【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★2
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名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。
市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。
その結果、（１）エレベーターを設置しない（２）十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する（２）柱や梁（はり）を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する−の三案に絞った。
その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。
その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。
市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。
2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html
関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2018/05/08(火) 18:06:32.71
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525770392/ 入城者に忍者の衣装を配ればいいんや
あとは、誓約書をとるのを忘れずにな 左翼の障害者団体がバカ騒ぎしてるからな！
江戸時代にエレベーター無いわ！
難くせ付けやがって。 そもそもエレベーターを付けるんだったら今の天守閣のままで良いわけで
わざわざ木造に作り替える意味がないもんな 忠実な復元を目指すのなら昔の通りにする。（階段？） 足の不自由な人間は昔だって天守閣上れませんでしたし そんなに上に行きたいなら天守閣に命中しない程度に発射してもらえよ。 ジャイアントロボ（若い人にはガンダムか？）を作り手のひらに乗せてもらい天守閣へ外から
入れてもらう。 エレベーターの代替になるもの付けても忠実復元ではなくなるんじゃないの？ こういう古建築復元のラスボスは、ガイジじゃなくて消防署なんだよ
新技術でも開発しない限り
姫路城みたいなスプリンクラーだらけの無残な姿になるぞ 当然
歴史的建造物を下手に近代化改修したら価値がない ロープウェイ作るとか、
横に観覧車付けるとか、
天守閣とは別にエレベーター塔を建てるとか、 面倒臭いクレーマーが未だにグダグダ言ってるな
諦め悪いわ >>18
消防は規制大好きで全て破壊しまくるからな
木造三階建てとか四階建ての老舗旅館とか消防のせいで消えた さすが河村、変な団体のクレームを押し切ったな、まあ支持率高いしな。 時代劇でよく見かける井戸から水汲む時のコロコロを天守閣につければいいだけじゃん
登りたい奴はそれでコロコロ登っていけばいい 今から作るピカピカの新築でエレベーター無しはあり得んだろう…。
それに今から作ったのでは、仮に史実に忠実なイミテーションを作ったとしても、何百年経とうが価値は出ない。 ASIMOさん常駐させて背負って貰えばいいんじゃね？ ノイジーマイノリティーがうるさ過ぎる
なんのために復元工事やるのか考えればエレベーターなんてアホなこと言わないよ >>24
まあ人命優先という職務に忠実なだけなんだけどなw
連中に罪はない
日本人でも知らん奴多いが、日本の伝統建築って防災性能がほとんど発達しなかったのよ
燃えない事よりも、壊しやすさと建て直しやすさを優先した建築文化だから アンコールワットもピラミッドもないのだし
エレベーターは不要だよ だいたい、城ってバリアの塊だからな
健常者でも新造天守閣の最上階まで行くのに疲れるだろうね ＞史実に忠実な復元
うそ！
観光客入れる段階で、これはできなくなる。
バカじゃね？ 障害者風情がガタガタ抜かすな
お前らは道路傷めてるんだから税金払え >>52
取り外し式エスカレーターを提案したけど、障碍者団体というクレーマーが、
エレベーターじゃないとだめだと突っぱねた経緯、もちろんシャワートイレで、
障害者対応トイレを天守閣に作れとか。 今の名古屋城のエレベーターは完全に景観破壊してるからな。あれ考えたやつホント馬鹿だと思う。 このバリアフリーの建物には窓ガラスやエアコンや電装はあるんだろ？
エレベーター付けないというのはやっぱ差別だな
税金で新築するなら誰でも問題なく使える施設でなければ認められないわな
原住民は建設差止訴訟やればいいんだよ >>35
だから、再現と言ってるのは口だけだっての。 障害があろうとなかろうと、出来ないことは多々あるもの。
手足が無くても金さえあればいけるところは多々あるが、
手足があっても金が無ければいけないところも多々ある。
なんでも平等ならそういう金のない人も、
お財布障害者とでも名付けて助けてやら無いといけなくなる。
登れない人は無理して登らずに下から眺めて楽しめば良いんだよ。
実際、登れても登らないところだって多々あるはずなんだからさ。 木造 (耐火性)
どうせ火災も地震も対策するんだろ？
そんなんで史実に忠実とか言えるのか？ 障碍者団体という障害者ビジネス、日本共産党と同じだな。 >>33
伝統工法で作ることに意味があるのよ
社寺建築と違って、城郭建築なんて新築は皆無だから
今作っとかないと技術が伝承されずに終わる
城大工は、ここ150年ほど修繕しかしてないわけで さすが田舎者ｗ
数年後に観光資源として中途半端になったことに気付くんだろうな
年寄り→天守に登れないから行かない
若者→そもそも城に興味がない 新たに観光名所として作るのにバリアフリー化しないから問題になるんだよ
今じゃ京都の寺ですらバリアフリー化進んでるくらいなのに
いっそのこと観光客は中に入れずに外から見るだけにすればいい
そうすれば少なくても障害者差別ではなくなる わざわざ税金使った名古屋城再建築で差別のオブジェを作るやなんて
名古屋は恐ろしい土地だなあ
陰湿な差別で観光客をおもてなしか >>50
江戸の築城なので木造で耐震性もある濃尾大震災もまったく問題無し、
よく調べろ、今のコンクリート製の方が耐震性が無い。 >>8
その通り。
天守に本来あるべき急な階段を登ることで、昔の殿様が毎日ここで寝起きして、登り降りしたことに想いを馳せるこが大切だと思う。 エレベーター反対って言ってる奴ってニートだろw
社内で話題になったけど、みんな概ね容認だけどな
障害者どうこうじゃなく、日本人の半分は老人なんだし、今まで納税してくれたから木造建替えなんて贅沢できんだろ
ニートは納税してから文句言え！ >>61
しかし盛大に燃えるんだなこれがw
ここ数年の新技術「耐火木造」の真価次第です 相変わらず関西の連中が暴れているな
関西には全く関係ない話題だが。 共産党名古屋市議団、ますます絶滅危惧種、危惧してないけど。 決めた人も片足不自由な人だからな
木造の意味がなくなるから 名古屋の国宝犬山城は、エレベーターはないし、急勾配の階段があるだけだよ。 吊り天井の一種ですつって
からくり仕掛けっぽいデザインにでもしとけば大丈夫やろ 昇降技術提案
中古の梯子車で良かろう。 緊急対応も出来るし。 なんでも障害者基準になると思うなよ
歴史的建造物にそんなもんつけたら景観ぶち壊しで健常者が大迷惑だな
そんな登りたかったら這ってでも登れ 昔の城は、5階建てとかにするために、強度計算とかどうやってやったんだ？
適当に柱数増やしたとかか？ 攻城兵器の移動式櫓みたいなので天守に乗り込む方式でいいんじゃね？ >>1
そもそも幕府は滅んだのになぜ城だけ復元すんだ？
シータも言ってるじゃん。
「国が滅んだのに王だけ生きてるなんて滑稽だわ」ってさ。
「徳川幕府が滅んだのに名古屋城だけ復元だけなんて滑稽だわ」 >>1
耐震工事する時点で完全復元とかありえない
かといって現存天守とは超えられない壁
かといってエレベーターもつけない
こんな粗大ゴミ作ってなにがしたいの？ｗ >>79
棟梁の経験と勘です
あとはひたすらメンテしてるので千年以上持つ
法隆寺なんかもそう >>1
>障害者団体などが反発。
忠実に再現し、資料としても後世に残したいんだろ？
何でもかんでも障害者の為に便宜を図れってのはおかしいよ 吹き抜けにして、中央で座禅をして
最上階まで浮遊するという
麻原昇降技術ってのは？ どうしても山に登りたい高齢者が背負子で担いでもらうとかあるもんね。
河村たかし 史実に忠実な木造 を支持する。 復元なら当たり前の判断
国宝姫路城にエレベーター付けるのと変わらない >>93
強力案に賛成。雇用も生み出せるしいいだろ。 >>74
これだな
古い文献しらべたら何か見つかるだろ(適当) ブランコをつければいいやんか
忍者もつかっている。 足腰の悪いお殿様は天守閣にはのぼらなかったんかな？ 内部を立体駐車場みたいな螺旋通路にして、
車いすで登れるようにしたらいいじゃない いろんな城を観に行ったけどあんまり車椅子の人とか見たことないがな 障害あるけど城に興味あるよって人がなんとかしろって言うのならまだ話しもわかるんだが トヨタが人間を背負って昇ることができるロボットを開発すればいいんだよ
空飛ぶ自動車だって作れるんだから 本丸御殿と同じなら復元された天守は土禁で備え付けの専用車いすしか使えない >>87
この前彦根城見てきたけど仮組みしながらバランス見て曲がった梁にするか真っ直ぐな梁にするか決めながら建てた感じを受けた >>88
今テレビでうつろな目の車椅子が税金だからみんなが使えるようにって
こいつら一般人並に税金はらってるのかね
もうすでに税金から援助ガッポリもらってんだろ 忍者の格好したマッチョなボランティアにおぶって貰え
そもそもお前らそんなにしょっちゅう来る訳でもねーだろ >>108
日本の伝統建築に本来設計図は無いからね
簡単な間取り決めて、現地で原寸図作ったりする程度 どうしたって復元は復元で所詮観光客向けなんだから足腰弱い老人や子供も触れ合いやすくしてやりゃいいのに
なんか履き違えてるわ 税金の無駄のような気がするね
それよりレゴランドも復元してやれよ この決断は素晴らしいが、どうせ天守台と建物の間の目に見えない基礎部分にコンクリ流しこむんだろ？
熊本城の木造復元してた飯田丸五階櫓も地震で壊れたのみて、基礎にコンクリ使っとるやんけー！と騙された気分やったわ。 >>1
名古屋城を復元するのか
ナゴヤジョーにするのかって話だからな
エレベーターなんて作ったりバリアフリーにしたら
名古屋城出はなくなるし、行く意味もなくなる
馬鹿パヨクはそんなこともわからんのか >>101
松本城の天守閣
お盆の時期に行ったが年寄りや小さな幼稚園児まで狭くて急な階段登るから余計に時間かかるんだよ
外で一時間半待ち
中に入って天守閣天辺に行くまでに窮屈で暑い城の中で更に一時間半
正味三時間だ >>33
> 今から作るピカピカの新築でエレベーター無しはあり得んだろう…。
> それに今から作ったのでは、仮に史実に忠実なイミテーションを作ったとしても、何百年経とうが価値は出ない。
京都にある鹿苑寺の舎利殿（金閣）は14世紀に建てられ国宝に指定されていたが
昭和25年に放火により消失した
明治の大修理の際に詳細な図面が作成されてて、きわめて忠実な再現が可能で
焼失直前の姿ではなく創建時の姿で完全再現された
平成6年には世界遺産に指定されている 中に入れなくても近所のビルから外観見せたったらええやろ >>119
松本ってなまじ城があるせいで市役所が殿様気取りで困る。
幕府は滅んだのにいつまでも旧体制を引きずってる。 熊本の人には悪いけど、コンクリ城はやっぱり駄目だよ
自分の中では姫路城の思い出が最高
大阪はどんどん改造してキテレツ城を目指して欲しい 何階建てか知らんけど、それぞれの階を平屋として別々に作ってしまえ。 田舎者は知らないだろうが
現状の名古屋城は本当にガッカリ城だからな
城なのにエレベーターあるわコンクリ階段あるわ
本当の城ってのは犬山城を言う
名古屋城再建は名古屋民の悲願なんだから
ガイジは口出しせんで欲しいな
生きてるだけで迷惑なんだから
名古屋民に迷惑掛けんでちょ この公聴会の映像見たが障碍者団体はほぼ寝たきりのベッドに
乗せたカタワを何人も河村市長の周りに配置してたぞｗｗｗｗｗｗ
こんなん逆効果だろｗｗｗｗｗざまああｗｗｗ >>82
同感
あれはアッシリアの時代からある由緒正しい乗り物だ
ディズニーのエントランス〜シンデラレ城や川端康成の雪国みたいに
世界観に入るには第一歩の雰囲気が大事なんだよな そんなに見たいなら這ってでも
階段登れよ
エレベーターは甘え
というか障害者って
日光東照宮とか神社や寺の階段はどうしてんの？
寺や神社にも文句言えよ >>1
まずはアイデアを公募することから始めるべきだな。 >>133
一番がっかりなのは
最上階の土産物売り場だな。
情緒も何も無いｗ
もっとも、
犬山城の最上階も
ブランデー片手の城主の写真とか
情緒は無いがｗ クレームつけて成果が出れば存在感を示す事が出来る、
勲章になるからやってるだけだろ。
エレベーターなんて殆ど意味ない。 エレベーターがないぐらいは大した話じゃないな
岐阜城とか山の上にあって登山させられるし >>142
天守の階段急だからなw
しかし、そういや天守の階段で盗撮逮捕案件はまだ聞いたことないな。多発しそうなレベルだと思うが。 一旦コンクリビル城を名古屋城として金のしゃちほことか
飾ってたのに、今更木造にしてエレベータ作りませんとか
言っても、少しも魅力ない そりゃ城なんだから簡単に攻略できちゃ駄目だろ
展望台じゃねえんだぞ そもそも「今便利かどうか」なんて視点の時点でアウト。
きちんと建てたら、間違いなく今後数百年スパンで存続する建物なわけで、
今不便だからエレベーター、なんてバカの戯言。
心配しなくても、直ぐに車椅子が二本足で歩く時代になるよ。
それまで十数年ほど待てばいいだけ。 いかにも名古屋的だわ
名古屋オリンピック
レゴランド
名古屋城（コンクリから木造へ） >>146
逆だよ。一旦コンクリ作った結果、皆が「コンクリ城はやっぱダメだな」
と言った結果として、今の木造復元の流れになったわけで。 今の時代に中世の城を新築するのって観光客目当ての客寄せというスケベ目的でしかないのに
客の利便性のためのエレベータはつけないとか
方向性が散らかりすぎて草ｗｗｗ 学校や病院と違って生活のために必要な施設じゃないんだから
山と同じで登れる人だけ登ればよろし エレベーターを付けようとすると、
梁を29本、柱を10本を切断することになります 現在の大阪城の天守閣はコンクリートだけど立派に戦を経験してる。
相手はアメリカ軍だけど、ね。
昭和20年８月14日も大空襲に耐えた。「大阪夏の陣」と呼ぶ新聞社もあったそうな。 >>151
その不便さも含めた見世物なんだよ。
歴史ロマンにエレベーターがくっついてたら、それこそがっかりだ。 >>151
違う
