｗｗｗ
え？？3月6日になんかこのニュース日本を駆け巡った？？
その後議論でもあった？？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>577
20年位前は屋根の上に乗っけてた家多かったよね >>581
そうなんだよ
もう時期夏になろうと言うのに
真冬の記事
痴呆症でいきなりひらめいちゃったのかな
内容もでたらめだし >>574
というか上にも書いたけど１年の４分の１～３分の１程度は止まってるんだな
ベースロードが聞いて呆れます
いくつもの原発を組み合わせて穴が開かないように回してるだけで
その手法でいいなら再生可能エネルギーでもそれ出来るんだよね
エネルギー問題ってのは安全保障のいの一番だと思うのだが
理屈としてまったくフェアな議論が全然なされないのが悲しいね >>582
太陽光と揚水で十分だったりするからな
しかもEVで充電池普及 >>581
は？じゃなくて
＞さて、今年の冬はそのドイツで不思議なことが起こった。
って>>1の冒頭に書いてあるじゃん
デマというならせめて読めよｗ >>478
越したことはないと認めたのは評価する。
でも生命に直結する装置の安全性に対する認識が不十分。99.9%がとかほぼ100%とか そんな認識で物いってたら航空エンジニアとか医療関係者に殴られるよ。「んー今回は故障したけど、次は大丈夫だよ！」って言われてたときは死んでるかもしれんのよ。
まさかのそなえは使わずにすめば越したことないってことは判ってくれ。 ドイツは原発が４０数基稼働していてこの結果
日本は稼働している原発は数基・・・で総電力消費りょもドイツより圧倒的に多いのに問題はわずか
原発利権王の甘利明に乗せられた記事だよな (* ´艸｀)ｸｽｸｽ >>582
めぼしい場所がないのと
保障とか環境評価とかで数十年単位の時間がかかる 元々足りない分は原発大国フランスから買う予定
フランスが売ってくれないなら破綻する間抜けなパヨクならではの原発ゼロ
再エネとか馬鹿なこと言ってないで核融合炉実用化目指したほうがいい >>1
一様に全ての時計が遅れれば、それは問題ないだろ >>592
再生可能エネルギーで電力シェアはできない
原発とは違って気象条件に左右される上、日本は縦長だ 取り敢ず、独は中国と手を切らないとね
WW2の時のように追い込まれるだけよ
2回も負けてるのにいまだに覇権やりたがるような連中だから懲りないんだろうけど >>528
うん、普通は周波数は下がったりしないよ。
ただ、需要が供給を上回ると周波数は下がる。それは間違いなく本当。 >>1
日本には揚水発電所という巨大蓄電池が山ほどあるぞ。
九電なんか活用してるし >>585
ちょっと前まで屋根にのけってるいえあったよね
凍って容器壊しちゃうの？ >>594
英語読めねーもんｗｗ
って言うか日付だけで十分だわww
不思議な事が起こったのが冬だろうと知った事か、アホか
ニュースになった時期大事なんだよｗ
完全にフェイクだろーがｗｗ >では、なぜ、周波数が落ちたかというと、流れる電気の量が減ってしまったからだ。
なぜ、流れる電気の量が減ったかというと、電気が足りなかったからである。
かなり気の毒な人らしいが、ヒョンデがプロ原発に転じたのが面白い 脱原発して原子力のフランスから電力を買います
少し前まで余ってるからEUに売りまくってるとか言ってたのに 二十年前の日本人のドイツにいだくイメージと随分おちたな
ざまーとしか思わない >>591
もうアホだねｗｗ
相手にもしたくないｗｗ
スルーすればよかったわ、くだらん・・ｗｗ >>568
パネルを木や葉の形にして世界の中心に大樹に見立てた宇宙エレベーター立てる
とか「前回の世界線」ではやってたけどな >>600
だからー
それは太陽光だけとか風力だけとか水力だけでやるからでしょ？
晴天の時は太陽がアテになるし、荒天であれば風が強く吹くし波も荒くなる
これ常識な これ、西日本で使っていた60Hz専用時計を50Hzの東日本に持っていったら遅れたってのと同じ原理だろ？
今時、日本でそんな時計使ってる奴おるのかよｗｗｗ >>582
散々渇水したの見てこなかったのかな!? >>528
下がるよ。自動車のオルタネーターと一緒。 >>588
うちの職場（山間部）周辺には、まだ屋根に乗っけてる家が結構残ってるな。 ＞こういう、コンセントにつながっている電気器具に内蔵されている時計は、電気の周波数を利用して時を刻んでいる。
日本ならいちいち時計合わせしなければならないのに
さすがドイツは進んでるな >>615
太陽光と水力のコンバインは無敵だな
特に日本は Jアラートを使って緊急の節電でも呼びかければなんとかなるだろ。
昼間なら窓際の照明を切ってくださいとか、エアコンを複数可動させてたら半分切ってくださいと、具体的に指示してやれば
日本人は割と素直に従うだろ。 艱難はともにできるけど、富貴はともにできない
ないだから、ドイツ人は助け合うだろ >>608
冬に起きた周波数異常の報告書が春先に出たってことだろ
時期におかしなことは無いだろ もう死んだ子の年を数える必要はないんだよ
喉から手が出るほどほしがってたプルトニウムはもう余ってるくらいなの
原子力を推進する理由なんかとっくになくなってんだよ
再生可能エネルギーのベストミックスを日本の事情に合わせて探っていくのが理想だと思うぜ >>115
電力消費量が上がると、発電機を回す抵抗トルクが大きくなるから、タービンの回転数が下がりそうになる。
この時、回転数の維持するため、火力を強めてタービン入口側蒸気圧を高くする。
通常こういう小刻みな制御をしているのが、この場合追いつかなかった。 原発ゼロ目指すのはいいけど地球温暖化問題もうるせーからな >>625
パチンコ屋全部閉めさせりゃいいんじゃね？ この記事書いた奴は馬鹿か？
ドイツは大量に電気を売ってる国だぞ
タダ再生エネルギ－比率をあまりにも上げ過ぎたために
余った電気を自国内で売るよりも法外に安い価格で近隣諸国に売らざるを得なくなっているので 時々こういう問題が生じてるんだぞ あのねーー
