【社会】特養や老健、介護施設3割が入所拒否 身元保証人いない高齢者 費用の支払いや死亡時の引き取りなどへの不安根強く

[0001 ばーど ★ 2018/05/21(月) 08:05:55.09 ID:CAP_USER9]

　高齢者が介護施設に入所する際、身元保証人がいない場合は受け入れを拒否する施設が約3割に上ることが、厚生労働省の委託調査で分かった。単身者や身寄りのない人らが保証人を用意できないケースが増える中、国は入所を拒否しないよう求めているが、施設側には費用の支払いや死亡時の引き取りなどへの不安が根強い。

　調査は委託先のみずほ情報総研が昨年12月、全国の特別養護老人ホームや老人保健施設など4900カ所に実施。2387カ所から回答を得た。

2018/5/21 06:56
共同通信
https://this.kiji.is/371054159329805409

[0002 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:07:03.69 ID:WOGmjDa60]

大韓民国最低賃金784円
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-17/korea-s-minimum-wage-hike-keeps-moon-on-target-for-pay-pledge

ジャップ最低賃金737円



土人ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0003 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:07:14.75 ID:MBvPDMWB0]

そりゃまあ後始末と責任だけ押し付けられてもやってけないわな
公共の仕事だろこれこそ

[0004 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:08:14.55 ID:YPylEb390]

そら民間は儲けがでなきゃことわるわ
こんなもん国が税金でなんとかしろ

[0005 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:10:12.88 ID:YRbsn7H20]

そうなる前に死ねばいいんだよ^^

[0006 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:11:49.05 ID:v5fmwaVq0]

ジャップの悪習、保証人制度ｗ
戦前の連帯責任制度がそのまま残ってる

中世ジャップランドｗ

[0007 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:13:25.38 ID:MAbdDw8i0]

こういうのどんどん増えるわな、ソロ社会が主流だから

[0008 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:14:02.81 ID:WVmjaV840]

安楽死が出来るようにするのが救いに繋がると思う。

[0009 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:14:06.50 ID:sp1jASZl0]

入所時は元気でも、体調を崩した時の入院や治療方法、
亡くなった時のご遺体や荷物の行方…

それらの解決方法がない状態では、引き受け拒否は仕方がないよ。

[0010 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:15:13.65 ID:7GDxvKAV0]

こういう問題こそ早急に取り組まなきゃならんのにいつまでもモリカケだもんな・・

[0011 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:16:00.05 ID:ermLucp10]

東京のローカルな話だろ？

低出生率を放置するからこうなる

[0012 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:16:35.50 ID:wF7ejQxo0]

嫌なことを思い出した
生保の利用者で危篤で散々子供に電話しても居留守
家に行っても電気付いてるのに居留守
亡くなって家財道具の処分にも居留守

なのに後からテレビは金になると聞いた
遺産だから返せとか言ってきたやついたわ

[0013 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:16:55.23 ID:mGaeyRLP0]

>>6
戦後の朝鮮人による踏み倒しから自衛するために発達した制度だよ

[0014 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:17:22.08 ID:WVmjaV840]

安楽死以外の対応は無理だろうな。深刻な問題だよね。俺は安楽死がいいわ

[0015 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:17:30.03 ID:ermLucp10]

>>10
全ては低出生率から来てる問題だから、やるなら出生率対策なんだろうな

[0016 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:18:11.85 ID:p6iWNBiy0]

金も身よりもない底辺老人は拒否してそのままガス室でいいだろ。
それで何の不都合もない。

[0017 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:18:51.97 ID:UKHBRO/s0]

こんなの役所が後見人つければいいんだろ。
働け公務員。

[0018 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:18:54.20 ID:PlCzdoAx0]

7割は受け入れるってこと梁

[0019 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:19:49.43 ID:PlCzdoAx0]

>>6
チョンセのほうがいいの？

[0020 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:20:40.83 ID:nU1+QzSW0]

これから老後の身を立てられない老人がどんどん増えて行くんだがどうすんだろね

[0021 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:20:45.15 ID:/o03Ys+b0]

某職業で色んなケース見てるが
独身子無しだけがこうなる訳じゃないのが現実。
実は、実子が保証人になったり費用負担するのを嫌がって逃げてしまうケースも増えてる
もう「親の人生は親自身の力で終えてくれ、子供に依存するな」という考えは確実に広まってる

[0022 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:20:51.45 ID:p6iWNBiy0]

>>17
抽選でお前が選ばれたら面倒みるの？赤の他人の要介護底辺老人を？

[0023 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:21:02.28 ID:WVmjaV840]

介護施設とか絶対数が足りないんだから溢れる高齢者が出るのは確実なんだよね
安楽死が出来るようにすれば受け入れる高齢者は大勢居るよ。

[0024 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:22:45.35 ID:J4kA06360]

全国６か所ぐらいに国立安楽死センターができたら日本はハッピーな国になる。

[0025 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:23:00.60 ID:uuKNELrn0]

>>18
ナマポ対象者は最低限国が出してくれるからな
入れないってのはナマポギリギリの人間だろう

[0026 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:23:29.72 ID:PlCzdoAx0]

>>21
ってより、下流化により、子が保証人として不足ってこともある。
保証人の年収が300万程度なら、もう一人よこせってことは、
特養に限らず普通の賃貸でもある。

[0027 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:24:49.57 ID:WVmjaV840]

家族制度は既に崩壊してるのに行政が後手になってるんだよね。
金がない高齢者は死ぬのが幸せなんだから安楽死させてやれって

[0028 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:24:55.31 ID:QdvpWN2x0]

いやいや親には悪いけど、俺だって簡単に保証人なんかなれないよ。
有料ホームが目が飛び出る程高いのは当然だが、
特養だって場合によっては10万超す事もあるみたいだし、決して余裕で払える金額ではない
数万だって払うのは楽ではない
親の為にそんなに金出してしまったら、自分の病気や老後に備えての貯蓄なんか全く出来なくなる

[0029 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:26:07.85 ID:7lGSf1HV0]

人を選ぶなら介護保険廃止しろと

[0030 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:26:14.10 ID:3HvPHtq20]

スゲー矛盾w

[0031 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:27:40.08 ID:WVmjaV840]

安楽死って悪い制度じゃないだろう。お前らだって高齢になったらわかるよ
金がない高齢者も安楽死が出来ると安心して暮らせるようになるわ。

[0032 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:28:37.01 ID:kO2xzNJk0]

これは国が悪いだろ。早く自分の意思で死ぬ権利を認めろよ。痴ほう症になってからでは周りに迷惑をかけるだけだからな。

[0033 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:29:35.43 ID:04vOopC60]

措置時代の特養なんて
入れたら入れっぱなしじゃん。
大して変わらん。
市町村が面倒見ればいいだけ。

[0034 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:31:05.94 ID:M8LKwhly0]

そもそもどこも満杯ギリギリだし、施設のスタッフが疲弊していて、
医師とかもやめていくので、扱いが難しく長生きしそうな老人は
受け入れなくなってる。

[0035 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:31:40.75 ID:zdjx/v0N0]

子が保証人でも、今は賃貸アパートも70歳だと部屋貸さない
孤独老人だろうが老夫婦だろうが、断わられるのが現状

[0036 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:32:07.03 ID:61xFUzwr0]

年寄が全員いい人ではなく、中には子供の嫁さん達をイビってきた人もいる。
そういう人は、最後は誰にも相手にされなくなり、身寄りもなし、連絡先もなし、孤独になり、下の世話もできなくなり、糞尿まみれで倒れて孤独に死んでいくんだな。

[0037 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:32:34.11 ID:PlLM6OxA0]

死亡時の引き取りもなあ
葬式は省略するにしても、最近よくある直葬だけでも、最低10万からだろ
夏場や、火葬場の予約取れた日まで間がある時は、追加でドライアイス代とか取られるから料金数万上がる事もあるぞ
自治体からの火葬代補助も、費用の全てをカバーする程は出してくれないしな
親子の情を忘れた訳ではないが、金が無いから老親に関わりたくないって奴結構いると思う

[0038 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:33:27.44 ID:WVmjaV840]

死んでしまうのが一番だと思ってるが怖くて死ねない高齢者に安楽死を頼みます

[0039 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:35:10.26 ID:4yW//oTi0]

不公平だから介護保険は廃止しかないな。

[0040 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:35:42.49 ID:M8LKwhly0]

同じ認知症でも、性根の悪い老人は手間がかかって
仕方がないんだよな。
平気でなぐるし、盗むし、ナースコールしまくるし、
嘘をつくし、自分でやれることもしたがらないし、
やらせると愚図るし。

介護認定に性格要素入れてないのは、ダメなんじゃないかなぁ。

[0041 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:36:35.43 ID:sp1jASZl0]

ある程度財産を持っている親であっても、
相続となれば基本的に子供、最近なら非嫡子まで、平等に分配。

近所に住むからとか、長子だからと世話をしても、
実費分は遺産に上乗せされても、基本的に掛けた手間や時間までは埋められない。

そもそも年金や、介護保険を始めた時は、
子に頼らず自活した老後を〜と美味しいことを並べて始めたのでは？
それが、保険料が溜まったら役人が使いたい放題、
団塊世代が高齢化したら、足りない足りない〜で施設から自宅介護へ。

家族をバラバラにしたのは国の制度なのだから、なんとかしてね。

[0042 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:36:42.46 ID:PlLM6OxA0]

「親子の情」だけで、子供が親のために有り金を全部出すなんて無理だろ
老後を子供に依存する人生設計はもう出来ない時代だと思う
子供に絶対迷惑かけない保証ができる程の資産があって初めて、
子供も安心して親の保証人のハンコ押せるんだと思う

[0043 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:36:57.61 ID:5xQZA12s0]

少ない収入から頑張って保険料やりくりしても
いざその時がきたら貧乏人というだけで弾かれる
庶民は搾り取られるだけの美しい国

[0044 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:38:10.37 ID:WVmjaV840]

まあ、若いときは仕事して国を支えて来てるんだから安楽死させて火葬して
共同墓地くらいには入れてくれよ。それくらいはいいだろう

[0045 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:38:19.70 ID:04vOopC60]

介護保険が不公平になるなんて
制度の意味ないじゃん。
生活保護とかになる人は家族とか
捨てたり、遊びまくっている人もいる。
子供だって児童養護施設に入れられて育って
親だと言われても面倒見ますなんてならん。
それを施設職員は仕事としているんだから疲弊するね。

[0046 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:38:24.86 ID:CTGk+HC80]

刑務所行くのが流行る

[0047 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:38:38.61 ID:MAbdDw8i0]

大都市中心に大量に増えるわけよ、こういうの

[0048 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:40:29.88 ID:uuKNELrn0]

>>45
介護は医者が効率よく国から搾取するための制度

[0049 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:41:10.86 ID:KNGLdPLH0]

>>12
やっぱ生保の子供はクズが多いね
私も病院で働いてるけど、生保のジジババの子供って頭オカシイの多いよ
自分の親でさえ生保になるって恥ずかしい事なのに、恥を恥とも思ってないから
平気で厚顔無恥なことが出来る

[0050 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:41:23.85 ID:UKHBRO/s0]

>>22
後見人は抽選で選んではいません。
公務員働けよ。

[0051 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:41:41.79 ID:2445YpNj0]

責任は持たないのに、人命をやたら尊重するのはどうかと。どうせ必ず死ぬ生産性のない命の価値とは？

[0052 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:42:57.88 ID:mF1WHaIy0]

>>24
場所の選定で揉めそう
東京の場合、葛飾ならおいチャンご苦労だったねって感じ
青梅だとまさに姥捨山

[0053 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:43:01.35 ID:iQp+0Fqh0]

これが格差社会

[0054 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:43:53.64 ID:DyjfR+hV0]

まあ、そうなるわな

[0055 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:45:38.93 ID:M8LKwhly0]

>>42
20歳までしか育ててもらってないけど、介護は両親含めると
20年を平気で越えるからなぁ。

本人には免税とか福祉は色々あるけど(自立者向けが多いが)、
介護側は必要経費の税控除すらないよ。
介護施設探しだとか、介護認定に立ち会うとか、
急病やトラブル発生で呼ばれても、交通費とかかかるんだ。
年休も取るんだよ。

介護休暇なんて、まともな会社でも、ほぼ使い物にならん。
たいてい無休だし。

全く納得いかない話だ。

[0056 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:47:00.60 ID:CzO7oPmxO]

いやさっさと死なせてくれるところを国が一つ作れば良いだけなんだが。医療費考えりゃ安いもんだろ。なぜできんのだろう

[0057 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:50:01.60 ID:WVmjaV840]

まあ、すべてが金だということだろう。金があれば何とでもなるよね
迷惑かけてまで生きていてもつまらんわ。死ぬのは怖いんだから安楽死っていうことなんだよ

[0058 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:52:57.89 ID:Yi9jvK4s0]

うちの実家は親の持ち家だが、足腰悪くなれば2階に行けなくなるし、やがて掃除もできず家の管理自体が出来なくなる
金ないから高額な老人ホームは無理、安い特養は千人待ちはザラ
それなら狭い賃貸にでも住み替えて欲しいんだが、そうすると俺が賃貸契約の保証人になるしかない
でも賃貸で親が失火したり、万が一死んで床でも汚して大家からリフォーム代でも請求されたら、俺払えないよ
親は、親本人が責任者である実家に放置しとくのが一番安全、という事になってしまう

[0059 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:55:17.30 ID:iQp+0Fqh0]

>>24
そのネーミングはどうかと
せめて尊厳死センターで

[0060 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:55:47.88 ID:1X6M+wUF0]

そりゃビジネスなんだから、料金支払えない奴やトラブルリスクがある奴は断るでしょ
そういうのの面倒をみるのが行政の仕事だろ

[0061 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:56:03.17 ID:TCq7JpbK0]

おまえらの未来だな
でも、よく考えてみろ　考え方が間違っている
楽して生きる＝寝たきり直行だぞ
介護施設とか、くだらねーだろｗ
まったく動けないのなら、死んでるからｗ

[0062 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:57:27.54 ID:PGOzLxr50]

>>58
要介護４で都内だが９か月くらい待って入れたよ
何年も待ちますかねって聞いたら「いやそれはないですよー」って言われた

[0063 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:58:38.11 ID:p4X5H+Jy0]

>>45
生活保護の人が介護施設で働くのを義務つければいいじゃんね

[0064 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:59:44.94 ID:aajC+19n0]

安楽死って選択肢ができるようになってほしい

[0065 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 08:59:46.94 ID:TCq7JpbK0]

楽して生きる、これが介護への道だよ
バリアフリーがいいね、運動しないでサプリでなんとかなればいいね
はるか前から原因を自分でつくっているんだよ

[0066 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:02:53.09 ID:ox2XB4MQ0]

連帯保証については保証人の責任を軽くするような法改正があったんじゃなかった？
でも行政が何とかすべき問題だろうな
これから独身子なしも増えるし、子供がいたとしても独立した別の人生だしね

[0067 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:06:20.17 ID:9WmSqip40]

なんかオカシイ調査だな
おいらもこの業界には詳しいが保証人がいないからって拒否なんかしないぞ
というかそもそも特養などの重度施設ならば大半が役所か地域包括か病院からの紹介で来るから
その前に保証人がいないのが判明した時点で普通は生活保護をつけるか、遠縁でも友人でもいいから形だけの保証人をつけるんだよ
それから老健も母体になる病院がある医療系だから上記に同じだ
本当に実務を知ってるとは思えない奇妙な調査だな
実は調査なんてしてないだろコレは。
ちなみに有料ホームならば株式会社経営だから保証人どころか年金が低いだけでも拒否するのはごく普通であり調査するまでもない話だな

[0068 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:06:48.94 ID:TCq7JpbK0]

対策も何も税金じゃ無理
無理じゃないが消費税５０％じゃ困るだろ？ｗ
稼いで、自宅に来てもらえばいい、あるいは介護にならないように生きる
でもさ、ちょっとおかしいんだよね
今の老人世代は確実に子供がいる　３割というのは変だよｗ
今起きているのは介護の問題じゃなくて、親子関係の問題だろう
本当の介護の問題になるのは、おまえらが歳とったときだｗ

[0069 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:07:40.75 ID:1VSVRbxI0]

公務員でなんとかしろ

[0070 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:08:54.13 ID:q728Hk+x0]

知り合いのナマポ夫婦の子供
全員親から逃げ出して、音信不通だよ。

[0071 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:09:16.17 ID:ox2XB4MQ0]

>>67
どうして形だけの保証人が必要なんでしょう？

[0072 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:10:15.00 ID:k+ensVNZ0]

月曜日から　こんなん読んでるなら　部屋をかたずけて　

風呂・トイレも掃除しろ！　家まわりも掃き掃除もしろよ
小言が言いたくなるよ　！　アホどもが、、、

[0073 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:10:37.02 ID:BI6ptGzY0]

そして、老人受けがわるいこの話題は
華麗ニスルーするごく潰し自民党

[0074 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:14:33.14 ID:9WmSqip40]

>>71
特に意味はないよな
実務上は老健や特養ならば入居時点で年金等収入を提出させるので毎月費用を払えるかどうかはすでに解っている
そのうえで形ばかりでも保証人をつけるのはほぼ意味がない
しかし死亡後に衣類や身の回り品などを回収してくれる人が必要というのが本当のところだろうな
ちなみに生活保護だとこれは生活保護課が保証人欄にサインする扱いとなってるところが多いだろうな
生活保護ケースワーカーだと頻繁に人事異動するから意味がないから課として上記の意味での保証をするのが実務だな

[0075 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:17:36.92 ID:ox2XB4MQ0]

>>74
実務上の取り扱い教えてくれてありがとうございます
手術など医療行為の同意も自治体はやってくれますかね？

[0076 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:19:00.38 ID:q728Hk+x0]

>>67
市の生活保護課や福祉課やNPOや
弁護士や後見人などが身元引受人になってる人達のコトかと。
施設によっては嫌がるし、
そういったヒトお断りの施設もあるよ。

[0077 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:19:51.92 ID:1mi7+Et80]

健介スレ

[0078 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:20:23.37 ID:cry1ROGT0]

公の施設をいっぱい作ればいいだけだな

[0079 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:22:32.08 ID:LvFZtTda0]

根本的に問題を取り違えてる
福祉でなく単なるシルバービジネス
介護保険できた時からそうだったけどな

[0080 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:22:35.14 ID:b55KeUun0]

さっさと年金を廃止して生活保護に一本化しろ


「最低限」を見直してハッキリ決めて

最低限を与える国立の老人収容所をつくれ



っていっても安倍ちゃんは何にもしない


老人利権をがっちり維持(爆笑)

[0081 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:23:33.85 ID:xl/lRNYa0]

>>79
単なるビジネスでいいんだけど、

そうなら介護保険なんて強制するのを止めたらいいんだ

福士施設に税金を突っ込むのも止めないとな

[0082 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:23:34.88 ID:MRSwm5fX0]

>>80
あのな
生活保護廃止しないと年金がもたないんだよ
外国人乞食は日本から出て行けよ

[0083 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:23:40.60 ID:0dGy+PX40]

他人が身元引受人になると大抵横領とかする

[0084 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:23:53.48 ID:9WmSqip40]

>>75
そこが非常に難しい点だが実務上は生活保護ケースワーカーが同意するかもしくは施設のケアマネが同意する扱いにしてるところが多いだろうな
そもそも病院での手術に家族の同意が必要という扱いが最初から無理がある
理由は認知症や意識不明ならば本人同意が無理だから家族同意と決めてるわけだが
そもそも家族がいない高齢者が非常に増えてるのだから病院実務のほうがオカシイわけであるね
正しい方法は意識が正常なうち、例えば入居時において、これこれの手術には同意します、これこれの延命には同意しませんという医師確認書をとっておけば
あとばケアマネと病院の協議で決めれば良いわけである
しかし実情は入居時の意思確認がきわめていい加減だし書式もじつに簡単過ぎる紙ぺら一枚で
こんなもので意思を確認したとは法的に言うことはできないだろう
あるケアマネは難しい医療行為の判断を病院から求められて困っていたな。医者でも家族でもないのに判断できないのは当然であろう。
この部分は、入居時どころかもっと前に（例えば入居前の入院中や地域包括での相談時に）
医師や看護師の立会のもとで手術意思と延命意志の確認をやるような仕組みにしないと今後大揉めする事案が多発すると思いますね

[0085 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:24:12.39 ID:p6iWNBiy0]

>>50
何いってんだ？ｗ
後見人がいない底辺ゴミ老人の話で公務員に働けってことは、
「後見人押し付け制度」でもつくれってことじゃないのか？

[0086 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:25:15.59 ID:04vOopC60]

>>63
生保だって真面目な生活をしてきて
病気や心理的なショックで働けない人なら
真面目な人もいるかもしれないが
自分で生活を壊したような人が続くのだろか？

[0087 sage 2018/05/21(月) 09:25:42.36 ID:oACyIQOx0]

国会でこういう問題を議論すべき。

老健も3ヶ月で追い出される。
特養はどこも一杯。
うちは父親の年金で個室ユニット代が払えるので
多少は早く回ってきたがそれでも6ヶ月待った。ラッキーな方。
月に21万くらい掛かるから。

最近は公立病院でも高齢者のべらぼうな医療費を使うし。
寿命に逆らうことに膨大な費用がかかっている。

[0088 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:26:52.43 ID:p6iWNBiy0]

>>80
それなりの保険料納めてきた人と納めてこなかったカスとの差分どうするんだ？
底辺老人とその予備軍の氷河期底辺とかは丸儲けでニッコリするけど。

[0089 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:27:36.89 ID:Ux0INBfY0]

>>87

国会で老人にカネを集める名目でどう厚生労働省が儲けるか

そういう議論はずっとされている

日本人が変われるわけがない

[0090 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:28:06.95 ID:kMxZTHYO0]

>>20
国が安楽死施設（殺処分場）を作りしかない。
公営の姥捨て山。

無年金や国保だけの者、寝たきりの老人を中心に志願者を募る。（もちろん自分も志願する）
重度な認知症の場合は本人の意思に関係なく処分可能にする。

移民なんか入れるよりよっぽどマシ。

[0091 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:28:30.43 ID:KoV/qzQ20]

>>88
差分なんて要らない

累進だ


税金を突っ込むのをやめてから払ったからもらえるって理屈をコネろ

[0092 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:28:42.07 ID:g9Ad/yCF0]

刑務所いこう

[0093 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:28:46.04 ID:ox2XB4MQ0]

>>84
詳しくありがとうございます
生まれつき知的障害の人もいるし、
やっぱり新しい法律作らないとダメだと思います

[0094 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:29:07.11 ID:QGKCoUGY0]

こんなの、厚労省の人間に強制的に
保証人やらせればええだけやんｗ

[0095 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:29:26.47 ID:04vOopC60]

成年後見人も
仕事のない弁護士の過払い金のあとの
食い扶持だから機能しなくなるかもね。

[0096 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:31:34.47 ID:p4X5H+Jy0]

>>86
やらなきゃ支給停止でいいんじゃないの？
国の世話にならないと生きていけない身分が何もしないのはちゃんちゃらおかしい話だよ

[0097 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:31:38.89 ID:04vOopC60]

>>93
制度ばっかり作って
中身が伴わないよりも法律で決めたほうが良いのだろうか
生まれて障害を持つのは子供が悪いわけじゃないし・・

[0098 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:32:07.83 ID:2x7A9WN3O]

保証人なぁ
借金とは違うにしろやっぱりイヤだよなぁ
生活保護のほう勝ち組じゃんって妄想しちゃうｗ

[0099 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:33:45.05 ID:p6iWNBiy0]

>>91
年金制度そのものを廃止して払い戻ししないとだめだな。
これ以上累進を強めて底辺を甘やかすのは俺は反対だが。

[0100 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:34:20.34 ID:04vOopC60]

>>96
そんなことできるわけない。
生保をもらっている人、そこに関わってくる人が
人権を盾に襲いかかってくる。
なんか、健常者が生きることが
大変な社会になってきている気がする

[0101 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:35:03.04 ID:ox2XB4MQ0]

>>97
身寄りがない人の医療行為の同意についての話ですよ

[0102 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:35:50.66 ID:2x7A9WN3O]

働き盛りでも小さな病気の手術するにも入院時に二名(同居人は一人まで+世帯が別の人物)だったりも
保証人いないと辛いねぇ

[0103 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:36:30.90 ID:Mq4pGBK10]

NHKが絶対に報道しない
NHKがスルーする問題

[0104 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:36:53.25 ID:p4X5H+Jy0]

>>100
生保支給されてる時点で人権なんか無いのにな

[0105 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:37:30.05 ID:V9GQxi/60]

介護保険料散々徴収しといてこの仕打ち

[0106 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:37:40.79 ID:Mq4pGBK10]

NHKは老人が子供達の敵だと認識している

[0107 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:38:07.46 ID:7tr2mjwB0]

建前とか世間体とか抜きでさ、積極的な安楽死を認めるだけで日本はV字回復すると思うんだけどどう思う？
老後の心配が無くなるし貯蓄にばかり金を回すことも軽減されて金が回るようになるし、明るい側面が多いと思う
マイナス面は死にたくない老人に対する風当たりが強くなったり、本人の意思に反して安楽死させられたりとかかな
悪くないと思うけどな、まぁ無理だろうが

[0108 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:38:15.05 ID:xoO9Qu3O0]

>>99

なんだよ結局廃止論かよw

[0109 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:39:54.75 ID:UhQCcoL00]

>>1
利用者さんや希望者さんは幾らでもおるからな
リスクを避けるのは当たり前で
慈善事業でもない
何を語れというのだ

[0110 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:41:39.10 ID:q728Hk+x0]

>>100
ナマポの人ココロに問題抱えてる人も多い
世間とうまくやっていけない、
そこらへんで、問題起こしてばかり･･･な人も少なくない。
施設も雇えないよ、怖くて。

[0111 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:41:40.32 ID:M4GKzAbI0]

こういうことこそ外郭団体作っていいんじゃない？
無料で保証人やる外郭団体。
アパートの保証人、病院の入院の保証人などやる団体。

[0112 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:42:34.06 ID:kMxZTHYO0]

親が入院するときに家族以外に、現役世代の連帯保証人つけろって言われたけど、独身で友達のいない俺には到底無理。
親戚はみんな年金暮らしの高齢者。
最近、転職したばかりで同僚や上司には頼めない。
結局、中学時代の友人に何十年ぶりかで連絡とって、必死にお願いしてなってもらった。

自分が病気になったら、保証人も身元引受人も誰にもなってもらえない。
家で死を待つのみ。

だから頼む。国が安楽死施設を作ってくれ。

[0113 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:44:42.08 ID:MPzynBbe0]

>>107
平均寿命が50年くらいになれば社会が活性化するだろうな
よぼよぼになるまで年取っていつまでも死ねないって拷問だよ

[0114 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:46:53.53 ID:p6iWNBiy0]

>>108
彼の主張に対する指摘だ。

彼の主張は民主党がそれに近いことを唱えていたんだが、
�@財産権の侵害になるから一度払い戻して清算しないとだめ
�Aそして誰もが喜ぶ新制度の財源なんてない
ってことでなくなったわけだ。

俺個人の理想でいえば生存権＆社会保障廃止だが。

[0115 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:47:00.91 ID:M4GKzAbI0]

>>112
その中学時代の友人、すごいな

[0116 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:48:07.50 ID:sp1jASZl0]