中世の城と同じものを復元することが観光客目当ての客寄せになる
外国人も不自由なのをむしろ喜ぶ >>116
姫路城も天守台石垣はコンクリートと鉄骨で補強してる >>148
現存天守は戦国時代から現存するから国宝なのであって、
2022年新築のナンチャッテ城は何年経とうと無価値だよ >>151
不便さや狭さを含めて文化財
技術的なことを言うなら障害者側が電動アシストにすべき さっそく中日新聞を筆頭に地元ローカルメディアが
障害者様こそ正義云々のニュアンスで
批判的報道のオンパレードだお…
エレベーターなんてイラネって言う大多数の意見は
完全無視だお(´･ω･｀) >>150
全然逆じゃない
一旦ビルのコンクリ城作ったんだから、木造復元って言っても
何を今更ってだけ >>157
現存天守は補強工事を加えても現存天守であることは変わりない
補強工事をした新築ニセモノを復元と言い張るのとは意味が違う >>8
当然証明は松明とか蝋燭な。スプリンクラーなどもってのほか >>158
お前はそう思う、というだけ
世界遺産認定の組織も含めて、みんなはそうは思わない >>31
こんなみっともない城にならなくて本当に良かった 文句言ってるヤツは、結局城なんか全然興味ないんだろ？
人目のつくランドマークにケチつけて、マウント取って目立ってやろうと言うだけ
ほんとゲスだよなぁ >>164
エアコン完備しないと大変な事になるし
スプリンクラーは必須だ
あと免震構造にするために基礎にゴム入れたり、最上階にバランスボール的な物を設置しないと行けない。 >>165
え？
まさかお前、２１世紀名古屋城が世界遺産に認定されると思ってるの？ >>168
弱者の恫喝な
或いは、ちょっとでも障害者にフリなことがあったら「差別だ！」叩くこと心血注いでるエゲツない連中（団体）
バニラ・エアの車椅子で大騒ぎの件がまさにそれ >>31
石垣に2本も設置された雨樋も不恰好過ぎる
こんな物も撤去すべき >>64
尾張藩主の寝所は二の丸御殿で今はない
本丸御殿はもうすぐ復元が終わって公開されるがこれは将軍が京都への行き帰りに使うため
尾張藩主でも使えない >>146
貴様の気持は分かった
だがしかし一般庶民はそうは思わない
京都などで宮大工が昔のままに再建築建するような神社仏閣がバリアフリー化されてたら嫌だろ つか、エレベーターをつけないことによって、名古屋市が
「何を守ろうとしているのか」がよくわからない。
たとえば世界遺産への登録がかかっているなら事情もわかるが、
そうじゃないよね。
>>164
ふと思ったんだが、たとえば縄文時代の竪穴式住居を
復元する場合、建築基準法の適用は受けるんじゃろか？ 普通に、ドローンで吊り上げていけばいいと思う。救助ヘリみたいに。 新名古屋城はレゴランド、テレビ塔と並ぶ
名古屋名物、観光名所になるだろう >>170
さあ？俺が認定するんじゃないしな。
まあコンクリートでエレベーター付き、バリアフリーな「ナゴヤジョー」じゃ
認定される確率なんてゼロだけどね。
完全復元なら見込みは十分にあるよ。
いい加減その「どうせ完璧じゃないんだから、うんこぶちまけても別にいいじゃん」
というバカ丸出しの意見、やめてくれる？ >>31
完全ギャグだよなｗ
弱者の恫喝にビビった政治家や市の職員がつけちゃったんだろうね
逆に河村市長は良くも悪くも鈍感で恫喝に媚びないから思うがままにやっちゃう
河村市長の「南京大虐殺など無かった」発言がまさにそれ >>174
はぁ？
一般市民って名古屋市民？
まあ名古屋市民はｱﾚだからなww 現存する寺社仏閣にも付けてある設備は付けてもok
こう考えると分かりやすい。
照明は？スプリンクラーは？
こんな質問が後を絶えないが、
上記の設備は法隆寺にも付いている。
だからそれはok
でもエレベーターは設置されていない。
だからNG
ね、単純でしょ？ >>143
あのエレベーターは俺が造った
こうですか？ >>177
ナゴヤ城など全く興味なかったけど忠実に作られるのなら一回行ってみたいとマジで思ったわ
あと全然知らないけど城の隣に忠実に建てられてる建物もなんだか凄いものらしいね
当時の感じが分かるし、そして今の大工の技術スキル見てみたい >>178
これはこれは
新名古屋城、世界遺産認定とか
これはもう病院レベル >>184
いや、マジでわからん。
教えておくれ。 >>181
程度問題だよな 建物の中にデカデカとエレベーターとか煌々と光るＬＥＤ証明とかあったらげんなりするって話 >>185
俺は名古屋城ビルに行ったことあるよ
金のしゃちほこが場内にあったような記憶があるが この計画ってさ、実は単なる城っぽい公共施設の新築で復元ですらないやんか
歴史的にも全く価値のない計画やし
要は多額の税金で差別的な建物建てるというだけなんだけど、そこんところはどうなん？ >>175
河村市長とかは世界遺産狙ってるだろうが、一般庶民は当時の景色がみたい、つまりワールドに浸りたいってことなんだろう >>193
一般庶民がどうおもうか？だろ
普通の感覚だと忠実な復元だと思うよ >>180
そう
ｱﾚな市民が選んだ市長が始めて方針が決まりそうなことに
価値ガー魅力ガーとネチネチネチネチケチをつけてるのがキミ
（笑） 結局何作っても一緒
大阪城はコンクリート造でも大阪市民のシンボルだけど
名古屋城は木造で作っても誰も来場しない >>193
あと“差別的な建物”ってｗｗｗ
福島瑞穂とか恫喝弱者が言いそうなコメントだなｗ 図面残して調度品もきっちり避難させて残ってるのが実に名古屋らしい >>194
> ワールドに浸りたいってことなんだろう
それはわかる。
そういう意味では「おもてなし武将隊」などの装置も機能してるよね。
でも、その路線で行くならエレベーターはプラスに働くんじゃなかろうか。 にしてもホント、弱者の恫喝がうざいな
少しはわきまえろよ 人間で環境や身体特性によりできないことがあるっつうことを
あと公共の利益というものをもう少し考えていただきたい >>198
その願望通り誰も来なかったら金やるから振込先書いとけよ トヨタに装着型介護ロボット（パワードスーツ）の開発を依頼すればよい >>201
結局それは人の主観による
多くの人がどう思うか？結局はそれに尽きると思う >>187
「完璧じゃなければゴミ」という、お前の発想、歴史観が貧しいんだよ。
木造の建物っていうのは修理補強が大前提。
今存在する歴史遺産級の木造建築で、建築当初から補修の手が入ってない建物なんか存在しない。
世界遺産だって、そうした現実を踏まえた上で認定されてるんだしな。
そもそも世界遺産にならなければ意味がない、みたいな発想も有害。
世界遺産にならなくたって、現代人の身勝手よりか大事な遺産はいくらでもある。 "当時エレベーター造るとしたらこんな風になります"
的なものを設置してあげれば良いよ
武士のコスプレしたマッチョが人力で動かすやつ >>198
わざわざココに来てそれを書き込みに来るオマエって・・・ >>196
せやろか
学術的な検証に耐えうるものでなければ、まともな市民は納得しないんとちゃうかな
なんとなく忠実な感じだと思う程度のものを建ててしまえば、建物建てることによって一部の納税者を差別的に扱うことになる >>197
名古屋が誇る施設として「レゴランド」もあるもんね
テレビ塔も エレベーターやエスカレーターと聞くと
電動！って連想してしまうのがもう貧弱
どうしてエレベータやエスカレーターを人力で動かすってとこに
発想が向かないのか不思議でしょうがない >>201
コンクリート城が日本中で大流行して、その結果城に行ったみんなが
「コンクリートの城とか意味ねーなー」と思ったわけだ。
だからこそ昨今の木造復元の機運がある。 >>206
おい、一旦コンクリビルで造ってるんだぞ
修理補修ってww
笑わせるなよ それなら階段担いで運んでもらわなな
運ぶの拒否したらツイッターで炎上するで >>209
いや、学術的な検証に耐えるようなものを作るんでしょ
「復元」ってのはそういう意味だ 金毘羅さんに居る籠でいいだろ
非番の公務員がボランティアで担げ >>198
忠実復元なら行く価値あるわ
むしろ大阪城なんて行きたいと思ったことは一度もない
小さくても犬山城やら松江城のような城は魅力的 「実は新しもの好きの信長は、安土城にエレベーターを設置していた！」
みたいな研究結果が出たら面白いんだがw
>>210
おお、あるのか。
検索したら、歴史的建造物に関する適用除外は出てくるが、
復元（新築）の場合はよくわからんかった。 >>216
だから装着型介護ロボットですよ
身体障碍者の下半身に自律型ロボットを装着して巡回コースを一周する
これならば健常者以上のパフォーマンスを発揮できるぞ
富士山単独y登山も夢じゃない >>221
現実みろ
日本の城で来場者が一番多いのが大阪城 >>181
神社仏閣と城を比較してる時点でズレてるな
神社仏閣はメンテしながら受け継いでいき
その建物はきちんと使用目的がある
城にはもう使用目的がない
レプリカを作って有難がるのがアホの楽しみ >>8
古刹巡り趣味だkれど
名のある神社仏閣て俗世と離れたトコロに立地してる場合が多い
とうぜんバリアフリーなんて概念のない、
しかも40でジジババ扱いの時代
年寄りはどうやってお参りしてたんだろうってずーっとギモンだったが
答えは何のことはない「駕篭」なんだよな
地元経済も潤うし人力を見直しては如何かとおもう 日々の生活に支障が出るならバリアフリーやるべきだが
名古屋城にまでいちゃもんつけるのはやめてほしい >>215
実測図を含めた資料その他があるんだが。
過去にあった通りに作ったら間違いなく復元だし、復元には歴史的意義がある。
そういう事も知らずに騒いでるから歴史観が貧しいって言われるわけ。
笑わせる、とかほんと馬鹿だな。 車椅子の大軍で入場や
従業員は頑張って担がなな
付けない決断した大将が悪いんやでな >>219
どうちがうんだ？
ツーバイフォーで適当に作ります、とかだったらそりゃ文句言わないと
ソース付きで教えてくれ >>224
価値がわかってないバカが大勢行ってる証拠じゃん 使用していない身障者用駐車場は無駄
予約制にして健常者にも使わせろ >>237
価値？
デカイ石垣をどこで切り出してどうやって運んだが知ってんの？ >>231
歴史的意義って、その程度で世界遺産に認定されると思うのか？
バカもいい加減にしとけよ、恥ずかしいぞ 運良く五体満足に生まれ、運良く名古屋以外に生まれたのに
何が何でも名古屋城木造天守再建をさせたくない不思議な連中
（笑） >>233
復元だよ。そうして現代に残る築城技術を後世に申し送るのも歴史のうち。 歴史的建築物の再建だから建築基準法やバリアフリー法の適用除外になるよな >>241
＞運良く名古屋以外に生まれたのに
この部分は評価するww 詳細で豊富な史料を残してくれた先人に感謝だよな
今の平和なご時世に復元しなきゃバチが当たるわ >>240
はっきり言ったら世界遺産なんかどーでもいいよ。
世界遺産にするために歴史を残してるわけじゃない。
その遺産を評価する人間がいたら、結果として世界遺産になることもある、というだけ。
それだって完全木造復元した上での話だしな。
まあ話してても分かるけど、アンチって結局歴史とかどうでもいいんだよね。
後世の人間がエレベーター付きのお城ビルを見てどう思うか、100年200年という
長期タイムスケールでの視点が全く無い。
今の自分が良ければ良い、というほんとそれだけ。
無教養なくせにいっちょ前に声だけでかいんだから最悪だ。 >>185
二条城と並び我が国の書院造の最高傑作と言われている。 結局のところ、>>205が描いているように、
「どっちが観光客を呼べるのか？」という命題に行きつくのな。
んで、名古屋市（というか河村市長は）エレベーター無しに賭けたと。 >>193
日本随一の名城の復元。価値は無限大です。
姫路城が裸足で逃げ出すレベルです。
ただ、モノの価値がわからない人も多いようで、
その教養の低さを憐れみます、、、 >>252
軽薄ななんちゃってニセモノではなく正確な歴史的建造物の復元を選んだと考えるべきだろう 愛知県や名古屋自体に興味無いので………県内だけで盛り上がって下さい。 これって障がい者側の対案ってないの
落としどころが全く見えない感じだけど アシストロボットの導入によるバリアフリー化で解決可能 >>252
そうではありません。完全復元は価値の創出です。
そしてその価値は未来永劫損なわれる事はありません。
不変の価値、それが歴史遺産、復元名古屋城なのです。 >>256
まあ書かずにそう思うか、書いてもそこまでが
興味のない人間の一般的な反応だろうな
なのに……（笑） 障害者だって後数十年もしたら、アシストスーツ使ったり二足歩行車椅子に乗って
階段を登りながら「あの時エレベーターつけなくてよかったな」と思うようになるさ。
建物自体は今後数百年は残るんだから、アシストスーツが出るまでの数十年を
なんとか我慢すればいいだけ。今が不便だからエレベーター、という発想が乏しいんだよ。 河村「レゴランドでコケとるから何とか新名所を作らなあかんのだわ」 >>260
そんなもんはない
最低でも今のコンクリートの名古屋城と同等、
それ以上じゃなければ絶対に許さない >>239
今の徳川大阪城を喜んでる大阪人に笑うわ
三河から出てきた田舎侍の作らせた城だぞ
その徳川の流れを汲む愛知名古屋の城が復元天守になろうというのに、徳川の城でさらに紛い物をマンセーするとか滑稽すぎる >>262
「そう思う人も居る」ということはわかった。
だけど、観光客を呼ぶ側は、人数を気にすると思うのだ。 >>254
戦災で焼けるまでは名古屋城が姫路城を上回る規模で残っている最大の城郭だったんだよな。
逆に名古屋城か燃えたから姫路城が有名になれたと言える。 >>271
天下のトヨタの地元だからな
パワードスーツ、パートナーロボット、アシストロボットを依頼すれば作ってくれるだろう 欧州の城はバリアフリーじゃないだろ
城というのはバリアありまくりの要塞だからな >>269
お前、何もわかってねぇな
もうちょっと調べてこい >>271
健常者なら跨いで通れても車椅子だと通れない
武者返しならぬ車椅子返しでも城門下に付けとけばいい >>270
今後、アシストスーツなり高機能義足なり二足歩行車椅子なり神経復元手術なりが普及すれば、
エレベーターは必須の施設ではなくなる。そうなった時、価値があるのは完全復元のお城の方。
アシストスーツなりが普及するのなんか精々10年先、20年先程度の話だろうが、
城自体は今後数百年存続するものなわけで、何を優先するかなんか決まってる。 本丸自体は100%レプリカで金さえあればどこにでも作れるし
国の重要文化財に指定されてるのは本丸でなくて
周辺にある櫓3棟、門3棟だけなので、本丸自体は魔改造でもいいと思うけどね 名古屋城に「金シャチ横丁」がオープン!新たな観光名所となるか？ こんなものに巨額の金をかけるくらいなら
街並みを和風で統一しろ 名古屋って何もないからな
新しいモノじゃなくて古いものを再現して人を呼ぼうとするしかないんだね 東京オリンピックの頃には健常者の生足より義足の方が速く走れるだろうって言われているからな
