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【戦艦】大和ミュージアムで戦艦長門展 来年1月20日まで 広島呉市
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0001みつを ★2018/05/15(火) 01:47:40.94ID:CAP_USER9
http://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20180514/0000761.html

05月14日 09時47分
世界で当時、初となる41センチ砲を搭載した旧日本海軍の主力戦艦「長門」を紹介する企画展が呉市の大和ミュージアムで行われています。

呉海軍工廠で建造され、大正9年に就航した戦艦「長門」は、建造当時、世界で初めて41センチ砲を搭載してそれまでより砲弾の飛行距離が格段にのび、攻撃力も増したため、世界から注目を集めました。

この企画展では「長門」の歴史について知ってもらおうと、呉市の大和ミュージアムが行ったもので、資料や写真などおよそ60点が展示されています。
このうち資料を紹介するコーナーでは、長門の乗組員の日記や艦内で発行された新聞が並べられ、当時の生活の様子を知ることができます。

また海軍の幹部が会議のためなどに使った「長官公室」を再現したコーナーでは、訪れた人たちが格調高いテーブルやいすを興味深そうに眺めていました。
大和ミュージアムの濱名翔平学芸員は、「長門の生涯を追ってもらうことで、旧日本海軍とそれに関わった人たちの歴史を知ってほしい」と話しています。
この企画展は来年1月20日まで行われています。
0003名無しさん@1周年2018/05/15(火) 01:50:19.71ID:cYTSjnZA0
3ならおやつ
0004名無しさん@1周年2018/05/15(火) 01:51:17.16ID:UUh9VlQt0
>>2
なぜ今ここでそういうことするかな
俺の41センチ砲の方がとか言うやつにいじられるに決まってんじゃん
0005名無しさん@1周年2018/05/15(火) 01:53:11.18ID:9i3377460
くだらねーハコモノ作んなよ
0006名無しさん@1周年2018/05/15(火) 01:55:43.44ID:508tmicL0
長門、またハルヒが何かしでかしたのか?
0007名無しさん@1周年2018/05/15(火) 01:57:49.40ID:iryHP26n0
大和も長門も、お飾り戦艦が後生大事にされてるんやな。
0008名無しさん@1周年2018/05/15(火) 01:59:32.87ID:gefVuI7i0
俺が行った時は石坂浩二が寄贈した日章旗しかなかった気がするんだけどどっからかき集めて来たんだ
どっかの納屋にあった長門の中で使われてた看板?だかを大和ミュージアムに寄贈するとか言ってんのはテレビで見たけど
0009名無しさん@1周年2018/05/15(火) 01:59:35.56ID:iryHP26n0
>長門の生涯を追ってもらうことで、
>旧日本海軍とそれに関わった人たちの歴史を知ってほしい

旧海軍のアホを晒すだけな気がするんだけど。
まぁそれも伝え方次第ってやつかな
0010名無しさん@1周年2018/05/15(火) 02:03:51.06ID:cYTSjnZA0
裕之
0011名無しさん@1周年2018/05/15(火) 02:06:25.35ID:TLg+LChH0
そろそろ海軍工廠復活した方が良いんじゃないの
戦後レジュームとか言ってるうちに
0012名無しさん@1周年2018/05/15(火) 02:07:38.61ID:uSc56u8V0
脱衣ゲームの司令官が数センチ砲を装備して大集合
なお、試射はするも実戦の機会は無くいずれ自沈処分されるもよう
0013名無しさん@1周年2018/05/15(火) 02:08:20.39ID:FAqIY7t+0
原爆実験に使わず
三笠みたいに残して欲しかったわ
0014名無しさん@1周年2018/05/15(火) 02:09:57.47ID:tP7DMuZA0
ちょ・・・長門
0016名無しさん@1周年2018/05/15(火) 02:29:45.69ID:waONhfYb0
長門発進!
0018名無しさん@1周年2018/05/15(火) 02:35:37.78ID:OKOv0qxz0
そういや、新潮文庫?から出てた
阿川弘之氏の「軍艦長門の生涯」(全3冊?)って
今も発行しているのだろうか?
昔買ったのは文字が小さくて
読みづらくなってきてるから、
この際買い換えたいのだが…。
0019名無しさん@1周年2018/05/15(火) 02:40:35.96ID:7BanD6GA0
>>10
ちょっと笑ったw

大和ミュージアム一度は行きたい
でも遠くてなー
お金より時間が融通できない…
0020名無しさん@1周年2018/05/15(火) 03:01:28.98ID:3E+PZwBk0
>>17
軽巡洋艦矢矧
ノーチラスを爆雷攻撃
命中!

潜水艦ノーチラス
大破!装甲0
ノーチラスを撃沈しました
旗艦撃沈

第8艦隊は全滅しました
0021名無しさん@1周年2018/05/15(火) 03:28:54.96ID:X9CjX+aX0
>>20
そんな…
守っては基地が爆撃を完全回避する(ついでに何機か勝手に墜ちる)、
攻めては撃つ砲魚雷が全て弾薬庫に吸い込まれるという、あの田須提督だとでもいうのか…
0022名無しさん@1周年2018/05/15(火) 04:51:35.77ID:iiCodeQ10
何回か大和ミュージアム行ったけど、展示内容が硬すぎるわ。
瑞雲祭りやってる艦これみたいなエンタメ方面からのアプローチも考えてみていいと思う。
もしくはこの世界の片隅みたいな軍港呉の市民生活にスポットあてるとかね。

今のままではリピーターつかないわ
0026名無しさん@1周年2018/05/15(火) 08:42:25.25ID:GX+idvw40
>>22
松山からスーパージェットで何度も通うリピーターです。
0027名無しさん@1周年2018/05/15(火) 09:19:34.14ID:PojI8xN60
大和館は宣伝の割にショボいよ、行くなら鉄クジラ館のほうが上やね、
1/10大和が一番クズや、アレは縮小模型でなくて大和に似せた船なんよ、だから水線下とか全く別物なんや、模型やったら尾道の大和のほうが何倍もマシやったな、
一番の見所は 復元された栄エンジン、、マツダのエンジニアがレストアしてくれたんや、当時にあれ程のものを作れたんやな、
0028名無しさん@1周年2018/05/15(火) 10:30:15.36ID:EnPYwiiH0
戦艦大和は硬直したあほ軍人の象徴
進歩しないものは滅びるの象徴
あほ戦艦
40Kmの先には狙って撃っても当たりません 弾が届くとき敵は逃げています
敵の弾が届かいところから打つ
その発想が戦いに負けている 本当に戦うことを忘れている
公務員軍人
主砲は大きすぎて肝心なとき故障
25mm機関砲はグラマン二あたっても落ちない
日露開戦の勝因はイギリスから購入した軍艦のスピード
昭和の軍人は腰抜けのあほばっかし
0029名無しさん@1周年2018/05/15(火) 10:50:48.28ID:7rC8GV8A0
>>22

私的に呉工廠で使用していた工具類の展示なんか好きだったわ。
しかし特殊潜航艇や零戦、陸奥の部品はガキんちょの頃京都嵐山で見たやつなんだなぁ…と思うと、歴史遺産の保存や展示って難しいもんだと思う。
0030名無しさん@1周年2018/05/15(火) 10:59:41.83ID:ZNSUf4hJ0
>>28
戦艦大和はアウトレンジを狙った設計じゃないよ
適切な距離で火力と防御力で圧倒する設計
敗因は完成直前に帝国海軍自らが
航空機で戦艦を撃沈できることを証明してしまったこと
なおアメリカイギリスフランスは大和以降にも戦艦を作り続けた
0031名無しさん@1周年2018/05/15(火) 11:27:26.88ID:cWvzSTQz0
>>28
25mmが直撃して操舵に影響しないほど無傷はあり得ない
P-47ですら直撃受ければ20mmで操舵に影響出て、直線飛行しか出来なくなる
アメリカの被撃墜判定は明確にやられたのが分かった場合のみ
帰還中に俺はここまでのようだって落ちたのは大半事故で処理されてる
日本の高射砲や対空機銃が全く効果がないような話になるのはこの為
当然操舵に影響が出てるので、着陸、着艦で事故るがこれも事故処理
そうでなくても帰還後廃棄処分とかも出てくるのだが、米軍は後半戦局が良くなるまで
何故かこの手の資料とかが紛失()されてる事も多いw
比率が日本は戦闘損失4割に対して米軍は3割、事故は日本は3割、米軍は4割
双方喪失が日本は大戦全てで5万に対して、米軍は太平洋の喪失が2万7千