>>112
その後の報告や御礼は済んだ？

最近親Aが入院（手術なしで、数日）した時は、専業主婦の私でも大丈夫でした。

10年以上前に同じ病院や別の病院に、
親B（手術なし、数日）が入院した時は夫に頼んだので、病院によるのかなぁ。

[0117 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:49:54.97 ID:4RZEsMY00]

>>112
うちも同じだった
保証人だけじゃなくて
連帯保証人まで必要って酷いよね

[0118 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:49:59.19 ID:H8IGbikO0]

>>112
こう言うのがある。

ttps://www.aeonlife.jp/totalsupport/surety/

[0119 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:50:14.04 ID:ox2XB4MQ0]

>>112
バカげてるな
はやく立法で解決しろってことよ

[0120 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:50:32.55 ID:9WmSqip40]

みんなあまり詳しくないようだが特養・老健とそれ以外を分けて考えないとダメだな
まず前者は、公益法人や医療系施設であるから、需給の調整は別として貧富の差や家族の有無で入居させるさせないという扱いはできないししてもいけない
そこで実務上はさっきも書いたが生活保護申請を先にして生活保護課が保証する形式をとるか
または友人でも遠縁でもいいから死後の事務整理を代行する人をつける扱いとしている
家族がいないから入居できないなどとしてる特養・老健があってはならない
ないはずだが面倒という理由で事実上拒否してる施設がないとは言えないが
むしろ実態は逆で身寄りのない人のほうが地域包括は優先的に入居を要求してくるのである
これは入居時審査の事項に、ひとりで地域で自立できるかどうかの考慮事項があるからである
しかしながら有料ホームになるとこうした考えは事実上存在しないわけであるね
これは営利法人なのだから当然だと言える
もっとも介護保険には明記されてはいないが記事にもあるように役所はできるだけ拒否しない扱いを求めてはいるわけだが
月額費用が２０万円なのに生活保護が１３万円ではホームは倒産してしまうから指導にも限度がある
むしろ無茶な指導をするよりも、役所のほうでそうした問題のない低所得向けホームの建設を推進する必要があるのである
それから手術や延命の同意の問題は立法解決が必要だろうな
たとえば民生委員や市民後見人が同意の権限者になるような拡充された法制度を作るのは難しくないと思うが
現状ではこれらの制度の利用が極めて低調でこれを拡充するような必要性を行政が解っていない
行政の現状への無理解が最大の問題なのである

[0121 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:51:35.83 ID:ifRSXuK50]

特養勤めだけど保証人の有無だけじゃなく限らずリスクのある利用者は避けてほしい
ただでさえ介護士不足なのに入居審査時に暴力や暴言、なんかも弾いてほしいわ
入所したらしたで家族からのクレームも少なくないし施設が利用者を選ぶくらいの気持ちでいいよ

[0122 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:52:59.90 ID:u/ZbeX+e0]

>>112
俺と一緒だ
ただ俺の場合は高校の元同級生に
保証人代として100万払ったけどね

これぐらいが保証人の相場じゃないのかな

[0123 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:54:02.01 ID:EZZE2p2k0]

>>121
じゅうぶん選んでるだろが
入所待ち3年とかだし

[0124 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:55:57.63 ID:9WmSqip40]

>>123
待ち行列が長いのは選んでるのじゃなくて物理的に無理だからだな
実際に審査の現場を知らないからまるで選り好みしてるように思うのじゃないか

[0125 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:56:08.25 ID:EZZE2p2k0]

>>118
イオン良い奴だな

[0126 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:58:07.95 ID:Y4t9aMag0]

旦那の妹が将来保証人を頼んできそうだけど
ウトメにくそ意地悪されたから絶対断るし縁を切るつもり。

[0127 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:58:11.33 ID:EZZE2p2k0]

>>124
説明は受けたから何となくは理解してるぞ
介護の程度とかで選んでるじゃん
確かに重度のばかり入所されても対応できないとか理屈はわかるが

[0128 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:58:56.72 ID:EUGmMLzD0]

40歳以上から介護保険取られるが
差別あるなら払う意味ない。

[0129 ぬ○ぬ○Seventeen 2018/05/21(月) 09:59:17.72 ID:gAbmf7D9O]

>>111
それ…保険屋なんじゃ…(;´д｀)

[0130 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:59:26.14 ID:8q89GC3p0]

施設が民間に私企業じゃ、しょうが無いわな

強制して廃業されても逆に困るわけだし
国営や公営でやるしかないわな

[0131 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:00:09.01 ID:KJXHILwm0]

今は訴訟リスクがあるから施設もリスクは負わない傾向
思っている以上にモンスター家族は多いのよ
寝たきりでも体動かしてベッドから落ちようものなら
施設の責任だってね、でも国は抑制するなって言うんだよ
ベッドの柵も2本以上ダメ、降りるスペース無いと駄目って
そんな年寄り100人を夜4人でみてるんだぜ

[0132 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:00:20.79 ID:seUeBgJm0]

いないから施設に入るんじゃねーの。

[0133 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:04:01.50 ID:tKRYaJwl0]

確かに地方スレ覗くと書いてあるわ
身元がしっかり誰にでも分かってお金たっぷりの議員達が最優先に入れて一般人は後回しだってｗｗｗｗ

[0134 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:07:35.98 ID:RChMNp8o0]

>>114

年金は金融商品から「助け合い」に意味が差し替えられた

その時点で単なる社会保障のための税金でしかなくなったんだよ

[0135 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:10:08.62 ID:seUeBgJm0]

身寄りが無い方が、ほっといて処理すればいいだけだろ。

[0136 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:11:03.86 ID:tzRZ8qFX0]

貯蓄無いと厳しい
特養の順番待ちをしている余裕がなくて医療付き老人ホームに入ってもらったら
入居時に400万、月に18万かかったけどまぁ、家族は安心して働けたからもういいやって思った

[0137 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:11:09.50 ID:rHKgmd3c0]

下手に子供と連絡取れてしまう状態だと、
役所も「子供いるなら子供に何とかしてもらえ」って感じで面倒見てくれないのかもね。
いっそ子供と音信不通になって生活保護になってしまった方が、色々と確実で安全なのでは？

[0138 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:11:33.84 ID:EzVZfbOp0]

そんな奴らがしょうもない犯罪で刑務所入ったりするんだよな
ただ飯介護付きでいいねえ

[0139 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:12:24.73 ID:9WmSqip40]

特養や老健では無理であるのに不当に保証人を要求したら役所から指導書が届く扱いを徹底すればいいんだよな
そもそも身寄りがなくても役所（地域包括）から言われたら通常は必死で入居できるように手配するのだが
もしそうしてない施設があればこれは問題であろう
それから施設側にばかり困難を押し付けてもいけない
例えば生活保護ではないが、身寄りがゼロの人がいる場合に、死後の事務整理は誰がやるのか？
これは全く決まっていない事柄なので施設が困るのは当然だ
市役所の介護の筆頭課である地域福祉課でこうした死後無縁者の事務整理の仕組みをしっかり作っておくべきだろうな
それから有料ホームの入居拒否は株式会社にやらせている以上経営的に不可能ならば強制はできない
本来は有料ホームの制度を作るときに例えば最低１割は生活困難者の入居にあてるなどの規定を作っておくべきだった
今後の新設認可では低所得者向けを優先する扱いが必要だろう
いずれにしてもどのタイプの施設でも制度じたいが非常にツギハギの不明朗なもので
その実態を暴いてもむしろ制度がオカシイという結論にしかならないのである

[0140 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:13:01.68 ID:cq62DU0h0]

>>130
ところが、全力で"商売"に移行させつつ金にならないやつを親族に押し付ける政策が始まったわけだw

[0141 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:13:19.98 ID:w3cNlAu/0]

>>1
家主の側からしたら当然
保証人もいない奴を住まわせるわけがない
非人道的と言うやつは無担保で借金申し込んでくるやつを信用するのか？
独身で身寄りのないジジイババアおよび予備軍ははっきり言ってまともな信用を一欠片も持ってないと自覚しろ、お前らはホームレスがお似合い

[0142 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:14:21.45 ID:9WmSqip40]

>>141
賃貸住宅じゃなくて公金で運営してる施設なのでその理屈は通らないよ

[0143 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:14:22.80 ID:seUeBgJm0]

死んだら処理する業者があればいいだけだな。

[0144 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:16:54.40 ID:eYkAjVMt0]

病院のたらいまわしとこれは法整備して重罪にしないと

[0145 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:17:11.86 ID:pCp+JIW30]

>>136
入居時がえらい高いな
うちは３０万だった
ただ家賃、光熱費、メシ代、月々の介護保険料、諸経費などで２２万ぐらい掛ったが
駅が近い、スーパーコンビニ近し、静かな環境など立地条件が良いために家賃が半端なかったな
孤独にさせない為に高齢の知り合い関係が尋ねる際に必要な内容だったので即決
みんなも決める時は本人を取り巻く環境も考慮してよろしくな

[0146 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:17:27.94 ID:z216LgQ10]

>>133
政治家なんて選挙落ちたらただの人じゃん。

[0147 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:17:39.02 ID:H8IGbikO0]

>>144
病院のたらい回しは、追求して正当性がなければ勝てるよ。

[0148 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:18:38.75 ID:seUeBgJm0]

最初から契約で金もらって、死んだら処理する仕事は儲かりそう。

[0149 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:19:14.60 ID:H8IGbikO0]

>>145
入居費400万は結構安いと思われる。
うちも入ってるけど、月28万ぐらい。

施設には、金持ちっぽい家族が来てる。

[0150 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:19:21.78 ID:vrNKs8k60]

>>112
＞家族以外に、現役世代の連帯保証人つけろって言われた
これが本当なら、うちの実家の親が病気になっても、もうそのままにしとくしかないなw
親も、俺も、入院はできなそうだから、癌にでもなったら終わりだな。

[0151 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:20:02.02 ID:UcIW6uYR0]

県立の所行くと行き場のないやつの最終処分場みたいになってる
毎週誰かが死ぬけど問題にされない
だって引き取り手も居ないホームレスばっかりだし(´・ω・｀)

[0152 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:20:43.94 ID:w3cNlAu/0]

>>ID:9WmSqip40
こういう老耄、耄碌老人が言うことを机上の空論、妄想の類と言うから絶対に参考にするなよ
身寄りのない老人を公的機関が保護する？職員はどこから引っ張ってくるつもりなのか
今は職員の奪い合いが起きるほど苛烈な職場なのに、身寄りがなく手間がかかり誰も面倒見たくない老人を受け入れる施設など無い
もしあったとしても職員個人が出ていく事になるばかりで箱があって人居らずが再現されるだけだろ
俺から言わせれば人生60年以上かけてまともな家一つ、家族一つ手に入れられなかった人非人はそのまま野垂れ死にさせて次世代への警告とすべき

[0153 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:20:55.12 ID:pCp+JIW30]

>>143
会員制の葬儀屋に入り前金を払って決めて置くぐらいだな
あと日本尊厳死協会に宣言書を書いておけば死に方を決める事は出来る
で、その宣言書をかかりつけか施設の医者に渡しておけば大体ＯＫ
例）私は延命処置を望んでいません
　　しかしなるべく苦しまずに逝かせてください

ただし法的拘束は無いので危篤になった時、目の前の人次第でもある

[0154 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:21:57.81 ID:aAH6f/710]

>>112
御前さ、馬鹿正直に生き過ぎだよ
その高齢の親戚？その方の住所と名前書けばいいんだよ
病院が連絡を取るのは最終手段

特養入居の場合は無理だけど

[0155 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:22:21.38 ID:Hy7HbaQC0]

将来の俺だわ
親居なくなったらあの世に逝こうと思ってる割とマジで

[0156 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:22:27.43 ID:pCp+JIW30]

>>149
多分客を選ぶボーダーラインなんだろうな
中には億のとこもあるもんね

[0157 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:22:34.68 ID:lNF6UgQ/0]

>>43
介護保険だけじゃないんだよな。 全ての年金制度も公務員基準に考えているからたの者は払い損

[0158 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:23:05.01 ID:9WmSqip40]

>>152
まったく理論も現場も知らない貴殿にレスされたくないな
これだからド素人は困る

[0159 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:23:09.74 ID:3betJzIi0]

https://i.imgur.com/GrVwARh.jpg

[0160 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:23:41.61 ID:6Tj7af0z0]

ソーカ無職一生カネ時間搾取ビンボーヒキコモリ

[0161 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:23:57.88 ID:MO9W37y00]

安楽死だ？　安楽に死ねるほどの善行積んでから言えよ
まあ、心配せんでもそのうちナマポの申請窓口に、自決用の青酸グミでも置くようになるだろう
申請書持ってきたら無言でグミを指差してやるよ

[0162 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:24:40.80 ID:T+CJE07Z0]

はいはい
美しい国美しい国

[0163 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:25:42.42 ID:9WmSqip40]

>>161
じゃあきみは毒入りグミを食べるよな

[0164 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:26:16.26 ID:H8IGbikO0]

>>156
ボーダーラインって言うか、一般家庭なら話を聞きに行って金がかかりすぎて無理ってなってしまうと思う。
それでも、施設が儲ってなさそうなのが、闇だと思う。
施設で、他の家族と知り合いになってるけど、漂う上流階級感を感じる。＞圧倒的な品の良さ。
騒いでる家族誰も居ない。

[0165 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:26:38.59 ID:UAQLR7/b0]

そもそも特別養護老人ホームや老人保健施設って、公立なの私立なのか
さっぱり分からないんだよね、公立なら税金で建ってるはずだよな

[0166 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:27:10.23 ID:9WmSqip40]

>>164
上流階級が集まる施設のほうが家族クレームはものすごいんだけどね
職員はメンタルやられるぞ

[0167 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:28:31.21 ID:9WmSqip40]

>>165
簡単に言えば半分公費であとは営業収益って感じかな
建設費などは相当補助金が出るので、建設後には入居費用は安く抑えられることになるんだよ

[0168 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:28:48.98 ID:seUeBgJm0]

>>166 どんどん貧乏人を処理した方が生産性は高そう。

[0169 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:29:31.41 ID:H8IGbikO0]

>>166
あっ〜そう言うのもあるかもね。
うちも前の所では、揉めて弁護士と相談したぐらいだし。

ただ、無駄に騒いだり、たまにきてパフォーマンスで大騒ぎしてやってる感のアピールなどはしてないと思うよ。
怒らせなければ付き合いやすい感じ。

[0170 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:29:47.55 ID:7DiuuhOF0]

>>161
それぐらい人権が無視されるくらいになったら世の中うまく回るようにはなるんだろうがｗ
まぁナマポ申請窓口担当なら逆上した申請者に青酸グミを口に詰め込まれないように気をつけろよｗ

[0171 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:30:35.03 ID:6Tj7af0z0]

安楽死制度はよ　　

[0172 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:30:40.83 ID:9WmSqip40]

>>169
まあ聞いた話だけどほぼ毎日弁護士が面会にくるような富裕層もおられるようでな
職員はびくびくものですよ

[0173 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:31:53.91 ID:OiW+nBom0]

日本って面倒見切れなくなると安楽死させろだの処理しろだの言うが、そんな国に外人が魅力を感じて働きに来ると思うか？
用済みになったら使い捨てにするなんて思考は悪の組織とかそんな連中の思考だよ

[0174 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:32:27.86 ID:JfyutOtM0]

国や自治体が保証人になってくれればいいじゃん。
アパートやマンションもそうすれば喜んで貸す大家多いぞ。

[0175 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:32:46.03 ID:9WmSqip40]

>>173
中高年ネトウヨのレスをまにうけてはいかんな
弁護士に無茶な懲戒請求するような精神のオカシイ人が２ちゃんには沢山いる

[0176 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:33:07.21 ID:H8IGbikO0]

>>172
そう言うのもあるだろうね。
他の人も、何処から圧力回そうか考えたって言ってたしね。

でも、普段良い感じの人だよ。
よくお菓子貰う。

[0177 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:35:37.07 ID:XsTntwUv0]

介護保険法で保証人がいないことを理由に施設側は拒否できないのだが
介護保険に携わる奴はアホばかりで困るわ

[0178 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:35:51.93 ID:ATIMxRn80]

>>154
連帯保証人は現役世代って指定されてるんだから年齢とか職業とか明記するんでないの？
そういうところ無駄に厳しかったりするのよ

[0179 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:37:15.96 ID:OiW+nBom0]

>>174
孤独死されるのが嫌なら大家が毎日巡回すればいいだけ
不労所得を得てるくせに横着して国に保証させようとかただの我侭だよ

[0180 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:41:27.65 ID:9WmSqip40]

国や自治体が保証する
あるいはイーオンみたいに損保会社類似の仕組みで民間保険制度で保証する
いろいろな方策があってよいと思うね

しかしちょっと考えてほしいのはソモソモ９割がたは年金と貯金しか収入のない高齢者なのであるから
保証するしないの以前に、入居費を払えるかどうかはほぼ確定的に判明してるのである
払えないならば生活保護つまり生活保護課の保証とすればよいだけだし
払えるならば年金や預貯金をそのまま施設に回す仕組み（例えば年金機構からの支払いを施設が確保する仕組みづくりや銀行口座からの引き落とし同意）を考えても良いわけである
つまり収入面ではこうした工夫で家族の補助がなくともできるわけで
収入を保証せよという話はかなりの部分ナンセンスなのである

むしろ施設側が一番苦慮するのは死後の事務整理、二番目が手術の同意なのである
どちらも法制度上は何の配慮もされておらずひたすら施設のケアマネが苦しむような現状なのだ
この点を解決しないでさあ入居させろと言われても困ってしまうだろう
少なくとも自治体、具体的には地域福祉課のほうで、身寄りのない施設入居に関するガイドラインぐらいは作って配布するべきである

[0181 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:41:36.82 ID:w3cNlAu/0]

>>158
なるほど、現場を知ってるお前が言うには公的保護期間は全部身寄りのない老人を保護していけというわけか
それは単純に言えば職員を更に過酷な業務につかせろというのに等しいわけだが
そのコストは全部税金から出せと？ふざけんなよ、職員も施設も国も誰も得しないで自業自得の老人だけが得する仕組みとはな
自分の行いはすべて自分が力をなくした時に降り掛かってくる、それが人間社会だ
親しい友人や頼れる人間作りを怠ったからこそ今のお前がいるのに好き勝手生きてきて最後は国に助けてくれとは片腹痛い、いくら金があっても足りんから死ね

[0182 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:42:30.47 ID:UTgaA87n0]

>>85
仕事として後見人している人がいるんだよ。

[0183 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:44:38.02 ID:H8IGbikO0]

今の医療凄いからさ、自分で息が出来なくても、自分でご飯食べられなくても、人は生き続けられるんだよ。
体が悪くなったら、管から薬入れて、治療できる。

この状態で人を生かして、施設が足りなくなってるんだよね。

これは、保障人とかの問題ではないと思うよ。

[0184 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:45:44.60 ID:cD0+mOTp0]

国が保証してやればいいだけの話だろ。
なんのための国家なんだ？って話だ。

[0185 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:45:46.60 ID:cno7CLM50]

今や家賃も奨学金も機関保障がメインだべ？
特養の類も早くそういうの作って入居時点で遺品・遺産は全て金になる物は換金し、
入居施設の営業外収益に算入する。
そうでないものは一括で焼却処分する旨の同意書取ればよくね？

[0186 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:53:17.33 ID:6Tj7af0z0]

自公は生涯働けだから

[0187 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:54:35.07 ID:9WmSqip40]

成年後見といってもお金持ちが弁護士をつけるようなイメージもあるが
実際には家族後見が４割ぐらい、弁護士などの専門職後見が６割ぐらい
しかも専門職では弁護士も多いが、司法書士、社会福祉士、行政書士なども増えてきている
また最近では市民後見人という制度もできてきた
お金がなくとも社会福祉士や市民後見、さらには社会福祉協議会の後見もあり
それなりに後見人をつける仕組みはあるのである
障害者の人が入居する場合は、こうした後見人（司法書士など）がついてる場合が多い

しかし介護高齢者になると後見人をつけてない人が多くしかも知識もないから
結局独居で暮らせないと発見され地域包括に駆け込んだときには
誰も保証人がいないという事態が非常によくあるわけである
またお金がないのとすでに認知症では財産保護も意味がないとして
後見人をつけないまま施設に入れようとするから施設も困るわけだ

これの解決策としては、全面的に身上を監護する今の後見制度よりももう少し範囲を限定した簡易的な後見制度を創設するべきだろう
具体的には財産代理の範囲は福祉施設入居と医療費の範囲のみとし
医療行為の同意権限も付与するし死後事務管理も同様とする
その替わりに後見費用は極めて安く、何もない月はゼロ円、何かあった月だけ数千円程度で支給する
これを個人の専門職で受託したら大赤字だから司法書士会とか社会福祉士会とか社協の受託に限定して赤字は公費でうめる扱いとする
このようにすれば認知症独居の困窮者がいたらまず地域包括は簡易後見を付与してそれが保証人となればよいわけで
話は非常に迅速・簡単になるのである

[0188 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:55:03.33 ID:aajC+19n0]

橋田壽賀子も安楽死で逝きたいって本出してた

[0189 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:56:45.21 ID:JfyutOtM0]

安楽死は選択制にすればいいだけ。
安楽死望んでる人もいる。

[0190 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:57:16.42 ID:Px9G0X9e0]

身元がいないんなら，
あとで言いがかり付けてくる遺族もいないけどな

それとも，そんなんに限って，「遠くの親戚」が弁護士と一緒にやってくるんかな？

[0191 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:58:08.94 ID:9WmSqip40]

>>185
まったくもって大賛成
すでにイーオンが民間保険で同様のことをしているが
こうした仕組みは国が行うをベースラインにすべきだろう
いずれは国自治体の機関保証、民間保険会社の民間保証などが生まれてくるべきだろうね

[0192 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:58:23.21 ID:seUeBgJm0]

遺体処理の契約だけしとけば、後は死ぬだけだろ。

[0193 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:59:45.15 ID:NaRrpO/S0]

>>187

遺言を書いたフリして無効になるよう仕組んで遺贈を受けてトラブルになったりな

[0194 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 10:59:58.14 ID:qQ5Cl11M0]

保証人制度おかしいよ
これから独身ゴロゴロ増えるのに

[0195 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:00:06.65 ID:fS/I4ulD0]

もうとっくのとうに家制度から個の時代になったんだから
さっさと連帯保証人制度を廃止にしろよ
中高年になりゃ親兄弟も死んでることもあるしな
就職、転職、入学、奨学金、賃貸アパート（最近はなくてもいいところ増えたが）
入院手術時、老人ホーム入居時
どれだけこの制度のせいで人生詰んだ奴がいるのか

[0196 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:00:14.26 ID:seUeBgJm0]

>>183 延命治療しない契約すればいいだけ。

[0197 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:00:38.96 ID:6uAI4a9q0]

将来のお前ら

[0198 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:01:04.12 ID:XLJVeosw0]

>>191

ソーカさんがさらに大儲けだな(爆笑)

[0199 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:01:05.80 ID:oACyIQOx0]

高齢者を大病院に送りこんだ時は
延命治療する医者にはかならずこう言えよ。

特養とか老健のことまで責任を持って下さいね。

[0200 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:01:54.44 ID:xCIh+fm20]

葬儀や埋葬の事とか最後の始末含めて民間の保険会社がそう言う保険開発すれば良い
恐らく入る老人は物凄い数いると思う

[0201 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:04:43.32 ID:9WmSqip40]

>>200
おいらは同様のことを５年ぐらい前から２ちゃんに時々書いてるのだが誰も賛同してくれなくて寂しかったよ
やっとで世間がこの問題を認識してくれて非常に嬉しい
国や民間が高齢者の医療福祉の身上監護と死後事務管理のための保証保険制度を作るべきなのである

[0202 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:04:48.54 ID:w3cNlAu/0]

ここで老人を助けろという人間が老人だけという皮肉
社会に何ら貢献してこなかった奴を税金を使って助けろというジョーク
特養で食っちゃ寝しながら生活して残りの寿命を生きるだけの産廃のために職員の人生を浪費しろという絶望

すべてが狂ってるわ
ぜひ社会に出てリアルで吹聴すべき、そもそもそんなに国に頼りたければ国が施設に勧告するのをちまちま待つより
国が全部費用を出して公営で全部受け入れろとやらせればいいｗ膨大な手間暇で国民、施設、職員は疲弊して家族がいる安定した人間たちすら介護を見てもらえなくなるだろうがｗ

[0203 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:05:24.84 ID:mdIemoRA0]

こういう処理は国がやれ！なんのための税金だ？

[0204 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:06:04.85 ID:AIa58FaQ0]

アベ以前はこんなことは無かった全ての老人が幸せに過ごせたのに、全部アベのせい

[0205 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:06:09.77 ID:9WmSqip40]

>>202
むしろ無駄な費用を削減するために言ってるのだがな
現場を知らん素人はこれだから困るぜ

[0206 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:08:35.05 ID:yrXDi1pq0]

7割あるなら十分

[0207 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:08:41.82 ID:JylhO4/i0]

25年間納税した65歳以上の人間に安楽死を許可することを法制化しよう。
日本だけでなく世界中から希望者を募り、日本を世界で一番天国に近い場所とする。そして後がない世界中の死にたがりは最期の地である日本で全財産を散財するだろう。
これが日本観光立国の究極の秘策だ。

[0208 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:09:24.32 ID:2qkerBB00]

こういうのは完全に子供、親戚と縁が切れてた方が何とかなるよ

[0209 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:09:48.04 ID:UTgaA87n0]

>>187
今より同意範囲広げて簡易に刷るのは無理なのでは？

[0210 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:11:28.11 ID:wwdkHuDu0]

ていうかこんだけ高齢化って長年騒いでて
なんで国がやらないの？　バカなの？

[0211 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:11:51.05 ID:VPB9fwge0]

介護保険払ってるのにこれはねーよ
なら廃止しろって天涯孤独の人は払い損じゃねーか

[0212 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:11:54.80 ID:seUeBgJm0]

まだ2ちゃんの馬鹿だって就職とか結婚とか言ってるだろ。
世間が死ぬことを考えないから制度も出来ないだけ。

[0213 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:15:22.99 ID:/L/W1TOy0]

こういう所の引受人不明で事件性の無い遺体は国が火葬までやって海に散骨では無く散灰すれば良いのに。

[0214 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:15:56.23 ID:seUeBgJm0]

延命治療はどうするか、死んだらどうするか元気な内に決めることを法律化すべき。

[0215 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:17:58.43 ID:9WmSqip40]

延命というキーワードが出てきたから少し書くことにする
実は身寄りがない・保証人がいない・後見人がいないという問題は延命とも密接にリンクしてくるのである
現在の医療現場や判例では、意識不明や認知症で搬入された場合には
本人または家族またはその両方から手術や延命やその拒絶に関する同意がなければ医療行為を実施できないのを原則としている
もちろん医療法では生命身体に重篤な危機があれば即座に医療を実行する義務があるのだが
同意無しで行えば過剰な医療行為として刑事責任や賠償責任の恐れがあるから病院は同意にこだわるのだ

さてでは身寄りがなく保証人もいない場合に、認知症の人が内臓疾患で搬入されたら誰が医療行為に同意するのだろうか？
厳密に言えば本人には同意の能力がない
そうすると施設のケアマネ等が同意を要求されて非常に苦慮する事態が実際に起きている
意識不明でも同様である
また後見人がいても、後見人が医療行為に同意できるという判例はいまだに存在しないようである
つまり後見人も医療面の決定権はない
法制度の谷間でブラックボックスになっているのである