もし”本当に電力不足がたたってドイツが混乱するような事態が起きた”ら
事実が判明した時点で世界を駆け巡るほどのニュースになってます
ところが3月のニュースが未だに誰も知らないところでこんなのフェイクとしか言えませんｗｗｗ
終わりｗｗ
頭使おうね
頭は使うために人間は脳味噌進化させたんだよｗｗｗ >>618
水返せ運動とかあったようだな
映像で見たら地元の川が今とは違って干からびてた
導水路をつくってくれて蘇った >>1
これって、PCの動作に影響出ないのか？
ただでさえ、供給電圧が低い状態だと不安定になるのに、瞬間停電みたいな揺らぎが発生するとか、
無停止電源付けてないと即死じゃないか？ >>415
原発やめたら、なにが夜の余剰電力になるん？
>>480
その感覚は原発、火力に依存しすぎた考え方だと思う。
じゃんじゃん太陽光導入した国では、冷房使うピーク電力が来る昼よりも、発電量が少ない夜に停電し易いんだと。
原発はやめ、火力もやめた日本の未来図じゃないかと思った 大きな電力は溜められない棄てられない
揚水みたいな手段はあるが
ロスがとんでもない >>563
具体的に何が余計でどれだけ削減して、何に対してその予算を投入して投入した分でどういう結果が予測されるの？ >>640
しかも海水でも出来たりするからな
インフラ需要はたくさんある
つまり発展するってことよ 「たかが電気」でおなじみの人間の屑坂本龍一みたいな糞野郎は、停電とかが起きると
真っ先に「電力会社なにやってんだよ～～～」とほざくと断言してもいい 電気の周波数が落ちるとピュアオーディオ的にはどうなんだ？ ネトウヨの捏造記事うざいよ
脱原発！！自民党をぶっ潰そう！！！！！
安倍は学園問題で辞職しろ！ >>640
まあそれは同意だが
原発も必要だと思う >>617
アンティークマニアくらいだと思う
時計はクォーツプラス電波
こういう世の中です >>641
太陽光発電で水素作って
夜は水素発電でいいんじゃね？ そういや福島第一原発って建て屋吹き飛んだよななつかすい >>647
実際電気止まれば人の命に関わるからね
生活にも支障出るし経済活動にも支障が出る >>641
ピーク電力分発電所作っても
夜に無駄にならないだろ？
増産のチャンスだぜ？ >>13
フランスの原発発電の電力で楽しく暮らしてるよw >>639
容量に十分余裕の有る高品質で高効率な電源を使う。80 PLUSナンチャラって奴な。
メーカーも、そこそこ良い奴を使う。
スイッチング電源なので、多少の電圧や周波数変動には強い。 水力はともかく太陽光と風力だけのドイツは負荷変動に対応出来なかった
他国が原因とは言え、これが事実 電気時計が狂うから原発が必要！！
今まで聞いた中でいちばん笑えるネトウヨ理論www >>653
プロパンでも事故が止まらないのに
水素？
揚水で十分だろ >>628
アホw揚げる水無くなりゃ出来ないだろうががががwww >>653
効率とかロスとかわからんけど
そういう建設的な提案は好きだ >>615
風車みたいにいつまでも羽回すと思ってんの？
一定の風速以上だと遠心力で壊れるから、止めるんだよ。
台風の時、コロッケ食いながら2chも出来ねぇ。 電気から水素の変換効率は70％ほどだから
揚水発電の変換効率とほとんど変わらないんだよ。
シンプルに昼は太陽光、夜は水素でいいと思うんだけどな。 夜9時過ぎたらもうみんなPCの電源落とせばいいんだよ >>639
デスクトップPCの電源は疑似サイン波にするだけで使えなくなるぞ
UPS調べてみればPC対応非対応と分類されてる >>657
フランスは冬季は深刻な電力不足でドイツから電力を買っている 日本は台風はもう事前に予知できるから、全国のダムの水位をもっと上げて発電機を付ければ電力需要の3割を水力で賄える
無能政府がさっさと法整備すれば大分ましになる 電気時計なんか序の口で、これが酷くなるとあちこちの電気設備がぶっ壊れて大停電になる ドイツは電力足りなかったらフランスなり海外から輸入すれば済む。
だから原発ゼロとか平気で言える。
エコ意識が高いんじゃなくて、原発リスクを他所に丸投げする選択をしただけ。
日本は電気を輸入できない。
再生エネルギーとかヴァカ高い電気料金になるしな。
まず電力自由化推進して、送電分離して、殿様商売辞めさせてからしてくれ。 >>656
？
言ってる意味が分からない。
おばかなおいらに教えてくれ。 >>609
かなりはしょってるけど 間違ってはいない
タービン+発電機は負荷がかかると回転数が落ち、その結果 交流周波数は落ちる。逆に空回りすると回転数が上がって周波数は上がる。 >>648
311のころやましたつろうがラジオでなんか言ってたな >>402
君の手術中や君の娘が出産中に停電するとか？ >>676
海沿いの原子炉はどうなってるんだ？
もっとヤバイだろ
中性子でさらにやられてるで？ >ついに深刻な「電力不足」が発生
EXCELLENT! >>664
モーターの効率約80%
ポンプの効率約80%
水力発電の効率80％
考え方あってるか知らんけど結構捨ててるねえ >>576
>>1の内容、ここから転記だな。
ENTSO-E （European Network of Transmission System Operators for Electricity） のプレスリリース。 >>653
水素にするのはいいけど、どんな形で溜めるのか
高圧ボンベに詰め込もうとするとコンプレッサーが必要になる上に発熱もヤバいぞ 輸出が上手く行ってる様に見せ掛ける為に、ドイツ国内への電力供給をカットしたんじゃないかと思う
でなきゃドイツ国内で異変が起こる訳がない
クリーンディーゼルで嘘付いたドイツ政府の統計も同様に信用に値しない >>673
原発推進で
新電力は意地でも開発しません
バカ政府だもの予算つければすぐなのに
バカが腐って原発事故費に数兆円
天文学的バカ政府 >>676
ついでに自己レス
海水を揚げる電力は無限か!?何で山間部で落差稼いでいるか!?