息を切らしながら再建名古屋城の階段を上る健常者をアシストロボットを装着した障碍者が
鼻歌交じりで追い越す日も遠くないだろう シーソーを置いて載せて、反対側にマツコデラックスを落としたら飛び上がる >>279
なるほど。
それはそれで一つの見識だと思う。
たとえば脊椎カリエス用の車いすを今では見かけなくなったように、
普通の車いすを見かけない未来が来るかも知れん。 名古屋アンチにとって由々しき事態なんだなw
名古屋城の木造復元で名古屋の価値が大いに出そうだと思ってるから放っておけずネガキャンかw
必死すぎんだろw 雑兵の格好した強そうな人におんぶしてもらって運んでもらう
追加料金で殿に背負ってもらったり
姫に背負ってもらえたりする
何も城に手を加えなくていい 天下の名城が築城当時のまんまの姿で再現されるんだから観光的にも学術的にも興味深いものになるだろう
縄張りは失ってるけどな 名古屋に関係のある武将に背負ってもらえたりするのもあり
身体障害者は基本無料
そうでない人は有料で背負ってもらえたりするのでもいい 大阪の僻みの炎が燃え盛っている
家康は秀吉の城と掘を破壊して新築
その後もトコトン干し上げて搾取
祭りも徹底的に規制
その勢で大阪人は頭が壊れてしまった
そして江戸名古屋連合に今の苛められてはいます
大阪人の存在は本当に迷惑 侍の格好した職員が手動で引き上げる原始的なエレベーターがいいと思う
「上へ参る〜！」ていうと法螺貝の音がブオ〜って鳴って甲冑着たガタイのいい職員が木でできた巻き上げ機回して二人乗りくらいの小さいエレベーターを引き上げる 背負子（しょいこ）を使ってもいいと思う
こちらの方が安定良いかもね >>296
時代がかった衣装着せて
殿とか姫とかいいながら担ぎ上げたらいいよね
ロボットでもいいし 民進党利権の盲導犬ユーザーも騒ぎそうだな。
あんなのごく一部の利権で、真面目な人は杖の使い方練習するんだけどね >>298
エレベーターとかエスカレーターダメってなると何かしらの形での人力になるからね
ただ運ぶだけじゃなくちょっとエンターテイメント性を持たせないと面白くないよね 大谷刑部や老年の立花道雪は城に入る時どうしてたんだろうか 川越し人足のような白ふんどし一丁の屈強な漢がおんぶしてあげればいいじゃん >>302
普通に健常者も有料で利用できる楽しげなサービスで
障害者やお年寄りは優先無料にしたらいいと思うわ
そしたらうるさい障害者団体も黙るっしょ エレベーターを付けたら木造にする意味がない。
もう、ヘリコプターで上から降下でいいだろ。 ヨーロッパの城とかホテルやアパートになってるよね。
名古屋城もホテルにすれば良い。 >>303
そういう人たちが天守閣の上の方まで登る用事なんてまずなかった そもそも立花道雪は天守閣というものを生涯において一度も見たことなかったか >>298
アシストモータ付き甲冑（強化外骨格）を着せると全自動で見学コースを巡回してくれる 車椅子のまま階段を昇降できる技術ってのは、もうすでに出来上がっている
あとは城で使えるかどうか、問題はそれだけ
トヨタかどっかに開発してもらったらいいのではないか >>312
夢広がるなｗ
足軽型大将型とか楽しそうだｗ >>228
天守閣の階段を駕籠で…。
絶対に乗りたくないな。
それとも、名古城天守閣の階段は駕籠出上がれるくらい広いのか？ 簡単に侵入できる城はいらないよ
観光客は中に入らず外から見ればいい
忠実に文化財として再現するか
城を潰してレジャー施設を別途作るかどっちかだね 客が運ぶのを手伝うっていうのもいいんじゃね。
チケットに「□同意します、□同意しません」のチェックボックスがあって、
同意した人は見学中、車椅子使用者が来たら、職員の声掛けがあった人は、
運ぶのを手伝うの。
勿論、同意した人は観覧料１割引きで、実際に運ぶの手伝ったら職員にスタンプ
押してもらい、出口で記念品をもらえるというシステム。
対象年齢を設けて、16歳以上60歳未満が対象。
実際は車椅子使用者に遭遇する事は稀だから、その記念品は超レアとなり、そのため
だけにリピートする人も多くなる。 いいアイデア出なくてVRに逃げそうな感じがする
体の不自由な人も楽しめますつってVRのゴーグルかけさせて中の映像見せて探索してるかのように見せるやつ https://www.youtube.com/watch?v=VI9aQ-TbLO4
こんなのがあれば、係員1人で昇降できるんじゃね？
これから、どんどん技術は進歩するだろうし、
エレベータを設置すれば、維持費も馬鹿にならんしね。 >>319
現存天守の階段を昇ったことあるか？
昇った上で、駕籠だの背負子だの人力を主張するとしたら
何かがおかしい人間としか思えない。
協力して上げる？危険すぎて到底賛同できないよ。 ああ、名古屋城も原寸大でレゴブロックで復元すればいいじゃん クレーマー障害者どもに屈せず、よく決断した
実に目出度い 何のためにVRがあるんだよ
何が何でも障害者が天守に登る必要性ないだろ >>325
爺さんにヴェルタースオリジナル貰っとけ >>1
忠実に再現か、外見だけの再現かどっちらかはっきりしたほうが良い。
バリアフリーでは忠実に再現ではないし、外部にエレベーター付ければ見かけが悪い。 >>331
トヨタとセグウェイが共同開発した階段を昇ることのできる車椅子があるから
それを改良して城で使えるようにすれば、いけると思う 松本とかのイメージなんだろうけど
名古屋はあれよりずっと緩やか
でも駕籠は無理 >>332
木造で忠実完全に復元出来るなら一般の入場は禁止でもＯＫか？ 史実に忠実、といっても実際は
現代の法律に合わせたうえで
出来る限り史実に忠実、だからね。
たまたまバリアフリーというかエレベーターは
義務付けされたないだけで。
日本の木造建築技術を継承し
その素晴らしさを体感できるだろうけど、
あくまでレプリカ。
世界遺産とか無理に決まってるわー。
というか、100年後には今のコンクリ天守閣の方が
価値が出てるかもしれない。歴史的遺産として。 外部の地上からスロープ型のエスカレーターを付ければ？
エレベーターよりは景観壊さないと思うが >>335
4層と5層は史実に忠実。低層階はバリアフリー。
とかじゃダメなんじゃろか。 >>324
現存天守？姫路と松本は登ったな。そのイメージなんかね。
竹中工務店の技術提案書の図面やCGを見る限り、そんな急な階段ではないよ。
幅も１間（名古屋城の場合、１間＝７尺＝2.1ｍ）あるし。
客に力技を負担させるのはまずいから、介助やサポートとかだろう。
嫌な人とか急いでいる人は同意しなければいいだけ。 >>338
木造痛めんの？ いや否定とかじゃなくて、興味として 本物の天守たって軍事的な意味はあまりないし、殿様がふだんそこで
寝泊まりしてたのでもないようだし、早い話、展望台だろ。
だったら現代につくるならエレベーターあってもよかった。 >>345
「１間幅の階段」という時点で、忠実に復元してない気がするw >>348
名古屋城を他の城と一緒にしたらいかんよ。 >>330
持ち上げる人の負担も
考えると車椅子も重い
しね 姫路城、犬山城なんかもそうだが
実際訪れると正直、城内とかはあんまりおもしろくなくて、
やはり圧倒的に外観の美しさであり、
そして、これが数百年続いてきた建物ということへの感慨みたいなもの。
どうも名古屋市というか河村さんはその辺を
間違えてる気がするんだよねえ。
城、天守として同列に語られることはないんだよね。 >>341
科学者は、「コピーしたものが本物と全く同じなら、コピーしたものは本物である。」と言う。
転送もこの理屈らしい。
忠実に再現できれば、それは本物。と言えると思う。 >>353
城の中こそが見所が多いんだが…ちょっと無知すぎないか？ >>348
自分で名古屋城昭和実測図見てみな
本当に階段の幅七尺なんだけど >>348
「御天守地割図」＝平面図 見たことないのか。
どっかの地方都市の３階櫓と較べたらあかん。 >>347
天守閣ってのは基本的に武器庫だから。いざ戦争になったら天守に兵士が詰めて寝泊りすることになる場所だが。
基本的に普段は誰の立ち入りもない。藩主が年に１度最上階に登って領内を見渡しただけ。 無能日本共産党は反対だろうけど
木造で再建出来たら城マニアは必ず行くね、海外からも集客が見込める 大阪城だったら、隣にゴモラの像を立てて、エレベーターやエスカレーター付けられたのにな。 >>344
バリアフリーに、外部エレベーターでは、かなり価値が下がると思うが。 >>362
日本一馬鹿デカイ城だったというだけ。名古屋城の価値はほそれだけ。 >>364
最古のコンクリ天守として価値あるし
あれはあれで楽しいしいいものだ
でも名古屋城は駄目だ
折角資料があるんだから可能な限り忠実に再現して欲しい >>331
現状の名古屋城の階段は巨大だけどな。
最上階でも横に４人くらい並べるし。
どんな階段が復元されるのか分からないから
何とも言えんが。 サンダーバード３号のソファみたいなやつで
グイーんとあがる >>359, >>362
おお、ありがとう。
なるほど7尺あるな。
>>360
たしかに天守閣は殺風景だよな。
だからたいてい、ショーケースを並べて資料館になっている。
御殿の方が襖絵とか欄間とか見どころがあるよね。 >>366
他の城の価値も語ってみｗ
無理だろうけどｗ >>365
今の名古屋城がそれで失笑買ってるくらいだからねえ
何でもかんでも弱者に配慮とか、歴史を忠実に再現するのに
そんなこといちいち考慮する必要がどこにあるのか、正直疑問なんだけど エレベーター付けた日にゃ、外人観光客（特に西洋人）の落胆ぶりが目に浮かぶな。
「オー、コレハ ナンデスカ？エレベータージャナイデスカ？」
両手の平を上に向けて首を振り「ノー、ジャップハワカッテイマセンネ」とか。 >>373
忠実に再現するってのは
タイムスリップ的なワクワク感あるからな
障害者の人もバリアフリーじゃないの含めて
アトラクションだと思えばいいんだよ 名古屋城は改築程度にして、周囲の環境を整備するのに金を使う方がいいと思うけど
周囲の環境の整備こそやらなきゃならないんじゃねーの？
たとえ公約で言ってなくても
「ここは良くないなー」というところを整備してきれいにして行けよ
地味な仕事だけど、やらなきゃならないだろ
あとは名古屋城が見えるように改築したレストラン、喫茶店、ホテル、旅館に補助金をだすとか
名古屋城は名古屋のシンボルとして、現代のスタイルにあったものにしていけば？
外見とか
もちろん元の姿のイメージは壊さないようにして
いろんなデザインの案を募集すればいいと思うけど 名古屋城天守閣の木造化は市長の公約、ぜひ実現してほしい
名古屋観光の起爆剤になる、レゴランドは失敗だけど 両足が無い人はシュプラッシュマウンテンに乗れますか？ 現状、階段の昇降のできる車いすは実在する
まあ現代の階段だが >>340
構わないな
地元にある城跡の櫓門も立入禁止非公開だけど再建してから観光客増えたわ >>376
いろんな元の姿のイメージを壊さないようにと考えた末での最善策が木造での立て直しなんだけど 夜は、四方からライトで名古屋城を照らしてさ
もうやってるのかもしれんけど
それだって金がかかるわけだろ
こっちに金をまわせよ >>355
お前、そうやってコピーの一万円札使うか？ 階段昇降機は、手摺柱にかかる反力を補強なしで受けられるかどうか次第だな。
当然、木製の手摺の内側に鉄パイプの手摺を付ける事になるけど、踏板やササラ桁、
それを受ける梁がもつかどうかだな。 忠実でなければ意味ないからな。
現存天守に入ったときの独特の空気感が、名古屋でも再現できるかどうか、というところ。
こればかりは出来上がってみないとわからないから、後悔しないために妥協すべきでない。 >>341
首里城はコピーが世界遺産
更に現状天守のコンクリは、あと40年でダメになる >>31
ひでえなwww
キチガイ障害者団体は
死ねばいいな >>353
分かるよ。
でも、多分、そういった趣は名古屋の気質と合わないから
どれだけ言っても無駄だと思うよ。
お土産の袋一つを見ても主張の強さにギョっとさせられたりするから。
大阪の押し出し感はまだ楽しめるけど、名古屋はなあ…と思う人は、
残念ながら、名古屋城の外観も「…」となるんじゃないかな。 視覚障害者だって見たいもんいっぱいあるだろうけど
博物館の展示品をケースから出して形がわかるように触らせろなんて
わがままは言わない
車椅子の連中はわがままが過ぎる >>390
首里城は石垣が世界遺産で、建物は対象外 >>389
出来たてはやっぱり木の匂いするのかな？
凄いいいなワクワクするな
木の匂いがなくなって行く過程含め楽しみだ >>384
１万円札のコピーは複製であり、本物ではない。
本物は、一枚しかない。
全く同じものができても、どちらか一枚しか使えない。 天守は本来一般人が上がるものではない無用の長物
殿様でも滅多に上がらない
忠実にやれ
御殿にも入れるな >>381
コストがかかりすぎて、それだけの価値がないと思うんだけど
目的は、観光客の誘致なんだろ？
木造であること、史実通りであることにどれだけの価値があるの？
もともとの名古屋城は観光客の誘致を目的として建てられたものじゃないだろｗ
それを復元して、観光客の誘致がしたいとか意味が分からんｗ
戦国時代のテクノロジーで戦をする必要があるというなら、復元に反対しないよ >>353
中も外もできる限り忠実に再現する計画なんだが トヨタ城にした方が外人がくる
名古屋なんて世界では無名 >>31
昔は非常階段だったな
撤去されたときは一瞬喜んだが
エレベーターにされて更にひどくなった >>390
＞2000年12月、世界遺産に登録されましたが、登録は首里城跡です。
新名古屋城も世界遺産で登録されるとしても名古屋城跡としてだろうな エレベーターだめなら
天守閣が地下に沈下して乗せるしかなくね？ >>396, >>401
うちの町にできた木造の武道館は安物だったので、
ニスの匂いしかしなかったw しかしよくヒノキ確保できたな、ん百年は無理かと思ってた >>397
だからいくら複製してもコピーはコピー
複製は複製、イミテーションはイミテーションなんだよ >>395
>>404
てことは名古屋城も世界遺産の目があるってこと? ノイシュバンシュタイン城も中世風だけど19世紀の科学で作られた懐古趣味のレプリカみたいなもんでもある。 >>401
やっぱそうなのか
名古屋城天守の復元って本当夢あるよな
名古屋ってなんて文化的都市なんだよってぐらい楽しみにしてる
絶対行くわｗ >>408
個人的にはヒノキはじゃんじゃん伐採してほしいんだけど
ヒノキ花粉症なもんで 本丸御殿は復元中途の時に訪れたが木の香りが鬱陶しいくらいだった 木造名古屋城は市長の公約、文句あるなら落選させてりゃよかっただろ >>411
サグラダ・ファミリアも本来は似たようなもんなんだけど
世界遺産になるかどうかの差は作り手の個性の差ってことか やはり名古屋って感じだな
名古屋オリンピック、レゴランド、新名古屋城って流れかな >>408
竹中の提案書には「米ヒバの一部採用」とある。 >>419
市長の公約は木造名古屋城一つだけだったのか？ >>417
客の年齢層に関する資料があれば参考になりそうだけど、
