【社会】FFT黒本「小数点以下の確率で盗める」スクエニ社員「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した。検証すればすぐ分かったこと」★２
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“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か
「スクウェアが資料にうそを入れた」
5/20(日) 18:33配信
ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、
とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈が
ざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、
現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが
当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。
「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌
「ファミ通」から2000年に出版されたもの（執筆編集は編プロ「JK VOICE」）。
名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、
誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。
このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」という
キャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。
このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が
表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは
小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、
成功率は小数点以下など存在しない「0％」。
にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、
絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。
しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、
この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。
こういったこともあり“黒本”は、「どこを信じていいのか分からない」という
不名誉な評価をくだされてしまったのです。
が、2018年になってまさかの急展開が訪れました。
今回驚きの発言が出たのは、「ファイナルファンタジーXIVプレゼンツ
『ファイナルファンタジータクティクス』実況プレイ Part 2」のなかでのこと。
この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、
「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で～」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、
「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。
それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。
それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、
「小数点以下～」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が
入っているとみて間違いなさそうです。
同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、
「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526815074/ まあその後にネットが完全に普及して、検証サイトとかでそういうのはすでに解明済みだけど、
膨大な時間を無駄にしたやり込みプレイヤーたちは怒り心頭だろうねえ・・・ 作り手が言ってるんだったら検証せずに載せるのが普通じゃないの？
投稿の裏技なら検証するだろうけど。 余計なこと言わなきゃいいのに
アホやな(´・ω・`) 一番信用できるソース元が嘘をつく。どうしようもないね。
クソオブクソ。スクエニはそういう会社だってことさ。
最後に割り食うのはユーザーなのに全然わかってない あのクソ遅いロードや移動時間、アクションでどれだけ時間を食ったか 2000年位のゲームならロム解析で正誤判定できると思う。 でも、結構その手の攻略本の間違いは公式を謳うものでも
ファミ通の攻略本でもいくらでもあった。
個人的に騙されたのはロマサガ3のカタリナエンドの分岐条件かな？
髪形で変化すると書いてあったが、実際にはミカエルがPTにいるかどうかだった。
もっとも、当時は開発途中の条件はそうだったのかもしれないとか、
子供ながらに納得はしていたが・・・
あと、結構開発途中のものを記事にしていたような感もあったなあ・・・
ロマサガ1でも、ファミ通に「ナイトハルトは後半大きな行動を起こす・・・」とか書いてあったが
実際には何にもなかったし。
その後の検証サイト等で、プログラム関係が滅茶苦茶すぎたことがわかったのは衝撃だったｗ ゲームを全くやってない奴でも資料の画像と解説を編集すれば
「完全攻略本」を作れる状態だった訳だ
嘘資料混ぜ込んだのは正しかったと思うよ まぁクリエイターなんてこれくらいの方が面白いもの作るよ
最近は企業企業しちゃって面白いやつけど協調性ないやつが排除されちゃったからつまらないものばかり作ってる 伊藤裕之は絶許
某FFT攻略サイト運営者より
あれから20年経ったがみんな元気にしてるかな？ マジかよ森下万里子ねーさんに真偽を確かめてもらってくるわ >>5
盗む発動時の獲得アイテムが全アイテムからのランダムルーティングという設定なら
もっと面白かったのになｗ 確率の話なんだから検証自体すぐには終わらなくない？
DQ6ではぐれメタル仲間にするのなんて年単位でかかったぞ 気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない
これを検証しろと？ そんな事すんなよ
結果的に困ったのはユーザーなんだから 嘘の裏技乗ってるのも結構合ったから案外何が正しいか分からない 絶対に盗めないことをどう証明するんだ？
盗めないのは確率の壁の可能性もあるのに。 1ヵ月間、学校から帰ってから寝るまでずっと盗むを繰り返してた俺は絶対に許さない
他にもうろ覚えだけど、スロウが効けば盗める確率も上がるが滅多に効かないとか書いてなかったっけ
滅多って割にはスロウは普通にかかるし、本当に盗めるのか怪しいと思って出版社に電話もしたっけな 雑誌と手を組み野球拳で水晶のドラゴンを売ったメーカーよりまし >>31
メーカーからの情報では盗めるはずだが
検証した結果盗めなかったと書けば良かった
検証も何もしていないものを事実として本に載せるのはいけない >>30
はぐれメタルが仲間になる事がおかしい、はぐれてなきゃ
はぐれ刑事もやたら人間関係濃かったけどさ(´・ω・`) 社会人なら取引先に嘘の資料を故意に渡すなんてことが
どれだけヤバいか分かるよな、言われなくても つかこんな内容でまさかの2スレ目だった(´・ω・｀) 検証っていうか
一万分の一以下を雑誌発行の予算で検証できるわけないだろw
何人月かかるんだよ
ソフト開発者なのにそのくらいわからんのかw
だから安易に発売延期になるんだよタコw 昔の攻略本はいい加減だったからなあ。
スーファミ真女神転生の攻略本でもアスラ王とミカエルの仲魔データが載ってて
仲間にできるのかと思った。 提供した資料をそのまま使われるのが嫌なら最初から情報を制限して渡せばいいのに・・
購入者が一番損してるじゃん 言うても当時は明らかにプレイしないで書いてる攻略本結構あったからなー
イラつく気持ちはわかるわｗ ありもしない裏技に騙され続けてたようなのもあるしなぁ
そういうもんなんだろうな >>30
対策無しなら確定で「破壊」する剛剣技つーのが存在するので無効スキル持ちかどうかは一発で判別可能 ネットだと普段はネタ感覚で批判されがちだけど
これはさすがにファミ通に同情する
>>39
あれもスクウェアだぞｗ 当時の裏事情はよく分からんが、
「言っちゃっていいの？」とか面白エピソードみたいに話してる現スクエニがもう無理 今は容量気にしなくていいからダミーテーブルたくさん用意してたら解析めんどいだろうな
スーファミレベルなら見てすぐわかるだろうけど
昔は没アイテム没キャラを残すことで
レアドロップとかいう大嘘流せたからなあ
実際のドロップの項目見たら何にも設定されてないとかな つうか攻略本ってものって、制作した側から直接データもらって作ってるんだな
メーカーなんで断らなかったんだろう FFTとかどうせクソゲーだろうから触っちゃいないけど >>55
前スレでも出てるけど、エルムドアのもってる特性がメンテナンスと同じだとはわからないから
剛剣は無効だけど盗むは効く、かもしれない 今だとサイキョウクラウドより強い馬だって簡単に作れちゃう 哀しい時代になった >>46
ゲーム製作者は変わり者なんだろうね
検証もせずに渡されたデータ使って本作るなら自社で出した方が儲かるかもね
スクエニは今は自社出版してるんだっけか >>34
解析ってメーカー側は手法として認めてるの？
というか解析されたくないから資料を渡しているのでは 黒本に限らず、データの間違ってる攻略本が結構あったのはこういう事情もあったのか なんで間違いばかり掲載されているかと思ったら
大本のメーカーの人間が嘘情報を流していたということだ。
嘘情報に踊らされる読者の立場完全に無視。
これが一流クリエーターのやること。ゲームは無駄。確定。 まんま載せる行為が不満なら社外秘とかでっち上げて情報提供しなきゃいいだろうに
メーカーが嘘つく方がよっぽど問題だし悪気もなく暴露する社員が最悪 確率でとかまれに成功するとかそういうのが厄介だよね
次こそいけるんじゃないのか？とか挑み続ける事に
ネットやエミュレーターが広まってしばらくして真実を知るとｗ 何笑い話にしてんのか意味不明
渡した資料に意図的に嘘混ぜるとかまともな会社なら許されんぞ スクエアなんてこんなもんよ
だいたい呪文でファイアっていうのがもう最初から許せん >>67
ファミ通に解析班がいて当時のジャンプでは競争に勝てなかったって
最近マシリトのWEB記事で読んだ
ドラクエは自分たちが中に入ることでデータ提供 売らんかな精神でデータを全部載せて丸裸にしてたら
普通にやってるプレイヤーは収集プレイモチベーションを破壊されるわｗ
RPGやる時はストーリーを追うだけになったのもこの時期だな(´・ω・`) タクティクスオウガ攻略本の「オーブの威力はVIT依存」にも騙されたわ そのまま使われるのが許せないなら最初から提供すんなアホが >>73
まあ当時の被害者である俺にとっても笑い話だからなあ スクエニまぢ無理
これからはメーカー確認してゲーム買わないと 旅行体験記を出しといて実際はガイドブックを丸写ししてるだけ
ファミ通はこれをやってきてるから
第一バグで仕様通り動かないことなんて今ですらざらにあるのに
何も確かめないでそのままさも検証した体で事実として本を書く感覚がわからん ソースが出されなきゃスクエニの出す確率表記は信用できなくなるな
検証すればすぐわかるってうそ混ぜるんだからなぁ 高速フーリエ変換のスレだと思って開いちゃったじゃないか レベル下げて忍者で上げるを繰り返したおれの1000時間を返せ 公爵のアビリティに格闘を付けてるのが正にミスリードこれは、武器が盗まれたり破壊されたりして初めて生きるアビリティ
仮にアークナイトの固定アビリティがメンテナンス(武器防具を破壊、盗まれないアビリティ)だったら完全に付けてる意味がないアビリティだから >>64
もう一つ付け加えると盗み耐性持ちへの確率表示の前にはゲットの文字が付かんのよ >>89
落とすで確定
確率は1/2048だそうで… FF1で白魔術師のみでクリアを目指してたとき延々と巨人の小手を使い続けたあの時間を >>16
当時発覚してたらアトラスがナムコにボコられて会社が吹っ飛びかねないえりかとさとるの夢冒険のあの裏技は発覚しなかったけどな ？？？？？？？？
開発元が攻略本のためにデータを出してるのに、いちいち検証が必要なのか？
意味がわからん 頭おかしいのか >>41
その理屈でいくと、本にメーカーからの情報そのままに盗めると書いてあったのなら
メーカーがそれは嘘の情報だったと発表しなければならない
本の回収が必要ならそもそも嘘の情報を流したメーカーが責任持って回収しなければならない >>89
FC版さとりのしょ
SFC版ふくびきけん
らしいけどSFC未プレイ 公式の資料を信用して掲載したことに「イラッとした」というのがピンとこないんだけど
それって金儲けを優先せずにシッカリと遊んで欲しいってクリエーターの願いなのか？ >>92
「良かった、そのくらいなら丸一日費やせば出そうだね」 と思える世代(´・ω・`) んなもん開発と雑誌社の問題じゃねえか
ユーザー巻き込んで不利益被らせるとかマジもんのカスやん 嘘って言うか、記述が日本語として矛盾してるじゃん。
盗めるとも、盗めないとも書かれている。 しょうもない、今のPCならともかく
当時のゲームでそういう計算はゲームでやらない
リソースの無駄だからだ >>89
1/2048という超低確率
当時は冒険の書が消えるリスクが大きかったから実際に落とすまで戦うのはほぼ無理かと >>18
ロマサガ3はバグ多くて絶対出ないトウテツ（これに伴いトウテツパターンは開発不可）とか情報操作L5とかあったしな 攻略本出すためにデータ渡してるのに、攻略本出されたくないのか？
しかもこれで被害受けるの攻略本信じたユーザーだよな
しかも攻略本は公式から出されたデータで作られてるんだから検証しない出版社も悪いとは言えないじゃん
どう考えても公式データの検証なんて不要なんだから >>1
某伊藤「はいデータね」
出版社「どーも」
…
出版社「なんかあのデータ間違ってたってユーザーからクレーム来たんだけど」
某伊藤「（ちっうぜー死ねてめーが検証しろう゛ぉけ）はい次のデータね（わざと間違い入れたったｗｗｗ）」 故意にやったのであれば問題だけど
故意です発言かよ
問題になっちゃうじゃん 何にせよ昔から昔からクズだったってこった
伊達にクズエニとか呼ばれてない ここに行けば隠しキャラがいるみたいなのだったら検証しろって話もわかるけど
確率の奴全部検証してたら発売出来なくね？
っていうのがスレタイ見ての感想だけど何かもうちょっと楽な検証出来る条件でもあんのかね
本文読んでもよくわからん >>92
>>107
FC版の公式ガイドブックのドロップリストのドロップ率は"✕（まず落とさない）"に分類されてたな 矛盾した意味不明の日本語で資料を渡し、「これ日本語おかしくないですか？」 って言ってくるかと思ったらそのまんまの記述で本を出しやがったぞこいつらｗ
っていう話なら分かる。
しかし、開発側が出した攻略本用の資料を鵜吞みにして本にすることの何が悪いのか、俺には理解出来ないし、
こんなトラップを仕掛ける意味も分からない
だれか説明してくれよ！（デビッド並感 二度と買いません
糞エニのゲームは本当に時間の無駄です エルムドアの盗むとエアリス生存だけは今でも頑張ればいつか出来るんじゃないかと信じてる 当時は本屋に腐るほど攻略本あったしな
気持ちは少し判るがグズエニは氏ね アカイライ悟りの書は結構前にニコニコで検証してる動画見た、ちゃんと落としてたよ >>41
普通作り手のメーカーの方が間違ってるとかいう発想しないし
しかもできた事ならまだしも絶対にできない事を確認しろってどうやるんだ
何回盗めなくても運が悪いだけかもしれない 軽く考えてたんだろうけどマスコミに偽情報を流すと、警察で目的を調べて業務を妨害する意図が確認されたら逮捕されるくらいの事
ファミ通に信用毀損で訴えられたらスクエニは抵抗できないし、仕様を熟知した人が書いたとなると事実上「改竄」で誤認の言い逃れはできない >同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、
「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。
自分らは悪くないみたいにｗ この頃からもう昔のような会社じゃなくなってたんだな
そして今がある
ほんと悲しい会社 普通にやってたら絶対分からない隠し要素が数年後発見とかもあるな
でもそんなんやられたらユーザーは萎えるだけなんだよ
結果ゲームの売上も落ちるだけという
隠し要素、ミニゲーム、二週目、クソながいオマケ要素
はっきりいってゲーマーを舐めてるしそんなんだから売上が落ちるんだよ （； ﾟДﾟ）スクエニはCoDをわざわざ字幕と吹き替えで出すなっての ＞それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
この某伊藤っていうキチガイのせいで、多数のユーザーが被害蒙ったんだろ？
イラッとした理由も意味不明だし 攻略本用の公式データを検証しろとか意味がわからん
マジで意味がわからん これ結構な問題だろ 読みにくくて分かりにくい文章ですねえ。よく書けるわ。 完全に攻略されちゃ困る・面白くないとか謎のうわさとか面白い事になりそうだから嘘を流す
当時なら有りそうな事かもね さとりの書狩りにレベル1の魔法使いを同行させてじゅもん全部覚えさせてから僧侶に転職して結局僧侶のじゅもんも全部覚えた後も出なかった動画があったな 算術ホーリーしてりゃクリアできるから盗むなんて当時してなかったなぁ >>96
嘘情報が実際どんなものかわからないからなんとも言えないが
開発段階のものを参考データという形で渡してたら問題ないし
ゲームなんてバグで開発者の意図とは違う挙動することは当たり前にあるから
渡したデータが絶対という補償を付けて渡してるともおもわない
何にしろ本の責任はファミ通が負うことになってるんだよ
スクエア側が発表しないといけない理屈がわからない これは完全にスクエニがゴミだな
嫌だったら詳細資料を渡さなければよかった話
確率0.0001％など時間が限られた範囲で検証はできない可能性が高い
仮にファミ通が正直に公式では低確率で出るらしいが検証できないとコメントを書いて出版した場合も
ユーザーに無いものの証明をさせる展開になっていただろう
ユーザーに不毛な時間を作ったスクエニは絶対に許してはいけない ファミ通の攻略本の信憑性に泥を塗ったんだから損害賠償物だろ
普通大元の開発会社から嘘を渡されるなんて思わないよ
笑い話になると思ったのかよ >>77
天聖雷妙波消費HP0にも騙されたわ
ロデリックの必殺技は全部HPを消費するのに >>115
タダでデータもらって商売されてる、なら「ふざけやがって・・・せや、嘘データおしえたろ！」
なんかな思ったり