俺の知らない技術的ブレイクスルーでもあったか!? >>675
＞まず電力自由化推進して、送電分離して、殿様商売辞めさせてからしてくれ。
電線屋の送配電会社には電力量の調整能力はない。
出来高次第の身勝手な再エネ発電所のケツをどうやって火力発電会社に拭かせつつ、倒産まで追い込まないかが腕の見せ所なわけだが、その結果、電力のコストは上がってしまう。 禿はドイツにもいるのかｗ
文系が好きなソーラーに乗せられたんだろう >>653
とっくに検討されてるけど実用化のめどはまだつかないよね >>682
んなもん冷却水と一緒にされても…
都市ガスなんて爆発物町中の地下に張り巡らしてんだぞ… >>690
微妙に遅れる
月に２秒くらいw
誰も気づかんわ >>53
国内資産を外資に垂れ流しw こう言う馬鹿は死ねば良いのに >>667
むしろ年平均6m/s以上はないとペイしない
それも風向が安定してないと難しい
そっちのほうが厄介なんだぜ
お前が言ってるのは台風とか爆弾低気圧レベルのTHE・極論 ここ一年で3回停電あった 平均停電回数はどんなものなのだろうか >>653
それが正解かなって思ってる。
ある程度のグリッドで管理できるし、多少多めの発電はトヨタがやってるような車に回せる。
今のガソリンスタンドも活用できる。
家庭単位でもできるから、全体の電力需要量も減らし、ピークも抑えられる、災害にも強くなる
個人的には色んな選択肢が広がる、今のベストな方法だと思う。
米陸軍も、ハマーに燃料電池とかあったし、結構現実的じゃないかな？ ウランは石油より早く枯渇するんだが次世代エネルギーとか冗談だろ
早くて30年で終わるのに 周波数異常自体は起こった話なので、
上の方で今どきの時計はどうたら言ってる連中は間違いと でもここを乗り切ったら放射性廃棄物問題や廃炉問題、原発事故という
悲惨な事故の可能性が大幅に減るわけだよね。少なくとも増えてはいかない。
電力不足が問題なら原発以外の発電を増やせばよいだけで
放射性廃棄物問題や廃炉問題、原発事故というリスクを増やしていいことには
どう考えてもならないよね。
頭が悪くなければの話だけど。 >>698
揚水発電の原理わかってなさそう
あれは簡単に言えば位置エネルギーの利用だ
錆びるなんていってたらこの世に山ほどある船はどうしてると思ってんの？ >>703
台風きたら風力・水力・太陽光が止まるよね ／.⌒ヽ
／ ..＼
../ ヽ. ＼
／￣￣＼ (./ .ヽ. ）
／ ＼ / l"
|:::::: ｜ .ﾉ l おい、お前、
. |::::::::::: | | ─ ─ .::| まだアベノミクスなんて信じてんのかw。
|:::::::::::::: ｜ .| （●） （●） .:::::| 日本は終わるぞ。本当にそれでいいんだな。
. |:::::::::::::: } | （__人__） ..:::::::|
. ヽ:::::::::::::: } ヽ.._ ｀ ⌒´ _,ノ
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴――――-┴┴――、 コソボのせいにしてるけど、コソボからドイツまで陸路1200km～1800km近くある
私たちは正義で原因は他の国だ、と言い張るのが非常にドイツの悪い癖だと思う
それが左翼のメルケル政権でも一緒なのが国民性だなこりゃ、と思う >>708
電気分解で水素作るのはロスが多すぎて経済的じゃないな
バカでかいレドックスフロー蓄電池を作ってもお釣りが来るぐらいの経済性だよw >>706
常時海水の中と発電用水がないときに酸素に触れまくるもん一緒にすんなよw プルトニウムが欲しくて原発始めたが今じゃ嫌われ者のお荷物
わざわざ原発を作らなくても無料で手に入るよｗ 火力と水力が安定だろう
燃やすものは永遠になくならない >>714
水力は爆盛りですけどね？
ダムがキャパ超えたら困るんで全力放水祭りだし >>703
大型だと、風速14m毎秒で止まる。
で、起動するのが風速3m毎秒
雷や鳥の衝突でブレード破損
そこが損益分岐って、ペイ出来てんのかね？ >>713
もんじゅのナトリウムより
天然海水の方が全然マシ
だいたい錆の心配したら
波力発電できないって言うの 夏の間に再生エネルギーで、発電して
発電した電力で冬までタービン回し続ければいいだろ
電気を使って電気を発電する
発想の転換だよ >>709
当初計画では、原子力発電で繋いでる間に、核融合炉が実用化される予定でしたので･･･ 英語の記事はヨーロッパ25カ国全域で起こったことで
ドイツの原発止めてるからとか供給不足なんて一言も書いてない
ボスニアとか比較的後進国の需要がおおきくなって
ヨーロッパ全体を一つのグリッドとして需給の調整してる中でで不足したと言ってる
改善するには先進国の供給量をもっと上げろ的なことは書いてるようだが 隣のフランスは原発国家なんだっけ
欧州は覇王種族だしまーいろいろめんどくせーよな 日本ってぎゃあぎゃあ騒ぎながらなんとかバランスは取れてんだな
ドイツは電力不足するわ難民受け入れて自国民傷つくわ
いい人ぶって悪い方に落ちてる印象しかない 記事読みながら、
いつ「それにしても」「ところで」「そういえば」
から東電の話に振るのかにやにやしてみてたわｗ あの未曾有の地震と原発事故で、ただの一人も死亡者が出なかったのだから、原発は事実上安全と言えるのではないだろうか。 原発が駄目なら火力風力水力ソーラーをガンガン設置すればいいじゃない >>722
下流水位次第では発電機通してる場合じゃないから発電量は頭打ち♪ >>690
これはかなり強引な持って行きかたとおもた
話半分で読んでおいたほうがいい
タイマーを時計にすりかえてる感じだし >>724
お前もか
どうやって水力発電してるか理解できてないだろ？
落ちる水の位置エネルギーでタービン回して発電してんのよ
なんで発電できないと思うのか教えて欲しい そんな国が電気自動車を強力に推し進めようとしているｗ
ドイツ人って優秀なのか天然ボケなのかわからないなｗ >>734
ウラン資源の枯渇がかなり早くにやって来るので
原子力はもう使えない >>723
ヤバいのはそうだが水力発電から話逸らすなよw >>731
フランスの電力事情はドイツよりさらに悲惨だからな >>730
いやいやちょっと待て
台風の数日前からダムの水位減らしておけばいいし、下流に小型のダムを作ればさらに耐える
陽水にも利用できる >>740
水に不純物が多くなりすぎて、
発電機が故障する可能性があるから止めてる。 >>702
重商主義ｗ
19世紀で知識が止まってんのか、おまえは？ >>698
世の中には海から山に海水を汲み上げる揚水発電所ってのもあるんだよな 恐ろしい。
揚水発電の総合効率って30%切ってたはずだけど、知らんうちに技術のブレイクスルーでもあった？ >>737
頭打ちも何も普段はリミットフルまで発電できないが
台風や爆弾低気圧、ゲリラ豪雨等々の影響ならリミットフルまで行ける というか未だに原発を負債に計上しないって
改竄じゃないの? >>745
船の寿命とたいして変わらんぞ？
放射能もないし
建替えも簡単だが 使用電力量と原発以外の発電量とのハナシなんだから原発の是非と必ずしも絡めて日本に当てはめる必要もないんじゃね？