工業力がしっかりしてて整備も行き届くはずの米軍の事故率が多いんだよね
0032名無しさん@1周年2018/05/15(火) 11:35:43.46ID:gkgUQar30
撃墜されると不名誉なことなので、事故と言い張ったんだろうな
0033名無しさん@1周年2018/05/15(火) 11:41:11.26ID:R2vq7Hzm0
大和ミュージアムと言えばチビッコ船長カズw
0034名無しさん@1周年2018/05/15(火) 11:42:37.39ID:1pwJTGon0
ところで
陸奥はどこに
0035名無しさん@1周年2018/05/15(火) 11:43:16.30ID:sQb4c8im0
宇宙戦艦ヤマトゴキブリ


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     ソ_ソ>'´.-!、 \   Д /
    τソ    −!  ヾ ー-‐  ィ、.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /
0036名無しさん@1周年2018/05/15(火) 11:45:55.10ID:tttyy7Ji0
>>22
長く、普遍的な価値観で、記念館博物館として戦争の記憶を残すなら現行が正しい。
0037名無しさん@1周年2018/05/15(火) 11:49:55.34ID:NdnokjBO0
元館長だったか、阿川弘之が軍艦長門の生涯書いてた。すごく良かった。
0038名無しさん@1周年2018/05/15(火) 11:50:17.50ID:WShLtVpS0
>>22
お前みたいなのが
ターゲットじゃない
0039名無しさん@1周年2018/05/15(火) 11:51:01.67ID:86sKbkOO0
呉市って、アニメ監督のヤマカンがイタズラ電話やって警察に捕まった町やん
0040名無しさん@1周年2018/05/15(火) 11:54:10.28ID:NdnokjBO0
>>18
再販してない。して欲しいね
0041名無しさん@1周年2018/05/15(火) 11:55:06.86ID:gaTMT++k0
第二次世界大戦で日本で一番活躍した戦艦は全部金剛級という悲劇。
旧式とはいえ高速戦艦として便利使い。

最初から高速戦艦作りゃよかったのに。
0043subo2018/05/15(火) 12:05:39.85ID:HmAPkZ0p0
三国志時代の呉は滅亡の際2万の大軍は船とともに一夜にして行方不明となる、、、

畿内大和の起こりである。
0044subo2018/05/15(火) 12:07:05.34ID:HmAPkZ0p0
なんで呉服というかといえば呉からきた服だから呉服なのである
0045名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:22:03.56ID:R2vq7Hzm0
>>33
山下さん
0046名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:24:14.35ID:qQkTa9860
アズレンの長門未実装なんだよね。戦艦少女の方は実装されてるけど
0047名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:26:06.34ID:gxGgVvLI0
>>41
一次大戦の戦訓で、足早いけど装甲薄いはダメだよ即やられる
装甲厚いけど足遅いのダメだよ、敵に追い付けないから、数の少ない日本が一対多数する為考えたのが大和
ただ、艦隊決戦の切り札だから簡単に使えない
金剛型は改修してるが旧式も旧式なんで、使い潰しても惜しくない
もし、新金剛型とか造ってたら同じように温存されてるw
0048名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:27:10.02ID:4m0oOPiv0
艦これのイベント?
0049名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:27:38.04ID:0/NpJ0Ma0
ながもんってのは割とよく聞くな
人気があるんだな
0050名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:34:30.85ID:585gU1700
>>21
どこのTASさんだよ
0051名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:34:55.42ID:+y7UqN8M0
映画トラトラトラで砂浜の上に実物大で造ったのが長門だったかな。昔の映画は凄いわ
0052名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:35:59.47ID:K8/6PTvD0
南の海でおねんね中
0053名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:36:45.83ID:hb49Vhe/0
>>41
改装で高速化できたのは金剛型のみ
結局、技術力不足で軽量で頑丈な船体を作れなかったんだろ
大和完成当時の最高速27ノットは、戦艦としては遅すぎる
0054名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:42:13.59ID:K8/6PTvD0
大和は中速戦艦だよ27ノットが遅すぎはいい過ぎ
アイオワの33ノットと比べれば確かに遅いがWW2のアメリカ最優秀戦艦サウスダコタも27〜28ノット
0056名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:49:03.36ID:Rdxq2gzk0
大和が糞の役にも立たなかったことも
同時に教えてね
0057名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:49:59.64ID:cWvzSTQz0
>>53
装甲ぺらいから装甲強化したのが一次改修
それで速度が落ちたので機関入れ換えたのが二次改修
0059名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:52:02.43ID:kTxQKtst0
お前ら宇宙戦艦ヤマト知らんやろ
0061名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:54:19.21ID:R2vq7Hzm0
大和ミュージアムでコスプレして秘密の職業だと言い張るイタいおじさんがいるんです
0062名無しさん@1周年2018/05/15(火) 12:54:25.68ID:cWvzSTQz0
>>54
アイオワは金剛型対策
アメリカのそれまでの戦艦は金剛型に追い付けない
もし、空母と巡洋艦の艦隊が金剛型に切り込まれ、追い回されたら手も足も出ないと考えてアイオワを造った
当時飛行機がそこまで進歩して使えるようになるとは思ってなかったからね
0063名無しさん@1周年2018/05/15(火) 13:04:57.70ID:+5wnjkzr0
長門はビキニの浅瀬に沈んでるんだから引き上げればいい。
原発再稼動派のネトウヨさん的には放射能も大したことないんだろ?
0064名無しさん@1周年2018/05/15(火) 13:08:08.65ID:8lLr0iJt0
>>30
思いっきり大和はアウトレンジを狙った戦法の艦だよ
現実はスラバヤ沖海戦で遠距離射撃は意味がないと分かって
短距離射撃に切り替えたが(例:ソロモンの海戦、レイテ沖海戦)

日本人って思い込みは激しいがその思い込みが間違ってると
はっきり分かった時の切り替えは割と早い方なんだよね
0065名無しさん@1周年2018/05/15(火) 13:10:45.07ID:M+RlySwK0
>>63
戦時ろくな仕事もしなかった無駄飯喰らいの穀潰しはネトウヨ的にもノーセンキューですわ
大和型以上に無駄以外の何物でもなかったからな
よく「戦艦の役割は核兵器同様のハッタリ」と言われるが
そんなもん長門型以外に10隻もあるからな日本は
長門型ほど役に立たなかった戦艦はない
0066名無しさん@1周年2018/05/15(火) 13:18:12.48ID:8lLr0iJt0
>>65
結局、戦艦を作りまくるより重巡を作ってソロモンの海戦に積極投入してれば良かったって話なんだよな
0067名無しさん@1周年2018/05/15(火) 13:19:01.47ID:PojI8xN60
>>34
陸奥は入口でお迎えしてるよ 舵と砲身だけだけど、
土産に46cm砲弾型のビニール人形?が有ったんだけど…好評で品切れやった 再入荷したかなぁ、
0068名無しさん@1周年2018/05/15(火) 13:53:46.99ID:m6hXzeHO0
>>65
造った時は航空機も空母もへったくれもない時代だからな
0069名無しさん@1周年2018/05/15(火) 14:11:37.14ID:QJUsCku/0
なんでこの手のスレは先人の仕事をdisって自分が偉くなったと錯覚する馬鹿ばかりが来るのかな。
0070名無しさん@1周年2018/05/15(火) 14:12:30.71ID:3N2M+NsP0
>>33
FBのあいつか?
5ちゃんを目の敵にしてる奴?
0071名無しさん@1周年2018/05/15(火) 14:21:26.87ID:R2vq7Hzm0
>>33
5ちゃんにブロックされてるという伝説のカズヒロ
0072名無しさん@1周年2018/05/15(火) 14:24:40.08ID:W7Ra4Hia0
>>70
そうそう
5チャンネルはSNSだという持論を振りかざす論戦の覇者
かならず写真に手作りの海自スマホケースを映り込ませる、コスプレ好きの158センチ通称ちびっこ船長・山◯ー浩工作員(54)
面白いからお触り禁止よ!
ブロックされるぞ〜
注意しろ〜
0073名無しさん@1周年2018/05/15(火) 14:31:29.31ID:qB3lKiP10
>>1
戦後横須賀にいた長門を米軍が接収したので
写真が豊富に残っている
0074名無しさん@1周年2018/05/15(火) 14:34:37.11ID:k4WGKl0e0
>>22
提督だけどてつのくじら館と合わせて十二分に楽しめたし今回の企画展も見たいぞ…
0075名無しさん@1周年2018/05/15(火) 14:39:29.97ID:yN/6spLN0
長門が二つおる。
いっこは陸奥じゃ。
0076名無しさん@1周年2018/05/15(火) 14:54:28.56ID:ZNSUf4hJ0
>>64
アウトレンジ狙うなら欧米の戦艦のように砲身長を長くするよ
45口径なんてあの時期の戦艦の主砲としてはかなり短いよ
0077名無しさん@1周年2018/05/15(火) 14:59:34.46ID:erwEzXJM0
どうせなら、ビキニ諸島海中ツアーとかやればいいのに。
小型潜水艦から海中の長門や酒匂、サラトガなどを見学するという。
0078名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:00:36.20ID:FfzDNenO0
>>1
お越しの際は隣県山口県周防大島にある「陸奥記念館」にも是非お立ち寄り下さい
0079名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:02:20.85ID:YC3Fbm1J0
>>22
艦これは表に出すには性的過ぎてちょっと
そういう意味でガルパンは本当に上手い線引ができた
0080名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:08:03.07ID:vAL9tnU30
>>22
お前みたいなのを苦々しく見てる人間は
まだまだ多いんだよ