金受け取ってデータ掲載料受け取って渡す、ってのも、なら最初からメーカーで攻略本だせやｗｗ、そもそも自作自演だな・・・とわけがわからなくなる ファミ通も糞だがおまえら点数や発売後のヨイショでかなり助けられてたじゃねーか
持ちつ持たれつの関係に罠入れるとかあの時のスクエアは怖いものなかったんだな >>120
だから確認できなかったと書けば良かっただけ
出来てないことを出来ると言う方がおかしい >>132
一応情報提供のために金貰ってるんじゃないの
タダなら分からんでもないが金貰ってそれはいかんでしょ 結局は本やゲームを買った人が嘘の情報に翻弄される事になるんだけどね
でもネットが無かった頃はなかなか発覚しないだろうしねぇ >>132
なんでってスクウェアが嘘ついたからだろ
ファミ通が勝手にでっち上げたならスクウェアが俺悪くないもんするのも分かるけど
嘘ついといて騙された方が悪いなんて理屈がどうして通ると思うんだ なんでこれスクウェアが叩かれてんの？
「ファミ通（が開発元からのデータ丸写ししただけ）の攻略本だよ！」って売り文句ならともかく
「ファミ通（が実際に検証した独自）の攻略本だよ！」っていう体で出してるんだから手抜きしたファミ通が悪いやん データがどういうものか、契約の内容なんかもわからんし、なんとも言えんな(´・ω・｀) >>60
ロマサガ3のトウテツみたいに仕様のはずがバグの所業で出ないのもあるけどな そもそもエルムドアはメンテナンスを持ってる
盗めるわけがない
検証どころかちょっと考えればわかるだろ >>141
そこの契約内容はわからないからなんとも言えない 検証の結果としてスクエアが間違っているという結果が出たとして
ファミ通がスクエアに言えるのかという話 >>134
ファミ通の攻略本が酷いのはこれだけの話じゃないからなあ >>89
それなー。
結局、遊び人から転職させた方が賢者への早道だよな。 >>140
デバッグプレイでもあるまいし、
そんな検証してたら本出せるまでどんだけ時間かかる&どれだけの人手いるんだよ
この盗むだけが検証必要要素じゃないだろうに こういった社風がめぐりめぐって集大成がFF15なんだなw 別にファミ通が勝手に攻略本出すんじゃなくて
スクウェアと契約して出したもんだろ
それなのにスクウェア側が意図的に嘘の情報を
紛れ込ませて契約相手に損害与えるって意味わからん
やった奴は懲戒レベルだろ この某伊藤って誰？
これただじゃすまんだろ てかただで済ましていいわけないだろ
社会人としても、攻略本買ったユーザーに対しても、最低の行為じゃないのこれ
ファミ通は情報提供料みたいなの払ってなかったの？ 嘘に金払わせたならやばいでしょ >>147
一度でも通しプレイしたらわかる仕様なのにな
苦労してやり込んで攻略本作ってるアピールしながらこれだから結局ファミ通が悪いのには変わらん 「盗める」仕様なら、検証すりゃわかるだろうが
超低確率で盗めると言われて、実は盗めないは
検証ではすぐはわかんねーよ
超時間かかるよ
解析ならまだしも 20年前はプログラム解析とかして良かったの？
その辺著作権？とかで縛っといて嘘流して検証しない方が悪いとか酷くね >>147
「絶対盗めない」スキルを持っているが「低確率で盗める」と資料に書いてあったらどっちを信用するの？ クズエニと比べ、昔のナムコの開発スタッフはセンスあるよなｗ
関係者以外誰も傷つかないしなｗ
えりかとさとるの夢冒険 隠しメッセージ
https://www.youtube.com/watch?v=doQ-2xQT2E8 開発側が悪意をもって嘘を仕込むって酷すぎるやろ
どんな神経してんだよ >>159
スクエニで伊藤と言ったら
伊藤裕之のことじゃないの？ メーカーからもらった資料に対して無駄な時間かけて検証するなんて、メーカーに喧嘩売ってると思われるわw 今日はメンテナンスが１９時からだよな。
バッチ４，３の朗読会でこの話題出るのかな。
冒頭に銀玉のお詫びみたいに
「すいませんでした～」とか言って
グダグダな言い訳をしてくれたらいいなぁ。 >>132
故意に噓の情報流したのはメーカーだからメーカーが責任取るのは当たり前だろう
何言ってんだお前？ 俺はスクエニを許さんと決めた
許したい奴は勝手に許してればいい
俺は許さん wikiをコピペするようなのがファミ通だから・・・
企業体質は昔も今も変わってないってことですね 高速フーリエ変換 黒本
新しい窓関数でもできたかな >>143
まずファミ通がやってもないゲームを
やって検証して攻略して攻略本だしましたと
嘘ついてる方が問題
スクエアの方がやれば分かる嘘を混ぜたと言っているのが本当ならね
小数点以下云々のことが嘘情報とはソースにはないからね サガ界隈とかは正直攻略本より有志の検証の方がよっぽど信頼+厚いデータだからな
まあ攻略本をライターがしっかりやってなかったのを知れたのは誤情報が多い事に納得したわ >>140
確認できなかったと言った所でなんか意味あるの？？
自分らができなくても開発元が出来ると言ってる以上は
せいぜい出来るんだけど実現させるのは大変という事にしかならんだろ >>159
FF4からのATBシステム作った結構なベテランだね ちなみに、小数点以下を切り捨てると0%というと、
ポケモンの色違いが出る確率が1/8192≒0.012% >>156
だから検証してないことを分かるように書いとけばいいだけなの
盗めた体で書いてるのが問題なの 嘘ネタだと知ってしまった、無駄な時間をすごしてしまっていたと気付いたときは
リアル「こんな け゛ーむに まし゛に なっちゃって と゛うするの」状態だよなぁ カルドセプト サーガ 公式コンプリートガイド (ファミ通Xbox編集部責任編集）
256ページで500弱のミスを掲載するも「誤植」として処理
HPの該当ページ、および謝罪文、修正一覧のPDFを全削除
Googleから履歴を消して完全逃走
いやわすれねーから
メガテンも酷かったな
http://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/revised/4-7577-0490-9/4-7577-0490-9q1.html ネットもない時代に、大丈夫？ファミ通だよ？で通ってたし
ここのは絶対買わなかった >>171
＞メーカーからもらった資料に対して無駄な時間かけて検証するなんて、メーカーに喧嘩売ってると思われるわw
だよなー
クズすぎるわ >>173
フェイクニュース流した新聞社には責任ないと >>178
やってもいないゲームで点数つけてプラチナだー殿堂入りだーでガキ騙して売上に貢献させてたことにブーメランや まあファミ通はででおでもやらかしてたよな
あれはFFのオンか？
電撃旅団もなんやかんや言われてが階段の段数数えたりとよっぽどゲームしてるだけマシだったわ
広告ばっかり増やして内容薄すぎなんだよなぁ？ファミ通？ どうでもいいがスクウェア時代の屑な所業が明らかになった話で
クズエニとか糞エニって罵倒が飛び交うとエニックスが気の毒ではあるw これより同じ頃？のサターンのタクティクスオウガのほうが面白かった >>182
実際に出来るかどうかなんて分からないことを事実としてるのがおかしいってわからない？
ゲームの挙動なんて開発者が意図しない挙動することなんて当たり前のようにあるんだよ >>1
大丈夫？
ファミ通の攻略本だよ？
と昔から言われていたので
買うことはなかった。
グランツーリスモの本だけは
便覧として使うのに買ったけどな あの時盗めたと言い張っていた、大輔は今何やってるんだろうな 読んでみるとすげー酷い話だな。FF17がああなるわけだ。 >>178
ファミ通は舐めた商売してたんだろうけど検証を全くしてなかったとは分からんよね
松野がフォローしてたように締め切りとかあるから検証はしたけど発見できなかったのかもしれない可能性もある
でもスクウェアは自分で嘘つきましたって言ったんだからはっきり問題あるのはスクウェアの方 >>203
手が偶然机を突き抜ける確率について検証してもらいたいな
こいつならすぐ実現できそう >>1
これは正しい選択
攻略本で全て解き明かされたゲームなど
価値を失った存在に過ぎん >>187
サーガはなぁゲーム自体も大炎上してたから
ロケットスタジオとかいうゴミ開発の悪行に比べたら攻略本の誤植とかマジどうでもいいレベル >>132
それってつまり、予期せぬ挙動で小数点以下の確率で
盗める可能性が有るって事じゃないの？
しかも渡したデータの保証が無いって、販売したソフトのβテストを
買った顧客にさせる気か？ 真女神転生2の攻略本かな
変なところが多かったけど、そもそもゲーム自体がバグだらけだったもんな
ストーリーは楽しんだし好きな部類だったからいいんだけど >>209
今でさえバグ修正パッチが大量に発売後に出てるのに
何をいってるの >>187
メガテンは悪意なく間違ったデータ渡していると思うわｗ
それくらいゲーム本編もアレな感じ ゲーム開発者ってのが皆この程度の意識の奴等なら
ガチャの確率も当然弄ってると疑うに十分な案件 シ?ヴィアが攻撃してきた!!
クラスの嘘なのかね？ >>219
それについては、これみたいに遠回しじゃなくて
どストレートなドッカンがあったので 間違いならまだしも会社として嘘の情報を流して出版と客に迷惑かけるとか考えられないしありえない
FF15で見切りをつけたけどやっぱり嫌いな会社だわ >>214
だから盗めないものを盗めたと言ってるのがおかしいと言ってるの
ファミ通は検証攻略したといって攻略本だしてるから >>211
ほんとこれ
特にソフトと同時に発売されるのは「攻略本」じゃなくてただの「模範解答集」だわ >>191
報道機関と違って出版社がメーカーから渡された情報の真偽を確かめないといけない理由がない
故意に嘘の情報を渡したのなら背任罪だぞ？ ＞膨大な時間を無駄にしてしまいました。
ゲームなんかやってる時点で人生無駄にしてんだろｗ 「1%以下のごく低い確率で」を
「検証すればすぐわかること」と虚偽を嫌がらせで流すて
普通に業務妨害か詐欺やろ。 >>223
「盗めた」とは言ってないんじゃねーの
お前の頑張り方が気持ち悪すぎる そういえばこのゲームファミ通の評価は満点だったな
やってもないゲームに満点つけたのか？
ファミ通のゲーム評価で満点なんて滅多に無いのに >>199
その理屈だと最初に実際に出来るか分からない事を事実として取引相手に出したのはスクウェアの方だろ
僕らの資料は眉唾ものですけど～とでも言いながら渡したのなら分かるけと 悪質なことに
絶対に盗めないことを確認するのは難しい
ことか余計に労力を費やした >>227
しかも、低確率でも本当に可能なら検証できるわけだけど
極低確率だけどできると言われた上で、実際にはできないということを
検証するって、かかる時間と労力が尋常じゃないからこれほんとヤバい ごく低確率で・・・なんてプログラムを見てみない限り有るとも無いとも確信できないよね・・・
でもやるほうは信じてしまう、無いのに「いや、もっと確率が低いか運が悪いのだろう」とか
時間を浪費する泥沼が始まるｗ
まぁ、面倒だから無視して先に行って楽しむぞという道もあるけどね ファミ通が漫画村みたいなものだとすると自社で攻略本出さないゲーム会社にも責任があるのでは？
なんて思ってクスッときた >>225
>>223
あと情報の受け渡しの時の契約内容がわからないから
間違った情報を渡すことが問題あるかどうかはわからない 結果としてプレイヤーが一番イラッとしたわけだけど(´・ω・｀)スクエニって馬鹿じゃねーの ユーザーの情報提供なら裏付けを取る必要あるがメーカーの情報提供だからな >>89
「まず落とさない」の意味がわからない奴と当時喧嘩になったわ
こっちは日本語の意味の話をしてたんだけど相手は「じゃあ落とす証拠出せよ」の一点張り 昔の攻略本の馴れ馴れしい解説が好きだ
～だぞ！～してくれ！っていう ところで今って攻略wikiがいっぱいあるけど
一つが間違えた情報載せてたら他も同じように間違えることがある
自分で検証しないなら攻略サイト名乗るの辞めてしまえ >>232
どうやって渡してるかはわからないからなんとも言えない
開発中のデータですと言えばなんら問題ない >>243
攻略サイトはアフィだから転載平気でする 絶対に盗めないと嘘を書いて実際は低確率で盗めるとかだったらわかるけど、
小数点以下の確率で盗めるなんてものを検証する時間なんか誰にもないだろ。
まじでふざけてるわ死ねよ >>242
ページ構成すら
コピぺしてる攻略サイトあるしな 攻略本なんか見てゲームして何が楽しいんだか
アホには良い薬になったろ >>229
大手とPS勢に甘い忖度だよ
ベヨネッタなんて360版よりフレームカットされて糞重だったのにPS3版の点数360超えたしなｗ やはりか・・・
この攻略本信じて4日間仕事行ってる間ずっとプレステ付けたままにして帰宅してからずっと挑んでたわ まぁ自分は盗むときゲットと表示されて無かったから無理だと直ぐに気が付いたがな 他社の攻略記事をパクるのがマズイのはわかるが、
ゲーム会社から渡されたデータをそのまま載せるのが非難されることなのか？
スクエアの言ってることが理解できない >>238
過失で情報が間違った場合ではなく今回のは【故意】だからな？
出版社側が検証をするとかしないとか関係なくメーカー側単独の行為でアウトなわけ >>62
昔のゲームラボで読んだ記事に 任天堂はデータ渡してくれないようなこと書いてあった
「それを調べるのがお仕事ですよね」とのことらしい
今はしらんけど >>12
当時はただのスクウェアだろ
エニックスは関係ない >>253
もう次からは誰も信用できなくなるよなぁ。
これは罪深いよな。ユーザーに対する裏切り。 ふーん以外に嘘まぜに切れてる人も多いんだな
禄に検証してないで本にしてた方がイラッとした方が俺は強いわ
まあファミ通が「これ」だけに関してやらかしてたかどうかって事が一番だけどな・・・適当すぎんだよ攻略ページも大体薄いし >>255
全部検証するのかって話になるし
真偽を検証するとしたら、提供してくれた会社に喧嘩売る姿勢だしな でも００年代をピークに
ゲームは煩雑で膨大だったデータがどんどん縮小していって
しまいには据え置きゲームに関しては攻略本やサイト要らなくなったよな >>249
昔はそこまで隠し要素なかったんだよな
ある時から隠し要素たくさんあるのは面白いと製作者が思いこんで攻略見ないと取り逃し多発するゲームになってしまった
そういうめんどいゲームが敬遠されてソシャゲばっかりやるようになったんだろう ファミ通攻略班とか言ってんのに実際は貰ったデータ載せてるだけにイラっとしたんだろ
攻略してねーじゃん、と >>245
開発中だろうが何だろうが【故意】に間違った情報を流すことになんら正当性がない でも攻略本の編集部が検証しないことに
クリエーターがイラッとする意味がわからない >>243
オンゲだと古い情報を直させない荒らしがどこ行ってもいる
しょうがないから分岐して最新情報を載せる方と
古い情報でだまし続けるのに分かれる >>223
「盗めた」とは書いてないな
「盗める」と書いてる >>255
モンスターのステータスやマスクデータも全部検証して載せろとか平気で言いそうだな >>217
バグは
△プログラマーの意図しない挙動
◯プログラマーがプログラムを間違えた結果の挙動、だからプログラム通り忠実に動作するってのは間違ってない ゼビウスのバキュラを256発で破壊は噂だったけど
これは公式だからヤバイな。
特にアメリカとか訴訟大国だから。 >>245
開発中のデータと言ってようが間違ってる事を把握してて渡してるだろスクウェアは
把握してるというかわざと間違ってる情報を混ぜてる悪質さだろ
しかも1番被害被るのはファミ通でなくユーザーなんだけど顧客をなんだと思ってんだという問題 ロマサガ３の吸血鬼の防具も偽物あるよね
バグかしらんけど
あれ信じて使ってたわ >>274
ATBはFF10-2まで全部バグ持ちなんだよな
悪名高いFF10-2になってバグ無いという皮肉 「モラハラ夫」と離婚した38歳専業主婦の決断
https://toyokeizai.net/articles/amp/221083?display=b&;_event=read-body
モラハラとは、「モラルハラスメント」の略で、精神的暴力、精神的虐待のことです。
加害者は、言葉や態度によるいやがらせを繰り返し、被害者に大きな不安や苦痛、恐怖を与えます。
ここで問題なのは、肉体的な暴力ではなく、精神的な暴力なので、本人も周りも気がつきにくいことがある、ということです。
（略）
そこで、B子さんが夫から受けていたモラハラ行為を聞いてみると、結婚して以来、ことあるごとに、夫から「お前は本当にバカだ、何をやらせてもできない」と言われているそうです。
また何時間もしつこく説教されたり、問い詰められたり、時には反省文を書かされたりしたとのこと。
さらに「夫の機嫌が悪いと家から締め出されて中に入れない」「実家や友人、アルバイト先の同僚などとの付き合いを制限される」「アルバイトそのものを制限される」「外出する際は、許可が必要」などということもしばしばあるのだそうです。 エルムドアのアークナイトにはデフォでメンテナンスが付いてんだよな
どっかの投稿サイトで何時間もかけて盗んだ源氏シリーズを装備させているとイキってた奴がいて爆笑した記憶がある >>261
ただで資料貰ってるなら出版社が責任もって検証すべきだけど
もし出版社がメーカーから資料を買ってるならメーカー側が頭おかしい
どっちなんだろねこれ >>265
だったら公式に＆ユーザーに迷惑がかからない形で抗議すればいいだけだと思うが・・・
ファミ通サマにモノ言えない弱小メーカーじゃないんだし >>266
故意にとは証明できないし実際分からないよね
言ってる人は第三者だし
製品版とは仕様の違うという趣旨を添えて開発中のデータを渡してたら
事実と違うものがあっても当然だし責任もないよ FF11はよかったのにFF14ってゴミ屑を作った上に
更にそのゴミ屑すら霞ませるFF15って言う黒＆糞を作ったアホどもよ
ドラクエ10は今やFF14の3倍も売上出していてドラクエ11は称賛の嵐
ドラクエとFFの違いはFF作ってる奴らの勘違いによる差なんだろうな というかそもそも大昔のクソみたいなネタ引っ張り出して
クソみたいなトークをするなと
FF15の時散々言われただろ上層部の目立ちたがりがうざいって >>267
検証すりゃすぐ分かるバグ放置してリリースする連中が検証とか言ってるのがなんかね 水晶のドラゴンの野球拳だけは絶対に許さん。純真な小学生を弄びやがって。
絶対に許さん、絶対にだ。 >>273
ファミ通が被害を受けたということはわかる
顧客が被害を受けたのはファミ通の責任でしかない 取引相手に意図的に嘘の情報渡すとか心の病気じゃないの？ >>278
（； ﾟДﾟ）ロマサガ3はレベル上げすると最終ダンジョンでも敵が弱くなって、強力な技覚えてくれなくなるのが嫌だった
タイガーブレイクもファイナルレターも覚えられなかった 限りなくゼロが簡単に検証出来るならバグ見つけるのも簡単だろうから今後バグ1個もない
完全なゲームばっかりなんでしょうね >>46
虚実を織り交ぜた情報を流すというのはインテリジェンスの世界だわな 「70点以上付けないと次からレビュー用サンプル送らないと言ってきたからFF15は70点」と海外ゲームサイトに暴露されたゲームメーカーだけのことはありますね スクエニ社員は傲慢みたいな記事か書きこみを見たけどこれを読む限り事実なんだろうな
しれっと言ってるけどこれ相当なことだぞ
でもFFは立て続けに失敗して稼ぎ頭の信頼を失ってるからスクエニも今までのようにはいかないだろ テニスとスーパーマリオを交互に入れた結果ファミコンがぶっ壊れましたが？ ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::!