風力じゃムラがあったり足りなかったりすんなら火力増やせってだけの事でしょ 本当に反原発派パヨクはどうしようもないね
芸能人文化人もパヨクばかり（パヨク思想じゃないと人気があってもテレビ出られないというだけだけど） >>617
今でも使ってるよ。
このタイプの時計のいいところは、（日本に限った話かもしれないが）停電しない限り絶対に進み遅れがないこと。
毎日見ていると、日によって数秒進んだり遅れたりしているが、いつの間にか修正されていて、
トータルでは何年連続使用しても1秒も進み遅れしない。
つまり、電力会社が定期的に周波数を調整していて、トータルの波数が所定の数になるように常に制御している。
この記事にもあるように、発電機の周波数は負荷によって揺らぐのが当たり前だが、電力会社はそれを加味しても
累計の波数が所定値になるように調整している。何年累計しても誤差は出さない。
驚くほど几帳面なことだと思う。 >>751
揚水発電の総合効率が30%以下？
おいおい。ロスが30%以下の間違いじゃないの >>718
電池作るより、総CO2排出量は少なそうだと思うんだが…
あと、
チャージ・充填時間の短さ
電圧の安定性
が魅力的。 >>6
別にどうもしないだろ。
単純に日本が
原発を持つに値しないだけだから。
地震なんか滅多に起きない地盤の安定した地域なら
別に使ってもいいんじゃねぇの？？ >>749
基本的にそれは河川に設置してある水車だな
小水力発電って分類になるんだがこれは日本じゃ全然主流じゃない
日本の水力発電のメインはダムだぞ >>748
太陽光風力の代わりに全力発電（放水）するんだろ？ >>675
元々ドイツは余った電力を隣国に押し売りしてたんだけどね
迷惑だって送電線止められたりしてたけどｗ あんま細かいこと考えないでさ、水の位置エネルギーを電気に変えるってことに全力を注ぐべき
日本が世界に誇る余剰エネルギーなんだから >>706
機械のほうじゃない。
ダムの周囲です。 >>760
ごめん燃料電池より蓄電池のほうが圧倒的に優れてるわw どんなもんでも扱いを間違えば毒にもなるし薬にもなる
原発は確かに危険だがだからこそ安全に扱う技術を発明すべきだと思う ＩＡＥＡが警告した自然災害のリスクに対して何の対策も行わずに、
建設４０年で寿命のはずだった福一を無理に運転延長させたところに、
１０００年に一度と言われるマグニチュード１０の震災に見舞われたというのに、
放射能では誰１人死んでないのだから、原発が安全なことは確かだよな。 死ぬほど火力増やせ
再生エネ放棄しないで推し進めろ。
やれることがあるのに、原発脳はやりたがらない。 火力の方が固形物として保持できるんだからいいと思うよ！
原始的でもっとも効率のいいエネルギーが火力だし 仕方がないから、移民が来たところに原発でも作れよ
仕方がない仕方がない これフェイクニュースなん？
てゆうか日本でも別バージョンで実験してみればええやん！
そもそも、原発も実験やろ >>758
うるう秒は自動調整してくれる高機能機？ そもそもだが海水利用の揚水発電所はすでに実在している >>764
いや、ダムの話だよ。
大雨無くても土砂崩れなんかでダム湖に土砂が流入しても止めてるし。 原発で死んだり事故処理に金払うなら電気止まった方がマシだけどな とにかく、あらゆる天候で相互に補いあって需要を満たせるベストミックスを模索すりゃいいんだよ
それは出来ないと決めつければそりゃ出来ないことだが
実際は普通に可能です たとえ不都合な真実で国民に損害が出るとはいえ、みなで一丸となってやり抜くべきなんだよ
環境保全というのはそれほどの価値がある
by勝ち組 石油や石炭を得るためにどんだけの人間が死んだと思ってるんだ馬鹿どもが。 ウラン枯渇まで時間がない上に
我が国では採掘できないんだかは
原発に未来はないよ >>771
だったら、福島で放棄された野山で暮らせよ >>781
ダムの発電は止めないぞ
時々被災するけどな ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ グダグダ言ってねぇで、さっさとフクイチ鎮めてこいや
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>752
リミットフル=頭打ちの意味ね、上手く言えて無くてすまんな
ただ集中豪雨とかだと放水間に合わないから発電機通しての放水に限度があるから他から放水する、つまり頭打ち
なおダム決壊を避けるため下流域の水位ヤバくても放水しなけりゃならない以外に地雷な設備それがダム式水力発電 原発ゼロを目指すならそういう不便も許容しないとダメだろ
何かを得るというのは何かを失うということ
原発ゼロがドイツ国民の意向であるなら全員で我慢するべき
日本も原発を無くせと言いながら生活に出てくる不便に文句は言えない
まぁ原発なんて無くして、今までのように湯水のように電気を使うのを止めればいい バブルの時に買い集めた放射性物質が残ってるだろう。持ってる間は使えばいいじゃん。 最後に今、調査中でありって書いてるのに最初に電気が足りなかったからであるって断言する謎の記事 >>769
え？
そんな蓄電池しらんのやけど…
教えて？ >>740
位置エネルギーを使うには、落差か容量を確保せねばならん
部落を潰すレベルの容量を確保しているのがダム
むしろ何故水力発電が衰退したのか考えるべき
海水でやる場合、それに見合った構造物を建設することになる
試用レベルなら可能だとしても、メンテナンス性なども加味して検討すると現実的ではない >>781
ダムにろ過装置とかつければいいんじゃないの？
そんなに困難はなさそうに思える 引きこもりはドイツの再生可能エネルギー推奨政策
のせいで電気料金が上がりまくった話を知らないの
だろうか？
そして太陽電池に投資出来る大金持ちには補助金
じゃぶじゃぶでその金は上げまくった電気料金から
出ているという笑えない話 >>783
自分の仕事で
そんな非効率なやり方ってする？ >>792
ダムはみんなそうだよ
発電用とか関係なく >>789
土砂が流入した水で発電機回せるってなぜ思えるのか不思議なんだが。
もちろん寿命縮めたり故障覚悟なら回せるが、
普通はそんなリスクは負わないだろ。 まぁ 既定路線でしょう こうやって料金を吊り上げたり
公的セクターを民営化したりするんですよ
マネタリストってのはホント国家の敵ですよ >>800
そうなんだけどアホの子持ちチュプらは宗教感覚で取り込まれてるのが面倒臭い >>778
時計自体は交流電源の波数を数えるだけの単純なものだよ。
うるう秒を加味してくれるかどうかは、電力会社しだい。
日によって数秒揺らぐ程度なので、自分にはわからないよ。
うるう秒の累計が数十秒になるくらい長期間連続使用すればわかるかもしれない。 フランスから買電すればいい。
原発で発電された電気をなｗ >>783
スマートグリットは管理者が必要なので
各業者が自由に投資する電力自由化と本質的に相容れない。
よって可能不可能以前に却下。 はっきり言ってドイツの支配層はバカではない。
日本はバカだけど。
一人あたりGDPも英独仏で一番高い。もちろん日本よりも…
再エネもなんとかするだろう。 新証言！！服部直史が最初から歯に何か
埋まったままであったと自白!