そこで提案したいのは、医療面にも同意できるような身寄りのない人のための仕組み作りである
これはまだ元気なうちに、想定される医療行為（脳疾患や内臓疾患など）につき同意書を作成し
また延命と延命拒絶にも同意書を作成する
その効力をもたせるため医師のアドバイスと立ち会いを絶対的な要件とする
そのかわりこの正式な同意書があれば搬入後の再度の同意は特例的に免除される
もっとも妥当性を保証するために、医師とケアマネの当日の協議も要件とする
さらに後見人には、医療面の同意権限も審判等で予め付与しておく
これのメリットは本人だけでなくどの医療行為をしてよいか悩む医師の側にもある
現状はこうした制度が全く存在しないのである

[0216 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:18:25.58 ID:seUeBgJm0]

死ぬことを言うのは不謹慎て空気もネットで変えて行く。
何から何までネットで変えなきゃいけないんだな。

[0217 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:20:25.58 ID:9WmSqip40]

>>209
財産管理を大幅に減らしたかわりに福祉医療同意を付与するという考えなのだが無理があるかな
もしそうであれば福祉医療に関しては専門的知見のある別の機関の意見を求めるとしてもよいかもしれないね
例えば主治医とか。

[0218 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:23:44.12 ID:5GG7412s0]

まあ心身ともに疲弊して赤字になるような事業に国や行政は口は出しても金は出さんわな、自分達が作った事業なのにな

[0219 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:23:53.20 ID:seUeBgJm0]

無駄な延命は税金の搾取だから、国家反逆罪で重罪にすべき。

[0220 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:23:54.57 ID:kGxppeDc0]

親が弱ってきたら、連絡を断って放置するのが一番平和なんだろうな
知らない間に死んでて、知らない間に警察や役所が来て始末し終わってた、というのが一番幸せかも
親も子も両方金が無いのに、関わったら最後、子供の方は保証人だの保護責任者だのにされてボロボロにされる
親だって自分が生きるために子供がボロボロになる所なんか見たくないだろう

[0221 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:26:23.75 ID:XZj5ccCd0]

> 国は入所を拒否しないよう求めているが

じゃあ国が身元を保証してやれば？
マイナンバーでしっかり財産把握してさ
結局その方が上手くいくでしょ

[0222 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:27:22.85 ID:9WmSqip40]

>>220
実際にそういうケースを結構見てきたが子の責任が形式上重すぎるから二の足を踏む人もいるんだよね
実際には施設や行政も厳密に子の責任を追及しないので杞憂の面が大きいのだが
福祉の世界を知らない子に理解せよと言っても無理があるね
親の面倒を経済的に見られない人の不安を軽減するためにも
国や民間保険会社の主導による保証・見守りシステムは絶対に必要だと思うね

[0223 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:27:28.68 ID:81Mi8rhP0]

老人ホームって虐待が多そうでなるべくなら入りたくないなぁ

[0224 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:28:23.38 ID:Msqicia50]

そりゃそーだろ

[0225 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:28:43.89 ID:FV3A0LBR0]

慈善事業じゃないし

[0226 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:30:25.98 ID:9WmSqip40]

>>218
この制度ができてわずか１５年ちょいぐらいだから行政も後手後手なのであるね
だから記事のような面倒なブラックボックスな問題は施設に丸投げ
施設のほうも困るから施設側の介護保険の担当者であるケアマネに丸投げ
丸投げを繰り返しても何も解決しない
そろそろ抜本的に高齢者の保証・見守り問題に国が立ち上がるべきだよ

[0227 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:30:37.27 ID:aiwQlDNk0]

結婚しなかった高齢チョンガーどもはこれからどうする気だ？
甥っ子姪っ子に泣きつくのか？

[0228 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:31:47.25 ID:5lGtAmnO0]

で、安倍チョンの進める新オレンジプランですね、わかりますw
安倍と日本精神病院協会会長山崎はズブズブ
施設から斜陽産業の精神科病院へ老人を送り込むのが目的

[0229 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:31:58.79 ID:Qooe/did0]

デタラメ自民公明議員を全員吊し上げするしかない。

[0230 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:31:59.02 ID:KwoLvZK/0]

>>227 自然に野垂れ死にすればいいだけじゃないのかね

[0231 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:34:38.18 ID:9WmSqip40]

実際のところ何が何でも保証人という仕組みだからびっくりするようなことは起きる
甥っ子姪っ子はごく普通だな
甥っ子しかいなくてしかも電車で２時間かかる隣県に住んでるなんてのもごく普通
それ以外だと近所の人で親身に世話をしてきた全く血縁のない第三者
それから中学時代の親友とか
宗教団体の親友とか
なかには前に住んでいた賃貸アパートの管理人が可哀想に思って保証人なってくれるなんてケースまである
このような無茶な保証人システムには実際上の意味はすでにほぼないのである
むしろ保証人の実効性を高めるためには機関保証、
たとえばイーオンの保証保険のほうが余程優れているだろう

[0232 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:35:48.31 ID:kaYl7Ymr0]

朝日新聞が保証人になってやれ！！

[0233 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:35:55.90 ID:fOKq/u6r0]

こんなの昔からたくさんあったな
うちの母親が特養に入って誤嚥して息も絶え絶えになって病院に入院したときなんか死にそうな呼吸してたけど家族が行くと後は知らぬ存ぜぬだったわ
どういう状況だったのか、食べるものは細かく切ってくれてたのか聞いても誰も答えないし不信感の塊になった

[0234 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:36:15.48 ID:tuhzBXAm0]

身寄りがないと、こんなに大変！という事は
「身寄り」にされた側は、それだけ凄まじい物を背負わされるという事だ
そりゃ子供ですら「身寄りの立場」から逃げるわなw
みんな、誰の「身寄り」にもなりたがらないw

[0235 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:36:41.13 ID:aiwQlDNk0]

>>230
ある日突然ｳｯっとか言って心筋梗塞でも起こして死ねるとでも思ってるのか？
甘いな。糖尿病合併症やら脳梗塞起こして半身不随になって独りじゃなにも出来なくなる。
甥っ子姪っ子に泣きついて軽蔑の眼差しで蔑まれながら老人ホーム探してもらう羽目になるんだよ。

[0236 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:36:57.21 ID:Jj2/wvg60]

今後そういう年寄りがうなぎ上りに増えるだろうからなんとかしないと

[0237 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:37:50.00 ID:XZj5ccCd0]

>>227
子育てせずに働いたんだから身元保証会社に頼む金くらい持ってるはず

[0238 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:37:51.01 ID:04vOopC60]

>>155
自分もそう思うけど
なかなか死ぬことに踏ん切りはつかないね。

[0239 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:37:51.95 ID:9WmSqip40]

>>235
地域包括に頼めばいいじゃないの
行政を使わないから甥っ子姪っ子が仕事を休んで奔走する破目になる
知識がないのは恐ろしいよね

[0240 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:39:09.70 ID:qnNIELrw0]

まあ、誰でも最後は死ぬわけだから死ぬまではしょうがないとしてその後がな
勝手に埋葬して後から遺族が出てきて相続云々言われたらたまったもんじゃない。

[0241 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:40:14.51 ID:Jj2/wvg60]

そういう老人は、税金使って最低限の世話をするしかない
できるだけ自宅で過ごして貰って、どうにもならなければ施設
ただし、積極的な治療とかそういうのは無しで
あくまでも「身の回りのお世話」にとどめて、死を受け入れて貰う

[0242 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:40:24.80 ID:aiwQlDNk0]

自由気ままに生きてきて独身生活を謳歌してきた報いだざまあみろチョンガー！
これからは超高齢化社会だ老人ホーム入りたくったって抽選だ。
入れたとしても面倒みるのは外人だ。雑な扱いだろうなあ。オムツの交換も一日一回とかなｗ

[0243 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:40:58.51 ID:9WmSqip40]

>>237
保証保険も数十万から１００万円もするのでは使いにくいだろうな
掛け金をあげて初期費用はゼロにする工夫が必要だろう
いずれJAなどで販売するようになるだろうな

[0244 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:41:30.38 ID:59jpA7ep0]

最終的にはこの前札幌で火事で大量死出したとこのような無認可老人ホームが受け皿になる

[0245 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:41:42.33 ID:seUeBgJm0]

元気うちに契約しとけば何の問題も無い。

[0246 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:41:44.70 ID:9WmSqip40]

>>242
きみのおしめも１日１回になりそうだな

[0247 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:41:52.92 ID:aiwQlDNk0]

>>239
人を頼るんじゃねえよチョンガー！自業自得だテメエのことはテメエでやれ！
ケチで小理屈ばっかり垂れてるから高学歴でも女よって来ないんだよ！

[0248 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:41:59.84 ID:ay610MaI0]

関東は悲惨なことになるよ

http://www.garbagenews.com/img13/gn-20130806-07.gif

施設に入れるのはごく一部の富裕層のみに

[0249 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:42:22.41 ID:9WmSqip40]

>>247
地域包括も知らないバカがいるんだね

[0250 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:42:31.63 ID:WCRo9tko0]

年齢関係なく病院に入院するときには
保証人が必要なケースがほとんど。
しかも同居者以外1名を含めて、２名探せ！っていう病院もある

[0251 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:43:04.78 ID:DeAi690J0]

>>227
逆に聞きたいんだが
甥っ子姪っ子に迷惑かけるのは駄目で、
実の子なら迷惑かけて良いとでも思ってんのか？
今時、実の子でも迷惑かけられないぞ。実際、子供に依存する気でいた親が、子供から無情に打ち捨てられる事例が増えてるんだぞ

[0252 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:44:38.08 ID:Jj2/wvg60]

>>251
実子はまだ、お金も手も掛けられてるけれども
甥っ子姪っ子になると、何一つやってもらってないのに世話だけだからなぁ
我慢できる度合が違うわ

[0253 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:44:38.56 ID:rJs/KjBZ0]

葬儀費用は　どこの地方自治体が負担するん？

[0254 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:45:31.81 ID:DPjVX98A0]

70歳くらいからおせわになりたいんだけど
ざっくり3000万くらい貯金がないと余生が送れないし
死ぬ前に貯金が無くなったら放り出される
やっぱ持家で孤独死しかないか

[0255 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:46:15.13 ID:9WmSqip40]

>>253
地域福祉課で予算を組んでいる
自治体に聞けば教えてくれるぞ

[0256 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:47:19.75 ID:aiwQlDNk0]

>>237
身元保証会社に老後の金預けたらトンズラされた例がすでに出てるぜｗ
結婚して子供育てあげて初めて一人前だ。
半人前の父ちゃん坊やなんざ人に迷惑かける前に樹海でクビ吊れチョンガー。

[0257 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:47:52.75 ID:5Oocf4hU0]

刑務所にいけばいい 老人なら刑務所は無料老人ホームだ

[0258 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:48:17.25 ID:9WmSqip40]

>>256
一般社団だかのケースだよね
財政基盤のない弱小団体に預けてはそうしたケースが出るのは当然だろう
だから自治体や損害保険会社などがやるべきなんだよね

[0259 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:49:17.55 ID:2MXKS2TA0]

生きるって辛いな

[0260 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:49:30.77 ID:Qye74nkn0]

お願いは出来ても無理強いはできないし

>>203
それしか方法が無いかもね

[0261 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:49:51.06 ID:7DiuuhOF0]

施設が信用できないなら家族で介護するか、自宅で信用できる専門の介護士を雇って介護すればいいじゃない
外国人も逃げ出すような労働環境の介護施設に多くを求めすぎてもなあ
人手不足の介護施設なんかワンオペ状態のすき家だろ

[0262 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:51:26.19 ID:Osw7mh4c0]

>>227
こういうの怖い、うちの親もこう思ってそう。
自分らは結婚子作りしたから老後は安泰、ウチは子供も孫もいるもんねえ〜wみたいな...
正直、私やうちの子のエネルギーをアテにされても困る。
私達夫婦だって子供の学費出すのに精一杯、共働きでずっとやってるけど
親の面倒なんて見てしまったら、私達夫婦の老後の準備ができないよ
エネルギーを次世代から借りてくる、という発想は捨ててね。
うちは子供に迷惑かけたくないな。

[0263 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:51:29.92 ID:4gj1A4aB0]

介護保険(税金半分投入)と補助金で
さんざん儲けといてw

公金事業はやめられんのう、医療と一緒やw

[0264 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:51:53.52 ID:LnerssOvO]

だから金は貯めておいた方が良い

[0265 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:52:01.91 ID:RECUi46k0]

仕方ないね
自己責任だ

[0266 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:52:28.21 ID:aiwQlDNk0]

>>251
だから結婚しないのか？能書き垂れてないで結婚しろよ。
甥っ子姪っ子に迷惑かけるなら実の子に迷惑かけろよ。
とにかく老人ホーム入るにも病院入院するにも身元引受人保証人のハンコが必要だし、
着替えやらなんやらいろんな雑務がある。そこらへんの細かいことをお前らチョンガーは全然考えてない。

[0267 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:53:41.19 ID:4gj1A4aB0]

>>262
気持ちはわかるが、子供に迷惑かけない、をできるのはギリ今の50代まで。
その後の世代は、社会保障ジリ貧なんで
身内がみざるを得なくなります。
野垂死にや孤独死なんて珍しくもなくなります

[0268 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:54:33.41 ID:aiwQlDNk0]

>>258
だからなんでそんな人任せの考えなんだ？お前結婚してんのか？
そんなもん女房子供にやらせろよ。
俺は税金払ってんだから行政が俺のシモの世話をやれってか？

[0269 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:54:43.87 ID:p4X5H+Jy0]

>>246
１日１回の交換しかしないとこマジで存在する
横浜の某病院とだけ

[0270 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:56:37.85 ID:9WmSqip40]

いちおう中間まとめ

保証人を無理につけるよりも機関保証の導入を急ぐべきだ
機関保証の実例はイオンなどの事例があるがまだ高すぎる
国自治体保険業界が共同して廉価な保証保険を創設せよ

また保証人の責任範囲も現状では曖昧に過ぎる
保証保険等が整備されても、医療行為への同意の権限がないのでは施設は非常に困る
この点は、本人同意なき医療行為への同意制度として立法的に解決すべきだ（例えば後見人に付与する）
同意制度が明確になれば不要不急の手術や延命の削減にも繋がる

死後事務管理も保証人の責任範囲であるが、これも機関保証に移行すべきだ
葬儀や遺品整理などで不当な高額を要求する悪質保証業者の取締も重要である

[0271 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:56:47.26 ID:Osw7mh4c0]

>>252
甘い。実子の立場からすると、こちらに十分エネルギーを供給してくれたら、その分だけ面倒見る事はできるって感じだよ。
実子なら相当我慢してくれるはず、とでも思ってるんでしょう
こちらの生活を破壊するような依存行為に一切我慢しないよ。
甥姪だって十分な資産でも譲れば面倒見てくれるんじゃない？
実子も同じで、十分な資産でも譲ってくれなければ我慢してまで面倒見れないよ。

[0272 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:57:02.34 ID:4gj1A4aB0]

いま赤字国債(つまり借金)しまくりでも
ふんだんに介護医療費を使ってるけど
先になっても同じ社会保障なんてとても
できないから。

[0273 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:57:02.66 ID:seUeBgJm0]

さっさと死ねば誰にも迷惑かけない。何で迷惑かける前提なんだ。
ガンになって治さなきゃ死ぬ。

[0274 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:57:16.26 ID:cxe65aVV0]

早く安楽死を認める法律を作ったほうがいい
社会保障費的にこれからは無理がある　少子化で先細りなんだから

[0275 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:57:27.03 ID:XZj5ccCd0]

>>251
実子なら親が弱ってきた時に病院に連れて行ったり
ホームを探して手続きして保証人になったり
そのくらいするだろ

独身の伯父叔母だったら、生前相続と保証人でセットかな…

[0276 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:57:38.51 ID:T+vi96QJ0]

死亡時の引き取りなんて役所に連絡して直葬、海に散骨でもして終わりで良いじゃん

[0277 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:59:17.27 ID:seUeBgJm0]

>>268 全て国が世話しろってなら消費税30%だな。また民主党政権が復活だ。

[0278 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:59:17.84 ID:aiwQlDNk0]

>>273
ポックリ死ねれば苦労はねえよｗ
大杉漣やら野村沙知代なんかは特殊なケース。
あとはみんな苦しんで人に迷惑かけながら死ぬ。

[0279 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 11:59:22.07 ID:Wy0tLznJ0]

７割受けてくれるって凄いことやで

[0280 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:00:34.93 ID:Ev/S7z/OO]

そりゃボランティアじゃないんだから金払えない奴らを受け入れるわけないじゃん

[0281 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:00:50.52 ID:4gj1A4aB0]

周り見渡しても(私は50代半ば)
独身や子なしの多いこと多いこと。
今の老人にばかりふんだんに社会保障費
使ってないで、将来を見据えた対策しとかんと。

[0282 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:01:52.48 ID:dqwXBVOI0]

独身だとこういうリスクもあるんだなあ

[0283 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:01:54.36 ID:Osw7mh4c0]

>>267
子供と音信不通になればいいんでしょ？
うちの連絡先と、子供の連絡先が紐付いてなければ誰も追えないし、
自治体が子供の方に連絡しても電話にも出ないならそこまでだよね。
自分の老後や死後の始末のために、我が子が大金巻き上げられる筋合いないと思う

[0284 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:02:57.50 ID:9WmSqip40]

７割は無理やり施設側が工夫して受け入れているんだよ
受け入れる苦労を無視して施設をいじめるような報道は良くないね
もともと誰でも受け入れろという理念があるのに、不払いや遺品整理や医療同意は施設に丸投げ
施設側が泣く形で無理やり解決しているのである
こんな不自然なことはないしそのせいで施設も利用者も不幸になるとしたら制度のほうがオカシイ
結論として無茶な保証人制度はもっと合理的な形態に変化するべきだ

[0285 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:03:11.34 ID:seUeBgJm0]

>>278 「欧米に寝たきり老人はいない」
スウェーデンでは要介護状態になったら、できるだけ在宅での介護が行われます。
介護付きの特別住宅に入りたいと申請しても、それを認めるかどうかは『援助判定員』というコミューンの専門職員の判断に任せられる。本当の人生の終末期にしか施設に入ることが許さない、『順序モデル』が基本なのです」(前出の西下氏)
「順序モデル」が取られているせいで、日本だったら確実に施設に入っているような認知症の高齢者でも、在宅介護が行われる。

[0286 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:03:35.25 ID:T+vi96QJ0]

金の問題は国がナマポ出せば良いだけだよね
国がナマポ拒否してるのか
ナマポで老人ホーム費用出すのが嫌なら
国はさっさと安楽死法整備しなよ

[0287 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:03:47.63 ID:Qye74nkn0]

国営に公営でも宜しくは無い話だが

>>280
民間だと、なおさらしょうがないよね

[0288 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:03:52.64 ID:3a1Q55gf0]

保証人はさておき、そもそも月々の利用料が払えんわ
だから俺には問題なし

[0289 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:04:34.13 ID:4gj1A4aB0]

甥姪に身元引き受け人や保証人になって
もらって世話かけてる人を、既にたくさんみてきたよ。

結局はたまには顔を出さなきゃならないし、誰もいなかったら、入院だ緊急時だと、甥姪が顔を出さなきゃならない。
お年玉も貰ったことない叔父や叔母でも
手間とお金がかかるよ。
生活保護受けてる叔父や叔母さんだと
交通費も姪や甥が負担してやってくるしね。

[0290 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:04:49.85 ID:81Mi8rhP0]

入所時に保証人代わりに数百万円の保証金取ってるとこもある

[0291 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:04:56.76 ID:cxe65aVV0]

スウェーデンは、高齢者が肺炎になっても自力回復に任せるもんな

[0292 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:05:31.64 ID:Ev/S7z/OO]

自分の事を自分でできなくなったら淘汰されていくのが自然界の摂理だろ
それが赤幼児なら助けてあげてもいいが老人ならもう死に時だという事だよ
じゅうぶん生きて身元保証もできない自分で何とかできない老人を無理やり自然の摂理に反して生かす事に何の意味があるんだ
老人に無駄金使ってる場合じゃない
子供以外の若者や中年に金使って活性化させないと

[0293 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:05:57.00 ID:YeVt1WvC0]

オリンピックの施設を作る金はあるのに
こういうことに助成する金はないんだよなw

そんな政党を指示してるバカはオメデタ過ぎるわ

[0294 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:05:57.18 ID:w3cNlAu/0]

>>205
無駄な費用を削減する方法は「無駄な人間」を減らすこと。すなわちお前なｗ

特養の利点は国がケツ持ち（中途半端な）してくれてるだけであり
それで民間と業務がことさらいいわけでもないのに、そこで業務をさらに過酷にしたら離職者が大量に出るだけだ
老人側は自分たちを助けてほしいから必死に持ちかけても職員たちにはまったく関係ない話であり
手間のかかる老人もかからない老人も一律で値段が決められている以上は手間のかからない老人を選ぶのが普通、資本主義を舐めている共産主義者かキチガイのたわごとは辞めろ

[0295 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:06:09.09 ID:7SslGpZ40]

たった３割なら無問題、残りの７割に行けばいいじゃん。
よかったな、単身者で身寄りも保証人もないおまえらｗ

[0296 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:06:14.58 ID:4gj1A4aB0]

>>286
は？とっくに出してるよ。
施設が嫌がってるのは、何かあったときの手間暇、や引き受けに関することでしょ。

[0297 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:06:27.94 ID:R5/yvqho0]

甘えてないで家で家族が観とけ

[0298 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:06:39.90 ID:n3xov9iP0]

介護施設云々以前に、重い病気になっても保証人がいないと
病院に入院すらできないのが今の世の中だからな

[0299 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:06:41.50 ID:Tqjvuis00]

>>49
病院こそ恥ずかしい商売だ。
そこで働く人たちも、当然
恥ずかしい存在。
そのことが理解出来ない？

[0300 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:06:43.76 ID:aiwQlDNk0]

>>285
だからなんだ？ここは日本だろ。
他人任せ行政任せにするんじゃなく今から女つかまえてとっとと結婚して子供作れよ。

[0301 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:07:15.80 ID:ImXy6X9k0]

スマンが俺は逃げるわ、親の世話。
つか俺より既婚の姉の方が先にトンズラする気マンマンだしw
老人ホームもタダじゃないし、ヘタするとすごい高いんだろ。
かと言って自宅介護は無理。介護離職なんかになったら俺も死んでしまう。

[0302 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:07:42.65 ID:7KGa+Hwf0]

姥捨山の特養にも入れん老人なんて、
産廃処分場に捨てるしかないだろ？

[0303 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:07:54.49 ID:1IM0/WSi0]

>>283
そんな面倒なことしなくても自分で準備してから自死すればいいじゃん

[0304 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:09:37.07 ID:z0rO+4iO0]

でどこに行くのよ？
そのへんの路肩にでも投げてくるのか？
ゴミじゃんｗ

[0305 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:09:44.90 ID:seUeBgJm0]

>>300 別に行政任せじゃないだろ。たまに巡回してもらって死んだら処理してもらうだけ。その程度の金は用意できるだろ。別に家族がいても処理は同じ。

[0306 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:10:54.47 ID:aiwQlDNk0]

>>289
本当これ。熱が出ただの骨折しただのでしょっちゅう親族が呼び出される。
場合によっては別の病院に移動も親族がやらなければならない。
自由気ままに生きてきた苦労知らずのボンボン野郎のためにだ。
こんな馬鹿な話は無いな。テメエのことはテメエでやれよチョンガー！

[0307 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:11:05.11 ID:z0rO+4iO0]

>>301
親の資産がないと面倒みれん
年金もおそらくマイナス額なのでナマポ対象者にして見捨てるのがオチ

[0308 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:11:27.76 ID:9WmSqip40]

この保証人制度は実は甥っ子姪っ子や本当の息子や娘までも苦しめているのである
本来別世帯なので親の面倒は出来る範囲で見ればよいのが民法であり判例である
だとすれば、不払いから医療同意までのしかかる現在の保証人制度は過剰負担と言うべきなのである
これは高齢者側から見ても過剰負担を引き受ける親族の有無で待遇に差が出るとすれば人権侵害なのだ

そこでよく考えてみると保証人を要求する目的は、不払い対策、医療同意対策、遺品整理対策の３点であろう
それ以外に日常介護のこまごました相談や世話は本来介護保険の範囲内だからそもそも保証人の法的責任ではない

この３点のうち不払い対策は年金の代行払いと生活保護で解決するのは前述した
医療同意は現在も法的にブラックボックスに近く立法的解決が必要である
遺品整理や葬儀は民間保険でも十分に対応できるしそれも無理ならば自治体が予算を既に組んでいる

結論として保証人制度は既に形骸化して実質的な意味はほぼ見出しがたい
責任範囲を明確にして機関保証に移行するのが当然だろう

[0309 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:11:52.89 ID:Xr74D8tq0]

おまえら老人ホームに入るから大丈夫って言ってたじゃないか
保証会社があるから平気だとか
親族の若い世代から迷惑がられる筋合いはないって

[0310 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:11:57.83 ID:seUeBgJm0]

>>293 年寄りが「早く死ねってか」って反対するんだよ。そう早く死ねってことだが、政治家は言えないからネットで言う

[0311 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:12:05.20 ID:Ev/S7z/OO]

ただ何でもかんでも保証人必要なのは今後やめた方がいいというかなくなっていくだろうな
金をデポジットで先払いして何かあったら没収という高級ホテル様式なら保証人はいらないし身寄りなくても親族亡くなってても金さえあればいけるから

[0312 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:12:20.21 ID:33518QtM0]

身内や他人に迷惑を掛けたくないので、苦しまずに死ねる方法を教えてください。

[0313 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:12:23.45 ID:w3cNlAu/0]

ID:9WmSqip40
そもそもいいたいのだが「お前なんで起業しないの？」
民間がやれるというのなら、まずはお前からやってみるといい
五年間もここで無駄にくっちゃべるほど老いぼれだから孤立した自業自得のゴミに成り果てたんだよ
喜ぶべきことに超低金利時代で銀行もプランがあれば貸すかもなｗ自業自得の屑の世話が年金でペイ出来る程儲かるならその前に誰かやってるだろうになｗ

[0314 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:13:12.83 ID:R5/yvqho0]

10年〜介護した人にだけ遺産相続権を与えたらイイ
勿論、親族や施設職員、ヘルパー等をとわずな

一生懸命なフリして親を施設に放り込んで、その後は死んで金の話になるまで顔と見せず放置の家族に財産分与しなくていいよ

[0315 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:13:25.67 ID:seUeBgJm0]

>>309 これは今の知識も覚悟も無い年寄りの問題。

[0316 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:13:51.38 ID:T+vi96QJ0]

緊急時に何かあった時にすぐに対応してくれる
公的な部署があれば良いって事か

[0317 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:14:24.61 ID:Ev/S7z/OO]

安楽死でなくても医療で無駄な延命させなければ勝手に死ぬでしょ
それが自然な死という事じゃん
大昔はみんなそうだったんだから

[0318 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:14:33.09 ID:FxKtnCnB0]

国は入所を拒否しないよう求めているが

アホかｗ
じゃあなんかあったら国が保証しろよ

[0319 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:14:41.81 ID:jGjIOR5t0]

親がなかなか死なない、日本しね
っていう時代だな、マジで。

[0320 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:16:11.23 ID:4gj1A4aB0]

つかさ、施設に1人につき月に何十万も公金つぎ込むなら、介護する身内に15万でも20万でも支給する方が安上がりなのにわなぜにしないかというと、施設に金を落とすため。

[0321 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:16:20.23 ID:seUeBgJm0]