そういうものはあるんじゃろか？ 名古屋のシンボルなんだろ？
それはそれでいいと思う
それを史実通りに木造で高い金をかけて作り変える必要があるのか？
なんで、史実通りなんだよ？
木造なんだよ？
そんなことに高い金をかけるってのが理解できん
金じゃなくて、手間をかけろよ
頭を使えよ
「史実通りに作るよ」ってので思考停止してるとしか思えんわ
いっそ中なんて立ち入り禁止にすりゃいいんじゃねーの？
名古屋城の中から町が見えるってことにどれだけ意味があるのか、わからん
外からの見た目重視でいいだろ
中は安全確保のための補強でいっぱいというのでいいんじゃねーの？ 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>399
君は文化財に対して無知
恥ずかしく無いの？ ヒバもなかなかくせーぞ
一般的には良い香りとされるが 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 行くつもりない奴が怒ってる
行きたい人はどんな状況でも行こうとするよ >>4
「困っているひとを助けよう」というのは、保守だと思うの。 >>431
どっかの観光地かなんかで実際にあるんだっけ？石段を登るようなのが？ 別にエレベーターがダメって言ってるだけだから、他の手段を使えばいいんだよね。
ここは「オートジャイロとは古風ですな」だな。
西洋ではあるがカリオストロの「城」では採用されてた。 >>399
おまえずっとトンチンカンなこと言ってて草 城下町で「天守」がコンクリやまがい物の街はどこか薄っぺらいんだよね。
街のつくりが安っぽいっていうかさ。偉大なる先例が近くにあるとないと
では、違うと思うの。 >>425
おまえ今の名古屋城に行っても同じこと言えんの？ >>420
世界遺産になるだけなら 天守閣は不要
本丸 二の丸 外堀の石垣だけで 世界遺産になれるとおもう >>427
別に恥ずかしくないが
その文化財ってどれのこと？
これからつぶそうとしてる既存の名古屋城？
新しく作ろうとしてる史実通りの名古屋城？
後者なら、多額の金をかけて文化財を作ろうという話なのか、名古屋でやろうとしてることは？
韓国客の誘致とか関係なく？ >>423
主な公約
・名古屋城天守閣の木造化を引き金に、大須や栄など全体の魅力ある街づくり
・子ども応援委員会のスクールカウンセラーを全小中学校に拡充
・敬老パスを値上げせず、タクシー割引を導入
・リニア名古屋駅整備の国家プロジェクト化
・市長給与８００万円の継続
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20170406/k00/00m/010/139000c 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も詳細資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存（国の重要文化財）
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたから現存（天守閣の博物館で公開中） >>442
それは現在の名古屋が薄っぺらいって言ってることだが 名古屋城天守は、せっかくだから、忠実、忠実ゆうなら、コンクリ基礎とか、現代的免震とか、下手な劣化に弱い最新技術投入するなよな。 名古屋城本丸御殿（国宝・名古屋離宮）
>国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
>武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
>三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
>戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
>障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存（展示してるのは模写）
>工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
>いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
>2018年6月8日に完成、一般公開される
https://pbs.twimg.com/media/DMyPD7XV4AA5CqS.jpg
金シャチ横丁-Kinshachi Yokocho-がオープンした
伊勢神宮おかげ横丁がモデル、名古屋めしを提供
http://kinshachi-y.jp/
名城線も市役所駅から名古屋城駅に駅名変更する >>416
超高齢化社会はすぐそこまで来てるぞ。
外国人観光客もこのままの推移が続くかどうか。
孫の世代には維持が出来ず、誰がこんなものを21世紀に作りやがったんだ、
21世紀に作ったんならもうちょっと昇りやすくしとけよと
言われているかも知れないね。
国宝、重文指定がないと、全額自己負担だっけ？
木造建造物の維持はとにかくお金が掛かるからなあ。 逃げ道がなくなって無理なことを検討するとか
時間と金を無駄にする予感 >>399
もっとシンプルに考えろよ
戦災で失った天守を復元し後世に残す
たったこれだけだ
で、それに観光が二次的に派生するわけだ 文化庁「建築基準法の適用外」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」
>建築基準法第三条（法的用の除外）
>文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
>原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁（名古屋市）が建築審査会の同意を得て
>その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg >>446
今ある復元天守に文化財的価値はこれっぽっちもないんだが
名古屋市役所や愛知県庁の方が文化財的にはよっぽど貴重 わざわざ建て替えるんだからエレベーターなんて要らないわ ま、エレベータがあろうがなかろうが、
復元すれば１００年後の子孫も
よくぞ復元してくれたって喜ぶよ。 配線や空調の穴はあけるだろうし、完成後に
見えないよう簡易昇降機くらい付ければいい >>448
久屋大通の開発もだな。
そこはマジで楽しみ。 >>448
一つの公約が気に食わないからって投票しなかったら
投票する人がいなくなるぜ
名古屋城の木造復元には反対だが他は認めるとか
ほかの候補者よりましだからとかってことも当然あるだろう 決まったものは仕方がない。
が、なかの実物大の金の鯱の展示、これは譲れん。 >>446
既存の天守は文化財でも何でもないし、名古屋城跡は国の特別史跡という国宝以上の価値を有する文化財
更に文化財の復元は、昔から普通に行われている事業だ キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
障害者は100年後には全員死んでる
でも木造天守閣は200年、300年、400年と持つ 照明とか文明機器つけまくりなのに、エレベータだけに目くじら立てるのはどうなのかね
名古屋にいながら行ったことも行く気もないからどうでもいいけど > その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
こんな他力本願な夢物語を口にしてもどうにもならんだろ 名古屋城が出来たら大阪城のように民間の運営のプロに任せて
毎年20数億円支払ってもらうので、建築費500億は20年でペイできる >>471
それが木造名古屋城イミテーションを設置して厚みのある街になるってか
もう、アホかとバカかとww で、お前ら復元工法か現代工法かパッと見で見分けられるの？ｗ
どうせできないんだからそんなところに拘っても仕方ないんだよｗ 大阪城はチャンとチョンの溜まり場
名城と一緒にすな 名古屋城って入場料５００円ぽっきりなんだ
入場料だけじゃ建築費とか維持費はペイできないよね
当然 >>470
文化財の復元が目的だというなら、反対しねーよ
名古屋市は、多額の金をかけて文化財を作ろうとしてるんだな
いいんじゃねーの
「どうですか、文化財を復元しました」
ふーんって感じだわ
なんで、そんな古い設計、古いセンスのものに価値を見出すのか、さっぱり理解できんね
だっさい城になるんだろうなーと思うわ、俺は >>447
その金毘羅さんも今ではバスやタクシーで大門付近まで行けるし、
もっと上の方のレストランまで車で行ける。
（緊急時などは）本宮までも車で行けるしね。 自立歩行型ＨＡＬで階段を昇ってもらう。
穿けない人用の自立松葉杖モードも用意する >>469
ウチの死んだじいちゃんがボソッと呟いたことがある。なんであのとき城を燃やす必要があったんだ！なにも燃やさなくてよかっただろ！とものすごく悔しそうな口調で幼いオレに呟いていた。
でももう戦前の天守を知ってる人ってほとんどいなくなったよね。 ロボットなんて昇降中に地震あったら
ロボットごと転げ落ちて死ぬか脊髄損傷とかなりそうだな。 天守閣なんて登っても面白くも何ともない
城なんて遠くから眺めるもの > 名古屋城が出来たら大阪城のように民間の運営のプロに任せて
> 毎年20数億円支払ってもらうので、建築費500億は20年でペイできる
大阪城はエレベーターついてますよ
あと大阪がうまくいってるから同じことができると思ってる？ >>460
これから造る木造天守閣にも
文化的価値なんかないぞ
単に新しい木造建築だわ 今の名古屋城は外っ面がお城の形をした鉄筋コンクリートのビルに過ぎない
そりゃ中も再現された名古屋城みたいわね >>480
復元された本丸御殿を見て、創建当時の天守が見られるようになればそれは唯一の観光資源になると思っているよ。
現存12天守には畳も襖も入っていないからね。 >>476
ある意味、名古屋らしくてお似合いのような気がしてきたw
とことんド派手に作って、鯱の大判には一枚一枚名古屋と文字を入れ、
夜には目からビームが出るくらいの演出をして欲しい。 >>479
予算が５００億円
入場者数が年間２００万人
入場料５００円なら
年間１０億円の収入
維持費とか運営費を無視して５０年だな。
ま、そんなもんだろ。 で、忠実再現ということでエレベーターやめたけど
まさかガラス窓とかウォシュレットとか設置しないよね。
設置するならただのヘイトだったということだよね。 >>488
共産党的ないちゃもんはだれでもできる
できるように知恵をみんなで絞り出すべき 観光客は平等に上れないようにすれば良い。
外から見るだけ。 エレベーターがないか…
転送装置でも付ければ？ オブライエン転送しろ 城が消滅してずっとそのままで今日に至って、木造で当時の状態に復元しましょう
というならまだしも、名古屋城はコンクリートビルのお城
今更復元とか言ってもなー >>480
まあこれで現存の名古屋城内に入れるのも最後だろうとGWに行った口だが、やはり現存の名古屋城はちゃっちく感じてしまう。本丸御殿は外観だけでおぉ！と思わせるものがある。早く完成してから拝観したい。 >>479
木造名古屋城は3000円払ってもみる価値がある >>492
観光客の誘致が目的なら、復元して文化財を作るなんてことは、ずーーーーっと優先順位が低いと思うんだけど
この二つは関係ないとすら思う
どっちが優先なの？
観光客の誘致？
文化財を作ること？ >>476
それがね、そういうのが出てくるんだよ。団体としても出てくる。活動も新たに生まれる。
ようし、ちょっと俺も頑張っちゃうぞーって真面目なのが結構いるんだ。
そういう真面目な人は結構バカに出来ないぞ。 こんな時こそ
アイチ 小型 エレベーター ♪
だろ？ >>490
ロボットの重さの分が無いので大して怪我しないよ。
がロボットだと人の上にロボットが乗るかもしれない。
マジにね。 >>495
維持費と運営費を無視するってww
お前ww >>503
そんなことはないだろ？
かつての文化財を作ることは本物じゃないにしても良いことだよ
全然理解できません カーク船長「エンタープライズ！名古屋城
天守最上階まで転移させろ！」 椅子型のホームリフトとかあるから、
ああいうのを取り付ければいいと思う そいや、また中国からトキをゆずってもらうニュースが出てたな。
絶滅したトキの「復活」
焼失した天守の「復元」
意味があると思う人もいるし、意味がないと思う人もいる。 >>507
入場者が１日数人の箱物でも
維持費と運営費は必要だからね。
そんなのは日本中にゴロゴロしてるから。
そんなもんだと。 力持ちおにいさんがお姫様抱っこで登るとかやれば
ババアが喜ぶだろ 経済波及効果
観光客が増えるとホテルや土産や飲食や交通機関の売上が増えるよね >>416
同意。遠く外国からはるばるやって来る健常者
を相手に商売した方が儲かると思う。
（３）案の四人乗りがいいと思う。 いつもは人にやさしい街づくりの推進に関する条例守れって五月蠅いのに自分たちは簡単にルール曲げるんですね 昔の設計図通りで、本当に再現できるのか？
現代と違って、棟梁の独断やアドリブで変更とかしまくりだろ >>514
お前の言う日本中にゴロゴロしてるというお荷物施設
新名古屋城もそんなもんだと 所詮オリジナルの名古屋城じゃないんだし、
エレベーターでもエスカレーターでもどんどん設置すればいいじゃん 影響受けて和歌山城も木造再建したいとか言い出してるな。 >>480
アホだろw
現状天守も国宝天守に外見は似せてるんだがw
てかお前さっきから天守を城城と言ってるな
天守だけが城と思ってるような馬鹿とは話をしたくないんだが 昨年、木造債権を公約にして当選したんだから、いまさらケチつけてもねえ
河村たかし 当選 ４５４，８３８ 減税
岩城正光 １９５，５６３ 自民民進公明共産社民
太田敏光 ２０，０９９ >>509
実際、ひどい話ではないよ。
父親が復元名古屋城の左官を担当した！となったらその息子が誇りに思ってね、
その道を目指すとか出てくる。
せっかく復元したんだから、毎年竣工日はお祝いしようって、近くの商店街が
何かイベントをやったりね。 >>523
住民投票してみれば、恐らくそれが一番多数意見だろうと思う。
出来る限り図面どおり木造で復元するのが良いが、必要なバリアフリーは当然きっちり設ける。
大多数の一般人にとって、障がい者の人を排除するような忠実無比な木造復元なんて別に誰も望んでない。 >>522
最悪、客が来なくても戦災で焼失した城の忠実な再建って意義があるからな >>508
多額の金をかけて名古屋城を史実通りに復元するってのが理解できねーの
名古屋市をどうしたいの？
昔の姿に戻していこうっての？
昔は良かったって？
俺なら、名古屋城を名古屋のシンボルとして、これからの名古屋にふさわしい姿にしたいと思うね
復元？史実？
関係ないわ
これからの名古屋にとってふさわしいかどうかだ
もちろん、これは俺が名古屋城を名古屋のシンボルと考えるならという話だ
