【東日本大震災】大川小訴訟 石巻市が上告方針固める 学校の事前の防災対策の不備などを認めた2審の判決を不服 ★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180507/k10011429031000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006
5月7日 4時36分
津波で犠牲になった宮城県石巻市の大川小学校の児童の遺族が起こした裁判で、石巻市は、学校の事前の防災対策の不備などを認めた２審の判決を不服として最高裁判所に上告する方針を固め、近く市議会に承認を求めることにしています。
震災の津波で児童と教職員合わせて８４人が犠牲になった石巻市の大川小学校では、このうち児童２３人の遺族が賠償を求める裁判を起こし、先月の２審の判決で仙台高等裁判所が「津波の被害を受ける危険性を十分予測することができた」として学校の事前の防災対策に不備があったことを認め、市と県に１審より多い１４億３０００万円余りの賠償を命じました。
市の幹部によりますと、これについて市は、事前に津波の被害を予想できたかどうか１審と２審で判断が分かれており、最高裁判所に委ねたいとして上告する方針を固めたということです。
上告の期限は今月１０日で、市は７日、市議会に臨時議会の招集を申し入れ、その後、上告の承認を求める議案を提出することにしています。
同じく訴えられている宮城県は、上告するかどうかについて村井知事が判決のあと「石巻市の意向を最大限尊重して対応したい」と述べています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180507/K10011429031_1805070001_1805070436_01_02.jpg
★1のたった時間
2018/05/07(月) 05:36:36.50
前スレ
【東日本大震災】大川小訴訟 石巻市が上告方針固める 学校の事前の防災対策の不備などを認めた２審の判決を不服
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525638996/ ●校長が地裁で証言した事実
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。
●校長が高裁で証言した事実
・「改定前のマニュアルには、津波対応の文言がなかったため、発生の有無の確認などを盛り込んだが、一般的な災害として追加したもので、
学校に津波が来るとは思っていなかった」
・原告側の「津波が来ないという認識なのに、なぜ盛り込んだのか」という質問に対し、「市教委の指示もあり、マニュアルに言葉を入れる
ことは問題ないと思った」と供述した。
・「大川小が市のハザードマップで浸水域外になっていたので、津波は校舎に到達しないと想定していた」と証言した。
http://ishinomaki.kahoku.co.jp/news/2016/04/20160409t13005.htm この親たちが当事者ならどうだったのだろう？子供の命を一人残らず救えたのか？ 最高裁って法律解釈を審議するところだろ？
何を争うんだ？ この時この場所に教員さえ居なかったら、子供たちは死なずに済んだ 子供たちは無意味に死んだ 殺された >>5
親がこの場所で生活さえさせなければ死なずに済んだ クソガキの命なんてどうでもええわ 無駄な税金使うな カスが 親って朝鮮人なの？
天災を人災にすり替えて、次は銅像かな。
あの悲しみつらさを受けてるのはこの人たちだけじゃない。 他の学校の生徒たちは避難したのに、なぜこの学校の人たちは避難しなかったのか
あんなに時間があったのに
ラジオも受信しなかったのかね 津波が来ているのに川に逃げたバカ教員は自業自得だけど、子供を道連れにするな >>10
他の学校の状況
http://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann-gazousyu/imgs/a/4/a4dd82d2.jpg
大川中 卒業式後で人がいなかった
橋浦小 津波到達せず
北上中 津波到達せず
吉浜小 屋上ぎりぎりまで津波到達。屋上に避難した方はぎりぎりのところで助かった。
屋上まで津波が来ていたら大川小と同じ状況。
結局、運と立地が明暗を分けているだけ 共産党宮城支部が原告の保護者達を応援しているという事実は、何故か報道されないね 税金一円も払うんじゃねえぞ
被害者家族調子乗りすぎ >>13
今日東北放送流れてたけど
上告しないように知事に申し入れしてたな
気持ち悪かったｗ >>4
何もない。
行政の馬鹿どもが税金の無駄使いをしているだけだ。
市長も知事も処分できんのかね。 つーか、同じ被災者同士、仲良くするって気持ちがないのかよ？
子供が亡くなったのはかわいそうだけど、応援する気になれないわ 当日の状況を残った児童がメモにしてるのに、教員がその後、全部廃棄してる ？？夫「もっと強気でいけ！ PMより」
？？妻「祈ります」 最高裁までいくだろうと皆が言ってたじゃん
どっちが負けても最高裁があるという推測は当ってた 児童74人分でしょ。
重ねて聞くけど、何名目の何千万の給付金なの？ >>3
原告団長の今野浩行さん
・両親と同居、子供は3人（当時 高校3年の長女、高校2年の次女、小学6年の息子）
・震災の２日前に、過去の経験から「地震が起きても津波はここまで来ない」と子供達に話す
・息子が死んだのは学校のせいだと提訴 >>15
上告するのが悪いみたいな論調はやめて欲しいよね そもそも被災地の自治体から金奪ったら、復興にも影響が出て、他の被災者の害にしかならないだろ
自分だけ良ければいいのかよ？ >>3
少なくとも津波が来てますと広報が来たのに
川の方に逃げる馬鹿はいないと思うぞ。 遺族、可哀そうにな。。あんあの先生が悪いのに決まってるじゃん。
市も支払ってやればいいのに >>28
その広報車も川のたもとにいて津波にのまれたけどね >>29
判決が確定すれば訴訟に加わっていない児童にも賠償は支払われることになるだろうから、
犠牲者74名で最大74億円
石巻市の市税収入が年間80億円だから、ほぼ一年分丸ごと賠償に使われる >>18
遺族を批判する気にはなれない。
そのバックにいる人たちが
ある種の正義感から悲劇を大きくさせてしまっている。 >>12
大川小から北上川沿いに約１．４キロ上流にある大川中に１０～１２年度在籍した元教頭の男性（５４）は、
１０年度のマニュアルを復元したものに「津波の危険があるので校舎３階へ避難」と記載した。
元教頭は「（元々の）作成当時、大雨や台風、津波で川が氾濫することは想定していた」と説明。津波で川が
氾濫した場合、「校舎１階までは津波が来るイメージがあった」との認識を示した。
１０年４月に赴任した際、マニュアルに津波の記載はなく、「当時は宮城県沖地震の話や（市教委から）マニュアル
を作るよう指導されており、『まずい』と思った」と振り返った。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171013_13012.html
高裁は大川中を含めた２２校の震災当時の危機管理マニュアルを提出するよう求めたが、提出された関連資料は一部にとどまった。
市・県側は「大川小のマニュアルは当時の津波の事前予想を反映した内容で、問題はない」と強調。
「あくまで大川小の（海抜や立地条件など個別の）状況に照らし、過失や予見可能性を判断すべきだ」と主張し、他校との比較は意味がないとの見解を示した。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170615_13012.html
被告は他校のマニュアルを出さずに、この通りの言い訳してる時点で察し。 当日、親に引き取られたりして、校庭にいなった児童２７名は、ほとんどが助かっている 死亡は教員の誤誘導が原因 広報車ガー判決はいずれも地裁のみで消えたなｗ
高宮裁判長以外には当然支持されなかった。 >>36
http://blog.canpan.info/renn/archive/434
４、宮城県は上告をキッパリ断念して、大川小学校の痛苦の
教訓を今後に生かして、子どもたちの命を守ることを根本に
おいた学校防災に転換することを表明すべきです。 １４年３月、最後の手段と、裁判に踏み切った。１６年１０月、勝訴するも、宮城県・石巻市が即刻、控訴。今に至る。
批判、陰口は覚悟の上も、公判が近づけば、胃が痛む。「勝訴って何だろうか」とも正直思う。賠償金１４億円ばかりが強調された１審の勝訴。すぐにむなしさが襲い、涙がほおを伝った。
はいつくばるように一進一退、遺族が努力を積み重ねた７年。避難計画、教委と学校の関係、震災当時に近隣にいた生存者の聞き込みなど、事細かに立証し、「仕方なかった命」が「救えた命」と徐々に姿を変えてきた。
来月２６日、控訴審の判決が出たら、林芳正文科相に言いたい。「大川小だけではない。いじめもそう。教育現場の隠蔽（いんぺい）体質を変えるため、運輸安全委員会のような独立機関をつくってほしい」と訴えた。
「最高裁まで覚悟はしているよ」。緊張の糸が切れたら、もう走れないと分かっているから、あえてそう言った。
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201803070000152_m.html?Page=2&;mode=all >>39
それ、共産党が言ってるってことだろ。
ちなみに、石巻市長は共産党の支持で当選。
控訴についても、共産党市議は賛成に回ってる。 >>41
大川小学校の訴訟に関する対応についての見解―
２０１８年５月７日
日本共産党宮城県会議員団
とある えー賠償を求めてない人には賠償金は支払わないでしょう。
請求があれば支払うものなのかな? >>18
> つーか、同じ被災者同士、仲良くするって気持ちがないのかよ？
ほんとだよな
被災者同士でしかも以前からの顔見知りなら、
子供の最後の状況について、 親が知りたがっているなら、
知っていること全部親に教えてあげるよな
うん、それが普通だと思うわ >>12
大川中 川岸に避難せず 死者なし
橋浦小 川岸に避難せず 死者なし
北上中 川岸に避難せず 死者なし
吉浜小 川岸に避難せず 死者なし
※大川小 川岸に避難 ほぼ全滅 金よこせって原告に負けないでほしい
納税者として言わせてもらうわ >>37
「大川小学校の痛苦の教訓を今後に生かして、子どもたちの命を守ることを根本においた学校防災に転換することを表明すべき
」
上告した結果がどうであれ、石巻市や宮城県はそうすべきだよ。 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver1.6
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％）
・上告されると遺族が困ると思ってる ←【Ｎｅｗ】
（現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちは絶賛）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（普通に名誉毀損です）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は脅威の95％）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難できなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「○○だったら・・・」とすぐに仮定の話を持ち出してくる 「例：もし土砂崩れがあったら・・・、 もし津波がもっと高ければ・・・、など」
（現実には○○ではないので、○○を前提に議論をするのは無意味です また頭の良い人からはアホが屁理屈こねてるとしか見られません） 福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、
日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。
今後、中国、インド、トルコなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。
★関西電力と九州電力(太陽光が多いとメディアがプロパガンダする)の平成28年度の電源構成比。燃料費の馬鹿高いLNG発電が半分を占めている。
https://kepco.jp/ryokin/power_supply
http://www.kyuden.co.jp/rate_adj_power_composition_co2.html
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる
さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、
関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。
ｒｇれ >>49
一番いいのは行政、学校、地域一帯型の防災対策なんだよね
ここには津波は来ないとかいう地域じゃ学校がどんだけがんばっても同じ結果になる可能性が高い >>48
＞金よこせって原告に負けないでほしい
＞納税者として言わせてもらうわ
じゃあ、泥を生きてる児童に戻してくれるのか？
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201803070000152_m.html?Page=1&;mode=all
午後２時４６分、震度６強が襲っても「まだ学校にいる。先生と山さ逃げてっぺ」と安心し、他の家族ばかりを心配した。
北上川の堤防が決壊し、大川小にたどり着いたのは翌朝８時ごろ。泥やがれきばかりで、子どもたちの姿はない。当然だ。避難しているに決まっている。
移動した可能性のある別の集落へ歩き始めると、市職員に出くわした。「子どもたちは？」と聞くと、彼らは横に首を振った。
小学校に引き返し、同じ現場に目を落とすと、泥が人の形に見えた。児童たちだった。 >>54
大川小に避難してた人には子供のじじばばや親族もいたんだろ
じじばばや親族すら子供を山に上げられなかった地域に住んでたのに先生に期待し過ぎだろ 教師も全滅なら仕方ないと思えたのに
しかもそいつはだんまりだし >>54
ほんとこういう記事見て金目当てって言える奴こそ人非人 というか、原告は振り上げた拳を降ろしてるから震災直後の発言はあんまり意味ないしね 学校まで津波が来ることが予見できれば、学校保健安全法により、学校には、具体的な避難場所を定めて避難経路を確認しておく義務がありました。
さて、学校まで津波が来ることは予見できなかったと言う人の中に、以下の事実を合理的に説明できる人はいますか？
・学校は平成22年にマニュアルを改定し、タイトルその他に津波の文言を加えた。
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり、
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出た（校長が地裁で証言）
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられた（校長が地裁で証言） >>64
これは応援したくなるね！w
頑張れ原告団長！ 地域の人達には津波が到達して学校が水没することが
あるかもしれないという危機感があったんだろうか? いやそもそもそんなとこに住むなよ
それこそ全員が認識していなければならないことで
原告も含めて全員に過失があるだろう >>64
応援してます！
頑張れ！！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ 遺族には悪いが、こういう事案は天災は免責という判例になるべきだと思う。
いくら結果論で議論しても、実際天災が発生したら冷静な判断は難しいと思う。
仮に地震で津波も発生、山崩れも発生する事を想定したなら大川小はどういうマニュアルを作るべきか？
津波といっても生きてる間、あれだけの規模なのを見た事もないしね。 >>67
マニュアル作成してても地域住民の意識がそれじゃ無理だよ
吉浜小も2次避難先決めてるけど結局校庭待機で、命からがら助かってるし
校舎屋上の屋根に避難ってどういうことかよくわからんことになってるし >>31
広報車は危険地帯の人に危険を周知するのが仕事だから、仕事を全うしたら津浪に呑まれるのは道理。
右翼って白 痴 しかいないの？ >>72
別に家を流されたから「賠償や保証しろ」何て言って無いだろ！ >>64
これ見たら応援したくなるね！
頑張れ！原告！
棚からぼたもち！
パチンコ大学！ >>64
みんなで応援しようよ！
原告頑張れ！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ >>74
裁判所の判断は、校長らが予見できた津波への対応として、法律に従って避難場所を定めていれば、
比較的早期に避難を開始できたし、そうすれば、実際に起きた予見を超える津波の襲来があっても、
児童は死なずに済んだというもの。 >>74
那須スキー場高校山岳部雪崩遭難事故についてはどのようにお考えですか？ >>74
天災は免責？
それなら裁判所はいらないな。
天災=無過失ってことにはならない。 >>69
校長や教頭たちに危機感があったのは間違いないでしょうね。 >>74
大川小だけ一切津浪訓練してなかった。
災害講習にいった教師はいて、その教師は津浪避難は高台が原則だとしっていた。
知っていたのに周知しなかった。
校長は震災前に津浪避難は裏山がいいと話し合っていたことを認めた。
だが訓練してなかったので、校長不在で意思決定できず50分も無駄にした。
大川小は訓練してなかったので、マニュアルすらまともに読んでなかった。
その上、市から二次避難場所を整備するよう指示されていたのに大川小だけが従わず、マニュアルの不備が放置された。
マニュアルにかかれてた二次避難場所は学校の周囲に存在しない場所になっていた。
生き残った教師は災害講習にいってた教師。自分だけ逃げて助かった。
子供を見捨てて自分だけ逃げたことを隠すために、当時の状況を偽証。
偽証がバレると市は休職扱いにして隠蔽。生存者聞き取りメモまで廃棄して再発防止の検証すら不正確にした。
これではまた同じことがおきる。
これだけの教師と市の罪は賠償に値する。 先生の言うとおりに行動して死亡したなら、予見出来た、出来ない関係なく先生が悪いだろ
結果責任問えるようにしろよ >>64
棚からぼたもちと、パチンコ大学応援したくなりました！
原告頑張れ！ >>87
鉄筋三回建て屋上のある校舎だったら死んでないし
あんなとこにあんな校舎建てたやつも責任とらせればいいんじゃないの
周りは屋上避難で助かってんだし >>64
みんなで応援しようよ！
国民みんなでさ！
パチンコ大学と棚からぼたもちって、素晴らしいじゃん！
俺は応援するよ！ >>74
天災なら免責
津波の時、漁船何かが沖合に出す事があるみたいだから
この学校から海に向っても問題が無いんだ。 >>64
みんなで応援しようよ！
これ見たら余計に応援したくなったよ！
頑張れ！原告！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ 「AならBとなることが多い」
これが馬鹿の中では「AならBである」に脳内変換されるんだな
しかも馬鹿だからそれを自覚できないという
しかもその説明の中に実際にはなかった仮の話を持ち出すという
これも馬鹿だから詭弁であることに気づかないのな
天災は免責ってww 道義的な面を言われると難しいよ。
言う通りにしてるけど、嫌がってる素振りも見せなてない。
まるでセクハラだ。
あと口止め料と言う認識で言いの？ そもそも高裁は大津波警報の時点で三角地点経由で林道(バットの森)って言ってんだし、
今更山に避難マニュアルとかトンチンカンなこと言ってるヤツはなんなの >>64
みんなで応援しようよ！
パチンコ大学と棚からぼたもちって、素晴らしいじゃん！
頑張れ！原告！ 自然災害は過失が認定されることはまれで過失なしとなることが多い
馬鹿の脳内変換
天災は免責
ww >>5
事前に津波がくることは分かっていたのに「学校にあずけてるから」「学校が何とかしてくれる」
子どもを学校に殺させたうえで「学校を断罪」し「賠償金」を要求するプロ親。 これはどう考えても災害だからw
小学校が悪いならそこに住んでる親も津波を想定していなかったから
悪いってことになるだろ
小学校の責任にするのは無理がある
教師だって逃げ遅れたわけだよ
誰も死にたいなんて思わない >>95
これ、合理的に説明してよ。
さて、学校まで津波が来ることは予見できなかったと言う人の中に、以下の事実を合理的に説明できる人はいますか？
・学校は平成22年にマニュアルを改定し、タイトルその他に津波の文言を加えた。
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり、
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出た（校長が地裁で証言）
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられた（校長が地裁で証言） >>97
高裁判断だと当日の行動については免責になってるけどねw
準備がダメダメだって話で >>64
みんなで拡散して応援しようよ！
頑張れ！原告！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ >>95
俺はその高裁の三角地帯経由バットの森避難は問題ありだと思っていて、
山避難がベターだと思っている
思ってること書いてもいいだろ？ >>69
津波来るからって児童を迎えに来た保護者もそれなりにいたし
山へ避難した住民もいたからな
山へ逃げたがった児童や主任教師も含め
危機感あった人間かなり居たんじゃないの >>101
マニュアルに記載されてないだけで山に逃げるのは避けるべきって話でしょ
別の会議かしらないけど、階段と避難スペースがあれば避難場所としてなりえるって話もあるんだし、
校長の判断だけじゃなくて、教育委員とか行政絡めてマニュアル作れって判断でしょ >>64
拡散して応援しようよ！
原告頑張れ！！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ >>98
我が国の公立学校をナメるな。
我が国の行政をナメるな。
我が国の司法をナメるな。 これね
生き残りの教師がいることがすべてを物語っている
しかも当時服も濡れていなかった >>106
個人で山に逃げるのと、集団でガキ連れて山に逃げるのは同じじゃないだろ
だから高裁も山に避難すべきとは言ってない >>64
拡散して応援しようよ！
原告頑張れ！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ >>102
そうなの？
それ何見たらわかる？
教えて >>102
免責になっていないから上告するんだろーさ、>>1嫁。 >>64
俺は原告を応援するよ！素晴らしい言葉じゃん！
頑張れ！原告！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ >>64
応援したくなるね！
原告頑張れ！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ >>66
悪いよ。
金目当てじゃないって、噓吐いてることになるからね。 >>115
> 高裁の裁判長は控訴審初日の協議で「本件は教員個人の責任の限度を超す」と述べたという。早い段階から責任の転換が頭にあったことがうかがえる。
https://www.sankei.com/affairs/amp/180427/afr1804270005-a.html >>20
天災ていうか天誅だな
他人のせいにして子供の命を金に変えようとか >>64
納税者として、応援したくなってきた！
素晴らしい言葉ですね！
頑張ってください！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ まあここまで大ごとになれば次に同じこと起こったら速攻で市側が負けだろうしない
まあ今回の勝ち負けはどうなるかわからんがここまで大ごとになったことで防災意識は高まるだろうね >>69
そんな危機感が無いことが前スレでわかったよ
地区住民の津波一時避難場所が大川小だそうだからね
普通に考えて、一時避難場所から高台でなければ避難する意味もないし、
津波の様子を見ながら二次避難場所への避難を検討するためには、海側の様子が見えなきゃね
そもそも、この地区では二次避難場所も決めてないので、避難の連続性もない
結局、大川小まで津波が届くことなんてないというのが住民の総意だった事になりますね >>126
こんな状態でも俺の家の避難場所が大井競馬場なんだがw
津波きたら速攻終わるだろあそこ
品川区防災意識低すぎ >>64
国民で応援しようよ
原告頑張れ！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ >>122
それ高裁が地裁認定の過失を否定したことのソースにはならないけど？ >>122
責任の限度をこす、
とは、教師に責任がないってことではない。
行政にも責任があるってことだ。 >>64
国民みんなで原告団を応援しようよ！
頑張れ！原告！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ 大川小の津波訴訟、石巻市が上告方針 臨時議会を招集
https://www.asahi.com/articles/ASL5732KPL57UNHB002.html
「議会で承認を得られなければ上告しない」とも述べ、最終的には議会の判断を尊重する方針を示した。
おっと、明日の臨時会投票次第なのね。 >>64
俺はパチンコ大学を応援するよ！
棚からぼたもちも応援する！
原告頑張れ！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ 津波が予見できたんならこの親達が迎えに行ってれば死なずに住んだだろ 津波が来ないというのが前提なら激震直後に山へ避難なんて発想は浮かばんわ >>64
素晴らしいお言葉！
俺はこれで原告共を応援すると決めた！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！最高！ >>129
なんで？
河北新報が教師遺族は十字架を背負う必要なくなったみたいな記事出してたし、