日の当たる場所に出てこないで
0081名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:10:38.17ID:vAL9tnU30
>>76
45口径が標準
50口径はアメリカでも散布界が大きく
問題になった
0082名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:13:07.93ID:n57v8Xie0
筑波海軍航空隊記念館にも是非。
常磐道友部SAのETC出口を使ってすぐです。
0083名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:14:07.12ID:MtUNxq+/0
まるゆのコーナー作ってくれんかな?
陸軍(!)の高性能とは言いがたい潜水艇に
対する大和の対応がかっこよすぎる
0084名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:14:19.61ID:/HQ8SA/p0
>>77
確か放射能が残っていて
スキューバダイビング禁止されてたような。
0085名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:19:11.21ID:wKLVYAsO0
>>76
基本はアウトレンジってむかーし子供の頃に本で読んだけどなぁ
ま、アウトレンジは絵に描いた餅
0087名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:30:01.37ID:ZNSUf4hJ0
>>81
4連装砲塔と中古の使いまわしを除くと50口径程度が各国の最終スペック
射程距離は大和よりヴィットリオ・ヴェネトが長かったし
0088名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:35:26.39ID:tt08R1ZO0
>>79
それでも何か方法はあったと思うんだがなあ
人気作品だっただけにもったいない
現状では子供向けの巨大プラモ展示館でしかない
>>27が書くように鉄クジラ館のほうが充実していて面白い
0089名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:36:44.80ID:ZNSUf4hJ0
>>85
想定戦闘距離が20〜30kmで防御施していて最大射程が42km
ちなみに30km超えると大落角の弾道コースになるので
大和の甲板装甲でも15インチ主砲でも抜かれる危険性があった
ユトランド沖海戦までは舷側装甲だけを考えていたけど
戦闘距離が伸びて甲板装甲も必要となった
アウトレンジ戦法とるならもっと甲板装甲の強化が必要だけど物理的に無理
0090名無しさん@1周年2018/05/15(火) 15:51:37.33ID:0ncbkEMP0
>>61
キャハハ(^○^)
0091名無しさん@1周年2018/05/15(火) 16:10:52.23ID:9qPsz9RR0
大和ミュージアムより鉄のくじらのほうが楽しめた
0093名無しさん@1周年2018/05/15(火) 16:18:07.66ID:1VMxE+H/0
千葉市で海防艦志賀を維持できなくなって解体するって話になった時に大和ミュージアムで引き取るって話もあったのだけど実現しなかったんだよな。
志賀は大和が沖縄に行く時に、豊後水道で前路掃討して潜水艦を追い払った船だったのに。

そもそも、50年前に海上保安庁が退役した志賀の引き取り手を募集した時に、千葉市と呉市が名乗り出てて千葉が引き取った経緯がある。
その時に呉市の方が勝っていたら、解体されることなく大切に保存されていただろうに。
唯一現存してた海防艦だっただけに残念だ。
0094名無しさん@1周年2018/05/15(火) 16:20:59.27ID:vAL9tnU30
>>87
スペック厨かよ
各国実績のある砲を長身化しただけだ
0095名無しさん@1周年2018/05/15(火) 16:22:20.85ID:1VMxE+H/0
>>91
潜水艦より掃海関連の展示がやたらに多かったような気がする。
あと、潜水艦の中で見られるスペースが意外に少なかったな。

もっちろん、それでも本物の中に入れるってのはすごいと思うけど。
00962018/05/15(火) 16:25:05.15ID:W4IClHTw0
 長門の主砲の砲身がミュージアムに飾ってなかったっけ。
 すげー長かった。
0097名無しさん@1周年2018/05/15(火) 16:41:06.20ID:R2vq7Hzm0
>>90
フェイスブックのSNSの底辺の掃き溜め『誤チャンネル』もっと更新して!
0099名無しさん@1周年2018/05/15(火) 16:50:36.36ID:iDUWJH580
>>51
デタラメ
0100名無しさん@1周年2018/05/15(火) 17:09:30.74ID:ZNSUf4hJ0
>>94
アウトレンジ戦法自体スペック比較で考えたものだからね
机上の空論さ
0101名無しさん@1周年2018/05/15(火) 17:10:10.19ID:X9CjX+aX0
>>99
日米双方で対となる主役級艦船(日米の俳優が多く動き撮影を受ける)長門と赤城、ネヴァダ(米国空母は実在艦で撮影)
に関して実物大のセット(外観・必要部分の内装)を制作したそうな
最も、CGが使用できない当時としては、逆に当たり前の発想だったんじゃないかな(特に日本側はセットとして代用できそうな艦船ないし)
日本側は福岡県芦屋町の砂浜に作ったようだね。
製作費、日米含めて当時のお値段で驚異の$25,000,000…なんぞこれ
0102名無しさん@1周年2018/05/15(火) 18:35:03.97ID:M+RlySwK0
>>101
主役級が長門と赤城って日本ディスる気満々のチョイスだな
かたや速度から運用しづらくろくに仕事を与えられなかった長門と
欠陥品を改装に継ぐ改装でどうにか使えるようにしたが初戦で惨敗した赤城て・・・
まぁ米にとったら南雲機動部隊の撃滅がハイライトではあるんだろうけど
0103名無しさん@1周年2018/05/15(火) 19:18:01.63ID:96pM9edy0
>>99
ほい
ttp://1.bp.blogspot.com/-hbXfswEONyM/VjDv_uWPLvI/AAAAAAAAFEk/5VlXh-EAe-Y/s280/11251171_10205258049714286_3334075763135780831_n.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-GeQXstA1hHQ/VjDwCN6SxeI/AAAAAAAAFEs/M7jvOe-QKck/s280/12046642_10205258051634334_7682384257934310909_n.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-V9wNcqcIwaA/VjDwEAhLhAI/AAAAAAAAFE0/uDh_eJYAeEQ/s280/12188167_10205258050394303_4068131260323815434_o.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-G-VOAhk4bdo/VjDw4Em8-eI/AAAAAAAAFFU/YoYOGuuV_u8/s280/Nagato%2526Akagi.jpg
0104名無しさん@1周年2018/05/15(火) 19:25:45.38ID:3OLObErs0
知らない人が騙されちゃうかもしれないので書くけど
長門と赤城は日本で一番有名な戦艦と空母だったんだからね
しかも旗艦。
赤城の初陣はシナ事変。真珠湾攻撃は奇跡の大成功。
惨敗なんかしてないからね
0105名無しさん@1周年2018/05/15(火) 19:29:48.75ID:LDbH7cTh0
>>104
そう言えば
ゲゲゲの女房で向井理が夢中になっていたのは長門の模型だったな
0106名無しさん@1周年2018/05/15(火) 19:56:40.96ID:X9CjX+aX0
>>104
日本人から見ると大和が有名だけど秘密兵器に近い扱いだったから
世界でも七大戦艦として注目されていた長門の方が自然だし