観光客の誘致のために使うというなら、それにふさわしいものにすべきだ
史実？
復元？
関係ないわ
観光客の誘致にどれだけ役立つかだ
コスパを考えるべきだとなる
「そうじゃない、復元して文化財を作るんだ」というなら、そうですか、それに名古屋市民が納得してるならいくらでも金を使ってやればいいんじゃないんですか？
100億でも200億でも300億でも
名古屋市民が納得してるんですよね？
観光客が来るかどうか、これからの名古屋のシンボルとしてふさわしいかどうかなんて関係ないってことなんでしょ？
それもいいさ
こういう意見なの、俺は 今更木造に反対しているバカがいるけど
今のコンクリート天守は耐震性に問題があって改修が必要
でも改修してもコンクリートの建物の寿命で20年位しか保たない
土台の石垣も文化財で基準が変わったので新たにコンクリートで建てる許可が出ない
それで木造での復元だから これまで散々言われ続けたことだが、現状天守はあと40年でコンクリ自体が寿命を迎える
つまり建て替え自体は必須
どうせ建て替えるなら、図面も残ってることだし、木造で往時を忠実に再現しようというのが始まりだ >>529
>>531
それは木造復元に限った話じゃないじゃん
コンクリ復元でもありうる話 >>522
最低限はクリアしてるという意味だよ。
名古屋城の復元には
さらにプラスアルファがあるってこと。
経済波及効果とか、、宮大工の育成とか、伝統の継承とか、名古屋のイメージアップとか これと東大寺の七重の塔東塔再建は是非頑張ってほしい。(´・ω・`) 日本最大城郭当時の復元可能な図面が残っているところが名古屋城木造復元の肝。
この価値を理解したものだけが木造復元後の恩恵を受ける。
エレベーター？ 寝言は棺桶の中で言ってなさい。 >>530
ありえないなそれは
今回の市長の発言にも全くと言っていいほど反論はない
お前の頭の中の妄想だよ >>538
コンクリ復元？
文化庁は認めてないぞ。国の史跡での復元は史実に忠実が条件。 だいたいマイノリティの為に設備に金掛ける必要ないんだよ
収益上げないといけないんだぞ
ガイジは毎日通ってくれんの？ おまいら、天守復元、本丸御殿復元もいいんだが、城好きなら、清洲櫓を忘れんなよ。 >>532
>>534でも書いたし、>>533も書いてるように、建て替え自体は必須
で、同じようにコンクリでの復元では、観光客増など夢のまた夢 >>540
経済的波及効果はないとは言わんが、それはレゴランドにもあるだろw EVとかバリアフリーするとこはすれば良いと思うが
まぁ名古屋市民だけの負担でなんとかできるというなら
忠実にでも木造で造れば良いさ。
どうせ次の大地震が起きれば崩れるだろうから。
その時にはEV付けてねw >>532
アホの極みだな
松本城とかいったことある？
昔のままだよ
あれが登りやすいとかじゃないんだよ
障害者が登ったら笑われると言うレベルだ
それがいいんだよ
昔のままになってるのがいいってこと
なんのためにエラバーターつけるん？
じゃ作るなよ、そんなもん >>549
観光客増なんて名古屋市関係者でなきゃうれしくもなんともないわ ヘリコプターからヒモ付きの籠でソロソロっと城に下ろせばいいじゃない
俺って天才か！ 名古屋城天守に続き、空襲で焼けた水戸城御三階と和歌山城天守は
せめて木造忠実復元してほしいな。 >>551
いや、残ってる天守はみんな耐えてるよ
潰れたのは人種的な原因だろ
法隆寺で1400年だし
むしろ木造が耐えるんだよな >>533
鉄筋コンクリート造りで20年しかもたないの！？
ローマのパンテオンとかはコンクリートだからもってるのか？ >>530
同意。
マニアは概して声がでかい。
なぜかというと好きだからで、その意味では重みはあるんだろうが、
結局のところノイジー・マイノリティなんだよね。
もちろんそれは障碍者の側にも言えるのだが、こちらがうるさい理由は
好みではなく少数派であること自体だから、相対化はできないよね。 >>31
マジで大阪の恥
こんな権利の主張ばっかりするキチガイ障害者なんかにビタ一文税金使って欲しくないわ >>555
名古屋の税収が増えると市民は喜ぶがな
商売やってる奴も喜ぶがや >>554
松本城って階段がまさに梯子段みたいで、先に上ってる女の子の
スカートの中丸見えになるくらい
で、、すごくちいちゃいんだよな、天守閣って
あれはそこがいいんだけどね
でもあれは昔のものそのものだからいいんで、あれが復元城だったら
少しもよくないわな >>552
ふーん。君には同じに見えるんだね。まあ、そういう人もいるだろうな。
発想が昭和のままなのかもしれん。 >>558
木造で維持させるのにはどれくらいの手間やら労力やら費用が
かかるか >>550
経済効果「も」あるって話な。
少なくとも、レゴランドで宮大工は育成されんし。 この前行って思ったのは名城公園もテコ入れ必要じゃないか？まあ天守ができてからの話になるだろうが、 >>565
文化庁が認めるのどうのって事
現状の名古屋城と同じ扱いでいいじゃないってこと 鉄筋コンクリートはいいとこ６０年
大阪城のコンクリートは永遠に持つのか
木造は１００年単位 >>556
籠を無くせばエコになる
ヒモは首に巻けばいい 宮大工がいなくなったら
今ある文化財も維持できなくなるってことが
わからないのかな >>567
レゴは教育玩具だろ
知的好奇心の刺激と向上
物は言いようだよ >>569
YES！タカース♪
ヘリコプターでバリバリいいながら上から入場 >>560
ローマンコンクリートは謎技術だと謂われてる
現代のコンクリートはポルトランドセメント >>575
そういうゴミみたいな細かい話を持ち出したらきりがない まあ仕方ないよ
完全再現が目的の木造建築だしそれやったら金かけて木造に建て直す意味がない >>575
金持ちが家を建てるときは、伝統的な和風建築にしろと言いたい。
暖炉にシャンデリアとか、昭和の遺物だw >>576
名古屋城の見学は
歴史の勉強にもなるし
知的好奇心の刺激と向上になるわな。
他の施設と比較すればするほど、
名古屋城復元の価値が良く分かる。
他の施設に存在意義があるからといって、
名古屋城の存在意義がなくなるわけじゃないから
いちいち比較しても意味ないと思うぞ。 または移動式エスカレーター
最近中東の国から持ってきたやつのように 昔のを再現しようとするから揉めるんだよ。
500年後に素晴らしいと言われるような現代的な名古屋城を作ればいいんだよ。 城自体モロバリアーなんだが…
入りやすい枡形…
登りやすい階段… 城内を歩いてくれるロボットでも作って、それに乗ってもらえばよろし 必要な時だけ安全対策したクレーン車で吊ってやればいいだろ。 >>549
だから、観光客に来てもらうために、多額の金をかけて、史実通りに復元しようっての？
金をかけすぎなんだよ
破たん前の夕張市かと思うぜ
名古屋にある名古屋城を立て直すという話なんだから、名古屋市民のできる範囲で名古屋市民が金を出して作り維持することを前提とすべきだと思うね
観光客の金を期待するんじゃなくてな！！
しかも例によって、増える観光客の数を過大に見積もってるんだろ
病気かと思うぜ
何年後かに建て直さなきゃならないというなら、それまでに名古屋城の周辺を整備して、観光客を増やす努力をしたらどうだよ？
一か八かで多額の金を一気に使って名古屋城を建て替えるんじゃなくてな
目標を立ててもいい
周辺の整備で、これぐらい観光客が増えるはずという予想を立ててな
甘すぎるんだよ、考えも、計画も、やり方も
民間の企業に話を持って行って、そこの責任でやらせたらどうだよ
条件は、名古屋城の史実通りの復元、管理、維持、運営
入場料は協議して決める
テナントも協議して決める
とか、条件をつけてよ
あるいは、企業側から条件を出してもらえばいいかもな
こういう契約なら、名古屋城を史実通りに復元してもいいってな
せめて、観光事業のプロの話ぐらい聞いて計画を立てて欲しいね
「名古屋城を史実通りに復元したら、観光客が増えてウハウハだよ〜〜」とか言う池沼の意見を額面通りに受け取るんじゃなくて >>585
だから、名古屋城だけ特別な価値があるわけじゃなくて
それぞれの施設にそれぞれの価値がある（という言い分）が
ありますという例を挙げたんだよ >>561
障害者なんて少数派でしょ。とくに車椅子のやつは。
そもそも障害者の大半は登れるよ、本来は。 城のバリアフリー化なんて言ってる奴は
城を破壊しろと言ってるのと一緒 >>570
まあ、現状と同じに扱う人はいるよ。
ただ、それとは違う人がアクションを起こすだろうって事さ。
平成に入ってから、城郭にｵｰｾﾝﾃｨｼﾃｨを求める傾向は全国の
至る所に出てきているからね。そういう気分に敏感な人が
出てくるよ。 >>595
あのこれすでに寄付で資金集めての建築なのだけど >>584
誤って落としても免責になるように
しておかないと >>568
名城公園には今の愛知県体育館が移転される。 >>600
> 障害者なんて少数派でしょ。
だからそう書いてるじゃん。 >>578
ありがとぐぐってきたわ
ttps://gigazine.net/news/20170705-ancient-concrete/
古代ローマにも「ローマン・コンクリート」という建築材料が存在し、パンテオンやトラヤヌスの市場といった建築物で使われていました。
現代のコンクリートの寿命は100年程度だと言われているところ、海中から見つかったコンクリートの構造物は実に
2000年の年月に耐えたということで、「なぜこんなにも耐久性が高いのか？」と研究が進められていたところ、
海水の腐食によって強度を上げるという仕組みだったということが最新の研究で発表されました。
New studies of ancient concrete could teach us to do as the Romans did
https://phys.org/news/2017-07-ancient-concrete-romans.html
Phillipsite and Al-tobermorite mineral cements produced through low-temperature water-rock reactions in Roman marine concrete | American Mineralogist
http://ammin.geoscienceworld.org/content/102/7/1435
ユタ大学の地質学者マリー・ジャクソン氏が行った研究によると、ローマン・コンクリートの結合力は
その構造と海水に含まれるミネラルによるもので、コンクリートの隙間を海水が通り抜けることで、
ミネラルの結合を強めるという構造とのこと。実際に、紀元後79年ごろにガイウス・プリニウス・セクンドゥスが記した
「Naturalis Historia」という書物の中には、海水にさらすことで耐久性を上げることができるコンクリートの構造物について記されています。 >>603
知ってる
全然金が集まってないよな
しかも、建てたあとにも、維持に金がかかる
その予定も立ててないんだろ
なんてたって、「名古屋城を史実通りに復元したら、観光客が増えてウハウハだよ〜〜」だもんな
失敗が目に見えるようだよ なばなの里の展望台みたいなクレーンを作って
身障を天守の窓から放り込めば！
健常者はその後お城を至近距離から外観を鑑賞
いつもは地下に格納 >>473
いやいや、自分が住んでる家で想像してみて。
照明を追加するくらいは簡単だろけど、エレベーターを設置しようとすると壁や柱や梁、通路の配置まで考える必要も出てくる。 >>609
そこまで足りてないってほどでもなくないよ？
てかそこ妥協したら木造建築にこだわる意味がなくなるよ >>242
復元って、
良いように言ってるけど
ようは「偽物」
当時のもが残ってるから歴史的に価値があるし
意味があるんだよ
「偽物」を見て有難がってるのは、アホだけ 4kカメラを2台搭載したドローンでテレイグジスタンス拝観。
片側4k×2のVRゴーグルはもうどこか作ってたはず。 「歴史に忠実にしてぇ〜からお年寄りと障害者さんは遠慮してちょ」 木造のメンテはいくらかかるんだろ？
こんなレプリカにそこまで金かける意味があるのか？ >>602
一部のマニアはいるだろうね
ただ、イミテーションはイミテーションなんだよね
ミロのビーナスの精巧なイミテーションと本物と
違いが判らないから本物を見るのもイミテーションを見るのも
同じこととはならないだろ
ましてや木造ってだけで新しく作るものだからな >>620
新しく昔を復元だとしてもそれ自体価値が出るじゃん >>610
石垣も文化財なのでクレーンの台座とかも作れないよ >>619
少なくとも鉄筋コンクリよりメンテしやすいと思うぞ。 >>620
それいったら東大寺も偽物になるんだが、バカ？ >>611
その程度で「史実に忠実」とか言っちゃってるのが笑えるｗ
照明とか消火設備とかつけるなよ
それで関係者以外は立入禁止にしたらいいんだよ >>599
名古屋城に特別な価値があるとは言ってないけどな。
最初から、「そんなもんだ」と言ってるわけだし。
「お荷物施設なのか？」と聞かれたから、
違うよと反論しただけだし。 >>623
ミロのビーナスのレプリカにもそれ自体のレプリカとしての
価値があるようにね >>622
神社仏閣と城は全く違うからな
話にならん >>367 現存最古のコンクリ模擬天守は洲本(1928)だな。
２１世紀になって大体天守閣の再建は忠実復元という流れ。掛川とか伊予大洲とかが典型。
勿論、エレベータとかはない。名古屋城天守も図面が残っているし、忠実復元を目指して欲しい。
そうでないなら防災上の問題もあるので昭和34年製の再建でも構わないし、何なら天守台を開放
するために何も建てないというのも良い。木造を目指すなんて無意味。木造である以上、
エレベータ設置なんて論外。 >>618
ほーか
観光客が「予定通り」増えてウハウハか？ｗ
それで増えた観光客の数から、名古屋城の復元でどれだけ観光客が増えるか予想できそうだな
その数字を見て考えるべきだろ >>632
値段を上げて人数は限定した方がいいと思う。(マジで) >>633
だからお前自身が言ってるじゃん
維持費と運営費を無視するってww
お前ww
＞入場者が１日数人の箱物でも
＞維持費と運営費は必要だからね。
＞そんなのは日本中にゴロゴロしてるから。
＞そんなもんだと。 忠実に再現したら要塞である城がバリアフリーにできるわけない とりあえず、サイバーダイン社のパワースーツでいいのでは ピラミッドに、エスカレーター付けろって。無理言いなさるなってんだ。 階段にリフト椅子みたいなのを歯車とか機構も木造で作る、動力は手回し
お帰りはボッシュート滑り台を木造で作って、さくさく降りてもらう >>640
時代の流れとしては、ハードはバリアフリーで作って、
当時の景観はVRで疑似体験だよね。
それなら皆が楽しめる。 結局、車椅子の人は最初からお断りしたほうが早いな。 アメリカの大学で四本足でものを運ぶロボが開発されていたと思う
ああいった技術を使えば、階段でも人を運べるのでは？ >>635
お前の価値観では復元＝偽物なんだろ?