遺族も教師は逃げなかったのではなく逃げられなかったのだとがコメントしてたけど >>64
俺はこれで原告共を応援すると決めた！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！
原告共…頑張れ！ >>111
生徒を放っておいて自分だけトンズラしたってこと？ この親たちは震災のとき何してたんだろう？
俺だったら我が子を心配して急いで学校に迎えに行き
ただちに安全な場所まで避難してるぞ 裁判の仕組みも知らないアホが上告しろー！って騒いでこの始末
新事実でも出さない限り高裁での判決うぃ最高裁で１から論争する事はなく
負けが確定している上告
ただの税金の無断使い
要は知事や市長は自分の在任中に判決が出るのが嫌だから引き伸ばし上告
公務員的にはお仕事中として先延ばし上告
アホ市民が上告しろー！ﾑｷｰ！
ここでもアホが裁判の仕組みも知らずに上告して当然とか言ってる パチンコ大学と、棚からぼたもちを応援してます！
原告の皆さん、頑張ってください！ >>141
迎えに来た保護者に対し暴言にも等しい
言葉を投げかけ、
追い帰したのは教師だよ。 >>141
迎えに行った親達って、裏山が危険だから迎えに行ったの？ >>146
わが子が大切だから迎えに行ったんだな。 東日本大震災の前に宮城沖地震の確率90％だかが発表されてたんだってね
連動型かどうか知らないけど津波に関しては日本海の津波と寸前のスマトラに映像はあったわけだし、ましてや100年に一度は大津波が来る地域だから予見できなかったはないはず
高度成長期に津波がなかったからぼけてたんだよ。戦前の津波の時は北上川はまだ元の場所流れてたんだろ まあ防災対策がゴミだったのは間違いないんだから認めればいいのにな
こんな判決出てもまだゴミみたいな防災対策放置してる自治体たくさんあるけど >>64
素晴らしいお言葉！
さすが原告団長！
応援してます！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ >>1
>津波の被害を受ける危険性を十分予測することができた
予測できたならあの地に学校がある事自体おかしい
そこへまた子どもを送る親もアホだ 311当時の教師に責任があるわけないだろが。
「津波が来るぞ～～～っ」
て言ってた広報車の中の人だって三角地帯で
死んでんだから。311時点では三角地帯への
避難は安全場所への避難って認識があったっ
て事だろが。
行政側に過失があったとしたら、ハザードマップ
製作の段階、この1点だろ。
地裁の判事も高裁の判事も、ほんと机上の空論脳
だよな。
311以前の日本の地震学の知見で、大川小学校を
ハザードマップ白にした事の妥当性だろうが。
それが妥当なら行政に過失は無い。
ありようが無い。 >>148
北上川の現状想定して、宮城県沖地震想定してハザード作ってるだろ
1000年に一度の地震が想定外だっただけで、
100年の地震なら大川小は浸水してたかわからんよ >>141
何度も津波に遭った三陸の教え｢津波てんでんこだよ｣
探しに行く動きが新たな渋滞を産み被害が拡大するからな。
学校に居る子は先生が間違いなく逃がしてくれると親は信じたんだ。
先生はその信頼に応え生徒をを速やかに逃がさなければならなかった。
ああそれなのに大川小学校の先生は校庭で焚き火をしながら小田原評定をした挙げ句に生徒を全滅させた。 津波で何もかも流された場所に
建物を多く建設しているね。
これは国の補助金で建ててるそうだ
小学生が教師引率で死んだのに何の補償も無いのは
道理が行かない。 >>64
拡散して、原告を応援しようよ！
素晴らしいお言葉です！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ あと基本の確認だけど、
「死者の大小と責任の大小」が比例するのではなく、
「過失の大小と責任の大小」が比例するのね。
お間違いなきように。 >>138
うん
高裁が地裁認定過失を否定したことにはならないよ
そもそも控訴審の結論は判決文に記載されるものだし、
その記事は判決はおろか結審よりですらはるか前
それにそのコメントでは一審の過失認定は不当との意味は読みとれない
当日教師等の職責の範囲における過失はあるが過失はその職責内にとどまらないとも読める
また、転換とか十字架とかの高裁判決後の記事は、マニュアルが整備されていれば当日の教師らはそのマニュアルに従いバットの森に無事に児童等を避難させていたであろうとの高裁認定を解釈したものに過ぎないかもしれない
むしろ、高裁が地裁過失を否定しているなら、記事に「高裁、地裁の過失を否定」とないほうが不自然
高裁が地裁認定過失を否定していることはあり得ないとは言わないが、
今の段階ではわからないし、
説明の通り、君の判断は誤りだと思うけどね
今の段階では、むしろ、一審過失は維持されていると考える方が自然だけどね やはり学校行政擁護には勉強不足ニワカが多い
というのがよく分かるスレ
法廷と歴代大川スレで論破しつくされた話をまだしてる 被災者も含めた市民の税金だから公平性に鑑みても上級審の判断を仰ぐのは当然 悩んでるポーズなんか要らない
粛々と上告の手続きを進めろ こどもが津波でしんだ親は
普通に補償金をもらってる
訴えてるこいつらは
賠償金も欲しいといってるんでしょ おしゃれな学校作ったんだから
裏山に避難路ぐらい作っとくべきだったな
避難路といっても理科の野外授業でドングリ拾ったりするような感じのやつね
裏山の地主は偏屈だったのかな でも切土工事もしてるしできたんじゃないの >>161
原告が審議対象として取り下げたから判決にも当日の行動については何も記載されてない >>167
被告は？
被告側控訴の理由だったと思うけど？ >>169
原告が取り下げてるから裁判官の判断仰ぐまでもなく被告の主張が認められたってことだろ
新聞も教師遺族は十字架から解放されたって報道する訳だし 二審では審理前に
教員個人の責任はないと宣言してるのに
まだ頭悪いこといってるやついるし >>173
そんなことは言ってないぜ。
よく読めww > 「学校と教育委員会の事前の備えが不十分だったことが惨事を招いた」と責任を個人から組織に百八十度転換させた。 >>64
素晴らしいお言葉！
さすが原告団長
拡散して原告を応援しようよ！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！ それならそれで、原告側は取り下げたことを言うと思うんだけど？
市議会の上告議案の審議にも関わるしね
記事にもでると思うけどな
原告は現場教師には歩み寄ったって
マスコミなら飛びつきそうな内容だと思うけど >>147
それで、その親達が「避難した方が良い」と言ったらしいけど
裏山はダメで三角地帯を勧めたの？ 責任の限度を越えるというのは
普通に責任の範囲にないということだからな
教員個人に二審ではもう責任なんかない 結局のところ明確なソースはなく憶測ということなのかな？ >>170
俺が見た報道では一審踏襲プラス事前防災の不備も認める判決だったけど？
しかも15:30以降の行動が過失という一審の判決すら覆して
14:52に防災無線を聞いた時点で避難開始すべきだったという判決
とにかく一審にも増して被告フルボッコの内容だったよ
唯一原告の訴えが退けられたのは3.11以後の被告側の対応だけ >>157
>津波で何もかも流された場所に
>建物を多く建設しているね。
言われてみると確かにそうだ。
また被災するのにね。
そう考えると天災無罪ってのはオカシイわ。 津波てんでこの精神からすれば、親も子も互いの安否を確認したり、
迎えに行ったりする暇があったら、一目散に高台に走れ、残されたものに
構うな、逃げ遅れたら助からないと思え、ということなんだ。
だから、学校に迎えに行く、だから教師が親に受け渡しをするために
学校に縛り付けておいて、移動をさせない・開始しない、
それじゃあ本末転倒なのだ。
親も子もそれぞれ、事前に考え打ち合わせて教えてあるように、
自分の身を守ることだけに専念せよ、そういうことが先人の教え。 >>182
ごめん、記事でいいからソース出して
パチンコ大学さんですら「教師は逃げなかったのではない、逃げられなかったのだ、事前準備がー」とか言わざる負えない状況なのに これで知事が学校に対して是正処置とかしようもんなら
行政の教育への介入がーだもんな
やってられん >>176
学校の構成員は校長以下教師。
学校の責任を問うということは、
校長以下教師の責任を問うということ。
理解出来ないか？ >>187
マニュアルの不備は責任だけど、津波当日の行動じゃないでしょアホw >>64
国民みんなで原告を応援しようよ！
パチンコ大学！
棚からぼたもち！
応援したくなるよね！ >>187
そうだよな
悪いのは市の教育委員会で市議会や市長は悪くない >>180
国賠で問われるのは公務員の過失。
公務員の過失を国または公共団体が賠償（代償）するの。
だから過失を問わないなんてあり得ないの。
１審は現場教師の過失を
控訴審は学校長など管理職、教育委員会職員の過失をそれぞれ認めたの。
その上で賠償しろやと言っている訳。
ちなみに控訴審に対して上告し、万が一控訴審差し戻しとなったら１審だけが有効になるのね。 >>180
学校の構成要素である教師には、
組織の一員としての責任があるということだ。
教師個人としてはないが、組織の一員としての責任を問うということな。
分かった？ ほんとだとしたら、実質的には、司法取引みたいなものということになってしまうけどね 海沿いに住んでいる時点でゴミ。
さあ、震災前に戻って大声で叫ぼう！
「海の無い県ダサーイ」
「登米栗原蔵王なんてクソ田舎住めないwwwwwwwwwww」
死んで当然なんだよ 311のあの日の判断に過失は無かったってか、
英断下すなんて、人知を超えてる、でＯＫなの？
事前準備の不備に過失があると？
まぁ地裁のアホ判事のアホアホ判決よりまよりましかねぇ。 日教組「遺族は金目当て！教師に不備はない！」
こういうことだね。 そこまで高裁は踏み込むのかな？
原告代理人はそれ受けたってこと？
いつの時点の話何だろう？
で、原告取り下げたってソースはあるの？ >>190
いやいや、学校防災対策は首長以下行政の責任でもある。
当然議会の構成要素である議員の責任もある。
控訴審がそこをどう捉えているかは知らないがな。 いくら、審理初日にあのような少しトンチンカンなコメント出す高裁だとしても、
訴訟において、一審で勝ち取ったものを原告に手放せと言うことにまで踏み込むのかな？ >>64
拡散して原告を応援しようよ！
素晴らしいお言葉です
パチンコ大学！
棚からぼたもち！
原告共！応援してます！ >>195
どちらかと言えば地裁判決の方がしっくりくる。
控訴審判決は形式的側面から責任を問うたものだ。
あの津波災害の過失を実質的に問うたのが地裁判決だ。 >>201
製薬会社が新薬開発して、政府が治験して、
で市場に出る。
臨床医は効能とと副作用情報をみて治療に使う。
非難の事前準備って、その土台になる元情報は
ハザードマップだろ？
それが「白」だったら、
・1次避難場所が校庭。
・2次避難場所も校庭。
ってならなくね？
311以前の地震学の知見でもってあの連動地震と
それによる津波を予想可能かって事。
あの地震って、それまでの日本地震学をひっくり返す
くらいショッキングな地震だったわけだろ？ >>12
到達時間も遅く、津波から逃げれる裏山がある大川小は立地条件が良いよ 判決文書く前に、実質的に、原告に勝訴教えていることになるし
でなければ、原告は取り下げることなんてあり得ないでしょ？
取り下げるわ、事前準備についても過失なしとなってしまうわでは取り返しつかないところじゃないよ？
で、取り下げたとのソースは？
>>170 でもねえ、こんな大津波を想定して対応してたら沿岸沿いには住めなくなるけどどうするのよ
ある程度は妥協して司法も判決出すべきだろう 教師個人の責任の限度を超えるの解釈か・・・・・。
教師個人では責任を取り切れないと解釈するか
教師個人にはまったく責任がないと解釈するか
俺は前者だと思うがね >>184
だよな。
先人たちの犠牲からの教訓も生かされてない典型的だよなw
笑い事じゃないけど。
今後、同じ様に震災が起こった時に、
津波てんでんこが生かされる為の尊い犠牲だよ。 てんでこしたことないところでてんでこ言っても意味ないだろ 2011年3月11日14時46分以降の校長＆教師の判断に、
・そりゃテンテコマイだろうし無理もないよねぇ。
って過失評価して、
で2011年3月11日14時46分以前の校長＆教師の
判断ってか仕事っぷりに、
・ちゃんと避難計画作っとけ！
・2次避難場所設定しとけ！！
って過失評価したって事か。
そうだとしたら、地裁のアホ判事のアホアホ判決よりは
遥かにまとも。
事前準備として「三角地帯経由で左折し峠道を登る」って
避難訓練を年1でやっとけば、全員助かったのは間違い
ないだろうし。 >>202
予見可能もなにも、津波が松林を越えてきた、
という広報車の声を聞いたんだろ。
ならば、その時点で津波がくることは具体的に予見可能だったよ。
ならばすぐさま避難行動をとって、
川の方ではなく、裏山に逃げていればすんだことだ。
事実から、具体的予見可能性は認定できるよ。 >>210
事故後の対応の落ち度の過失は認められなかったって書いてるけど
事故後っていう表現がよくわからんけど >>206
大川小学校以外は学校管理下での死者ゼロなんだぞ？もっと海に近かったり高台が近くに全然無かったりと
もっと条件の悪い学校は沢山あったんだよ
それらですら対応可能なんだよ、なぜ大川小学校だけ対応不可能と言えるんだよ、もっと論理的に頼むわ >>212
「松林を超えた」って広報車の声を
校庭の教師に聴こえてたかどうかって事実認定が
地裁のアホ判事はかってに事実認定してたけど、
その証拠が何1つないのよ。
生き残り教師が真実を知ってるかもだけど。
広報車の人も三角地帯で死んでるわけだし、
松林を超える→学校の屋上まで津波に、
って予想は、人知を超えてると思う。 >>214
もっと条件の悪い学校って例えばどこ？
大川小より海に近いってことは元からハザードマップに含まれていたから予見できてたってことでもあるんだよ >>212
津波が松林を超えるのはハザードの想定内。
ハザードの想定では津波は小学校には届かない。
ハザードで想定されていることを聞いて、ハザードの想定外を予見できるのは超優秀な人だけ。 >>213
訴訟に至るまでの一連の被告の行為など
・校長、生存教員とも不明者捜索にほぼ参加せず
・遺族説明会での虚偽の説明
・虚偽がバレると説明は二転三転
・生存者アンケートの破棄隠蔽
・校長と教頭との当日のメールのやり取りの削除、携帯電話解約
などなど >>214
お前バカだわ。大川小は避難場所になってただろ。危険地帯と、指定避難場所では
対応が違って当たり前。 >>213
これは、救護義務違反とか誠実な遺族への説明とか
震災当日、当日、地震発生後と事故後
で、原告が取り下げたとのソースは？ ハザードマップに校庭が水没する想定していたのに、二次避難先が空欄だったのが問題
元々、想定外の津波ではなく、校庭が水没するのは想定内
だから高裁で学校側に過失ありと認められた この地域は津波とは無縁に近い状態だったので危機意識が低かったんだよ
だから対応が遅れたってことだろう
津波がこないとこは津波注意報が出ると海岸まで見学に行くんだぜ
この大川っていう学校も津波に危機意識が低かったんだろう 高裁の優秀判事が、地裁のアホ判事のアホアホ判決を
アホ判事のメンツを忖度して、全否定してやんなかったって、
そういう事か？？ >>216
大川小学校以外の全ての学校でゼロなんだから探せばいくらでも出てくる >>224
大川小より条件の悪い学校って例えばどこ？
他の学校の状況
http://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann-gazousyu/imgs/a/4/a4dd82d2.jpg
大川中 卒業式後で人がいなかった
橋浦小 津波到達せず
北上中 津波到達せず
吉浜小 屋上ぎりぎりまで津波到達。屋上に避難した方はぎりぎりのところで助かった。
屋上まで津波が来ていたら大川小と同じ状況。
結局、運と立地が明暗を分けているだけ >>216
＞大川小より海に近いってことは元からハザードマップに含まれていたから予見できてたってことでもあるんだよ
大川小学校より内陸側の小学校ももれなく死者ゼロなんだけど？ 生き残り教師と行動を共にした
小3いただろ？
あの小3は今高校生だ。
この高校生に取材しろよ >>226
でかい家に住んでた姉妹が餓死したとかいうニュースもあったし、
緊急時に使えないものに意味なんてないんだよ >>47
川岸にすら到達していないのに何を言っているんだ？ 自分が教師だったら生徒より自分だけでも逃げようと車で遠くへ行くと思う
極限状況だからこそ動物の本能に沿った行動をするのは自然
避難ごうごうだろうからそのまま海外に行って日本には二度と戻らない 比較する場合は似たような条件でないと比較してもちがいはわからないだろう
大川小学校以外で犠牲者がないとしても大川小学校が間抜けだとは言えないよ >>230
津波きてギリギリ屋上避難で助かってるんだけど、何言ってんだ ハザードマップ白の地域に、
2階建ての屋根まで津波かぶったって所、
外にあるの？？？ >>219
＞大川小は避難場所になってただろ
二次避難場所な？本来は３次避難場所と経路まで作成義務があったのに、大川小学校は作成せず放置
というかこんな初歩的な知識も無いの？周回遅れだぞお前 >>233
吉浜小はたまたま屋上まで津波が来なくて運がよかっただけの話
大川小は津波が屋上まで来てるから屋上に逃げても全滅してるよ >>25
自宅にいた他の家族全員も被害に遭われたんじゃなかったか？ それで、この地域の人達は津波が来たら何処が避難場所になってるんだろうね
そもそも津波を警戒してないとかじゃないのかな >>238
＞吉浜小はたまたま屋上まで津波が来なくて運がよかっただけの話
へー、たまたまだとする根拠を論理的に証明してくれよ コメントなら、二回目か三回目のあとの非公開協議の場で、高裁が、
「 地震発生後の学校の過失の有無について「立証は十分」との認識を示した」
てのもあったからな >>12
そこにある運がいいってのと、川に向かって歩くの間に天と地の差があるって分からないのか >>218
完全な証拠湮滅だな。
勿論刑事上の意味ではないが。 津波の避難場所が決まってないのなら警戒する必要のない地域だったってことになるじゃん
まさか学校の校庭とかなのかな >>245
山に逃げるなとかいう住民がいるのが想定外だし多少はねw >>222
裁判官が「津波と無関係の学校ではありませんよね」って被告に対して駄目出ししてるくらい
津波と無縁ではなかったのだが
学校の目の前に津波遡上が想定されていた大河川北上川とその支流の富士川があり
学区内にハザードマップでの浸水予想区域があり
学校の避難計画マニュアルに「津波」の文字が記載されていた
さらには津波の二次避難場所を決めるようにという指示も出されていた
津波と無縁・・・ですか？ >>247
決めとけボケ
あと自治体はちゃんとチェックしろボケ
っていう判決だから >>238
だから、何で裏山に避難しないんだよ。
学校ではないが釜石の「旅館 宝来館」はそれまで避難場所だったのに
近くの裏山に登ってるぞ。 >>242
人間にとって複雑系である津波の高さの予測なんて「たまたま」としか言えないでしょ
吉浜小に避難してた人たちが屋上ギリギリまで波が来たときに、間違いなく助かると確信してたと思う？ 避難訓練もしないような連中に妥協しろとは？
津波が想定外なんだよ 事故前にそれを言っても
一切通用しないな 何処に来るんだ？いつ来るんだ？と
校長 教師が束で茶かすだけだろね >>238
>大川小は津波が屋上まで来てるから屋上に逃げても全滅してるよ
屋上へ避難誘導すればよかっただろうに。
屋上へ登れない者がいれば裏山へ避難誘導すればよかっただろうに。 >>253
避難訓練してようが、避難場所に逃げずに校舎屋上の屋根とかいうわけわからんところに避難して助かってるところもあるしね
わざわざ校舎屋上じゃなくて、屋上の屋根って付け加えてるところがミソね >>254
屋上避難で全滅なら裁判にもならなかっただろうな >>225
福島県浪江町立請戸小学校
ttps://i.imgur.com/NnkN0qG.jpg
想定宮城県沖地震ハザードマップの浸水エリア外でかつ二次避難所で屋上がない校舎という点で大川小学校と同一条件
地震発生直後、まだ福島県の予想高が3mの段階で即座に全校避難を決断。点呼を省略して高台へ走った
点呼の代わりに教頭が最後に残り、各教室点検後に車で後を追った
学校管理下の児童は全員が無事避難に成功、学校は浸水した
ttp://ukedo.com/images/panfu1.jpg >>254
そもそも大川小の校舎は吹き抜けの屋根になっていていわゆる屋上がない >>247
被告側である石巻市教育委員会が３次避難場所と経路を含めたマニュアルを作成し、
それに基づいた避難訓練をせよと指示してるんだけど？それなのに警戒が必要ない？主張に矛盾あり過ぎ >>244
>>244
それが本当なら、高裁の判事もアホ判事だわ。
ガキを束ねるって作業の現場実態を知らなさすぎる。
事前の訓練もなく集団行動を取らせるには
時間の空費は避けられないんだよ。
だから
「事前に2次避難場所設定しといて、年1で避難訓練しとけ！」
って判決なら納得するが、それ無くその場のアドリブで
集団行動なんて無理ゲ～～なんだよ。
裁判官って秀才ｻﾏが頭の中でシミュレイションしたのに比べ、
おそらく2倍かそれ以上の時間がかかるんだよ。 >>256
校庭で待機し続けて全滅であっても裁判にならなかったと思われる。 違う条件で比較しても意味がないがな
津波を見たら誰でも山に登るだろうけど大川小学校は津波を目撃してないんじゃないの
目撃した時はのまれたとかだろう 石巻市に押し寄せる津波
https://www.youtube.com/watch?v=eBs7yfl8Se0
これを見るとやっぱり天災によるものと断言できる
こんな津波誰が想像できたと思う？ >>184
そうそう。俺は気仙沼の鹿折だがみんなそんなんだから助かってる。呆けた婆さん迎えに行ったりもしたが、てんでに逃げかた知ってるからな。コイツらバカとしか思えん。学校のせいにするなんてアホかと。手前のガキには教えとけって。バカ親 過去に津波被害のあった雄勝小はマニュアルを学校、児童、保護者で共有
当日マニュアル無視して校庭待機してたところを保護者が怒鳴りつけて避難場所に避難させてる
そういう保護者や住人が一人でもいれば変わってたよ ちゃんと地裁のアホ判事のアホアホ判決を全否定しとけや、
アホ高裁判事ごときがよ。 >>260
> おそらく2倍かそれ以上の時間がかかるんだよ。
それを考慮すればいいだけなのでは？
また、その余分な時間を把握及び短縮するための訓練でもあるわけではないの？ 高裁の裁判官も素人の無茶苦茶な書き込みを読めば社会勉強になるだろうな
優秀だけど浮世離れしてるのが裁判官なんだろう >>264
大川小の教師は山に逃げようとした児童を叱りつけて連れ戻してるんですけど >>263
自然災害による犠牲なんて誰もがわかっていることだけど？
犠牲に、過失が関わっていたか否かの問題だから >>258
屋上へ避難していたら、できていたらという「仮定」のお話です。
>>262
堤防から越流しているは、挙げ句「津波が来ています、急いで」なんだけど。
報告書に載っているよ。
本人が亡くなっている以上、実際に見えたのかどうかは判らないけれどね。 >>263
「こんな津波」 を想像しなくても
校庭にちょろっと浸水する津波を想定しておけば事前の避難計画で
３・１１当日も余裕で助かったでしょうというのが高裁の判決なんでないの >>261
俺もそう思うよ
「避難場所だったから留まりました」だけの方が裁判でも勝てるしね
本来は国賠訴訟なんて原告にほぼ勝ち目なんて無いくらいスタートから有利なもんだし
何より校庭にいた方が椎茸栽培の斜面に逃げ込んで助かる児童も多かったはずだしね、走って約30秒の距離だから >>263
想像できなくても津波がここまで来るから逃げろと言われれば逃げるだろ
自分だけなら甘く考えて逃げなくても子どもの命預かってんだから
よほどの天邪鬼でもなければここで逆張りなんかしない >>273
当日の行動なんか問題になってないから3次避難場所が指定されてない件は変わらんよ
いつまで地裁判決の話してんの >>267
だから、2次避難場所の設定と年1の避難訓練をしなかった事に、
俺は批判的っちゃぁ批判的なんだよ。
所が所が地裁のアホ判事は、
「数分前に具体的予見性があり・・・」
って、アホか。
じゅぁテメェが数分間で小1から小6までのガキの群れを
適時適切にアドリブで集団行動させてみろってんだよ。
それがガキの群れには出来ないから、年1とかで避難訓練
が必要なんだろが。 事後において、整理された情報を見て「あんな津波」とかいっても「はぁ？」って感じだわ
それこそ、結果論的発想
「過失云々なんて結果論だー！」と教師擁護派はいいつつ、自身はこんなんだからな >>265
＞そういう保護者や住人が一人でもいれば変わってたよ
大川小学校だと「６ｍの津波が来るから山へ逃げてください」と教師に
アドバイスした保護者はいた
現場の教師はそれを受け入れないでスルーしてしまった
そういう保護者がいても馬鹿にしないで耳を傾けるまともな
教師がいれば変わってた というのが正解 ここまで高度な｢事前対策｣が当然のごとく求められるなら、
今現場にいる「危機管理の専門家」のほとんどはお手上げじゃないのかな．
かといって「ハザードの専門家」ならなんとかなるものでもないでしょうし．
こなせる人、日本中に1人でもいるの、くらいな印象．
牛山素行@disaster_i
静岡大学防災総合センター教授
豪雨災害・津波災害を中心に災害情報について研究 >>276
実地検証で出来ると判断されたらしいからね
100人つれての検証ではなかったみたいだけど
で、被告は反証できずでしょ？ >>278
教頭も生き残った教師も山避難派だったんだけど、なんで逃げられなかったんだろねー アホ丸出しの仙台高裁の判決で確定させて、判例としたら日本は大変な事になるからね。
最高裁の判断に委ねるのは当たり前。
東日本大震災は小さな地震だったね。
と言う、巨大津波がが、より日本に近い所で起きるそうだし。
俺の実家では、地震後9分で30メートルの巨大津波が来るけど誰も引っ越さない。
両親、兄姉達は、死ぬ時はみんなで一緒だから別に怖くもないし、ケラケラｗと、笑って居る有様
まもなく必ず起きると言うと、お前は東京で生き抜いて、俺達の霊を供養してくれ!!!