治療用の器具が折れて埋まったままであったと白状。
つまり、異物があるのを一転して認めたのだ！！
キチガイがいる！！なんと107人殺しで記録尽くしだ！！2005年JR脱線事故は服部直史、森伸介、藤井恒次による置き石であったことが判明！！内輪に漏らしたのである。
森伸介は神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすます。札幌自立支援施設放火をやった11人殺しでISに所属している。
服部直史と森伸介は大勢の女性の歯にチップ(GPS機能付き思考盗聴器)を埋め込む犯罪を犯した！！拉致して人身売買のためだ！！藤井恒次は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった！！
三人はISに所属しているキチガイで高学歴だ！！高学歴のIS 信 者 は多い！！ >>758
それほんとなの？
ちょっと進んじゃったｗ
ってなると、その分含めてわざわざ引くのけ まーん笑もそうだが基本的な技術知識の欠如した奴が多いな >>793
というか、ゼロにしたら新たなイノベーションが起こる気がする。最大のビジネスチャンスだし。 難民に自転車でも漕がせて発電すればいいじゃないか＾＾ >>792
とはいえ日本の川は急峻なので１日もありゃ海に流れ出るんだぜ
事前に水位を下げることが川の流れが速いお陰で可能なんだ >>67
安全保障的な観点から考えるとそうだよね。
原発も食料自給も国防予算から出せばいいんじゃね？ >>787
原発がなければとっくに限界集落だったところなんだから、原発がなくなったら新しく住む人はいないだろうな。
野生動物の楽園にしておけばいいんじゃないの？ >>804
だよね、だから豪雨であろうと発電量のキャパ変わらんといいたかった
分かりづらくてすまん >>1
今時インバーターかまして50Hzでも60Hzでも食うマシン多いのに
緻密な製品を周波数の揺れ程度で影響受ける機械でつくらん >>807
負ってる
負ってるし割と発電所も故障してる
全然珍しい話じゃないぜ 引き籠りには実感がないんだろうけど
商用電力は3倍ぐらいに跳ね上がってて
それらの負担を消費者が背負ってる
商用電力の値段が上がるってことは工場が海外に逃げると言うことだ
自動化が進めば進むほど安く電力を調達できるところに仕事が逃げていく >>820
大東亜戦争の突撃将校の精神は君の中に息づいていますねｗ
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」
すばらしい。 揚水発電所とセットでないと役に立たないのが原発なのになwww >>819
コンクリートも塩害あるんだよ。
遊水って書いてるからって、遊んでるわけじゃ… >>826
そうでもないぞ
基本的に普段はゆるゆる流してるんだからさほどの発電量にはならんのだから
普段との差は０にはならないでしょ？って話で 答えは原子力発電船で決まりだろ？何かあったらマリアナ沖で自沈すれば良い >>831
パナマと一緒じゃね？
そういう工場は奴隷募集だし
出て行ってもらったほうが良いのでは？ 世界一電気料金が高い国の一つになっちゃったし二酸化炭素排出量は増えちゃったね
再生可能エネルギーのシフトに失敗しちゃって電気足りないときは火力発電で発電してるとか
バカすぎるわ
その火力発電も大問題で燃料が質の悪い石炭で発電所も古いからね >>825
だからパヨクは駄目なんだよ
国土を放棄しろか
常磐道の次は東海道を破壊する気か >>831
原発事故で発生した経済的損失はそんなのを遥かに越えてるだろ 電力事業会のプロパガンダみたいな女がよくTVに出てるけどこいつも同類かよ。バカ女はホント駄目だなｗ >>833
コスパ考えたらそれでも役に立ってない気がするなあ >>830
いいね。
一方、九州電力は難色。
原発の電力は安いって、嘘だったのかと。 原発ゼロ無関係かよ
太陽光に依存してたら過去になく日光が差さなかったって話じゃん
やっぱり自然依存はそういうのがあるな >>814
支配層が賢いかどうかなんて政策には関係ない。
民主主義国家の主要政策は国民が決める。
つまり支配層の知能と無関係に常に愚かな政策だけが実行される。 >>834
下水にも寿命があるのを知らない奴が多い
インフラただ乗り企業には
出て行ってもらうと良いのでは？ >>828
もっと精密だとサーボかましてるわなw
電源周波数で製品が不良とかほんと間抜け >>818
お前は>>576の報道発表読んでから口聞けよ。草生やす前に。 >>823
出来ないケースも最近出てきたよね
あと土石流のリスクがキツい >>840
原発事故の「経済効果()」は数十兆円だぞ！
日本に「新しい産業」が生まれたわけだ
素晴らしいわぁ！！ >>806
理論的には小便で水車回して発電できますレベルの話だね
安い電力が必要なんだよ
そして供給された電力を消費してくれる設備も同じ規模で必要なのだ
電気棄てたら感電死するからね
市場はチックタックで育てないといけないし
それが崩れたら一気に崩壊する
既に崩壊しているんだけどな 火力発電所使わなけりゃもったいないとかｗ使わないぶんだけ化石燃料輸入減るのに。ほんとまーんはダメだわ >>844
どうもしない原発利権ズブズブの御用マスコミがなんか言ってるよとしか思わない ていうか、このニュース見た時の最初の感想は
「ドイツって、いまだにみんな電源同期式の時計使ってんの?」
だ。日本だと機械式腕時計以外ほとんどクウォーツか電波時計になってるだろ。 ＞石油もガスもない日本が火力に依存するということは、他国に依存するということに等しい。
ウランも他国依存なんだが？ >>849
まーん笑が使ってるのはやっすいキッチンタイマーかなにかなんだろう
周波数数えて時間計る原始的な時計w >>815
いやいや上澄みだけ流れ込むようなユニット作るだけで十分だと思うよ
それほど高度にろ過する必要はないのだから
現状やろうとしてもいないのだから適さない部分があるのは確かだけど、それを理由にしてやらないってのはね....