金閣も偽物ってことじゃねえか
しれっと神社仏閣だから別とかダブスタこいてんじゃねえよw
>>637
言った筈だ
天守を城と言う馬鹿とは話をしたくないと >>615
東大寺の大仏なんて創建時の部分は蓮華座の一部だけ。
大仏殿も江戸の再建で金が足らずに一回り小さくなってるんだが、どちらも無価値ですか？ 名古屋城はいろんな意味で城としての最強最終形態だからなぁ
冷たいかもしれんが完全復元してほしいわ 昔の城を見たい人は犬山城か彦根城を見に行くだろ
歴史的に考えて >>472
松本城に新たに設置しろと言ってんなら無理難題だがね
その例えはちょっとずれてるぞ >>652
神社仏閣と城は全然違うからな
名古屋城の復元は「偽物」
神社仏閣を修復しても「本物」だ >>653
神社仏閣と城は全く違うから
例えにならん バリアフリー化した施設は障害者は割り増し料金でいいだろ
なんで余計な金がかけさせられてる上に恩恵受けてる奴らが割引されんだよ >>666
いや、そもそも神社仏閣と城の存在意味が違うことを理解しろ >>652
すまんね
テメーの俺に対するレスにレスして >>615
お前らの発想は、復元した土器を展示するのに、持ちにくいから
取っ手をつけましょう、というくらい馬鹿な話。
どうせ本物じゃないからいいでしょ？とかね。ほんと馬鹿。 >>620
日本の木造建築の解体修復文化における復元をイミテーションと捉えてしまえば
それまでだが、イコモスの1990年ローザンヌ憲章から1994年の奈良ドキュメントで
採択された文化財の保存活用についての建造物の復元（忠実な）が理解を得てきている
事だからね、一部のマニアだけの問題じゃない。 天守閣自体は忠実に再現しはしごを上れない人は外でガンダムが持ち上げて窓から中に入れる >>669
例えが下手すぎて意味が分からんな
名古屋城の復元は「偽物」
せいぜいレプリカ見て喜んでおけｗ >>642
維持費と運営費は、
仮に入場料でペイできないとしても、
名古屋城の復元による付加価値によって補われる
という理屈がなぜ理解できないんだ？
補われるのなら、お荷物じゃないだろ。 >>667
お前はわかっていない。名古屋城こそ名古屋のランドマーク。 ロボット使って昇降させるなら木造では強度が足りなくなるわけで
結局無駄金だな 大体木造でも、新しく作ったものと歴史ある古いものとの違いはあるだろ
木部の歴史とでもいうか >>659
本物と偽物って、現在進行形で実用するものかしないものかの違いのことを言ってるのかな？
そういった意味では名古屋城本丸御殿は催事で普通に使われるようになりました。
天守が完成したら結婚式で使いたがる人が相当数出そう。なんせ派手婚の名古屋ですから。 エレベーター付けろとか、余所の城ヲタの嫉妬だろうな
いいかー？お前らの城は偽物だからな？ 結局足腰弱い人向けにアシストスーツとかその程度だろうね。
https://youtu.be/S51DkRIr0kk >>667
現代では城も宮大工の守備範囲じゃなかろうか。
そもそも、天守閣みたいな高層建築は、五重塔と似たようなもんだし（←暴論かw） >>675
入場料以外にも観光客が近隣で宿泊や
食事をしていくと考えれば問題ないよね >>682
結婚式なら熱田神宮がよくね？実際にやってるし。 いくら設計図や実測図があっても現在の建築法ではそのまま作るのは無理じゃね？ どうせ名古屋城のレプリカ作るんだったら
レゴで再現しろよｗ >>675
だから、付加価値って言ったらどんなところでも（レゴランドみたいなところでも）
「ある」って主張できるって話
そもそもその付加価値ってものは受益できる人はずいぶん限られているようですが >>673
物の価値、歴史の価値は構造やデザインにも宿るって話、
馬鹿には高尚すぎて理解できなかったかな？
モノそのものというのは歴史の一側面に過ぎない。
その構造に宿る意味、その構造に至った理由、何故その形になったのか。
そういう部分にも歴史は宿っている。
素焼きのツボに持ちにくいからと取っ手をつける行為は、そういう歴史を
否定する浅知恵そのもの。レプリカだから良いでしょ、という発想がバカ。 >>688
どっちも観光資源で、本来の用途とは違ってる
少なくとも金閣寺は最早信仰の対象ではない 駅とか元あった階段を半分に削ってエレベーター増設されたりして
健常者も不便を強いられてるけど我慢してる部分もあるのに
障害者って際限なく自己中だよな >>695
今の時代になったからやっと通るようになった。
鉄筋コンクリートだったのは当時はそれが通らなかったのが原因だからね。 >>703
>どっちも観光資源で、
いや、神社仏閣は宗教施設としても意味を持ってる
金閣寺もな >>701
木造による完全復元こそ歴史じゃねーか。 さて、俺は今から木造名古屋城展覧の最前列に並ぶわ
日本のど真ん中で忠実に再現された本物の城から
日本中を見下ろす最初の男になるわ アメリカの気持ち悪い４足ロボットに乗っかって駆け昇る >>702
おお、それが知りたかった。
>>222でも聞いたけど答えがなかったのだが、
本当に再建（新築）でも、建築基準法の適用除外が可能なのかしらん。 >>709
並ぶより高額寄付して築城式典に招待してもらうが正解じゃね？ >>701
>物の価値、歴史の価値は構造やデザインにも宿るって話、
そんなわけないｗ
絵画のカラーコピーがあっても「本物」の価値を上回ることはない
名古屋城のレプリカ、「偽物」の名古屋城で喜ぶアホｗ 障害者を優先して、史跡を破壊する連中をなんとかしてくれ 安土城は伊勢戦国村？に再現されている
かなり怪しい >>702
>>705
天守の北側に礎石が展示してあるけど、往時の天守はあの石の上に建ってんでしょ？
さすがに現代では無理っぽくね？ >>716
カラーコピーの価値が安いのは、単に大量複製できるからだよ。
この世に一点物で複製不可能、しかも真作が失われた後でなら、
カラーコピーだって物凄い価値になる（真作には劣るけどね）。
木造復元された城ってのはそういうものだ。 強力が年寄りを背負って運ぶのか、カゴで引き上げるのか？
究極のエコスタイルだわ >>716
本物の価値を上回るなんて誰も言ってないし、絵画で例えるなら復元模写だろう
カラーコピーとか頭悪過ぎw
国宝源氏物語絵巻の復元模写を偽物と言ってる馬鹿がいるか? まだゴネてる奴が居て驚きw
これが障害者の気質なんだろうなw
こういうの相手に名古屋市長も大変だなw >>707
それが歴史ならコンクリビル名古屋城も当然歴史
当たり前 そのうちアスレチックもバリアフリー化しろとか言い出すぞ >>723
>複製不可能、
木造の名古屋城は、復元できるんだろ？ｗ そもそも登る必要があるのか？立ち入り禁止にした方が色々と安上がりでは？ 秀吉が西洋のエレベーターを知って、名古屋城に非常脱出用に作らせた歴史を捏造すれば解決。 >>705
本当にそうなん？
つまり、当時も最初は木造で再建しようとしたけど、
法令の都合でRCになったと？ >>725
新品の木材つかうならカラーコピーだろｗ >>723
木造復元だってモナ・リザのレプリカだって同レベルだよ
城ってでかい建築物だからホイホイ作れないってだけのこと
コピーはコピーだけの価値しかない >>729
500億円でな。お前のいう「カラーコピー」の値段だよ。 人間誰にでも得意不得意分野と言うことがある
頭が悪い奴はいい会社に入れない
なぜ人間平等なはずなのに好きな会社に入れないんだ
差別だ！
と、同じで、障害者が健常人間と同等の権利を要望することが間違いである
神に与えられた世界で個々に努力するべきであろう >>734
公共工事だから
作り始めたら、この金額で済まないのは目に見えてる >>727
そうだよ。これまでのコンクリ名古屋城も歴史。そこには名古屋市民の思いが詰まってる。戦後になにがなんでも名古屋城を復活させたかった。その思いが詰まっていた。が、もうちょっとボロボロだ。GWに行ってそれはかなり実感した。
この後木造名古屋城になっても名古屋市民の名古屋城への思いは後世へと繋がっていく。 実に簡単な解決策がある。
城自体を地下に昇降できるようにすればいい。
完全に沈めれば地上階から水平移動だけで天守へ行ける。
さらに地下格納式なら敵が攻めてきたり空襲を受けても
城は無事であり城本来の防備という面からみても理想的。
なお城は数万ｔという重さがあるので通常の電動エレベーターでは
困難がある。城を堀に浮かせる構造として堀の水位を上げ下げするのが
一番容易にできる。浮き構造なら地震も完全に免震にできる。 名古屋城はレゴランドと違って人は来るだろうが一人５００円ではなかなか
採算は取れないだろうな
まあ、でも名古屋には観光で見るところがほかにないから
あ、テレビ塔があるか >>1
＞障害者団体などが反発
＞エレベーター以外で昇降できる
支援者が支援しろ。
お前らがかついで登れ。 >>741
え、そこに噛み付いてるの？ｗ
ごめんね、紛らわしいこと書いてゴメンね。
木造復元のコピーは、複製不可能じゃなくて500億円なんだ。
そうだね、君のいう「カラーコピー」とは値段にしてざっと10億倍の開きはあるけど、
それでも複製不可能は言い過ぎたね、ごめんね。
…ま、別に発言内容そのものは全く撤回しないけど。
500億円のコピーに、本物じゃないからとウンコなすりつけるような真似の愚かさ、
少しは理解できたかな？ >>743
天守台も文化財なので掘削とかコンクリート補強出来ないから 障害者には城内を復元したVRを貸し出せば完璧じゃね？ まあなんだ、大名古屋音頭と名古屋ばやしは名曲。早くリマスターしてiTunesで販売しろ。 >>745
入場料とは別に衣装の貸出し着付けしたらいいよ
足軽ルックで城攻めしたいｗ >>748
なんか色々書いてるけど
名古屋城の復元は「偽物」作りってことだな
贋作みて喜ぶ田舎モノ >>748
横だけど５００億円かかろうがいくらかかろうが
コピー（というか本物があるわけじゃないからコピーですらないが）
であり本物ではないことは確かだよ 名古屋観光
日本一はプラネタリウム
一、二は東山動物園と名古屋港水族館とリニア鉄道館
近隣に明治村、トヨタの車の博物館、航空展示場
ロゴランドはゴミ 今のコンクリのままで耐震補強と外観復元にしとけば障害者に絡まれなくて済んだのに
わざわざ金かけて木造で建てる必要が本当にあるんかな？
それより隅櫓や多聞櫓や馬出しの復元した方が観光客増えると思う >>743
アイデアものの解決策だな
でも一回利用ごとの経費が半端なく結局使われないので無駄 >>758
こんなの河村が木造で作りたいから言ってるだけでしょ >>763
望んでないのはお前だけだろうが、ボケ。 >>763
いやまあなんだ。もうぼろぼろなことだけは否定できんだろ？ >>753-754
「本物」じゃなくたって価値はあるって話だよ。
沢山の資料、沢山の学者、沢山の職人が結集した、今後数百年間存続する500億円のレプリカだ。
それをまさにゴミにしようとしているのがお前ら。
まあゴミは言い過ぎか。観光用の展望台くらいの価値はあるね。 ５００億円なんて国民一人あたりに換算したら５００円以下の負担でしかない 名古屋はもの作りの国
大阪はチョンの国
感覚が違うので
どうしようも無い >>757
なわけねぇ
お前、ストラディバリウスの内部構造図見て再現したものを
本物っていう人ですか？ >>766
だから、そこに価値を見出すのは普通の人の感覚じゃないんだよってこと >>753
都民だが名古屋城の復元は楽しみだぞw
エレベーターなしは良くやったと思うわw >>771
知らんよ。名古屋行って投票してきたら？ >>767
おいww
せめて名古屋市民頭割りにしてくれ
他市民を迷惑に巻き込もうと考えるなww >>773
現行天守のエレベーターを見て改めて思った。なんぞこれ？不自然だろ？つーか誰も使ってない。無駄や無駄。 歴史的な遺構だからな
忠実に復元以外は考えられない 復元コンクリ城とはいえ、エレベーターの存在はガッカリさせるというから、
たとえ基礎部に現代建築であっても訪れた人が完全復元と思わせ満足を得やすい
のでプラスと思われる。まぁ、支持する。
少なくとも、天守至近外部にも石垣破壊してもエレベーターを設置した大阪城より
はまともな感性ではないかと。
公共の場であってもバリアフリーに限界あるのは当然のことだ。姫路城天守内部を
上下打通してエレベーターを設置しろなんて意見がないのは、これを認めてることに
他ならんだろ。
名古屋城をどうしても見たいって人には事前予約で担ぎ屋バイトを用意したら
いいんで無いかい？
ちなみに自分は身障一級のコロコロだよ(´・ω・｀) エレベーターじゃなきゃ良いって訳じゃないだろう
昇降手段付けるつもりならエレベーターにしとけよ 名古屋と三河と江戸は同じルーツ
関西は敵です
今も大阪を干しています
大阪は中国人と朝鮮人の僕に成り下がった 代替案は奴らに任せろ
♪アイチ コガタ エレベータ〜 >>773
価値観が「田舎モノ」って言ってんだよｗ >>769
ストラディバリウスというのは、作者の名前だろ。
たくさんある。 名古屋城に限っては焼失前の精密な写真に設計図が残ってる
稀有な例だからな
できるだけ忠実に再現すべき どうせ結局エレベーター作る羽目になる
そして点字ブロック、手すり、授乳室、多目的トイレも作れと言われる
当然強度が足りなくなるので鉄筋に変更
最終的にはイオンモールにシャチホコを載せたようなものになる まあ、でも500円ってのは良心的な価格だな
木造化を機に値上げとかしちゃだめだけど、
そういうことはないでしょう >>697
君は君が主張したいことを主張すればいいんだよ。
俺は、君の質問に答えるだけ。
「お荷物施設か？」と聞かれたから、「お荷物施設じゃないよ」と例を出して反論した。
君が何を主張しようが構わないけど、
「お荷物施設じゃないよ」という俺の反論に対して、
レゴランドを引き合いに出して否定できないのなら、もうこの話は終わりな。
俺にアンカーを付けずに、勝手にレスしてくれ。 >>782
君のような良識ある障害者がもっと声をあげるべきだ >>789
ある程度の数はあるよ
偽物もたくさんあるだろうな >>799
あなたが、楽器を作りあなたの名前をつけて売れば音はともかく全部本物。 今回行って思ったのは本丸御殿越しにみる名古屋城が一番見所だな。まあ現行の名古屋城は中に入ると(ry 以前、会社の慰安旅行の幹事をやったが