でオワリｗ 上告の理由はどうするんだろうな
予見可能性がらみの判例違反とかかね >>275
>当日の行動なんか問題になってない
君がそう思っているだけですよ。 >>279
専門家は専門領域外においては謙虚にならなければ、頭パッパラパーということの見本とも言える
高裁判決を正しく読めていない
論理飛躍がある
高裁が言っているのはこの程度のこと
大川小のやった(とする)検討
堤防決壊資料
→
堤防決壊を警戒せねば
津波ハザードマップ
→
うむ、津波は学校まではこないな
結論
→
津波避難マニュアルは必要ないな
高裁が求めた検討
堤防決壊資料
津波ハザードマップ
堤防に囲まれた地理的状況
→
学校は、ハザードマップで非浸水域となっているが、堤防決壊すると深水域となる恐れがあるな
結論
→
津波避難マニュアルは必要だな やっぱりこの地域は津波に危機感は持ってないんだわ
だから大津波の対応も出来なかったんだろう。地域住民も教師も似たようなもんだな >>285
判決骨子にもなんも書いてないのに問題なの？
被告は一審で学校側の過失認定に不服で控訴してるのに何も書かれないのが普通なの？ >>284
光明を見出すとするなら判例違反あたりじゃない？
俺は高裁判決支持派だけど、ひっくり返る可能性があるとすればそこだと思う >>280
>>280
それ、裏山行きって選択肢ね。
裏山行きって選択肢が教師の頭から
早々に排除されてたわけだ。
だから三角地帯に行ったと。
裏山行きって選択肢を、俺ならあの時、選択出来るか？
う～～～む。 >>279
>豪雨災害・津波災害を中心に災害情報について研究
その研究が役に立たないと自白しているようなものですな。 >>288
>>281読んだ？弁護士ドットコムが他のどのメディアよりも判決を細かく書いてるよ ＞こんな津波誰が想像できたと思う？
幼稚園バスでの地震津波のド素人裁判官が
想像できたと仰せで御座いまちゅ >>290
> 裏山行きって選択肢が教師の頭から
> 早々に排除されてたわけだ。
どういうこと？
早い段階から三角決定前まで山の話はでていたようだが？ >>292
原告のfacebookに判決骨子がアップされてるけど見てんの？ 津波が来た時の避難場所が学校になってたんだろう
つなみは警戒してないのが良くわかるじゃん。 >>288
>なんも書いてない
なんも書いていないということは、判断しないということです。
判断しないということは、既に事実として認定されていることはそのままということです。 >>279
釜石の奇跡の片田敏孝教授（当時群馬大、現在東京大）って知らない？
釜石市の依頼で沿岸部の全小中学校の避難計画を監修、生存率99.8%を実現した 老人では山には登れない 山崩れが有るかもが理由だろね
裏山はシイタケ栽培授業で児童たちも使ってるから
問題なさそうだが・・この辺りは校長と先生に聞かないとな
最高裁で差戻なら 今度は校長を被告席に立たせられるんだけどね >>295
両方見たけど「14:52に防災無線を聞いた時点で避難開始すべきだった」とか、控訴審での判断にも具体的に触れてるよ >>298
その専門家のつくった避難計画も、現場の教員が批判的に疑って事前準備しなければならないっていうのが判決ですよ
専門家より詳しい教員なんていると思う？ 校庭の海抜はゼロｍ～１ｍ 堤防5ｍ高で守られてるだけ
そこにラジオは津波6ｍを告げてますた
それを無視してるのよ このバカ教師共は >>294
生き残り教師とか生徒とかの、
「裏山じゃね？」
って意見はあったって事でしょ？
で地区長だかが
「裏山は危険だ！」
って主張してて、で実際にはあの裏山には
土砂崩れの過去があって、裏山避難って
選択肢が、校庭避難中の早い時刻に排除され
ちゃってた。
なんつうのかなぁ。
この悲劇は色んな点と点とが絡み合って
生じちゃってて、少なくとも2011年3月11日
14時46分から15時37分の教師達の選択を
非難する気には、俺にはなれない。 >>300
あの文みて、当日の状況で14:52に避難すべきだったと読む国語力のヤツと話すとこなんかないわ この大津波後に俺んとこの沿岸部の電柱にここは海抜3メートルとか掲示される
ようになったんだぜ >>301
片田教授の教えがまさに「想定に囚われるな」なんですけど
釜石の小中学生はハザードマップはおろか、釜石市指定避難所や津波避難ビルの標識すら信用せず避難してる >>301
ハザードマップ至上主義を否定してるんだよ
ハザードマップにすら被害想定を超える可能性があると注釈がある、その程度のものなんだよ
それ以上の被害が起きないことを証明するものでも何でもなく これ教師を責めてるやつは異常だからな
訴訟してるキチガイモンペも一緒に流されるべきだったな >>299
その老人達だけでも、待機していたバスに乗せる事出来たよね。 >>307
判決では、想定を疑えといいながら、避難経路は決めろって言ってるんですけどね 高裁判事が脳内で考えた
「ボクノカンガエタサイキョウノヒナン」は、
・事前に2次避難場所として、三角地帯左折して
峠道を進むっての設定しとけ
・で年1くらいで避難訓練しとけ
・1次避難場所の校庭集合後、点呼、そして2次
避難場所へ直ちに移動
ってとこかと。
まぁ、かなりまとも。
地裁のアホ判事の
「ボクノカンガエタサイキョウノヒナン」
よりはね。 >>304
「過去の裏山の土砂崩れ」は本当にあったのか、かなり怪しいけどね
一見災害復旧っぽく見えるんだけど、過去の地形図や航空写真をみると、あそこは崩れたのではなく
学校敷地を拡大するために山を削ったように見えるのよ。プールがあった辺りは昔は山の一部だった
県道側の旧旧校舎（現校舎の位置）から山側の旧校舎に建て替えられた辺りで敷地を広げてる感じ 世間様が用意したハザードマップはＭ７程度だろ
起きた地震はＭ９ 900倍ですわ
何処にそんな地図が有りますのよ？
ここのバカ教師はＭ９すら知らんだろと思うわ
ラジオ情報（停電）しかないのに・・死んで償えでしかないわ >>311
お前がアホなだけ
当日の状況で14:52に避難しろ
なんて言ってない
前準備してたら14:52に避難開始できてただろとしか言ってないわアホー >>305
もちろん骨子も読んだ上で言ってるからな
それでも弁護士ドットコムの記事の方が高裁判決をより詳しく解説してるから >>264
ちょっと聞きたいんですけど、住民の津波避難場所はどんな感じですか?
ちなみに大川小のところの住民は、大川小が避難場所だそうです
河口から数キロ離れてるけど、海抜1～2メートルらしいのですが、どう思います? >>314
検証委員会の報告書を疑っちゃうんじゃ議論にもならんよ
>過去に崖崩れの履歴があり、激しい余震で崖崩れのおそれがあると考えられたこと。
>大川小学校に勤務した教職員に対するアンケート結果からみても山は危険だという認識が教職員の間にあった可能性があること。
>さらに、宮城県内で発生した比較的最近の大規模地震災害として平成２０年（２００８年）岩手・宮城内陸地震があり、
>地震災害の際の崖崩れ危険に対してより注意が向いていた可能性があること。 >>319
骨子の11読めば全部書いてるけど14：52だけ強調するのはアホでしょ >>312
そりゃそうだろう。ハザードマップが被害上限と決めつけるなってことなんだから
あれは想定宮城県沖地震、つまるところM7.4前後の想定でしかない
速報値の段階で既にM7.9で上回ってた。（大川小津波到達後の16時前にM8.4に上方修正） 上告する権利あるんやからそれは批判したらいかんよ
まぁ体面的な理由で上告するにしても 学校付近の住民は 家は全部流され８０％は死んだようだな
何処に避難？ その辺りなら無駄だな 堤防が破られたんだ
生きられるすべは無いって >>316
そもそもお前の>>275のレスが発端だろがアホ >>315
言ってることが矛盾しまくりだな
想定外でなく地震は予測できたはずだと言いながら
M9のハザードマップなんか存在しないとか >>322
規模の想定をせずに安全な避難経路決めろって、その時点で矛盾してることバカには理解できないかな？ >>325
だから骨子の11のどこに当日14:52に避難開始しとくべきだったって当日の教師避難する文書いてんだよアホ 当たり前だ
高裁の判決ぬ不服な住民の声を無視して勝手に諦めちゃいかん 少なくとも
誰のせいにも出来ない津波被害者はこんなの補償なんて絶対許さないだろ >>320
さらっと流されてるのよね。新北上大橋への道もあまり詳細に検討されてない
航空写真と地図見ると、あの道が存在したのは新北上大橋完成時期なんかではなく、明治の地図でやっと出てくる
航空写真でも1948年の時点で既に道としては存在してない
>>328
矛盾してないから釜石では成功したんだけど？大人たちが警報ギリギリの想定で動く中
子供たちは想定より遥かに高い津波を仮定して動いた Ｍ９のハザードマップは存在しない・・事実だろ？
だがこの問題は大したことは無いんだ
役所も先生も 学校の海抜ゼロｍすら知らないことが重要
そもそもラジオ情報すら無視してる奴がハザードマップなんぞ見ないだろ 危機管理マニュアルに津波について追加したのなら、2次避難場所を明確にすべきだったね
ただ海岸から5キロの小学校を飲み込むような津波を想定できたかといえば、そこまで
要求するのは酷かもしれない
まあ最高裁までもっていくべきだろう。犠牲者の親御さんたちは何年もかかってとても迷惑をかけるが
もう少しだけおまちいただきたい
防災上どこまでの想定をしなきゃいけないかっていう判断をつくるわけだからね >>322
後の調査分析の時点じゃないとわからない話だけど、
海底地滑りを起こしてた事が当初の津波の予報値を大きく誤らせる原因になったんだよな
6m→10m以上の誤算は海底地滑りによるところが大きい >>184
野盗団の逃走方法ですね。
一番生き残りが出来る逃走方法。 ＞想定外でなく地震は予測できたはずだと言いながら
M9のハザードマップなんか存在しないとか
予測できたと言って幼稚園バスは裁判で負けて 賠償させられてるわ
幼稚園からすれば早く親元にと気を使っただけなのにな この守銭奴たちって
同じように津波で子供を亡くした親に面と向かって
「あんたの子は勝手に死んだけどうちの子は教師のせいで死んだんだから
あんた達の税金で補償しなさいよ」
って言えるのかな？
この原告の親たちがやってるのはそういうことだよ >>329
お前自分のレス辿って見てみろっつーの、マヌケ >>335
上の方で例に挙げた請戸小は最初から予想高を信用せずに避難行動を起こしてる
チキンレースみたくなるべくギリギリなら高得点とかいうゲームではないから、予想より悪く想定して逃げても損はしない >>339
一審のこと？
客観的にいろんなニュースの記事見て判断してんだけど
二審で教師は14:52に避難開始すべきだった
一審よりも厳しい判定だー
とか言ってるアホが絡んでくんなボケ >>301
屁理屈こねるなよ
そんなんでまわりが喜ぶのは小学生までだ
なんでもかんでも疑えなんて書いてない
批判するにたる他の資料の知見を入手したならば、だ
しかもその知見の入手に、手間暇惜しまず努力せよなど書いてない
今回の場合は、防災研修で配布された市の防災計画に記載されていたというものだ 避難と称して川に向かわせて殺してるんだ
もはや 殺人だろ
児童の安全を保全しなかったと高裁がそう判断したんだよ
つまり殺したのが 学校だわ あのアホアホ判決出した地裁のアホ判事って、
やっぱアホだから地裁判事どまりなの？
あんなアホ判決みたら、各方面、血～～沸き立つだろが。
センスの無い奴は何やらしてもセンス無いの典型だよなぁ。 誰でもいいから、これ合理的に説明できる人いる？
学校まで津波が来ることは予見できなかったと被告が主張する校長の行動
・学校は平成22年にマニュアルを改定し、タイトルその他に津波の文言を加えた。
マニュアル作成後とはいえ、
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり、
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出た（校長が地裁で証言）
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられた（校長が地裁で証言） >>304
教務主任の最後の提言は無視か？
なるほど
作り上げたストーリーに都合の悪いものは見ないわけね 子供を失った親の気持ちは分かるが、最高裁まで行けば学校側に責任はなかったという結果に終わる よく議員も承認するね、まだわからんけど
高裁時と同じ対応だろう 74人も殺しといて 無罪を勝ち取ろうなんて
どんだけバカな教師共だよ >>344
大津波警報で津波が迫る中堤防に向かって歩かせるよりはアホじゃないだろ >>321
お前は妄想で原告が取り下げているとか言ってなかった？ 地裁判決で上告に議会も賛成してるからね
それで負けて ハイそうですかと下りれば
即 責任問題にされますで
この20日には市議会選挙だそうで
いやでも強気を見せないと 敗残兵・・
新人に追い込まれますわな >>320
その過去崩れたってどう言う状態の話なの？
まさか、大雨による影響じゃないよね Ｍ９だわなぁ～ ラジオ情報も無視してる連中だ
甘やかしてはいけません >>346
なんだっけ、津波予想がアップされてから、
生き残り教師と教頭が、
「裏山行きますっ？」
って話し合ったってヤツ？
人間心理ってのはさぁ、初期設定が結構重くってさ。
「第1印象が大事」ってよく言うっしょ。
あれよ、あれ。あれと同じ。
校庭避難後の最初期の生き残り教師だの教頭だの
地区長だののの話し合いで、
「裏山」
って選択肢が排除された。
排除には一定の論拠もあった。
津波予想アップの報を聴いても、その選択肢は
復活しなかった。
う～～～む、十分にありうる。と思う。
だって人間だもの。神ｻﾏじゃないんだもの。 >>341
客観的ww
いつから客観的の大バーゲンがはじまったんだ？
原告取り下げはどうなったの？
いやそんなのありえねーなんて言ってないよ
ww
それを裏付けるにたる情報ってなに？
客観的だから検証可能で俺が見てもそう思えるものなんだろ？ >>353
リンク載せた産経の記事と、河北新報の記事で教師遺族の十字架記事と、原告側のコメントで判断した。
一審支持なら河北新報はフェイクニュースってことになるから抗議しとくわ >>353
ホントだ、>>167でアホ晒してやがるｗ
恥ずかしい奴だな
その程度のペラッペラの知識で偉そうに語ってんだなｗダッサｗくっさｗ >>360
＞一審支持なら河北新報はフェイクニュースってことになるから抗議しとくわ
人のせいｗくっさｗ >>338
それは君が言ってみればいいことであって、
原告が言わなければならない道理は無いだろ。
そもそも国賠は、公務員の過失を国又は公共団体が賠償（弁償）するの。
公務員が過失さえしなければ賠償は発生しないの。
公務員に過失があったというのが１審であり控訴審でしょ。
責めるべきはそういう公務員を雇う国又は公共団体なのよ。 >>360
いちいち全部について、それはこういうことだと違うのかと、示してやっただろうが
それをもって自己の意見を検証することもなく、何が客観的なんだよ？ てか、ここには地裁のアホ判事のアホアホ判決
支持のアホっているの？
アホ判事本人？家族？親戚？
お前の父ちゃん、アホだから出世できないんだよ。
あの判決、センス無いヤツまるだしの塊。 >>358
(エ) 教員は，D教頭を中心に，津波の襲来を念頭に，児童を校庭から更に
別の場所に避難させるべきかどうかを早い段階から協議検討しており， 教員の中には，裏山への避難を提案する者もいた(甲A28)。
D教頭は，校庭に来ていた釜谷地区の区長に対し，「山に逃げた方が 良い。」，「山に逃げよう。」，「山に上がらせてくれ。」，「裏の山 は崩れるんですか。」，
「子供達を登らせたいんだけど。」，「無理が ありますか。」などと言って裏山に避難することへの意見を求めたが，
釜谷地区の区長は「ここまで来ないから大丈夫」，「学校にいた方が安 全だ。」と答えた。
また，教員の中には，校庭に集まっていた地域住民 に，「山に登っても危なくないですか。」，「小さな子どもたちが登っ ても大丈夫ですか。」と尋ねる者もいた。
区長って専門家なの？
教頭が区長の「ここまで来ない」という思い込みに従ったらいけない。 >>368
肯定したソースも無いからね
弁護士なんとか？
行政側に厳しいってだけで現場教師の話なんてどこにもないけど 児童74人殺しに23遺族？が訴訟なんて異常な土地柄だよなぁ
しかも内容を知ってるんだで？殺されても黙るなんて事件は
三重県の警官が殺したハムスターのエサおじーちゃん事件だけだわ
親族に警官がいたとか・・あの類なんだろね 怖い怖い。 >>371
ないよ
なければ、原告取り下げなん？
どういう裁判の見方してんねん >>368
恥を恥と感じない奴にどれだけ諭しても無駄だよ >>373
興味の勉強兼ねてだからね
稀にためになる情報もあるし >>373
匿名掲示板ですら自分の非を認めないほど人間性が終わってる奴なんだから、相手するだけ無駄かと >>377
弁護士なんとかのソースだけで非は認めてないけどね
納得いってないからもう少し調べるけど
あの記事見て現場教師へ厳しい判定とか納得いくか 死んだ人には悪いが教頭先生のせいにしとけばよかった
死んじゃったから責めるのはやめようみたいに持っていけばみんな納得できたかも >>376
ならさ、もっと気楽にいこうや
間違い教えてくれるレスには俺も散々お世話になったわけだし
だからこそ、こっちの考えも批判をおそれることなく、別に揚げ足取られようが、ストレートにレスしているわけ
地裁判決でスレ見るまで学校保健安全法の存在すら知らなかったぐらいだからね
しかしかっとなってレスしてしまうことはよくあるんだけどね あの地裁のアホ判決以来、大川小スレにたまに来る俺。
スレ住人のアホどもはバカの1つ覚えみたいに「裏山裏山」
ほざいてた。
俺は一貫して、生徒が助かるとしたら、
・事前に2次避難場所として、三角地帯左折して
峠道を進むっての設定しとけ
・で年1くらいで避難訓練しとけ
・1次避難場所の校庭集合後、点呼、そして2次
避難場所へ直ちに移動
のフローチャート実行だって言ってた。
しかしアホ住人どもは、三角地帯通過ってだけで
「川に近づくのかﾌﾟｹﾞﾗ」
とほざくやつばかりだった。
まぁ高裁判決はかなりまとも。
この判決なら学校その他の避難計画＆避難訓練への
いい教訓になりうる。 大川小で校庭から川への集団特攻に巻き込まれていない児童27人の、ほとんどは生きているよ >>334
結局、「東日本大震災は、当時想定し得た災害の被害想定を大きく越えるものであって、その対処において学校教師を含め、すべての関係者の行動、責任を遡及して問うことはできない。
事前に予測し得た被害予測と、それに基づく防災計画の類いは、今回の災害を踏まえ大きく予測値を引き上げることとするにせよ、原告の問う防災計画上の不備は、知見の乏しかった当時の被告石巻市には当てはまらないものと判断する。」
となる気がする。 >>377
匿名掲示板て面白いけど難しいとこあるね
俺はお世話になった方だから嫌いじゃないけど >>383
絶対にそうはならない。
あの大地震、あの大津波を予見する必要はないから。
因果関係の判断方法とかちゃんと理解した方がいいね。 >>383
ぜんぜんダメやと思う
総論で綺麗にかいた中身のないもの
想定外であっても出来ることがあったのか、何が出来たのか、そんなとこから積み上げていかないと駄目だと思う 今回は判決文がまだアップされていない状況で、原告勝訴の速報だけが先行して
肝心の内容が不明瞭というか
メディアによって判決に対する見解が違ったのが印象的だったな
特に一審の教員の過失を完全に覆したかのような報道が一部であったのが驚いた
案の定騙されるアホもいたけど アホ判事はアホであるがゆえにアホ判決だす危険があるから、
ちゃんと下級審判事に閉じ込めといて、で高裁の優秀判事が
アホ判決を否定するって、そういう人事配置になってるって事か。 >>387
なんか、上告可能性を低めるために意図的に情報小出しにしている？と思うぐらいだわ 殺人 → ちょっと言い過ぎかもしれない
無理心中 → 状況から言って否定できない
重過失致死 → 普通にあり得る
過失致死 → まぁ妥当
民事で損害賠償のみ → あっまー 日本の司法甘過ぎぃ
おまえら、金の問題で済んでるだけでもありがたいと思え >>387
認めたくないのだろうが事実だから仕方ないよ >>370
「おばあちゃんの知恵袋」には、科学的論理的な理屈を超越する真理があるんやで。
一部児童にも、てんでんこの知恵袋が働いたみたいだが、区長と元漁師のお爺ちゃんじゃあ、知恵袋の格が違ったな。 >>384
うん、匿名掲示板自体は良いものだよ
大川小訴訟なんて俺の周りは一切興味ないし誰ともこんな話出来ないしｗ
俺は当時石巻市に派遣されたもんで、一生忘れられないからさ この大川小を最高裁に上げるのは、政府の意向だよ 国は福島原発事故訴訟で想定外を主張している
ところが同じ津波で大川小が教員有罪が確定すると、原発の方も有罪になり国に都合が悪い
そこで大川小も福島原発事故も、津波が想定外にして、どちらも無罪にする政府の戦略だよ >>392
事実とのソースは？ってまたなるだろうが！ 逆に気持ち悪いくらい、教師の名誉やら言うコメントが無いんだよねぇ
一審がそのまま認められてるなら被告はもっとそっちもコメントすべきなのに >>385
>>386
結局みんな、教師や市を厳罰に処したいという願望が出発点で、津波へ特攻主張も、現場にいなかった校長の吊し上げも、教務主任糾弾も、上告阻止の裏工作も、みんなそこに行きつく組織的な書き込みに過ぎないという気がしている。 >>402
俺、地裁判決の平教員の過失認定についての問題点指摘したけどな
そんな予断は持ってないつもり
ま、あくまでつもりだけど >>401
俺は高裁支持派だから事前防災と当日の避難誘導ミスが明確にされたのは歓迎してるよ
事故後の対応も慰謝料払うべきとも思ってるけどね >>389
裁判官にも当然新米いるしね
シミュレーションは他の場所でもいくらでもできるかもしれんが
判事としての経験はやはり裁判でしか積めない 匿名掲示板はすばらしいよ。
日本人は非言語的な腹の探り合い、忖度しあいが
横行しすぎ。さらに
「物言えば唇寒し」
「口は禍の元」
ってのもある。
匿名の侃々諤々、喧々囂々がもたらす光と影。
少なくとも光はある。 >>404
>避難誘導ミスが明確にされた
そうならいいのにね
なぜ明確に書いてくれなかったんだろうね
死にたい？ >>395
おれは某防災関係の仕事で、今回の高裁判決は大変な騒ぎに発展しつつあるから、できれば揺れ戻しが来て、凡人でも防災計画が作れるようにハードルを下げてほしい。
高裁判決のままじゃ、どこまで想定を広げればいいのか、見当がつかなくなる >>402
俺は違うね
俺が望むのは「当たり前のマニュアルを作って当たり前に避難誘導してくれる学校」これだけ
マニュアル作成しない・避難訓練しない・避難誘導ショボい、これが妥当だとされる学校に
子供預けなきゃいけないなんてあり得ないからね 上告阻止の裏工作って何？
上告の裏工作もどきはあったらしいが。
Facebook 2018年4月26日投稿
今日の大川小学校控訴審‼石巻市側の松坂弁護士は知り合いだから電話しました。再度控訴する方針らしい❗
行政としてあくまで訴え内容認めると大変なことになるので村井知事の指示だそうです‼
松坂弁護士は仙台弁護士会会長もしたことがあり、負けないためには黒も白にする辛辣弁護士‼
一方、原告の吉岡弁護士はオンブズマン‼
さて、この裁判は長期化して、そのうち間に石巻市長も変わり、学校の先生は異動して、責任所在はうやむや、村井知事は国政に転じてさようなら👋
やりきれませんね❗ >>404
高裁は、事前計画こそが間違いだったのであって、それに従った教師にミスや罪はないっていうシンプルなものなんじゃなかったの？
もしかして再登場した「先生の言うことを聞いていたのに！」横断幕に引きずられてる？あれは原告が勝手に都合よく掲げた白旗同然のものだよ。 俺は、法律って思っていたよりうまくできてるんだなって今回思った
解釈の積み上げとかすけーなと 大川小取り壊して無かった事にしようとしてたのも何でだろうとずっと疑問だったけど
>>396 そういう事だったのか >>408
なるほど
今まではハザードマップ想定を上限にしてたんでしょ？
それを良しとするかって点だね >>408
校長と教務主任を勝手なイメージで比較して、
言われたことだけ、形だけやったことにすればいいってものではない
その目的をしっかりと考えて仕事しろ
その意識を持って防災対策にあたれば防げていただろ
高裁の言っていることはこれぐらいにしか聞こえない
教務主任が校長なら防げていたと個人的には思う >>409
必要なマニュアルは作成し、マニュアルにある火災、土砂災害の訓練は一生懸命やり、震災当日には土砂崩れ、住宅倒壊、崖を上ることによる怪我などのリスクを高い順から排除して避難行動をとり、
児童たちの安全を公平に見てくれた、そんな先生のいる大川小学校に子供を通わせたい。 誰でもいいから、『校長等は学校まで津波が来ることは予見できなかった』という被告の主張と校長の行動の矛盾を合理的に説明してくれ。
・学校は平成22年にマニュアルを改定し、タイトルその他に津波の文言を加えた。
マニュアル改定後とはいえ、
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり、
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出た（校長が地裁で証言）
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられた（校長が地裁で証言） >>408
産科の医療過誤裁判で、アホメディアは大抵
原告側に付いてギャンギャンやるから、
産科医は裁判リスク高すぎて成り手が減少して・・・
って事があったが。
それと同様の事か。 >>414
今回の件でハザードマップも相当、想定を強化すると思うが、そんなものには目もくれず、学校は防災専門家以上の知見をもって被害想定を考えなけりゃいけないんだからなぁー。
もう、防災専門家は廃業だな。神戸大の室崎先生、画期的な判決なんて喜んでる場合じゃないよ。学会の危機だよ。 高裁判決が、やがてくる南海トラフ地震の被害者を少なくするね 死んじまったもんしゃーねーだろ
好きにやれや。責任とか保障とか興味ない。
今後の糧にすりゃいいのよ。そうやって先祖代々紡いできたんだわ。多くの死んだ人の上に乗っかって皆今を生きていんのよ 地域ボスの地区長がクセモノで、
裏山って選択肢を排除したっぽいよね。
津波到来数分前だったら生存チャンスは
それしかないのに、それに押し切られた
教頭にも当然問題はあるだろうけど。 事前の防災対策っていうけど、事前だからこそ、防災対策できないわけで
真の防災対策なんていうものは、事後の反省や後悔があって、はじめて成立するものであって
事前の完璧な防災対策などというものは、存在しない >>416
学校の先生にそこまで求めんわ
自治体が独自にそう言う専門家と協力してマニュアル作成とか指導とかして
教育委員会がきちんと管理するレベルでいいよ ここに津波が来る事は事前に予測されていたのになんで住んでたん？ 宮城県では誰がハザードマップを作成したのか
ハザードマップを作成するにあたって何処の誰に助言や助力を求めたのか >>418
そうそう。
人間社会、なんにせよ少しのリスクは付き物なんだが、法廷社会で何でも他人の責任を追及しすぎると、予防策でなにも動きが取れなくなる。
アメリカの裁判なんか最たるものだが、いずれ揺り返しがくるものと信じている。
日本のこの裁判が世界の先鞭をつけるのもまたよかろう。 >>417
ハザードマップは６ｍ程度の津波想定。
その程度なら大川小は被害なし。
それを超えたらどうなるかわからない。
それを超えたら大川小にも津波来るかもしれない。
６ｍ程度の津波に備えてはいた、それ以上は想定していない
といのが罪になるかどうか。
次回のポイントだな。 >>424
高裁判決はもっと高度なものを教師や学校に求めていますが？ >>429
そこが批判されてる点だし、上告に踏み切る決断せざる負えなくなってんだろ 学校の先生なんて、レスキュー隊員じゃないんだから、完璧な行動できなくて当たり前
できたら、むしろスーパーマンといっていい
だから、この裁判は、ド素人がプロとおなじ仕事ができなかったからといって、さばいているようなものだ >>427
バランスとれていると思うけどね
平時に>>286を校長に求めることはそれほど 酷なこと？ 学校に避難してきた地域住人はテンデンコに
行動してくれ。教師は面倒見切れん。
生徒は
・1次避難場所(たいてい校庭)
・2次避難場所
・3次避難場所
と機械的に移動する。
場所は事前に設定し、年1で避難訓練する。
学校によっては1次避難場所が近所の高台で、
最初の点呼はそこでとるから、そこまでは
テンデンコに上がってこい！
こんなとこじゃね？
これならその過程で落ちこぼれが出て死んでも1人2人で、
裁判になっても賠償額少なそうだし。 >>431
いや、あの、たいへん申し上げにくいのですが
教師は子供の命を預かる仕事なんで、
防災教育やら防災訓練やら受けてるいわばプロなんですが・・・・・・。 >>9
必死で逃げたけど間に合わなかったのなら天災。
何もせずギリギリまで待って、川に向かったんだから人災。
お前こそ、地震や津波の時に何かあれば全て天災だと言ってるようなもんだぞ >>434
あんたプロというものがわかってない
マニュアル読んでればプロになれるとでも？ >>426
今ごろそこ!?