>>318 身寄りが無いんだから誰にも何も保証する必要ない。

[0322 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:16:55.18 ID:DrmEdJGq0]

放置でいいよ。

[0323 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:17:06.29 ID:p4X5H+Jy0]

>>251
今の親とかガチでそう思ってるのが多いんだよ
子供の誕生と共に介護の担い手に見られるなんざ可哀想だよな

[0324 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:17:22.52 ID:d01Z/u/k0]

貯金が有ればいいんだけど、介護費出す子供も居らず、自分も金が無いにに長生きしても
困るだろうな

[0325 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:18:03.80 ID:4gj1A4aB0]

>>319
90代がゴロゴロいて、その人らが年金
(生活保護だったり)医療、介護でお金を
つかいまくるもの、破産するに決まっとるわ。老人になってから40年も三つ巴で国費使うもの持たないわなあ

[0326 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:18:43.96 ID:UJw2lrJR0]

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 人件費の塊の介護や医療に手を出す大企業は日本に居ない！！
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

　　　(メ)
　　／￣￣丶
　 ｜　＿ _|
　 个 ( ･) ･) コムスンは持ち出しばかりで倒産、ワタミは撤退！！
　 (6　＿_⊃
　 ｜ /＿＿_)
　 /＿＼＿ノ
　 L＿/＼|>
　/⌒丶　 ＼
　　　　　＿＿_
　　　／　　　　 ヽ,
　　/　　　 　　　　i　　　　　　　　　　　　
　　|　{0}　/¨`ヽ {0}　 ///;ﾄ, 　　　　　　　　　　 　
　　|　　　 ヽ._.ノ　 |　////ﾞlﾞl;.　　　　　　　　　　　
　　.i　　　 ｀ー'′ }　l 　 .i .! |..　むしろ、コムスン程度が日本一に成れる程ブラック産業です！！　　　　　　　　　
　 ∧　　　　　　　.| │　 　| .|　　　　　　　　　　
／＼＼　　　　　 .|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　　　 　　　　　　
／　 ＼＼　　　　 !/　　 / .|

柳井正　 2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
孫正義 　1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史　　１兆円【楽天】祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫　 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝　 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄　 5,500億円【武富士】（サラ金）
韓昌祐　　 5,040億円【マルハン】（パチンコ）
木下恭輔　 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄 　　4,300億円【任天堂】 創価系
三木正浩 　3,960億円【ABCマート】（靴小売）創価系
田中良和　 3,500億円【GREE】（SNS）
重田康光 2,400億円【光通信】（携帯ベンダー）
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】（家具流通）
神内良一　 2,200億円【プロミス】（サラ金）
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】

[0327 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:19:01.23 ID:d01Z/u/k0]

>>251
日本でも欧米でも親の介護は基本的に子供がするものだしな

だから長男との結婚は避けられる傾向にあるけど

[0328 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:19:16.20 ID:4gj1A4aB0]

>>324
今の人は給料安いのに社会保険は上がってるし、物価は高いし預金なんてできないよ。将来真っ暗。

私は我が子と孫のためになんとかしたい！

[0329 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:19:39.73 ID:UJw2lrJR0]

　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾍﾙﾍJewミ─--..　　　　　
　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　　　　　　　　　　 ,,/: : : :::::､: : :ヽ: : : :: : :＼　　　
　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　　　　　　　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: :＼: : : :::ヽ彡
　　　　　　 　ミミ彡ﾞ　　　　　　∪　 ﾐﾐ彡彡　　　　　　　　　　l: : : : :|: |ヽ　 |ヽ::ﾍ＼: : :::::::: ＞　
　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡.　 ＿＿_／＼ ＿＿ : l|ﾉ ﾉ　　　`}ｨ::=ヽ＼:: ::::::::|　　
　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　 ＼／|＿|￣ ＼／ﾚ｜ 　　＼　　／　　　｜:::|　
　　　　　　　ﾐﾐ彡｀-=・=‐ 〈'-=・=‐' .|ﾐミ彡　　／＼_＿|￣|／＼ﾐ(｜｀-=・=‐∧'-=・=‐'｜)Ｎ　
　　　　　　　　彡|　 ///　|　　ヽヽヽ|ﾐ彡　　　￣￣ ＼／ ￣￣　ﾋ|　　　 　　|　　 　　　ｿ　
　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　|　､. 　 -‥｀)　　　 |　
　　　　　　　　|ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　　　　　893の　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　,ｨ　　|ソ　
　　　　　　　　　､ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　　　　　　　　　　从ヽ　 ` ヽ二ノ .: 　/从 ＜二ート共、蟹工船の介護の仕事を作ってやったぞ！！
　　　　　　　　　　.|＼､＿＿' ／|､　　　　　　　　品格ｗｗ　　　　 ／⌒＼ 　`ー'´　／|　､
　　　　　/⌒/￣＼　.　　　´　／　∩＼　　　　　　　　　　　/⌒/　　`──'´　　 ∩＼
　　　　/　　ﾉつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼ 　　　　　　　/　　ﾉつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ 　　 ＼＿)　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　(＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
今年に入り、有料老人ホームや通所介護事業所などの倒産が過去最悪のペース
で増え続けていることが、東京商工リサーチの28日までの調査で明らかになっ
た。今年1月から4月までの倒産件数は30件を超え、過去最多の倒産件数となっ
た昨年の同期の6割増しとなっている。急増の理由について東京商工リサーチで
は、2015年度の介護報酬改定が9年ぶりのマイナス改定となったことや深刻化す
る人手不足が、事業者の経営意欲をくじいたためと分析。今後、マイナス改定
の影響が各事業所の業績悪化として顕在化すれば、さらに事業所の倒産に拍車
が掛かる可能性もあると指摘している。


　東京商工リサーチでは、今年1月から4月までにかけての有料老人ホームや
通所介護事業所、訪問介護事業所などの倒産件数やその負債総額などについて、調査・分析した。

　その結果、今年1月から4月までの倒産件数は31件で、過去最多の倒産件数
を記録した昨年の同期(19件)と比べて63.1%の増加となった。また、負債総額も
34億3300万円で、昨年同期(28億2900万円)から21.3%増加した。

　今年に入って倒産した事業所をサービス種別で見ると、最も多かったのは「
訪問介護事業所」(12件)で、「通所・短期入所介護事業所」(11件)がこれに次
いだ。また従業員数別では、「5人未満」(21件)が最多で全体の67.7%に達した。
さらに、設立年数で最も多かったのが「設立から5年以内」(19件)で、全体の61
.2%を占めた。

■2割負担導入で、さらに倒産拡大か

　倒産の原因別では、「販売不振(業績不振)」が11件で最多となり、以下は「事業上の失敗」(10件)、
「他社倒産の余波」(4件)などの順。倒産の形態別では、「破産」が30件、「民事再生法の適用」が1件だった。

　調査・分析に当たった東京商工リサーチの担当者は、小規模の通所介護事業所の基本報酬が約1割引
き下げられるなど、15年度の介護報酬改定は、規模が小さな事業所には特に厳しい内容だった上、8月には
一部の利用者の自己負担が2割に引き上げられ、サービスの利用控えを招く恐れもあることから、「今後、
介護事業所の倒産がさらに拡大する可能性もある」(情報本部)と警鐘を鳴らしている。

[0330 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:19:41.71 ID:P+plRJoX0]

人間は必ず死ぬのに国立の安楽死・火葬・埋葬所がないのはおかしい

生活保護が200万世帯くらいいてその半数が高齢者なんだから
国立の安楽死施設を作るべき

[0331 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:19:46.27 ID:9WmSqip40]

>>313
おいらが起業しなくてもイオンのような大資本がすでに保証保険を発売してるじゃないかね
おいらが気づくぐらいだからビジネスのほうがずっと早く気付いているのである

ちなみにイオン以外でも弁護士事務所の作った財団とか社団とかがすでに乗り出しているが
規模が小さくてまだ全然普及していないね

ここは国や自治体の政策の出番だろうな

[0332 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:19:54.21 ID:5VMqYjRk0]

厚労省職員と年金機構職員が身元引き受ければ良い

[0333 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:20:14.46 ID:R6C8qnyS0]

老人と外国人に食い殺される日本の未来(；´Д｀)

[0334 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:20:35.88 ID:UJw2lrJR0]

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　現在は福島原発周辺の土木作業と介護の仕事しか無いですが、どちらをされますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::


　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　キッパリ、原発周辺の土木作業です！！
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

[0335 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:20:43.87 ID:d01Z/u/k0]

>>325
オバマの国民皆保険は頓挫したけど
結局はその方が国民全員得をすることになるだろうなあ

[0336 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:20:50.33 ID:DrmEdJGq0]

>>327
本来、余程の富豪でなければ他人を世話係に使役させることは出来ない。

[0337 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:21:06.05 ID:5Oocf4hU0]

刑務所でいいだろ 何でわからないのか 刑務所が全てを解決してくれる

[0338 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:21:11.28 ID:Rrl9V0JU0]

７割が受け入れてることが驚きだわ

[0339 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:21:25.13 ID:UJw2lrJR0]

　　|: : : : : : : : : :_,.ィ´z=、 　 ,イ/ ,zzミ　ヘ: ::|
　　|: : : : : : イ´　 ＜逃ハ　 　{　ム逃イ.　!: :l.
　　| : : : : : : |　　　　　　　　　l　　　　　 |: :l
　　|: : : : : : ノ　　　　 　　　 　 ト 　 　 　 レ′
　　l: : : : : り: 　 　 　 /　　＾ -'´ 、　　/
　　 l: : : : : P　　　　 Ｋt‐t‐t‐t'Ｔイ　∧
　　/ : : : : :「　＼　　 　ヽ二二イ　,:': : :ヽこれからは介護を学ぶ為に大学に行きます
.／: : : |　ト、! 　　 ＼　 　 　　　 ／: :: : : :＞
≧z: : : : :＞ 　　 　　ヽ 　 ＿,ィ′: : : ::r「
　フイ ハ「　　　　　　　　　　　「ヘ「ヽ「

　　,': : : : : : : : : : ミミ、　 　,.ィ ´ l: : /　ヘ : ::l
　　l: : : : : : : : : : : : 　_,.∠、 　/ z'=＝┤: :|　　　　　
　　|: : : : : : : : : :_,.ィ´z=、 　 ,イ/ ,zzミ　ヘ: ::|介護なんかする訳無いでしょ！！　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　|: : : : : : イ´　 ＜逃ハ　 　{　ム逃イ.　!: :l.　 　　　　　◎＿,-,＿ロロ　　　　　　　　　　　|　|
　　| : : : : : : |　　　　　　　　　l　　　　　 |: :l　.|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л　　　＿＿ 　 　|　|
　　|: : : : : : ノ　　　　 　　　 　 ト 　 　 　 レ　　￣￣/　/　|￣　￣|　ｌニ　ニ フ　|＿＿|　　 |__|
　　l: : : : : り: 　 　 　 /　　＾ -'´ 、　　/　　　　　/　/　 　￣|　|￣　　|_| '-'　　　　　　　 □
　　 l: : : : : P　　　　 Ｋt‐t‐t‐t'Ｔイ　∧　　　　　　￣　　　(⌒)
　　/ : : : : :「　＼　　 　ヽ二二イ　,:': : :ヽ　　　　　 　　　 ノ ~.レ-r┐、
.／: : : |　ト、! 　　 ＼　 　 　　　 ／: :: : : :＞　 　 　 　　 ノ__　 |　.|　|　|
≧z: : : : :＞ 　　 　　ヽ 　 ＿,ィ′: : : ::r「　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_レレ
　フイ ハ「　　　　　　　　　　　「ヘ「ヽ「 　 　 　 　 　 ￣｀ー‐---‐‐´

「酒井は逮捕後『介護の勉強をする』と言っていたのに途中で投げ出し、高知は『義父
の介護』で芸能界を引退しましたが介護をしていませんでした。
ちなみに、都知事の職を追われた舛添要一も『政治家の原点の1つが母親の介
護』と語っていましたが親族は、舛添はまったく介護していないと語っていま
す。 みな、介護でクリーンな印象を与えようと画策していたかのように思え
てなりませんね」

[0340 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:21:52.92 ID:Ov+hu4Vj0]

じじいは外から出るな

[0341 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:22:06.05 ID:RECUi46k0]

自己責任だょ
くそ日本猿(笑)

[0342 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:22:20.31 ID:R6C8qnyS0]

安楽死、、せめて尊厳死は必要だわ

[0343 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:22:22.73 ID:Vl6Zu2UO0]

>>3
> そりゃまあ後始末と責任だけ押し付けられてもやってけないわな
> 公共の仕事だろこれこそ

それをコストだけ考えて民営化したから起きてる問題なのは理解出来てる？

[0344 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:22:25.12 ID:UJw2lrJR0]

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜刑務所で受刑者に介護の勉強をさせて資格を取らせれば良い！！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

「まるで奴隷！」 フィリピン人が大阪の介護施設を集団提訴へ

　フィリピン人女性９人が大阪府東大阪市の介護施設で『奴隷のように働かされた』などとして、
施設の運営会社に対し、損害賠償を求めて２７日に集団提訴することがＪＮＮの取材でわかりました。

　訴えを起こすのは、フィリピン人の川村シンチアさん（４５）ら９人です。代理人などに
よりますと、川村さんらは、日本人男性との間に生まれた子どもについて、『日本国籍を
取れるようにする』などと勧誘されて来日し、東大阪市の介護施設「寿寿」で介護士として
働いていました。

　しかし、実際に国籍取得の手続きはされず、事前に説明されていたより低い給与だった上、
渡航費用などの借金を天引きされたということです。

　「借金が終わらなかったら、仕事を辞めることはできない。子どもが病気の時に（私が）
連日、勤務だから（誰も）めんどうをみてくれない。同じ人間として見てほしい」
（提訴するフィリピン人女性）

　また、『自分が死んでも会社は責任を問わない』とする権利放棄書にも署名させられ、
人格権を侵害されたなどとしてあわせて数千万円の損害賠償を求めています。

　この介護施設を巡っては既に元従業員の女性１人も提訴しています。施設側は『担当者が
分からないため答えられない』と話しています。

[0345 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:22:32.27 ID:N29ZGgTF0]

いまはまだマシなほう
団塊ジュニアが老後迎えたとき想像してみろ
日本詰む！

[0346 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:22:56.00 ID:DrmEdJGq0]

>>335
結局、老人ばかりに恩恵が行き国の活力が削がれるのは自明。

[0347 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:23:07.07 ID:9WmSqip40]

ようやく２ちゃんの素人にも保証人制度の恐ろしさと不合理さが少し解ってきたようだな
少しは世の中に貢献する意見を書けよ
こんならくがき帳でも無いよりはマシなのだ

[0348 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:23:44.04 ID:UJw2lrJR0]

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜刑務所で受刑者に介護の勉強をさせて資格を取らせれば良い！！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

介護福祉士育成の学校 ２７年度入学者は定員の半分

高齢化が進み介護の現場で働く人材の確保が課題となるなか、介護関連の学校で作る団体が、
介護福祉士を育成する全国の専門学校や大学を対象に、今年度の入学者数を調べた結果、
定員全体の半数となる合わせて８８００人余りにとどまったことが分かりました。調査した団体は
「介護現場を担う人材不足がますます進むおそれがある」としています。
介護福祉士は、専門知識を生かしてヘルパーを指導するなど、介護施設で中心的な役割を担う人材で、
高齢化が進むなか、人材を継続して確保することが課題となっています。
介護福祉士を育成する専門学校や大学で作る「日本介護福祉士養成施設協会」が、
全国のおよそ４００校を対象に今年度の入学者数を調べた結果、定員合わせて１万７７００人余りに対し、
入学者数は８８００人余りと、５０％にとどまったことが分かりました。
入学者数はこの５年間、減少傾向が続き、定員に対する入学者の割合は、５年前の７６％に比べて２６ポイント減っています。
また、都道府県別ではすべてで定員割れとなっていて、最も低い自治体では入学者の割合が３０％だったということです。
これについて、日本介護福祉士養成施設協会は「仕事のわりに賃金が低いというイメージが根強くあるのではないか。
このままでは介護現場を担う人材の不足がますます進むおそれがある」としています。

[0349 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:24:00.58 ID:4gj1A4aB0]

>>335
アメリカは、貧乏人がかかる安い病院とかあるから、なんとかなる。
日本は、皆保険があるから、医療界は
儲けまくり、競争がうまれない。

なんたって薬を処方するだけが診療の
主体である皮膚科開業医が、月に手取り
400万だの儲かる世界。皮膚科がでっせ？
私らの健康保険は、開業医が暴利貪るためにあるのです。

[0350 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:24:09.72 ID:d01Z/u/k0]

>>337
刑務所の厳重な設備と、職員と24時間体制の警備はかえって高額な気がする

[0351 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:24:20.63 ID:XoqSulC30]

外国人に国保使わせたり生活保護渡せる余裕があんなら、
こういう問題にこそ税金使えよ糞が。

[0352 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:24:30.55 ID:3HvPHtq20]

社会制度がほぼ詐欺な件

[0353 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:24:41.83 ID:Ov+hu4Vj0]

じじいは態度悪いのが多すぎる
タクシー運転手のじじいとかほとんど態度悪い
あれは客に対してだぞ
仕事じゃないときはどうだかわかんだろ

[0354 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:25:29.91 ID:UJw2lrJR0]

もういいよ　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　/ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
　安倍…　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/|　ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /:.　　:. .:' 　　｀ﾞ'.　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/_, i　 :. ';=―一　　. ',ﾐﾐﾐﾐ!
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'.‐'ｕ"´,:,!　 ' ､"U'''　　　.Nlﾊ⊥
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/　._,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／.　 　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜ﾐ} .　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　　/l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ＜増税分は議員の歳費と公務員給与にします！！
.　　　 i.　 !　　 　 　 　 ／　　　/ 　　　　　　` |.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／.　　　　l 　　　 　　　　 |:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5（老後は天国）
↓ 101 日本55.4（老後は地獄）

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本 14.0％
スウェーデン 11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担

[0355 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:25:37.92 ID:4gj1A4aB0]

ちな、介護保険は一部の受ける人と介護経営者のためにあるよなもん。

瞬く間に自社ビル建てた介護経営者の
社長とか知ってる。
とにかく、医療介護にしろ、公金事業は儲かるのです。

[0356 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:25:43.90 ID:seUeBgJm0]

>>345 団塊が死ねば楽になるよ。どんどん外国人を入れるみたいだし、死にやすい制度も出来るだろ。

[0357 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:26:33.73 ID:UJw2lrJR0]

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | 　　
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目

戦後自民党が米国にもの言って行動できたかな？

行動したのは日ソ交渉鳩山政権←ダレスの圧力で北方領土迷宮入り

日中国交正常化←キッシンジャー激怒　角栄圧力にて政治的に抹殺

その後は　プラザ合意　金融ビックバン　郵政民営化　そしてTPP

その後もずーっと年次改革要望書、民主党でなくなったものの菅政権で復活

どうしても自民党が出来るとは思えないが
米国にもの言える中川も死んでしもうたが、TPPだけは駄目

日本の外需は、わずか11%にすぎない
それ以外は内需
日本は内需だけで経済を立て直せるくらい巨大な内需大国

TPP参加は、外需の内のほんのわずかな国際企業のみを利するもの
99%の民が不幸になって、1%の勝ち組だけが莫大な富を蓄える
そんな不幸な格差社会にしようとしているのが経団連
国会議員と違って、経団連の連中は国民が直接審判を下せない組織だからタチが悪い
政治家は政商どもの要求を「国民の利益」を盾に突っぱねるくらいの毅然さがないといけない

[0358 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:26:52.22 ID:4gj1A4aB0]

>>356
団塊だって90代まで生きる人がゴロゴロいるだろうから、まだまだ死なんよ。

[0359 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:26:57.03 ID:5Oocf4hU0]

国の心配なんか無用だよ 国ってのは頑丈で不死身に近い 老人がみんな刑務所に行って福祉が破綻しても形を変えて国は存続する

[0360 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:27:13.24 ID:CQOona130]

20年後30年後は、もっと悲惨な状態になるの必至
オマエラどーすんの？

[0361 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:27:15.16 ID:Vl6Zu2UO0]

>>299
> >>49
> 病院こそ恥ずかしい商売だ。
> そこで働く人たちも、当然
> 恥ずかしい存在。
> そのことが理解出来ない？

はぁ？図星だったから逆ギレですか？ナマポの分際でｗｗｗ

[0362 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:27:21.64 ID:d01Z/u/k0]

団塊ジュニアってバブル崩壊後の氷河期に非正規に親の介護って本当に損な世代だけど
子孫のために早死にするしかない

[0363 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:27:22.76 ID:3cWMvdFl0]

ウチの職場は来るもの拒まずやで。
施設長が人格者だから。
現場は苦労するがな。まあこれも福祉だから仕方ない

[0364 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:27:39.30 ID:Ov+hu4Vj0]

老人ホームの介護側も手を焼いてるからな
やかましいだろうし
職場で偉そうにして若いのがへーこらしてりゃ態度もでかくなるわ

[0365 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:27:49.30 ID:UJw2lrJR0]

★安倍政権になってからの海外ばら撒き

中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円　　技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援　テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円　あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円

[0366 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:28:45.50 ID:UJw2lrJR0]

「アホノリスクを加速させる」　　　 　 　 　 　 ,,-''ヽ、　マイナス金利
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,-'"　　　　　　　　＼　　金融機関破綻
　　　　　国債暴落　　　　　　　　　/＼　　　　　 　 　 　 ＼　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿ 　 //＼＼　　財政破綻 　 ＼　物価上昇
　　 　借金増大 　 　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　 　 ／ 　収入減少
　　　　　　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　 　 　 　 ／/　　　 ＿＿＿
年金株式で消滅 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　 ロ .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
憲法/:::::::::ヽ lllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　 .|　ロ　 .|lllllllllllll
改悪" / :::::ヽ l|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　 -　　~ `-:::::::ヽ　|:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　　／￣￣￣＼
　　　,≡=~､l::::::: i |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒／　　─　 　 ─＼
,　! ,／･＼ l:::::::!　|:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― 、 ／　 　（ ●） 　（●） ＼
/_　i丶⌒　|:::::i　　　　　　　(⌒ヽ、_,ノ⌒Ｙ"　　　　|　 　U 　 （__人__）　　　|
____ i i.　　 ! /ﾉ　　　(⌒ヽー゛　....::（　　 ..::.......　 .__ ＼　　 　　　 ￣　　　／
　 l　　i　　i ./　　 (⌒)ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"'::::／⌒ヽ:::::::::／　　 　` ー─ 'ノ__________
ｪｪｪｲヽ、/´　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐:.....　　Y"　 l＿ 0..0 　 /　 　 　 　 　 γ「年金廃止|
`ー'´ ／~＼　ノ__ !　|　.|　ﾄ､....:::::::ヽ.... 　 }{ l冊　/　　　＼　　　／　|　　の　　　|
ー−´/　　〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ::::::::::::::::::::::/つ _つ |　　 ､　　＼／　／| お知らせ　|
　　　　　　　 ￣` ー‐--‐ '　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　 ／　 |　　　　　　| 　
日本の年金制度が海外と比較したランキングで25カ国中23位に
・・・・・・・・・・・・・・・ 総合指数
１．デンマーク・ ・・・・８２．４
２．オーストラリア・・７９．９
６．スウェーデン・・・７３．４
１４．フランス・・・ ・・・５７．５
２３．日本・・・・・・・・・４４．４

スウェーデン 最低保障年金　全額国庫負担　支給65歳〜（2002年は月額で単身者は約87,000円）

国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)

平成23年　年金保険料徴収額：11.1兆円　 年金の公費(税金)負担額：10.9兆円

世界で最も「税金が高い国」トップ10『ABC News Pointより』
1位：アルバ（西インド諸島）
2位：日本
3位：イギリス
5位：アイルランド
6位：スウェーデン

世界の公務員平均年収
1:日本・・・ ・・898万
2:アメリカ・ ・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・ ・・198万
7:ドイツ・・・・・194万

日本の官僚は自分たちには厚く、国民には薄くの国賊・泥棒・低民度集団。

国連から最低保障年金を作るよう勧告
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160910-00008096-jprime-pol&;p=2

[0367 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:28:48.40 ID:33518QtM0]

老害が国を滅ぼす。

[0368 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:28:53.64 ID:0sVGqZk90]

死亡時の引取は葬儀屋が請け負えばいいのに。
前金で適正な金額を貰っておけば商売にはなるのでは？

[0369 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:29:35.58 ID:3cWMvdFl0]

ちなみに自分も身寄りの無い老人の骨上げも何度も経験してる
寂しいが施設の人間くらい供養するながせめてもの対応だと思う

[0370 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:30:20.76 ID:UJw2lrJR0]

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 人件費の塊の介護や医療に手を出す大企業は日本に居ない！！
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

　　　(メ)
　　／￣￣丶
　 ｜　＿ _|
　 个 ( ･) ･) コムスンは持ち出しばかりで倒産、ワタミは撤退！！
　 (6　＿_⊃
　 ｜ /＿＿_)
　 /＿＼＿ノ
　 L＿/＼|>
　/⌒丶　 ＼
　　　　　＿＿_
　　　／　　　　 ヽ,
　　/　　　 　　　　i　　　　　　　　　　　　
　　|　{0}　/¨`ヽ {0}　 ///;ﾄ, 　　　　　　　　　　 　
　　|　　　 ヽ._.ノ　 |　////ﾞlﾞl;.　　　　　　　　　　　
　　.i　　　 ｀ー'′ }　l 　 .i .! |..　むしろ、コムスン程度が日本一に成れる程ブラック産業です！！　　　　　　　　　
　 ∧　　　　　　　.| │　 　| .|　　　　　　　　　　
／＼＼　　　　　 .|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　　　 　　　　　　
／　 ＼＼　　　　 !/　　 / .|

柳井正　 2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
孫正義 　1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史　　１兆円【楽天】祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫　 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝　 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄　 5,500億円【武富士】（サラ金）
韓昌祐　　 5,040億円【マルハン】（パチンコ）
木下恭輔　 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄 　　4,300億円【任天堂】 創価系
三木正浩 　3,960億円【ABCマート】（靴小売）創価系
田中良和　 3,500億円【GREE】（SNS）
重田康光 2,400億円【光通信】（携帯ベンダー）
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】（家具流通）
神内良一　 2,200億円【プロミス】（サラ金）
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】

あのワタミですら撤退

[0371 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:30:54.33 ID:9WmSqip40]

>>356
団塊が死ぬ2040年でもまだ後期高齢者は増え続けるんだよ
むしろ団塊が死んでからが本番と言うべきである
だから甘い予測はしないほうがいい
後期高齢者の激増は2060年ぐらいまで続くがガン克服などあればもっと続くだろうね

それから外国人介護職には期待しないほうがいい
おれも期待していたがどうも外国人からの応募が非常に低調なようであるね
介護業界ではすでに話題になってるよ
考えてみればコンビニと同じ賃金ならば誰でもローソンやセブンの実習生に応募するわな
外国人を甘く見ていた介護業界がバカだった

あと死にやすい制度は出来てもほぼ意味がない
海外でも安楽死なんて極めて少ないのである
それよりも不要な延命をしないという医療機関の常識形成のほうが余程効果がある
それには延命拒絶同意書の厳格化が必要なのである

[0372 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:31:19.06 ID:d01Z/u/k0]

月末墓参り行くけど無縁仏の草抜きくらいはしている
まあ象徴的なもので意味はないと思うけど

[0373 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:31:52.50 ID:seUeBgJm0]