強制参加ではないが車いすの障害者の社員が行きたいと言い出した事があった
正直、性格がねじ曲がってて嫌われ者だったし
「慰安」旅行なのに他の社員にそいつの面倒を見させる訳にもいかないし
幹事の俺が面倒見るってのも幹事の仕事で手一杯というか絶対嫌だったし
やんわりと「誰か面倒を見てくれる家族を実費で連れて来ればいいけど無理だったら参加は遠慮してもらいたい」みたいな事を伝えたら
なんか面倒な事になっちゃったわ
総務がカタを付けてくれて助かったけど・・・ 国宝犬山城（愛知県犬山市）
http://inuyama-castle.jp/
室町時代1537年創建…現存する日本最古の木造天守閣（なんと482年前）
砦が築かれたのは応仁の乱（1469年）でお城の最古の部分は550年前の建築
増築していまの完成姿になったのが江戸時代1617年（402年前）だ
伝統的木造建築はタワーマンションより耐震性が高い
大地震が来てもお城・神社・寺は数百年〜1000年経っても残ってるからね
ちなみに犬山城の隣りにあるのが国宝茶室 如庵と有楽苑だ
国宝茶室は日本で３カ所しかなくて愛知1つ、京都2つ、公開されてるのはここだけ
http://www.m-inuyama-h.co.jp/urakuen/ >>795
レゴランドに限らず
自分の書き込み
＞維持費と運営費を無視するってww
＞お前ww
お前の書き込み
＞入場者が１日数人の箱物でも
＞維持費と運営費は必要だからね。
＞そんなのは日本中にゴロゴロしてるから。
＞そんなもんだと。
ほかにゴロゴロあるからいいってもんじゃないだろってこと
付加価値ってのも受益者が限られているとか現実的な
メリットが不明とか、維持費と運営費を無視できるものではないだろうということ >>803
名古屋城やレゴランド(中部電力や中日新聞)＝河村市長の名古屋市案件
愛知県国際展示場や常滑カジノやジブリパーク＝大村知事の愛知県案件(副知事がトヨタ)
河村vs大村ってのがこの地方の政治 身障者自身や支援者のエレベーター無しの再建はやめろ
という意見を遥かに凌ぐ
レプリカガー、ニセモノガー、カチガーという謎の連中の
異常とも言える熱量（笑） 本物って言えば今のコンクリビル名古屋城が現在の
本物の名古屋城だぜ >>811
これを骨董的価値とみるのはオレは賛同できないなぁ。新たな試みであり新たな価値感の創出だよ。 >>809
当たり前だよ。歴史バカにすんなって話なんだから。 特別扱いが当たり前という歪んだ根性の連中なんかシカトしろよ
時間も金も無駄だろまじ 史実に忠実といってもな
4年ほど前に国宝の松本城見た後名古屋城もいったけど
たいして変わらなかったぞ(´・ω・`) 階段急だな
ほー戦闘用にも作られてあるな火縄銃いっぱい
なんか柱とか独特の光沢がある・・・
底冷えする
これが松本城＆名古屋城の感想 大阪城や江戸城はどうやったって忠実には再現できんからね
名古屋城は幸いにして精密な写真と設計図が残ってる
この幸運を生かさにゃもったいない 鉄鋼RCにしろよ もっと有効活用できるのにしろ アンテナとかにしたり
火災とか被弾しても大丈夫なように造るべきだよ。時代錯誤が甚だしい。
江戸城の天守閣要らねってのは理にかなっている コンクリ城の時にはエレベーターあったんだから
木造にもつけときゃいいのに 忠実再現でけっていみたいだから聞きたいんだけど
まさか、ガラス窓やエアコンとか洋式トイレとか城内部に作ってないよね。 >>827
まだ取り壊しすらしてないから当然作ってないよね 鹿がいるって前スレ？に書いてる人いたと思った
近い所から見られるんだっけ？
空堀の底の方にいて遠くから眺めたような記憶があるけど、子供の頃で曖昧
確か奈良や宮島みたいに近くじゃなかったよね？ そこまで忠実にしないといけないのかな？
内部のエレベータくらいいいんじゃないか？
どうしてもということなら「籠」に乗ってもらって担いで上がる？ コンクリートの使用年数の関係で建て替えらしいけど元々コンクリートの文化財は使用年数過ぎたらどうすんの？
名古屋市役所とか使用年数きたら壊してまた同じようにコンクリートで作り直せばOKなのか？
それとも補修でやり過ごして行くのか？ いろんな意見を聞いてると中途半端なものが出来上がりそうだな >>1
エレベーターがダメならエスカレーターでいいじゃん。 >>835
まあ最近流行りなのはガワだけ残して高層ビル化だな。東京駅周辺はそんなのばっかり。 >>835
国会議事堂ってコンクリらしいけど
1936年（昭和11年）11月7日竣功。鉄骨鉄筋コンクリート造り >>829-830
「攻撃する目標が無くなった」って司令部に報告される位に燃やされたんだよなあ。。。 名古屋だからトヨタに頼んで空飛ぶ車で運んでもらえばいい。 木造以外の建築方式は文化財の天守台の負担になるので許可されない
木造は建築法の制限で復元以外で建築出来ない
今のコンクリート天守が耐用年数となったら木造天守復元か更地 >>834
ありがとう検索したわ
今は2頭の母子だけになっちゃったのかな寂しいね
>>838
ワニがいるの？ >>820
熊本城もなんだよなぁ。復旧でエレベーター付けるんだと。 >その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
ここがポイント
結局なんちゃって復元になるｗ >>843
名古屋城天守閣 1959年（昭和34年）
国会議事堂 1936年（昭和11年）
国会議事堂の鉄筋コンクリート製の方が20年以上前にできていて
健在 名古屋城に先日行ったけど中身は全く別物だったからなぁ
今更とも言えなくもない 日本最古のコンクリ建築でも、まだ１００年ちょいしか経ってないからな
木造建築のように解体修理とか出来んから１０００年以上も持たんだろうな 忠実に復元したからって見に行くものなのかね
愛知県人だが今とそんなに変わらないと思うわ 俺は名古屋城には何の興味もないが名古屋嬢は大好き(´・ω・｀) 足腰悪い人用に解説付きで篭屋の有料サービスでもしてやれ
無職用の雇用もできて一石二鳥だろ
無料にしろとか抜かす乞食は無視でいい お城の横にエレベーターだけのタワー作ったらええやん(´・ω・｀)
そして１分１００円の双眼鏡を置く >>811
昭和の時代に地元の悲願で大金をかけて木造で作った上野城は
普通に感動したよ
こういう作りになっていたのかーって
適度に古びて良い感じになっていたし >>854
駕篭に障害者を乗せて天守閣の階段を上がらせるとか、頭沸いてんのか。 >>851
要するに、今火急に建て替えなければいけないという状況では
ないんだよね >>859
介護や農業で使われるアシストスーツを改良して
使える様にしたらいい >>24
昭和時代の大規模火災一覧でも観てきたら？ >>827
はっきりした記憶はないが、松本城って「厠」も見学対象だったような
で天守閣にはその時使えるトイレはなかったかなー
覚えてないけど 左翼と自称マイノリティに負けるな！
高いところに登りたいなら、エレベーター付のビルが名古屋にあるじゃないか。
しかも名古屋城天守閣よりも高いビルが。
どうしても天守閣に登りたいのなら、大阪城へようこそ。 障害者には同情申し上げる。
俺たちだっていつ事故や病気で下半身が不自由になるかわからないからね。
しかし、名古屋城の天守閣に登らないと死ぬの？ >>27
構造上成立しないエレベータ取付は
製造元営業でもクレーム怖れて嫌がるよ
4人乗りなんて旅客エレベータに認めて貰えない
雑居ビルでお馴染み定員11名より格下は連続運用評判がとても悪くなるのが
業界全体の常識 運動屋は運動するネタが欲しいんだよ、ゴネて行政に修正さえたら
「手柄」としてそれが団体運営、政治運動するうえで貴重な活動実績、名刺になる。
役所に対しても錦の御旗になって介入しやすくなる。
これが政治ゴロの手口やで(´・ω・｀) カタワはともかく老人が階段踏み外して大怪我→裁判で市側敗訴で外付けエレベーター追加で無様な城になりそう 木箱作って人力で引っ張り上げれば良いんじゃないの
帰りはフリーフォール >>827
無いよ
先に復元された本丸御殿を見ると分かるがトイレは外に用意されている お金持ってる名古屋市が担ぎ屋バイト兼、雑用係のバイト雇えば解決する。
エレベーターだけが解決策ではないだろ。 城なんて、あっ、あったかねー、
くらいでちょうどいいんじゃね。
姫路や熊本みたいに命かけなくても。 ★ポチ服部直史とオカマのベティ藤井恒次とメーテル森伸介三人は精神病院に通院
中 で捜査の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込も
うと口裏合わせをしている！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー
JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーーー」と口に出すところを
盗聴できている！！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部
が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの
だ！！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗
聴 器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組で
あ る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１−３−１０−１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自
身 の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイ
ズ に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の
前科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の真犯人だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら
喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶっ
た りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っか
られて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言い
なりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて
歩 かされてる！「ドМのポチ服部！ムチがいいかい？ロウソク？ハイヒールかい？
いつ ものウンコを食べるかい？」ポチ服部「いやーーん！女王様ー、クソをわたく
しの体に塗 り たくってくだせえ〜」
バター犬女装アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの
垂 れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿さ
れて いる！！
普段はオリの中に閉 じ 込 め られている バ タ ー 犬 森伸介も裸で首
輪 おもりつき足カセされて四つ んば いで いる。「ちんちんしな！！も
り！！」「仰向けになりな！メーテル森！騎乗位で乗っかるよ？」メーテル森伸介
「ワオーーン、女王様、下僕になります。」
同じくペットの藤井恒次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受
け 皿を、裸 四 つ んばいでむさ ぼ る ように食 べ て いる！！
こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こう
じ！」「オカマのベティコウジ！どうした？四つんばいで肛門を突き上げて？チン
ポ を入れてほしいか？」オカマのベティコウジ「ご主人様、入れてくだせえーー」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 「書かれっぱなしのほうが頭お か し い の さ」 >>873
改修した姫路城や修理中の熊本城ってバリアフリー対策ってしてるのかね？ 忠実に再現しますって言っておいて梯子が上り易い階段になってたりステンレス製の手すりがついてたらお笑いだな >>877
姫路城でバリアフリー化なんてあっても仮設程度でしょ、
躯体いじくるのはご法度やで、修復に際していじりまくってるけど(´・ω・｀) >>861
河村が木造で建てたいから言ってるだけなんだろうな
他に復元出来そうな建物あるのに 適切かどうかは別にして、本来政治家は官僚のいうことを聞くんじゃなくて、
自分なりのビジョンやしたいことを主体性もって実施していくのが正しい姿だから、
政治家のありようとして正しい。
ポリコレ棒のカタワ連の圧力にも初志を曲げないあたり好感持てる。 名古屋には観光で観るものが無いって散々言われてた
それじゃあ名古屋城に来てもらえるように整備しようって河村がやり始めた
金シャチ横丁作って観光客が集まりだした
河村が嫌いってだけで天守閣にいちゃもんつける勢力多数 >>884
名古屋アンチが暴れてるってのもあるな。 >>884
伊勢神宮横のおかげ横町だって最近できたものだけど
良い感じでひなびて観光客も溢れているもんな
十年単位で長い目で見たら価値は上がると思う ＞他の昇降技術提案
この４つしかないでしょ
１．障害者を背負って運ぶシェルパを雇う
２．天守閣を上るＶＲ体験させる
３．別の場所にエレベーターを設置したプレハブ（ハリボテ）の天守閣を建てる
４．天守閣に隣接してエレベーター付きの展望台を建てる >>856
東山動物園から貰い受けた3頭のが大きく頭数増えたが
結局エサ不足とかで激減したそうだ。
2012年には外堀工事の為に堀の中に資材を入れて仕切ったりしたので
エサの草の多いとこまで行けずに一気に2頭まで減ったそうだ。
縦割り行政で誰もエサを与えなかった為だとか。
そして今また資材置き場にされてるようだが
エサを与えてるかどうかは知らない。 >>884