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i 盗めたとは書いてない。盗めるｗ
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー－´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ ' 出版した後ですぐバラせば多数のユーザーに被害は出なかったはず
時効になってから話すって事は
どれだけ悪質だったかを自覚してるからだ >>1
攻略本出されたくなかったのかな？
win-win かと思ってたのに
某雑誌のウソ技クイズを思い出した FFTゲームとしては面白いんだけど
出撃枠少ない＋シドとかいう野郎のせいで
キャラ育成するモチベがめっちゃ失われる 要するに、マジメに働けって事なんだろうね。逆説的に。 >>278
サガは隠しステとかの嫌がらせが多いからな。ワザとやったんだろう。 >>281
フランスのゴミみたいな思想を輸入しなくていい
あいつら革命が好きだからモラルなんて最初からない >>198
エニはエニで出版部門のクズエピソード多いから >>255
攻略本スタッフが攻略しましたって体裁で実際は一度試せばわかるフェイクネタそのまま載せてたから >>7
まぁ、それ(資料を出す→検証もせずにマルっとそのまま掲載)なら
攻略本自体を他社に出させる必要無いよね
自社で資料を基に本作って売れば全部丸儲けだから
てか、もう随分前から大手はそんな感じのトコロも多いでしょ ID:ZzEG0C7V0
ゴミ通憎しなんだかクソエニ信者なんだかしらんが
めちゃくちゃだなこいつ >>260
とりあえず百八の数珠装備して嘘書いた奴をCT4トードにしたいわ タクティクスオウガかと思った
FFTならどうでもいいや >>308
なんかガンガンとかドラクエ4コマの作家陣であったんだっけ？ >>292
結果に至る過程があったと思うのが普通じゃね
良いか悪いかを論じる気はないがあの当時のファミ通も殿様商売だったのは確かだしな
特にリーク系で新作情報をメーカーが待ってて言ったのに発売して問題になったのはFFの新作だったっけか？ 俺のメアドを中国に売って使い物にならなくしたスクエニ、許すまじ。 >>285
>>1に書いてあんだろ？
社員がはっきり【うそを入れた】って言ってんのに馬鹿かと 攻略本のデータ云々は別として、ファミ通はその頃から最悪の体制でやってたしな
好評にして欲しかったら金払え、弱小や中堅は俺らの言う通りに情報出せ、レビュー記事はやらずに書くなどなど
そりゃ雑誌に頼らず情報出せる時代になったら皆逃げ出しますよ、今じゃ完全に真逆の立場になってしまった >>308
何かの漫画か知らんが、餓狼伝説を許可無くパクってたのがあったね。
自社の物を使われると他より声を上げて抗議するから、酷いものだと思ったわ。 >>309
体裁とは？
単なる攻略本で誰が攻略したかなんてどーでもいい情報書くわけねーだろ。 >>291
嘘ついた奴に責任がない訳ないだろ
スクウェアが開発中のデータだとか予防線貼ってたなんて話何処にもないし
ただスクウェアが嘘をついたというだけ
最初に戻るけどなんで嘘ついといて騙された方の責任にできると思うんだ >>308
これだな
／⌒ヽ
/ ^ ω^j､ スペシャルサンクス！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ ■ |.e _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
|| ＼ ＼ ＼ ∧＿∧
|| ＼ ＼ ＼ （ ´Д｀） （…ｵｲ、誰か許可与えたか？）
|| ＼ ＼ ＼ / ヽ
|| ＼ ＼ ／ ｜SNK| |
|| ＼ ＼∧＿∧ (⌒＼|＿_/ /
ヽ（ ）与えるわけねーだろ∧＿∧
/ く ＼ （ ） だったら何であんなに自信満々なんだよ
| ｺﾅﾐ.. ＼ ＼/ﾜｰﾅｰヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | | >>325
（； ﾟДﾟ）ハイスコアなんとかって漫画かな？ >>327
ファミ通が攻略したと嘘をいっているから
メーカーからの情報として載せてたら問題ないと思うけど >>311
人生うまくいってないんだろ
そっとしておいてやれ 「検証する義務」とか何処にあんだか。渡された資料書き換える方が問題あんじゃない？ なんで今更自社ブランドを下げる発言するのか分からない >>328
何も言えなくなったら人格否定は馬鹿のすることだよ つーか、ちょっと考えれば、機械的に小数点以下なんて確率、切り捨てゼロってわかりそうな気もするけど・・？脳内設定ってことだろｗ >>323
現社員が【ゲームデザイナーの伊藤】が【うそを入れた】って言ってるだろ？
馬鹿じゃねーの 大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？
↑
これ好き
文体は変えず「?」入れるだけなのに実態が明らかになるｗ メンテナンスついてるんだから盗めないなんてすぐわかるってことですか？ >>338
事実を認められないお前が言うことじゃねーよｗ 小数点以下ドロップまで検証しろは流石に残酷だろうよ FFTよくやったなぁ。主人公のエールと味方同士で石投げ合ってレベル上げしてたわ >>283
タダでもタダじゃなくても関係会社に悪意をもって故意に誤った情報を渡す会社は頭がおかしい >>332
ファミ通が攻略したのが嘘だという話はあくまで推測の域だろ
ファミ通が全く攻略してない事などそれこそ自白でもない限り証明できない
一方スクウェアは嘘を自白した >>140
出された資料全てに対して確認出来なかったと書くのか？ >>122
そら伊藤の独断でやった事だしこれで松野叩きは流石に >>187
メガテンは間違ったの渡したの確定じゃなかった？ 鶴の恩返し見たいに、
見てはいけません。
ってえパターンじゃねえの？ >>347
それでもドロップする場合は、できるんだよ
大変だろうけど
それだって大変なのに、ドロップすると言われて実際は出ない場合の検証はそれとさえ天と地で >>347
これ検証するには改造データないと無理だよね
ないことを証明するのは非常に困難 >>353
確認出来たことを書けばいい
メーカー提供資料はその趣旨を添えて載せればいい 資料を貰ってる時点で不自然ではあるんだよな
ほんとに攻略本作りたいならデバック用のデータを買うだろう 資料に嘘混ぜるのはあかんだろ
こういうノリがFFTとその信者の閉鎖的マンセー感の源な気がしてきた >>344
はあ？
第三者ではなく同じ会社の社員だから当事者だぞ？
そして個人を特定した上ではっきり【嘘をいれた】と言ってる
お前がしらばっくれようが動画もあれば記事にもなってる
故意に嘘をいれたと明言してる以上擁護は無理
諦めろｗ このゲーム、ウィーグラフ？ってやつとの一騎討ちとその後変身した魔物との連戦がキツかった記憶しかない
そのことについてこの攻略本はどう触れていたんだ？ >>358
何百時間かけても、低確率だから出ないだけっていう可能性はいつまでも付きまとうからな 結局、検証する義務がないって言ってる人はゲームを舐めてる人なんだよね～
てか、たかがゲームという認識の人間が
なんで、たかがゲームの記事にイチイチ怒ってるわけ？
たかがゲームなんかじゃなかったんだよ
その当時は青春だったし情熱をもってゲームしてたんだよ
だからこそ、資料をそのまんま載せるなんて
いい加減な仕事をしてる人間は糾弾されて然るべき >>345
ジョブに設定されてるマスクデータだからな
ファミ通がそのデータをもらってたかどうかかな ありがとう。。。
みんな君の事を忘れない。。。
STAFF とは言っても小数点以下程度1週間くらい24時間ぶっ続けでやれば落ちるだろ
そんな大変な検証ではなさそうだが >>366
何百時間かけて出なくてもメーカーが出るっていうなら
最後は「出る」と載せるだろうよ
池沼か まぁ攻略ってのは自分でやるもんだよ
本を見てもいいけど100％信じちゃあいかん >>372
いや、「出る」と言われた上で実際は出ない検証なんで
どう検証して証明するか言ってみ 擁護というか
自分の書き込みにケチつけられるのが耐えられない
ただの負けず嫌いでは >>373
それだけ頑張って検証して出なかったんだったら
その検証した事実を記事にすると思うけどね
小数点以下云々の書き方からして
検証してないけど出るらしいよって程度でしょ
そのいい加減さが問題を引き起こした 一昔前のファミ通を知らないから叩くんだろうな
ゲーム業界の広告代理店みたいなアレだったんだよ
そこの実際の業務内容がコピペだからなｗ 最終的なしわ寄せはユーザーにいくんだから、ほめられた話ではないね 2000年？バルダーズゲートとかディアブロやってたな >>374
FFが好きな人or嫌いな人 ファミ通が好きな人or嫌いな人
色々居るだろうからそりゃ自分が思う以外のレスだって時間ごとに増えたり減ったりするよ
俺はファミ通自体大嫌いになった奴だから正直同情はしねー派だわｗFFで横暴だったからなオンに入ってた記者たち けど、この話は決着付けるべき内容だと思うし
この発言者が叩かれるべきではないと思う
この伊藤ってやつが今後スクエニとかかわらなければそれでいい >>380
デジタルデータだから悪魔の証明よりひどい やったことないゲームだけど嘘を混ぜた人間の傲慢さを感じるな >>386
でも攻略本ってそーいうもんだろ？
パチンコの攻略本買って出ねーじゃねーかって怒るのと同じだし >>381
コピペして客に渡すやつには故意に嘘渡していいっていうのは、それ完全にクズ
社会のゴミですから メガテンの攻略本も嘘が多かったけど、嘘って気付いたけどな
むしろ攻略記事なんかどうでもよくてコレクションして買ってたわ >>382
（； ﾟДﾟ）たしかにな
無双7Eなんてひでぇ有様だった 苦労してゲーム作ったのに、なんで検証もせずに、データーそのまま載っけるだけで金儲けてんの？って話でしょ。
１度ちゃんとゲームしてから、記事書いてくれよって話 >>391
一緒じゃない
一緒じゃないところから説明が必要なら
俺はもうお前の相手をしない >>385
ファミ痛がどうこうじゃなくね？
その思考の時点でおかしいだろ
そこ切り離してスクウェアがどうであるかだろ わざと入れた嘘がエルムドアから盗むに関することかどうかは分からないんじゃないの？
1を読む限りだと 俺攻略本見ちゃうよ、ストーリーだけ見たいもん
レベル上げとか謎解きとかやりたくないし、多少の間違いは目を瞑るわ >>385
好き嫌い関係なしに駄目な話だろ
結果ユーザーも巻き込んで迷惑かけてんだし これ言った後一瞬空気止まってたからな
火消し部隊出しててもおかしくない >>380
プログラムの処理こそ真実が書かれているから
ソレが読める人が見るしかないかな
メーカー意外だと権限が無いだろうね まーなんだろうな煩雑なゲームほど投げっぱなしが本誌では多かったよな
ペルソナ女神異聞碌はあれ攻略化よって当時おもったもんだわ >>379
たしかにいい加減なこと書かないで「スクウェアからもらった資料には盗めるって書いてました」ってはっきり書いちゃえばよかったｗ 人気のあるゲームの攻略本は初刷部数も多かっただろうから、紙の手配や印刷、製本の日程がかなり厳しかったんじゃないだろうか ああん！！
リッチにソニックブレイバー使う前に逝っちゃったあん♪ >>399
まぁ、スクエニ嫌い無理に燃やしてるんでしょ エルムドアを完封する方法なんかあったかな？
やるとしたら戦闘開始から捨て身で死ぬまで盗むを繰り返す方法だがPS実機でそれをやろうとしたらたまらんぜよ >>396
一緒だろ・・・唯一絶対のバイブルじゃないんだし、攻略本の検証班が出した結論の一部だろ？
新聞やTVと同じで複数のソースを確認しながらプレイすればいいだけじゃん これ通常の盗みの挙動ではないことは即理解できる作りではあるんだよ
攻略班が何故それを問い合わせなかったかは不可解だわな
そして監修としてスクウェアが名前出してるんなら
明らかに誤った情報を攻略本として流通に乗せたのか？ここも不可解
…監修してなかったんじゃね？これ
明らかに双方のやり取りがない状態で本になってるでしょ まぁ地図は辞書に嘘情報混ぜるのと同じ理由なんだけど
これに関してはスクエニが悪いわな
せめて発売後に話題になった時に公式発表すべきだった、悪名高き黒本、黒歴史と言われてるんだから
俺も勿論騙された 小数点以下の確率って「検証すればすぐ」分かるのかよ >>397
だな
【嘘をいれた】ってのはスクウェア単独で完結してる行為なんでスクウェア単独で語るべき問題
出版社がどうとかは別の話 >>413
されてるわけねーじゃん
あれはアイテムやキャラの絵を見るための画集だよ 景品だすんで出たユーザー募集とかするしかねぇー。今で言うとガチャコンプできた人募集とかさ。
いやーそろいますけどー低確率で１０００万以上かっかっちゃいまふよーｗってメーカーに言われたら
殺意湧くで！！ｗｗ >>412
編集部だけじゃなくて
プレイヤー騙したんだしな （； ﾟДﾟ）オウガバトル64のファミ通攻略本は、アイテム探索ヵ所が微妙にずれてて自分で正しい位置書き込んだなw 現実は有限だから悪魔の証明は悪魔的にがんばれば証明できるが
デジタルデータじゃいつまで経っても終わらない
どちらかと言うと神の存在証明みたいなもん >>413
信頼するとかしないなんて発想がまずない
他にメディアが無いんだから100%信じるしかない スクウェアはクズ
こんなのと合併したエニックスはいい迷惑だな。まるで日韓併合だ >>392
正直、当時の人間としては現在のスクエニに興味が無いから、
ファミ通が殿様商売していた当時のファミ通にしか怒りが行かないのさ
今のスクエニが叩きたいだけなら、他のネタでやった方が擁護が湧かないよｗ
（正直ファミ通にもそんなには怒っていないけどｗ） ファミ通の攻略はダメって話の代表的なエピソードが、一メーカーの嘘情報（情報くれないじゃなく嘘）ってとこに
当時のゲームメーカー勤務の幼稚さと業界の幼稚さを感じる >>364
レベル上げせずに突っ込んでくとあそこで詰んじゃうね >>424
まぁ小学生は騙されてもしょうがないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ［ナイトメアストーリー］
少年少女は黒本を手に取り 胸に一つの希望を抱く
薄れ行く意識をその黒本に刻み
培った盗みの技術をその源氏シリーズにぶつける
疑惑は黒本より語られ後世に継がれる
今、その涙の物語を語ろう･･･
［前書き］
私はファミ通の攻略本を研究しているアラズラムと申す者･･･。
貴君は“黒本”をご存じかな？
かつてランベリー城に大挙して押し寄せ争われた源氏シリーズ争奪戦争は、
一冊の黒本、コレクター魂をくすぐる甘い誘惑によって幕が開いたとされている･･･。
この書物に翻弄された者ならば誰でも知っている青春の一ページだ。
今、我々は知っている。
目に見えるものだけが“真実”ではないことを。
ここに一冊の本がある。
当時、ゲーマーたちの棟梁として名高い名門ファミ通の攻略本だ。
かの攻略本は数々のゲーマーを助けてきたと記録にある･･･。
しかし、かつて公開された“黒本”は、
源氏シリーズは「絶対に盗めない」という･･･。
いやいや、「小数点以下の確率で盗める」と言い、
ゲーマー達の秩序を乱した元凶そのものだとか･･･。
どちらが“真実”なのか？
さあ、私と共に“真実”を探求する旅へと出かけよう。
おっと、その前に、貴君の“屈辱”と“後悔”を教えてくれないかな･･･？ 俺もMMOやってたころ
期間限定のイベントの箱から
大人気アイテムが出るという画像を作って
攻略掲示板に張り付けたら
イベントがいつもより参加者増加の大盛況になったことあったわ >>421
誰がそんな事を
攻略本作りなんてデータ改造しまくり当たり前ですよ
FFTの時代なんてデータ改造がもう一般にも知られてた時代だし
雑誌社なんてとっくの昔からやってたこと >>413
オフゲーだし、正解率95%あれば十分よ
多少穴があっても自前で修正したり付け足す このネタはウソをついたというより、嫌がらせしようとしたっぽいよな
結果的に確認しようとせずにそのまま載せたから読者に貧乏くじが回ったと 昔からスクエニはしてやったり（ドヤっ）って感じだったんだなw >>431
（； ﾟДﾟ）ドラクエ5でエスタークが仲間になるってあったな ちなみに、ゲーム攻略をする人間の中には
吸出し系って言葉が当時既にありました 「簡単に攻略されたら悔しい」の会社だけあるな、まさか取引企業にまで及ぶとは >>413
大手だからそれなりに信頼されてたように思うよ
他社よりページ数も多かった印象 >>412
でも検索した地図にはわざと一部嘘情報が載ってたりする事もあるんだよなぁ
知られちゃヤバぃ隠しておきたい物なのか何なのか
それとも甜菜された場合に分かるようにだっけな・・・ そもそも攻略本って、最初は本当に攻略してたんだよな
そりゃそうだよな
いつからかメーカーの情報をそのまま乗せる参考書になっちゃった。 そーいうの堕落だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ スクウェアNTT出版ラインの書籍信頼度を上げるために他社を陥れた案件
もうこれ以上の表現が無い >>94
そのゲームの熱狂的なマニアでなおかつ逆汗のスキルのあるやつが色々頑張ってようやくわかるって話だから >>434
いや表向きはやってないことになってたでしょ >>399