>>358 それも後は10年20年程度のもん。ここまで良く頑張った方だよ。もう先は見えた。

[0374 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:32:03.32 ID:4gj1A4aB0]

>>364
金にだけはなるが、面倒は無い方がいい
って考えなんだろう。
金にならない手間はできません、ってやつ。でも確かに赤の他人の後始末をする
義務はないしな。前例をつくると、あそこは死後の始末までしてくれる、と評判たっても困るしな

[0375 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:33:05.29 ID:C+T64nlP0]

全部現場に押し付け
お気楽な仕事だよね政治て

[0376 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:33:15.11 ID:7KGa+Hwf0]

>>314
大した遺産が無ければ、終わりだな。

[0377 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:33:30.79 ID:DrmEdJGq0]

>>371
だね。医療費自己負担を5割にすれば問題は全て解決する。

[0378 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:33:49.55 ID:seUeBgJm0]

>>371 独身は寿命が10年短い。倒れたら誰も助けてくれないから、そこで終わり。逆にガンになっても治さなかったら死ねる。

[0379 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:34:03.93 ID:5Oocf4hU0]

若いと刑務所は辛いが老人なら特養も刑務所も大差ないだろw 無料で誰でも入れるんだし 老後は刑務所で一生安泰だよ 何で誰も気づかないの？バカなの？死ぬの？

[0380 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:34:24.75 ID:N29ZGgTF0]

>>356
団塊は下の世代人口で支えられてるから逃げ切りなんだよw
問題は団塊ジュニアだろ
同じように世代人口が多いのに結婚もせず子ども作らないんだから
下の世代がカツカツだw
考えただけでわかるだろ馬鹿かw

[0381 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:34:40.39 ID:7Ln9/7Cy0]

>>362
ドストライクだよ。｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
将来は老々介護の果てに孤独死だな。

[0382 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:35:03.90 ID:4gj1A4aB0]

>>371
介護士を安くこき使ってきたツケが
きたんじゃねーの？
処遇改善手当てとか、国にまで出させて
自社ビル建てたりしてたからなw

人がいなくて倒産すると思うよ。
まぁ、貧乏なシニア層(今後どんどん増えます)を人員として狙うしかないかなw

[0383 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:35:17.48 ID:rAPF9AJx0]

>>372
爺さんかよ？
自分家の墓以外はシカトだろ？普通
坊主は「先にご本尊をお参りしてから〜」なんて言うけど知らねーぜ！

[0384 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:35:39.26 ID:4W+VaR660]

氷河期どうすんのw
お前らを受け入れてくれるとこはどこにも無いぞw

[0385 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:36:02.33 ID:SxxO23wM0]

おまえらどうすんの？

[0386 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:36:35.79 ID:G1At1+7YO]

今でこれじゃー、オイラたち(団塊Jr昭和45〜50年生まれぐらい)がお世話になる頃にはどうなっちゃうんだよ？ 最近のゆとりさとり世代とか本当に面倒はごめん、自分さえ
よければいい、１度怒られたら仕事辞める…なんて人間がゴロゴロいるし、介護なんてやるとは思えないし、今より年寄り貧乏確実だし、冗談じゃなく安楽死当たり前の世の中になるかも？

[0387 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:37:28.28 ID:qL64FZz80]

もうACあたりで「長生きは悪」っていうCMを流せばいいんじゃねw
ナレーション「お父さん、お母さん、今までお疲れ様。でも...」
アニメーション「子世代の財布から札に羽が生えて飛んで行って老人の介護食に化け、それを老人が旨そうに食うシーン」
アニメーション「子世代の幼き日の親との美しい思い出に、ガラスが割れるようなヒビが入って行くシーン」
アニメーション「子世代がもういやぁぁぁぁと叫びながら暗闇に落ちるシーン」
ナレーション「お父さん、お母さん、我が子が生まれたあの日を思い出してください。我が子を苦しめてまで、自分が長生きしたいですか？」
アニメーション「生まれたばかりの赤ん坊が産声あげるシーン。ホギャーホギャー...」
A〜C〜♪

[0388 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:37:54.32 ID:eakBkmoS0]

小梨が増えてるから、どっちかの伴侶が死んだらこうなるわな。
第二次ベビーブームが年を取る30年後位に大問題になるなのでは？

[0389 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:38:03.82 ID:DFc2xFIP0]

先の改定で、介護医療院制度も創設されたし、
報酬改定も行われたから、まあ少しは前進。
事業者が悪どい搾取をしてる例もあるだろうけど、
そもそも制度面から、点数が設定されてない業務もあるのよね。
征夷されてなきゃ金が入らない、でもやらなければならない。
これが介護士の給与を上げられない根本原因だよ。

[0390 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:39:06.21 ID:Cn83CX2I0]

ナマポが最強だな。死ぬまで金貰えて医療費もタダで入院てもタダ。
病院のナマポ囲い込み漁は、すごい。

[0391 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:39:06.58 ID:mF1WHaIy0]

>>269
在宅介護だとおむつ交換1日２回なんてザラだし
家族がシモの世話は嫌だって、朝晩入るヘルパーまかせ
当然漏れて汚れて臭い

[0392 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:39:51.88 ID:0wOc1YsK0]

わい孤独死確定ｗｗｗｗｗ

[0393 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:40:13.43 ID:CE5uGgoY0]

国が保証してやれよ

[0394 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:40:25.63 ID:BQUmc1tP0]

うちはグループホームだけど9人中6人が生活保護だ。誰も面会に来ないから夏なのに冬物まだ着ている。
娘や息子いるけど関わりたくないらしい。
グループホームじゃ難しい状態だから他に映るよう再三電話してるが、全く返答がない。
当の本人は認知症だからなのか、自分の払ってきた年金で過ごしている、息子娘がお金を払ってくれてると思い込んでいる。

[0395 0570092211不可解事件と言えば私です 森伸介 2018/05/21(月) 12:40:28.45 ID:Z9H78YqX0]

自虐的であるため、自分自身で書いてますが脅されてるわけやマインドコントロール
されても い ま せ ん！ 不可解と言えば 藤井恒次と私森伸介の得意技で、森伸介がフラれたあとの執拗なストーカーのさなかの伊藤明子さんの不審死（殺害） や
JR脱線事故も置石なのをもみ消したり、森伸介の女装アートメイクや近未来機器思 考盗聴器による放火テロや列車テロなどを　や　っ　て　き　た　で　え
藤井恒次と服部直史の合作です。私たちは精神病で心神喪失状態にあります。JR脱線事　故　の置石や　放　火 テ ロ も 三　人　で　やり自供しました　。
藤 井 恒 次の謀略手口　�@藤井に浴びせる　悪　　口 を　録　音　して　加　工　編集してほかの人らに言 っ て る 　よ　う　に　聞　か　せる。
�A睨みつけたりへら へら笑う奴をけしかける�B悪態つくやつをけしかけるetc
自傷行為（リストカットやアナル浣腸etc）が好きなドМの服　部　直　史　やで！
裸で縛られオリの中に好んで入り閉じ込められて（オリの中で放置される自分に酔う趣味）女装するのが好きな(ムチで打たれるのも好き）藤　　井　　恒　　次　と
　メーテルやキテレツママに女装するニューハーフに近い去勢され金玉切除の森伸介　へ
裏切ることにするな？おまえ藤井がさき裏切ったからお返しやで！
「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕されて留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０　平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
飲んでる処方箋の薬　パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、
レキソタ　ン　　、クリノリル　医者から聞き出したのもワイ服部や！！
ごめんな！裏切って。。。
０９０４４３４８１２８　　　０５８２７５１５９０　　電話番号もみん
なにバラ し　た　ん　もワイ服部やねん。。。すまん！

ワイ服部直史が患者の歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んだの内部告発して裏切ら ん　と　い　て　　！！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも　バ　ラ　すで！！
おい！森伸介！！お前が歯に埋めるように指示してんで！女歯科助手になりすまして
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
お前ら聞いた話では大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し
て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった
でえ！！
社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇声を上げてたやん！！二人とも麻薬で逮捕されたやん！！


　

　　 .／∵∴∵∴＼ 　　服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院に勤務）
　　 ./∵∴∵∴∵∴.＼ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多い
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　森 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてるメスネコの藤井恒次も呼ぶぞーー
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣＼
　　／⌒　　-　-　⌒　/＼　 　／ ＼　 ｜
／　／|　　｡　　　｡丿｜ 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | 　(6-------◯⌒つ ｜　服部 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　＿||||||||| ｜ 　＜ウフっまだまだ終わらないで！！
　　　　|　　　 　　 |＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿3　P　やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 | 　　　逆　援　交の金出す服部直史
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 | はっとり歯科医院　０６６８４４６４８０　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホモの　タ　チ　募集中！　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハッテン場　池田市井口堂の　自　宅

[0396 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:41:00.04 ID:Er2Rc/2T0]

納税者が死んだのだから公務員の仕事だろ

[0397 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:41:26.76 ID:DFc2xFIP0]

>>390
囲い込みはその通りなんだが、
囲い込まないと潰れてしまう。
地方では大問題になってる

[0398 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:41:47.02 ID:seUeBgJm0]

>>387 ネットで左翼を消して行ったように、またネットで意識を変えて行くしかないんだよ。
ここでもまだ病気は治すもんだ、死ぬのは難しい、金が必要だって固定観念だからな。

[0399 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:42:24.30 ID:EJFieeJo0]

>>87
きっちり三ヶ月で出されるとは限らない。
うちの親父は三ヶ月までは再三の面談や家庭訪問で退所を迫られたが、三ヶ月を過ぎると嘘の様に催促がなくなった。
七ヶ月目で急死したが、多分ある程度はいられたはず。

[0400 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:43:47.52 ID:f5cGJDTp0]

キムチと梅干の家

[0401 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:44:20.80 ID:cwXbN7VK0]

>>13
これに関しては、江戸時代の五人組制度から続いてきた制度でしょ。
日本人の性格を上手く使ったいい制度だと思うぞ。
朝鮮人のように自己中野郎ばかりだと保証人を立てる意味が皆無だから前金制度になるんだよな。
保証人制度は問題もあるが、経済を回す上では有効な制度。これからは、奨学金や家賃のように機関保証がついてくるんじゃないかな。

[0402 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:45:01.67 ID:9WmSqip40]

>>389
おいらはもう少し悲観的に見ているよ
今後２年間は社会保障費の激増が一服するから予算削減措置をしないと先日財務省が決めたんじゃなかったか
これは言い方を換えれば３年後からは団塊後期高齢者の激増で地獄が始まるので２年だけは甘く猶予するという怖い宣言だよ
次回の介護保険の改定では阿鼻叫喚の事態になりそうな悪寒がするね
おそらくだけど三大介助の一部を事実上の無資格者に解放（いちおう簡単な資格を与える）などの
改悪措置で思い切った予算切り詰めをやってくると思いますね

介護医療連携については特養などでの看取り・医療措置を拡充する方向が示されているが
これは言い方を換えればろくな設備や専門職配置がなくても医療的な重度者を入れますよとの宣言
介護医療院ぐらいでは収容しきれず、特養などが事実上の老人病床になっていくのだろう
現場の苦労は今の２倍じゃないだろうかな

[0403 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:47:26.54 ID:g+pO2pc30]

姥捨山ならぬ姥捨都市は始まってると思うけどなぁ。

車で大田区の住宅街走ってたら、結構大きなお家のポストから、郵便物が腐って山盛りに刺さってた。庭木もボウボウ。中はどうなっているのやら。

家族にも見捨てられて、家で孤独死してる人は、結構多い気がするなぁ。集合住宅は、匂いや虫がいるから周りが動くだろうけどさ。

[0404 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:49:56.46 ID:GZgK8UllO]

老害ばっかりの家賃安い物件住んでたけどあいつら死んだら事故物件で更にやすなんのか

[0405 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:50:29.87 ID:w3cNlAu/0]

>>331
見たら利用するには90万必要で
保証人を利用するには一度につき3000〜5000円必要だなｗ
つかお前の言う貧しいクソ老人ってそんなに金持ってるなら最初からその金で知り合いに頼めよっつう話でよ
まさか生活保護でこれも補ってもらおうなんて考えだとしたらさっさと死んだほうがいいぞ、いやマジでお前らゴミ老人は自業自得だから死ぬことこそ一番だ

[0406 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:50:39.78 ID:9WmSqip40]

>>399
非常に難しい問題だね
老健が３ヶ月をめどにしてるのは本当だ
そこでいったん入院してもらい、期間をリセットしてまた戻らせるなどの
涙ぐましい裏技も駆使しているようだな
これは経営上メリットという意味もあるけど、それ以上に老健を出ても行き場がない人が沢山いるから
老健がやむなく延長延長を繰り返すわけである

大体だけどどこの老健でも３割から４割ぐらいはこうした行き場の無いケースでの長期（１年とかそれ以上）になってるね
これは老健が悪いというよりもそもそも地域における重度者や行き場のない人の見積もりが甘いために
いつしか老健が特養や療養病床の代替施設に化してるわけである

むしろ正面から認めて、老健の４割ぐらいは社会的に行き場がない人で良いとするのが良いかもしれないな
それから医療的に重度であるために看護が充実した老健にいるという人も結構いる

[0407 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:50:47.54 ID:59jpA7ep0]

>>399
正確には「3か月ごとに判定会議が行われ在宅復帰可能と出れば追い出される」だからな

[0408 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:50:50.42 ID:NjoPMckM0]

これから捨て老人や野良老人が増える

[0409 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:52:25.89 ID:9WmSqip40]

>>405
その点も既に指摘してるけどな
ちゃんと読んでレスしりょ

[0410 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:54:23.23 ID:DFc2xFIP0]

>>402
医療施設や老健から、介護医療院への転換が
行われただけでは駄目だとは俺も思う。
新規を増やす施策がないとだが、そこは3年後スタートかな。

老健側からしてみれば、医療範囲の要件が
緩和されれば、なんとか新規参入の道はあると思うんだが…
資質のない事業者に参入されるのは、たしかに危険だとは思う。

[0411 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:54:35.84 ID:0kn9RUSr0]

介護はロボットに解決してもらうしか道がない
若い人の労働力を介護に使うのは余りにも無駄

[0412 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:56:04.21 ID:QA+Vzk7f0]

これさ。

定期的に上がってくるニュースだけど、保険会社や身元保証の業者が
幾らでもあるんだが、、、。

ただ、入会金は結構高いが。

[0413 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:56:06.25 ID:p9BI6y750]

親に長生きされたら負け組確定
親が早く死んだら勝ち組

[0414 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:56:18.73 ID:DFc2xFIP0]

>>411
そこは、先の改定で盛り込まれてる。
ただ、実際に運用できるかはわからないが。

[0415 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:59:02.21 ID:ovZ1q3FR0]

あたりまえ

[0416 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:59:10.56 ID:0kn9RUSr0]

>>413
働き者の親ほど呆けずに逝くからな
怠け者の親ほど長生きして呆ける
憎まれっ子世に憚る

[0417 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 12:59:14.77 ID:9WmSqip40]

>>410
そもそも老健てのは重度者が入ると赤字になるビジネスモデルなのでね
どうだか非常に心配だよね
つまり医療面を拡充して報酬が増える（介護医療院なども含めて）と思いきや
重度者って入院するわ死亡するわご存命のうちは異様に手間がかかるわで
単純に商売として見た場合にはもっとも困るパターンが多いんだよね
またそれを見るためには熟練介護職や看護師を雇用せねばならず
腕があるだけにそう簡単には確保できない

てなわけで医療面に強い老健てのは通常経営は非常に逼迫してるのである
老健で儲かるのはリハビリ病院が母体になってるような軽いところだね
これはものすごい儲かるようだな

いずれにしても医療介護の破綻をどっかで帳尻合わせるために、介護側に重度者を持ってきてるだけだから
どっかに大赤字の原因が移転するだけなのである
てなわけで、おいらは明るい見通しを全然持っていないのだ

[0418 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:00:33.83 ID:R5/yvqho0]

不動産契約の時に居る身元保証会社使えばええやん

[0419 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:04:44.08 ID:4gj1A4aB0]

どこの自治体も赤字、国も大赤字
個人も(今の老人以外)預金もあまりないし将来の年金減額で生活も危うい人ばかり。

介護や医療を保険で維持するなんて無理w(今のように税金半分補填なんて無理)

[0420 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:06:48.06 ID:Hh2s4QrX0]

>>306
わめいてないで早く死ねうるさい

[0421 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:08:58.38 ID:p4X5H+Jy0]

>>391
自分がその在宅介護のヘルパーを20年くらいしてるけど、ホントあるよね
デイとうまい具合に組み合わせて言って欲しいけどそうもいかぬ

[0422 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:09:56.90 ID:DXA6ck+V0]

愛国者は入居可とかいうところはないのかｗｗｗ

[0423 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:10:18.45 ID:9WmSqip40]

>>421
在宅で重度者を見る苦労は並大抵じゃないな
本当にお疲れ様です

[0424 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:11:07.18 ID:UlQ+Wqxc0]

消費税はじめるとき教育や福祉に使いますって言ってたけどもどうしちゃったのぉ？

[0425 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:12:18.13 ID:9WmSqip40]

>>419
そのうち財務省がさじ投げた宣言をするのじゃないかと思ってるがな
消費税を更に挙げれば経済は墜落
かといって社会保障を削れば阿鼻叫喚
すでに詰んでると言えよう

[0426 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:13:31.79 ID:9WmSqip40]

>>424
増税分の７割は国債の償還と公務員給料で使っちゃいました
社会保障なにそれって財務省が言ってるようなもの

[0427 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:14:01.01 ID:cqBxg8x70]

刑務所あるから大安心

[0428 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:14:16.24 ID:p4X5H+Jy0]

>>423
あ、なんか今日モヤモヤしていたのが一瞬吹き飛んだ
お疲れ様ですとか言われるの、嬉しいもんだね
施設のやり方が気に入らずに在宅に戻った人のとことか入ってるけど、ガリガリ痩せてた人がふっくらして家族がいろんな意味で悲鳴あげてるとこや、お金あるのに子供もいるのに孤独な人、透析の末期ガンでも周りに笑顔振り撒く人、色々だよ

[0429 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:15:05.50 ID:UKrQYXj40]

>>8
安楽死認めて欲しい
子供も兄弟もいないから保証人になってくれる人がいないし、老人ホームでうまくやっていくコミュ力もない

[0430 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:16:41.74 ID:9WmSqip40]

>>428
本当に尊い仕事だよね
在宅だとひとりひとりの個性や癖を見ないとできないから非常に難しいでしょう
もっと社会的に評価されるべきだわ

[0431 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:18:13.51 ID:9WmSqip40]

>>418
不動産の保証会社も国土交通省の音頭で創設されたものなんだよな
不動産でできて介護施設でできないわけがない
国の怠慢ですわ

[0432 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:18:51.54 ID:y0QeuLNe0]

病院も介護施設もナマポは優先しては居れるよ
不払いの心配もないからね
憲法で保障された最低限度の保証以上の待遇なのが今のナマポ

「低所得者＞ナマポ」が日本の現状

[0433 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:19:05.62 ID:4gj1A4aB0]

>>424
今でもかけすぎなのに医療福祉にかけすぎ。福祉のためだけに社会はあるんじゃない！(介護事業者の儲けのためにあるのではない)

[0434 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:19:12.68 ID:OlwDOFs50]

綺麗事抜きで、うちは両親早くに無くしてるけど夫の母がアルツハイマー型認知症で
82歳、足、腰、内臓丈夫
親戚も会いに来ない　ワンオペでデイサービスに行ってもらってる
身動き取れないからいまは隙間だけで仕事してる
はやくお迎えにきてあげてと願うようになるんだよ　3年目だけど

[0435 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:19:52.96 ID:rr42uDwj0]

一人っ子で独身の俺は孤独死確定

[0436 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:20:28.45 ID:9WmSqip40]

>>434
デイはMAXで入れてるのかな
増やせるなら増やしたほうがいいね
ショートはお金かかるから悩むよな

[0437 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:20:45.32 ID:eFoFkOrO0]

>>427
刑務所は医療体制もバッチリだしな
最悪俺も刑務所でいいや

[0438 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:20:45.66 ID:p4X5H+Jy0]

>>430
1時間約1500〜約2000円(交通費込)
でも１件１時間というのは少なくて15分から30分が多い
高齢者は健常者だけでなく障害者も増えてきてる
精神とかで目を潰されたことあったな

[0439 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:21:37.00 ID:OAgh+CuQ0]

ナマポなら問題なく受け入れられるんだがな

[0440 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:22:00.78 ID:N1QQQk2U0]

親が再婚して　ほとんどお世話になっていない義理の親とか
子供にしたら　誰？って感じ
なんで連絡がくるんだろう　育ててもらってないのに

[0441 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:22:25.32 ID:IhbmNzlj0]

>>153 延命しない契約と葬儀屋と契約すればいいってことだな。
その程度の知識も今の年寄りは無いだけ。

[0442 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:22:34.00 ID:4gj1A4aB0]

>>434
そういう人に、在宅介護費用として身内に15万支給するほうが、介護施設に
何十万も公金落とすより、格安で済むのにね。

[0443 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:25:11.15 ID:IhbmNzlj0]

>>422 愛国者だったら早く死ねばいい。

[0444 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:25:21.72 ID:9WmSqip40]

>>432
生活保護は優先して、というか市役所のほうから入れてくれって頼みにくるのでね
生活保護ばかりズルいって意見はよくあると思うが
生活保護は最低でも月一なかには毎週でも公務員ケースワーカーが来てるわけでしょ
なので生活の状況が役所に情報としてドンドン上がってくるから役所の対応も迅速なわけだよな

一般の独居で地域からも孤立なんてなると役所は支援したくてもその状況が全然分からんから動けない
一つの教訓として福祉サービスを優先的に受ける最大の裏技は役所に迅速に困った状況を細かく報告することなんですわ
地域包括なんて何時間でも聞いて記録し、即座に生活保護申請や福祉サービスの動きに入るよ

[0445 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:25:58.28 ID:p4X5H+Jy0]

>>434
三年は長いですね
ショートだとあっという間だし反動で疲れるだけだからデイが増やせたら良いんだけど、具合的には要支援っぽいから難しいのかな
世帯収入が多いと２割負担にもなっちゃうしね

[0446 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:27:02.87 ID:aiwQlDNk0]

今病院で点滴受けてるが隣の70近いジジイが「僕、点滴受けるの初めてなんだよ怖い」とかぬかしてやがる。
こういう奴が俺は人一倍頑丈だから大丈夫とたかをくくっていざ病気になったら、
入院するのに保証人必要だなんて知らなかった！とかスリッパとか歯ブラシとか着替えは病院が用意してくれるものだと思ってたとかアタフタする。

[0447 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:27:07.49 ID:p4X5H+Jy0]

>>444
地域包括は確かに仕事早い
民間の業者さんはなあ

[0448 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:27:19.33 ID:rGmzo69y0]

国は入所を拒否しないように、ってじゃあ国が保証人になれよ
ならないなら口出しすんな

[0449 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:27:50.34 ID:N1QQQk2U0]

年とると　どーでもいい事で連絡してきたり
友達がいるんだから　友達と話せばいいのに
ひとりででかけるのは不安だったらついていくし
必要な時にかけてこいっちゅうねん

[0450 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:29:01.50 ID:77mxOByi0]

ハッピー65実施よろ

[0451 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:29:19.53 ID:0Xx7EOGz0]

尊厳死書いとけよ




生かされ続けたらたまらないな。家族も困るぜ

[0452 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:29:32.98 ID:9WmSqip40]

>>445
要支援だとしたら確かに困るわなあ
しかし長谷川式のスコアなんていくらでも変動するのだから
主治医と打ち合わせして、区分変更（要介護のレベルを上げる申請）をするという手がありますね
たいていの家族は一度診断されればそれで諦めるけど全然諦める必要はない
おいらの知り合いでは、更新前に区分変更かけてそれでも現状維持だったのでケアマネが不服したら
上がって通った人が実際にいるね

[0453 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:30:39.38 ID:p4X5H+Jy0]

>>452
今、区変かけやすいのかね
昔は割りと通りやすかったけども

[0454 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:32:37.78 ID:N1QQQk2U0]

親戚の叔父さんは　独身だったわ
長男だから　親が手をかけて育てたのか
なかなか長生き　兄弟の中で１番
１０年ぐらい病院にはいってたけど

[0455 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:32:41.98 ID:p4X5H+Jy0]

途中で送ってしまった
今、介護保険じゃなくても自立支援法のでヘルパー使うのが増えてきて生保のそれとダブルで国の財政を圧迫してるんだよね

[0456 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:32:56.61 ID:0Xx7EOGz0]

いや。これ以外にみんな関係あるぞ




先の事なんて分からないじゃん。脳梗塞なんて誰でもなる可能性がある。

[0457 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:33:55.97 ID:lrHSxRgP0]

＞国は入所を拒否しないよう求めているが

保険料払ってる連中に言い訳できんだろ
ちゃんとお前らが払え　バカ行政め

[0458 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:34:36.22 ID:9WmSqip40]

>>453
生活状況の変動があったほうがいいのは従前通りでしょね
以前よりも区分変更の判定が厳しくなったとの嘆きは聞きますね
逆に言うと区分変更かける理由や必要性を明確に説明できれば大丈夫だと思われるね
例えば夜間徘徊が著明に増えた（家族の記録で良い）、徘徊中に転んで転倒して整形外科に通院（整形の領収証や診断書）
また家族が徘徊に音を上げて精神的に苦しい（心療内科の受診記録）
こうしたことを事実として証明したうえで、長谷川スコアもやはり上がってるとなれば十分行けるんじゃないかな

[0459 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:34:54.35 ID:3Pa53D2e0]

国営の介護施設作れよ、そこでナマポと囚人働かせて人件費浮かせろ

[0460 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:35:59.84 ID:4gj1A4aB0]

だいたいが、介護施設や保険が必須と
考えるのがおかしい。
30年前にはなかった制度。
在宅介護者にお金を支給するほうが
ずっと安いし、介護離職も安心してできる。それこそ、身内がいないような人にも、お金支給して専属でみてもらえば
いい。施設に入るよりきめ細やかにみてもらえるよ。お金もずっと少なくて済む。

[0461 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:36:03.74 ID:0Xx7EOGz0]

問題はよ、意識があれば意思を通せるが、意識が無けりゃ生かされるぜ




マジで健康な時に意思表示しといたほうがいい。意識が無いって怖いぜ

[0462 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:39:18.36 ID:N29ZGgTF0]

>>454
独身で生涯おくっても兄妹いれば最悪大丈夫なんだよ
むかしはそんな家族ばかりだったけど
いまは一人っ子が多いだろ
兄妹のいない独身者が将来詰む

[0463 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:39:21.96 ID:p4X5H+Jy0]

>>456
実際に脳梗塞の後遺症でも在宅がいいって言う42歳男性のケースにいってるからね

[0464 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:40:10.59 ID:77mxOByi0]

パラダイス ガム発売よろ

[0465 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:40:20.21 ID:9WmSqip40]

>>462
だからこそ保証人ではなく保証保険制度に移行すべきなんだよね

[0466 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:40:55.62 ID:p4X5H+Jy0]

>>458
厳しくなるのは良くわかりますよ
精神障害者が母親でその娘を保育園の送迎ができないからヘルパー、って例があるんです
通っちゃうところがもう

[0467 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:43:03.99 ID:9WmSqip40]