ハザードマップは石巻市が作成したのだが、作成担当者は、精密な津波の遡上や堤防の越流、崩壊などをスパコンに計算させたわけでなく、経験値で作成したそうな。
本来なら諸悪の根元はこのハザードマップ担当者なんだが、裁判の被告になっていないので裁かれることはない。
賠償金は同じ石巻市から出るとはいえ、市の中での責任の所在があやふやなまま、判決を確定してよいのか？ 高裁判決 「おまえら防災のプロなのに、マニュアル作りも避難訓練もさぼってたじゃねーか アウトー！」
っていう、非の打ちどころのないいたってまともな判決なんですよ >>436
あのー、給料もらいながら防災の研修とかも受けてるんですわ >>426
ハザードマップは石巻市が平成21年に作成。
宮城県の事故調査委員会は、それがいい加減だと石巻市を批判してるが、マップは平成16年の県の被害想定調査結果の引き写しだそうだ。
そして、平成20年の石巻市の防災計画とは矛盾する。
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
石巻市が作成・配布した津波に関するハザードマップは、コンピュータシミュレーション による被害想定結果の計算精度や限界を踏まえた詳細な検討が
行われておらず、その限界 を知らせる注意書きも配慮に欠けたものであった。これは、ハザードマップ作成時の検討 体制において専門知識が十分では
なかったことが背景にあったものと考えられる。 >>27
勝って得た金を寄付すればいいよね。
それでとりあえず法的にも解決だし、復興にも影響しない。 >>431
バカなんだろうけど、現場の判断で行政敗訴したのは一審
二審はそっから現場の判断ミスを教員の責任にするのは重すぎる
教員が判断する材料や避難計画の策定などに瑕疵があったよね？
そもそもこの学校に津波が来る可能性って一年前には予見できたよね？
それで行政敗訴したのが二審
まぁ5chでアンチ遺族以外が争点が後退してるから一審より行政不利な判決になるんじゃね？
って予想してたがそれが事実になった
石巻市長とかは一審と二審で判断がちがうｷﾘｯとか言ってるけどね 教師擁護厨ってホント無知が多いよね
いつも前提が間違ってるから、結論もトンチンカンなものになるんだよ
ホント勘弁してもらいたい
無知は恥ずかしいことだと自覚してもらいたい >>440
研修を数日受けたぐらいで、何十年も地元に住んでる周辺住民の平均レベルよりはるかに高い知識と経験をどうやったら得られるのっていう
「教師は、学校設置者から提供される情報も、批判的に検討することが求められる」
「周辺住民の平均レベルよりもはるかに高い知識と経験が求められる」 >>442
無駄な裁判して血税垂れ流してる市長や知事の給与、退職金の返上が先だよねｊｋ >>436
防災の専門家の作った資料等と学校とを、児童の安全という観点から、繋げるプロ
これが「独自の立場」、「実情に応じた」というもの
資料から得られた知見を学校に適用せよってこと
高裁判決前からスレでも言われていた
土砂災害ハザードマップとか学校及び周りの標高の把握とか
ある意味、当たり前のことだと思うけどな この小学校の児童だけが極端に被害が大きかったわけじゃないからな。
もし日曜だったら助かったのだろうか？ >>32
それはそれ。
これはこれで。
法で認められた権利の行使なんだから論点を変えてはいけないな。
君の論理だと、被災した自治体がこれから不法行為をしても復興を理由に賠償責任を逃れることになるんだが？ 上告理由に高裁の判断と地裁の判断とどちららが正しいか
判断して欲しいと言ったら、
どちらにしても市側の責任になるから、
裁判する必要なしとなって終わりだよ。 >>445
何十年、何百年に１度あるかないかの災害なんて、経験でどうにかなるもんじゃないです
誰もが初めての経験なんですよ
愚者は経験に学び、賢者は先人に学ぶ
って言葉をこの機に知っておきましょう >>445
そもそも一審にしても高い知識と経験なんて要求されてない
報道で高台に逃げろと言ってたらさっさとにげろ、広報車が逃げろと言ってたら逃げろ
そんだけだぞ？ それが出来なかったから行政敗訴しただけ 爺が校区内の土砂災害ハザードマップを把握しているとは思えない >>448
学校が休みだったら95％も死んでなかっただろうね 服部直史は「置石やった」とは言ったけど、口だけや！！証拠あんのか！？
歯科医院は永遠に不滅や、市民からもっと金巻き上げたる！！と豪語！！
皆で苦情電話をかけるんだ！！０６６８４４６４８０
三人とも精神病院に通院中で心神喪失の詐病工作でオカシイふりで無罪に逃げ込もう
と口 裏 合 わ せ の三人！！
★新証言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたのだ！！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！
これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストだ。
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科
がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさ ぼ る ように食 べ て いる！！
「こ う じ ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！何でもいいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 >>452
控訴審の判決の話をしてるのに、急にどうしたの君？ ６ｍの津波なら安全というのが当時の校長教頭判断だろう
それは間違っていないだろう
６ｍ超えることは、あんまりないかも知れないがないとは言えんな
その程度の想定はしてただろう
ラジオで１０ｍと聞こえた、だから逃げた >>448
この小学校の児童だけが教師のせいで亡くなったんだよｗ >>448
何を言ってるのかわからないが
避難可能だった津波被害という基準ならこの小学校の生徒だけ突出して死亡してますが？
現実把握してる？ そんな校舎裏に呼び出されてる最中の被災に備える必要はなさそうなお子様 >>2
人災なのは間違いない。税金が使われるのは嫌だから教師陣の遺族へ請求すべき。 >>461
やるべき
責任がはっきりする
負けても死ぬなよ >>456
え、日本語読めない人？
二審は教員の責任から行政の事前準備の不備にシフトしてるから
「一審にしても」って言ってるんだけど？
まさか二審の判決でスーパー教員なんていねーよとか議論してたの？アホなの？ >>445
頭悪いなあ。
知見を得られるんじゃなくて、児童の保護責任者として知見を得なければならず、それを公立小の防災責任を負う地位にある公務員として、それが可能な立場にあったの。
どうしてそこまで頭悪いの？ >>463
意味がわからん
実際控訴審の判決文で明言されてるだろ
「教師は、学校設置者から提供される情報も、批判的に検討することが求められる」
「周辺住民の平均レベルよりもはるかに高い知識と経験が求められる」 わかった、地裁のアホ判事、アスペなんだよ、多分。
勉強のお出来になるアスペちゃんなんだよ、多分。
だから「サリーとアンの課題」が分からないんだよ。
地裁判決に感じた違和感の正体はこれだ！多分。 >>432
酷だね。
釜谷地区の住民や就業者は、北上川堤防に対して深い信頼を寄せていた。 それなら何ｍの津波を想定する義務があったのだ？
といのが次の争点だな 被害者二万人だっけ。一旦家帰ってアボーンが多かったとか。
津波の時間差攻撃、想定外の高さと威力。ご冥福を祈ります。 生徒は毎日のように裏山登ってたからそこが安全だと知ってた
教師はどうしていいかわからずとりあえず集団を強制して裏山に登ってる生徒引きずり降ろした >>470
判決によると、地域の住民を説得するプロにもならなきゃいけないらしいよ
「釜谷地区に津波は来ないという釜谷地区の住民の認識が根拠を欠くものであることを伝えて説得し，
その認識をあらためさせた上で，
大川小の在籍児童を避難させるべき第三次避難場所の位置，避難経路及び避難方法について
調整を行うことは十分に可能であった」 >>464
そこまで求めるのは無理だから、ここまで炎上している。
教師は偏差値、進学、非行、いじめ、不審者、部活顧問のサービス出勤、モンスターペアレント対策、近隣騒音対策、LGBT児童対策などで年中忙しいんだ。防災なんかアウトソーシングで市の防災部門に丸投げなのが普通だろ。 税金の無駄使いには他の被災者も激オコらしいな
上告も仕方がないわな >>473
ふーん。
高等裁判所判事は、他人の批判だけして、判決文以外のところで説教までして溜飲を下げているってのに、ずいぶん他人には厳しいんだねぇ。 >>417
君が防災マニュアルを作れと言われて
パッと思いつくのが火災、水害、地震、暴漢とかだろ
それで津波が来た場合の話を少ししても、実際そんな大層なものは来ると思ってなく
候補をちょっと挙げても、学校よりもすこぶる良い場所もない
基本は学校避難のままで足りるとし、2次避難も火災用の流用に留まったんだろう
体裁として議題にしただけで
結果を見るにハザード浸水区域外全てを飲み込む大津波は予見はしてない >>473
何ｍ津波を想定する義務があったかだね
恐竜絶滅とか実際に地球ではあったけど想定する義務があるかだな
なかったけどツングースカ太平洋直撃とかもな
どこが義務になるか、だな >>466
当然のこと。
学校保健安全法は、学校に、「当該学校の実情に応じて」児童の保護を図る措置の具体的内容（避難場所等）及び手順（経路等）を定めたマニュアル作り
の義務を課してる。
だから、学校は当該学校の実情に合わせて、提供された情報も批判的に検討する必要がある。
学校のことは、学校でないと具体的に分からないからね。
そして、心身ともに未成熟な児童を拘束する学校における児童を保護すべき義務は重いことを前提として、
それら資料の提供を受け、関係諸機関とも情報交換できる学校は、児童の保護に関して、地域住民よりはるかに高い知見・経験（避難訓練等）を持てるし持つべきなの。
当たり前のこと。
なぜそこで疑問を持つのか？常識がなさすぎる。 >>468
> 釜谷地区の住民や就業者は、北上川堤防に対して深い信頼を寄せていた。
それがなんで酷との理由になる？
経験に基づく程度のものでしょ？
市の防災計画見せればよかった
堤防決壊が想定されていますよって
そうやって一つ一つ資料見せて伝えていくことが信頼につながる 教師はなんも知らないくせに生徒に避難場所を強制したから訴えられてんだよｗ
教師の判断が正しかったならたとえ死んでも文句言われてない 最高裁の判断は期待している。
当事者には悪いけど、結論には興味はない。
判示事項。 イデアル（理想の）警察官は刑事ドラマに出てくる様な警察官
リアル警察官はそうじゃない。
イデアル教師は学校物のドラマに出てっくる様な教師
リアル教師はそうじゃない
イデアル地方公務員は・・・・
リアル地方公務員に多くを求めさんなよ、って事か。
防災意識ってかリスク意識が高い人ってのは確かにいる。
福一があんな事になったと知って、東京脱出計画をねったり、
実際に脱出した人もいる位だし。
でも多分少数派。
生き残り教師が校長で、あの日あの時学校にいて、
だとしたら全員助かっただろうけどね。 例えば、校長集めた研修で、相互に避難マニュアルのダメ出しし合うとか
それだけでも効果あると思うけどな
そこもなあなあになるか >>468
＞>>432
＞酷だね。
＞釜谷地区の住民や就業者は、北上川堤防に対して深い信頼を寄せていた。
そんな事実はどこにある？
ちなみに、大川小担当者には、マニュアル改訂時に津波が堤防を超えることを前提とする資料が配布された。
それをもとに、ハザードマップは実は平成16年の古い情報なんですよと言って住民を説得することがてきた。
しかも、そもそもマニュアル作りの際に住民と話し合ってないだろ。
仮定の話だと思うがね。 >>448
日曜でも、多分同じ規模の人間が亡くなったと思われる。
学校教師は、仕事として児童の子守りや学校保健安全法などに拘束されることなく、休日の時間を自分の家族とのふれあいの中で、それぞれ震災を迎えられた。死んだあとも訴えられ、人殺しとの辱しめを受けることもなかった >>479
判決が指摘しているような判断は，防災について専門的な知見を持たない一般市民(現実には学校教職員も大きく変わるものではない)のレベルから見れば，
極めて高度なものである．
たとえば，数時間程度の講演の聴講などというもので修得できるような知識ではない．
一般に「防災研修」で行われている，災害に対する心構えや助け合い，ワークショップ等の｢演習」での教育内容などとは
段違いに高度な(目安としては大学院レベルの)自然科学的基礎知識に加え，実務的な災害に対するを知識を十二分に修得していたとしても，
果たして自信を持って判断に至れるかどうか，というくらいの水準を求めている．
また，学校関係者の防災に関する知識経験は一般住民より高いものでなければならないと判決は指摘するが，
現実には，東日本大震災の前後を通じて，そのような知識経験を積むような機会は，学校の教職員は言うまでもなく，
市町村防災担当職員ですらほとんど確保されておらず，そのための予算措置もほとんどなされていない．
仮に多少の予算措置があったとしても，このような高度な知識経験の習得は，上記のように，数時間程度の研修などでは到底及ぶものではない．
牛山素行@disaster_i
静岡大学防災総合センター教授
豪雨災害・津波災害を中心に災害情報について研究 >>487
判決の日本語も読めないのかな。
もっと真面目にやれという感じだね。 >>485
堤防のどこを越えて、どの地域が危険かという事が問題だろ。 >>484
日本はさ、「褒めて育てる」ってキャンペーンしすぎて
その副作用でさ、「ダメ出し文化」ってのが痩せ細っ
てるんよ。
だから「相互ダメ出し」はなかなか出来ないだろうね。
また、そもそも各学校の地理に詳しくないと、有効な
ダメ出しも出来ないってのがあるし。 >>486
教師がいなかったら生徒はみんな裏山に逃げてて助かってた
だから訴訟になってんだよｗ >>487
はぁ？だな
堤防決壊は想定すべきか否か強度計算せよではなく、
堤防決壊想定が記載されている資料をみたならば、
その想定を他の入手済み資料にも適用せよでしょ？ そりゃ、するだろうよ。上告で決めてもらえれば、誰も覆せずに最終確定するんだから >>493
恐竜絶滅したのを大概の中学教員は知ってると思うが、
それを想定に適用せよと？ 川は長いから、堤防越えするっていっても、
正常化バイアスもあり、「ここじゃなくね？」
ってなるとかか。。。 >>469
単純に堤防が5mならその程度の津波は想定しておけって感じじゃないの
堤防を波が越えればこの学校はアウトなのは誰が見てもわかる
実際出た6mの警報でドタバタ 10m超の続報で大パニックになってるし 地域住民は資料なんて持ってないんだから、>>493だけで、地域住民より遙かに高度なになるんだけどね 素人ですまんが上告棄却される可能性ないの？最高裁まで争って覆るとは考えられないんだが？
司法に詳しい方教えて。 >>495
防災資料でしょ？
それ、防災資料なの？ 他の学校は多くが判断できて、ここだけ大間違いなんでしょ
とりあえず過失はあきらかなんだから
賠償金払ってから好きなだけ言葉遊びすれば良いんだよ
双方揃ってカネに汚い話になってるのがねえ >>493
異なる前提条件や相反する予測をどう科学的に判断するの？ >>497
感じ、じゃないがな
結局、各地域で、どこまで想定すべき義務があるか、
そういう問題になるな >>500
防災資料でなければ無視してもいいのか？ なんか、予見の話の時の可能性との違いの話に感じがにてきたな
理系脳が理解に苦しむやつ まぁ、地裁のアホ判決全否定してくりゃぁ、
・事前の避難計画、避難場所、避難訓練の不備ゆえにクロとなっても、
・ちゃんとしたハザードマップ作れでクロとなっても
・リソース上そりゃムリって事でシロとなっても、
俺はどっちでもいいや。
地裁のあのアホ判決さえ全否定してくれれば。 >>505
そこは難しいよね
例えば、「昨日、山にクマがでた」との話しがあれば、
それは防災資料ではないが、その日に避難する必要があれば山は避けた方がよいとなるかもしれない >>485
>>また、堤防上から北上川を遡上する津波を見ようとしていた地域住民がいたことから、北上川の堤防に対する強い信頼感が、この選択に関与した可能性がある。（事故検証報告書102ページ）
地域住民が堤防の破壊など夢にも思っていない地域で、ハザードマップ見た瞬間に「この堤防は破堤する！すぐに裏山への避難ルートを！」なんて発想を求めることが酷だよ。
他人に厳しく自分に甘いアナタ。 >>448
>>486
この人たち何言ってるの
状況理解しないで適当に書いてる？ 本当に気の毒なんだけど
「ここまで来るとは誰も思わなかった」。同地区の住民は口をそろえる。
同市河北総合支所によると、防災無線の避難呼びかけは一度きり。同支所によると、釜谷地区全体での死者・行方不明者は住民の約４割の１８９人。津波を見ようと堤防に行ってさらわれたり、自宅にとどまり犠牲になった人も多かったという。
んー。 >>510
熊はもういいよ寝るよ
でも、結局、どこまでが義務になるのか、が争点になるだろう >>501
これって学校や教員の問題だけじゃなくて、自治体や企業や全ての施設の防災に関わる人全てに影響する話だから
地域住民より遥かに高い知識と経験をもっていなければ、その建物の管理者は断罪されるっていう判例だぞ >>492
教師がいなかったら、児童の点呼もできないし、どの時点で自分の子供が行方不明になったか、どういう最期を迎えたかも分からずじまいで茫然自失するだけ。 なんでもかんでも大人の言うことが正しいわけじゃないっていい例
時には小学生の経験が物を言うことがある >>515
キャップは必要との認識では一致していると思う まぁ裁判官って対向車が空を飛んで来てぶつかっても
「対向車を避けられた。被害者にも過失がある。」とか判決をくだすからな
裁判官のおめえが運転してても絶対に避けられねえだろっていう事故でも
「避けられたから過失がある」とか言っちゃうキチガイだから
まぁ全知全能の神を呼んで来て裁判することはできないし
裁判官というバカゴミに判断を委ねなきゃいけないのは悲劇だよね >>517
そんなマニュアルどおりのこと言ってるからみんな死んだんだよｗ まあこれから教師を目指す奴は地震についてよーく勉強しろよwwwwwwww >>512
延髄反射で批判だけ書きなぐっていないで、ほほーなるほどといわせる書き込みでも考えたらどうだ？
できないのなら寝ろ。 >>521
あれはね、それこそ予見とかより、保険考慮した上での妥当な解決ありきじゃないの？ >>522
高裁判決はマニュアルどおりしろ、そもそもマニュアルが間違っとると言っているのだが。 まぁ生徒がテンデンコに裏山に避難したら、
多分あの裏山の1段目のタタキに留まり、で
波がそこまできちゃったから半分死んでるん
だろうけどね。とくに低学年が。 >>516
断罪がとか、賠償が怖いからで始まる抵抗には本質的な意義ないよ？
何か履き違えてるんだよね
14億は個人が払うものじゃなくて社会的な保証でしかないのに >>526
お前の言ってることは救急車に赤信号で止まれ言ってるようなもんｗ >>529 何でお前アスペの俺様に喧嘩売ってんの？空気読めよ寄生虫。 >>529
なるほど、半分は助かったのか(´･ω･｀) >>531 救急車だって状況に応じて赤信号で止まってますが。 >>529
8.663mの津波が来るなんて誰にも分からないんだからねぇ。
少し高いところに上がって「ここまでは来ないだろ」なんて納得してそう。
教師糾弾派は、児童どもの能力や認識を、断片だけ聞いて評価しすぎてるんじゃないの？ >>531
ぶっきらぼうな表現だけど、なんとなく理解できますよ、日本沈没ですなｗ >>534
それは止まってるんじゃなくてサイレン鳴らして注意しながら徐行してるんだよｗ 海から2ｋｍのとこに家があって津波で全開したけど
311までまさか自宅まで津波来ると思ってなかったもんなあ
あれは防災というか次元が違うとしか言えない
まあ、今回の裁判で他の学校で法整備されるなら意味としてはあるか
本当は裁判で動くのではなく、国が動いて全国に流布しないといけないんだがな
この裁判が防災として処分されるならな
なぜ311の津波で2万人も死んだんだ？
2万人全員が防災不足だといいたいのか？
2万という数字の多さがわかるか？俺の街なら街のそのものなくなるんだぞ
もう一度いう、2万人が死ぬという1件の事件があったのではなく
1人が死ぬという事件が2万件あったんだぞ >>530
補償じゃない。
教師に対する愚弄と怨嗟に満ちた、血まみれの金だ。 高裁は想定の地震津波だったとしても浸水予測は間違ってる、信じるのが間違い、他の資料の都合のいい部分だけつまめば
学校に津波が来ることは1年前に予見出来てるという判断だからな。 教科書棒読みしてるだけならなあ、近所の高卒とかのオバチャンで良いしな。 >>539
当たり前だろｗ赤信号をそのまま突っ切ったら事故るのわからんのかｗ >>532
おお、なんだか知らんがアスペさん登場。
でアスペさんに質問。
本当にアスペさんは「サリーとアンの課題」
が分からないの？
他者のある時点での視点に立てないの？ >>544 標高の低い所歩ってたら津波に巻き込まれるの分かんないの大学出てそんなんも分かんないの？一人で死ね迷惑だ。 >>545
糞コテはアホだからもうシカトしたほうがよさそうですぜｗ >>539
自分で書いてる通り信号の色で止まってるわけじゃないだろ頭悪いなｗ >>540
ううーんw
だからその愚弄と言う主観的抵抗って、
この悲劇的ミスに対する保証に値するのかなあと考えたいよねえ >>545 立ってやる必要性を知らん、だってお前らは此方の立場に立たんし手前味噌な事を垂れてるだけだし。 日本では公務員（教師・警察官・検察官・裁判官）が正義です。 311が来る前にこの津波のすごさを本当に予見できましたか？
http://www.youtube.com/watch?v=5A_Cvbd67a4
津波の何がすごいってその足のはやさなんだ
最初と最後あたりをシークしてみてほしい
わずか1分とちょっとで街が消えてしまう
もし311が深夜に起こっていたら10万人以上は軽く死んでいたよ
停電になって真夜中に家の点検をしているうちに津波がきて全滅だ 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>548 緊急事態だから赤信号下での走行が許されてる訳でしょ？したら津波が来る時は如何したら良いの？ 科学的知見であるとはいえ、それを無比批判に用いるのではなく、独自の立場から批判的に検討することが求められる
もっとも、批判的に検討するとはいえ、それは瀬戸際ない批判を求めるものではなく、入手した知見のみならず、相互の整合性にも注意を払うべき程度のものである
こんな感じか？ 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) このスレの半分は後出しバカでできてるからなｗ
だから判決や要旨出るたびにコロコロ主張が変わるｗ >>32
教師に払える額ではないわな
ちなみに、重過失認定うけたら
行政ではなく、教師の個人賠償責任になります
厳密には行政側に求償権が発生して
個人的に払えってこと
重過失になったら、教師の遺族は大変だな 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) そもそもサリーとアンとかアスペでも健常でもないアンチアスペの低内的帰阪者の言い分だし理解不能。 >>559
お前はさ、二つの過失が論理的に併存し得るのか、これをまだクリアしていないだろ？ >>517
教師が児童の自由拘束したあげく川沿いの堤防に連行しなきゃこんなに死んでないのは明らか 科学的知見は科学的に根拠に基づいて批判するとか修正するのが当然の筋。 原告団の誰か一人でもすぐ学校に向かって裏山への避難を強く提言できなかったのだろうか。
津波の危険を予見出来たという親がこんなにいたのに全員遠くへ出張していたのだろうか。
実に残念だ。 ミスをミスじゃない可能性を考えるのは論理の開拓みたいなもので
あるから、それこの場で必要なの？っていう
人生終わっちゃうような事じゃないんだからそんなくだらない事を
天秤にかけていーのかなと 子供だからな緊急のときは大人の指示にしたがうよな 結果・・・ ま、こ言う時にアンチアスペは致命的なミスをするよ、自分に判断基準(内的規範)を持たない外的規範だけで生きて来たバカだからw >>567
大津波警報が出てるから裏山に逃げろって進言した保護者もいたけど
教師の返答は「お母さん落ちついてw」
その保護者は呆れて自分の子供を引き取り避難したため無事
だから原告団にはいない 鉛筆舐め舐めしながら適当に書いたハザードマップ
なんて、そりゃアカンわな 議会に丸投げ市長と
市議会選挙が迫ってて
悲喜こもごもな議会に市議会議員 >>552
おお、レスくれた、ありがとう。
アスペってさぁ、自己中じゃん。