エルムドアのことかは分からないけどムカついたから嘘を入れたという事実は企業としてあってはならないし、それを時効だから笑い話で済ませられると考えている現社員もあってはならない 言わずもがなだけど、確率ってのは例えば10万分の1なら10万回やれば出るもんじゃなくて出ない場合もある、ってことだからな。
無いことや極端に低い確率の検証は困難 あの頃同じく攻略本出してたデジキューブがスクウェアの関連会社だったことを考えると
他社に嘘データ渡してたってのは当時にばれたらかなり際どい問題かもな 逆に今はゲーム改造が法律で禁止されてるらしいな
詳しいことは知らんがポケモンで改造があるとゲーム大会しにくいから
いっそ改造自体を違法にしてしまえとなったそうだ
厳密には違法の場合とそうでない場合もあるんだろうが知らね 子供じゃあるまいし、
結局、遊んでる人が迷惑を被っているだけだし、何やってんの？ （； ﾟДﾟ）今ネットで攻略wikiあるけど、あれを書き込んでる人ってスゴイと思うわ・・・
解析ソフトとか使ってるのかな？
それとも完全自力？ >>443
でもゲームって基本そうだろ・・・製作者とプレイヤーのタイマンバトルがＴＶゲームだぞ
いつから協力プレイだと勘違いしてた？ >>452
伊藤のネームバリュー考えたら
普通は話さないよな >>413
ドロップよりもHP表記やフラグ管理もミス多かった気はする
新桃のカルラでもなんやあった気は・・・エスタークとかもか？ まあ Ｇａｍｅの世界の嘘くささが、確信に変わっただけだ。
ある意味、非常にスッキリした。 「小数点以下の確率で」と「盗める」どっちの状態でデータ渡したのかが問題 作ってる側にこういう遊び心があったから昔のゲームは面白かった ファミ通の攻略本なんて同じの本の中で攻略記事の部分とコラムの部分で言ってることが
全然違うなんてザラだったし全く信用なんてなかったわ
つかむしろ攻略本ってものはFC時代から嘘しか書いてないって共通認識がある
そもそもソフトについて説明書すら信用がなかった、嘘が書いてあったりゲームで出てこない
ゲーム画像が載ってたりな
当時はゲームそのものだけが真実で本物、そういう空気があった 当時はやりこみ要素がどうのこうの言われてて
その為のかさ増し手段の一つとして超低確率ドロップ設定が横行してたからな
それでいて嘘データ掴ませましたとかまあちょっとイラッとするわな ファミ痛もデカデカとファミ痛編集部の攻略隊が徹底攻略！みたいな帯付けてたくせに実際は開発に情報出させてたんだからイラッとくる気持ちは解る
だが、やっちゃいけないことでしょ、ファンが割りを喰うんだから
どっちも悪いとは思うがスクエニの方が責任は重いだろ >>460
気持ちよくプレイさせてナンボだぞ
いやがらせされたら客離れるだろ
最近のモンハンとかそれだけど 当時中2でゲーム廃人だった俺だが、FFTをやりつくして以降、他のゲームがつまらなく感じ、お陰でゲームを卒業生出来たわ。
FFTに出会わなかったらネトゲ廃人になってたかも、FFTに感謝だわ。 ＲＯＭカセット時代ゲーム開発者も結果を知らないバグを出すためにバイナリをイジって
販売されてるという真偽不明の話を聞いたことがあるわｗ >>465
確かにその後、アルティマニア出るまで買わんわって感じになったね 検証すればすぐ分かったこと、という記事で
＞誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。
これって盛大なブーメランじゃない？
ググればすぐに出てくることすら調べず記事にする記者に
「小数点以下の確率で盗める」を検証すればすぐわかるなんて書かれたくないわな >>453
騙されてはいけないぞ
10万回やれば出なくてはいけないのが確率だ
10万回やって出ない場合もあるなら10万分の1ではない
出ない場合もあるなら確率表記すんなってことになる >>471
気持ちよくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれが行き着く先がガチャゲーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>459
プレイしながらああいうデータを自力で調べたり攻略wikiを作って
発表したりすることに楽しみを感じるタイプの人が結構存在する
やり込みの一種だな。俺やお前はそういう人の恩恵を受けてる >>466
当事者が意図的な行為として行ったのが社内の人間に認知されてるわけで
ファミ通側の過失度合いなんて検証する必要もないというか モンハンは3DSで人気出たけど開発が調子こいて続編をどんどんクソゲーにしたんだよな
そのおかげでダブルクロスの頃には爆死
スイッチ版ももちろん死亡
慌ててワールドでクソ要素排除しはじめて売れたけど今後は知らん >>472
『卒業生』を作ったのか？？？
まずは日本語を覚えてこような 今まで「殺せ、ロシア人だ」が出てないのはなんで？
故意じゃ無ければ許されると？
こっちも検証すればすぐ分かった事だろ まぁ今の今まで出版社側が黙ってるのは
元々は出版社側が自力で作るのが基本で
追っつかなくなってメーカーに教えてもらうって状況から
いつしかメーカーにもらった情報丸写しになったけど
そうなる前にメーカー側も
「開発中のデータも混じってるのでキチンと検証してからのせて下さい」
くらいのことは言っていたのだろう
仕事で知り合った同士のなあなあの約束で、金銭的なしっかりとした契約ではなかったから
こんな事が起きたとして
責任はファミ通にあるってのは
少なくとも当事者同士は納得してることなんでしょ
データは渡すけどちゃんと検証すること
という約束を守らないファミ通が悪いってね それだと客まで大だめじなんだが。馬鹿すぎだろ坊伊藤 ゴミ通がゴミ本量産してた事と
クソエニが虚偽の情報渡してたのは別の問題
片方が悪い奴だからもう片方が許されるとかそういう話じゃないし
実害被ったのはゴミを売り逃げされたユーザー タクティクスって面白いのか？
FFにキャラがなっただけみたいだが。
オウガがだるすぎてやる気にならんかったまま終わった >>475
つうかあいつは小数点以下の前に絶対盗めないメンテナンス特性持ちのキャラだからな
検証無理って言ってる人は盗む試すどころかプレイしたこともなさそう 大地の怒りがこの腕を伝う！
防御あたわず！ 疾風、地烈斬！
序盤で聞きまくった >>483
そうそう
当然読者も馬鹿じゃないからファミ通の攻略本が安心できないことを知っている >>478
（； ﾟДﾟ）なるほど！
いつもありがたく情報見てますよ
最近中古で戦国無双4やオロチ2U買ったもんでw >>477
実際、強制されずに課金するってことはそういうことだと思うぞ
ダイレクトに金を払うんだからな
儲けてるガチャゲは素直にすごいと思うわ
どれだけのタイトルがガチャゲーでも死んでってると思う？
それよりはるかに金がかからないコンシューマゲーだって
売れてるタイトルは客が買いたいと思って買うからで
安かろうが買いきりだろうが客が楽しめないゴミはお呼びじゃない
それだけ >>483
はっきり言って
日本中ほとんどの業界が
それくらいなーなーで仕事してると思うけどね 確かにハミ通は調子乗ってる感半端なかった
報復されてもやむ無しと思うけど多分気に食わなかった編集は円満退社してるのだろう
その虚しさに区切りをつけて今回のカミングアウトに至ったのだろう >>475
多分「アビリティ[メンテナンス]ついてんだから盗めるわけねーだろ！」って言いたいんだろう
ただそのメンテナンスがプレイヤー側と同一のものであるかどうかを疑われるって事を考えてないだけで
表記されてないだけで変数の違う[メンテナンス(ボス用)]とか[メンテナンス(NPC用)]とかあるかもしれないとか
知ってる側からしたらそこまで考えないって事なんだろう >>481
すまん、単なる携帯予測変換によるタイプミス 開発元が出版社に正しいデータを渡す義務なんてないわな
ファミ痛は今も昔もろくすっぽ検証なんてしないメーカだってことを再認識 >>486
それなりには面白いけど微妙な面も多いからやったけど後の作品は全くやる気にならなかった
隠し要素もあって後から分かったけどゲーム最初からやり直すほど情熱は残ってなかった 今回のカミングアウトは
スクエニ自社の評判落とすだけなのに
なんで話したんだろう？ >>480
まさにプレイヤーとタイマンとかガチで思って、いやがらせ盛りまくってたからな
知能がヤバい>>1のと同レベルだと思うわ
商売というか、当たり前の常識が無い >>476
だけど想定の何倍もしないと出ないというのは現実にある
確率が低くなるほどに増えてくる、運が悪いってやつですねぇ ファミ通側が「これ矛盾してるけど、どっちなんでしょう？」と聞いてくるのを待ってた訳だ。 大気満たす力震え、我が腕をして閃光とならん！ 無双稲妻突き！
中盤で聞きまくった >>492
気持ちいいとか悪いとかより、面白いかつまらないかの方が重要だと思うけどな・・・
面白けりゃ些末なことは気にならないし 当時はいい加減な雑誌が多かったのよ
ファミマガの嘘テクもあれって
当時大人気コーナーだった裏技コーナーを
他の雑誌が丸写しして掲載できないように
フェイクを混ぜるためにしてたんだと 0%では絶対盗めません
てゲームの取扱説明書に書いてあんだよ
それと渡された公式データの矛盾を看過したってこと >>483
ファミ通の（ハリボテ）看板が（さらに）大きく傷ついたのは自業自得だけど
商習慣のやりとりを片方がこういう形で裏切った場合のツケは払うことになるよ
それはどこの会社でも一緒 ラムザが竜騎士でジャンプしてる最中にイベント始まったら、
ラムザが降りてきて会話に参加、
イベント終わったらまたジャンプしていなくなった。
シリアスなイベントだったので腹抱えて笑った記憶がある。 多分、開発が真面目過ぎると、
テグザーⅣ位で会社潰れてると思う。 >>5
まぁ、マジレスするとそんなにゲームやり込む時間あるなら勉強しとけばよかったのにね
ゲームのなかでは最強なのかもしれんが、現実は底辺職のゴミで最弱とか 当時からウソ混ぜるのはやりすぎだっていう感覚があったけど、会社の問題になるから今まで表に出せなかったとか？ >>499
ＦＦ14～15とかの流れで、今更特にダメージ無いからセーフという見方も・・・ >>487
よく考えりゃメンテナンス持ってるんだけど、それでも当時試してみたよ
昨日の配信でもあの当時黒本信じて何度も盗む試してみた人は？って聞いて、コメントでけっこう手上がってたし自分も一晩くらいはやった気がする
子供だったしね
ほとんどの人はそれもまたいい思い出になってるだろう >>475
「検証すればすぐわかる」って言ったのは開発者では >>499
多分20年来のファンに後ろめたかったってのが本音だろうな
黒本の話の振り方が少し不自然だったし酔った勢いよりも最初から話すつもりだった感じがした >>516
今のガチャは天井って概念があるから10万分の1はきっかり10万回廻せば出るんだよ！ >>499
ネットの定番ネタだから笑い話になると思ったんじゃね
アホガキがツイッターで考えなしのバカやって炎上するのと同じ >>483
お前らがあんまチョンチョン言ってるから
韓国人の厚顔無恥に訴訟してくる姿を想像して笑っちまったじゃねーか >>499
ぶっちゃけファミ通もスクエニも
どちらも信用なんて地の底まで落ちてるからいまさらって感じだ 伊藤ってまだいるっぽいな
若い層からの老害伊藤放逐作戦だと思いたい 反響にびびって「実況の勢いでホラ吹いちゃいましたゴメンナサイ」ってリセットボタンきそう FF11の食事効果とか本誌で2chの情報まんま載せてたな・・・間違ってるところまでｗどことは言わんがw とは言っても実際当時のスクウェアは面白かった、舞い上がるのも仕方ない げんじのこて が盗めるのか盗めないのかもはっきりしてくれ >>520
20年前のゲームに今のガチャを持ち出されても困るんだが・・・
むしろそのソシャゲのガチャ問題をそれなりに知ってたら必ずしも出ない理屈をわかってなきゃならない >>38
よかったな～
一生ネタにできるじゃないかwww >>523
まぁ確率と言えばガチャでしょ
ちょっと前までは廻しても出ない確率は非情であるだったのに、今じゃ確率は嘘つかないだもん。 常識とは変わるものだなと >>480
日本人の「ゲーマーオタク」に合わせるならレベルを下げて低難度ゲーにしなきゃ受けない
でも普通の日本人や外国人に売るなら、ある程度高難度を維持しないと話にならない
そこを読み違えて、ヌルゲーにしてオタク以外に切り捨てられてるのが今のモンハン、ワールドの海外評価も酷い事になった
いいのは広告出せば上げられるメタスコアだけ こんなんばっかだから
みんなやりこまなくなったんだね >>534
それはプレイヤーに対するサービスの話で
確率の定義とは関係ないと思うぞ >>536
いや、ただ単に、直ぐにスタミナ切れするだけなんですけど。 >>528
ＦＦ１１関係は色々酷かったな
メンテ前にアプデ後に必要になる素材買い占めたりとかもあったし >>495
特別に抜け穴のあるメンテナンスなのかも！と思ったプレイヤーも多かったかもね
自分は「盗めるの？やるぞー！」ってだけのアホなガキだった気がするw
そもそも黒本とは見た目通りの黒い本だから黒本と呼ばれていたんであって、誤植や間違いが多いから揶揄してそう呼んでた人はあまりいないと思う
ちょっとググれば黒本の画像が出てくるのにそれすら調べず記事にする方角どうよって感じだ 多分ファミ通側は嘘情報渡されたってのは既に知ってるんだろうな
その後のミンサガかアンサガかなんかの攻略本の時は「盗めるという情報があるが本攻略部では確認出来なかった」みたいな事が書かれるようになったし 直ぐ出てしまうことも何倍もかかることもあるけど
多数の例を平均化していけば設定されてる実際の確率には近づくだろうね
一人ではとても無理やな
あと確率が素直でない・偏ってる、理想的なランダムではない可能性ってのも現実にはあるもんだな
プログラム的なものでもなんかどっかに偏るバラつきが出ちまうとか >>537
上の方でも出たけど、気持ちいいを優先した結果がこれだよ
確率にも天井がある優しい世界 擁護派の論理が幼稚すぎて話にならん
むしろどっちもどっち論の方が狡猾で効果的とすら言えるｗ こういうことに命かけてる奴らっているからな
消されるぞ >>430
レベル上げして、イベントバトル楽勝でヤバイwとか言ってたら
フィナス河でチョコボ軍団にボコられた思い出 1/100が試行回数100回で出ない確率は約37％
1/100が試行回数200回で出ない確率は約14％
1/100が試行回数300回で出ない確率は約5％
1/100が試行回数400回で出ない確率は約2％
1/100が試行回数500回で出ない確率は約1％ >>543
いやだから
それをプログラムの確率の話と混ぜる必要があるのかって… なんで渡す資料に嘘混ぜんの？
意味わからんのやけど >>518
その開発者の台詞をそのまま記事にしておきながら、自分はググればすぐにわかる間違いを書くってどうなんだって話 >>545
そこまでブチ切れる内容じゃないだろｗｗ まあ、その代わり、裁判員のお駄賃はいただかなかったから、
よしとしよう。 >>544
そりゃスクエアが発行してるなら問題だけどファミ通だろ？
責任は全てファミ通と浜本にある このいたずらでファミ通は信用を失い
スクエニはロイヤリティ収入が減り
ユーザーは時間を無駄にする
誰も得しないどころか損してる 透かしってやつだな
プログラムとかでも良くある手法
本人しか分からないダミーを混ぜてリリースして、丸パクリを検出する 少数点以下の確率で盗めるかどうかを確定させるには何回試せばいいのですか？ >>461
たとえ百歩譲って個人の問題だとしても企業イメージに影響するしね
この件は嘘について社員が重要性について認識している(回答の確認している)時点でこれまで社外秘として隠匿していたことになるから決してバラしちゃいけない。取引企業相手に嘘をついてそれを時効まで隠し通す会社だということになってしまう
開発の関係上、古い情報になるときがあったとか当たり障りのない理由を言っておけば良かった >>509 >>516
もし出ない場合もあるなら確率表記ではなく
コンビネーション表記にしなくちゃ、確率にしたからには出さなくちゃ。
出ないと考えることも可能だって？それは運営に都合のいい解釈ってやつだよ スーマリは電源入れた時に数億分の1で点数がすでに入ってるとか興味深い記事を読んだ記憶がある
初期乱数もハードの仕様で完全同一じゃないんだと こんなアホなことにやっきになって若さを浪費するのは男だけ！ >>512
>ゲームのなかでは最強なのかもしれんが
ああMMO世代の人ですか
体験談ですか？w >>542
プログラムで作れる乱数って完全じゃないからな
当然偏る >>548
毎回抽選が確率の常識だけど、今のゲームの確率は天井方式なんで、これは人の意識を変えるほどの大発明だよ
天井を知った人たちは昔ながらの確率ゲーだと怒っちゃうから、そのうちどんな確率にも天井が導入されるよ >>560
「もし出ない場合もある」のが確率なんだよ・・・本当に中学からやり直してくれ
ググってもいいぞ スマホゲーの企業系攻略サイト(いわゆるエアプウ○ズ等)なんかでも嘘情報や他所からのパクりばっかりだからな
結局企業は真面目に検証なんかしないし、Wiki等を利用して個人がコツコツと調べて情報を積み上げていくしかない >>560
でもサイコロだって1が出る確率は1/6だが
6回振って1が必ず1回だけ出るとは限らないだろ？
数回出るときもあるし、全くでないときもある >>535
モンハンのクソ要素って下手に高難度にしたから死んだんだぞ
高難度ゲーなんて面白いのは最初だけ
ゲームの腕が上がったところで何の役にもたたないからな