勉強しない理由を探す子供みたい 停電せずに電力不足になるとそんな現象が起こるんだね >>817
本当の話。だから電力会社は間違いなくそうしている。
交流の波数を全部数えている。少なくなれば発電機の速度を上げ、多くなれば発電機の速度を落として調整するのだろう。
いかにも日本人らしいと思うのだが、外国はどうなのだろうか？ 東日本大震災の時だって幾ら節電を呼び掛けて頑張っても結局工場が動いたら輪番停電に追い込まれただろ
再エネや省エネなんて所詮は付け焼き刃 >>840
恐怖で思考を放棄して怖がって議論すら許さない非化学定期で算数もできない
君みたいな人間を大量に生んだねｗ
確かに損失だわ
いや、最初からあったのか？？理性や知性が 資源の無い日本だからこそ無料無尽蔵の再エネに力を入れるべきだよなあ。
そもそも話が逆。 >>861
簡単な話、お前が考える程度のことはすでにやってる。 >>164
おまえ働いてないだろ、夏の暑いなかエアコン28度に設定して汗かきながら、仕事してるんだよ。
えぇ、涼しいオフィスで仕事してるシリコンバレーやサムチョン、中華にぼろ負けですよ。暑いなかでまともに頭が回るわけがない。そこまでしてやっと停電を避けてるんだよ。 >>835
すまん
発電総量と上限が噛み合ってない
常識的ないいレスしあえたよありがとう!!
ではモンハンに戻ります >>828
んな話じゃねえよ。発電周波数が規定値範囲外になるとグリッドからその発電してる地域を切り離すんだよ。
供給ぎりぎりの時には一気に不足になっちまうってこと。 大中小にマイクロだっけ
水力の伸び代は結構まだあるらしいよね
中小マイクロあたりにおける課題はさっき上がってたけど水車にゴミがつまること
これは羽の構造だけじゃなくてその他の改善も必要
一定の距離ごとにゴミが引っかかる柵でも設置するとかね
まず濁流に耐える必要があるが、そんな方法もあるかも
大規模は規模がデカイからタービンもデカイのでモノが詰まるということを考慮する必要はない
だけどそれでも別の原因で壊れたりするんだけど >>839
限界集落に人が住まないと、どこか他の国の領土に代わるわけ？お前の頭の中はどうなってるの？ >>868
いやそう思いたいだけでしょ
自分の望む結論に向かう話以外は全て否定したい 太陽光の固定価格買取やめた理由が発電量が需要を超えるためとかだったし一周回って自家発電方式による供給量もバカにできないのではと今更ながら考える >>831
税金支援無しで原発の総費用が火力を下回ればいいんだけどな
現状だとウランは輸入、廃棄も他国、割高な分を俺らの金で補っている状態だろ >>869
奴隷労働の自慢してどうするの？
安い電気が欲しいって
インフラただ乗りだよ？脱税と一緒 北朝鮮には大量のウランが埋蔵
脱原発しないと、数十年後、日本は北朝鮮に土下座する事になる 原発は無くすべきだと思う派だが
そのためにはデフレ不景気を止めるために予算を年200兆ぐらいまで膨らませるべきだろう
「原発放射能怖い怖い！！しぜんえねるぎー！！」とかアホには誰でもなれんだよ
根本的な話から始めろ
いや、無理かｗ 原発は必要だと思うが一旦全停止した方がいい。
エネルギー不足になって、必要性を実感したらまた動かせばいいじゃない。
このバカ国民はそういうプロセスを踏まえないと理解できないのよ ロシアは超高温原子炉を北極海の島に設置しようとしている（したかも知れん）
これは実験を兼ねての事だが大国が原発を手放すのは滅亡を意味するのと同じ
ドイツの未来は無いと言う事だよ ドイツってなんでこう極端なことばかりするのかね
ええカッコしいというかクソ真面目というか 再生可能エネ買い取り普及で電気代が上がる。
日照や風力に恵まれているスペインでさえ、買い取り制度導入の３年半で、40%以上の値上がりをした。
税金や電力会社による補助金、フランス、ポルトガルに電力を輸出などもしていたが、2013年に廃止され、
今後も続く電気料金の上昇という再エネ導入の後遺症に苦しんでいる。 フェイクニュース
ベルリンの妹が大げさに書いてるって言ってるぞ >>290
見たくないものは見えないタイプ？
それとも全部ママにやってもらって自覚のないボンボン？
おまえがそうやって不自由なく電気つかうために 今までヒイコラいいながら貯めてきた金で石油石炭買ってるんだよ。それも足元みられたバカ高い金でな。
もうちょっと公共を見ろよ 要するに水力発電の肝は水位差
水が落下する際の位置エネルギーを運動エネルギーに変え、摩擦として電気転換するというもの
発電って大体がタービン回して電気にするって感じだけどこれもご多分に漏れない
なのでやり方さえ工夫すりゃ濁流さえも発電に活かせるはず
原理的にはね >>628
揚水発電は充電目的だ
推力発電の逆をやることになるからロスが増えるだけ >>887
インフラただ乗りの
脱税者と一緒じゃね？
どこで商売する気？ カバールもほぼ脂肪だしここで数十年隠されてた無害・無料・無限のフリーエネルギーを公開してくれ >>817
でなければ電気時計なんてだれも使わなかっただろう。 サイン波の二乗を単位時間で積分したのが電力量だから周波数下がれば電力も下がる。逆に電力不足の時には周波数も下がる。 >>668
そこまで行くと、太陽光パネルの革新的ブレイクスルーが必要じゃない？
今は、春秋の昼間をカバーできてるか、
お金持ちで夏場トントン
とても蓄電なんて。
ガスとのコジェネで実現レベル？
救いは、水素蓄電がコジェネとの親和性がいい事だよね。 ヨーロッパでは頭打ち。スペインでは買い取り制度を廃止。
日本でも、北海道電力・東北電力・四国電力・沖縄電力の大手電力4社は
買い取りの新規受け入れを10月1日より管内全域で停止。
その他の電力会社も買い取り価格を値下げしていくだろう。
トランプがパリ協定脱退を発表した。
アメリカでの再エネ買い取り制度も見直しされるかもな。 >>876
大事なのは必要なときに必要な量を送電してくれることなんだよ
好天のときはこっちが受けきれないほど送ってきたと思えば
天気が悪けりゃさっぱり送ってこないとかやられたら困る。 >>882