>>461
同意だね
本来は４０過ぎて介護保険に入るときに全員が延命・延命拒絶の意志を文書化しておくのが望ましいだろうね
７０過ぎて施設に入るまでに５年に一度ぐらいずつ追加していけばいいのである
若い頃からそうした延命ポリシーだと分かれば医師だって判断しやすくなる
認知症になってから延命拒絶文書に本人がサインしても医師はそれを信用するわけには行かないのが病院実務なのですわ

[0468 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:46:58.83 ID:aiwQlDNk0]

>>460
いくら金もらっても自由気ままに生きてきた甘ったれチョンガー野郎の面倒なんざみたくないんだよ。
「あ、○○くん？久しぶり〜そう君の亡くなったお父さんの弟。いや〜参ったよなんか具合悪くて医者行ったら癌だって言われちゃってさ〜悪いけど保証人のハンコ押してくれない？あと着替えも頼むね〜」
テメエのことはテメエでやれ。

[0469 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:47:55.25 ID:9WmSqip40]

>>468
だったら保証人制度ではなく保証保険制度への移行に賛成だよな

[0470 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:55:56.27 ID:T+vi96QJ0]

尊厳死宣言書ってネットでダウンロードして
簡単に書けるんだな
これ書いて後で家族に渡しとくわ

[0471 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:58:05.38 ID:IhbmNzlj0]

ネットで簡単に延命拒否や遺体の処理が契約できるサイトやアプリを作ればいいな。

[0472 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 13:59:46.49 ID:aiwQlDNk0]

>>469
どうでもいいよ。国やら行政やらがどうこう考える以前にいい歳こいたチョンガー本人たちに考えさせろ。
こういうスレが立つと必ず安楽死施設作れだの夢物語言う奴がいるがテメエのことはテメエでやれ。

[0473 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:02:34.93 ID:IhbmNzlj0]

もっと死を身近なもの簡単なもの軽いものって考えにしていかないとな。
それが保守思想だし歴史伝統でもある。
ネトウヨほど女々しい。

[0474 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:03:35.71 ID:ZhiCmDTi0]

いつまで続きもしない福祉制度なんか維持してんだよ、
馬鹿馬鹿しい。

現場じゃ事実上の安楽死が身元保証人がいくらでもいる家庭の中で
進行しているんだぞ。

[0475 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:04:23.38 ID:ggIn29kr0]

>>468
金もらえるならやる人もいるよ。
金かかるより、もらえる方がいいに決まってる人も沢山いる。
施設だと金がかかるんだよ。

[0476 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:05:27.35 ID:ggIn29kr0]

いま、仕事のない弁護士が後見人すれば
いいのに。

[0477 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:06:44.78 ID:aiwQlDNk0]

樹海の奥深くわけ入ってそこで人知れず首を吊れ。怖くて出来ねえか？
何をやるにも他人任せか？
甘やかされて育てられたから人からしてもらうばっかりで人のために何かしてやることが出来ない。
ケチで小理屈能書きばっかり。そんな調子だから結婚も出来ない。

[0478 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:07:22.12 ID:ggIn29kr0]

>>474
介護事業者が、一度手にした打ち出の小槌を手放すわけないけどねw

[0479 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:09:02.96 ID:ZhiCmDTi0]

>>461
心配ない、既に意識の有無とは無関係に
安楽死推奨の方向だ。
問題は人権でも家族や本人の意思でもない。

予算だよ。

[0480 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:10:07.19 ID:ZhiCmDTi0]

>>478
日本経済はもう打ち出の小槌なんか無い。甘いよ。

[0481 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:10:45.47 ID:p4X5H+Jy0]

>>478
一時爆発的に増えたことはあっても最近だと撤退傾向にあるよ
旨味はそんなになくなってきてる

[0482 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:12:00.98 ID:ggIn29kr0]

>>480
今現在は(破綻するまでは)
介護保険(税金半分投入)という打ち出の小槌があるからやってんでしょ？
しこたま稼いで、破綻の一番の原因は介護医療だよ。

[0483 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:12:53.07 ID:mbyRfRQI0]

生活保護になれば解決するよ
年金爺さんは対象外
無年金の方が生きやすい世の中だよ

[0484 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:13:33.44 ID:ggIn29kr0]

>>481
障害者自立支援施設も始めてあらたな
タネを見つけてるところもあるよねー

[0485 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:14:43.19 ID:mbyRfRQI0]

>>479
早く安楽死法制化を実現して欲しいよ

[0486 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:15:14.05 ID:BBj7fO9a0]

高齢独身者が保証人いなくて野垂れ死ぬケースは今後も増加するだろう

[0487 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:16:35.88 ID:p4X5H+Jy0]

>>484
そっち方面だと放課後デイかな
障害児の一時預かり？みたいなとこ
あれも今年度から旨味がありすぎるって少し締まりあったしね

[0488 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:17:12.74 ID:ggIn29kr0]

人間いつか必ず死ぬんだから
無理くり大金かけて延命治療や介護しなくても…

まずは寿命にまかせるところから始めてみよう

[0489 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:17:22.61 ID:kiId5eXq0]

産める人は子供を、と言った政治家が、「強制するな」「個人の自由だ」とマスゴミらに批判されたがこのような現実を聞くと「子供無しが気楽だ」と言ってられないな？

[0490 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:20:09.65 ID:p6iWNBiy0]

>>134
＞年金は金融商品から「助け合い」に意味が差し替えられた
＞その時点で単なる社会保障のための税金でしかなくなったんだよ

そりゃ何年の法改正の話だ？

[0491 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:24:34.40 ID:ZZ4XeUOJ0]

>>485
資産形成して
死んだら全て施設に寄付すると遺言状に書けば
さっさと死なせてくれるだろ

[0492 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:25:50.04 ID:p6iWNBiy0]

さっさと法改正して生活保護も含めて社会保障廃止＆負担も廃止すればいいんだけどね。
そうすればこんな問題もなくなる・
殺して終わり。

[0493 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:28:39.85 ID:sUhNLL5H0]

特養はともかく老人ホーム高いよね
親類一同で分担する予定だけど
皆も余裕があるワケではないから
生活切り詰めてなんとか。。。
厳しいなあ

[0494 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:30:02.16 ID:FDSVngc80]

こういう冷たい仕打ちをしておいて死ぬ権利は認めない、っていうのは偽善的では？

[0495 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:37:16.33 ID:ggIn29kr0]

>>487
ちがいますよ、それもそうだけど
まだ他に。本当に、こんなことしてたら
お金なんぼあっても足りないなーとおもいます

[0496 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:39:54.26 ID:ggIn29kr0]

>>492
昔はなかったんだよ。
こんな制度ができたばかりに
若者の将来を潰し、共倒れ社会に。
焼け太りは介護と医療だけ、

[0497 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:43:39.80 ID:wfjE1uQE0]

お寺と提携して、
金さえ払えば、葬式、納骨、法事までやってあげるようにしてあげればいいのに。

[0498 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 14:57:51.68 ID:l4GvivIB0]

>>496
欧米基準ならとっくに死んでいる人を生かしているからなあ。介護を考えれば子供は遠慮ないし自己制限かけるしかないわ。

[0499 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:01:09.07 ID:tiiDLUpW0]

引き取りってすぐ火葬に回してくれたらいいわ。共同墓地でいい。

[0500 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:01:36.05 ID:IzAs4rNL0]

>>7
20年もすればソロ老人が子育て中の世代から老害と呼ばれるようになる。

[0501 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:02:36.78 ID:6Uvcdo8w0]

>>494
冷たい仕打ちをした上で、首吊り縄を眼前にぶら下げてホレ死ねヤレ死ねと誘い立てるのであれば、
それは偽善を遥か通り越して外道の所業であろう

[0502 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:03:17.15 ID:b6R4zqyH0]

取りっぱぐれのない生活保護は優先入居だろ

[0503 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:04:13.32 ID:m4gdXs/U0]

お先真っ暗絶望クソジャップwwwwww

[0504 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:07:17.34 ID:b6R4zqyH0]

>>493
結婚相手の親の年金種類は重要。
うちは相手のスペックより親のスペック重視しろって言ってる。

[0505 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:11:10.30 ID:3Pa53D2e0]

>>503
支那テヨンはここよりもっと苛烈な少子高齢化の未来が待ってるのにな・・・

って思ったけど彼の国は人権ないから姥捨て山もびっくりの高齢者虐○で解決するか。

[0506 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:15:46.04 ID:d0Yczcyh0]

年金を受給するか特養に入るか選択できる(後日変更も可能性)
になれば良いのにな

[0507 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:17:51.93 ID:MO9W37y00]

>>502　ナマポは死んだ後始末が大変　子供たちがありったけむしり取って逃げ散って、あちこちの未払金は踏み倒し

[0508 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:27:20.33 ID:sQnOn3kd0]

このスレ勉強になりました。
オヤジ要介護４で老健入所中、お袋要介護３で自宅介護。オヤジは老健のあとどこに行けばいいのか・・
特養の順番申し込んであるが300人待ちだった。

[0509 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:29:28.21 ID:MrFG9r8N0]

厚労省は早く安楽死センターを作れ

[0510 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:32:57.25 ID:l4GvivIB0]

>>509
ほんこれ。お隣韓国も尊厳死を法制化したぞ。

[0511 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:34:06.67 ID:yn94BlGc0]

ほーら、なんでも保証人がいるぞー！

[0512 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:34:16.50 ID:gdcxLxcz0]

>>509
検討すべきだよな、金のない老人は
長生きすると
みんな不幸になる

[0513 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:34:17.96 ID:wfjE1uQE0]

>>510
韓国は病院に火葬場を併設したりしてるらし。

[0514 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:35:08.29 ID:d8gCk6qk0]

議員ではあるまいに、年金で施設はじめ入院すらできぬ

[0515 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:35:13.16 ID:yn94BlGc0]

大体、世間から忘れ去られ
必要とされない、認知されないくせに
他人様の手を借りて生きたいって図々しいだろ

[0516 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:37:29.61 ID:7JT3MCxj0]

低年金は入所できないが、ナマポは可能なんだな。真面目に年金を払い続けた人は損をして、遊んだ馬鹿は入所できるなんて。

[0517 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:37:49.72 ID:cnd1rT/S0]

高負担低福祉のしわ寄せ(´・ω・｀)

[0518 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:39:30.58 ID:wfjE1uQE0]

介護施設の名前を変えて、
介護施設＆ホスピスとするべき。

[0519 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:40:15.22 ID:cnd1rT/S0]

>>506
年金だけでは施設料金が足りない人が大半かもよ(´・ω・｀)

[0520 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:40:20.47 ID:Parqcfhr0]

入院も、手術もそうだよなあ

[0521 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:42:25.10 ID:zRt3IKMA0]

>>31
中途半端に死に別れして泣かれるより、
死ぬタイミング選んで別れ言葉ちゃんと交わしてから逝きたいわ。

[0522 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:44:23.94 ID:Parqcfhr0]

だから、60歳を過ぎたら、そろそろ覚悟を決めて
やおら準備に取り掛かり、
70歳を超えたら、いつでも、という気持ちになり、
80歳が来たら、もうおしまいと思えっての。

[0523 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:47:42.69 ID:cnd1rT/S0]

まあ今の老人は年金がそれなりに出てるからまだいくらかはマシ(´・ω・｀)
いくらかは、な。
大問題は今後w

[0524 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:49:56.73 ID:cnd1rT/S0]

相続対策されるから安楽死施設なんて作らねえだろな(´・ω・｀)
税金取って無駄遣いするしか能が無いみたいだし

[0525 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:51:27.15 ID:3cWMvdFl0]

もう医療介護を一本化して若年層からも取るしかないだろう

[0526 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:53:07.60 ID:IDmKm4XD0]

>>516
養護は低年金でも入所できますよ？

[0527 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:54:00.11 ID:h8uzQCzf0]

つまり子供がいない人は逃れ死ねってこと？

[0528 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:54:31.03 ID:yn94BlGc0]

>>527
子供がいない分たんまり貯金しとけ

[0529 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:55:37.02 ID:IDmKm4XD0]

>>478
そんな儲けでるほど介護加算なんてねえよ、ネットに毒されすぎ、本当にあるなら施設の名前だしてごらん

[0530 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:55:48.25 ID:wbMZjQtb0]

みなさん友達は大事にした方が良いぞ。
独身や子供なしの単身者に
これから増えるのは、友達同士での
同居生活と思うよ。

知人の60代の人は、地元に親の
残してくれた広めの土地と家があり、
そこで地元の独身友達と協議し、
一階、二階で暮らしている。

[0531 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:56:14.56 ID:yn94BlGc0]

>>530
揉めそう

[0532 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:58:04.17 ID:wbMZjQtb0]

>>531
何かで揉めることも想定して最初に
お互い取り決めをするんだ。
こう揉めたらこう、
ああ揉めたらこう、
とね。まあ理性的な者同士で
さらに周辺に知人がいるからできるのかも。

[0533 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:58:44.61 ID:OYYADSeG0]

外国はどういう制度になってるんだ？

[0534 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:59:00.32 ID:yn94BlGc0]

>>532
その友人が天涯孤独ならいいけど
親戚の中にキチガイがいたら揉めそうだね

[0535 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 15:59:14.39 ID:xKg3mvn50]

>>25完全に身寄りのない人、貯金ゼロの人はナマポや福祉がもらいやすい
中途半端に疎遠の子供や親戚がいたり、売れない家や財産が少しでもあると面倒なんだよ

[0536 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:00:07.60 ID:3cWMvdFl0]

アルツハイマーさえ克服できれば介護負担はかなり減る。
製薬会社はかなり苦戦しているが何とかやりとげてほしい。
国は最優先で予算を突っ込んでほしい

[0537 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:02:14.82 ID:3cWMvdFl0]

>>67
まあ大抵は市役所の生活保護の課とのやりとりで終わるからなあ。

[0538 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:02:15.03 ID:wbMZjQtb0]

>>536
そうだね。本当にそう思う。

[0539 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:04:03.35 ID:0B6Kcn6L0]

>>343
だって納税者の大部分は、身寄りのない年寄りが税金を食いつぶしながら
長生きすることなんて望んでないからな。
役所がやると問題になるから、民間にやらせるわけ。
これまで単身で好き勝手に生きてきたツケだよｗ

[0540 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:05:58.94 ID:w3cNlAu/0]

さっきから保証人保険制度作れっていうゴミカスがいるが営利団体で限界まで利益を追求するイオンですら90万円の入会費を必要として毎回5000円の徴収
すなわち保証人、言い換えれば人の協力や縁はそれだけ貴重でカネがかかるもんなんだよ、それを人間は60年かけて育てていくんだよ
それが他人と付き合うこともしないで国に助けてもらおう？ふざけんなボケが、こういう老人がいて入居拒否すると途端に恨めしそうにする、元はと言えばオメーが悪いんだろと、借金申し込まれて逆恨みも同然だわと
国がやるのは保証人の制度じゃない、こういうゴミどもを一刻も早くどこぞの施設に送り込んで処分してもらうこと、それだけでいい

[0541 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:06:48.12 ID:aiwQlDNk0]

>>532
いい歳こいて理想論ばっかりだな。連合赤軍が仲間同士で殺し合ったの知ってるだろ？

[0542 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:08:21.77 ID:YmJwgfN50]

>>141
まんごたたむたむたむたむほーい

[0543 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:08:45.10 ID:22wF9YNV0]

子ども（身元保証人）がいないと入院も入居も出来ないって時代が来る
バカは一時の快楽に耽り子どもは昔から保険である事が分かってない
子どもを持てない人は甥や姪に金銭的な援助をしてせめて保証人になってもらえる様に手名付けることだな
同世代では保証人にはなり得ないから夫婦なんかむしろ無駄
次世代じゃないと

[0544 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:10:46.36 ID:0B6Kcn6L0]

>>540
人間は必ず死ぬから、満期前に全加入者が死ぬ生命保険みたいなものだ。
まだ金をそのまま積み立てていたほうがマシと言う制度にしかならないだろうね。

[0545 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:10:56.21 ID:wbMZjQtb0]

>>541
現実にそうやって生活してる人が
いるのだから仕方がない、一例として
あげたのみ。
主義主張が一致するから同居してるわけではなかろう。
あくまでも合理的判断と思うよ。
まあ、揉めたらそれは仕方がないね。

[0546 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:12:01.65 ID:3cWMvdFl0]

>>75
ウチの施設では施設長が同意書にサインしてる。

[0547 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:15:20.61 ID:YKPuyOZH0]

これから身寄りのない人ばっかりになるのにね。

[0548 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:16:10.67 ID:K0CSlvh10]

>>536
認知症全般
軽度のうちは実は８割型の生活する自活力はあるはずだけど
各種の詐欺と詐欺紛い商法のホイホイになるから結局一人でほっておけない
かと言って禁治産者とか本人はボケていないつもりだしプライドを損なうと一気にボケと言うし……
特に訪問販売と金融関係）の取り締まりと厳罰化をして欲しいわ

[0549 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:16:36.49 ID:5QiMwvTa0]

>>539
モリカケに勝手に税金使われるのも、とても嫌だよｗ

[0550 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:17:25.42 ID:5QiMwvTa0]

>>548
施設で暮らせると安心なのにね。

[0551 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:17:57.20 ID:0B6Kcn6L0]

>>547
そういう人間を生かしておく価値があるの？
誰もあなたが生きていることを望んでないよ。
あなたがあなたの金で生きるなら勝手にしても良いけど、税金を使って
他人の金で生かすことには反対する奴が大部分でしょ。

[0552 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:18:46.01 ID:0B6Kcn6L0]

>>549
こんな時でもモリカケしか言わないからパヨクは嫌われるｗ

[0553 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:19:41.18 ID:3cWMvdFl0]

>>165
特養職員は以前は準公務員扱いだったな。
社会福祉法人は税が免除されるが足かせも多い。
でも民間よりは殺伐としてない

[0554 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:21:26.88 ID:K0CSlvh10]

>>550
ホームはちゃんとした所なら預ける側は安心できるが
その人に合う合わないもあるから無理矢理入所させるのはいよいよな最終手段だな

[0555 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:22:02.19 ID:22wF9YNV0]

>>530
夫婦という人間関係ですら構築し続けることが出来ない人間が
もっと社会性を必要とされる人間関係を継続できるとは思えないわ
シングルマザーのシェアハウスだって結局浸透しないじゃない

[0556 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:23:31.44 ID:5QiMwvTa0]

>>552
年寄りに税金を使うな、という右翼が好かれる国なのか？

ニッポンは、そういう国だったのかw

[0557 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:23:34.02 ID:aiwQlDNk0]

>>543
いい歳こいた独り者に共通するのがケチで高学歴。
自分の趣味のためには惜しみなく金使うがお年玉なんかあげたくない。
困ったときだけ助けてくんろ。
家と会社の往復で俺は一生懸命生きてきたんだとほざく。
俺は頭いいんだと甥っ子姪っ子に金を使わず小理屈垂れる。

[0558 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:24:48.42 ID:0PUUwPc60]

独身貴族「老後は老人ホームでも行くわｗ」

[0559 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:25:43.28 ID:5QiMwvTa0]

>>554
認知症になると、どこにいても不安だよ。

施設ならフロア内だけの行動範囲になるから徘徊しても大丈夫だし、詐欺にあうこともない。

[0560 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:29:20.67 ID:0B6Kcn6L0]

>>555
だよね。
さまざまな見方があるだろうが、日本は各地域で自治会が組織
されていることが多い。
現在では大半が老人互助会と化している。
そういう地域のつながりをおろそかにせず、きちんと活動をしていれば、
例え結婚していなくても顔のきく民生委員は何人もできるし、介護施設
の保証人にすら困るなんてことはありえない。

もちろん、ああいった活動を毛嫌いしたり、まったく協力しない人が多い
ことは知っている。
だが、それすらできない人間が他人と共同生活？
まず無理でしょwww

[0561 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:29:39.33 ID:73fEKtTD0]

おれ自分で身の回りのこと出来なくなったら、凶器でも握って這ってでもコンビニ行って金を出せと言う
声が出なかったらメモを渡す
なんとかしてムショという楽園の切符を手に入れるんだ

[0562 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:29:51.08 ID:lEef++iH0]

>>10
もりかけは安倍が白状すれば済む問題

[0563 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:30:08.74 ID:0B6Kcn6L0]

>>556
老人問題とモリカケに何の関係が？
お前は知能の低さを自覚した方が良いｗ

[0564 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:31:00.65 ID:ilpbGmjc0]

血族の身元引受がいるんだよ
友達じゃダメなんだな
相続と関係があるらしい

甥や姪には疎遠になっていようと絶対に迷惑をかけるんだから
おまえら心得ておけよ

[0565 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:31:55.78 ID:5QiMwvTa0]

>>562
安倍政権が自分のオトモダチのモリカケを優遇してるから、福祉に金が回らないんだもんな。

[0566 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:32:21.57 ID:5QiMwvTa0]

>>563
税金の使い道、だぞ？

あたま大丈夫か？ｗ

[0567 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:33:27.35 ID:0B6Kcn6L0]

>>566
お前みたいなクズはNGしとくわ。
福祉スレですらモリカケって、お前は人間のクズだぞｗ

[0568 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:33:28.02 ID:PC1BIUjc0]

国が身元保証して死んだら引き取って国葬にしろボケ
どんだけ国民をこき使う気や、安倍め！

[0569 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:34:59.90 ID:DFc2xFIP0]

>>417
遅レスになってしまったが、たいへん参考になる意見感謝です。

[0570 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:36:04.06 ID:5QiMwvTa0]

>>567
税金の使い道を追究せずに福祉予算はなくせという、お前がクズなんだよ。

＞そういう人間を生かしておく価値があるの？

こういうことを書くのが、安倍政権のサポーター

[0571 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:36:20.51 ID:PC1BIUjc0]

自民党にとっては国民はただの使い捨て奴隷
使えない高齢者奴隷などさっさと死ねというのが安倍政権

これで国連加盟国を自称する大悪党安倍晋三にはあきれる

[0572 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:38:26.94 ID:3cWMvdFl0]

>>571
これだけ若年から負担増やしてるのに？

[0573 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:40:18.43 ID:3cWMvdFl0]

>>570
福祉予算の巨額に比べたらモリカケなんて…
どの政権になっても高齢者偏重は変わらない

[0574 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:40:56.95 ID:u5PltXwl0]

すでに単身高齢者用の保証人制度はある

それなりに金がかかるし、中には悪質な業者（いざというとき知らんぷり）もいる

[0575 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:41:58.26 ID:NjvG8MUL0]

>>1

戦後７０年以上に渡る、日本に密入国して来た在日朝鮮人問題に対して、いい加減終止符を打ってもらわないと本当に困るんだが！日本人としても限界
　

[0576 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:43:50.57 ID:DFc2xFIP0]

なんか、どのスレにも出没する、イデオロギーの話が出てるけどさｗ
それを言うなら、アカこそが福祉後進思想だぞ。
アカに助け合いの精神はないからな。お題目はあってもな。

[0577 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:43:51.70 ID:ilpbGmjc0]

医療行為を受けることができないから親族の身元引受が絶対にいるよ
亡くなったら遺体を引き受ける血族の身元引受もいるよ
保証会社って金にまつわる保証をするっていうだけだから

[0578 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:44:30.29 ID:0B6Kcn6L0]

>>572
それを考えてほしいんだよね。
消費税を20％にも30％にも増やして、若者から際限なく金を吸い上げて、
それで好き勝手生きて貯蓄も身寄りもない年寄りを、生かし続けること
だけを目的として、手厚く際限なく税金を投入すべきかのかな。

仮に、それを正しいということにしたとしても、コスト無理でしょ。
生活費を渡せば生きていける年寄りの支援が精いっぱい。
介護が必要になったら、介護費用の負担なんて無理。

[0579 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:46:54.82 ID:Kl35O/qx0]

安楽死導入すれば全て丸く収まるところ思うの

[0580 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:48:44.87 ID:DFc2xFIP0]

>>578
海外の（たとえば東南アジア）介護現場に、
もしかしたらヒントがあるのかもしれない。
壁もないような大部屋にベッドがズラッと並んでて、
ベッド脇に置かれてるバケツに汲んである水で
世話してる環境とかでも、利用者さんは
「私は本当に幸せ者だ」って思ってくださってるんだよな。
あれは、介護の本質って何なんだろう、と思わされる。

[0581 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:49:38.09 ID:K0CSlvh10]

>>559
紹介ありが�d
まあうちはホームから一度おん出てきたりとかあって、
今度施設とかに頼るとかは寝たきりになたりとか、いよいよになってからだなと思っている

[0582 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:49:54.59 ID:3cWMvdFl0]

団塊世代を団塊ジュニアが憎悪して高齢者の福祉を削れと言ってるかもしれないが
仮にそうなったとして団塊世代が片付いたころには団塊ジュニアが介護医療が必要になっているという。

[0583 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:52:55.56 ID:3cWMvdFl0]

>>581
結局はね、職員次第。

いわゆる「徘徊」老人でも寄り添って親身になる職員がいれば落ち着く。

でも大抵はガミガミ言うオバチャンの職員が幼児をしつけるかのように扱う…

[0584 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:54:19.27 ID:0B6Kcn6L0]

>>581
そいつはクズパヨクだよｗ
言ってることを真に受けない方が良いだろうね。

[0585 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:54:48.63 ID:rCutWgaf0]

>>21
自分ことは自分で何とかしろ、って自然な発想だしな
長い不況下の生存競争を生き残った世代だからこそ

[0586 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:55:28.78 ID:5N9I+uzj0]

養老の瀧

[0587 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:55:39.53 ID:DFc2xFIP0]

以前、ある会合で出てきた案なんだけど、
要介護者を支援する家族を、介護期間のみ、
みなし公務員として、介護費用を支給することで、
キャリアも保障も途切れさせずに予算を減らせるって
提言があった。計算してみたら、確かにそうなんだよな。
家庭内介護を余儀なくされてる方への支援は、本当に重要だと思う

[0588 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 16:59:25.60 ID:Jj2/wvg60]

釣りでもなんでもなく、最近ガンの転移が解って
恐らく40代前半で死ぬであろう予定
こんなに早死にす事になるなんて自分は不幸だと思っていたけれども
不幸とばかりも言えない気がしてきた
まぁ40代は早い気もするが、70前後まで元気に生きてコロっと逝くのが一番いいかもしれない

[0589 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:00:59.41 ID:bDBaxCPC0]

>>530
うちは妹と弟が仕事バリバリで結婚しなさそうだから老後3人で静かに暮らすわ

と言っても自分が一番役立たずだから真っ先に死にたいし安楽死制度導入して欲しい

[0590 あ 2018/05/21(月) 17:01:19.69 ID:/i9gC3JH0]

生涯独身の人は、自分の責任だからなあ
お金を払って、最期迄見てもらう施設が必要だわ
お金のない人は、諦めろ 自分が決めた人生だろ

[0591 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:02:38.47 ID:tbKtzt+m0]

>>1
いくらお年寄りでもさあ、安心して死にたいよ。今は核家族化で
家族の繋がりの薄いのだから、誰でも安心して死を迎える環境を
国は与えるべきだよ。衣食住に不安のない状態で死をむかえさせてやれよと思うね。

[0592 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:02:41.31 ID:3cWMvdFl0]

>>587
現役世代にしぼってもこれ意外とバカにできない効果あるんだよね。
介護を専門職に集約させる方が個別に家庭介護するよりかはずっと効率的

[0593 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:04:24.27 ID:0PUUwPc60]

>>592
予算が効率的じゃないんだよね

[0594 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:05:58.32 ID:aBCu5MpZ0]

>>6
よく問題にされる、いわゆる保証人制度のそれとはまったく違う。
読まずに早書きするから、こうなる。

[0595 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:10:07.72 ID:3cWMvdFl0]