モンハンなんかPTメンバーが下手糞なだけでクエ失敗するんだぞ
自分のせいでもないのに失敗して報酬０だとマジでむなしくなるからな
結局適度な難易度のゲームが一番いいのよ
少ない時間で楽しめた方がマシだからな ゲーム開始から毎日こつこつ人生棒にふったけど20年目に出た！！！とかやるのが男ってもんだろ（違います てか流石に既にファミ通というか角川にスクエニは謝罪して示談成立してるんでしょ
じゃなかったら普通に訴訟に発展する話だし、絶対にニコ生なんかで言わないわ イラっとした結果、直接の被害を受けるのがユーザーていうね… そういう問題じゃねえよ
小数点以下(しかもそれがどの程度かわからない)なんだから膨大に検証し手に入らなかったとして
運が悪いからって話が常に付きまとう
あーまじクズだなこの伊藤裕之は しーらーしーれーどーしらーしーれーーらーーー（ふぁ＃－みーれーどー♪） >>483
最初期(ファミコン時代)は自力で攻略していたがうちのゲームで勝手に金儲けすんなやってことで
ライセンス契約してそのかわりに開発中のロムやデータを提供してもらう形に変わっていった
ちゃんと会社同士の契約で提供してもらってるし当然メーカー校正も入る >>558
「盗めない」というのはですね、うそつきの言葉なんです。途中でやめてしまうから盗めないんですよ >>565
今回の確率の話は
考え方の話じゃなくて
プログラミングのことだから タクティクスオウガやりてえ。
ファイファンタクティクスなんかとうでもいい。 それで迷惑を被るのはエンドユーザーだったと考えなかったのかよ・・・ >>476 確率というのはプロバビリティだから、場合の数を表しているに過ぎない。
たとえばサイコロ1個を振って3が出る確率は1/6だが、永遠に出ないかもしれない。 FFTってスクウェアが最高潮に調子乗ってた時代の作品でしょ
この後映画が大コケ
（ドラクエを出さなかったエニックスはお咎めなしなのに）
FFを64から出さなかったスクウェアは
口は災いの元というか
最低の後ろ足での砂かけやって
任天堂から閉め出されて
ゲームボーイアドバンスのチョコボの不思議なダンジョンまで任天堂でゲームが出せなかった
驕り高ぶりのあった時期なんだろうね >>558
開発が出るっつってるんだから、出るまで試せよオォン？ てか、ゲーム資料の元データが間違ってるんだろうってのは
長年ゲームやってたら経験的に知ってるんだよ
登場しないモンスターの名前が載ってる攻略本とかあるんだからそりゃね
だから、資料が間違ってるのを出版社がそのまま掲載してたなんてのは
今更言われなくても分かってる事なんだよ
その事実が改めて裏づけられたってだけの話だぞ くらだねー武勇伝だな
攻略本なんて昔は雑だったしスクエニゲーに限った事でもないわ >>578
でもゲームの話だよな？
1％は100回廻したら必ず出るんだよ。 それが今の確率
昔の確率は消え去る運命だよ と予言しとく >>460
マリオツクールで、センスの良い人は再挑戦したくなるマップを作る
拗らせた人はたんに難易度高いだけのマップを作る >>576
>>1が言ってる検証ってこれだからな
そして実際は盗めない >>558
出なかったなら確認出来ませんでしたって書けばいいじゃん
そういうマトモな攻略本も世の中にはありますよ 昔から攻略本は資料ありきで実際にプレイしたデータではなかったんだね もう攻略本とか必要ない時代だし
どうでもいいわ
クソ通・・ FF11の攻略班は酷かった思い出
癒着スクウェアとファミ通はどっちも氏ね
靴の恨み忘れないぞ >>569
元からモンハンは「低難度アクションで俺TUEEEやってるガキは死ね、ファミコン時代からの高難度アクションがどういうものか見せてやる」で作られてるから
ジャップゲーマー特有の「俺にクリア出来ないゲームはくそげ！！」って考えとは噛み合う訳ないんだわ
そういう連中が叩きまくった4Gが海外最高評価モンハンなのがそれを物語ってる
向こうは「俺にクリア出来ないからくそげ！！制作が悪い！！」とか言い出す頭弱い子が少なかった >>586
そう、今話してるのはまさに昔の確率の時代の話なんだよ。今の天井付きガチャとは根本的に違うの
とりあえずお前さんも「確率」について「検証」してからレスしような・・・ こういうのはまともにプレイした人なら一読すれば明らかに嘘だとわかるような内容でやるべきで、
解析するまで判明しないような内容でやるべきじゃない >>596
いやあそこまで売れたら、ターゲット層は万人にしたいと思うぞ
お前の考え方はカプコンから見て邪魔だわ
そして開発陣があんなクソ難易度にしたのは
そんな考えによるもんでもない
ただのアホ >>571
笑い話みたいなもんだろ 20年もたてばさ 676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-XfTD)2018/05/20(日) 20:37:07.93ID:mueR3RzAd>>687>>689>>692>>703>>721>>995
伊藤は昔からこういう人だよ
あとコンプ厨も嫌いだからFF5では武器入手に択一要素入れたり、6では魔石による不可逆のレベルアップボーナス付けたり
9では欲しければタイムアタックを強要されるカリバー2入れたり、12では見えてるトレジャー取っただけで入手困難になる最強の矛入れたり
これ全部伊藤の所業
677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｳﾗｳﾗ 5d43-vv0s)2018/05/20(日) 20:37:10.10ID:Bgftnw9Y0
嘘ついたのは悪名高きリンクトレジャー仕込んだ伊藤だから「すぐ検証出来る」の基準がおかしいんだろう
小数点以下の検証にどれだけの試行がいるか分からなかったと
687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-9cI2)2018/05/20(日) 20:38:32.00ID:g+puk2bLM>>694
>>676
リンクトレジャーに関しては擁護できない
マップを隅々まで探索する前提のゲームを作ってるのに序盤に必ず通るところにそんなもの仕込むって頭がおかしい >>591
検証した体で記事は書いてるのに、用語集かなんかでは見たいよ正宗みたいに書いてあって
実際には盗めていないこともわかる。なのになんで攻略として盗めると断言しちゃうのかねえ
出版側には提供資料を載せるかどうか選択する自由もあるはずなんだけどな さすがファミ通、wikiパクってトラップ引っかかっただけあるw でも、FFって多分、ハイドライドの系譜なんだろうね。 >>487
盗むだけは小数点以下の確率で通る特殊なメンテナンスかもしれないだろ
一見同じ名前や効果でもボスや敵によっては通常とは違う特殊な扱いの事なんていくらでもあるんだし >>606
テレビなんか嘘だらけやん
スタッフは後で美味しく頂いてなんかいないだろ？ >>599
古い常識に縛られてるよな・・・確率は絶対じゃない！当たらないときは当たらない！ みたいな
でもこれからのゲームは「確率は絶対」なんだよ
もちろん俺がそれを肯定してるワケじゃないけどな。 堕落だよ天井とか・・・なんのドキドキ感もないし >>611
出演してる女の子は後でおいしくいただいてるからセーフ >>596
4Gの頃はそんなクソ要素なかったぞ
極限化隠したぐらいだし発掘とかやらんでもほぼ楽しみ尽くせるからな
クロス以降のクソを知らないのかよ >>612
20年前のゲームは「これからのゲーム」じゃないんだよ。Do you Understand？
・・・ってか俺、釣られてる？ こんなことしたら皺寄せが作品楽しんでるプレイヤーにいくのは分かりきってんのに
随分悪質なことしたもんだな ファミコンのグーニーズの攻略本は親切すぎるくらいだった記憶ある >>593
唯一、これについてファミ通の落ち度を挙げるならば
黒本の3ページで「システムを分析しデータを解析する事で」と明言してる事
つまりはデータの丸写しじゃなくて本の製作スタッフが分析した結果ですと明言してる訳で
これがあるから、例えスクエニ側からこういう話が出ても文句を言う訳には行かない
与えられたデータを丸写ししたのではなく、本の製作スタッフが分析した結果なんだから 既存の攻略本の悪評広めてデジキューブで攻略本出すための仕込み？
デジキューブの攻略本がどこの出版社か知らんけど >>586
回数天井は1%が100回目に必ず出るんじゃなくて100回目に1%を100%に分岐させてるから100回目に1%は100%出ないよ そして、ハイドライドは、インディージョーンズの系譜でもあるのかや。 そもそも黒本内で「低確率で盗める」という記述と「絶対に盗めない」という記述が混在している
その時点で資料の提供元に、どっちかが間違えではないのか？と問い合わせれば済むこと
それを怠って、もらった資料を何も考えずにコピペしてんだから言い訳なんかできないよなぁ スクエニってクソゲー入荷しないとドラクエFF卸してやんねーぞとか小売りに言ってたりマジで頭イカた事ばっかやってんな
お前ら王様なのか？日本のゲーム業界の王様か？王様は何してもいいのか？ >>624
要するに校正も
きちんとやってなかったのは確かだな >>615
あれは正真正銘のゴミ、>>603みたいなのに合わせた結果最悪のモンハンになった
結果、海外カプコンから直々に「こんなん移植しても絶対に売れんぞ」と言われ、日本カプコン側もそれはよく判ってるから移植する気無いという鬼子に >>604
仕掛けた側がそう思うのはあるだろうな
もっとも20年後に「当時はこうしたけどやり過ぎでしたすみません」というタイプの人もいる筈なんだけどね。
そんでやらされた側に関しては納得いかなくても全く不思議ない 自分はどちらかと言えば、バックトゥザフューチャー推しなんだけどなつ >>615
極限はありません言うからさすがに反省したのかと思ったら
獰猛で度肝を抜かれたわ
辻元藤岡がガンかと思って、好評だったP系列からディレクター来て
まともになるかと思ってたのに
会社が芯から腐ってた これ当事者が認識するところの"嘘"だからな
盗めるとか盗めないとかじゃなく"小数点以下の確率で盗めますよって"嘘つかれたらどうしようもないだろ 攻略本出版ってのは雑誌でゲーム取り上げるのとギブアンドテイクなはずなのに、
嘘情報を開発の判断なんかで入れていいのかね？
広報宣伝あたりときちんと調整してたのかな >>609
表示が無理っぽくてもできない奴とまったく同じでも
特殊な処理があるかもしれない可能性考えるとそうだよね
検証は悪魔的だよね・・・ >>325
パクりじゃねーよ。
何が問題だったかも知らないのに知ったかぶりすんな。
ファミ通のこと悪く言えねーぞお前。 ※この風潮はしっかりソーシャルゲームに引き継がれています >>627
お前やってないエアプだろ
緊急クエスト以外に依頼とか獰猛クエも自分以外はクリア扱いにならないとか知らんのか
ダブルクロスで高難度出して受注者が順番回しでやると言って募集して自分クリアしたら逃げるの多発した事とか リアルタイムで黒本読んでたけど小数点以下云々以外にも
語句説明で執筆者が暴走気味だったり他にも嘘記述があったり色々香ばしい本だったｗ 当時は、攻略本の質がかなり悪化してた時期でもあって、一石を投じたかったのは分かる
ソフト発売日と同時に買うみたいな感じだったし。
内容はあらすじを書いただけのもので、実際プレイすると何の役にも立たないものも多かったし、間違いも多かった。
当時の空気の中ではギリセーフかな 検証させたいなら資料提供しなきゃええやん
断れよな >>620
まあそういう体で商売してるんだもんな攻略本って
だからこそこのスレにも散見される「メーカー側資料なら信じるのが当たり前」なんて意見には同意できない
自社の責任において製作する自社商品なんだから、チェック作業に当然工数を割くべき
トラップ仕掛ける側のスクエニ側も開発データで実データと違う可能性はありますと一言添えてるだろうし
手抜きするのが悪いわほんと 世界から日本人が嘘つき民族だと思われてる理由の一端だな
本当に恥ずかしい >>637
獰猛で根を上げてる様なのが何言ってんだか…… >>642
「検証しませんでした」とは言ってないんだろ？
小数点以下で出るかもしれないものをどんだけ時間かけて検証したらいいんだ？
他の要素もたくさんあって、締め切りがあって
メーカーからもらった情報もある >>639
攻略本の間違いが許される風潮とは別に
嘘情報（情報無しじゃないく嘘）が許されるかどうかに、この暴露で状況が変わったので
そこからの話をどうぞ ユーザが無駄な時間を過ごした損害賠償はどうすれば？
小数点以下の確立を検証すればすぐわかるとか何を言ってんだクソが。 極めて低い確率を検証しろってなると
流石に出版の機会を失いそうだ
クリアしてれば確実に分かるようなフェイクなら兎も角 >>649
極めて低い確率のドロップアイテムコンプリートとか同様の検証してる間に
締め切り月単位で過ぎるよな 絶対に許さんからな
あとこれとは別にFF5のモアイに入れて源氏の里があるってやつも ファミ通側がまず
データ分析して、本にしてます丸写ししてませんって「嘘」をついたわけださ
大丈夫、ファミ通の攻略本だよって
多分以前からそういうことをやっててムカついてたんだと思うよ
こちとら必死こいてゲーム作ってるのに
こちらが渡したデータを右から左に移しただけで
いっちょ前に制作者ヅラしやがって
スクエアがゲームの締め切りで泡吹いてるとき
こんちわ～製本したいんで早くデータを下さいってくるわけだろ？
もし丸パクりして文書も精査しないで本にしたら
大怪我する、トラップを仕掛けたくなる気持ちもわかるわ
もちろん褒められたことではないが
その後体制が変わったかどうかが気になる >>642
実際資料では実装したつもりでもバグで機能してないなんて今でもざらにあるしな
まあそういうの書いていいのか知らんけどｗ おいおい、ゴミ痛だぞ
自力じゃエルムドアが源氏装備持ってることすら検証できないに決まってるだろ
コイツしか持ってませんよ、そして盗めますよっていう嘘があって初めて
アンナどや記事になったに決まってるだろ
スクエニのshineが、あの騒動を踏まえて、あーなった経緯は伊藤の嘘にあるって言ってる意味解る？ >>644
はいはいエアプキチガイ乙
お前NGするわ >>642
それはうその内容による話だけど
これに関しちゃ当該アイテムゲット以外検証終了は無いんだよ
極めて低い確率で取れると言ってるんだから >>646
検証の結果盗めることを確認できなかったのなら、盗めなかったと書けばいいじゃん
そのうえで「こういう処理だから熱意のある人はチャレンジしてみてほしい」等と書いたっていいわけで
まあその根拠となる仕様も嘘なんだけど、なんで盗めるって断言する必要あるの？ >>647
そもそも他社の開発資料コピペして出版する方も問題だと思うの >>647
当時中学生だったけど、それでもこの本の作者プレイしてないんじゃないか？
ってのは分かった笑
他の雑誌の裏話的なものでも、攻略本を作る人はプレイしてないってのは暴露されてたし。
プレイしてないのに自分で分析したって言い切って掲載したのは問題というか、ソフトにはただ乗りにも度が過ぎてるよ
俺は悪いとは思わん 情報を金出して買ってるなら本に公式攻略本とか書かれる類の攻略本出すだろうし、これファミ通お約束の、宣伝するからデータよこせやってパターンのだろ。
営業側から見ればそれがウィンウィンの関係に見えても開発者としては面白くないだろ。 >>659
検証した上で言ってる体ってことはスタッフが実際に手に入れたはずなんだよなｗ
それをせずにドヤ顔で丸写ししたのも悪いわ >>664
そういう開発者は自社の代表取締役に言ってください まあ、ぶっちゃけ小数点以下の確率のアイテムを獲得する努力はしない。
そこ頑張るとレベルが上がって全クリできちゃう >>635
で、何が問題だったわけ？
パクりじゃないなら著作権ではないんだろう？ プログラムを作る側として
その検証は簡単に済まないと分かるだろ
仮に検証して問い合わせが来たら、なんと答えるつもりだったんだ この件を現スクエニが暴露するって流れが一番引っかかる
スクエニ社内の内ゲバみたいなもんなのかね スクウェアが天狗になってた頃だ
一方で引き抜きしてんのに中身ガタガタ
イラついてたんだな >>672
そうであってほしいわ
伊藤に限らず、スクエニの無能老害放逐活動の一環だと思いたい >>669
マザー２のおうじゃのつるぎかなんか落ちるまでやったら
ほぼカンストまでいって、とる意味なくなったな >>661みたいなのが攻略本に書いてあったら間違いなく信用無くなる事位
某なんとか通さんでも分かる
書いてて無理あると思わないならちょっとおかしい お前ら、当時気づかなかったんだろ？
ならよくね？
バレない嘘情報は、その程度のもんなんだよ。 >>663
実際にプレイした上で「資料のこの部分どういうことですか？」って、問い合わせすれば
開発チーム側が営業担当に怒られて済む話なんだけどな 相手がクソなのは自明の理であってもだからといって報復行為をしていい理由にはならない。FFTをリアルタイムで知ってる層ならファミ通がクソなのはみんな知ってるでしょ。その上でスクエアの行為を批難してんでしょ 炎のコマとか、剣のまい、とか、エレクトリックサンダーでダメなら、
スーパーノヴァ使うしかねえよ。見たいな確率ですよ。 >>178
やってもないって、勝手に決めつけてるだけだろ。
一応各ステージをどうクリアするのが楽か、とか稼ぎのテクニックとか、攻略本としての内容はそれで載ってるぞ。それすらスクエアが渡した資料に載ってたってのか?