何より真珠湾攻撃の無電命令「ニイタカヤマノボレ」を出したのは長門からだし、劇中で外せないだけですな
赤城も同様に旗艦として「トラトラトラ」を受けるなどドラマとしては外せないわな
真珠湾攻撃に至るまでを主眼にアメリア軍と日本軍の記録ベースで作られた割と公平な映画やね
(なので、米艦船と基地が終始圧倒されるし、日本公開用の完全版があったりする)
パールハーバーだと日本軍がえらい悪魔になってるらしいのと対象的
0107名無しさん@1周年2018/05/15(火) 20:01:05.41ID:iwkO4bMl0
大帝国だと旗艦長門だったな。
0108名無しさん@1周年2018/05/15(火) 20:12:49.77ID:orSK1hgE0
50口径で造っても砲身が長すぎて発射時にたわんで命中率低下
大和の45口径は妥当だった
0109名無しさん@1周年2018/05/15(火) 20:18:37.89ID:M+RlySwK0
>>104
有名なだけでポンコツ負け犬&無駄飯喰らいと言う不名誉艦だぞ?
シナとか言う予選雑魚狩りとかカウントするのもおこがましいし
真珠湾攻撃とか赤城だけでやったワケでもない
そもそも活動期間短すぎる上に失点が致命的にデカすぎる、ある意味敗戦の象徴だからな
長門に関してはあまりにも語ることがなさすぎて逆に清々しいくらいの空気
0111名無しさん@1周年2018/05/15(火) 20:24:17.28ID:9vl1j88Z0
>>96
あれ、陸奥のやろ
まぁ姉妹艦だから同じといえば同じか
0112名無しさん@1周年2018/05/15(火) 20:32:34.69ID:MlgL0apU0
田布施システム(明治タルムード維新百五十年)
0113名無しさん@1周年2018/05/15(火) 20:32:42.95ID:d0eSGdtR0
>>109
真珠湾に至るまでの映画を作る側から考えれば
妥当なキャスティングではあるよ
司令部抜きに作れるわけでなし
(長門に関しては健在であったことが
国民志気の維持や戦後交渉まで最大の貢献だったとも思うよ)
0114名無しさん@1周年2018/05/15(火) 20:33:29.59ID:vAL9tnU30
>>109
祖国に帰って猫車の歴史でも研究してろ
0115名無しさん@1周年2018/05/15(火) 20:41:03.90ID:j9O/6xiO0
空母、重巡のデザインは日本が最高だと思う。
0117名無しさん@1周年2018/05/15(火) 20:45:47.14ID:/Ho/DEq50
>>93
志賀は周りを埋め立てられたので最寄りの川まで水路を繋げる工事+海に出るまでの間に10数ヶ所の橋を壊すか退かさないといけなかった
これにかかる費用が数十億円を超えるので却下されたとか聞いた

現地で解体して呉に運ぶにしても膨大な金が掛かるのでこちらもボツになって解体されてしまった
0118名無しさん@1周年2018/05/15(火) 20:45:57.41ID:3OLObErs0
ライバル艦の赤城とレキシントンを見比べるとレキシントンのデザインの方が良いように思える
近代的でカチッとした感じ。でかい煙突はどうかと思うけど
0120名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:04:04.96ID:dZVjAZYy0
GWに大和ミュージアム行った。面白かった。
コンピュータも、碌にモノもない時代によくぞあんな巨大な鉄の塊を設計して作りあげたものだと感嘆したわ。
0121名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:05:11.61ID:4FqhieDm0
>>119
利根はともかく、龍驤は巡洋艦の船体に無理やり重箱積んだみたいでカッコわるくね?
0123名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:09:13.93ID:M9ZHUiJ60
広島に旅行したときに大和ミュージアムに行ったら休館日だった悲しい思いで
0125名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:10:46.34ID:wJhEJeSO0
>>115
まあ愛着はあるけど赤城とかの船体と飛行甲板の間のつぎはぎ感がある造形は古臭い印象を受ける
0126名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:12:02.45ID:WGbPC6ep0
>>112 
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ

田布施システムはフルベッキ写真を使って説明する。しかし、フルベッキ写真は佐賀藩の学生だと判明している → 長州藩の山口県は関係なし
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/1c/5e6696322e6db7265657843400822a7a.jpg
明治元年10月27日から同年11月19日の間に長崎で撮影と判明している → 坂本龍馬は1年前に死亡、明治天皇は即位済みで東京にいたので関係なし
https://www.youtube.com/watch?v=W2sFCF-OVW0
0127名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:13:08.90ID:YiM13fkR0
ビッグ・セブンじゃ
0128呉市民2018/05/15(火) 21:16:57.46ID:asBQQ5Rc0
>>123
火曜日が休みだからね
火曜日は鉄くじらやビーコン等周辺も休みになるから注意
0129(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶▼2018/05/15(火) 21:18:58.31ID:nTr87CVeO
.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する

我々は、日本人なら誰もが、その余艦を以て替え難い個性極まりないルックスに心惹かれ、魂を強く揺さぶられること間違いなしの「戦艦扶桑」を、その一般的な知名度の低さに反し、これを全力で支持します

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く!!

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か!!】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する!!!!
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
0130名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:21:16.76ID:j9O/6xiO0
南雲ではなく山口だったら。
少しは歴史が違ったと思う。
0131名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:26:58.57ID:ICqlvCS50
見に行くかなあ
0132名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:27:44.34ID:EL1yl1/v0
おー見に行こう
0133名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:27:49.17ID:ICqlvCS50
>>22
来なくていい
0134名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:39:33.29ID:/Ho/DEq50
大正〜昭和一桁生まれの祖父母や親戚に長門のプラモを見せたらみんな「これ長門じゃろ」と即答してたなぁ
0135名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:41:03.51ID:617w2rDR0
ミュージアムなどと英語を使ってる時点で長渕脳
0136名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:44:04.12ID:j9O/6xiO0
>>135
そこで筑波海軍航空記念館ですよ。
航空隊跡地の大部分は県立の精神科医病院になっていますが。
0138名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:48:15.11ID:4Mb0EOvy0
どうやってもアメリカには勝てなかった。
0139名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:48:51.98ID:PojI8xN60
>>128
大和館が出来た時は 向いの夢タウンの本売り場は凄かったんだけど…大和だけで無くミリタリー物がたんまり、、
去年に行ったら、、フードコートになってたわ、
0140名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:49:22.15ID:dTsMHgOl0
これはネトウヨ嬉ション不可避ですわ
0141名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:50:17.49ID:BwdXVz/D0
どうせまたネトウヨのキモオタが
「おれの嫁」連呼してんでしょ。WAIFUwww
ま、それはともかく「提督!」って呼ばれるゲームといえば提督の決断だよねwww

ここらへんについてはネトウヨと趣味を一致できる要素はあるんだが
そうなんだよ、あいつらは艦娘がどうこういって
あくまで萌えの堂宇からでてこないからw やっぱりネトウヨとは不倶戴天ですなwww

あんな萌えキャラに提督と呼ばれるより南雲忠一やら井上成美やら黒島亀人(!)に
提督と呼ばれた方がいいじゃねえかwww
0142名無しさん@1周年2018/05/15(火) 21:53:14.84ID:1ViUn7FH0
長門も陸奥も何ら貢献しなかったな
特に陸奥に至っては日本人お馴染みの民族病虐めで爆沈
世界でもイジメで沈んだ戦艦は日本の陸奥だけだろう

むろん真相は不明、そりゃ学校以上に隠蔽するだろうからねww
0144名無しさん@1周年2018/05/15(火) 22:11:05.69ID:M9ZHUiJ60
>>142
妄想と現実の区別が付かないの?
0145名無しさん@1周年2018/05/15(火) 22:13:04.93ID:M+RlySwK0
>>142
大和型を特効させてなお長門型だけはと温存してるのも意味不明だわな
まぁ大和型よりはるかに劣る旧式艦なんだから出すだけ無駄だったけど
それ言ったら扶桑型とか練習艦同然なのまで使い潰してるからな
そこまでして残した艦も最後は核実験の標的艦と言う無様
やっぱさっさと使い潰すべきだったな、そうすりゃ少なくとも穀潰しにはならずに済んだのに
0146名無しさん@1周年2018/05/15(火) 22:14:42.03ID:qJ9r9NwT0
>>115
鳥海、摩耶はいいね!
ついでに吹雪もいい、初期型の粗削りなところ
01472018/05/15(火) 22:27:23.75ID:W4IClHTw0
>>145

 あまりにも金と期待を掛けすぎた物だから、導入当初は勿体なくて前に出せず、最後は海軍頑張りましたという実績作りのために出された、という話を聞いた。
 完全に上層部の運用で失敗した例だ、と。
0148名無しさん@1周年2018/05/15(火) 23:21:55.23ID:X9CjX+aX0
>>147
もったいなくて、ではなくて燃料の問題が大きいよ
設計時点では燃料は輸入や占領地から確保できると思ったんだろうけど
鉱石や燃料採掘が可能な拠点、工場施設がある場所を十分に確保できなかったのと
恐慌と東南アジア浸出による欧米からの輸入停止・経済封鎖があったから
実戦開始後から目減りして実働部隊と輸送隊を動かすのでいっぱいいっぱいになっちゃった