全停止すると逆にエネルギー不足にはならない
原発を稼働する前提で火力燃料の輸入量を限界以下に抑えてるから
もう稼働しないとなれば燃料の輸入量増やすので安定してエネルギーが供給できる
稼働させるとなるとウラン鉱物資源の輸入が増える >>875
上澄みだけを取り込む方法って具体的にはどうすんのよ >>889
大規模蓄電池作るより
圧倒的に簡単やで？ 羽根の形状にまだ未知のバリエーションがあったりしないのかね
少なくとも放射性廃棄物をどうするの？って問題よりは解決できそうな身近な課題だとは思うがね 大袈裟とは思わないな
大停電まで後一歩だったのに惜しかったな >>886
当然だわ
騙して洗脳しようとしてやがるもの >>878
まぁ、ニートはママがご飯運んでくるのをエアコンの効いた部屋で待ってるだけだからそう言えるんだよ。
企業に対しては民主党政権が節電を強制したんだよ。 >>898
そりゃ原発も同じだな
必要なときも不要なときもいつも同じ電力を送りつけてくるアホが原発 >>874
誰が限界集落の話をさしてる
交通網の話だよ
パヨクテロリストか >>898
欲しいときに発電してくれってことか
サンキュー >>901
そもそも現在の反原発派は
数十年来のダム建設反対派と98％一致してるから。 >>900
MHDもあるで？
タービンレスもあるでな >>893
時計はいいけど他の機器が困るじゃん。60Hz基準だと
62Hzになったら60Hzじゃなくて58Hzにするんでしょ？ >>876
太陽光などは不安定なところが問題なんだよ
有り体に言えば質が悪い電力
その質の悪い電力を受け入れて、質のよい電力に整える設備が必要になる
その設備が追いつかない
どんどん作れば良いだろって言うと
夏は役立つけど、冬には役立たずになる設備にそこまで金掛けるのか？って話になるのよ >>905
エアコンの温度を28度にしろと言ったのは自民党だがな 南海トラフ30年以内に70～80%と考えると、メルトダウン100年に2～3回くらいかな？
廃炉費用を税金で賄うの止めて電気代に転嫁して欲しいんだが、駄目なんすかねー？ 牧歌的でいいじゃない豆電球と蝋燭暮らし
ロハスだよロハス
失火までが風物詩ｗ 東日本大震災の直後は瞬間停電や電圧降下が酷かった。
理由もわからないままPCの不具合に悩んだ人も多かったんじゃないか？ 幹線道路の近くだったのに、限界集落になりかけて原発誘致したの？ >>898
使用量の少ない今頃の時期に晴れたときに
現在の使用量の上のほうまで太陽光の発電量が伸びるのって
制御には多分困ってるだろうね、それでちらつくやらも・・・
嫌でも送りつけられるからなー >>899
882はそれも止めよう それで国民も真剣に考えるだろうって言ってるんだと思うよ。
なんせ左派政治家が「たかが石油」シンセ音楽家が「たかが電気」って言って拍手される国ですから。 >>913
揚水でええやろ？
フライホイールより安全やで 風力発電も発電できる風向のレンジがもっと広がれば
今よりもっとペイラインが下がる＝設置数が増やせ、結果として総発電量が増やせる
例えば日本全体で5000万kwhくらいの電力需要があるとして
それぞれがその5000万kwhに近いくらいの総発電量（ただしフル稼働した場合）だとしたら
全部足したら余裕でお釣りが出そうだろ？むしろそんなには必要ないんだ
不可能なのはやり方が悪いだけ
再生可能エネルギーは多岐に渡るんで色々組み合わせるのが吉 原発は結局他国頼みになるからパスやな
食糧にしろ電気にしろ自国で賄う気概でないと外交バランス崩れたとき困るわ >>847
まだこんな幻想信じてる奴いたんだ
民主主義はただの悪魔教だよ
民主主義の結果が福島原発事故
いい加減、思考力身につけろ 日本は古い発電所だましだまし使ってるからいつこうなってもおかしくない >>915
小池が環境省だけで言ってたことには強制力はないだろ。
民主党のあれはマジやばかった。 まあ当然だよな
電力自由化直後から停電のオンパレードだったんだし
電力自由か進めた政治家はしぬがよい >>921
フランスはドイツから電力を輸入しなかったら凍死者続出でやばかったね 一旦事故が起こればほぼ国土が使えなくなる原発支持してる売国奴が多いので困る。
地震大国日本に原発は相性が悪い。 >>905
正確には自民党と東電が癒着して杜撰な管理で原発を爆発させ
仕方がないから火力発電を強化しようという提案にも東電が
「補助金が欲しいので絶対に火力には移らない」「世論を原発必要論に傾けるため電力が足りない様を演出しなければならない」
といって燃料の輸入を全力で抑え込んだので、仕方なく都市機能を保つために節電を呼びかけた
自民党は原発補助金で超高額な税金を電力会社に垂れ流し、その一部を見返り献金として返させて大金を懐にいれてる
放射性物質処理に税金流してるのも同じシステムで作業員には税金が渡らず、裕福な東電関係者の懐に入ってその一部が献金として自民に渡る >>937
フランスはドイツから電力買ってしのいでるのにそんな余裕無いですわ >>937
売ってあげるから
パンじゃなくケーキ頂戴 >>891
しらん
少なくとも290はそういうことを考えてない奴だってことだ >>901
そういうのを『対処療法』っていうんだよ。
『治療』じゃない。
頭痛い(電力ヤバい)からって、パブロン飲む（蓄電池作る）か、ロキソニン(揚水発電所作る)飲むかってレベルでしょう。
そんな暇と金（資源）あったら、病院行ってキチンと処方箋(最適解)もらってこい ソーラー発電所は電池も有った方が必要なときに必要な分より柔軟になる気はする
電池畑も併設で・・・コスト掛かりすぎが懸念されるけどね >>938
当時の官邸が海水注入止めろって言ってたのはバレてるからそんな擁護しても無駄だぞ >>906
だから得意分野によって分担してんだよ
ベースロードの原発と大規模火力、中・長時間の変動吸収役の中小規模火力
数分レベルの変動吸収できるのは水力（揚水）しかない >>942
海沿いのリアス海岸なんて
人も少ないし
海水揚水なんて簡単やで？ >>915