確かにろくにプレイしてない本もあるのかも知れんが、黒本がそうだと証明できないのに、前提にしちゃダメだろ。 >>671
「ああそれ、開発中だと盗めたんですけどね、本チャンの方だと盗めないですよー」
これで済む話だと思う
というかその問い合わせすら来ないと確信してやったんだろうな >>675
あったあった。
スターマン一族の何かからもらう奴だっけ。。 嘘の内容がこのアイテムの入手に関わることってどこにも書いてないのに、現代の情報弱者はすぐに自分の中で自分にとって都合のいい結論作って語りだすからな。 >>676
その信用を得るための検証という作業が明らかに抜かってるわけでしょ？ >>646
媒体としては、検証していないことは未検証だと明示しなければならない ムカついたからついカッとなってやった
今でも反省していない
こんな印象だな お前らどこまで丸写しだと思ってるんだよ
"小数点以下で盗めるぞ！"まで丸写しの嘘だったら
お前ら回避できると思うか？
ゲームの攻略と言ったら、もっと優先的に検証することがあるだろ >>683
さいごのスターマンだっけ？タコマシンでタコ消すところにいる雑魚
マント奪った所で剣は諦めたわ よしんば、それが使えたとしても、
CPUの処理速度がその技について行けないから、
結局確率０と変わんねえよｗ
的な、まあ、ウサギが木の根っこに転がる的な話ですよね。 理由はどうあれつく必要のないウソはつかない方が良いよな
ましてや、それを自分から暴露ってチョット頭が可笑しいとしか思えない >>671
「開発時の仕様間違えて書いちゃいました。
こっちも納期ぎりぎりで集めた”参考資料”だったもんで、すみませんでした」
これで済むj話、あくまでも半分ボランティアで提出する”参考資料”なんだから >>676
なら「盗める」なんて情報をそもそも書かなくてもいいけど
そんなに資料のコピペしたいの？ >>671
恐らく解析の分のマージンは支払われていないと思う
だからこそ出版社は資料を元に見やすく、分かりやすく纏めるだけだったんじゃね？ 昔、ファミ通で裏技投稿して掲載されるとガバスとかいう雑誌内で使える仮想通貨みたいの貰えたじゃんね？
稀にとんでもない裏技載ってたけど、あぁいうのはどういった人が発見するのか子供ながらに謎だったけど、やっぱり開発に関わった人からのリークだっただけで所詮プロレスだったのかな？ >>688
明らかに挙動が違うんだって
遊んでいれば即気がつく セガ・サターンの横スクロールアクションRPG。
めっちゃ面白かったけど名前忘れた。ストーリー分岐のやつ。
あれの攻略本に載ってた全キャラ使用解放の裏技コマンドが間違ってるのは悪意を感じたな。自力で見つけてペンションで書き直したわ 既にエルムドア戦の時には全剣技を使えるシドが加入している
シドの剛剣系でエルムドアをタゲればメンテナンスを持っていることがわかる
証明終了
ちなみに白羽取りだけで確率が0%になっているならば「ゲット 00％」と表記される
メンテナンスで成功しない場合は「00％」としか表示されない ゲームばっかりやってるバカな子供の間では「課金」の意味がおかしくなってるが、今度は「確率」の意味もおかしくなってるんだな。 >>691
（； ﾟДﾟ）マル・デ・タコのネーミングセンスは御前賀夕菜に受け継がれたと思っている >>699
障害物越しの投射攻撃とか、絶対失敗するアクションは0%表記だからな
すぐわかるよな >>684
プレイすればわかる内容だと言っているし、そもそもこの話ではないかもな。
問題は開発の一社員の個人的感情でで会社間の信頼にヒビ入れかねないことを独断でやった点だな。
あびる優の窃盗自慢と同じで本人の「昔のことだしシャレで済むだろ」って笑い話にしたら、意外と真面目にひいた人がいたって感じ。 今や「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」呼ばわりだからな >>672
明らかに松野が話し振って前廣に話すように促したから内ゲバみたいなのはあるんだろうな
吉田は取締役出し後ろ盾もあるし 盗めるから頑張って挑戦してくれ！までコピペだったら
あーユーザーに伝えて欲しいことなんだなとすら思わね？
資料協力のお返しってそういうことなんじゃねーの？
普通に企業の看板しょってやりとりしてるもの同士の
間違いはともかく、嘘なんて入ってる訳がないという常識の中では >>699
しかも、普通の攻略本ならまだしも
FFTはシステムがとにかく素晴らしいからシステム分析に全力！その代わり他の部分は結構雑だぞ！って本で丸写しやっちゃった訳だからね
そりゃ文句も言えんわ まあどう言い訳したところで
故意に偽データ流した責任は当然問われることになるでしょうね… >>685
手に入らなかった=検証やってないでは無いからな
んでいくらやっても嘘だと言い切れないような嘘だから問題なんじゃね >>705
もっとストレートに「エア通」呼ばわりされれるぞ >>686
検証しなかったことと検証した結果出なかったことは別だろ >>499
まともな人ならそれで時間無駄にした人居たら罪悪感覚えるし
それが某伊藤のせいならぶっちゃけたくもなるんでは ミスや間違いならしゃーなしだけど故意はあかんわ
もっとヤバイのはそれを大問題と考えずペラペラ言っちゃったことか >>414
1％の出来事を設定する意味があるのかどうかという話だな。
当時のレアドロでもせいぜい2％とか3％だからその程度に設定するのが常識的な考え方だな。
そもそも、アイテムが盗まれなくなるアビリティをセットしてるので盗めると書いてある時点でおかしいと気づけないといけない。 あのゲーム、普通の命中率０％の時は0％と表示されて、障害物に遮られてるなり、無効スキル持ちに攻撃しかけようとして無効かされる場合は暗転００％だかになるよな。
まあ当時の子供にはピンとこなくて当然だけど。 あのさー、今回のニュースは
ゴミ痛のやらかし本の真相は開発者の嘘だった
これだぞ
ファミ通がいい加減な本を作ってる話はこれまでうん万回したから
もう必要ないぞ ここでファミ通を叩いてるのは池沼
スクウェアはクズ
エニックスは関係ないのにスクエニ連呼してる池沼のせいで風評被害
ID:sUnxeNrw0は低能の逆張り厨 >>696
バグ技とかは大半が一般人が普通に見つけたヤツだよ
ゲームの攻略情報なんかは開発から流れてるケースが多いけど >>624
それ第二版以降な。
初版では「盗めない」という記述はないんだよ。低確率ながら盗めるという認識で書いてる。
だから資料に矛盾点があったかはわからん。したがって盗もうとして表記の違いに気づかなければ問い合わせも起こらん。 >>704
いや、今でも変わらず編集社が検証してないことに憤ってるんだと思う
バカにしてると言うか
今はネットのほうがみんなで訂正しあうからよほど正確だな >>716
ファミ通出版してた会社もとっくの昔にKADOKAWAに吸収されて消えてます >>710
いやこれに関しては検証をしていないと断言できるよ >>723
そりゃネットは人海戦術だからな
ファミ通社員とは桁違いの人数で検証できるわけで >>310
出版社に作らせてもらうと在庫含めて販路やプロモの手配もしますよとかだったのかも
ゲームメーカーにとってラインナップの乏しい本の在庫管理は極めてハイリスク
それならロイヤリティだけもらった方が美味しいし >>704
情報を売買する取引で意図的に嘘の情報を取引先に渡したっていうのが最悪だな
もうスクウェア系のチームはどこと取引するにしても信用されないだろ >>723
そのユーザー同士で作った検証結果もコピペしていくのがこいつらなんだよな… 気の遠くなるような確率のアイテムが本当に盗めるかなんて検証簡単にできるの？ ゲーム会社から正式に渡されたデータが本当に正しいのかを検証するのはゲーム会社の仕事であって
それを攻略本会社に責任転嫁されても困ります
ってかそれならデバッグ契約が別個に必要でしょうに >>719
そんなわけねーじゃん
開発の元データ情報が間違ってて
それをファミ通がそのまま検証せずに掲載してたってのは
当時から誰もが理解してた事
自力で検証してる人が攻略本の間違いを指摘してる状態だったんだからな
今回の件で分かったのは、これらの間違った元データの中には
開発から意図的な嘘情報もあったという話なだけ
ファミ通がいい加減な事をしてたっていう周知の事実に対して揺らぐような事は何もない まず、テニスのカセットを電源入ったまま引っこ抜いてだな。 >>723
いまだにって今更何を検証すべきだと、彼らは思っているんだろう。
第２版の時点できちんとした情報をもってるみたいだし、やるとしたらむしろ初版の間違いへのお詫びかな。 もう攻略本いらないわな
古いけどクーロンズゲートの銀本みたいなコラム多用のデザインじゃないと買う気にならん 開発が攻略本編集の杜撰さを非難するのは勝手だけど故意に間違った情報流していい理由にはならんよね
自力で攻略して検証して本を作れというスタンスなら資料渡すのがおかしいしなんなんだろうね >>731
なんでゲーム会社が検証するんだよｗｗ
その資料を使って実際に出版する雑誌社が検証すべきことに決まってるじゃん >>732
ゲサロとかでファミ通攻略本スレとか建ててみてどうぞ で、そこで一旦放置して、
男女7人夏物語を、一話見るんだよ。寝かしが必要なのさ。 >>736
（； ﾟДﾟ）スーパーマリオワールドの公式ガイドブックには吉田戦車の4コマと短編物語が掲載されてたな >>736
ところがどっこいゲームの中にはネットで作ったwikiでは分からない攻略情報や隠し要素のあるゲームも
攻略本にだけ情報提供してるタイプもある ファミ通の点数付けも酷かったな
どう考えても金取って提灯記事書いてるだろってゲームがワラワラ
そんなのもあって
「良いレビュー書いてほしければ情報or金寄越せ」みたいになってて
全体的に恨まれてたんじゃないか？ >>737
資料渡すのは記事のっけてもらうためだよ。ただの営業活動。 これ(=小数点以下で盗める)は人によっちゃメンテナンス持ってる=盗めないは実はくぐれるまで考える事の出来る証言であって
そうやって考えて色々やるユーザーも馬鹿にしてんだよなぁ 結局おっさん達がファミ通叩き過ぎて後に引けなくなって
ファミ通が悪いことには変わらないって意固地になってるだけじゃねーか
新確定情報の話から目を背けながら >>545
こんな け゛ーむに まし゛に なっちゃって と゛うするの 小数点以下の確率を検証ってすぐに分かることじゃ無いだろ
確信犯のクズやんけ FFが売れたのは間違いなくファミ通の手助けあってのことだけどな
どこもゲームタイトルとして扱わなかった(髭本人のお話より) >>742
あれ小学生の頃古本市でみつけて買ってもらってずっと読んでたわ
忘れられない攻略本もたしかにあった >>737
まぁ記事書いて貰ったり、ページ増やして貰ったりと政治的やり取りがあるんだろうよ
なら尚更嘘着いたらいけないし多分伊藤の独断なんだろうなこれ それだったら分かるだろ。
それが直ぐに実行できて物語に移行して見れる奴は、
そもそも批判なんかする訳ないんだよ。 こういうデマや怪しいうわさ含めてわいわいやるのが昔のゲームの醍醐味だった所が
今はすぐデータの解析が出ちゃってそういう面白さがなくなっちゃったな >>745
お互いのための取引ならなおのこと故意の嘘はダメじゃないの >>727
当時はデジキューブとかも展開してて出版・流通でも潰しあいの最中
まぁ、2000年にはデジキューブもスクウェアも大分傾いてた時期だけど
そして3年後には出版部門が強いエニックスと合併
結論としては出版・流通争いに巻き込まれたユーザーが可哀想でどっちもクズ
そして当事者はどっちも今や負け組同士のクズってオチも既についた昔話 コマンド入力しての裏技とかならわかるが
この内容では意味不明だわ 実際この後スクウェアは公式攻略本を自分で出すようになるから、まあそういうことなんだろうな
>>748
実際ゴミ通が悪いってのは今更だけども
スクウェアが悪いって部分も、また今更じゃね？
なんにせよ話してる軸が違うのにお互いを敵と認識して罵り合ってる人がいるのはちょっと笑う 別の雑誌だったっけ？
裏技特集で「この中に嘘技があるから探してね」みたいなことやってたのは このスレで聞くのも恐縮なんですが、吉野家ってどういう注文システムなんですかお？（ ＾ω＾）
松屋みたいに食券なんですかお？（ ＾ω＾）
食べくらべしてみたいんだお（ ＾ω＾） ここまで露骨にやるとこは少なかっただろうけど、他の会社も糞忙しい中ファミ通様に献上する資料作れって言われて、
適当に最新でない資料くっつけたもの送ったり、修正反映しないまま送ったりしてたんだろうな。
結果が全方位で「ファミ通の攻略本だよ？」という風潮になったのであって。 ファミ通といえばPS版ドラクエ7のダンビラムーチョの心入手の記事は感心したし笑った
100時間ダンビラムーチョ倒し続けてようやく1つ入手したってやつ 大全なんて遊びこんでやり残した事ないかなってファンやマニアが見るもので
そこに嘘書かれたら苦しむのは誰かって事も想像できなかったんだろうか
２０００年なんてまだウィキも未整備でユーザー間の検証もやりにくかった頃なのに。
ファミ通は売り逃げするだけ。 久しぶりにタクティクスやりたくなったな
PSP版は盗めるのかな？
海外版は盗める様になったと言っていたが 結局おっさん達がファミ通叩き過ぎて後に引けなくなって
ファミ通が悪いことには変わらないって意固地になってるだけじゃねーか 今後攻略本には製作会社から嘘データを渡されているかもしれませんの注意が付くようになるわけだ
大迷惑ってレベルじゃねーな… >>748
この手のミスには「～をやっていれば」「～に気づいていれば」みたいな言い方で「このリスクは回避できた」みたいにいう奴が多い。他人を追及する時に限って、責任やモラルを真摯に捉えるタイプ。
一方、大部分の人間は不可能に近いことを論点にすることの無意味さを知っている。
今、考えるべきは「わざと誤情報流すのってどうなのよ?!」って点だよな。 俺の数学崩壊しているから正しいことはかけないけど、
たとえ1％の事象を検証するのだって100や200じゃ足りないんだろ？
有意水準（でいいのか？）数パーセントって考えても3000回くらいは試行必要じゃないの？
もっと？1万？10万回以上？
普通の人が普通に戦っていたら（定義が曖昧ですまん）
何回か盗みを試行するだけでも大変な場所じゃなかったっけ・・・。 >当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。
金貰って商売成立してるんなら完全に馬鹿だろコイツはwww >>753
（； ﾟДﾟ）未だに捨てられず手元に攻略本がどっちゃりあるor2
正直、PCにスマホあるからいらないんだけど・・・ >>769
まあこの黒本にはファミ通編集部が検証したデータを載せてると書いてあるんだけどね
今の攻略本にそんなこと書いてあるのかは知らんが、こういう嘘もやめないとな 小数点以下とか