それと一応、海軍頑張りました、ではなくて沖縄で苦闘する味方を救う姿勢を彼我に見せるためだね
それでも航空能力なしで突っ込むのは無謀すぎたし、もう少し効果的な方法はあったろうけどね
(一応、アメリカ側も大将自ら戦艦群(モンスターハウス状態)で応じた可能性があり、その場合は戦果がだせたかも)
まあそれまで海軍が無能と粉飾で輸送・航空能力から空母、潜水艦を浪費し過ぎて自ら手詰まりになったという点は酷いけどさ
0149名無しさん@1周年2018/05/15(火) 23:52:56.73ID:QX11pk1Q0
大和はバルバスバウの効果で大きさの割には燃費は良かった
0152名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:53:10.42ID:qivkCbDY0
>>117
せめて艦橋だけとか、海防艦時代の原型をとどめている艦首部分だけでも残して欲しかった。
0153名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:56:03.84ID:qivkCbDY0
ゆめタウンの創始者って伊400に乗ってたんだよな。
戦争終わったら広島に帰って干し柿を売るって話をしていたら、あんな大きな会社を興してた。
と、いうことで、くじら館とゆめタウンとコラボ企画で伊400展もやって欲しいね。
0156名無しさん@1周年2018/05/16(水) 03:41:53.91ID:H3ZCxHu/0
>>153
大和館の2階にある双眼鏡が伊400に積まれてた耐圧双眼鏡だとか、海が見られるよ、
0158名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:20:16.58ID:H3ZCxHu/0
>>157
だよな 飲み屋にデカイラジコン機が有ったんだ、デホルメされてるから隼か疾風か…と見てたら 予科練崩れの爺さんが「ゼロ戦や!」
ケツの形が違うやろ アンタ予科練やろ、、、
0159名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:01:20.22ID:v9A/MKjA0
せめて
雪風だけでも引き取って記念艦にすべきだったんよ
0161名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:42:22.95ID:drZpgmiP0
アニメ版の艦これだけど
自分は長門陸奥が身長200cmって感じで見てた
大和は210cmぐらい
0162名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:49:23.22ID:EfEcmA2I0
>>22
大和ミュージアムは宇宙戦艦ヤマトを全く無視してるのがいいね!
硬派な歴史ファンには是非お薦めしたい。
0163名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:57:20.39ID:WIRF7Qvk0
>>136
あの施設
上空から見て旧軍施設ではって直ぐ感じたな
香取基地跡はもっと分かりやすいけど
0164名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:59:36.11ID:WIRF7Qvk0
>>161
巣に帰ってくれ
0165名無しさん@1周年2018/05/16(水) 22:06:48.36ID:nE1k6fko0
まーたお前らの日本の戦艦ダメダメ論かよ
聞き飽きた
アメリカの戦艦もドイツの戦艦もイギり
スの戦艦も第二次大戦でかいせんしの残る活躍なんかしてねーだろ
飛行機に瞬殺されたのはプリンスオブウェールズもテイルピッツも同じだろ
お前らrのジャップ論理は飽きたはwww
0166名無しさん@1周年2018/05/16(水) 22:29:18.69ID:RJsv25UH0
小田急江ノ島線、相模鉄道本線の大和駅から歩いて3分
駐車場は無いが近くに有料駐車場がある
看板が小さくて入口は少し判りにくい
0167名無しさん@1周年2018/05/16(水) 22:50:09.01ID:FM1ypUeE0
>>134
>>157
当時の日本海軍は大和、武蔵を秘密兵器扱いにして公にしなかったからな
(特に大和が完成したのは日米開戦数か月前)
長門が完成した頃は大正時代、その頃ワシントン軍縮会議というのが行われ
当時世界最大と自慢してた長門はこの会議の格好の標的にされた
当然、日本の世論は大反発
だから年配の人にとって大和や武蔵より長門の方が馴染みがあるのさ
0168名無しさん@1周年2018/05/16(水) 23:08:07.68ID:+dyYcsjW0
標的にされたのは「陸奥」のほうじゃね?
未成艦だから廃棄しろと強硬に主張され、無理やり完成していることにして保有認めさせたけど、
バーターでアメリカにも未成艦2艦の完成を認めさせられて、イギリスにも2隻の追加建造認めさせられて返って不利になった。
0169名無しさん@1周年2018/05/17(木) 02:44:47.44ID:1ORMdufa0
>>165
日本のはダメだったけど他国の戦艦は活躍してるぞ?
ウォースパイトとかビスマルクを知らんのか?

>>168
標的艦にされたのは長門だよ、陸奥は謎の爆沈を遂げてる
0170名無しさん@1周年2018/05/17(木) 02:55:01.16ID:RGvQMiq50
広島県民はバカなの?

原爆が、あーだのこうだの言ってるかと思えば…
平和、平和なんて口だけだったんだね。
0172名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:33:45.09ID:UpU86cAM0
>>169
「標的艦」なんて書いてないだろ。軍縮会議で未成艦であることを理由に廃棄しろと主張された、ってのがなんで標的艦に読めるんだ。
0173名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:53:55.61ID:KR/Fx4Ht0
>>22
博物館に何を期待している
常設展はともかく、特別展はこうのゆきよをつかったことがるぞ(まあ硬いけど)
0174名無しさん@1周年2018/05/17(木) 08:02:56.50ID:3L9eqE2p0
>>148
 海軍は上がやる気なかったからねぇ。
山本五十六元帥なんて、昭和維新実行のためにアメリカを巻き込んだぐらいだし。
あと、プライドが無駄に高いのと、戦略より戦術志向だったのがダメダメな理由。

 逆に陸軍は欲が深すぎで、戦場で部下が上官を後ろから打つなんてのが当たり前だった。
大陸での暴走も明治維新や日露戦争での爵位の大盤振る舞いに乗り遅れたのが、爵位を欲して政府の意向を無視したのが原因。
戦後は戦後で自己弁護が過ぎて、成功寸前までいってたインパール作戦を失敗に導いた当人が牟田口将軍を叩いて、軍ヲタはそれを信じ切ってるぐらいの害悪を残してる。
0175名無しさん@1周年2018/05/17(木) 08:05:50.35ID:KR/Fx4Ht0
アウトレンジが絵に描いた餅と批判するのは後知恵
戦車でも戦艦でも進化の流れは主砲の大型化
0178名無しさん@1周年2018/05/17(木) 08:23:46.54ID:r4TipIYP0
>>173
入館無料の博物館ならともかく、観覧料を取っている以上は、
様々なアイデアを出して常に客を楽しませ、客の知識を増やし、客の要求に応えるのは当然のことだよ
公務員だから何もしなくてよいなんて傲慢な考えでしかないし、諦められている時点でもはや役目は終わっている
0179名無しさん@1周年2018/05/17(木) 08:40:59.07ID:czUawmB00
>>174
インパール作戦に関しては擁護の仕様がないほど無謀で杜撰で
せめて追加の食料弾薬を運んでやれば多少は違ったろうが
餓死病死者であれだけ損耗を出して成功直前ってのは正気とは思えん
例え制圧しても補給がなければ守備なんてできないんですが
牟田口に関しても司令部を移して指揮は取るわけでなし、兵站も引かん、かといって援護もせん、支援を要請するでもない
敵国に通じていた、と解釈するほうがまだ正当な評価だろう
0180名無しさん@1周年2018/05/17(木) 08:56:14.46ID:czUawmB00
>>174
とはいえ、インパールや海軍の失敗のツケでやらされた無謀な島嶼防衛や奪取作戦以外では
概ね陸軍側は戦果と結果は出してるのよね 現場の高級将校が独断で動くケースが多いのがなんだが
海軍は米国の艦船・航空機のチート生産を考慮してもいろいろ酷いな
0181名無しさん@1周年2018/05/17(木) 10:22:24.95ID:b/o9q8AN0
>>155
那須の戦争博物館な。
艦首って言っても、旗竿立ててる所の1m四方くらいだよ。
しかも保存状態が最悪。元々ついていたなかった菊花紋章を勝手につけてあるし。
0182名無しさん@1周年2018/05/17(木) 10:25:42.20ID:b/o9q8AN0
>>180
陸軍は貧弱な兵器と補給でよくやった。
にもかかわらず、インパールが全てを台無しにした。
0183名無しさん@1周年2018/05/17(木) 10:54:12.28ID:ldqbyPBz0
元長門や旧海軍の艦船乗り組み員たちは
21世紀になれば艦これなんていう意味不明な漫画で
自分たちの艦が気持の悪い擬人化されている事をどう思うんだろうな
特に若くして戦死した乗り組み員たちに聞いてみたい
0184名無しさん@1周年2018/05/17(木) 11:49:51.77ID:wR9Y/Fan0
>>168
イギリスはその貴重な新造枠を英国面全開で埋めてしまった
0185名無しさん@1周年2018/05/17(木) 11:55:25.98ID:wR9Y/Fan0
>>175
戦車は徹甲弾の貫通力の強化だよ
単に大きいだけならKV-2のほうが今のMBTよりでかい
ゲルリッヒ砲とかHEATとかAPCRとかAPDSとかAPFSDSとかで強化してきた
0186名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:17:30.05ID:RyaRmYgLO
この手の催し物の観客はキチガイ率高くて嫌い。
陸海空全て。
0187名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:21:10.03ID:m98BgjsV0
>>162
行った事ないのがバレバレですぞ
0188名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:29:20.97ID:1LD6UOdN0
この世界の片隅に、孤狼の血、艦これ
0189名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:31:59.04ID:vp4JWb0X0
観艦式はいかんわ。
あれ見たら、勝てると言うか、
戦ってみたいと思うわ。