>>593
介護離職の社会的損失額は無視できない

[0596 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:13:17.28 ID:CkHnz2Y70]

安楽死法案はよ。無理してまで長生きしたい年寄りなんぞそう多くはないだろ。
ワシ個人としては、自分でメシが喰える。自分でトイレに行ける間は安楽死したくないが、
そのレベルが一時的なものでなく続く状態になったのなら、さっさと安楽死したい。
あと、当人が自らの意志で安楽死を選んだなら周りがとやかくいうのをやめろ。見殺しにしたとか。
じゃあ、お前は何をやってんだと。特に某学○員（笑）

[0597 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:13:41.29 ID:0PUUwPc60]

>>595
それは損失じゃないんだよ
企業が女を安く雇って使うために国民から介護保険料を取ってる方が損失

介護保険料＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低賃金女の所得税

[0598 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:15:45.69 ID:e3An/7OD0]

>>597
800万以下は国から貰ってるほうのが多いんだよね？
低所得の男も同じじゃない

[0599 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:17:22.60 ID:0PUUwPc60]

>>598
男が稼げないと所帯が出来ないから同じじゃない

まあお前らがいくら理屈こねても介護離職は逃れられないだろうね

[0600 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:19:27.49 ID:e3An/7OD0]

>>599
自分は介護なんて金持ち以外必要ないと思ってるから

[0601 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:26:02.54 ID:VeGOwzqH0]

病院だって身元保証人がいなきゃ入院させてくれないよ
万が一の場合、誰に連絡すりゃいいか分からないんじゃ、
誰だって困るじゃん

[0602 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:28:34.82 ID:Elc5BRCwO]

国が介護特区作って老人まとめて面倒診ろよ
税金これだけ上げてんのに金はどこに消えてんだ？

[0603 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:28:48.87 ID:9vFocmjQ0]

こういう施設って保証人や緊急連絡先がないと本当に嫌がるよね(´･ω･`)
国が施設にちゃんと指導して欲しい

[0604 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:32:26.80 ID:DFc2xFIP0]

>>603
その保障や緊急連絡案件を、行政が担保してくれれば
良いんだけどね。

[0605 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:32:48.45 ID:3cWMvdFl0]

介護現場の書類を削減する方向だと聞いたが良いこと。
同意書、サービスを提供したアリバイ書類が山ほどある。結局はほとんど役所に対して作ってるだけ。監査終わったら見向きもしないし役立たせる気もない
膨大な手間をかけて紙ごみを作るだけ

[0606 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:35:17.55 ID:0PUUwPc60]

>>605
てか民間でやる意味がない

[0607 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:35:43.83 ID:q6PdVlrS0]

世の中銭や　銭が無い奴は野垂れ死ね

[0608 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:37:38.09 ID:22wF9YNV0]

>>591
何年も時間があったのだから自分の力で構築すべきでしょう
人を自分以上に大切にしていたら繋がりは簡単に出来るよ
自分以上に配偶者を大切にし子孫を大切にする
核家族化って言ったって保証人には普通になるでしょう
一緒に住まなくたって情までなくなる訳じゃないし
利己的に生きて来て安心を求めるのは違うと思うよ

[0609 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:38:17.74 ID:VeGOwzqH0]

>>605
訴訟社会アメリカだと、サインが必要な書類が束になるほど多いみたいよ
何か起きたときのために、アリバイは必要

[0610 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:40:03.76 ID:ilpbGmjc0]

お金の問題じゃなくて
医療というか訴訟というか遺体の引き取りというか
いくらお金を積んでも無理なものは無理という
どうにかこうにか誤魔化しつつ親族を身元引受保証人にするのが
ケアマネの腕の見せ所なんだが
民成員や友達じゃダメなんだよ、親族じゃないと

[0611 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:40:42.89 ID:LFnU8rQY0]

介護保険返せ！

[0612 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:44:19.77 ID:Ec++ygcu0]

お前らの未来だな

[0613 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:46:25.45 ID:9WmSqip40]

>>608
むしろ逆でその保証人になる子供こそが被害者でしょう
保証人制度というのは非常に恐ろしいのである
例えば手術に呼ばれて親の医療行為に同意しサインする
その結果どうなるかははっきり言えば素人だから全然解っていないのに、である
わたしは家族の同意を要求する医療実務が根本的に誤りだと思っている
素人に判断できない以上、責任をとる能力もないと考えるべきだ

この問題の答えはむしろ医療機関側で、公正中立な医療行為を行う体制を確保すれば済む問題なのである
その際に、医療側が頭を抱えるのはとくに生死がかかる延命行為に関しては判例で事実上家族の同意を要求してるに等しい
現場では家族にも判断などつかないから結局は延命措置を実施することがよくあるのだ
これも本人意志の確認体制が日頃から非常にズサンだから起きることだ
立法なり行政指導で本人意志の確認を厳密に制度化する必要が明らかにある
また逆にこうして家族同意がなくとも公正なシステムで医療が担保されるならば家族の役割は大幅に低下するのである
最終的には家族の役割は、支払い担保、医療同意担保、葬儀等担保に集約されるが
どれもシステムで代替可能な機能であり、血縁の法的意味は実際上は低いのである

[0614 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:47:23.81 ID:QiL28gaU0]

おまえら(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

[0615 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:50:27.08 ID:0B6Kcn6L0]

>>613
親が子にどれだけ金を注いできたと思っているのよ。
終末の後始末のたかだか100万円程度の負担で、
> 保証人になる子供こそが被害者
とかｗ
ちょっと人間離れした、異常な利己主義の人だと思いますねｗ

[0616 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:53:03.48 ID:9WmSqip40]

>>615
法的に義務なきことを強制するわけには行かないからね
親の扶養義務は子の生活に支障のない範囲で行う義務があると民法及び判例では書かれている
それ以上の行為は子にとっては過剰負担なのである

また実際上も医師でもないのに専門用語混じりで決断を迫られるのはどうみても素人の家族の能力を超えている
能力を超えた行為を要求する現在の医療実務が誤りと言うべきだろう

[0617 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:54:40.95 ID:zE264dNj0]

金払えない、死んだら死体の引き取り手がいないとか
料金前払い＋死体処理費用追加じゃないと赤字だから、同じ料金で世話するとか無理だわな

[0618 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:54:52.77 ID:3cWMvdFl0]

>>609
介護記録はまだわかるんだが役所向けの申請書やら指定更新の書類やらもう置き場にも困る

体温、血圧、脈拍、血糖値、体内水分量は既にウエアラブル端末で自動測定可能。
ここで自動化できれば省略化とビッグデータ収集が同時にできるのだが。
一日に何回も全員の体温血圧測定大変なんだよ。

[0619 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:56:35.82 ID:VeGOwzqH0]

>>616
そうやって無駄に延命させられてる死にかけ老人の多いことよ

[0620 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:57:46.27 ID:9WmSqip40]

>>617
さっきも書いたが年金支払いの確保と生活保護を組み合わせれば、特養や老健でとりっぱぐれは考えられない
わたしも実際に回収の現場を見たけども生活困窮者の滞納は当然ながらない
むしろ家族と同居してる人が家族側の事情で不払いになってるケースはよく見かけるのである

これは家族が悪いとも思えるが、そもそも本来生活保護になるべきなのに家族に過剰負担をおしつけた結果だとも言えよう
いずれにせよ支払い確保の意味で家族保証を要求するのはナンセンスなのである

[0621 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:58:15.07 ID:SWg4gd9a0]

ならば刑務所に入ろうとなるだけだわな

[0622 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 17:58:26.56 ID:VeGOwzqH0]

>>618
そういう人間が手を抜ける仕組みはどんどん取り入れるべきね
予算が許せばね

[0623 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:00:07.06 ID:e9r3Sw9C0]

お前らみたいな家族に相手にされない孤独老人には
深刻な問題だな

[0624 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:02:52.50 ID:3cWMvdFl0]

>>622
医療機器ではないものなら数万円で買えるね。
入所にあたって家族に購入を義務付けるのもありかもしれない

[0625 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:04:28.08 ID:VeGOwzqH0]

>>623
中途半端な貧乏人が一番厄介なのよ
生活保護を受けてるくらいの貧乏人取りっぱぐれが無いし、
行政も積極的に関与するから不安要素が少ないんだよ

[0626 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:05:04.14 ID:RECUi46k0]

ざまあみろくそ日本猿

自己責任だバカザルども

[0627 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:07:09.82 ID:9WmSqip40]

それから葬儀費用の点だがこれも実は家族による保証人制度の意味はない

もちろん家族が葬儀を実施するのは自由なので、非保証人として葬儀をすることには何の問題もない
問題なのは葬儀費用が払えないで死亡したときにその葬儀や仕事整理は誰が引き受けるかという問題である
これは実務上は、市役所がもっとも安い葬儀を選択し、市の予算で確保している
別に施設でなくとも市井で独居死しても全く同じだから別に怪しむようなことではない
大体だけど葬儀埋葬費用で１人あたり５万から１０万ぐらいの予算ではないか
これは市役所の地域福祉課の通常業務である

ちなみに、施設に入ってくれれば部屋の整理は３分もあれば終了するからむしろ簡単である
これがアパート暮らしとなると部屋の清掃から膨大な遺品の保管・整理までとてつもない手間となる
むしろ葬儀埋葬・遺品整理の費用支払いの支払保険制度は、民間独居のためにこそ必要とすら言えそうだ

[0628 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:08:45.69 ID:69GzzpGq0]

安楽死を認めろ。

[0629 !ninja 2018/05/21(月) 18:16:28.49 ID:SdG/ItvO0]

身元引き受けを拒否される人は増加傾向

今後5年10年で大きく変わるだろうよ

[0630 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:18:21.97 ID:9WmSqip40]

>>625
まったくそのとおりだね
介護施設で事務処理の現場を見た人ならばよく解る話だね

[0631 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:19:12.80 ID:wuqGZdCs0]

逆に７割は受け入れているわけか
大騒ぎするレベルじゃないな

[0632 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:19:29.07 ID:ilpbGmjc0]

少子化で多くのジジイババアに対して
身元引受ができるような若い世代はごく少数となると
1人に親や叔父叔母遠縁など複数の年寄を背負わせることになる

[0633 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:21:53.66 ID:ilpbGmjc0]

受け入れてるが、受け入れながら親族を説得するんだよ
病気になっちゃいました！どうするんですか？
親族の同意書がないと・・・どうするんですか？どうするんですか？
誰の責任ですか？以前保証人やってますよね？その時はよくて今はダメなんですか？
放置したままだと・・・

[0634 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:22:09.43 ID:9WmSqip40]

>>618
どこの介護施設でも毎日の検温等データのネット化を考えているが全然普及しないですなあ
看護師が常駐の施設の場合、そもそも看護師が今までの実務から乖離したネット化を嫌がる面があるのである
もっとも最新のクリニックではすでに検温等すれば即座にタブレットに送信されて共有される体制だから介護現場はかなり遅れているのである

毎朝の申し送りで膨大な検温等データから水分摂取データから体調不良・異常行動・便の回数・受診予定まで
莫大な申し送りを口頭と手書きで行っているのが介護施設の実情だ
長いときは朝の申し送りだけで２０分以上もかかってしまうな
もう笑うしか無いｗ

[0635 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:30:18.61 ID:9WmSqip40]

>>633
家族にしたら施設に入れたい一心だから何でも施設の言いなりだよ
言い方は悪いがどんなに不服でもひと言も文句は言えない
言えば入居拒絶になると思ってるしまた実際にそんな施設は結構ある
これは家族に対する人権侵害ではないかとおれは思ってるけどね

ちなみに家族は施設と一対一で渡り合っても必ず負けるので
こういう場合はいったん地域包括をかませると非常にスムーズに行くのである
わたしも入居の現場はいろいろ見たけど地域包括経由で入居依頼がくると非常に緊張したものだよ
もしも本人や家族に失礼な言動が施設にあれば即座に地域包括の監視係が飛んでくるからね
そうした地域包括経由の申込みでは、施設事務・管理職は、家族の動向などを詳細に把握しつねに地域包括に報告してるのである
逆に言えば不公正な扱いはできない仕組みになるので、家族からすれば非常にメリットがある
もちろん地域包括は法的には行政機関（直営または社福法人の行政受託）なので全部ゼロ円である

[0636 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:31:16.13 ID:3cWMvdFl0]

>>634
それそれ。無駄な申し送り！
一日に３交代するから異変見落とすこと多いし。
デジタル化してグラフにできれば変化もわかる。
人工知能に監視分析させればずいぶんと楽になるし異常も早期に発見できるかも知れない。

しかし医者気取りの看護師様は異変に気づけるのは人間だけ、異変に気づけないようじゃ現場はつとまらないとのことw

あんたと現場の「診断」があてにならないからあれだけ重症になってから受診して長期入院になるんでしょうがw

[0637 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:33:25.54 ID:9WmSqip40]

>>636
うむーものすごいよく解るねｗ
看護師様の意見は絶対なうえに、その意見は古いし無茶と来ている
これは介護現場の恐ろしい悩みですなあ
早く機械化ネット化してほしいよマジでな

[0638 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:35:27.08 ID:5rNHM99A0]

ID:ilpbGmjc0この人の語る事実に誰も耳を貸さないのな。
現実を先延ばしにして脳梗塞起こして半身不随になって甥っ子姪っ子に泣きつく。
国が悪いんじゃない自分自身が悪いんだ。

[0639 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:36:20.55 ID:+m5kVlvt0]

>>118
対象地域が増えてるね
前に見た時は首都圏だけだったからちょっと期待したい

[0640 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:39:07.28 ID:9WmSqip40]

>>638
法的に自分で面倒みろという規定はないからねー
あくまで収入の範囲で年金と税金と医療保険を納入すればあとは最低限は均等に保証されるのが日本及び先進国のシステムなのである
そして甥っ子姪っ子を泣かせているのはそもそも本人ではなく無茶な時代遅れの保証人制度なのである
その意味が支払い担保、医療担保、葬儀担保の３点からほぼ見いだせないのはすでに何度も書いたので割愛するが
要するにもっと現代的な機関保証システムを導入すると同時に、
保証そのものの負担範囲・責任範囲を合理的に縮減するべきなのである

[0641 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:40:27.38 ID:w3cNlAu/0]

保証人会社がまったく商売にならん理由を解決しないまま税金で補填しろーといい続けてるわけか、こりゃ駄目だｗ
永遠に誰にも聞いてもらえず自分で何もせずただクソ老人を保護しろと
善意の脅迫で家主や施設に持ち込み続けるのならこっちも断り続けるだけだわ
それか限界ギリギリまで負担させるわ、お前らの税金でリスク補ってもらうから割増料金取らせてもらう（いつ死ぬか、無縁仏になるかわからんもんな）
特養や介護施設も同じで無理言うなら国から二倍、三倍取ったれｗ法律で決まってるから出来ないなら職員は次々にやめて閉鎖するだけやｗ

[0642 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:42:53.16 ID:oz99aMtPO]

小梨 兄弟なしの一人っ子の末路…

[0643 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:45:49.33 ID:3cWMvdFl0]

>>637
その看護師様は30年のキャリアあるんだが医療現場では7年くらいなんだわ。
もう知識は古いだろうねえ。
ちなみに紙データは３一枚に日分しか書けないのでそれ以前は紙ファイルを引っ張り出さないといけない。

看護師様でも逆に受診早すぎのもいて。
「まだ受診くる状態じゃないだろ！こんな軽症で騒ぐほどで大丈夫なのおたくの施設は！」
と医者に何度も怒られたし。

[0644 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:46:32.93 ID:9WmSqip40]

>>641
そもそも現在の保証会社のシステムは死後整理や葬儀に重点があるので
むしろこれはナショナルミニマムの観点から言えば過剰な保証であり、
いわば余裕のある独居者のための贅沢な制度と言うべきだろう
その点はすでに前述した

ここで機関保証と呼んでるのはもっと大幅に範囲を縮小した明らかに生存中に必要なシステムを言っているのである
具体的には、後見人の身上監護、医療同意（議論あり）、支払い代行、福祉サービスの適正見守りのような事務を
適正な機関が保証として代行するようなものを機関保証と呼ぶのである

[0645 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:49:29.09 ID:bRH1IyRQ0]

>>8
ホントにそれ
本人が望んでるなら問題ないだろうに
もちろんその場合生命保険は無効で

[0646 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:49:38.67 ID:UTgaA87n0]

そもそも治療の同意を家族がしなければならない今のルール何とかならないのかね？
本人同意だけでは手術してくれないのに、ぼけてたら家族同意だけで手術できるのは変だと思うんだが。

[0647 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:51:50.72 ID:9WmSqip40]

>>643
看護師の意見は介護現場ではほぼ絶対なのでね〜
まじで困ることは多々ありますな
そういうときは一番話のわかる看護師（中堅が多い）にそれとなく入居者の状況を伝えてヤンワリと合意形成していくようにしているが、
そもそも基本になる検温や血液検査のデータは看護室が握ってるわけなので困ることはよくあるよね
もちろん申し送りはあるけど毎日１００人分の膨大なデータを何度も口頭申し送りされていてはメモの海に埋没しちゃうのである

[0648 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:53:29.67 ID:VeGOwzqH0]

>>645
安楽死した遺体を誰が引き取るのさ

[0649 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:55:05.71 ID:4ENrooYE0]

独身者、または家族がいても保証人を頼めない人が組合を作って、順番に保証人を
する制度を作るべきじゃないか?

何もせず金も出さず甥姪に頼む国がやれでは虫が良すぎる。

[0650 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:55:08.33 ID:R5/yvqho0]

身寄りなく孤独死した老人は市が火葬して国営の共同墓地に入れろや
今まで散々税金搾り取ってんだろが

[0651 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:56:53.52 ID:KwoLvZK/0]

>>235 何甘いこと言ってんの？半身不随で飢え死にだよ

[0652 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:57:14.17 ID:aiwQlDNk0]

>>640
理屈はいいけど一日中ここに張り付いてなんの仕事してる人なの？
引きこもりで親が死んだあとのために理論武装してるの？

[0653 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:57:40.50 ID:exy5lbSI0]

特養とか豪華老人ホームとか老健とか
今は年金を活用して利用する人が多いけれども…

あと１０年も経てば年金が少ないから入所可能な人が激減する
潰れる運命になるでありましょう。

いま福祉職に関する資格を取る人が多いけれど
せっかくの資格を活かせることなく路頭に迷うことになりかねない。
大学や専門学校も潰れるかもしれず、そうしたら卒業証明書も取れず
自己の学歴を証明できなくなって就職にも悪影響を及ぼす。

理学療法士とかリハビリに必要不可欠な資格ならいい…かもね。

[0654 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:58:06.47 ID:4ESYvk4x0]

少額短期保険を葬儀と死んだ後の遺体処理を受ける業者を受取りに出来る
ようにしたい。葬儀会社でも良い。法律会社改正しようよ。
お骨にしたらお骨を仏像にするお寺さんに持って行くといいね。大阪にある。
確か3万以内でやってるし。

[0655 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:58:36.64 ID:9WmSqip40]

>>646
そもそも手術に家族同意を要するという判例は昔の時代から連綿とあるわけですねー

逆にいうと独居や認知症が劇的に増加しまた介護施設が身上監護するような現代の実情は、
そもそも現在の判例には織り込まれていない

病院は当然弁護士が顧問になっており弁護士は判例が絶対なので
医療現場では家族同意の徴収を厳しく要求されるわけである
しかしどんな素人から見ても実際上本人同意も家族同意も無理なケースが山ほどあるのは明らかなのである

わたしも医療措置をめぐってべつの診療科の医師どうしで意見が対立して、介護側の意見を求められ非常に困ったことがありますね
そもそも介護業界人でも複雑な医療行為には判断がつかないのに、それを家族に要求するのが根本的に無理があるのである
しかも認知症や独居となれば更に同意徴収は困難となる
そろそろ判例や実務を見直して、事前の治療方針同意の徹底や、公正な平均的医療であれば、同意不要とするような実務の改正があって良いと思うね

[0656 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 18:59:26.89 ID:c+Wh0ODg0]

追い出せばいいだけ

[0657 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:00:12.05 ID:ldlKK8YO0]

金がないのに世話して貰えると思う方もどうかしてるがな

[0658 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:02:33.25 ID:vI5z/pWc0]

身元保証人がいない人が安心して入れる施設はムショしかないでしょ。

[0659 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:04:15.74 ID:9WmSqip40]

行政が全面的に身上監護する生活保護であれば何の問題もないのである
機関保証とはこのような行政の機能を生活保護以外の形で実現すると考えれば良いのではないかな
もちろん民間保険会社や国の動きが必要であるが。

[0660 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:04:31.89 ID:0B6Kcn6L0]

>>616
子供にとってですら過剰負担というのなら、そういう年寄りを
赤の他人に税金を通じて扶養せよというのは、それ以上の
過剰負担なわけでｗ

そういう年寄りは殺してしまえというあなたの意見は、もっともな
ものかもしれませんねwwww

[0661 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:06:56.71 ID:9WmSqip40]

>>660
そもそも社会保障ってのは基本は共助であり、
出来る範囲で保障の資金をみんなで拠出した以上は
大きな国の仕組みで守られるのが基本であり
それはイギリスのべバレッジ報告のころから先進国共通のシステムなのじゃないかない

それに不服があるなら君だけは共助のシステムから脱退するのかい？

[0662 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:10:19.93 ID:0B6Kcn6L0]

>>661
出来る範囲の金を出して足りない分はどこから金が出ると
思っているのでしょう？
あなたはどうも、金のなる木を国が大量に保有しているとでも
思っているように見えるのですけどwwww

それじゃお話になりませんわ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[0663 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:11:38.01 ID:wfjE1uQE0]

子どもがいない独身老人なんて、いくら金を持ってても
海外旅行へ行きまくったりして、無理やり金を使って
贅沢に生活し、貯金ゼロで入院してきたりするそうだ。
そんなわがままで貯金ゼロの独身老人の面倒を甥っ子姪っ子が面倒みないと
いけないなんて、ありえんわ。

[0664 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:13:08.57 ID:9WmSqip40]

>>662
国の経済活動に労働者として貢献している以上、国が半分なり税金で保障するのはある意味当然なのではないかな

ちなみにおいらは現在のシステムでは過剰な医療や介護行為が横行する危険が排除できないので
もっと国が監視して無駄を省くのは極めて重要だと思っているが
それは本スレの話題ではないから書かないだけだよ

[0665 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:22:25.92 ID:0B6Kcn6L0]

>>664
> 国が半分なり税金で保障するのはある意味当然なのではないかな
その税金って、結局は国民の財布から出ているのですけどｗ
単にとる名目が変わるだけでしょｗ
消費税を30％に上げて税金で賄うのは、出来る範囲の金を出すのとは
別枠だからセフセフってwwww

せめて最低限の経済原則をわきまえて話をしてもらえませんかねぇ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[0666 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:24:46.18 ID:2f8PDqC/0]

ちゃんと自己負担分も回収しないと怒られるんだよな
取りっぱぐれのない生活保護は結構安心
介護施設は商売だから、文句なら介護保険制度に言ってよ

[0667 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:26:51.29 ID:9WmSqip40]

>>665
国民負担率が現在４０％ぐらいだっけ
先進国としてはむしろ平均的レベルなのじゃね
それ以下にしてもっと国民の財布に残る金を増やせと主張するのは自由だし
アメリカのトランプ支持者なんてオバマケアも全廃を要求してるぐらいなのだから別におかしな主張ではない

きみがそう考えるのは自由だとしか言いようがないな
しかしおれは先進国ならばごく当たり前の水準だと思ってるよ

[0668 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:30:08.23 ID:WX4kvzio0]

全国に国営の介護施設作って受け入れられない人らはそこに入れればいい

[0669 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:31:18.70 ID:0B6Kcn6L0]

>>667
現在の国民負担率はまだまだ低いから増やせと言いたいのかな？
先には、
> 出来る範囲で保障の資金をみんなで拠出した以上は
とか書いていたくせに、今になってそれは出せる範囲より低いから
もっと出せってwwww

言い訳みっともない(´･ω･`)

[0670 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:33:16.65 ID:9WmSqip40]

>>669
書いてないことで攻撃されもなー
２ちゃんらしいと言えばそうだが実にバカバカしいレスの応酬だねえ
よほど暇なのかい

[0671 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:34:55.67 ID:0B6Kcn6L0]

>>668
×　介護施設
〇　収容所
になると思いますよ。
十分な資産がある人は困っていないわけで、そういうところに放り込ま
れるのは間違いなく貧困層。
だから介護者本人からは、代金をほとんどとれない。
かといって投じられる予算だって潤沢じゃない。
どういうレベルのサービスしか提供できないかは明らかでしょう。

[0672 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:35:26.35 ID:eK/UydhV0]

年寄りは死ぬの先延ばしたいから食い物に金使わない
粗食やカロリー制限が寿命延ばすと言われてるから
年寄りが金使わないと言われるのはそういうため

[0673 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:37:22.25 ID:0B6Kcn6L0]

>>670
> 661 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/21(月) 19:06:56.71 ID:9WmSqip40 [65/68]
> 出来る範囲で保障の資金をみんなで拠出した以上は
へー、これ他人が書いたものだと言い出すんだww

ちょっと言い訳が見苦しすぎるんだけど┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[0674 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:37:34.19 ID:9WmSqip40]

>>671
というか富裕層も最近は高額施設にあまり申し込みしないんだよね
だから入居金何千万なんて施設は空室だらけだろ
ハッキリいえば老健でも特養でも高額有料ホームでも介護の質に大差はない
差があるのは居室の建設費の豪華さのほうなんだよ
これに気付いた金持ちはむしろ中級クラスの施設に移行してるんじゃないかと思うね

[0675 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:40:00.84 ID:RkjIsUxGO]

富裕層も貧困層も一律に扱うから財政難になる訳だろ。一律１割･３割の医療費なんてその最たるものだろ

[0676 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:43:07.07 ID:0B6Kcn6L0]

>>674
ちょっと言い過ぎたとは思いますが、私とあなたは同じ現実を
見ていると思いますよ。
勤労人口が被扶養人口に投じられる金には限度がある。
これに関しては一致している。

私はだからこそサービス低下もやむなしと言っていて、過激なのは
そのために寿命を縮めることも良しとしている点。
むしろ、健康でなくなったら諦めよう派かな。

あなたは、それを無限の税金を投入すれば解決できると言ってるだけ。
たぶん産油国ならあなたの言うことは正しいし、現にそうなっている。

[0677 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:46:49.29 ID:hE/DYvBo0]

心配しなくても部屋を借りる時みたいに身元保証をする会社ができるだろう。
もちろん料金はバカ高くなるだろうけど。

[0678 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:48:07.79 ID:9WmSqip40]

>>676
いやいやおいらは医療介護費用の無駄の削減を強く主張してる者なんだけどね
本スレでは話題でないから書かないだけだよ
どれほどの費用が重度者に注ぎ込まれているか嫌というほど見てきたからね
貴殿よりもおいらのほうが危機感は強いぞ

その上で言うのだが、本スレの個人保証人制度では家族等に過剰負担であり明らかに無理がある
だから合理的な制度、例えば最低限の機関保証を導入せよと言ってるわけだ
これは手厚くするのじゃなくて単に制度を合理化したいという主張なのを理解してほしいね
現状だと家族も困るが施設も困るんだよ

[0679 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:56:18.14 ID:BMrBhOsD0]

独身で親もきょうだいもいない（または疎遠）の場合は諸々の保証人をどうすればいいの？
入院や手術だってできないよね

[0680 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:58:07.74 ID:FMVaJV0/0]