そんなの最早エミュレータ使って 補助ツール用いて突破させるレベルだよ そっと毒薬を忍ばされて飲んだらバカ呼ばわり
これは便所の落書きでも個人wikiでもなく協力企業間で発生したこと
あとここはニュー速な
ゲサロでもゲハでもないぞ 真面目に？自分達で検証して攻略本作ってたところの内容って割と分かりやすいんだよね。
「このユニットは雑魚だから使わない方がいい」とか普通に書かれてたりする。
公式攻略本ばかりになった今はなかなか拝めなくなったけどな。
結局ファミ通が宣伝力にものを言わせてメーカーから情報得てボロ儲けしてた流れが、そういうものを奪ってしまった。 14の吉田室内といいほんと性格クソ曲がってんなこいつらスクエアスタッフって 嘘情報流した側が確かめなかったお前が悪いとか
完全に詐欺師の理屈じゃねーか FF9でユーザーにネット上で緘口令とか無茶な要求も出してたなあスクウェアは
なんつーか変な独占欲持ってた時期なんだな ミニゲームの報酬をわざと書き換えてサイトにあげて
それをゲーム雑誌が記事にした途端ばらしたところがあったのを思い出した
結構そういうのありそうだよなぁ >>781
今はアトラスがやってるな、ペルソナの所だけだけど >>779
おっそろそろ来る頃と思ったが、これは全く14関係ねーから持ち出すと馬鹿にされるだけだぞ >>763
お新香とサラダは食べ放題だお（ ＾ω＾）
勝手に取って食べまくるといいお（ ＾ω＾） >>778
某スパロボの攻略本のユニット紹介の話ですね！ >>773
こんなクズなことやってるから
スクウェアはエニックスに吸収されちゃったわけで >>772
上に書いたけど、>>547
1％を検証するには300～500回ぐらいあれば基本的に大丈夫
0.1％であれば目標5000回 当たり前だけどいい歳してゲームなんか作ってる奴がまともなわけないんだよな 俺も当時信じて試したクチだが、せいぜい2～3時間で諦めたよ
きっとガチ勢は何日も挑戦したんだろうな… 調子乗ってたんでしょ
当時のスクエアっていったら
プレステサターンのハード戦争に終止符をうった会社
日本のゲームの歴史という学問があれば間違いなくターニングポイントとして書かれる事件だもん >>781
そんなのあったっけ？
確かに攻略本の類は一切でてなかったような気がするけど ロマサガ2にも攻略本に載ってるけど取れない武具と
覚えられない技あったよね >>785
それ動画だけだろ？
テキストも禁止ってのはFF9くらいのもんじゃねーの まあ性格は悪いよなｗ
だってファミ通からしたら「スクエアからもらったデータにそう書かれてたんです＞＜」
って言えない状況で嘘データ渡したんだから。建前上はあくまでファミ通側が攻略、検証して作った攻略本ってことになってるんだから。 >>776
FFT発売の1997年にエミュは無かったんだが スクエニ「イラっとしたから嘘つきました」
客をイラっとさせる会社スクエア >>781
ｆｆ9は攻略本出さないとか言っててユーザーから顰蹙かってた気がする
ネットでなんか配信してたんだっけ？
そのころｐｃもってなかったからわからんけど >>794
PSとPS2時代のスクウェア、スクエニ時代は天下だったからな
調子に乗っていたってのは間違い無いと思う
その高飛車でクソゲー連発して一旦落ちぶれたんだし最近また業績回復して着たが スクエアから情報提供されてたことを黙ってて、さも自分らが検証したような事
言ってるんだから言い訳なんか無理だよ FF9は攻略情報を出さないでと各出版社に要望があったとかで、確かに雑誌とかに情報あまりなかったな。
当時は「昔のように身の回りの人たちと情報交換しながら云々」って話を真に受けてたけど、スクエニが
自社出版に切り替えた流れも考えると色々あったんだろうな。 >>805
回復っていってもソシャゲ乱発しまくりで焼き畑農業やってるんだよ
３日連続で新作発表とかマジキチレベル
当たったゲームと一部人気作で利益を出している感じ >>798
ずっとその建前でやってきたからな(実際、黎明期の攻略本はそういうものだったし)
提供データ丸写しなのに自分の手柄にしていくのを何度も見続けて、開発側として思うところあるのも理解はできる
理解できるからOKかというとそれはまた違うわけだが 。しかし、実はこの「盗める」というのは誤りであり、
何千回、何万回繰り返そうが絶対に盗むことは
できないようになっていたのである。
そもそもエルムドアにはアイテムを
盗むことができなくするアビリティ「メンテナンス」が付いているし
盗めなくするアビリティwwww >>790
ご丁寧にありがとう！
わかりやすいです。
1％でも500回くらいは必要なんだね・・・
これはぐったりしそうw >>794
ゲームどころか流通や出版・果てには映画にまで手を広げた上に
ゲームでもレース・ACT・スポーツにまで手を広げようとして全力で会社を傾けてた時期 そもそもゲームメーカーにネタバレしろって言ってくる出版社がおかしいけどな。
ゲームが発売されてから自分らで最速クリアして攻略本出すのが筋。
出せないなら仕方ないんじゃね。 >>810
あれは説明書を作った会社が検証すればすぐわかったことなんだよな >>808
自社出版切り替え前の
既存情報誌の信頼低下工作ってなるからね >>804
Wikiは無いけどFF8の時点で個人運営の攻略サイトはかなりあったような >>808
少子化で子供の数が減ってるっていう現状を見えてないよな
今は一人っ子家庭がすごく多くなってる このスクエニの性悪開発スタッフが流した嘘情報のせいでどれだけのユーザーが時間を無駄にしたんだろうな 真面目な話他にも嘘データ流してないか全てのゲームで１から全部再確認して発表せにゃならなくなったから
今頃会社側はてんやわんやだろうな…
ムカついたからってだけで嘘データ流したなんて奴が
やらかしたのはこれ１件だけなんて保証はどこにもない 実際自社出版のアルティマニア商法は酷かったな
読んでないと微妙な評価になるゲームも結構ある
サガフロ２つまらなかったが読んでると楽しめたらしい こんなん当然だと思ってたけどな
サンタクロース信じてるようなもの
自分でゲームプレイすればわかること
それに、真実がどうであれどうでもいいことだろう
実体験を話するなら、俺は頑張ったけどだめだった
でいいじゃん
クソどうでもいい 言えない事情もあるんだろうが、「開発元から提供された確実詳細なデータ・情報が満載！」って帯に書いてた方が売れたと思うし色々面白くなってたはずなのが残念 FF9はネット上でのユーザーの攻略は規制されてなかった
ていうかこれを推奨するために企業には情報を出さないように規制してた
って感じだったらしいな
勘違いだったごめん >>824
くそどうでもいいことアピールを書き込むこと
それも長々とって、超かっこわるい
中学生かよ 確かにネットでゲーム攻略あさりだしたのFF9が始まりかもな 無断コピペ対策でわざと誤字を入れたりっていうのはあるけど
攻略本制作でのメーカーと出版社の関係がよくわからんからなんとも >>815
大人の事情も考えろよ
クソゲーなＦＦが人気ランキング一位って出版社が宣伝してくれるから
売れてる面もあるんだ どっかの攻略本でWiki丸写しして出版した事件なかった？ こういうのがあるからRPGはやらなくなったなぁ
レアアイテムに執着してしまう人はご愁傷様 販売元が嘘資料渡すとか普通思わないよ
スクエニクズ過ぎるでしょ >>821
「すべてのゲームで嘘を混ぜて提供していますが何か？」
で済む話だろ >>787
てめえ、一生恨んでやる
あやうく 警察沙汰だ 一応「大丈夫ファミ通の～」って責任編集名乗ってるなら自前で検証して確認しろよって事でしょ
まるまる資料もらってコピってるだけなのにわしが検証したヅラされたらいい気分はしないだろう >>832
当時スクウェアが出していた有名ゲームは
クソゲーじゃないと思うけどな。 >>809
スクエニのソシャゲ事業は乱立させて当たらなかったら直ぐ首斬りのエゲツない商売だが、任天堂より稼いでるんだし時代はそういう流れなんでしょ 中学生の頃だけど、１日５時間、１ヶ月くらいそのステージ繰り返してたわ >>824
どうでもいいならどうでもいいで黙って傍観してればいいのでは無いだろうか
まあその考え方よりアイテムコンプはゲームの楽しみ方として一般的だから。 ていうか、まともな社会人としては資料に嘘を混ぜるなんてあり得ないだろ？ >>1
チートで
盗めないと判明してるでしょ
プログラム解析でわかるし ワシも素晴らしいプレイは素直に褒めたいんや。
だがの。
その後、滅茶苦茶になるだろ。必ず。
それがあってから、ワシは心を鬼にする事にしたｗ >>829
こういうウソ情報に気づかないやつってのは、
自分の頭でゲームしてないやつだからだよ
実際にプレイして検証してみれば、なんかおかしいとすぐ気づくものばかりだったんだから
伊藤の言う通り
ゲームそのものの値段ならともかく、内容が悪質もクソもあるか
クソゲーにも値段はついている
それを買うやつがいるってだけ >>831
出版社が独自に攻略情報を調べて掲載、一部雑誌が人気を集め、力を持つ。
↓
メーカーが攻略情報組み立てやすいように参考資料を渡すようになる。
↓
詳細なデータをくれるメーカーの記事ばかり載せるようになる（楽だから）。
↓
もらった情報をただ転載するだけの仕事になる。
↓
面白くないと感じた根暗スタッフが嫌がらせで嘘を混ぜる
↓
いつものように仕事したらとんでもない攻略本が出来上がり は？
何で出版社がゲームやりこんで検証しながら本出さないといけないんだ？
バカなのかコイツら？ だが、巨人族には甘く、な。
あれらは、厳しくすると、逆につけあがる。 >>130
その努力こそが悟りの書だったんだ！(´・ω・｀) >>824
小数点以下の成功率で実現するって事を「絶対にできない」って証明するなんて行為
プレイしたらわかるっていうのは無理がある。
しかもメーカーが出版社経由で「できる」って明言してるわけで・・・
大体の人間は諦めるだろうけど、５０００回試しても「出来ない」とは判断できない この頃のRPGは隠しアイテム要素が強かったんだよ
例えばアークザラッド２のレア装備が低確率でドロップするイベント戦闘マップが多数あるとか普通じゃまず気付かない まあ、自白したので、不法行為に基づいてカドカワがスクエニを訴えれば良いんじゃないかな？ >>844
だがら暴露されたんでしょ
ゲームデザイナーの某伊藤さんがなんて隠すつもり無いし、これ完全に内ゲバの告発だよ 分かっとっても、ちやほやすると、溶けて日向見たいになるから。
クフ。 よし、あと3回盗むをして取れなかったら諦めるわ
↓
3回失敗した後
(あと3回やったら取れるかもしれん)
↓
また3回失敗した後
(とりあえずMP尽きるまでやるか)
↓
MP尽きた後
今日もダメだったか
明日もがんばるぞい!! まぁまじめな話、旧スクウェアは嘘ついてたから悪い
だからといって情報をロクに調査せず間違いだらけの本を作って売りまくったことは無罪とはならん
>>850
ロクに食いにいってないのに全国グルメ食べ歩きなんて本売りつけられたらブチ切れるわ >>855
それをやった時点で、ファミ通が攻略本に明記してる「本の製作スタッフがシステムを分析した」が嘘になるので死ぬ
攻略本の時点で「スクエニが渡したデータをそのまま記載！」とでもしていたら勝てたけど >>853
だったら「我々は5000回試してみてど無理だったけど、メーカーによると～～」
って書けばよかっただろ 確率が０％な時の表記と、無効かされてる時の表記が異なるからな。
一般ユーザーはそんなこと考えなくても、あくまで「独自に攻略・検証して攻略本作ってます」と言ってる出版側はそれくらい気づいてしかるべきだろう。
というのが開発者側のふてくされ方だろうな。 >>853
件の資料にどういう書き方をしてあったかなんて当事者にしかわかんないけど「盗める」と明示的に書かれてたとして
100回‥いや30回程度でもいいから検証したら「とれねーなあ」ってなって資料くれた人に問い合わせようって気持ちになるんじゃねーの？
攻略本の編集者ってそれができる立場だろ
なんでそこで「こうすれば盗むことはできる」なんて自分でもやったことのない嘘をしたり顔で書くんだよ
要するに全くプレイしてないんだろ >>860
でも店からわざと間違った食材の情報渡されたら記事書く側も読むやつも怒るに決まってるやん？ >>867
けものフレンズの時と言い角川系列の社員の素早さにはあきれますな >>853
常識から逆算するとしよう？
所詮ゲームなのだから24h以内で最短ループしてひとつのミッションが終わらない
ってのは明らかにおかしいと考える。
どんなに頑張っても5時間～6時間が限度だな。
それ以上だと子供が親に怒られるのが常識。
ゲーム会社としても子供を狂わせるようなゲーム発売したら裁判沙汰。 これに関しては当時のスクエニ開発スタッフの身勝手な怠慢だよな
ユーザーを捲き込んだ罪は重い >>861
結局構造的な欠陥なんだな
ゲーム会社が出版する攻略本じゃないと再発は防げなさそう
まぁ攻略本って時代でもなくなりつつあるけど これ、検証しろってのが無理だろ
小数点以下と言ってるが
10000回試して出なくても
出る確率ゼロの証拠にならないし スクエニからの委託で「公式攻略本」を作ってと頼まれて渡されたデータに故意の嘘が含まれてたのなら問題だけどな。
ある種ずっと「ファミ通の攻略本の出来が酷い」と言われ続けたのにファミ通が反論できなかったのはそこだしな。 >>863
そう書いてないから割を食ったのが信じたユーザーって話をしてるの。
ファミ通もクソって認識は俺ももってるから安心して
スクウェアはもっとクソだけど >>853
悪魔の証明なんだよな
スクウェアを擁護してる連中は頭がおかしい
どうせ工作員なんだろうけど 何をどう言い訳したところで嘘情報を故意に流したことへの免罪符にはならんだろう
騙した俺は悪くない確認しない方が悪いなんて理屈が通用するわけないでしょうに >>860
開発元からの提供された情報を載せたら大嘘でしたとか信用失墜だろ
迷惑被ったのはプレイヤー
クソ企業だな ファミ通も悪いから痛み分けみたいな
完全にチョンが完全敗北状態からクロスライセンスに持ち込もうとするのと同じ理屈じゃねーか >>49
そういう当たり前のことがわからない、バカのくせに思いあがったやつばっかりなんだろう
水晶の龍やディープダンジョン、FF1の頃からずっとスクゥエタのファンだったけれｄ
たった今、やめた >>865
そこは止めるタイミングの目安としてあえて使わなかった スクエニつーかFF勢って
言い訳ばかりのゴミメーカーなのな 開発者は出版社にウソをついたのではなくプレイヤーにウソをついたんだって気付いて欲しい ファミ痛はもう既にこの件で罪に相応な罰を受けた
このリークによってスクウェアがこうむる罪と罰はこれから 一番の被害者はプレイヤーだろ？
っていうピュアボーイは色々笑えるｗ この件に関したら「検証したらすぐにわかる」ってのは明らかに嘘だけどな
コンマ数％の成功率の行為が絶対に発生しないなんて検証、編集部総動員でも