今さら
『室温28℃なんですよー』
とかアピールされてもな。
あれで業務効率落ちたGDPはいくらだったんだろう。 >>900
ダムを二分割するとかね
普通は一方にしか貯まってないけど、大雨の時はしきりをまたいで来て、別の発電機へ繋がるところから落ちる
要は水が仕切りを跨ぐスピードが遅ければいいと思うんだが >>946
自民党がものすごく腐っていて民主党が特に何もできない馬鹿だというだけの話だぞ
もっとも海水注入を拒んだのは東電側じゃなかったか？ 雪が降ったら発電量ゼロ。夏の昼間は供給過剰で買い取り拒否される。
汚れたら効率が下がるから定期的に屋根に上って掃除するんだっけ？ ドイツの電気代は日本の3倍くらいだもんな。
一般家庭で電気代が年間+25万円。そこまでして脱原発したいかって話だよな。 >>930
「民主主義は最悪の政治体制である、そのほかの政治体制がもっと酷いことを除けば」
思考能力のない人って単独で善悪を判断するから救いようがないよね。 >>941
逆だろ
産業界は世界でも一際安価な電力を供給する中国へと生産拠点を移しまくった
これは要するに高コスト体質、もっと言うと原発コストを相対的に安価に見せるため
他の発電方式にゲタを履かせた結果といえる
これを思考停止で肯定し続けることは確実に国内産業に対する裏切り行為 >>928
ちなみに、資源エネルギー庁のデータによれば、2010年の日本の総発電能力は2億5590万kwに達していたようですが。 >>906
毎年年賀状くれる友人にそう言ってみたら？ >>947
ベースロードwとか不要なポジションですなー
居酒屋のお通しの売り上げのことだよねベースロードってwww >>956
インフラただ乗り企業は
出て行けば良いんじゃね？
どうせ奴隷需要しかないし 昭和のおっさんから言わせてもらえば
別に30-40年生活のテクノロジーが戻っても
一向に構わん。 ドイツ民族は、何れ戦争を起こすな？
ゲルマンのプライドは死んでいない！
シナが敵対民主主義を破壊した時が怖いと思う。 タービン直径５mだと
２０メートル落差で理論的にタービン４機付けれるな
理論無理でも１００m落差なら相当発電できるなw ＞ラジオ内蔵の目覚まし時計などを使っていた人は、電車に乗り遅れても不思議はなかった。
コンセントに繋がったラジオなんてあるの？
原発を動かそうと必死すぎじゃないの？ >>960
むしろインフラビジネスにタダ乗りしてるのが悪質な地域電力会社では だいたい廃炉費用を税金で賄おうってのがおかしい
自分の穴は自分で拭くべきなのに国民に負担させてる
原発が一番と言いながら後のことまるで考えとらん
トルコの原発政策のように、何かあった場合の責任は開発した側がとるってのが普通だと思うよ >>962
まあ原発そのものが昭和のローテクですからな 今後最も発電コストの安くなる太陽光でバンバン発電して
余った余剰電力で水素を作って貯蔵し
水素発電で夜間電力や雨の日の電力を賄いつつ
さらには水素自動車も普及させていくのが最も良くないか？ 日本が原発を完全に止めたら足元見られて原油価格を上げられただろ >>957
その中の不安定電力の割合が問題
地熱、水力以外の再生エネルギーという爆弾がずっと負債となって重くのしかかる >>970
パネル代が結構高いよ。
パネル代含めたら、圧倒的に高い。ソーラーパネルの寿命の20年で考えても、発電コストは原子力の13倍、火力の7倍。 >>946
海水注入を拒んだのは東電だからな
真水でなく海水を注入すると原子炉が使えなくなって廃炉になるから拒んだんだよ >>970
あんまり良くないね
水素変換はロスが多すぎて意味不明なレベルの仕組みだからね >>972
原油と連動してガスも上がったからダブルパンチだよ >>976
太陽光の純粋な発電コストは1ｋｗｈ10円程度まで下がってるぞ
売電価格で18円だから >>970
太陽光パネルや発電、蓄電設備を作る電力はどこから？ 金に糸目をつけないなら三重県でウランが取れるし北海道に有る炭鉱を掘れば良い。 福一処理費用は国民の税金で賄われているんだよな
そのうえ毎年3万円が今後20年続くんだっけ >>948
ごめん。
個人的には簡単だとは思わない。
『鉛筆に消しゴムつけた』レベルにしか聞こえない
認識のずれだと思うけど、背反を検証しながら一つ一つ統合的に説明してもらわないとみんな理解できないよ >>957
そのうち原発はいかほど？
当面はそれを再生可能エネで埋める努力をするとして
というか既に太陽光発電で埋まってる気がしなくもないが
水力、太陽光、太陽熱、風力、地熱、波力、潮汐力、振動力などなど
これらを伸ばしていった先にどうやっても埋められないというエビデンスはあるのかな
俺はないと思う 検証すらしてないもんな >>974
原油から重油や軽油やナフサが欲しいんだけどガソリンは余っちゃうらいしいな
なんであんなに高くて変動するのかねぇ 落雷でも無いかぎり周波数は変わらんだろ。電圧降下で時計が狂ったが正解。
アホ。 電圧は下がっても周波数は保証されてるものだと思ってた >>968
そのローテクを越えるハイクオリティ発電システムが未だに出来ない点について >電流が落ちると、電圧も周波数も下がる。
これは意味わからんな
そんなことはない >>978
電気→水素の変換ロスは約30％程度だぞ
水素→電気の変換ロスは20％ >>848
下水の寿命は初耳だわ。
本当、スマン
遊水って、ホントに遊ばせてるだけなん？ >>984
20年じゃ終わらない
親子孫三代で廃炉できるかどうか 原発の燃料も輸入品でしかも高額、廃棄も高額だということがわかってんのかな
補助金という名目で多大な税金を注ぎ込んでやっと火力と同レベルになるのに マジレスすると本気で脱原発したけりゃ真剣に地熱発電所増やすしかない
国立公園だからとか温泉が枯れるとか言ってる場合じゃない
地熱発電なら原子力発電に匹敵するパワーがある このスレッドは１０００を超えました。
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