中身は弱っちいけど。
0191名無しさん@1周年2018/05/17(木) 18:18:26.91ID:KR/Fx4Ht0
>>185
進化の方向の話をしてるのに、対陣地用砲を搭載したKV-2の話をもってきて何が言いたい?
シュトルムティーガーやチャーチルAVREでオナニーでもしたいのか?
0192名無しさん@1周年2018/05/17(木) 19:55:18.73ID:wR9Y/Fan0
>>191
何で臼砲なんか出してくるんだよ
M-10Tは徹甲榴弾だって使えたんだぜ。
0193名無しさん@1周年2018/05/17(木) 19:58:26.01ID:ja7Wq1Kr0
>>84
いまは解禁されているよ
0196名無しさん@1周年2018/05/17(木) 20:13:43.63ID:i2fznHGO0
いつも思うんだけど
日本軍に関する認識が人によって全然違うのはなぜだろう
自分で勝手にハードルを作って評価している感じ
0197名無しさん@1周年2018/05/17(木) 20:25:08.10ID:KR/Fx4Ht0
>>192
臼砲云々言うが、徹甲榴弾もあったというだけでM-10Tも対戦車砲ではないだろ
だいたい、進化の流れでKV-2をだすかよ
0198名無しさん@1周年2018/05/17(木) 20:38:00.34ID:i2fznHGO0
戦車の主砲で対戦車用の物の場合
口径4センチくらい→5センチくらい→8センチくらい→10センチくらい→120センチくらい
と1930年頃から現在まで大型化が続いているよね
0199名無しさん@1周年2018/05/17(木) 21:52:18.93ID:UpU86cAM0
>>198
120センチなんてのはいくらなんでもないだろう
0200名無しさん@1周年2018/05/17(木) 21:58:59.89ID:3xN8vT8+0
>>198
口径上げるのと初速上げる流れがあるので
そんなに単純じゃない
0201名無しさん@1周年2018/05/17(木) 21:59:56.85ID:3xN8vT8+0
>>197
曲射砲は弾道からして違うやろ
0202名無しさん@1周年2018/05/17(木) 22:00:57.65ID:pgwe9gyA0
>>198
さすがにもう頭打ちの気配だけどな
140mm戦車砲は各国で試作されはしたものの、それを制式採用なんて流れは地球上の何処にも無いな
車体サイズと重量の増加をこれ以上許容できないし、そこを何とかできたとしても今度は搭載弾数の減少に苦しむし、
自動装填装置が故障した際の戦闘力低下も甚だしいし、でな
0203名無しさん@1周年2018/05/17(木) 22:01:50.88ID:Ll3m9mW+0
見学しに行くであります!
0204名無しさん@1周年2018/05/17(木) 22:06:10.79ID:D6uw/T5W0
>>183
https://togetter.com/li/675810
戦前の軍艦の艦内新聞で擬人化イラストがあったよ→いやこれただのイラストで擬人化じゃないから→調べたらアタ子(愛宕)さんとタカ夫(高雄)くんという擬人化イラストがあったよ、というまとめ
http://otakei.otakuma.net/archives/2012012703.html
軍艦ではないけど日本郵船が戦前のポスターで欧州航路に就航予定の三隻の貨客船(八幡丸、春日丸、新田丸)を和服美少女に擬人化してたよという話
なお三隻とものちに空母(大鷹、雲鷹、冲鷹)に改装されている
0205名無しさん@1周年2018/05/17(木) 22:08:44.97ID:KR/Fx4Ht0
>>202
冷戦が続いていたら140mmクラスの戦車砲を搭載した戦車が
採用されたかもしれないが、それ以上のサイズアップは想像できない
0206名無しさん@1周年2018/05/17(木) 22:12:04.60ID:1ORMdufa0
>>183
じゃあ自害よろ
その内イタコにでも聞きに行くわ
0207名無しさん@1周年2018/05/17(木) 22:37:53.65ID:NCyv6XLI0
ポンコツ大和
戦わずして沈没
0208名無しさん@1周年2018/05/17(木) 22:59:00.58ID:/XlEgvFD0
>>204
映画「パールハーバー」では、米兵が本物の戦闘機にセクシーな美少女の
絵を描いてるシーンがあるよな
あんな事を軍が黙認してたのには驚く
0209名無しさん@1周年2018/05/17(木) 23:27:14.02ID:3PTTzloL0
>>208
機首に美女の絵を描くと弾に当たらないという迷信がパイロット間にあったそうな
だが、基本兵器は私物ではないので公共物の落書きという違反行為なのだが
脱走や窃盗に比べれば全然微罪
黙認ではなく一応口頭注意はあったらしい
0210名無しさん@1周年2018/05/17(木) 23:54:24.89ID:zdX8jOuR0
>>154
隼鷹の傾斜煙突こそが最高!!だと思うんだが。
まぁ大鳳でもいいんだけどね。
0211名無しさん@1周年2018/05/18(金) 00:37:43.13ID:P1VDu75G0
>>179
インパール作戦は包囲して兵糧攻めしてるはずの日本軍が
飢えてしまったという戦いだからな

完璧に制空権をとられ、包囲してる日本軍へは空から爆弾と銃撃
孤立化して篭城しているイギリス軍には空から食料と弾薬
輸送機が大活躍した戦い

日本軍の大敗北で終わった戦いだったけれども、
インド独立軍が明確にインド国内に反抗拠点を築こうとした
政治的な意義は大きかったと思う
0212名無しさん@1周年2018/05/18(金) 01:35:23.41ID:T+m69Nu+0
>>208
日本軍にも戦意高揚のためにフクちゃんを描いたB-17があった
あと特攻隊やエースパイロットの機体にもわりと派手なマーキングがされてたりする
0213名無しさん@1周年2018/05/18(金) 01:40:11.45ID:N/w+d3eY0
世界の戦艦でビッグセブンと言われたうちの1隻が長門(´・ω・`)

日本海軍の中では大和についで強い戦艦
長く連合艦隊旗艦を務めたので
国民に愛されてる戦艦でも有ったのだ
0214名無しさん@1周年2018/05/18(金) 07:06:33.03ID:yRQBUpWy0
 
戦艦長門は長門型戦艦2兄弟の長男。
速度が遅くあまり活躍したとは言い難いが、海軍の象徴で、
よく修学旅行で集合写真など撮影されたのだった゚゚゚゚゚-y(^。^)。o0○ プハァー

艦名 新造年 主缶の入換え 主機の入換え 公試排水量 出力 速力
----------------------------------------------------
金剛 1913年 1937年 1937年 36,314t 136,000shp 30.3kt
比叡 1914年 1939年 1939年 37,000t 136,000shp 29.7kt
榛名 1914年 1934年 1934年 35,600t 136,000shp 30.0kt
霧島 1915年 1937年 1937年 36,668t 136,000shp 29.8kt
扶桑 1915年 1935年 1935年 39,154t 82,000shp 24.5kt
山城 1917年 1935年 1935年 43,580t 82,000shp 24.5kt
伊勢 1917年 1936年 1936年 40,169t 81,360shp 25.2kt
日向 1918年 1937年 1937年 40,706t 81,050shp 25.2kt
長門 1920年 1936年 無し 43,580t 82,000shp 24.3kt ←←★★
陸奥 1921年 1936年 無し 43,400t 82,000shp 25.2kt
大和 1941年 無し 無し 68,200t 150,000shp 27.0kt
武蔵 1942年 無し 無し 68,200t 150,000shp 27.0kt
0215名無しさん@1周年2018/05/18(金) 07:10:03.84ID:yRQBUpWy0
 
ちなみに、現在でも海自最大の艦「いずも」は、当初「ながと」という名前にする案がありました。
これはこれで面白かったかも゚゚゚゚゚-y(^。^)。o0○ プハァー
---
命名・進水式を来月行う海上自衛隊史上最大の新型護衛艦に関し、旧海軍を象徴する戦艦
「長門(ながと)」の名を受け継がせる案が浮上していたことが分かった。
海自は命名の選考過程を明らかにしていないが、関係者によると、艦の規模などを踏まえ、
海自内には最近まで長門を推す声も強かった。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375027676/