膨大な時間がかかるし。まさかプログラム解析なんて認めてないでしょ？ これは医者と薬剤師の関係に似てるな
「処方箋に誤った指示書いたのに聞いて来ねえ」的な まぁあの頃からスクウェアがクソなのは間違いない
開発チームがほぼ全員移籍とか１度じゃないし >>890
少なくとも「確率がゼロになっている」とインゲームの表示から知ることは出来る。
小数点以下云々じゃなく、０％でなく無効になっているとは分かるな。
まあそんなこと気にもとめず俺は２，３００回は試行したがな。 >>875
なら正直に「編集部が10000回試したが盗めなかった、挑戦するプレイヤーはその覚悟で挑むように」って書けばいいだけだろ
なんで”盗める”って断言したんだって所が問題なのよ、自分たちで実際に盗み成功させて確認してないですよね？って >>874
つーか、ビジネス末期とはいえ当時ファミ通だけが攻略本出してたわけでもないし
他の出版会社の中にスクウェアが出資してる会社もあった中で
コピペするのはただのアホですわ
勿論、スクウェア側もクズだけど
当事者はどっちの会社も吸収されてるわけだし
更CSゲーム関連出版とかいう零細業界で波風立ったところで非常にどうでもいい
ただ、当時絶望したプレーヤーはご愁傷様 >>757
隠し要素が多すぎて攻略本買わないとゲームをやる気が沸かなくなってやらなくなった
連休とかの楽しみでゲーム買っても少し古くなると攻略本自体が無かったりするのがざらだったし 今後アイテム出ない時は、「出るって嘘なんじゃないですか。前も嘘だったですよね」って
スクエニに問い合わせしたらいい 嘘情報で困るのはゲームを熱心にやってくれる一番大事にしなきゃいけない客というな…
ゲーム業界は頭おかしいやつら多すぎる ファミ通の攻略本はドラクエ5の頃から既にゴミクズだったからそれ以外選べない時の最終手段扱いだった筈 他人の回しで相撲取っておいて責任転嫁は恥ずかしい。 >>898
ゲーム内容の問い合わせについてはお答え出来ません
って一蹴されるで >>898
今更どういう状況でそんな問い合わせするんだ？
ソシャゲの提供割合についてでも問い合わせするのか？？ やっぱ企業間の資料提供での故意の嘘ってのが引っ掛かるわ
ファミ通に子どもが騙されたってだけの話なら日常茶飯事だったしいまさら気にもしなかったかな FF12のディレクターである伊藤がFF12のPとDの松野と皆川と開発に関わっていた前廣に暴露されるってのは色々も闇を感じるわ >>890
お前が実際に考えてゲームをやりこんだことがないからだよ。
たとえば、俺は今ゲームでなくとも
ルータの扱いで同じような状況にある。
でも答えなんか見なくても周辺情報の状況証拠から
繰り返し検証すれば大体こんなとこだろうな、というのは予想がつくし、対処できる。
ネットのゴミどもはワーワー知らずに騒いでいるが
俺はもう大体答えにあたりをつけている。 どうもこの件軽く考えてそうだが
スクウェア全盛期の話だけに被害者も多かった
社員はただファミ通バーカとやりたかっただけだったのかもしれないが
当時騙された数多くのプレイヤー達の長年の憎しみが利子ついて襲いかかるんだから
ただですむとはとても思えん あんま舐めた事してるとガチで訴訟するから、
気をつけた方がいいぞ。
マジで次はない。 >>910
ネットで有志を１０００人くらい集めて集団提訴とかどっすか？ｗ >>910
次は無いってそもそも20年前の話だし、10年前にも同じことをしてないって保証もないが >>910
歴戦のスクエニ法務部が相手だぞ
実績をぐぐったらいけないぞ >>908
お前の長文で力説してることって明後日の方向に論点ずれてくだけなんだが こんな事やってるからスクウェアは落ちていったんだな
納得した ノエルとかの攻略本？に比べれば大抵の攻略本はまともに見えるから恐ろしい
自力でノエルシリーズ攻略して頭がおかしくなりそうだった若かりし頃の自分（苦笑） 盗めたら白刃取りのスペックが嘘になっちゃう、最強の矛最強の盾 >>907
闇に潜んで膿んできた部分に光をあてて浄化するんやで ま、今後はやりこみなんて考えず面倒ならWIKI参照して改造ツール使って美味しいところさっさと遊んで
その後中古に売るかアンインスコして無駄な容量遊ばせておくなって事だな。こいつらの作るゲームは。 昔、嘘をついた人間は
今の発言も嘘じゃないかと疑われ続けるものだ 時効だ、昔のことだって暴露したんだろうけど今の信用を落とすだけなのにね 嘘入れる理由がよくわからんな
攻略本とか別に敵対してるものじゃないしむしろソフトの売り上げに貢献してくれるだろ えぇ…こんな発想になるわけ…？迷惑被るのはゲーム買ってくれたユーザだぞ？ >>914
社会を読む力ってのも同じことだぞ
社会にフェイクが溢れていたとしても、それを謝罪するような状況にはならないのが普通
あんなのに騙された？バカじゃねーのが普通
自分でやれば大体わかる
喚いてるのはアホか口だけ君 伊藤って人これからなにかの資料や情報を出すとき毎回「嘘混ざってないすか？」っていじられるんだろうな ちゃんと攻略して欲しかったのか
クリエイターならそうなんだろうなあ
最初読んだ時はひどい奴だと思ったが。
クルマの試乗もしないで書くライターみたいなもんだよな >>822
それ俺にとってのサガフロ1
ファミ痛の解体新書と裏解体新書が無かったら糞ゲーだったわ >>913
別にユーザーがスクエニと法的に争う意味なんて無いぞ
ただスクエニのチンピラ社員の伊藤とかいうやつが
出版社に嫌がらせしようと偽情報流したせいで
プレイヤーみんなが迷惑したという事実があれば
スクエニはまともな社員教育ができない糞会社という風評が広がるだけ
わざわざイメージダウンするようなことをした連中を
スクエニが訴えていい案件だぞ >>1
やっぱり敢えて嘘を混ぜておきながら
検証しない奴が悪いみたいな言い分はなんか狂ってるよな
やり方自体もなんかこう相手を試すっつーかカマかける様なやり方は
親しい間柄でもタブーなのに
仕事上でパートナー関係に有る相手に対して
お互いの信頼関係を損ねる様なやり方は普通有り得なくね？
それをバラすのはもっと有り得ない事だけど… >>925
詐欺スレで、該当ケースの"検証"もせず
だまされる方が悪いって一行書いて消えるアホならともかく
そこまで長文こさえてアホ度をあげなくてもいいんだぜ >>925
それ分かってるつもりになってるだけってオチ >>922
それは、俺はウソをついてない、信じろ！
と言ってた場合のみ。
黙っている、しどろもどろになる、こういうので察することが出来ないやつはアホ。 アイテム欄とか能力値とかマップデータとか、ほぼ原稿と言えるような詳細データ渡して、「ファミ通独自の攻略本」を作ってもらうなら、もう自分達で出版したほうがよくね？
となるのはまあ当然だわな。 社員が攻略本製作会社をどう思おうが
攻略本を購入するプレイヤーを騙していい理由にはならん
そんな簡単な話もわからんのか まーなかなかおもしろいスレだわな
どう考えても普通のユーザーの感覚と違う
出版社が悪いとか伊藤くんと同じことを言い張ってる奴らが数名ｗ
伊藤くんも火消しにかり出されてるのだろうかねｗ PSの悠久幻想曲、攻略本（電撃）通りにプレイしているのですが、
いまだに物語（事件）の真相にたどりつけません！ｗ 元々時給1000円でバイトの募集をかけて
電気工学部の連中集めて
説明会で時給1000円も出せませんって言いきって
歩合制にするからももしかしたら1000円になるかも？ってだまくらかして
始めたゲーム部門だぞ
しかもその時集まった面々が坂口始めスクウェアの中核メンバーというね
そういう会社なんだよ まあ、証言を鵜呑みにするなら
資料提供するときに「嘘を何箇所かに入れたのでちゃんと検証してくださいねｗ」
って言っとけよとは思う
当時の会社間契約や人間関係を破綻させたくないくせに裏でそういうことやっちゃうのはさすがに都合よすぎ FFT発売時の時点でファミ通もスクエア（現スクエニ）も殿様商売だったから両方ゴミ会社なのは変わらないかな >>937
ゲームだからな。
社会に大した影響はない。
これが国会とかならまた別よ？
まああれも今となってはただの茶番劇だとバレちゃったわけだが。 >>939
それは少し言い過ぎだと思うけど
クリエイターと普通のリーマンの仕事に対する感覚には
多少なりともズレはあると思う 竜槍スマウグ落とすと思って永遠ドラゴンルーラーと戦った思い出 >>936
騙したのは出版社だろ。
スクウェアはこの資料に書いてあることで攻略本を出してくださいと依頼しているわけではないんだから。 ガチで検証やるぐらいなら
データ解析して終わりだな 成功率1％未満ではっきり数値出てないものの検証がすぐできるわけないから
これは混ぜた嘘とは別じゃないのか？ ID:nokkM27a0
は触っちゃダメな奴だってのは俺も大体わかるw >>935
自分達で出版した方がいいな、なのか
これからは自分達で出版する動きがあるので、いままでは味方だけど、これからは競合他社だから
嘘仕込んで権威失墜させるか、なのか"検証"が必要 それこそファミ通も最初は真面目に攻略記事独自に作ってのっけてたわけだしな。 >>937
いい時代だったのかもよ
だって攻略本ってゲームクリエイターとプレイヤーの間に存在するものだよ
攻略本はなくていいものだ。
ゲームクリエイターがプレイヤーに遊んでもらいたいと思って作ってる距離の空間に金儲けの攻略本が存在する。
そこにゲームをプレイしない印刷するだけがお仕事なんて邪魔だろ >>940
似たような状況で、検証されてるかどうかわからんものに
小保方STAPがあるわな
あれをお前は現時点で確定擁護するっていうの？
本人があるって言ってるのはわかる
じゃあ現時点でもいいからそういう証拠は？っていう。
検証を積み上げたからそう言ってるんだろ？早く出せと。 >>937
ほんまやで、本当の意味での確信犯の素質十分な長文サイコ野郎が豊作 たまーに
この子はどうしてわざわざそんな寂しい場所に行きたがるんかねえ。。。
って子がいるけど、芸術家肌だなあ。って思うが。。。
まあ、死んだ後の事なんか知ったこっちゃない罠ｗ まぁ、結局のところ、マジメにゲームやってた人間にはあまり関係ない話だからね
当時、こういう嘘情報に巻きこまれて時間を浪費するなんてのは幾らでもあったし
ただ、大手のゲーム攻略本であからさまに嘘なのを堂々と載せてたケースはレアだからこそ
多くの人の記憶に残ってる というかこの言い方だと、入れられたウソを他社はきちんと修正して、ファミ通だけ丸コピしたってことなのかな。 しかしこれに関わった
ファミ通の関係者はその後のスクウェアの凋落を目の当たりにして
笑いが止まらなかっただろうな
関連子会社のデジキューブの社長が
株式総会で任天堂に土下座してソフトをラインナップに入れてもらったら？って質問に
土下座してすむならとっくにやってる（意訳）と答えたという…… 俺は時間を無駄にしてないと思うからウソテクだと思って楽しめるニュース
FFTはやったけど >>959
嘘情報に踊らされて時間を浪費した人が起こってるという
前提で書き込みをしてるなら、もう出てこなくていいぞ
何の話をしてるか一回1から全部読み直して恥ずかしくなったら
回線切って寝ろ >>961
こんな終盤の敵だと雑誌媒体の攻略記事には載ってなかったんじゃないかな
攻略本はこの時期、もうファミ通独占だろうし 嘘情報に躍り踊らせるのは当時の子供たちの楽しみでもあったから
ただ企業間でやるんじゃねえよって 俺は時間を無駄にしてないと思うからウソテクだと思って楽しめるニュース
>>25みたいな検証してたであろう人は怒ってもいいんじゃねｗ タクティクスオウガは好きだったから、
このＦＦＴもやった記憶があるが、なんかぱっとしなかった思い出しかない
攻略本まで買うほどのものだったか、印象が薄くて中身は覚えてない >>961
いや、他の出版社も間違いだらけ
ただ、あまりにもあり得ない方向性で嘘だったから有名になった感じ
0％ってゲーム中に書いてるのに小数点以下で盗めるとか言い出したら
実際に検証して盗めたからそう書いてるって誰でも思うよね
検証せずにそのまんま資料のデータを載せてましたってだけのオチ ゲーマーなら攻略本なしでゲームしろや、と思うんだが >>5
いまでもソシャゲで金と時間を無駄にし取るやつぎょうさんおるで >>972
検証をしないことで有名なファミ通が
0表記なのにあえて小数点以下なんて言い出しちゃった
伊藤が付いた嘘の内容ってなんだろうね？ >>972
まあ盗めないものを盗めると書くのと、盗めるものを盗めないと書くのでは状況が違いすぎるな。
特に一応建前上はメーカー提供のカンペはなく、独自の調査を基に作ってますってスタンスならなおさら。 ゲーム屋本屋の関係とかどーでもいい
被害者はプレイヤー（お客様） >>971
版権買ったからパクリでは無い！
というスクウェアの傲慢な態度が
嫌でFFTは買わなかったわ ゲーマーならゲームを冒涜してる攻略本に怒るべきだろ
攻略を名乗るなと
車に試乗しないで書くエア自動車ライターみたいな 損害賠償できるレベルだろ、どれだけの時間を無駄に使ったことか レースゲーのタイムアタック記事とかで、ファミ通編集部スゲーとか言ってたピュアな時代に戻りたい。 いちいち全て検証するほど暇じゃない
嘘混ぜた方が悪いに決まってる >>983
大して頭使って検証してもいないやつのこと信じるやつはアホということ >>986
>>922とまったく繋がらないんだけど これダメだろ
検証して絶対0だと思っても、公式資料で1万分の1かも、10万分の1かもしれないが
可能って書かれちゃ検証した結果ダメでもそう書かざるえなくなるし 割り食ってるのは無辜の客なんだが。
ウソ入れが正しいとか、頭おかしい主張してるヤツ何なの >>985
攻略本買うなってことだよ
貧乏人な子供の味方なんだろ ばぼーん！
今の俺は強まって高まっている！
是非これからも勝利して生きたい！
安心確実大安心なのか～⁉ >>988
公式資料ならそうだけど、この頃の攻略本はそういうスタンスで作られてないからね。 >>987
最終的にどっちに責任があるんだろう、という視点が違うからね
君は相手に責任を擦り付けたい
俺は全ての行為は自分自身に責任があると思ってるから なんでこんなにも「どちらかが悪くてどちらかは無罪」みたいなのが大量に湧くのか 適当な出版社にいらついて困らせるために嘘情報流したってことか
子供 盗めないことを検証しろって？
悪魔の証明って知らないの？ ま っ た く 検 証 し な い でおなじみの資料丸写しのファミ通が
なんで確率０％だけど小数点以下で盗めるなんて自分の言葉で語ったことになってるんですかねぇ？
この話題になった時、そういえばと話を始めた人にとって
ファミ通を嘘でだましたことは確定のことなんですがねぇ 海外版は盗めるんだよな
海外製ゲームの日本語パッチの件といい、腐ってるなー >>988
それ書いて出版してりゃ0％と判明した時点で訴訟できたから
まだマシだったんだけどねぇ
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