河村肝いりで名古屋にオープンした「レゴランド」が
あるじゃないか >>887
全部だめでしょ
というか、エレベータつけるつもりがあれば数10cmエレベータの幅を広げることくらい
簡単にできると思うのだが、「する気がない」ということだろうね >>1
昔、足がガクガクで松本城の最上階に登れなかったが
城の階段は急だし一段が高すぎるよ
年寄りに死ねと言ってるようなもの >>856
追加
江戸時代から戦争前まで鹿はいたが戦時中はいなかったそうだ。
戦後は最大56頭まで増えたが病気や野犬やエサ不足で減り
2012年には2か月で4頭がエサ不足で死に今は2頭の母娘だけ。
繁殖力が強いといわれる鹿だが雌だけで存続の危機。 そのうち富士山にエスカレーター付けろとか言い出すぞ 法隆寺の五重塔は1300年とか持ってるけど、解体修理して内部の木以外は変えてるんだっけ >>891
今のエレベーター付鉄筋コンクリート製の天守閣を壊して
わざわざ戦災で焼失した天守閣そっくりに再建するのに
エレベーターなんか付けたら台無しでしょ
最初からエレベーターなんて設置する気なかったんだよ
一切検討せずに設置しないと表明すると角が立つから
いよいよ着工ってギリギリの時期になってから表明してお茶を濁す
（姑息な河村らしいわw） ピサの斜塔って障害者的にはどうなってるんだろ？
あれも内部にエレベーターが？ >>892
天守閣に登らないと死ぬ病か何かなんか？あ？ >>902
ピサの斜塔って再現版なのか？
もともと作られたもので補強程度だろ >>899
修理はしょうがない
名古屋城はコンクリートビルになった、それが現在の名古屋城だ >>902
あれだけ傾いでるとエレベータをつけるのに技術的な問題がおきそうだな
エレベータのボックスはワイヤーでぶら下げてるんだから 障害者が城なんか登って見る必要ないだろ
城は軍事施設だ。エレベーターなんかいるわけない
自力で登れないなら見るな
それが真の平等だ まあ、名古屋市に関しては大規模商業施設の駐車場の車いすスペースも
「40年前から松の木が生えとるから」とかの理由で設置しなくてもいい
とかいうようなもんだわ エレベーターがあれば入城できる高齢者障害者「高い場所へエレベーター無しは差別！」→検討の対象へ
エレベーターの有無関係無く入城すらできない健康体低所得者「入城料高い！」→ 人力で、背負って階段昇降してくれる人を配置するとか？(´･ω･`) 尾張名古屋は三河トヨタで持つ
風雲お味噌城がイキるのは1000年早い >>887
想像力が乏しいな。
逆に考えるんだ！人を上に上げるんじゃなく、城を下ろせばいいんだYO(´･ω･`) どうしてエレベータをつけるのが嫌かっていえば
「当時の状態をそのまま再現しました」と言いたいためだけだろうな
宣伝文句としてそこに価値があると言いたいがため
一般受け、世間受けのため >>892
登んなくていいよ
そもそも城は老人や障害者が登るようにできてるもんではない もう相撲協会の土俵理論に習って、元お殿様の血筋しか登れないようにしちゃえば >>918
何いってんだ？
そもそも天守閣は見張り台兼鉄砲の射撃台なんだが。
足軽登りまくりだよ。
平時は武器庫に使われてるから、用もない人間は
近寄らせなかったと言うだけ。 >>788
何でそんな張りきって文句たれてんのよ？
日本にある殆どの天守閣はレプリカだ
大阪城もコンクリの贋作だけどみんな喜んで観光してるやん
名古屋城は本物の実測図面や写真が残ってるんだし
限りなく本物に近いレプリカになるって事だから良いことやろ こういう厚顔無恥な権利を大声で言い立てる
障害者たちを見ると応援した気がなくなる
なぜ黙れないのか？
声を出すと叩かれる日本人の民族気質が理解できないのかホント愚か
じっと黙って耐えてるのだから叩くな、援助しろが
基本的なスタンスでしょ >>914
トヨタの創業は名古屋市東区って知ってた？
そこが手狭になって刈谷や今の豊田市に自動車部門が工場作って新会社にしたのに1000年早いとか言われても
まぁ仲良くしようとしか 姫路城はぶらぶら歩いてたら、あれ？もう頂上に来たか！って感じで楽だったな
名古屋城は確かに階段登るのしんどかったわ 城なんてのはな、軍事要塞なんだよ！
オンナ子どもが観光気分でやって来て『インスタ映えぇ〜』なんて気安く写真なんか撮ってる場所じゃねぇんだよ 別に車椅子になっても天守閣に昇れなくても良いって人だけエレベーター設置に反対しろよ ここで木造完全復元しなければ、昭和初期に苦労して詳細測量し、実測図を完成させた方々に顔向けできない。 ロボットスーツ着用の屈強な「強力」に
専用の座椅子に乗せて登る
細かい点は考えてちょ >>927
さすがにそれは障害者団体の人にも失礼w これは権利でも何でもない
喚き散らす奴は脳にも障害あり 障害者って一般人と同じ娯楽を味わえないことに文句を言うのが正当だと思ってる
あたまおかしいですわ 100kgぐらい吊れるドローンが開発して天守の脇で車椅子をたかーいたかーいする
操作ミス云々で因縁つけられるのも面倒だから車椅子に自分で操作させる ★ポチ服部直史とオカマのベティ藤井恒次とメーテル森伸介三人は精神病院に通院
中 で捜査の手が伸びたとき、心神喪失の 詐病 工作 でおかしいふりで無罪に逃げ込も う と口裏合わせをしている！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー
JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーー」と口に出すところを
盗聴できている！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部
が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの
だ！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介は９８年に伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか、伊藤明子さんが森伸介に電磁波ショック死で殺された。
はっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗
聴 器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。
バイの相棒服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１−３−１０−１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自
身 の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイ
ズ に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の
前科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の真犯人だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら
喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
服部直史のあだ名は「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて
歩 かされてる！「ドМのポチ服部！ムチがいいかい？ロウソク？ハイヒールかい？
いつ ものウンコを食べるかい？」ポチ服部「いやーーん！女王様ー、クソをわたく
しの体に塗 り たくってくだせえ〜」 「ポチのはっとりー！オリの中で放置プレイだよ今日は！」
「飼われてる気分はどうだい？」ポチの服部「キャいーーーん」
バター犬女装アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアの垂 れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿さ
れて いる！！
普段はオリの中に閉 じ 込 め られている バ タ ー 犬 森伸介も裸で首
輪 おもりつき足カセされて四つ んば いで いる。「ちんちんしな！！も
り！！」「仰向けになりな！メーテル森！騎乗位で乗っかるよ？」メーテル森伸介
「ワオーーン、女王様、下 僕にな りま す。」
同じくペットの藤井恒次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受
け 皿を、裸 四 つ んばい で む さ ぼ る ように食 べ て いる！！
こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こう
じ！」「オカマのベティコウジ！どうした？四つんばいで肛門を突き上げて？チン
ポ を入れてほしいか？」オカマのベティコウジ「キャー！ご主人様、入れてーー」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 「書かれっぱなしのほうが 頭おかしい の さ」 関西人が相変わらず必死過ぎるよ
大阪はカジノがあるから
そっちの方が重要なのに本当に金無いのが
ちゃんと伝わってくるよ。 金比羅山みたいにカゴで登ればいいじゃん
一般は有料にして、身障者は無料にすればいい 復元的にはいらないけど観覧目的で人間入れちゃうなら階段横に昇降できるもんつけてやらないとね これでちゃんと戦前のように、忠実に再建されればいいんだが
そもそも天守に気軽に登れるのもおかしいんだよな
あれは大げさな物見櫓みたいなもので
普段使いは、本丸御殿のはずだから（実際に使われたのは4年w） 障害者基本法違反じゃない？
エレベーターつけるくらいなんでもないだろうに
もとのままにしたいなら外付けにしたら？それでもだめなら単なる障害者差別 >>56
山城にいくつか行ったけど、お年寄り結構見かけたから
名古屋城の階段大丈夫だと思う
あと百名城スタンプずっと流行ってるし
二百名城スタンプまでできる位お城のブーム？は続いてる 昔の殿様気分味わうなら自分の足で昇るべきだろ。
殿様は天守の急階段を日に何度も昇り降りしたのだから。 毎日100人くらい来てくれてお金たくさん使ってくれるならいいけど
パフォーマンス的にちょっと来るだけなんでしょ？
しかも障害者割引
障害者割増でいいならつければいいじゃん あなたは復元名古屋城にエレベーターを設置するべきだと思いますか？
合計：10,488票 実施期間：2017/11/21(火)?12/1(金)
結果
エレベーターを設置する必要はない 68.4%（7179票）
エレベーターを設置すべき 31.6%（3309票） 夜になったら鯱の目が光って名古屋ドームの方向を指し示す >>954
名古屋市民でもないし名古屋なんかに行くことはないけど
絶対に名古屋に木造天守を作って欲しくない
って項目を作ったら
ここにベッチョリと張り付いてるような連中で
結構数字を稼ぎそうw 史実どおりにするというなら一般国民は入場禁止だな。
入れるのは殿様＝市長とその周辺の上級国民だけ。 障害者は何かあったら避難活動に苦労するのだから、何処へでも行こうとすべきじゃないだろ。 >>943
二ノ丸御殿の復元も計画にあるみたいだね。
先ずは愛知県体育館を名城公園に移さないといけないけど。 むかし姫路城に行ったとき
JKたちのパンツがまる見えで困ったわ・・・ 復元つーからにはエレベータなんかつけちゃダメだわな >>956
あと、日ハムの北広島ドーム計画に難癖つけてるような連中とかね 三の丸や外堀も保護たのむよ >文化庁
世界遺産は確実だから
広大な名古屋城を完全復活だわな 三の丸には 県警ビルや裁判所もあるけど
まとめて高層ビルにすればよいから
公園として整備して世界遺産だな 官庁街はすべて和風寄りの帝冠様式に変えていくべき
三の丸だけなく復元できるものはすべてやれ >>185
本丸御殿だけでもすごいよ。
二条城を新しくした感じ
外人さんも興味深々に見てたわ >>968
三の丸には個人所有の土地はないから 移転は簡単だろう
なにしろ世界遺産クラスの城郭に建ってるだから
どこか港区南陽町にでもまとめて移転すればよい 南陽町みたいな地盤ゆるゆるの海抜ゼロメートル地帯、南海トラフ地震が来たら一発で全滅だっての 本丸御殿良かったなぁ
あのクオリティで天守作るんならすげぇよ
ついでに他の施設も整備していくべき >>965
あれは批判されても仕方ない気がするけど。
札幌市と北広島市を両天秤にかけてやりたい放題やった結果なのだし。
でも批判も覚悟で日本ハムもやったんだからどうでもいい。 健常者も障碍者も平等に一般公開なしにしてでもいいから
完全に資料に忠実な木造建築物として再建してほしい。
エレベーターとかつけるまがいもんなら鉄筋で充分。 駕籠かきが障害者をおんぶしてエッサホイサって昇ればＯＫ。 >>974
土産物売り場の建物も同レベルに作り込んでたなぁw エレベーターで昇りたい人は、名古屋タワーに登ればいいんだよ
城は城だ それより横丁を何とかしろよ
店員の目の届かない所に客を並ばせて
こちらからしつこく声を掛けないと
店内に案内しない両口屋の茶屋なんか名古屋の恥だろ >>977
日ハムは別に両天秤かけてたわけじゃなく
札幌市側のアクションがあまりにも見当違いだっただけのことなんだけどな
そもそも札幌市が移転先に提示した真駒内公園って、札幌市の一存ではどうにもならない道有地なんだし >>990
候補に入ってたんだから天秤にかけてたのは間違ってねぇだろ。 比較対象としてあまりにも問題外すぎるのは最初から天秤に載せんでしょ
ゾウとアリとの重さを比べるようなもんで >991
エレベーターなしなら行く
エレベーター有りなら行かない
これがマジョリティ 真駒内公園は球団から話を持ち掛けたんだが。
ま、スレチだしどうでもいいが。
両天秤にかけて北広島市から好条件を獲得したのは事実だしな。
ま、日本ハムもそれは確信犯で批判も覚悟の上での行動だから擁護するだけ無駄。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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