●戦艦「長門」
 1920(大正9)年11月に完成した、世界で初めて41センチ砲を備えた国産の高速戦艦
 (新造時の全長215メートル、常備排水量3万3800トン)。姉妹艦「陸奥」や米英の
 5隻と合わせて世界のビッグ7と呼ばれた。終戦まで沈没しなかった旧海軍唯一の戦艦
0216名無しさん@1周年2018/05/18(金) 07:32:04.41ID:N/w+d3eY0
>>214
長門は就役時は26.5ノットの速力を誇る
世界最大最強最速戦艦(´・ω・`)

大改装で重量増えたから速度低下したんやで
0217名無しさん@1周年2018/05/18(金) 16:17:22.67ID:/ffW7vi+0
>>212
B17にフクちゃんてどういう意図だ…
敵機なら違反にならないみたいなか…
0218名無しさん@1周年2018/05/18(金) 19:43:58.56ID:T+m69Nu+0
>>217
当時の子供に人気の漫画だから軍国教育の一環とかだったのかもね
B-17以外にも鹵獲した戦闘機や戦車を見世物にするのは当時よくやってたみたいだし
0219名無しさん@1周年2018/05/18(金) 20:20:24.58ID:TUa7WXXm0
>>5
大和ミュージアムはいつも客でいっぱい
0220名無しさん@1周年2018/05/18(金) 20:36:08.05ID:8SwI+URp0
一発の巨大大砲より10000発の対空機関砲が必要だったのに・・・
0221名無しさん@1周年2018/05/18(金) 20:48:51.82ID:hAe3+3Fz0
ゲームのユニットにならないような小さな船の特集もやってくれ
0222名無しさん@1周年2018/05/18(金) 20:49:05.12ID:Z57jKYnh0
油が無くて動かせんがですわ
0223名無しさん@1周年2018/05/18(金) 20:50:47.64ID:PNKsQq4o0
>>214
伊勢と日向では日向の方が少し速く、大和と武蔵も大和の方が少し速いらしい
日向と大和の艦長を務めた松田千秋氏が何やら弄り回してたらしく、それが理由では?と言われる
ちなみに、松田氏は戦後発明家になった
0225名無しさん@1周年2018/05/18(金) 23:44:48.90ID:T+m69Nu+0
>>221
特設哨戒艇特集とか興味あるけど資料が全然無さそう
0226名無しさん@1周年2018/05/18(金) 23:48:55.15ID:yK0hL+Ka0
大和級以外の日本の戦艦は副砲がズラッと並んでるのが古臭い印象だな
0227名無しさん@1周年2018/05/18(金) 23:52:33.89ID:z+4uKinw0
期待度の割に大した活躍もせずに沈んだ役立たずの船
宇宙戦艦ヤマトが無ければwwwな存在
0228名無しさん@1周年2018/05/19(土) 00:04:48.40ID:wJYGwc3K0
>>223
個人でじゃないよなぁ…一人であちこち回ってみたいなのじゃないよなぁ…
図面ひいて「こここうしといて」みたいなのかな…
0229名無しさん@1周年2018/05/19(土) 01:13:03.19ID:+xpfg+c90
>>215
長門は新イージス艦でも艦名の候補になっては毎回却下されている。
0230名無しさん@1周年2018/05/19(土) 01:53:41.96ID:vZFKfOiU0
>>226
「古臭い」じゃなくて「古い」のだ
大和級以外でもっとも新しいのは大和就役の20年前に就役した陸奥だし
0231名無しさん@1周年2018/05/19(土) 02:51:39.34ID:b96+ezlb0
>>226、230
扶桑と山城のフォルムを見てもそんなつまらない感想しか出てこんのか!
敵味方どころか世代を超え今なお世界中で愛されている斬新な戦艦だというのに…

図面ひいて「こここうしといて」みたいなのかな…
0232名無しさん@1周年2018/05/19(土) 03:10:40.28ID:L3+Uf2xE0
>>229
「ながと」ないし「やまと」をつけたくなる気持ちはわかるのだが、つけてしまうとそれで打ち止め感があるしな。
現代によみがえった戦艦といえるような究極感のあるフネでないとな。

現状のイージス艦は海上自衛隊の中では最強かもしれないが、世界的に見れば巡洋艦に毛が生えた程度のものだし。
たとえは古いがソ連のキーロフ級くらいの威容がほしい。
0233名無しさん@1周年2018/05/19(土) 11:53:24.25ID:IhkD1qFB0
>>227
最低限の空母が随伴できたか、
或いは沖縄の米海軍が艦隊戦を挑んできていたら
語り草になってたろうにな
もったいない
0234名無しさん@1周年2018/05/19(土) 12:14:58.50ID:BlEhsB4s0
 
ちなみに「世界戦艦ビッグ7」(The big seven)と呼ばれた戦艦は以下の通り。
どれが一番強かった、という投票では長門が一位です゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
----
■英 23% ネルソン
■英 08% ロドニー
■日 41% 長門
■日 08% 陸奥
■米 12% コロラド
■米 01% メリーランド
■米 07% バージニア

https://forum.worldofwarships.com/topic/75543-the-big-7-battleships-whos-the-strongest/
0235名無しさん@1周年2018/05/19(土) 14:38:44.45ID:eBIPdv/O0
>>230
当時20年空白ってけっこう空白かなとも思えるが当時は空母とか出てきたし航空主兵的へとシフトもか…
今を基準に考えると20年まえて98年製兵器ってそんな古く感じないし大丈夫か…
0236名無しさん@1周年2018/05/19(土) 14:42:14.43ID:JgvHPT3t0
これ見ると陸奥を完成だと言い張ったのは間違いだったよね。
それでも当時は長門級2艦必要だったんだろうけどさ。
0237名無しさん@1周年2018/05/19(土) 14:44:25.04ID:mys2oKqm0
>>150
なんと、勉強になりました
これは無理しても見に行ってみたいな。秋の連休伸ばすか
0238名無しさん@1周年2018/05/19(土) 14:45:33.49ID:oi6j3Zf40
長門は魚雷200門*両舷と対空ロケットランチャー500門積んでれば世界最強の防空駆逐艦になれたな
潜水艦には負けるが
0239名無しさん@1周年2018/05/19(土) 14:45:36.84ID:zJhuOeov0
>>235
長門型が最後の「戦艦」で大和型は結果として戦艦のカテゴリーに入っただけでコンセプトは超大型重巡洋艦なのではあるまいか
0240名無しさん@1周年2018/05/19(土) 14:49:17.14ID:vdtUEzSH0
宇宙戦艦長門だと
ちょっとイスカンダルまでは無理って感じ
0241名無しさん@1周年2018/05/19(土) 16:15:44.93ID:E5rud5Uv0
>>225
ヤマトも初期のころは副砲多かったけどな。
対空装備を強化した末期の形が有名だから知らんのは仕方がない。
0243名無しさん@1周年2018/05/19(土) 18:13:46.51ID:8M2y/OjU0
>>235
今は冷戦が終わって兵器開発競争が落ち着いたからそう考えるだけ
20年前のPCやケータイ(スマホなんてない)はどうだった?

参考
長門と同世代の戦闘機:10式艦戦 最大速度215km/h
大和と同世代の戦闘機:零式艦戦 最大速度533km/h
0244名無しさん@1周年2018/05/19(土) 20:19:30.07ID:SVUSWFGT0
 
戦艦長門が出来た頃(1920)は、東京大坂で飛行機が飛んで凄いと言われた時代でした゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
=====
『中島飛行機物語』(光人社NF文庫/前川正男元中島飛行機武蔵野工場長)

■創業者中島知久平は明治17年生まれ。明治44年(1911)に海軍士官として渡米し
 カーチスに乗り日本人3人目の操縦士免許を得る。しかし飛行機造りのため
 33歳で海軍を辞め群馬県に飛行機会社を作る。

■大正7年(1918)に1号機完成。120馬力エンジンの木製。飛行はできなかった。
 3号機で17分間の飛行に成功。4号機になると東京大阪間300マイルを
 3時間ほどで飛行。

■こうした実績を裏付けに大正11年(1922)に世界初の空母鳳翔が竣工。
 全金属製飛行機も完成し東京大阪間を2時間強で飛行。従業員は3千人超え。

■エンジンは輸入品だったが大正15年(1926)から製造を開始。気化器、ポンプ、
 点火装置、初動機は輸入。

■昭和9年には米ダグラス社から輸送機を輸入。昭和12年に日支紛争が
 始まると日米関係は悪化するが、この頃は仲が良かった。

■昭和16年(1941)の開戦当時、日本全体で航空機の生産は月産500機。
 昭和19年には月産3000機となった。しかしこの後資材不足で減速した。
 従業員は25万人。