でもそれは表層であって、深層構造は
「マルチタスクが苦手で常に自分の事でいっぱいいっぱい」
ってのがあると思うんよ。
俺は「LIFE」って英単語が好きなんだけど、
・生活、暮らし
・人生、一生
・命、生命
って三層の意味を持つ。
障害はさ、自分のLIFEの障害になるんだけど、
周りの人のLIFEの障害にもなりえるんよ。
そこん所に自覚的になってくれると、俺はうれしい。 >>538
その二万人の中でも子供の死者はものすごい少ないんだけど知らないの？
学校管理下での児童の死者数における大川小児童が占める割合を調べてから言って？ >>571
後出しバカの変遷
地裁判決前→保護者の進言を無視するなんて過失だ
地裁判決後→6mじゃ具体的予見できないから過失じゃない
高裁判決後→マニュアル整備すれば1年前から予見出来てたｗ >>577 俺の好きな言葉は自由と平等なので、お前らの巻き沿いとか真っ平御免だね、協調性とか死ね。 >>571
自分が責任を負うから全員裏山に逃げろと言えるくらい気概のある人がいなかったことが残念だ。
特に原告団は津波の危険を予見出来たと言う人達ばかりなのだから。
たぶんみんな出張だったんだろうけど。 >>577
ほんと糞コテの自演ってわかりやすいなｗ
朝までやれよｗ >>584 何で俺が自演なんかしてやんなきゃ成んねんだよ？常識で考えて交互に同じIDなんか出ねーだろ？何本も回線引く程酔狂ぢゃねーよ、どんな電波だカス。 >>576
子供いなきゃ知らないんだろうけど
住んでる住所から学区ごとに自動で入学する小学校決められて案内状が来るんだが
それ蹴って他学区の学校入れるのは、普通は私立に通う子くらいだ 自分のおさらい用
宮城県第三次想定に関わる二つの防災資料があったとして、
一つはハザードマップ、他方は市の防災計画で地震による堤防決壊が想定されるとの記載があるもの
ハザードマップでは学校は非浸水域となっている
ハザードマップと堤防決壊資料とは、学校の置かれた地理的条件を加味すると、ある意味整合していない資料と言える
科学的にどちらが正しいのかを検証することが目的ではない
児童の安全確保を目的とした避難マニュアル整備の必要性の有無を評価する事が目的である
ここで、>>557を適用
堤防が決壊すれば、地理的条件から、学校が浸水することは想定されうるから、避難マニュアルは必要と評価すべきとなる
堤防決壊で浸水するとの想定の精度は？
浸水ありと言える根拠は？
ハザードマップ作成時のシミュレーションレベルは望めない
堤防から溢れた水量や学校浸水に要する水量を計算したわけではない
見るものによって変わる可能性あり この学校裏に山あるんだよね低地に誘導した教師とかマヌケすぎるwww >>586
言い換えるなら住んではならない土地に住んでた責任だよ
津波対策は各家庭でやっとけつー話だ
自分らの過失を学校に押し付けんな >>583
そりゃ無線でも広報車でも津波が来るぞって情報流してたんだから予見できただろ
他校はみんな避難してるんだし
大川小も一応避難したじゃないか、川に向かって >>589
えーとあなたは地震や津波の心配が全くない土地にお住まいなの？
義務教育行かせなかったら虐待なんだけど？
地震が来たら山に逃げろって言われてた子もいたけど教師に拘束されたあげく堤防に向かわされたんだから
子供には自分で逃げる自由すらなかったよ
自分も周期的に津波が来る三陸沿岸に住みたいとは思わないけど
どこに住んでいても教師が大川小教師みたいに間違った避難誘導したら、どんな土地でどんな災害でも助からないよ 学校が、>>587手続きを踏んでいる→整合性検討まで実施したかということで判断するしかなくなる？
とすると、また、形式的な書類が増えていくだけ？
どこが整合しないのかのピックアップは
何が不整合なのか、全てに気づくのか
新規プロジェクト立ち上げ会議とかならやってそうなことだけど 山に避難してたとして
山津波や山崩れで被害が出てたら
容認してたのかね >>590
小学校がやばいと予見しながらすぐ学校へ向かわなかった親にはそれなりの理由があったんだろうな。
この原告団の誰か一人でも学校に行けていれば教員を説得して裏山に避難出来た可能性もある。
行けたのに行かなかった親は原告にはいないだろう。残念なことだ。 >>591
その教員に全責任を押し付けることに無理あるだろ
訴える相手は地震を引き起こした地球さんだろ？
くどいけどその学区に居住を定めた親には微塵も責任はないのかよ >>591
教師はあくまで教育のプロであって
学校教育の中で日常起こるトラブルや問題
常識的頻度で起こることへの対処に関しての
経験則はお前のような一親よりは持っていることを要求されるにしても
地震防災、津波防災に関しての見識は
お前みたいな一親と変わらないのは当然だろ >>585
おっと指摘されてやっと自演止めたんだｗ 津波に襲われたら、それが高さ1m足らずでも、保護すべき児童は死ぬわけ。
保護法益は個々の児童の生命という代替できないもの。
このように、価値が高い法益を保護する措置を取るべき義務の前提として必要とされる予見可能性の程度は、価値が低い法益の場合より低くなる。
津波が北上川の堤防を超える可能性が示されていたなら、それでも大岡小まで浸水する可能性のある堤防は超えないという確固たる知見でもない限り、
予見可能性ありとして、保護義務が発動すると言っていいだろう。
薬害エイズ事件では、外国において薬害エイズの危険が知られるようになっていた時期以降は、日本の研究者もその危険の予見可能性ありとされたけれど、
高裁は、校長等の予見可能性の判断資料を、校長等に配布された資料に限定し、その資料から、北上川下流域において、県が想定した地震で堤防が決壊する
ことになっているので、同じく北上川下流域の大岡小にも津波が来ることが知り得たと評価した。
決して無茶を要求していない。 >>593
きちんとマニュアルを作っていれば1年前に予見できた。
裏山の一部は危険地域に指定されていたし学校の立地や山崩れの危険性書いてある資料も考慮すれば当然ｗ >>599
マニュアル主義ｗｗｗｗ
マニュアルの想定どうりにお天道様は行動してくれねぇよ >>598
同じ資料で大川小の地域はどう評価されてたんだよｗ 石巻市の共産党パヨク市政がやらかしたポルポト的河川堤防に向かっての避難。
コミンテルン市政だから自らの過ちを認めることなど絶対できません。 >>588
先生そっちじゃないよ 何でわからないんだ！
って児童に説教されるくらいのマヌケ >>597 自演しないからなあ、あ？iDは自宅の光とスマホで二つ出せるがなw
そもそもADHDが酷くてそ言う真似は出来んwADHDの基本だ、間違う事は最初からしねーw >>601 良い読みかもなwもう一個のidで自炎て叫んでるだけかもw >>595
そのために定めておくべきなのがマニュアルだね
きっかけは地球さんだが天災の中で起きた人災だからねこれ
そこに住んでた責任ねぇ…常識的な避難をしてれば助かった命だから関係ないかな >>600
高裁判決の皮肉で書いただけだよｗ
後出しならなんとでも言えるというｗ 最後のギリギリの判断なら自分でくだせる。教師に法的な拘束力はない。
自分の責任で走ってでも裏山へ逃げるように教育するべきだった。
津波が来たら山へ登れと普段から言い聞かせておくべきだった。
教員にもそう伝えておくべきだった。
そこまでの危機を予見していた登場人物は原告にも被告にも教員にもいなかった。 >>589
裁判でそんな主張して通ると思うか？
子供の言い訳じゃあるまいし
もし本当に住んではいけない土地だったならそんなところに小学校を建てた責任が問われて終了 政治思想板で自炎自炎叫んでた大日本報靖會てコテハンがコテ落ちの積もりでコテハン出して自爆した時はワラタ。 >>609
教師の言うことを聞かず山に逃げた生徒もいたようだが
怒鳴られて連れ戻されてるよ 戦後最大の自然災害だし、
予見できないのは仕方ないよ。 >>593 車の事故と航空機の事故みたいなもんだよ 山に逃げた方が遥かにたすかっただろうな
ちなみに 東日本大震災での山事故まとめ
発生件数 死 者
土石流等 0
地すべり 16
がけ崩れ 3
雪崩 0
合計 19 土砂災害ハザードマップで危険箇所指定
そこが実際に崩れたことがある
崩れた土砂が川にまで及んだ
↓
学校は津波ハザードマップでは非浸水域
しかし土砂崩れで川がせき止められると津波が学校側にくる危険がありそう
↓
高裁基準では浸水想定せよとなるのか >>613 戦前戦後で区切る意味が無いな、義務教育創設以来最大の失態ぢゃね？ >>609
山に逃げた子も連れ戻されて叱責され川に強制連行されて亡くなってるし
その最後の最後ギリギリで隊列で津波目視してから山に逆走して
よじ登り助かったのが只野くんだがな >>594
ふつうに社会生活営んでたらすぐに行ける親なんて限られることくらい分かるだろ
誰もが無職じゃないんだから >>602
大岡小のある釜谷地区は津波で浸水しないことになっていた。
けれども、津波が堤防が決壊する知見が示されていたのであるから、大岡小の立地条件を考慮すれば、大岡小も堤防の決壊によって浸水する危険がなかったとは言えない。
そして、津波の浸水によって生じる被害は児童の生命の喪失という、もっとも重視すれきものなものであり、その生命侵害を防ぐために必要な措置は、
単に早めに適切な場所に非難することで足りるのであるから、かかる措置を取り決める義務が発生する前提として要求される予見可能性の程度は小さいもので足りる。
現に校長等がマニュアルに津波対策を盛り込み、マニュアル改定後も津波が押し寄せた場合の避難場所を検討していた事実も併せ考えれば、
校長等には、マニュアルに津波を加筆した時点で、適切な避難場所を確定する義務が発生するに十分な予見可能性があったと認められる。 >>612
だから教員にも伝えておくべきだった。
うちの子供は津波がきたら自己責任で裏山に避難するから止めるなと。
なんならもっと積極的に防災対策を学校と議論しておくべきだった。 過去の三陸の津波の規模はどれくらいだったんだ？
10mを超える津波が過去何度かあったなら、過失度合いが大きい。
個人的には結果論で話が進み過ぎだと思うし、今回は三陸沖が震源だったからだが、内陸も同時に震源になり得る可能性があったなら裏山に逃げればというのも無理があるような気がする。
小学校の立地上、凄く判断が難しい気もするしね。
いずれにせよ上告は正解。
自治体や教師の責任の範囲が明確になれば、今後全国の防災には活きてくる。 >>18
市教委と学校が情報を秘匿したから訴訟になっている。
仲良くするって気持ちが無かったのは学校サイドだよ。 >>618
だから残念だと言ってるんだよ。
行けたのに行けなかった親は原告にはいないだろうと。 >>620 お上に逆らうなみたいな土地柄みたいだから難しいんぢゃねー？ >>619
だからそんな資料の有利な部分だけつまみ食いに何の科学的な根拠があるんだとｗ
堤防が壊れる資料の想定では大川小も危険地域だったという事じゃないとおかしいだろｗ >>607
その常識って簡単に言うけど津波被害に合う経験なんてそうそうないわ
あとからならなんとでも言える 学校保健安全法作って、県教委を通じて市教委そして各学校にマニュアル作らせる通達を出したい文科省はかなりのものだ。
学校保健安全法がなければ、今回の高裁判決はなかった。 >>627
津波警報が出たら海や河川には近づかず、なるべく高台に逃げましょう
って311以前からの常識だと思う >>630
川や堤防のそばの立地の津波避難所にそんな一般レベルのお題目言ってもしょうがないｗ >>626
有利な部分という捉え方に違和感あり。
学校が児童の生命を保護するために求められる義務の話。
違う川で堤防が決壊しても、似たような川でも堤防が決壊する危険はあると予見しろというのがこれまでに積み上げられてきた日本の判例。
同じ川ならなおさらだろうというのが高裁の発想。
現にマニュアルで津波をも対象にしたということ、その後も津波が来たらどこに避難しようかと話し合っていた事実もかなり大きい。
それで予見できなかったと言われても、納得する人はいないだろう。
俺は平成22年の時点で少女には興味なかったといいながら、日記に3回もガールズバーが登場し、
その後も、ガールズバーには入らなかったものこ、店頭まで行って中の少女を2、3人見ていた人が、
いやいや、俺は少女には全く興味なかったと言っても、誰も信用しない。 >>620
まさか大津波警報が出てるのに高台に登らずに川に向かって進行させる教師がいるなんて
それこそ予見不可能だからなあ
まあ裁判でそんな主張しても一笑に付されて終わるな 予習復習
なんでか不思議(橋に行くとか)
https://www.youtube.com/watch?v=0h0FLBAF6tQ
まーさー まぬけな教師多いけどさ調べると調べるほど残念な結果おおいよ www
(馬鹿だよな真裏に山あるのにwww) 未だに逃げ回ってる屑教師
状況を知る大人が何故出てこない？
亡くなった教え子たちのためにも当時の状況を述べよ この裁判に違和感があるのは自治体の責任に関する事より、賠償額を確定するために上告阻止しようとする遺族の姿勢かな。
多分、多かれ少なかれ皆思ってないかな？ >>50
助かる保証なんてどこにあったの？
ただ金欲しいだけだよね。 >>639
フツーに
これ以上新事実が出る見込みもないし苦しみが長引いてかわいそうだから
判決確定してやれよって思う >>612
お前が現場で見たんかよw
こいつら現場に居たよう書き込みする連中なんなん？ >>642 逃げようとした児童を連れ戻したって有名だよね？ぢゃあ逃げたら連れ戻さなかったの？そんなんないよね？何でそ言う出鱈目言う訳？ >>641
市や県にすれば賠償が認められれば同額の賠償を残りの遺族から請求される可能性があるからなぁ >>644
だからお前が現場にいたんかいな？
アホらしいて話しにならん。
お前ら銭欲しいだけの連中をなんで必死に援護してはるの？ >>634
違う地域の想定まで入れると言うなら、そもそも高裁の言う学校の立地条件に照らしたという考えと相反するだろｗ 裏に山あるのに
(裏の山に避難したご近所多いのに)
あ～あ 馬鹿教師真っ先に流されりゃよかったのにwww
https://www.youtube.com/watch?v=k2nL7vGu_Xo >>635
その高台に向かってたんだから想定は出来るだろ。
校庭は避難地域に指定されていた。
しかし校庭にも津波は到達した。
裏山は数年前に崩落を起こしている。
もっと親達も積極的に防災対策を議論しておくべきだった。残念だ。 こりゃ堪らんて思うのは、過失が無かったって事にして今後も無駄な校庭での50分とか無責任な避難とか繰り返そうとしてる事だよね、
本人達はもう大人だから自分だけ何とか成るとか思ってるみたいだけど。 >>633
教師は津波から逃げる際に波をかぶりながら小3男子を救った
一晩野宿したと証言したけど
実は民家に泊まっていて服も濡れてなかったのが目撃されてた
さらに小3男子は自力で逃げたと証言したんじゃなかったっけ >>647
明治29年か
津波経験者が生きていれば、また対応が変わったのかもしれないね
それ以前の記録はあるの？ 人間て自分の経験則では行動できるんだが、未経験な事案に対してはなかなか対応できないもの。
一生に一回経験するかしないかの事だから、そういった油断は教師や自治体にもあったのは間違いないな。
高裁判事は常に想定しながら日々過ごしてるんだろうけど。 >>656
土手というか道路だろ。
校庭よりも6,7メートル高かったはず。
そこまで行けていれば助かっただろう。
当初は校庭まで津波はこないはずだった。
しかし津波予想が上方修正される。
そこで道路を通って行ける高台か裏山かの二択を迫られた。
あと１０分早ければ高台に避難出来ただろう。
その二択を間違えただけで教師達は殺人者のように言われなければならないのだろうか。 >>651
すぐ裏に標高75mの入りやすいルートつき裏山があるのに
6.69mしかない川沿いの堤防道路を高台というには無理がある
時系列的に最低限聞いてたと思われる大津波警報は6m予想
しかも1mの校庭から0.5mの土地をしばらく通らなければ三角地帯へは行けないし
まんまとその低地で津波にやられてる
裏山は崖崩れガーというなら、その以前崩れた部分であり危険地域指定の山裾を通らせて崖下の三角地帯へ向かったのは何故？
登れたとされる裏山部分は危険地域外な >>659
残念ですが三角地帯へたどり着いていたとしても
そこも完全に津波に飲まれてます 今回の地震を経験した人は皆、次回は津波があれば間違いは犯さないだろう。
ただ、100年後とかならまたあり得る話なんだよなぁ >>318
鹿折公民館だったと思うがあんなデカイ地震だったんで公民館に避難した人はいないと思う。行政の避難場所はあくまで一次避難所だからここには津波は来ないという事ではない。そんなのほとんどの人は理解してる。
実際鹿折公民館にまで津波上がってるし。 >>659
すまん。実際は高台にも津波は到達していた。
よって助からなかった可能性は高い。 >>658
だから防災訓練と事前の避難マニュアル作成は大事なんだけど
大川小以外はちゃんとやってたから助かってる >>659
土手だよ。震災後3ヶ月ぐらいに現場に行ったもの
校舎は土手の脇にある
河口付近だから堤防が高いんだよ
校舎より高いからといって津波が川を遡上してるのに土手に向かったら終わるわな
校舎よりも早く津波と遭遇するだけ
グラウンドに残ってたら裏山にも近かったし数十メートル先で津波を見て逃げる数十秒は稼げたかもな。最悪の選択だよ >>666
くだんの教師が病気を理由に法廷に出てこないから
裁判では偽証認定されてないんじゃないか >>665
それも結果論であって、大川小の場合判断が難しい立地でもあるんだよな
結局、どこまで想定したマニュアルを作ればいいかは難しいね みんな死んだのに文句言ってないのに大川小の銭ゲバ親め！
という批判は当たらないよ
あれはどう考えても助かる命 遺族の原告団長は、大川小に通っていた子1名の他に、
両親2名と他の子供2名4人死んでいるのやけど、津波を予見できなかったのか？
先ず自分の家の予見と防災対策しろよ～。 それにしてもやけにレスポンスいいな
原告側いるんだろ？ 防災マニュアルは地震、津波、台風、大雨、落雷、火災、何種類も整備しないといけない。
たとえば大雨時の地震はとか複合性も勘案しないといけないだろうし。
最後は非常時は神に祈るとかも必要かもしれん。 この地域で避難マニュアルや防災対策考えていた香具師なんて、殆どいないやろ。
最初の避難警報が出された時、みんな全然逃げてなかったと現地の人が言っている。
再三、警察や消防や行政が早く逃げるように強制して、ようやく腰をあげた。
これが実態ｗ 私は全面的に石巻市の上告を支持しますよ。
まずそもそも我々皆の税金だし。
あの震災で不幸な目に遭ったのは皆同じ。
一部の人間だけを優遇し、美味しい思いをさせてはならない。 大川小訴訟 遺族「良識ある判断を」 石巻市「上告」採決へ
https://mainichi.jp/articles/20180508/ddm/041/040/130000c
東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童２３人の遺族が市と県に約２３億円の損害賠償を求めた訴訟で、
石巻市の亀山紘市長は７日、学校や市教委の事前防災の不備を認めた仙台高裁判決を不服として最高裁に上告する意向を市議会に伝え、臨時議会の招集を申し入れた。
議会は８日午後、上告に関する議案を審議・採決する。
一方、遺族の今野浩行・原告団長（５６）は「市議の良識ある判断に期待したい」と上告しないよう求めた。
上告期限は１０日。
２審・高裁判決は、同小の立地条件から津波の危険性の予見は十分可能と指摘。
「校長らは学校の実情に応じ危機管理マニュアルを改定する義務を、市教委は不備の是正を指導する義務を怠った」などとして学校や市教委の組織的過失を認め、１審より約１０００万円多い総額１４億３６１７万円の賠償を命じた。
上告理由について、亀山市長は「事前に津波を予知可能だったという点は科学的根拠を欠き、納得できない。校長らに（安全確保に必要な）高度な専門家並みの知識を求めるのは無理がある」などと説明。
ただ、市議会で上告議案が否決されれば断念するという。
市議会の丹野清議長は「判断が難しく、議案の採決は拮抗（きっこう）するのではないか」との見通しを示した。
２０１６年１０月の仙台地裁判決では市議会が１６対１０で控訴を承認している。
宮城県の村井嘉浩知事は７日、「石巻市議会の結果を見て方針を決める」と話した。
市議会で承認されれば県も上告する方針。
その際は控訴時と同様、知事が専決処分で決める可能性もあるが、県議会の一部会派は議会の招集を求めている。
今野団長は「市議には、亡くなった子どもや未来の子どもの命と真剣に向き合い、同じ悲劇を繰り返さないという使命感のもと、採決に臨んでほしい」と話した。 日本を朝鮮のような情治国家にしてはダメだ、行政は正義の上告を >>673
地震対策より北朝鮮が撃って来る原始爆弾対策したほうが意味ある。
大地震なんていうのは、数百年か千年に一回や。考えるだけ時間の無駄や。 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3362709.html
児童ら８４人が犠牲になった宮城県石巻市立大川小学校の津波訴訟で、亀山紘・石巻市長は、「津波は予見でき、避難場所を適切に定めていれば被災を回避できた」と、市側に１４億円余りの賠償を命じた仙台高裁の判決を不服とし、上告する方針を固めました。
「（津波の）予知可能という推認については、科学的な根拠を欠いている」（宮城・石巻市 亀山紘市長）
「（仙台高裁の判決は）未来の子どもの命を守る判決だったと私たちは評価しています。非常に疑問で憤りを感じています」（長男亡くした 今野浩行 原告団長）
上告期限は今月１０日で、８日に臨時の石巻市議会が開かれます。
http://news.tbs.co.jp/jpg/news3362709_38.jpg >>675 子供を死地に導いた学校職員には税金払ってるのに？ >>610
ここは法廷の場じゃないでしょ
自分の発言は自由だし不利益なんてものも恐れていない
その理屈なら訴える相手は認可を出した当時の文部省だな >>669
学校のすぐ裏に山があるし
校長も逃げるならそこかと事前に話をしてたようだけど
そもそもマニュアル作成しろと通達されてるんだから放置してるのはおかしくないか？
もし適切な避難場所がないならそれを上に報告して指示を仰ぐか避難路を整備するのが筋だろと思うが >>675
その市や県の怠慢によって子供が死に
その上、血税で遺族相手に勝ち目のない裁判を繰り返し、
賠償金14億円、その利息が5億円
誰が悪いのか本質をわかってないバカが多すぎる >>628
>>630
それ常識ちがうだろ
マニュアルに書かれた文字列にすぎないんだよ >>680
労働の対価だ。
当たり前。
奴隷制度じゃ無いわけだから。 吉村昭『三陸海岸大津波』から「学ぶことの難しさ」を学ぶ
https://www.asahi-area.com/bk/column/m31.htm
作品の冒頭には、1970年に岩手県田野畑村羅賀地区を訪れた吉村昭が、明治29年の大津波
のときに少年だった老人から津波の高さについて証言を得て、田野畑村の村長と「波の高さ
は40～50メートルだった」ことを推測する場面がある。
吉村は「そこまで波が押し寄せてきたとは想像もできなかった」と記しているが、今回の
大震災でも、羅賀地区には明治29年の大津波と同様の波が押し寄せ、住宅の半数が全壊し、
住民約450人のうち９人が行方不明になったという。
このように、作品中には今回の津波の被害とだぶるような記述がここかしこにある。
描かれているのは数10年から100年近く前のことなのに、起こったばかりの大震災のことの
ように読むことができ、恐ろしさがひしひしと迫ってくる。
それが今、この作品が読まれている１つの理由だろう。 >>683
＞その市や県の怠慢によって子供が死に
俺はそうは思わない。
ただの八つ当たりだと思うね。
市は徹底的に戦い、賠償を拒否すべき。
だって償う理由がない。
何も悪い事してないもの。
そして！
これはこれで思想言論の自由だ。
弾圧は認めない。 「科学的根拠欠く」市が上告へ 大川小の津波訴訟
https://www.fnn.jp/posts/00391443CX
「科学的根拠を欠く」。
津波の犠牲になった大川小学校の裁判で、宮城・石巻市が上告の方針を固めた。
東日本大震災の津波で84人が犠牲となった宮城・石巻市立大川小学校の遺族が、石巻市と宮城県を相手どった裁判で、4月、仙台高裁は、市と県におよそ14億3,600万円の損害賠償を命じる判決を言い渡した。
石巻市は、「津波を予見できた」として、学校や教育委員会の組織的な過失を認めた判決を不服として、最高裁へ上告する方針を固めた。
https://www.fnn.jp/image/program/00391443CX?n=1&;s=12_l >>683
勿論、行政が勝ったら裁判費用は原告側が払うことになる >>684 他の学校の人達と常識が違ったと。
>>685 児童を死地に導くのが労働なんだあ。 >>665
君はかなりの勘違いをしてる
＞国の調査によると、岩手、宮城、福島の被災３県では震災前、９割の学校がマニュアルを整備していたが
＞浸水予想区域の内側でも４割近くが津波対応を規定せず、訓練も実施していなかった。
同市内の約60校で、マニュアルに「津波」という文言がある校ですら約半分
更に2～3次避難場所も明記してるのは、そこから約半分
大川小の2時避難は津波対策にはならないが、形だけはその25%に入る >>691
他の学校とは地形を含めた立地も違うだろ
あんたの言う常識っていったい何だ？ >>693 俺は常識て使ってないと思うが、津波来たら高台に逃げるのは当たり前ぢゃねーの？
他人巻き込むんぢゃねーよ、自分等だけで死ね。 飛行機が墜落したわけじゃあるまいし。
これはあくまで天災だから。
大半の日本国民は行政側を支持します。 >>435
あれは間違いなく天災
亡くなった人数だって桁違いだし、壊滅した町は一つや二つじゃない
誰も予想できんよ なんか勝手にみんな言ってるとか思ってるみたいな電波受けてるみたいなエスパー多いね此処w
お約束から読み直して来たら？脳味噌ぶっ壊れてんぢゃね？ これ書いた人どう思ってんのかな？
【津波】5千万ｹﾞｯﾄした大川小の遺族、市の控訴に猛反発。市議全員にﾛﾋﾞｰ活動を開始←え？ [無断転載禁止]©2ch.net
280 アトミックドロップ(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US] sage 2016/10/30(日) 09:11:07.50 ID:muyRuEJL0
高裁では原告敗訴か、1人100万円程度に減額は間違いない。
実際に、この裁判長の出した自動車教習所の津波賠償判決は
高裁で和解勧告が出て100分の1以下に減額になった。
ちょっとアレな判決を出す人だから…
342 アトミックドロップ(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US] sage 2016/10/30(日) 09:36:41.30 ID:muyRuEJL0
>>311
地裁では津波を予見できたと認定されていたが、高裁では予見は困難に変わった。
判決が出たら原告敗訴もありえた。
これまで津波訴訟で高裁以上で高額判決は出てない。
控訴審では大川小の教師には過失すら認められない可能性が高いと思うよ。 >>697
天災だけど普通に逃げていれば助かったんじゃね？ こんなもんに、いちいち賠償してたらキリがない。
日本はただでさえ自然災害が多いのに。
やれ地震だの津波だの噴火だの台風だの大雪だのと。
放っておきゃいいんだよ、遺族なんか。
死にやしない。現に親達は生きてる。
カネを欲しがるぐらいなんだから大して悲しんでもいない。
こんなもん無視して全然大丈夫だよ。 >>697
だから天災の中で起きた人災だから裁判になってると >>699-700 何が分からんのかから分からんが、そもそもお前らとの意思疏通とか難しいんぢゃないのかな？ どうして普通とか常識とか使うんだろ
それがあてにならないことがわかった事象（事件？震災？）だろうに
>>704
裁判になれば人災だと言いたいのか？
悪知恵だけは働くな だったらさ、
もともとそんな所に住んでないで内陸に引っ越せば良かったじゃん。
だって
遺族「津波が来る事を予見できた」
んでしょ？ね？
そーゆー土地柄だって事を。
だってらテメーラの自己責任じゃん。
その土地に住んでたのは。
そこの学校に子供を通わせてたのは。 >>706 だいたいお前らのを常識って世の中で通用しねーぢゃん。 いっちゃ悪いけど、何か起こったとき責任とりたくないなら
行政は避難場所指定なんてしなけりゃいいのに
マニュアルでは想定外だからとか
マニュアルずさんになる未来しかない 行政の責任＝日本国民の責任、これを意味しているのや。
責任を取るのは国民やからな。損害賠償金の支払義務者は国民一人一人や。
特に責任が重いのは、石巻市住民、次に宮城県住民。
京都の舞妓はんも処罰を受けなならんどすえ。 大川小で死んだ子の兄弟で自宅で死んだ子もいたらしいな。
地震がもう少し遅かったら自宅で死んでた子もいたろうに。
死んだ場所でえらい違いだ。 >>705 俺あ15年前から首都圏のコテハンだしなあ、311の時は民主政権で仕事無くてふて寝してて地震で目が覚めた。
何だっけ麻生の配ったテレビ券で買った50インチで設定外で初めてテレビ観たら津波で半べそだった、原発以降はトラウマで3年位テレビ観なかった。
今でも殆ど見てないが。 教師だって死んでんだろ？
そんな何百年に一度あるかないかレベルの津波で
「行政に責任がある」
そりゃ、いくらなんでも無茶だわなw >>692
つまり石巻市のずさんな管理がこういう悲劇を生んだってことかね 津波が来ることは予見できたが
津波に特攻するのはさすがに予見できないわな まあ遺族の気持ちはわかるよ。
おれでも訴えるよ。
１億貰えるか貰えないかはでかいしな。
１億貰ったらビットコインに投資する。 ダサいコテハンが女子高生の俺にだっさいレス付けてくっけど
正直困ったわ・・・寝るかｗ >>5
> この時この場所に教員さえ居なかったら、子供たちは死なずに済んだ 子供たちは無意味に死んだ 殺された
おい。ID:EI/Kplhn0
＞親がこの場所で生活さえさせなければ死なずに済んだ
これについて、反対意見を書いてくれよ。 教師を誹謗中傷してるやつは、じぶんのこどもを死なせた・守れなかった親の責任も追求してんのか？
いや、もっといえば、国家それ自体の責任である。個々の教員の責任ではぜったいにない。
いや、それもちがうだろう。「おまえの責任だ」おまえのごとく、パソコンの前に座り、くだらねぇカキコで
なんの社会貢献もしない、おまえのな。 大川小スレの貴様らこそ死ねばよかった。
貴様らがほんとうに死んだ子供や遺族の親に同情していれば、こんなクソスレにカキコするはずがない。
行動を起こして、東北へ行くはずである。ほんの1000円の金も使うはずである。 最高裁でどんな結果が出ようと同じことである。
真実は法的正義より、ずっと強いのである。 いずれにせよ、最高裁まで行く事になって良かった。
俺は行政側を応援するよ。
大半の日本国民が石巻市の味方だとゆー事を忘れないで欲しい。 税金迄使って四大を卒業させてやって公務員にしてやって津波の意味も分からんこんなに馬鹿な職員とか死ねよ、嗚呼死んだか。 >>728
おまえも「わかってなかった」だろw
キリがねぇから、おまえの相手しないけど
頭固くて。。。平たくいうとアホだなww バカのくせに批判だけいっちょまえ、こんなやつばかりだな！ ま。差し戻しで終了だよ
最高裁で争うのは法律解釈のみ
事実審は終わっている 俺が言いたいことは
「いくらなんでも津波に特攻はないわ～」
それだけ
ご愁傷様です >>692
それは、市の調査委員会の報告。
ところが、市は高裁に求められてもマニュアル提出を渋ったんだ。
かなりあやしいぞ。
大川小から北上川沿いに約１．４キロ上流にある大川中に１０～１２年度在籍した元教頭の男性（５４）は、
１０年度のマニュアルを復元したものに「津波の危険があるので校舎３階へ避難」と記載した。
元教頭は「（元々の）作成当時、大雨や台風、津波で川が氾濫することは想定していた」と説明。津波で川が
氾濫した場合、「校舎１階までは津波が来るイメージがあった」との認識を示した。
１０年４月に赴任した際、マニュアルに津波の記載はなく、「当時は宮城県沖地震の話や（市教委から）マニュアル
を作るよう指導されており、『まずい』と思った」と振り返った。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171013_13012.html
高裁は大川中を含めた２２校の震災当時の危機管理マニュアルを提出するよう求めたが、提出された関連資料は一部にとどまった。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170615_13012.html >>729 え？何で？お前津波しらなかったの？前から奥尻島とか有ったでそ？ 原告はこういう準備書面を出した。
http://www.ookawa-soshou-shien.jp/?p=330
私たち原告は、事前に、市内２１の小学校と大川中の計２２校について、震災前の危機管理マニュアルの内容や震災時の避難行動をまとめた準備書面を
提出し、「ハザードマップで浸水域とされていなかった、大川小より上流の学校を含む２２の小学校は、いずれも津波を想定した事前防災対策を取って
いた。実際にも、これら学校は大川小以外すべて、大津波警報発令により津波到来の可能性を予見し、危機管理マニュアルに従って高台への避難を決定
し、実施した」と指摘しました。つまり、大川小学校だけが、事前のマニュアルでの対策を徹底せず、かつ大津波警報にもかかわらず適切な避難をしな
かった事実を指摘したのです。 ＞https://mainichi.jp/articles/20180508/ddm/041/040/130000c
＞ 上告理由について、亀山市長は「事前に津波を予知可能だったという点は科学的根拠を欠き、納得できない。校長らに（安全確保に必要な）高度な専門家並みの知識を求めるのは無理がある」などと説明。
市長は、津波を予見できなかった校長が、以下の通りの行動をとったのはなぜかを、科学的に説明すべきだな。
・学校は平成22年にマニュアルを改定し、タイトルその他に津波の文言を加えた。
マニュアル改定後とはいえ、
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり、
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出た（校長が地裁で証言）
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられた（校長が地裁で証言） >>733
＞大川小以外はちゃんとやってた
に対する否定だし、君の言ってる事もその裏付けでしかない
逆に大川小のマニュアルに「津波」が入ってないソースや
同市内で大川小以外のほとんどが「津波」を入れてたソースでもあるのか？ ハザードマップは石巻市が平成21年に作成したものだが、平成16年の県の被害想定調査結果の引き写しだそうだ。
そして、平成20年の石巻市の防災計画とは矛盾する。
大川小のマニュアルに津波を数カ所に入れる改定が行われたのは平成22年4月。
平成22年にはこんなことがあった。
遥か彼方の南米の地震の影響で、北上川河口から17キロの地点で高さ80センチの津波を観測。
河口から4キロ未満の大川小付近ではもっと高かっただろう。
遥か彼方のチリの地震でこれだ。
http://www.asahi.com/special/chile/TKY201003070134.html
チリ大地震津波、河口から２２キロさかのぼる 旧北上川
2010年3月7日19時29分
南米チリで起きた大地震による津波は、宮城県石巻市の旧北上川河口から２２キロ、北上川河口から１７キロの地点までそれぞれ到達していた。
北上川の河口から１７キロ地点の津波は最大８０センチを観測していた。 >>18
お前の家族や親類が殺されても
加害者となかよくやってろよな
同じ日本人だからとか言ってｗ 結局、俺のレスのどこに対して「かなりあやしいぞ。」と言ってるのか分からんな
さっきから文字化けコピペが挙げてるのは
大川小が「津波」という文言を入れてた事の裏付けと
60校ある中で、報告書にもある津波の文言を入れてた30校から更に絞った
都合の良い22校を原告側が恣意的に主張してるソースにしか見えんが >>733
繰り返し大地震に見舞われてきたこの地域だからこそ、やはり土地勘は重要。
地元民の、地元民による、地元民のための地方公務ってことだな。
これは今後の地方公務員のあり方に関わる問題だ。
地元の生活史や経験則を身に付けるこなしに、教員を含めた地方公務に携わることは危険であると。
他県出身者や帰化人が、採用試験の点数のみで地方公務員になることは、防災意識の共有に危険性を伴うと。 >>27
>>742
教員遺族への補償金はいいの？
そもそも幾らなの？ 金目金目言うなら、これだけ児童を死なせた教員遺族には殉職手当やら手厚く出てて
これも税金なんだけどそっちは良いの？ってなるわな なんの罪もない児童 ５００万円のみ
児童を津波に特攻させた教師 億単位の保障
頭おかしい https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13012.html
高裁は児童の安全確保を「公教育制度に不可欠の前提」とした上で、同法を「根源的な義務を明文化したもの」と解釈。義務内容は校長や教委が
それぞれの「実情」に関する情報を収集蓄積した結果で定まり、規範性を帯びると指摘した。
人の行動を制約する組織の管理者には一般的に安全配慮義務があるが、高裁は安全確保義務を「（安全配慮義務とは）性質が異なる」と位置付けた。
学校と教委に安全確保の組織的取り組みを強く求める背景には、学校教育法による就学義務と通学区域制の存在も大きい。学校での安全を確約でき
なければ、児童生徒の養育監護を強制的に学校に委ねる義務教育の正当性が否定されかねないためだ。
「学校と市教委には平均より高いレベルの防災知見を得る義務があった」「危機管理マニュアルの作成過程で津波への危機意識が薄い住民を説得し、
互いの避難行動の調整を図る義務があった」。学校保健安全法に基づき高裁が示した高い義務の
ハードルに対し、被告の石巻市と宮城県は「法の規定は努力義務にとどまる」と譲らない構えだ。 行政も学校も、口裏を合わせる工作をしているし、本当の証人を出さないし、
校長などもメールでのやりとりなどの記録を隠滅しているからね。聞き取り
文章も破棄した。つまりそれらの証拠があれば自分を守るものではなくて
自分を有罪であることを立証する要因となるから排除のために破棄したのだ。 >>443
良いまとめですね。
上告はどうなると予想しておられますか？ >>740
原告に都合のいい２２校か
じゃあ被告はやってないとこもありますって資料出せばよかったのでは
さらなる行政側の不備がバレるだけだからやらなかったのかね まぁ、どんなに屁理屈こねても津波に特攻し大量の死傷者を出すという
前代未聞の珍事を正当化することはできないわな
けっして教師擁護厨の頭がおかしいわけじゃない・・・・と俺は思いたい
ただ苦しい言い訳をしなければならないほど追い詰められてるだけ・・・・だと思いたい
いや、でも、たぶん・・・・・・・、純粋に馬鹿で、頭おかしいんだと思います はい 死んだ教師の遺族を訴えりゃいいじゃん。
なぜ取りっぱぐれのないとこを狙う。 >>750
市と県は、学校保健安全法29条1項2項の義務は努力義務だと考えてるって正気かね？
本気で言っているわけではなく、引き伸ばしのための詭弁では？
学校保健安全法は（に限らず）、法的義務と努力義務を書き分けてるんだが。
（危険等発生時対処要領の作成等）
第二十九条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、当該学校の実情に応じて、危険等発生時において当該学校の職員がとるべき措置
の具体的内容及び手順を定めた対処要領（次項において「危険等発生時対処要領」という。）を《作成するものとする。》
２ 校長は、危険等発生時対処要領の職員に対する周知、訓練の実施その他の危険等発生時において職員が適切に対処するために必要な措置を
《講ずるものとする。》
（地域の関係機関等との連携）
第三十条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、児童生徒等の保護者との連携を図るとともに、当該学校が所在する地域の実情に
応じて、当該地域を管轄する警察署その他の関係機関、地域の安全を確保するための活動を行う団体その他の関係団体、当該地域の住民その他の
関係者との連携を図るよう《努めるものとする。》 >>756
「公務員の職務行為に基づく損害については、国又は公共団体が賠償の責に任じ、職務の執行に当たった公務員は、行政機関としての地位においても、
個人としても、被害者に対しその責任を負担するものではない。」（最高裁昭和30年4月19日判決） 原告の代表？の人自身が予見できなくて家族亡くされてるんだよね
悔しいのは理解できるが自分にできなかったものを他人にしろってのはちょっと 真実が知りたいと言って裁判起こしたなら、控訴するなと圧力掛けたりせず、とことん最高裁まで行って争うと思うんだけど。
どうも背後にいる共産党や弁護士たちに金や反日のため、いいように遺族が利用されてんだな。 >>738
＞河口から4キロ未満の大川小付近ではもっと高かっただろう。
チリ津波のような地球の真裏から来るような津波は、別の大陸のあちこちにぶつかり、
反射した波がレンズの焦点部分に集まった時に高くなるような性質があるので、
河口付近で低くてもその後に高くなる場合があります
震災の津波とは性質がまったく違うものです
ただ、そういう津波でも被害が無かったという記憶の刷り込みによって油断が生じるケースが
宮古市田老地区などと似ているという事は言えます
人って都合の良いように受け取ってしまう生き物なんです >>757
まぁどこまでやるかだよね
関東の学校が箱根噴火とか考えてマニュアル作れって話なのかってレベル >>761
河口から4キロより河口から17キロの地点の方が高くなることがあるのか？
その引用だと。
だからバカだって言われるのw ある程度海岸から離れた位置での海上で6メートルの津波は、
海岸付近あるいはそれから遡上した津波の高さ6メートルを意味しない。
かつて、三陸沖の大津波で、海抜35メートルの位置まで津波がせり上がった
例もある。
津波の特徴は、分厚い水の塊が運動量を持って押し寄せることにあり、
水の高さが一様に上昇することではない。そのため、津波の進む向きに
それを遮る壁があったとすれば、津波の先頭がその壁にぶち当たった
ら、後ろから押し寄せる水の塊はその上に登ってせり上がり、
たとえば2倍ぐらいの高さになって壁を乗り越えることもあるほどだ。
また、海岸付近では海の側から陸に向かうにつれて海底の深さが
次第に浅くなるが、それにより津波の進行速度は遅くなる。
すると渋滞しているようなものであって後ろからやってくる津波の
水の塊に押されて、津波の進行方向の幅が縮まるのと引き換えに
津波の水の高さは高くなる。だから海上6メートルの津波ですと
いわれて、高さ海抜8メートルや10メートルの位置に居るから
安全だと思い込んではならない。 ＜大川小訴訟＞判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断
2018年05月08日 火曜日
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
亀山市長は報道各社の取材に「事前に東日本大震災を本当に予見できたのだろうか。皆さんにも聞きたい。われわれには想定できなかった大災害だ」
と強調。主な上告理由についても「東日本大震災は想定外だった」との認識を示した。
ただ、判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、２００４年に想定された『宮城県沖地震』（マグニチュード８．０）
で生じる津波」と明言している。予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっ
ている。
判決は、宮城県沖地震が起きた場合、近くの北上川堤防が揺れで沈下したり、遡上（そじょう）津波で壊れたりする危険があったと指摘。地震や津波
で堤防が壊れた事例は震災前にも複数あり、さまざまな文献などでこれまでも紹介されていた。
高裁は「校長らに必要とされる知識や経験は住民の平均よりはるかに高いレベルでなければならない」とした上で、「詳細に検討すれば、大川小が
津波浸水予想区域外だとしても、津波の危険を予見することは十分できた」と結論付けた。
判決は、危険を認識できた以上、校長らには宮城県沖地震に備える安全上の義務があったのに、避難場所さえ決めていなかったことを学校の過失と
認定した。
亀山市長は８日の市議会本会議で上告理由を説明する。司法が判断の大前提とした「予見すべき地震」は東日本大震災ではなく、高い確率で起きる
と言われ続けてきた宮城県沖地震であることを改めて確認する必要がありそうだ。 >>759
その亡くなった家族というのは代表の人の指示で川に特攻でもしたのかな？ >>760
んーまあ生存教師を引っ張り出せなかったから新事実が明らかになる見込みもないし
教師や行政側の責任が認められれば満足な部分はあると思う
行政側は、事故直後から天災です！学校はなんも悪くないです！の一点張りで隠蔽捏造何でもあり
尊大な態度を取り続けたから裁判沙汰にまでなったんだからな >>166
箱根の方が富士山の10倍以上の噴火規模の可能性あるから ＜大川小訴訟＞亀山石巻市長「議員の役割果たして」
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_11019.html
今回の上告方針を巡り、亀山紘石巻市長は７日、市役所で河北新報社などの取材に答えた。主なやりとりは次の通り。
－上告の理由は。
「（判決の）予見可能という推認は科学的根拠を欠いている。校長、教頭、教務主任が専門家並みの知識を有する必要があるという判断を学校教員に求めるのは、非常に無理がある」
－方針の決定はいつか。
「昨日だ」
－控訴時に比べ方針決定に時間がかかった理由は。
「一審と二審で判決内容が全く違う。一から判決文を読み、引用されている文献を、手にできるものは全て読んで判断した」
－専決処分は考えなかったか。
「議会軽視になる」
－市議会臨時会での採決の見通しは。
「非常に厳しい。議員は大変な思いで判断する。市議選もある。ただ、議員の役割を果たしてほしい」
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/05/08/20180508kho000000011000c/001_size4.jpg >>759
君は当日15:30過ぎに堤防へ向かうのかい？
君は津波の防災計画を立てろと言われて「高い所へ逃げる」とだけ書いてオシマイにするのかい？
挙句の果てには天災なんで～と言っちゃうの？ >>763
あるんです、北上川のような広い川なら特に
そもそも、チリ津波が日本に及ぼす被害影響は、ある観測地点で1メートルあっても、
すぐ隣の観測地点では10センチとか、まったく違う数値になるんです >>767
さすが高裁判決
隙がないわ
一方、市側はアホな上告理由で不受理食らいそうな勢い これ関連の記事読むと、息子が死亡、娘は未だに行方不明という方もいらっしゃるんだね。
そりゃ許せないだろうな。 ＜大川小訴訟＞判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
石巻市大川小津波訴訟で７日、亀山紘市長が上告方針を表明し、審理の舞台は最高裁に移る可能性が出てきた。
８日に開かれる市議会臨時会での関連議案の審議を前に、控訴審で大きな争点となった「震災前に津波の危険を予見できたかどうか」について、高裁判決のポイントを整理する。
亀山市長は報道各社の取材に「事前に東日本大震災を本当に予見できたのだろうか。皆さんにも聞きたい。われわれには想定できなかった大災害だ」と強調。
主な上告理由についても「東日本大震災は想定外だった」との認識を示した。
ただ、判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、２００４年に想定された『宮城県沖地震』（マグニチュード８．０）で生じる津波」と明言している。
予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっている。
判決は、宮城県沖地震が起きた場合、近くの北上川堤防が揺れで沈下したり、遡上（そじょう）津波で壊れたりする危険があったと指摘。
地震や津波で堤防が壊れた事例は震災前にも複数あり、さまざまな文献などでこれまでも紹介されていた。
高裁は「校長らに必要とされる知識や経験は住民の平均よりはるかに高いレベルでなければならない」とした上で、「詳細に検討すれば、大川小が津波浸水予想区域外だとしても、津波の危険を予見することは十分できた」と結論付けた。
判決は、危険を認識できた以上、校長らには宮城県沖地震に備える安全上の義務があったのに、避難場所さえ決めていなかったことを学校の過失と認定した。
亀山市長は８日の市議会本会議で上告理由を説明する。
司法が判断の大前提とした「予見すべき地震」は東日本大震災ではなく、高い確率で起きると言われ続けてきた宮城県沖地震であることを改めて確認する必要がありそうだ。
・大川小校長らが事前に予見すべきだったのは東日本大震災の津波ではなく、２００４年に公表された「宮城県沖地震」で発生する津波
・宮城県沖地震が発生した場合、北上川堤防は揺れや遡上津波で沈下・損壊し、約２００メートルしか離れていない大川小は浸水する危険があった
・立地条件や当時の知見を詳細に検討すれば、大川小が浸水予想区域に含まれていなかったとしても、津波の危険を予見することは十分できた