■昭和20年になると米軍の空襲に晒された。1屯爆弾が落ちると直径50mの
 穴が空いた。「ヒューという風きり音が聞こえた時は自分よりかなり離れた場所に落ちる。
 自分に向かっているときは、音よりも早いので風きり音は聞こえない」

■B-29の2千馬力エンジンには過給器があったので高空でも出力が落ちなかった。
 日本機のエンジンはそれが無かったので半分も出力がでない。中島飛行機でも
 研究はしていたが間に合わなかった。

■知久平は戦争が終わったら飛行機はこれほど要らなくなるので、自動車生産も考えていた。
 昭和24年病没66歳。
0245名無しさん@1周年2018/05/19(土) 20:24:57.40ID:8M2y/OjU0
>>244
排気タービンは実用化できなかったが、日本機も過給機は積んでるぞ
0246名無しさん@1周年2018/05/19(土) 20:55:36.01ID:spHJm2kY0
もともと海軍の軍人で
日本は戦艦を造るより飛行機を大量生産するべきと主張して
海軍を辞めてまで設立した飛行機会社だから
あんまり海軍が買わずに陸軍が一番のお得意先になってしまったのか
0247名無しさん@1周年2018/05/19(土) 21:06:19.40ID:8M2y/OjU0
中島知久平と海軍には確執があったと言われてはいるが、
三式艦上戦闘機・九〇式艦上戦闘機・九五式水上偵察機・九七式一号/三号艦上攻撃機・月光・天山・彩雲は中島製
0248名無しさん@1周年2018/05/19(土) 21:46:21.96ID:O3H3v8Qv0
>>233
第二艦隊が韜晦航路を選択してなきゃ、デイヨー少将の旧式戦艦部隊が水上砲戦で堂々迎え撃つ手はずだったのさ
デイヨーは上官スプルーアンスのはからいに感謝感激し、部下の米将兵たちもスプーンで通路の壁を叩いて回って大喜びしてた
しょうもない結果論ではあるが、日米海軍の大砲屋が共に切望した人類史上最後となったであろう巨大戦艦同士の対決は、
ほんのちょっとしたすれ違いのせいで実現しなかった
0249名無しさん@1周年2018/05/19(土) 21:49:55.90ID:OfiuuetN0
>>248
正々堂々と果たし状でも叩きつけてから行けばよかったのにな
0250名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:09:13.10ID:8OAjJXWB0
>>247
零戦だって発動機の栄は中島製だし生産数も中島が過半数だしな
本当に確執があれば試作命令も採用も発注もなかろ
0251名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:12:48.53ID:bWGsjm5E0
05月14日 09時47分
世界で当時、初となる

最近こういう書き出しする人が多いよね。
”当時、世界初”ではいけないのか?
0252名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:13:27.45ID:sTq9lo3u0
ここ行ったら、となりの「てつのくじら館」も見るとよろし
ただだし
0253名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:21:58.77ID:bWGsjm5E0
>>22
> 何回か大和ミュージアム行ったけど、

> 今のままではリピーターつかないわ

何度も行ってるじゃねぇか!矛盾部族か。
0254名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:23:14.81ID:8OAjJXWB0
>>253
"俺特別"アピールだろ
わかって差し上げよう
0255名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:41:06.83ID:sbqRjqJC0
>>18
持ってますよ
どころか 昔図書館で読んでから
いつか手に入れたいと思っていたのでついに
ヤフオクで買いましたからw
0256名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:43:56.13ID:sbqRjqJC0
ほらほら長門がどうとかいうなら
イモムシ煙突にも言及しなさいよ
ほんと不格好なのにねえ
0257名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:45:32.21ID:nktguPKv0
>>246
元々は海軍相手の商売を志してたが、設立当初は開発製造が上手くいかず古巣の海軍に切られて陸軍に援助を求めたころに軌道に乗り始めた。
0258名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:51:13.64ID:sbqRjqJC0
最強最大のはずの戦艦大和よりも長生きの戦艦長門

長門は運のながとかよw
と長門機関長が言ったとか

悲惨な大和より長門のほうが好きなんだけどなあ
0259名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:52:57.96ID:nktguPKv0
>>258
開戦前の演習で日本軍の空母にもボロ負けこいて早々と窓際に追いやられたナガモン最期の見せ場がクロスロード作戦
0260名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:54:28.57ID:SPf2CBSX0
大和って特に活躍せずに沈んだのに人気だよね
やっぱ宇宙戦艦になったからかな
0261名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:56:31.17ID:OdVCyXPZ0
>>248
233だけど知ってる。スプールアンスはかねてより艦隊決戦を行いたがってたけど、
それを知っていた部下が大和の動向を敢えて知らせずに機動部隊で圧し潰す選択に出たのよね
麾下の兵士らも大和らが自軍の機動部隊に襲われている、という報を聞いて泣いて口惜しがったそうな

「航空兵力と空母からなる機動部隊が戦艦の砲よりも強力で多用途に使え得る」、
(空母からの射程は長大、航空爆弾や魚雷は艦船の装甲を抜いて致命打を与えられる)
というのに着目して証明してみせたのはほかならぬ日本海軍、他国はそれを踏まえて方針転換と大生産ができたのに、

元祖機動部隊の日本は逆に(人・資源の欠乏と教練の手間もあったけれど)旧来の体制や機材から脱却ができずに
逆にミッドウェー以降敵の機動部隊に圧倒され続け、最後は直掩すらない状態で大編隊に襲われるという…皮肉もいいとこ
なんだけど、途上で交渉ができたか?と状況を見ると
想定より遥かに(ルーズベルトの強い思惑による)徹底して米国が強硬であったこと、ソ連が既に中立ではなかったことで
落としどころが最初からなかったように見える…でもやらなきゃ抗戦する資源すらなくなった上に分割植民地だもんな…
0262名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:57:25.71ID:nktguPKv0
>>260
実は宇宙戦艦ムサシっていう若桜木 虔の小説もあるんだわ
0263名無しさん@1周年2018/05/20(日) 00:59:56.54ID:6e8jX5xp0
大和が実はコンパクトな艦って事に気付いたら急に好きになるよ!
0265名無しさん@1周年2018/05/20(日) 01:05:24.06ID:bs0PA9bM0
>>262
さすが流行りものをパクって筆の速さ「だけ」が売りの公魚センセイだな。弟子へのセクハラ問題はどうなったんだろう。
0266名無しさん@1周年2018/05/20(日) 01:15:37.20ID:OdVCyXPZ0
>>260
僚艦以外は孤立無援でアホかと思える大編隊を相手に…という悲劇性もあると思う、古来から悲劇は人類の好むテーマやし
(個人的にはエンパイアステートビルみたいな艦橋を持つ宇宙戦艦も見たかった)

そして実際、米資料で367機が出撃し(これ空母換算だと何艦分だよ…)、
120機ほどが有効射程にたどり着いて(それ以外は艦隊の努力もあって大和に近づけていない)、二時間代わる代わる大和に攻撃を実施し続けて
米側の主張を鵜呑みにすると魚雷・爆弾が併せて70発以上命中させてようやく轟沈
(日本側にVT信管があったら、撃退できてたんじゃないの?)ってぐらいの奮戦と非常識さは見せてる
0267名無しさん@1周年2018/05/20(日) 01:24:25.08ID:sbqRjqJC0
>>261
? なんだかわからないけど調べてみる
いまのところは 
はぁ?アンタ正気?
だけれども
とにかく調べる 
というわけで調査に戻ります
0268名無しさん@1周年2018/05/20(日) 01:39:37.56ID:OdVCyXPZ0
>>259
実際、当時の艦船据え付けの機銃と砲(時限信管)で航空機を追い払うのは厳しかった筈
WW2は一時的に 空母>>他の戦闘艦船 が成り立った転換期やね
最も資源も人も金も必要だから「じゃあ空母だけでいいじゃん」ともならず
直接信管・広域レーダー・ミサイルが発明、配備されて長所短所もできたけどさ

後、アメリカの潜水艦は仕事しすぎ。日本の潜水艦は大物戦果に拘り過ぎ。

>>267
飛来した米軍側の戦闘機の数は米軍側の出撃記録だから史実とみてよさげ。
被弾部分はあくまでも米軍側の主張で日本側の戦闘詳報とはかなり乖離があるで。
それでもとんでもない頑丈さだし、彼我の認識の差異にはそれ故の畏怖も加味されてるのかもね。
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