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/05/08/20180508kho000000015000c/001_size4.jpg >>768
原告団長の今野浩行さん
・両親と同居、子供は3人（当時 高校3年の長女、高校2年の次女、小学6年の息子）
・自宅は大川小から更に1km上流の地点
・震災の２日前に、過去の経験から「地震が起きても津波はここまで来ない」と子供達に話す
・自宅にいた両親と娘2人が、津波で流され死亡
・なぜか息子が死んだのは学校のせいだと提訴 パチンコ大学出身者が正論を述べても無意味
御沙汰があるから夕方まで待て
あと3年は先行き不透明な毎日を 過ごせ
#棚からぼた餅 >>775
子供が過失により殺されたのであれば
遺族は損害賠償請求をする権利がある
これは正当な権利行使であって、他人にとやかく言われる筋合いはない
そもそも、おまえがやってることは名誉棄損で犯罪行為
けっして許されることではない ＜大川小訴訟＞判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
判決骨子もあがっている。
となると、確かに亀山市長や市側弁護士が誤解している可能性が高いね。
取り敢えず上告申請して、上告理由は後出しするつもりなら修正できそうだけれど。 ＜大川小訴訟＞学校・教委に「安全確保義務」 最高裁の評価焦点
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13012.html
事前防災の是非が最大の争点となった石巻市大川小津波訴訟の控訴審判決で、仙台高裁は学校保健安全法を論拠に学校と市教委が負うべき「安全確保義務」を初めて定義した。
被告の市と宮城県が上告した場合、同義務違反による過失を認定した高裁の判断枠組みに対する最高裁の評価が焦点となる。
高裁は児童の安全確保を「公教育制度に不可欠の前提」とした上で、同法を「根源的な義務を明文化したもの」と解釈。
義務内容は校長や教委がそれぞれの「実情」に関する情報を収集蓄積した結果で定まり、規範性を帯びると指摘した。
人の行動を制約する組織の管理者には一般的に安全配慮義務があるが、高裁は安全確保義務を「（安全配慮義務とは）性質が異なる」と位置付けた。
学校と教委に安全確保の組織的取り組みを強く求める背景には、学校教育法による就学義務と通学区域制の存在も大きい。
学校での安全を確約できなければ、児童生徒の養育監護を強制的に学校に委ねる義務教育の正当性が否定されかねないためだ。
「学校と市教委には平均より高いレベルの防災知見を得る義務があった」「危機管理マニュアルの作成過程で津波への危機意識が薄い住民を説得し、互いの避難行動の調整を図る義務があった」。
学校保健安全法に基づき高裁が示した高い義務のハードルに対し、被告の石巻市と宮城県は「法の規定は努力義務にとどまる」と譲らない構えだ。
同法については、一審仙台地裁も「定めるべき具体的な（対策）内容の規範が示されたものではない」と判示した。
最高裁の判断は同法の解釈を巡る初判例となるため、教育現場の防災対策に決定的な影響を与えるのは確実だ。 >>779
＞・なぜか息子が死んだのは学校のせいだと提訴
？
そりゃ学校の管理下で死んだんだから、学校のせいでしょ？ >>784
津波はここまで来ないって自分で子供に言ってるのに？ >>779
＞震災の２日前に、過去の経験から「地震が起きても津波はここまで来ない」と子供達に話す
この部分のソースくれないか？ ＜大川小訴訟＞「命に向き合って」 遺族、市の上告方針に疑義
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13014.html
石巻市大川小津波訴訟で亀山紘市長が上告方針を示した７日、原告の児童遺族は行政の判断を冷静に受け止めつつ、失望感と無念さをにじませた。
「子どもの命に向き合ってほしい」。
上告の可否が委ねられた８日の市議会臨時会を切実な思いで見守る。
「未来の子どもの命を守る判決に対して何が不服で上告判断に至ったのか。疑問と憤りを感じる」
大川小６年だった長男大輔君＝当時（１２）＝を亡くした原告団長の今野浩行さん（５６）は、報道各社の取材に率直な思いを語った。
亀山市長が挙げた上告理由については「判決には東日本大震災を予見しろとも、専門家のような知識が必要だとも書かれていない」と疑義を呈した。
６年の三男雄樹君＝同（１２）＝を亡くした佐藤和隆さん（５１）は「未来の子どもたちを守る礎となる画期的な判決だった。上告は残念というより悲しい」と嘆いた。
３年の長女未捺（みな）さん＝同（９）＝が犠牲となった只野英昭さん（４７）は南海トラフなどの大地震が懸念される中、「このままでは、また同じ悲劇が起きてしまう」と危機感を募らせ、こう訴えた。
「判決文を読めば、何が問題で今後どうすべきか分かる。議員一人一人の良識ある判断をお願いしたい」
６年の次女真衣さん＝同（１２）＝を失った鈴木典行さん（５３）は裁判には参加していないが、高裁判決の意義を高く評価する。
「市側が裁判継続を理由にして学校防災が進まない状況ではいけない」と、審理の長期化を懸念した。
２０１６年１０月の一審判決後、市議会による控訴関連議案の採決は遺族約２０人が見守った。
「震災で亡くなった子どもの命、今生きている子どもの命、そして未来の子どもの命に真剣に向き合い、同じ悲劇を絶対繰り返さないという使命感を持って採決に臨んでほしい」
今回も団長として採決を見守る予定の今野さんが、原告の思いを代弁した。
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/05/08/20180508kho000000017000c/001_size4.jpg 大川小訴訟、市が上告方針 原告「議員の良心信じる」、臨時議会の行方注視
http://www.sankei.com/region/news/180508/rgn1805080052-n1.html
東日本大震災で児童と教職員８４人が犠牲になった石巻市立大川小の児童の遺族２３人が市と県に損害賠償を求めた訴訟の仙台高裁判決を不服として、７日、上告する方針を表明した同市。
これを受け、遺族が記者会見し、原告としては現時点で上告しない方針を示す一方、「議員の良心を信じる」として８日に開かれる臨時議会の行方を注視し、対応を検討する考えを明らかにした。
「率直に言って残念だ」
記者団に対し、原告団長の今野浩行さん（５６）は淡々と切り出した。
亀山紘市長が上告する理由を「震災は想定できない大災害だった」と発言したことに対して、「震災を予見せよとは判決に書かれていない。ちゃんと読んだのか疑問だ」と語った。
震災当日に大川小で何があったのか、事実解明を進めたい当初の考えは変わらないものの、裁判が長引けば原告団の精神・肉体的負担が懸念されるとし、
「市教委との対話や生存教諭の話を聞く方向に早く進みたいが、最高裁での審理となれば震災から１０年以上になる」と危惧する。
これまでに原告団は上告しない方針で一致しているが、今後の動きは臨時議会の採決結果や県の動向を見て検討するといい、「議員の良心を信じる。今はそれしかない」と冷静な口調で語った。 >>785
今野さんの家は大川小学校より上流にあるんだけど
「災害の研修を受けた教師ですら、津波が来ると思っていなかったのに
一般人である人は津波が来る事を予見しておくべきだ」という主張ってことでおｋ？ >>785
今野団長の息子、今野君っていえば
生存児童証言にもよく名前出てきていて、最初に山に逃げて連れ戻されたうちのひとりだし
山に逃げようと訴えてた児童としても今野君と佐藤君ってはっきり名前まであがってて
それでも山に行かせてもらえず亡くなってるんじゃん
只野くんも今野くんの襟を引っ張って一緒に逃げようとしたと言ってる
親としてはたまらないでしょう >>788
遺族ですら一審の予見ガーを支持してないな >>786
子どもたちに死をもってでも償おうとする浩行さん。
そこまで自分を責めるのには理由がありました。
震災の２日前大きな地震があったため浩行さんは家族会議を開きました。
その時過去の経験から地震が起きても津波はここまで来ないと子どもたちに話していたのです。
https://goo.gl/kHDMu3.info 子が死んだのは地震による津波だろうが
他人のせいにするんじゃない
こんなので金を得ようなんて性根が腐りきっとるわ ろくに事情も知らいないのに遺族を叩いてるアホがいると聞いて飛んできました
どう見てもただの池沼です
本当にありがとうございました なんか逃げ場のないような場所に学校建ててるし少しくらい払ってもいいんじゃない >>796
学校裏に逃げ場があるのに、そこに逃げようとした子供を捕まえて津波に突進させたんやで 普通の賠償金＋14億だから。。。
もらいすぎだろキチガイ遺族。 >>779
震災当日に大津波警報を聞いた上で津波は来ないと家に留めてたわけではないんだよな？
なぜかもなにもw
学校側の指示で子供が死んだんだから提訴してもおかしくない
息子は山に逃げたいと教師に訴えたのに
実際勝訴してるんだから裁判所が認める過失があったんだろ 教師たちは地震の直後に死んでいて、多くの児童たちの魂を渇望する
悪霊に取り憑かれていた。
そう考えると、付近住民や児童の父兄や市の広報車の警告を無視して
校庭に1時間留まり続けたことも、留まり続けてあげく津波が良し寄せる
堤防に向かって児童たちを引き連れて行ったことも説明が付く。 マニュアルは絶対正しい
逆にマニュアル以外の避難をして生き残った罪は重い
マニュアル以外の災害は絶対に発生しないと定められている
法治国家なんだから法律やマニュアルを守れば絶対に死んだりすることはない
いかなる状況下でも法律を破ることは許されない >>792
父親がなんて言おうが子供は賢くて
今野くんは、山に逃げて連れ戻されてるし、先生に山に逃げようって訴えてる
児童として出来る最大限の努力をしても川に連れて行かれて亡くなってる 揺れでも堤防が損壊する事を想定するのに
三角地帯経由で20分もかけての移動を、模範の避難マニュアルとして挙げたのか >>799
教師も地元住民に訴えてるんですが
そう言うのも含めて事前準備が大事だって判断だろ 霊とかそんなもんあるかww
子供の死すらパチンコ代に換えたい人達の集団
人相見たら分かるだろwww >>805
堤防が崩れるほどの揺れなら先に山が崩れてるよ
あと堤防が崩れても平時の水量じゃ対して浸水なんかしない >>807
お前にとっては家族はパチンコ代程度ってことだよな 真実が知りたいから損害賠償請求する意味がわからん。
彼らが知りたい真実ってなんなのかね。
学校が悪いんだから金出せやって言われたほうがよほどスッキリする。 団体行動大嫌いだから自分に置き換えるとゾッとするわ
点呼より先に逃げたいタイプ >>806
地元住民は教頭の上司じゃないし
強制力を持ってたわけじゃないからこの児童の立場と一緒にするのはおかしい >>810
市教委側が一方的に遺族への説明会終了した以上
裁判起こす以外に道がないからな >>809
今野さんは仕事辞めて新しい子ども作る費用も請求してるんですが
>原告側は不妊治療費や、今も見つかっていない子供を探すために仕事を辞めたことによる逸失利益などを求めたが、
>判決は「因果関係を認めることはできない」として、これらを退けた。 で、キミの主張は
「遺族は津波を予知しておくべきだった。
でも、学校は津波を予知しなくても良いし
津波に向かって生徒を突進させても、問題なし」
ってことで良いんだよね？
なんでそんなに教師を庇いたいの？
それとも遺族を叩きたいの？ >>815
原告団長を貶める書き込みばっかりしてるけど
なんか恨みでもあんの？ >>816
子供を３人失って不妊治療費を学校に請求することに、
気持ち悪さを感じないならそれでいいよ >>819
さすが、何が何でも遺族を叩きたい、という執念がある人は視点が違うね。 >>819
息子当人はしっかり避難行動して先生に訴えても亡くなったんだから訴えて当然といろんな人が書いてるのに
それは完全スルーな時点でアレな人だね ＜大川小訴訟＞上告方針 石巻市議会賛否競る 県議会あす全協の見通し
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_11020.html
石巻市大川小津波訴訟の控訴審判決を巡る市の上告判断は８日、市議会臨時会の採決に焦点が移る。
市は上告提起に関する議案を提出するが、賛否の行方は予断を許さない状況。
市議選（１３日告示、２０日投開票）を目前に控え、議員の発言や判断が注目される。
宮城県議会は９日に全員協議会を開く見通しで、臨時会招集の可能性を探る。
「非常に重大な案件だ。各議員はしっかり判断してほしい」。
亀山紘市長から臨時会の申し入れを受けた丹野清議長は７日、報道各社の取材にこう語った。
市議会はニュー石巻（１３人）、石巻復興の会（６人）、創生会（５人）、公明会（３人）、共産党市議団（２人）の５会派で構成。
議長を除く２９人で採決され、河北新報社の取材では７日現在、少なくとも１６人が態度を固めたとみられる。
賛成、反対は各８人で、残る議員は賛否が不明か「検討中」だった。
控訴の際には市の提案に賛成した議員が「最高裁で勝つのは不可能に近い」と頭を悩ますケースもある。
会派で賛否を決めたのは公明会のみ。
宮城県議団と足並みをそろえて反対する方針。
共産党は県議団が７日、県に上告を断念するよう申し入れたが、市議団は「上告理由を聞いて判断する」として独自に結論を出す。
ニュー石巻と石巻復興の会、創生会は個々の判断に委ねる。
地裁判決と異なる判断基準を示した控訴審判決を受け、反対議員が態度を変える動きが出ている。
採決方法も注目される。控訴関連議案は起立採決で行われたが、市議選を前に無記名投票を求める議員もいる。
「議員が責任を持って判断すべきだ」との意見があり、結論は流動的だ。
県議会は７日、県から全員協議会開催の申し入れがあったことを受け、会派会長懇話会を開き、９日に全協を開く方針で一致した。
一部会派は臨時会の招集を要望。
中島源陽議長らが８日、村井嘉浩知事に臨時会招集が可能かどうかの検討を求める。
懇話会は臨時会を巡る議論を中心に異例の約１時間半に及んだ。
みやぎ県民の声の藤原範典会長は「各議員が見識に従って賛否を明確にすべきだ」と主張。
上告期限は１０日で「日程的に難しい」との意見も出た。
公明党県議団の庄子賢一会長は「本会議で採決し、議員個々の考え方を明らかにすることが基本だが、時間的に可能かどうか」と漏らした。
市の上告方針には各会派の意見が交錯した。
最大会派の自民党・県民会議の菊地恵一会長は「石巻市の意向を最大限尊重する。市議会の判断を見守りたい」と話した。
共産党県議団の遠藤いく子団長は「控訴審判決は事前防災を中心とした重要な指摘がある。子どもの命を守る学校防災に転換してほしい」と訴えた。 >>814
それ努力義務だろ
生徒の安全確保を最優先するのが当たり前 会派別議員紹介
http://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/30101000/4084/20140602161747.html
会派別議員名簿（平成29年4月26日現在）
ニュー石巻 13人
会長 阿部欽一郎
副会長 阿部久一
副会長 木村忠良
幹事長 遠藤宏昭
副幹事長 阿部利基
会計 高橋憲悦
会員 阿部正春
会員 奥山浩幸
会員 楯石光弘
会員 大森秀一
会員 佐藤雄一
顧問 森山行輝
相談役 安倍太郎
石巻復興の会 6人
会長 千田直人
副会長 西條正昭
副会長 近藤孝
幹事長兼会計 後藤兼位
副幹事長 阿部正敏
会員 阿部浩章
創生会 5人
会長 青山久栄
副会長 首藤博敏
幹事長 千葉眞良
会計 山口荘一郎
顧問 高橋栄一
公明会 3人
会長 伊藤啓二
幹事長 渡辺拓朗
会計 櫻田誠子
日本共産党石巻市議団 2人
団長 庄司慈明
幹事長兼会計 水澤冨士江
無会派 1人
丹野清
（注）丹野清議員は、ニュー石巻に所属しておりましたが、議長就任により無会派となりました。 真実が知りたい。とりあえず不妊治療費もよこせ。
え！？
てか司法も退けた謎要求だろ。 ニュー石巻 13人
○ 会長 阿部欽一郎
○ 副会長 阿部久一
○ 副会長 木村忠良
○ 幹事長 遠藤宏昭
Ｘ 副幹事長 阿部利基
Ｘ 会計 高橋憲悦
○ 会員 阿部正春
○ 会員 奥山浩幸
欠 会員 楯石光弘
○ 会員 大森秀一
－ 会員 佐藤雄一
Ｘ 顧問 森山行輝
Ｘ 相談役 安倍太郎
石巻復興の会 6人
○ 会長 千田直人
○ 副会長 西條正昭
○ 副会長 近藤孝
○ 幹事長兼会計 後藤兼位
○ 副幹事長 阿部正敏
－ 会員 阿部浩章
創生会 5人
○ 会長 青山久栄
○ 副会長 首藤博敏
○ 幹事長 千葉眞良
Ｘ 会計 山口荘一郎
Ｘ 顧問 高橋栄一
公明会 3人
Ｘ 会長 伊藤啓二
Ｘ 幹事長 渡辺拓朗
Ｘ 会計 櫻田誠子
日本共産党石巻市議団 2人
欠 団長 庄司慈明
○ 幹事長兼会計 水澤冨士江
無会派 1人
議長 丹野清
辞職 1人
Ｘ 黒須光男
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/05/03/20180503kho000000126000c/001_size4.jpg >>820
不妊治療は一審で却下されているぞ
当然だけど >>554
本当、そうなんだよなあ。
裁判官は、審理を始める前に、この時の映像を見てから冷静に始めるべきなんだ。発災前の当時の空気はどうっだのかってね。
いま、子供が亡くなった無念だけが何年たっても心から消えず、この大災害の部分だけが薄れてきているのなら、それは災害の記憶の風化だ。風化させてはいけないんじゃないのか？ >>825
子供のうち小学校で被災したのは１人だけ
あとは自宅で被災と言うのに謎の治療費請求
しまいには何をあてにしているのか知らないが、仕事を辞めてしまう始末
他の遺族の参加が少なくなるのは当然 当日、教員の津波特攻に参加しなかった児童27人の、ほとんどが助かっている 一方、教員の津波特攻に同行し巻き込まれた
児童の大部分は死亡 この数字では、教員の判断・市長の判断が正当とは言えないね こう言うの、法律あっても機能しないよね
きちんと相互で確認しあったり牽制したりチェックする体制にしないと
何年かたてば日本中また忘れて同じことが起きるだけだと思うよ
法的にどうあれ、所詮教師だろうが大企業だろうが、根底の意識は市民一般と変わらないもの
今日も都会では嫌々ビルの防災訓練に参加する人ばかり。まだやるだけマシかもね >>829
もう、そういう個人叩きでしか遺族を攻撃できなくなっちゃったのに
それでも必死で遺族叩きをする、涙ぐましい努力だけは評価するわ
でも話のレベルが違いすぎないか？
一方では子供を亡くした親を個人叩き
一方では、子供を大勢死なせた学校・市教委を法律上の観点から追及
やってることがあまりにも浅はか
人間性なのか知性なのかは知らんけど
自分のやってることが省みられないって、色んな意味で「末期」だよな 津波の避難場所を校庭にしたのが過失なんだろう。
大津波警報を聞いたのに校庭にとどまったのが過失
2つの過失があったから児童はなくなったという結論だけど、すげえ厳しいねえ >>828
スマトラ島沖地震の大津波ってそんなに前の話ではないぞ。実際、釜石市では防災教育で使ってたし 高裁は学校から20分で行ける海抜20メートルの高台を津波避難場所と指定しといて
地震後に出た大津波警報を受けて直ぐにこの高台に避難すれば犠牲者はいなかった
と言ってるんだぜ。100点満点の避難行動だと思うわ >>832
叩きも何も普通に訴訟を起こした根底にあるぞ
いくら綺麗事を主張したところで目的は明らかだからな >>836
裁判のシステム上、お金に換算するしかないんだから仕方ないだろ。お上に楯突くなって思想なら知らんが
ちなみに、低額訴訟だと争わず公判を開かせず金払って終わりにされて何も明らかにならない
なのでこの手の裁判は相手が受けて立たざるを得ない金額にするのが必須 >>837
津波で子供を失って喪に服してるなら同情するけど
新しい子供作るからその費用よこせって気持ち悪すぎやしませんかね 津波が来ると思ってない人間に何をしろと？
思ってないからあそこに学校を作り子どもを通わせめでたしめでたしじゃん
親や裁判官が津波を予見できたなら被害が出ないようにすればよかった 津波で家を失った方には、市が家の再建費用の一部を出しているよ >>839
>>257の例でも行政も地域も津波は来ないと思ってたが、学校は避難を決断した
大事をとって避難しても損はしない。チキンレースしても得はしない >>834
スマトラとどう脈歴があるのか知らんが、3.11前には「津波が来る！」と思った人はあれど「スマトラみたいになる！」とは多くの人が思わなかっただろ？
いま震災から7年たって、だれも想像し得なかった大災害だったという意識が薄れてきているんじゃないかと思うんだ。事前計画の不備はあったにせよ、揺れが収まった次の瞬間に隊列を組んでバットの森に移動を始める、なんて無理だよ。
もちろん、次からはそうしなければならないことは理解している。前回もそうすべきだったから14億払え、あまつさえ専門家の被害予測を疑え！はないわなあ。 >>837
その何も明らかになっていない一審の後で、控訴阻止のちぐはぐな謎行動をしたのが原告だぞ？ >>842
優柔不断だけど山に逃げようとした教頭なら事前にマニュアルがあればそれに従ってた可能性もあると思うけどね >>793
確か先に逃げてる子を呼び戻したんじゃなかったっけ？ >>842
避難できなかった人より避難できた人の方が圧倒的に多いんですけどね。死者の大部分がお年寄りと介護の家族
東北沿岸に住んでりゃ津波を想定するのは生活の一部。明治三陸、昭和三陸と近代でも津波が来てるのだから
そして、明治三陸、昭和三陸が最大値でない、というのは当然のこと
だから他地域では過去の浸水エリア外でも避難に成功してる >>798
何だやっかんでるのか。子供を殺されたんだから、当たり前の事だろ。 >>839
その理屈なら避難訓練なんて必要ないな
津波来ると思っていなかった
火事が起きると思っていなかった
で、学校は責任ないと言いたいだけだろ >>845
折角逃げてる子を呼び戻して殺してしまったんだよなあ。 >>848
学校は子供の命を預かってるんだから、預かってる間責任は重大だよね。 >>843
二審以降やっても教務主任が出てくる見込みがなくなってたからね
彼は教育委員会の名誉を守るために恐らく墓場まで持っていくつもりだろう。本人の意思かはわからんが
一審で校長があれだけゲロったんだから何も明らかになってない訳じゃない >>781
そうだね。
誤った判断を犯した現場の先生、教頭、校長だけでなく、
ここへは津波は来ない、逃げるなら三角地帯だと無責任な発言や干渉をして、現場を混乱させた区長を含む住民たち。
事前にマニュアルを整備しなかった学校、指導を怠った教育委員会、ハザードマップに津波の避難地区に指定していなかった市、県、それを指摘をしなかった専門家、国、全てが加害者だから、全ての加害者が断罪されないといけないね。
関わった大人たちの全員のせいで子供達が殺されたんだから。 >>846
元々高齢者が多い土地だし、平日昼間の在宅率を考えたら高齢者が被害に遭う確率が上がるのは当たり前 >>846
何をもって避難が成功というのかは基準が曖昧なのであれですが、
1ヶ所でまとまった人数が亡くなった「悲劇」として報道されたものなら失敗といえるのかも
ただ、そういうのは大川小だけではないんですよね
いくつか訴訟になっているものがそうですけど、そのまとまって亡くなった人たちの津波高さの予想感覚の低さや
危機感の足りなさといったものがあったことも確かなんです
大川小の地区の人はおそらく誰一人として、大川小の屋根までの高さの津波が来るなんて思ってなかった
その中で、裏山に登ろうと言っても理解が得られないから「悲劇」は起きたという事でしょうね >>854
ノホホンと低いところに生徒を集めて大量殺人を犯した教師は、いくら叩かれても仕方がないよね。
自分が死んだのは自業自得だけど、生徒は殺人の被害者。 想定外というのは七十七銀行女川支店レベルじゃないと無理
あれは10mの屋上じゃなくても時間内にたどり着ける高台（女川町立病院など）や避難ビル（女川消防署、女川商工会館など）はほとんどアウトだったんだから詰んでる
とくに16mの高台にある女川町立病院が1F天井まで浸水してしまっては正直どうしようもない >>856
そのノホホンとした場所が地区住民の津波避難場所だったでしょ
そこにすら津波は絶対に来ないと言い張ってた人もいた
海抜1～2メートルしかなかったのにね
被害を受けた記憶がない人しかいなければ、そういうものなんでしょう 原因は地震による津波 自然の摂理
教員があたかも加害者であるかのような書き込みは厳に慎むように 14億もの税金を強奪しようとする盗賊と、それを守るための市民の戦い 原告に支払う莫大な費用賠償金って結局、市民の税金なんだよね
一部の津波被害遺族に莫大な税金が費やされる事に対して、納税者の一般市民はどう思ってるんだろ… ところで、大川小の地区には神社とかなかったんですかね?
多くは高台に建っているので、避難場所になってるところが多いんですけどね >>782
ここでも散々指摘されていたことなのに、誤解を招く報道や一部のアホな災害関係者が煽って市長の言い訳を提供しちゃったからね。
特に悪質なのが牛なんとかっていうアホ。 >>849
そのあたりは何とも不運だったとしか
全ての原因は津波 >>863
何か慰謝料をもらう事が悪、みたいな書き込みだな。教師擁護派はそんなヤツが多いけどな。
子供を殺されたんだから、慰謝料を貰うのは当然の権利だろ。公立の小学校での事件だから、
税金から払われるのも当たり前だし。
５ちゃんでは、慰謝料を貰う被害者を叩くのがデフォみたいな部分はあるけどな。 >>869
不運とは思わん。高い所に逃げてる生徒まで呼び戻して、他の生徒と同じ様に殺してしまった
教師が悪い。 これなぁ…Ｍ9.0は誰にも想像出来ないわな…
つって責任無いかと問われれば…つれぇわ 教師には津波を想定したスキルが要求されるからな
後からなら何とでも言える
被災すらしていない裁判官様は特に ３／１１より前からM5クラスの余震が
頻発してて、校長・教頭は津波対策の
話もしてた
門外漢は３／１１にいきなり大地震＆津波
が来たと思ってるよな まあ上告する事により、判決が確定するわけだから見守るしかない。
議会には上告を期待するよ。 >>874
あの規模のものを想定して人はどれだけいたのだろうか >>865
大正時代の地図で追波川（現・北上川）右岸河口付近に神社は見事にない
ttp://www.orion311.com/pics/otuki-map/2017ootuki-map-bubun01-1500.jpg
右岸で一番河口に近い神社は横川（福地）の八幡神社 >>839
大津波警報出てたじゃないか
震災前には来ると思ってなくても当日高台避難呼びかけられた時点でそれに従えと >>861
やり場のない怒り、悲しみを教師にぶつけているヤカラの多いこと多いこと。教師はストレス発散マシーンじゃねーんだ。 不備がたくさんあったからあれだけの数の犠牲者が出たんだろう
なにが上告だ
なに考えているんだ >>883
あの震災での津波志望者は何人いたんだっけ 左岸には五十鈴神社、熊野神社、釣石神社などがあってほとんど助かってる（橋浦の愛宕神社は少し怪しいが）
右岸は不気味なくらい神社がない。何かを意味してる感じはする >>861
加害者も加害者。大量殺人者なんだけど。 原告に賠償を与えるというより
この学校の職員の教員=公僕
それにに限らず、南三陸でもそうだけど 公僕死亡者への遺族年金等を一切はく奪すべきだよね
異常自然災害なのだから
少なくともそういう観点での公平性の担保は必要だとな >>882
「教師」を「接客業」に変えても成り立つなその文章 ５ちゃんで「すべきだよね」って主張しても
何も変わらない >>858 よのなかはねー 結果がすべてなのだよ まぬけ >>892
お前が生まれてきたケッケ責任を負うのはだれなの？ >>892
能天気なお前を存在させたやつの責任をお前はまず問うべき >>894 ケッケ責任？ オマエ日本語おかしいぞ ケケケケケ >>875
最高裁、なんか逃げる気がするなあ。
最近、マスゴミ様の顔色うかがいみたいな判決が多いしね。受理して審理したら、高裁判決支持だと将来にわたる過剰防災負担を国民が背負うことに、逆転判決だとマスゴミの「先生の言うことを聞いていたのに！」の大合唱。
こりゃ、上告案件ではないなどと敵前逃亡するが上策。
あるいは、外国人参政権判決みたいに、傍論で主文に込められなかった裁判長の思いとやらををぶちかまし、ガス抜きするか。 >>902
最高裁はこんな自明のことに関わってる時間はない
棄却だな これが最高裁で認められたら前例になって今後何かあったら大抵のことは教師のせいに出来るな
もう教師なんてやってられなくなる >>894 あら？ ケッケ責任を負わない負け犬 どーした？ ケケケケ >>782
なるほどねえ、宮城県沖地震の対策をしていれば、大川小学校の児童が亡くなることもなかった訳か。
大川小学校教員一同が宮城県沖地震に対して無策だったことで起きた人災だなこれは。
宮城県沖地震が来ることもそれに伴い、
河口からわずか200mの大川小学校に津波が来ることも予想はついていたのだからな。
地震が起きれば堤防は沈下したり崩れて機能しない場合も有ると予測されていたのだし。 >>782
判決文全文がなかなか出てこないのは、こういう変な判決だからなのか？と言いたいほど変な論理だな。
これまで、話題にも上らなかった堤防の沈下、破堤？これまでの宮城県沖地震でそんなものが起こったのか？たびたび話題に上ったか？
栗駒高原地震で地滑りが起きたことの方が、東北人の心に深く刻まれている。裏山避難をためらった心理の根底でもある。 >>910
判決文自体は裁判所に行けばもう閲覧できるんじゃないか？
裁判所ネットに上がるのは判例なので個人情報にあたる
当事者の名前とかを変更したりする作業があるんで別に遅いってわけじゃない 自民党が人気取りの為に「ご子息を亡くさられた遺族の方に賠償金を支払います」って言い出すかもな
これで中高年が騙されて安倍首相の支持率UP >>908
高裁の名物裁判官もそうだが、なぜそんな馬鹿理論になるのか意味不明
結論ありきだから普通に考えたらおかしいことばかり >>906
そうだな。いじめ、不登校、学級崩壊、校内暴力、不審者、部活顧問のサービス出勤、モンスターペアレント、学校行事の騒音問題…なんでも教師のせいにしてれば解決だ！ >>879
ありがとうございます
小さな集落でも結構あったりして、旧暦の特定の日に住民が集まって拝む日があったりするものなんですが、
無いんですね
三世代同居の家も多いと記事でちらっと見たので普通にありそうな気がしたんですが、
そういう神社のようなものを建てられないくらいの軟弱な高台しか近くになかったのかもしれませんね
そうだとしたら、避難できないわけですね >>915
やるなら枝野や玉木だろ。
でもモリカケ日誌セクハラで忙しいからなあ。 >>902
逃げるもなにも最高裁が最高裁の判断基準で差し戻しをするような要素が無いんだもん
別の判断と言ってるのは負けた行政側だけで
一審で遺族側が不満に思ってた事前の不備に行政側が踏み込まれただけ
そして最高裁は基本的に事実認定に関わらないし、差し戻すに足る何かを行政側は持ってない
このままだと形はどうなるかわからんけど行政の敗訴はほぼ確実だと思うよ >>917
このチーズチジミのアレルギーで児童が死亡した件
確認しなかった教師も悪いけど、
親が用意した簡易早見表にチジミがあったかのも事故死を起こした原因なんだよね。
アレルギーを抑える注射を学校側が打つ打たないでも揉めた。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/feature/life_topics/article/45199/ 4月26日にはワンサカ湧いていた「事実認定は最高裁はしないから上告できるわけがない！」厨が、上告が現実的になされようという今、すっかり鳴りをひそめてきたね。
元気出せよ！今日明日が勝負だぜ？マスゴミを巻き込んで、「子供の未来ガー」「先生の言うことを聞いていたのにー」と合唱し、議員に圧力をかけるんだ！ 家族も死んだ生徒はどこにいても死んでたな。
学校の被害者という見方はできない。 いま津波警報が出たとする。
おまえら高台に避難するか？ 原告長が誠意とは言葉でなく金額、自身の賠償金は全額寄付するでいいのにな
楽して得た金はいずれ悪い方向に行くね >>926
そりゃ当たり前やろ
真夜中でも10分以内に家出て原付で高台目指すわ >>926
海のすぐ近くですが、すでに高台にいるので避難はしないですね
地区の避難場所が今いるところより低いところですし >>929
3.11前の釜谷地区住民「川のすぐ近くですが、ここには過去、津波が来たことがないので避難しません。てか、地区の避難場所がすぐ先の大川小学校ですし。」
あんまり変わらない。 あの当時に生き残ったアホ教師を逮捕して徹底的に取り調べればよかったのにな
自分らの判断ミスで大勢の子供を殺しておきながら
「俺も死にかけたんだから別にいいだろ、わざとじゃねぇよ」が通るのが凄いね >>926
可能ならば当然そうする。在宅時と職場の指定避難所は2階建て屋上なしの小学校だけど無視して8階建ての市役所第四庁舎に逃げる
外回り時はある程度決めてあるが、一カ所だけ地震発生時に居たら高台まで逃げる猶予がなく詰む場所がある。それは運が悪かったと思うしかない >>930
私の地区の避難場所は海抜30メートルくらいの高さにありますよ
さすがに、海抜1～2メートルの位置に避難所があるなんて信じられないです
というか、大川小の児童の話ばかりしてますが、周辺住民も大勢亡くなってるんじゃないですか? まぁ、東日本大震災の際は避難しようとしてたら内陸に右折する道はどん詰まりな上、直進も橋が通行止めで袋小路になってしまい
前にも後ろにも進めず周囲に高台もないという状況に追い込まれて敢えなく車ごと寒中水泳する羽目になりましたけどね
塩釜亘理線を走ってた時点で割と詰んでたってこと。普段からケチらず東部道路使ってれば良かったと思ったが後の祭り >>936
車載カメラ映像で、地震の瞬間から市街地の渋滞、交差点の向こうに津波で流れる車があらわれ、カメラの載った車自体も津波に流されどっかの家の軒下に流れ着く…ってのを見たことがあるが、あんな体験をなさったのだな？ 海抜が１メートルでも海から4キロ離れたら津波に疎くなるがな
これは仕方ないことだよ。誰でも似たようなものだわ >>926
ここに書き込んでいるような面々は、教師糾弾派・擁護派ともども避難するんじゃないの？意識高い系。
問題は、こういうところに縁のない、その他大勢なわけで… >>767
住民馬鹿にしてんのか？
住民とは言えど退職教員とか大学教授とかいるんだぞ
定義不能な住民の知識レベルより高い知識ってなに？ >>937
>>940
こんな街中じゃなかったけどね
てかNHK名取川空撮の最初のほうに映ってる「幹線道路」の車が流されるところ
あれのもうちょい画面右、方角では北側にいました。
内陸に向かう細い道は全て東部道路の築堤に阻まれるので逃げ道は多くなかったのよね
おまけにもっと手前の交差点では大型トラックが無理に曲がろうとして引っかかってたし これが最高裁で認められたら
犠牲者遺族が役場、警察、消防の避難指示が悪かったから犠牲者がでたと
訴訟だらけになりそうで怖いわ。
朱に交われば赤くなるでないが日本がヤバい 確実に起きるだろう大地震では予想される犠牲者が想定されてるんだけど
こんなのと行政の対応はどうなっていくんだろうね。
自然災害を人災だと言うのは厳しすぎるだろう >>931
判断ミスしたのは教頭や校長
生き残った先生は山へ登ろう派 >>943
訴訟って全部認められる訳じゃないぞ
不合理なものは敗訴するから安心しろ >>944
犠牲者数はできるだけ減らすべき
その努力を行政がしろって判決 ●校長が地裁で証言した事実
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。
Janeの表示がおかしい 裁判所が災害対策マニュアルを作成しろ。めんどくせーな。 >>950
それは司法の仕事じゃないな
三権分立からやり直し 釜谷地区、突出してますね
住民数466人中179人がお亡くなりになってたんですね
年齢の区切りが大雑把ですが、
15歳未満49人中27人 55.10%
15～64歳277人中68人 24.55%
65歳以上140人中84人 60.00%
総数466人中179人 38.41%
15～64歳だけみても、死亡率24.55%なんて他のどの地区にもありませんね >>943
学校の先生は児童に対して法に基づいた義務があるけど
一般人は避難は自己責任でしょ そりゃあ、津波に警戒心がない地域なんだから犠牲者が多くなるのは当然だろうな
警戒してない地域に津波が来れば犠牲者が多く出るがな >>954
これだと無理ですね
大人に危機感がまったく無い、無いからまともな避難行動もしてなかった
だから大勢が亡くなってるんですよ
釜谷地区で助かった人に聞きたいです、どこに避難していたのか 大人が死んでるから児童も死んでいい
そんな理屈はないな 津波を警戒してない地域に津波が到達したら犠牲者が出る。
警戒してないのが過失だという高裁の裁判官は頭が沸いてるんだろうな >>958
大人がしっかりしていないから児童が亡くなった
それは教職員だけに限らないってことが数字を見ただけではっきりとわかりますよ
大津波なんて来るわけがない、避難なんてするだけ馬鹿らしいくらいの意識です
その意識を15～64歳あたりも持っていたから死亡率が高いのが致命的ですね >>906
いや、教育のプロであって防災や避難のプロじゃない教師には無理だ
行政/学校に責任ありとなると、今後は全ての学校に来るか来ないか解らない天災に備えて防災の専門家を常駐させる
税金だっていくらか投入されるだろう
天災は裁判で審理する問題じゃないと思うがなあ 津波特攻に参加しなかった大川小２７人の児童の、ほとんどは助かっいる 誤誘導の教員の罪はあまりにも大きい >>961
大人がしっかりしていない（含行政）
それを問われた裁判 津波を到達を経験しないで亡くなって逝くような地域に住んでたら
津波を警戒するわけがないじゃん。警戒する必要もないがな。そう思わないかい >>957
平日の昼間だから、学校や職場など元々いろんな場所に外出していたんじゃないか？ >>967
原告側も裁かれるべきかもしれませんね
大津波に対する備えが釜谷地区には最初から存在していなかったことを知らなかったはずはないですから >>968
今まで津波が来てない地区でも
高台に逃げて助かった人はいる >>962
教育のプロは大地震の後、水辺に近付くなと教える立場。
教育のプロなら与えられたマニュアルを放置することはしない。 津波に危機意識がない地域に住んでるのに
20メートルの高台を避難場所に指定してないのが過失に当るとか
裁判官は頭が沸いてるわ >>969
それなら実質的な死亡率はさらに高いってことになりますね
地区に残っていた人の多くが正しい避難行動をせずに亡くなった、そういう結論になります >>976
ラジオやテレビで言ってたし
３／１１より前からM5クラスの余震が
頻発してて、校長・教頭は津波対策の
話もしてた
門外漢は３／１１にいきなり大地震＆津波
が来たと思ってるよな 生徒の誘導が間違っていたか、やむおえなかったかは裁判で最後まで判断してもらえばいい
誘導した先生もなくなっているんだから・・
先生が自分だけ生徒ほっぽり出して逃げた、ならともかく裁判起こして金取ろうとする遺族の方の気が知れん 天災か人災かなら 見まごう事なく 人災だ
津波と聞いて川に向かってるしな・・
バカ教師呼ばわりも付け加えてよい
まだ津波到来前に三角地に着いてたなら
こんな騒ぎにはならんとは思うわ >>975
正しい避難行動を教師・行政がしてなかった
それを問われた裁判 >>977
マニュアルに書いてない、地域住民と認識のズレがある状態での話なんて
なんの意味もないってことがわかっただけでも有益だったね >>978
遺族が賠償金もらうのが気に入らないのかな？ >>977
そうなの?ならこの地域で犠牲になった人は危機意識が低かったのかな >>981
そのマニュアル不備が問われた裁判だしな 学校管理下の児童７０人ほとんど死亡 学校管理から逃れた児童の２７名は、ほとんど助かる 教員の誤誘導は犯罪級 >>977
校長・教頭だけが津波の話をしていれば地域住民も助かるんですか?
地域住民も多くが助かっていないのに、子供たちだけ助かるなんてそんな上手い話はないです
誰が死んでもいけないから防災意識が必要なわけで、それが誰にもなかったんですよ ２審の判決は無茶なことを教師に要求してるし目茶苦茶 >>988
敗訴側は滅茶苦茶って言うんだよな
悔しいだろうが 50分も校庭で遊んでた挙げ句山に逃げる子供を引き戻して川に向かって行進して天災だとか言うコイツらの神経を疑うわ。
自己保身のくそ。 ３／１１より前からM5クラスの余震が
頻発してて、校長・教頭は津波対策の
話もしてた
門外漢は３／１１にいきなり大地震＆津波
が来たと思ってるよな 学校と言う名の人殺しと高裁で断罪されたんだぞ
違うと言うなら 先生のプライドを最高裁で
供述してみろ 無様にも知事まで能無しだしな
こいつにも 賠償金請求してやれ
こいつが避難誘導指導してた事に為る 俺は高裁の裁判官が社会とズレてると思うよ
俺が思うだけかもしれんけど >>989
学校が悪い、行政が悪いという前に、原告が自分の胸に手を当てて考えてみるべきでしたね
原告も大津波が来るなんて思ってないはずですかから
それに対する防災意識も無いはずですから 当然や！
何でも行政の責任にする奴は許せねーぜ！
有事に責任もへったくれもねーぜ
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