>>10
ずっと前からある問題で放置してたのに今さら緊急性を主張か？お前の頭チンパンジーすぎだろ
もりかけはもりかけで腐ったゴミを追い詰めるのはいいことだ

[0681 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 19:59:37.75 ID:eadGPdQJ0]

>>668
税金の無駄、自己責任

[0682 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:01:57.44 ID:RkjIsUxGO]

>>678
その通りだわな。制度に無駄が多すぎて金が無いってだけだしな

[0683 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:03:18.71 ID:LAiq4WYl0]

>>679
それ俺のことだ。
黙って死ぬしかないんだろうな。

[0684 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:03:44.94 ID:d5QFc18oO]

>>681
まず自己責任で生活出来てから言え

[0685 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:04:38.40 ID:d5QFc18oO]

>>682
まずかなりの無駄があるしな

【過去最多】生活保護受給の外国人４万７０５８世帯　背景に無年金や語学力不足も 政府調べ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525328590/

[0686 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:05:08.16 ID:d5QFc18oO]

>>683
ナマポあるだろ

[0687 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:06:14.40 ID:9WmSqip40]

入院手術も困るけど実は介護プランの時点で既に頓挫するケースもあるのである
施設の場合だと施設介護は定型的一律だから問題は少ないが
これがデイや居宅となると家族同意が非常に深刻な問題になる

２通りに分けて考えるとまず家族がいないのに介護プランを作成しても同意欄に署名する人がいないという非常に困った事態になる
大抵の場合生活保護に移行して生活保護課と地域包括が介入するから問題は少ないが
これが生活保護まで困窮しない独居の場合ではどうなるのか
結論としては先に後見人を家裁に審判申請してという次第になるわけだ
次に家族がいるケースではどうなるのか？
これはあまり認識されていないが現場では非常に深刻な問題が多々発生している
例えば、重病でかつ認知症で服薬の飲み忘れやオーバードーズがよくある人に訪問看護をつけようとしてるのに
家族のほうがうちの親はちゃんと飲めてますと介護プランを拒絶するといったケース
家族同意が絶対なのでケアマネはそれ以上は介入できない
その結果服薬の問題で命を縮めたなんてことは実際に稀とは言えないのである

要するにデイや居宅の場合、家族がいないと手続きが大変だし
家族がいても今度は家族の理解度が大変低く逆に適正な介護を邪魔するケースが実際にあるのである
この問題の根本は何かと言えば、そもそも医療介護の素人である家族に同意権限を付与しそれを絶対化してしまったための欠陥なのである
だからこそ公正中立な第三者の同意で足りるとする実務の改正が必要なのだ
これはさきほどから民間損保と書いてるがもちろん行政でもいいし、また社会福祉協議会でも良いだろう
社協には福祉見守りサービスがすでにあるがその利用は周知されてないせいで極めて低調だし予算も少ない

スレをはみ出て居宅における同意の問題に言及したわけだが
施設介護のほうでは今度は医療受診・入院・手術・延命をめぐり同様の問題がより深刻な形で起きてるのである
結論から言えば、人の命に関わる医療介護に素人の家族の負担なり行為なりを求めるのは原理的に欠陥があるのである

[0688 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:07:24.01 ID:fnRyjTUq0]

介護されている側は、
どうしても生きていたいのか？

投薬、入院、手術、救急搬送、家族への負担等あるわけだが。

[0689 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:11:42.53 ID:SQUsuYWx0]

金でなんとかならんかな？
後始末代200万払うさけ

[0690 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:12:33.83 ID:p4X5H+Jy0]

>>679
多分そういう人は民生委員が役所に連絡して役所から色々アクションくるよ

[0691 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:13:17.53 ID:CkHnz2Y70]

安楽死を制度化して、一定の基準になった老人に対して本人が希望すれば安楽死できるようにすべき。
それだけで、医療費、介護費用、死んだ後の諸々の費用が税金等で負担されている分を含め劇的に節約できる。

[0692 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:13:18.64 ID:p4X5H+Jy0]

>>686
今はすぐに生保が貰えないからねえ
余程困窮してないと

[0693 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:13:34.88 ID:fnRyjTUq0]

>>690

「私？　鉄工所。」

[0694 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:15:02.59 ID:SQUsuYWx0]

>>21
それじゃぁ、子供苦労して育てる意味が？？？

[0695 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:16:13.81 ID:QUW2PSYh0]

>>679
自分自身のことなら最悪、683 の言うように黙って死ぬのでもいいと思える。
>>112 みたいに、「親の入院で自分以外に連帯保証人が必要」という状況は本当に苦しい。

[0696 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:17:24.81 ID:SQUsuYWx0]

>>31
全然わるくない。
ただ、殺人の垣根が低くなるのが
嫌なんだろな

[0697 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:18:30.63 ID:SQUsuYWx0]

>>35
おいおい、保証会社立てる時代だぜ？

[0698 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:19:04.16 ID:p4X5H+Jy0]

そのうちヘルパーが殺人事件起こすようになるのかな？
施設ではすでに起きてるし、居宅でも窃盗程度なら事件になってるんだよね

[0699 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:19:24.85 ID:yUDUWm020]

>>299
図星突かれて発狂か（笑）
タヒねや。糞ナマポ。

[0700 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:23:40.96 ID:zKryp/3k0]

もうあかん。

[0701 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:27:47.94 ID:w3cNlAu/0]

>>644
それ二束三文で誰がやるんじゃボケ
民間がやってないということは絶対に儲からんということであり
国がやらないということは税金で解決したいほど真剣に考えてないことの証明だろ
同情心を煽って懇願しても能無し老人の世話をやりたがるやつなんぞおらんよ、一つアドバイスするなら宗教団体に入れば解決するかもしれんぞｗお前らゴミは宗教に走れｗｗ

[0702 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:30:49.41 ID:9WmSqip40]

>>701
だからこそ２ちゃんのチラ裏にでも書くことに意義があるんだよ
エライ役人さまには現場の苦境が解ってないからね
家族同意を求めるという実務じたいが現場を苦しめているのを理解すべきなのである
また家族保証にも実際上意義が乏しいのはもう沢山書いたから割愛する

[0703 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:34:03.87 ID:z61IShC70]

年寄りに金使うなとか言ってる池沼国賊反日カルト朝鮮人が湧いててワロタ

[0704 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:41:17.56 ID:p4X5H+Jy0]

在宅でヘルパーぶっこんでも限界だなあというケースがちょいちょいあるんだけども家族や本人が首を縦に振らないのも多い
ケアマネがショートを使わせつつ施設入所に持っていかせようとしてるんだが、施設からダメ！(入所者に余計なかかわり合いをして関係をメチャクチャにかき回したらしい)とか確かにあったなあ

[0705 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:44:51.95 ID:n9iJjelf0]

結婚して子供を育てておくのがベスト
何だかんだでも最後に頼りになるのは家族だ

[0706 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:46:17.58 ID:erPw6AWC0]

>>688
病院の終末期の老人が多い病棟に、親の介護で通い詰めたけど
80過ぎてボケてきたらどんな人でも子供か赤ちゃんの感性になってしまうんだよ
だから死が怖いと言うよりも、今の苦痛から逃れたくて薬や検査に貪欲になる
で、変に理性のある年齢のまだ初老期の人はと言うと、黙りこくって数珠を握りしめて居たり
黙っているかと思うと時折自暴自棄で、看護婦に苦痛を訴えて泣いて居たりする
皆んなに共通しているのは、自分はここに捨てられていて家に帰りたいという事
そう思う瞬間だけ、彼らは子供時代のまんまの感覚を自分に抱いている

若い奴だって25過ぎたら自分が何歳かって言われても徐々に実感が無いだろ？
あれと同じ事だよ
今、迷惑を掛けないように早く死ねと言っている人が老人になったら
多分今の老人よりタチの悪い自由を求める我儘終末期が来ると思うよ
マジでね

[0707 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:46:58.46 ID:zPc5bwVZ0]

国立の介護施設はこれから必要なってくるだろうな
介護職員も準国家公務員待遇で雇用して人材確保しないと
このスレにいる大勢も身元保証ない孤独死コース歩んでるんだから
悪口は言わない方が無難だ

[0708 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:47:49.13 ID:SQUsuYWx0]

>>705
そうしなくても良さげな社会になってきつつあるんで
みんな楽して作らなくなったら、
最後に落とし穴がぽっかりあった。w

[0709 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:47:56.75 ID:p4X5H+Jy0]

>>705
子供が必ず親を介護する保証ないよ

[0710 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:49:04.58 ID:oGGh3Nbt0]

>>31
それな
何歳までって決めてれば老後の予算が立てやすい

[0711 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:51:54.44 ID:erPw6AWC0]

親の介護をした人だけ、将来の受ける介護を手厚くしてくれるとかにして欲しいわ
3人介護したけど兄弟は子育てを理由に最後の数ヶ月しか観てくれなかった
その間どんだけ苦労しても何も得することがないんだからなぁ
金だけでなくそこで認定してくれたらもう少しモヤモヤせずに介護できたと思うな

[0712 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:54:09.99 ID:9WmSqip40]

>>711
例えば介護親族に介護費用を国が支給する国もあるらしいよね

[0713 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:54:49.49 ID:9WmSqip40]

>>708
作りたくても教育費が多額すぎて二の足を踏むんじゃないの

[0714 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 20:57:54.41 ID:erPw6AWC0]

>>712
そこまでしてくれなくても、介護で親の申請を手伝ってる子供って特定しやすいから
そう言う人だけは特養や老健に優先的に入れてくれるとか
或いは介護の点数増やして貰えるとかな
それか年金に数千円でも慰労金付けてくれるとかだったら
親の介護でも近所の介護でも少しでも手伝うモチベーションになると思うけどな
現行は介護した分自分の将来が暗くなるのを覚悟しないと行けないから
捨てたもん勝ちになってるし

[0715 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:00:08.60 ID:aDBwVBdv0]

おまいらの将来だな
おまいら心の準備はできているか
孤独死という辛く悲しい結末を

[0716 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:01:22.18 ID:GGLqqx3l0]

安楽死制度で全て解決するやん

[0717 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:05:18.29 ID:erPw6AWC0]

自分が言えることは、50代なら持病の治療は大いにしろ
75前後だったらもう持病で死んだ方が良い
そこで治ってそこから始まる人生は介護老人生活だ
その時点で諦められる人は物凄く少ないけどな
人間って悲しいけどそういうもんだと思うよ

ま、自分は持病で告知されてるから70過ぎる可能性はほぼ無いので
こんな事をかけるんだけど、自分の死を飲み込むって結構時間が掛かるんだよね
老人になってから受け入れようと思ってる人は大体出来ないのもたくさん見たぞ
病気は治る、治せ、と思い込んでいる現代に置いてはかなり難しい

[0718 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:06:17.54 ID:ra/6I3nX0]

>>705
産まれてくる子供が健常児とは限らないんだよな

[0719 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:08:05.08 ID:9WmSqip40]

>>714
それは言えてるなあ
現行法だと遺産相続の際に介護寄与が認められるぐらいだね
だけどそもそも多額の遺産がないとこれは意味がないからね

[0720 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:10:03.66 ID:DwPFZe9zO]

一番厄介なのは親よりも土地や兄弟だよ
売りたくとも売れない(結婚して貰えない)
特に兄弟はな

[0721 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:13:03.12 ID:2af25S/V0]

ロボットやAIなど科学技術が発展して低負担でこういう人たちを支えることができないとはな
技術や社会の発展による恩恵の行先の何かが間違ってる

[0722 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:19:09.23 ID:5rNHM99A0]

>>705
これが答えだってのに安楽死制度認めろだの実現不可能なことばっかり言って全然進展が無いｗ
普通25歳あたりでスーパーに買い物に行ってカップルや家族連れとすれ違って、
独り者の我が身を情けないとか恥ずかしいと思ってなんとか行動に移すんだが、
それすらしないでいい歳こいてチョンガーで小理屈で理論武装ｗ

[0723 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:23:12.04 ID:9WmSqip40]

うーんITやパワースーツを使えないというか
むしろ使うためには現場の業務改革をしないと難しいんだね

一例を上げると既に沢山使用されてるセンサーマットだけど
これを入れれば徘徊をその瞬間に察知できるから夜勤の負担が減るはずだ
だからセンサーやカメラなどのITを活用すれば夜勤を減らせるのではないか？
仮にこう考えて、厚生労働省はそうした機械化に加算措置を既に導入する手はずになってるけども
現場での評判はすこぶる悪い

その理由はそもそも今でも夜勤が極小なのに更に人を減らすのは機械化しても不可能とか
ITで異変を察知できても、その異変に駆けつける間にべつの異変が起きるのは常時あることだから
察知機能ではなく駆けつけ機能つまり人間そのものがいないと意味がないとか
いろいろな理由がありその多くは尊重に値する

結局のところ良い技術が生まれてもそれを実際に活用する現場の改革も抱き合わせにしないと意味がない
例えば無人化レジを入れたスーパーではそれに対応する人員配置や教育など徹底してやったと思うが
介護業界にはそんな準備も知恵もないからね
上層部が導入しても現場に浸透しないのでは全く意味がない

[0724 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:30:55.38 ID:hYWuMHrN0]

>>722
おめえ、あふぉなんじゃないの？
介護っつうのは、仕事まで辞めさせて一日中付きっきりにさせなきゃならない。
ノイローゼになって殺しちまうほど、難しい状態になる
それを家族にやってもらえとか良く言えたもんだわな。
現実分らん、バカチョンだかゆとりだろ？
一番いいのは、家族がいようがいまいが、介護と言う状態にならないことだろ？

[0725 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:33:29.83 ID:9WmSqip40]

>>724
同意
家族にやらせたら究極は介護殺人が多発するようになるだろうね
介護職が仕事で８時間だけ世話してもストレスMAXなのに
家で２４時間３６５日なんて人間の耐えられる限度を軽く超えてるよな

[0726 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:33:56.35 ID:UlQ+Wqxc0]

学校みたいに国がやるのがベストなんじゃないかと

[0727 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:37:32.70 ID:wfjE1uQE0]

>>723
とりあえず先進的な一部の病院から導入していって、試してみて欲しいね。

[0728 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:37:51.41 ID:8KlFMcRI0]

>>644
婚姻届けの証人を引き受けるのも機関保障？
行政書士が結構やってるみたいだけど

[0729 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:39:45.79 ID:9WmSqip40]

>>728
婚姻の方は知らんのだけど遺言だと公証役場で証人を手配してくれるみたいだな
司法書士や行政書士が来るらしいね

[0730 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:40:29.36 ID:5rNHM99A0]

論点がズレてるな。介護施設に入所する際に身元引受人保証人が必要だって話なんだよ。
ハンコ押せばあとは介護施設がやってくれるのに独り者だとそれすらも用意出来ねえだろ？
だから結婚して子供作って親族作れってことだよ。
今まで努力もしねえで国が悪いだの安倍が悪いだの責任転嫁してんじゃねえよ。

[0731 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:43:21.70 ID:BFhgBZV+0]

介護「保険」制度も、要介護の認定も意味ないな。

[0732 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:44:44.23 ID:9WmSqip40]

>>730
ちょっと違うな
実務上は身元保証なんて仕組みではないぞ
一般的には、支払い保証をする書面に家族が署名するのを保証人と呼んでいるな

別に家族が介護施設の生活の全般について責任を持つわけではないので法的には身元保証ではない

ただし緊急事態があれば家族がかけつけること及び病院受診に家族が同行をすることを入居条件にしてる施設が多いが
これは別に法律でそう決まってるわけではなく
病院関係には施設は介入や同行できないのでそういう決まりの施設が多い

この病院・医療関係での家族の立場はあくまで緊急連絡先であり保証人ではない

[0733 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:50:50.24 ID:bDBaxCPC0]

>>1
自分も独居老人になるかもしれないから保証人いなくて入院拒否されて苦しみながら自分の家で死ぬんだなあと思ってる
生活保護受けてる人は保証人いなくても入院出来るのかな
いいなあ

[0734 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:50:53.96 ID:5rNHM99A0]

とにかく結婚して子供育てあげろって話だ。それで一人前だ。
それが出来ない奴は文句言う資格無いしどうのこうの理屈こねたって世間は聞く耳を持たない。

[0735 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 21:54:03.69 ID:9WmSqip40]

>>734
そらあ君が考える狭〜い世間じゃないのかねえ
俺は家族にも沢山接してきたけどもはや疲れ果てて施設に丸投げしたい人ばかりだよ
一番家族が介護の恐ろしさと不合理さを知ってるんだよ
ろくに介護したこともないから家族が介護の主体とか誤解するんじゃないの？

[0736 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 22:01:34.88 ID:p4X5H+Jy0]

>>725
確かに
25年前の我が家
難病父
障害者兄
認知症祖母
を母と学生私でどうにかしてた
7年前の我が家
父と祖母は他界
障害者兄
認知症母
フルタイム待ったなしの介護職の私が介護
母は他界したから兄と兄のヘルパーさんが来てくれて残してくれた家と平日通所施設利用でどうにか暮らしてるけども、なにもかも一人は発狂する
ケースワーカーやケアマネ(これは25年前には居なかった)は25年前のが7年前のそれと比べると格段に好い人な記憶がある

[0737 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 22:04:58.74 ID:9WmSqip40]

>>736
それは本当に大変だったね
同時に２人以上の家族を介護とか本当に死ぬような思いをしたと思うね
福祉業界の人は昔のほうが良い人が多いかもね
今は多忙すぎて機械的・自動的に福祉業務をやってる感じがあるね

[0738 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 22:12:47.71 ID:VRVT9YdZ0]

安楽死させればいいのに500万程用意して3か月程麻薬打って気分よく逝かせてくれたら文句ねぇだろうに　俺も年金いらんから金納めて残りの金使い果たして安楽死したいわ

[0739 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 22:19:27.63 ID:9WmSqip40]

死にたいから死ぬのは安楽死じゃないのだがなー
安楽死とは死以外に死に匹敵する苦痛の緩和手段がなく医師の同意のもとでやっとで施術される厳密な医療行為だよ
だから欧米でも施術例は極めて少ないのである

[0740 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 23:01:22.24 ID:WkbYqr8O0]

生保になって、市役所の支払い保証がつくと、身よりなしは、死んでも文句を言ってくる奴がいないから、介護関係者から歓迎されるぞ。

[0741 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 23:16:46.31 ID:g/z/V2S20]

病院もそう
たとえ億のお金があっても、家族や保証人がいないと手術も入院も出来ずに死ぬのを待つしかないんだぜ

[0742 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 00:06:16.57 ID:27XV5I390]

>>741
そこまで金があれば顧問弁護士が家族代わりに来るよ
実際にいる

[0743 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 00:42:32.21 ID:K4Sw8dXG0]

>>742
身寄りがなくても経済的に余裕があればなんとかなるのか。

[0744 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 00:52:46.35 ID:5foSiugv0]

介護保険なんか廃止してしまえばい
スッキリ

[0745 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 00:59:45.53 ID:cwkvZGul0]

荷物を置いてくから処分してくれって家族多すぎて一律禁止にしたわ
ゴミ捨てるのだって金かかるんだぞ

[0746 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 01:55:00.46 ID:HfObs7qG0]

>>3
そもそも年金詐欺をやってる国がなんとかするわけねーだろ♪

[0747 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 02:12:56.12 ID:r+D9KUh00]

養護老人ホームなんて無貯金やら無年金の連中がはいるとこで要介護3までしか原則入所できないのに4や5だらけだぞ？おまけに処遇改善金の対象外だから給料も格安だし役人どもは現実見ろよと

[0748 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 04:55:38.35 ID:HdGboFvV0]

老後は刑務所へ！

Let,s go prizon!

[0749 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 05:05:14.64 ID:HdGboFvV0]

>>741
カネあれば保証会社が喜んで飛びつくぜｗ

[0750 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 05:43:15.27 ID:VvW2I96E0]

ブラック企業ならぬブラック国家、日本

[0751 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 06:57:01.14 ID:Dia6tubF0]

アハハハハハ！wwwサヨクもウヨクもリベラルもテロ党もカクマル党もなんみょーホーレンゲ党も自民売国党も民進、お前ら日本人じゃ無いだろ党も皆一緒だろが！
キチガイ官僚がアメリカを支配している奴らに完全に操られているからどの党が政権取ろうがノータリン議員は何しても無理！だからキチガイ議員もキチガイ官僚と一緒になって
国民の血税を騙し取って自分だけ美味しい思いをしているキチガイ議員だらけ！
本当に日本を良くしようとすると中川大臣や石井紘基議員のようにされるだけ！もう詰んでるだろ！この国マジで！
戦後から国民を騙し洗脳して来たのだがもう難しくなったみたいだな!自分の親も自分達も
税金の名の元に奴隷にされ搾取されて来た事実を！嘘だと思うなら「特別会計の闇」で調べてご覧！
戦後からこの国は主権国家じゃ無い事実を「日米合同会議」で調べてご覧！
自分の国の真実の姿を目をそらさずに見てご覧！← ここ一番大事な所！ 3
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM

http://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw

http://www.youtube.com/watch?v=YApc0SeMlK8

[0752 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 07:02:50.28 ID:s6OQBXES0]

グループホームで働いてるけど生保の爺さんが1番我儘で快適に暮らしてるわ
個室でテレビつけっぱエアコンつけっぱ
羨ましいよ

[0753 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 07:06:15.09 ID:7GMfnmSZ0]

何十年前から少子高齢で人口減するって統計出てたのに、人口増前提の制度を変えてこなかったからな

[0754 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 07:09:33.08 ID:NshEijGX0]

公営の姥捨て山が必要やな(´・ω・`)

[0755 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 07:17:20.06 ID:hUlTuMYS0]

北欧並みに税金が高くてアメリカより福祉が薄い
そして公務員の給料はどの国よりも高い、美しい国日本

[0756 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 07:44:36.76 ID:UgfXMdoF0]

>>59
ネーミングは兎も角、尊厳死センターは必要だよね

医療の進歩で意思疎通も取れない寝たきり高カロリー輸液に頼っている高齢者が相当数いる
例えば70歳以上の寝たきり高齢者が経口摂取が出来なくなってそれでも延命医療を受けたいなら
医療費の自己負担は５割にするとか受けたい医療を選択して先払いにするとか…
これからはそういう事も検討していかないとね

[0757 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 07:45:57.39 ID:Vufo3+If0]

>>754
赤ちゃんポストならぬ、、

[0758 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 08:34:18.67 ID:4Qp7iYWT0]

誰が悪いってやるべきことをやってこなかったお前らが悪い。
結婚もせず子供を作らなかったお前らが悪い。当然の報いだ。
脳梗塞起こして半身不随になって甥っ子姪っ子に泣きついて蔑まれろ！

[0759 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 08:39:03.40 ID:aRdcKxTs0]

年金少ないと収入を理由として住宅型入れないのに
生保だと住宅扶助で入れるとは

[0760 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 08:41:39.04 ID:YLxY541H0]

単身独居で身寄りなし、そりゃ施設も断るよ

おまえらもこうなる可能性が高いのだし、結婚はしなくても兄弟姉妹やらとは円満な関係を築いておけよ

[0761 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 08:41:44.05 ID:rHGtuc6m0]

家賃を払わない年寄りを追い出しただけで、大家が鬼のように言われる時代に、
金払わない高齢者を介護施設から追い出すわけにもいかんからな。
最初から入れないのが最善。

子供を2人は作っとけよ。

[0762 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 08:44:05.96 ID:YLxY541H0]

ニートが望むような中年の健康体の安楽死は認められないぞ


自称・精心疾患のニートの希望なんて社会が耳を傾けるわけ無いでしょうに

[0763 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 08:45:08.54 ID:jDM2T/CL0]

まあ、金のない高齢者は惨めだよなあ。誰しも損はしたくないから締め出されるのは
仕方がないんだよ。安楽死法って必要な時期だと思うよ。死んだら楽になれる

[0764 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 08:50:19.35 ID:27XV5I390]

>>756
はげどう

[0765 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 08:55:25.45 ID:XFojp7PF0]

お前らの未来

[0766 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 08:57:10.94 ID:BP9x1TGX0]

なんか所々にチュプかなんか沸いてるみたいだけど
介護を仕事としている人間にとって一番迷惑なのは利用者よりその家族だからな
やってるそばから色々注文だしてくるわなにかというとクレームだし

[0767 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 09:14:52.66 ID:r7vjC4Xi0]

>>690
親が多々言ってるよ
一人になったら家族を頼れないから、役所に相談しなさいてっ

[0768 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 09:27:26.05 ID:8fpHjHRC0]

こういった業者を罰するか、安楽死尊厳死を法整備するか早く決めろ
そこらへんに老人の死体が転がり腐敗臭だらけの社会になるぞ

[0769 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 09:33:41.47 ID:6dsKbghO0]

金がなくなったら刑務所いくわ
７０くらいまでは自活できそうだけどね

[0770 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 09:59:02.82 ID:1VhNfyQs0]

願わくば　花の下にて　春死なん　その望月の如月の頃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 西行

自分的には理想的死生観なれど、管理社会ともなれば如何ともし難く

[0771 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 10:10:33.63 ID:jDM2T/CL0]

高齢者になると嫌われるからなあ
引越しは出来なくなるからね。貸してくれるとかがなくなる
今のとこはさすがに出て行けとは言えないんだろうけどね

[0772 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 11:11:49.12 ID:VjyPYMyf0]

>>49
そうだね、私の同僚も親をナマポにして施設に入れて自分達夫婦もナマポ受けてて6年で多分なんか不正やって働かざるを得なくなりうちの店に来た
親子共々ナマポって社会のゴミだわ
そのうえ親の施設の負担金さえ滞納してたらしいたった月２万なのに
こんな奴ら生かしとく値打ちない
夫婦の片割れ障害者らしく又なんか
ナマポ受けて楽出来ると目論んでそう
ちょっと注意しただけですぐやめてやるって喚く
甘いのよ働かないで生きてきた奴らは

[0773 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 11:15:46.50 ID:VjyPYMyf0]

>>752
ナマポって個室入れないんじゃないの？
自己負担出来る人しか個室入れないって親のホーム探したとき書いてあった

[0774 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 12:05:05.81 ID:TrVDUpR/0]

>>773
東京の団地に住んでた老人は
グループホームみたいな施設の個室に入ってた。
延命するかどうか聞かれて、延命すると答えてた。

[0775 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 12:48:38.40 ID:wZcABFrY0]

金があれば妻は要らないとかいってた連中の自業自得だぁね

[0776 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 12:49:23.84 ID:K4Sw8dXG0]

>>769
最終的にはそうなっちゃうよな。
何の対策も打たなければ。

[0777 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 21:07:40.14 ID:xgSwQFTH0]

体が動かなくなりそうになったら安楽死させてほしいわ
介護の若僧になれなれしく、おじーちゃんとか言われたくない

[0778 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 21:22:29.39 ID:AsdemKW40]

>>777
首吊れよ。

[0779 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 21:27:33.61 ID:CwCIffCa0]

自分の未来を見ているようで鬱
結婚に嫌悪感ありすぎて独身でここまで来てしまった
60で死にたい

[0780 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 21:28:46.15 ID:AsdemKW40]

>>779
今死ねよ首吊れ。

[0781 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 08:10:16.84 ID:ytA6mjF80]

安楽死制度なんか認めちゃったらどうせ最期は安楽死すりゃいいんだからと
誰も結婚して苦労して子育てなんかしなくて国が滅びるわなｗ

[0782 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 08:11:20.75 ID:gbwJhs7nO]

だからいったろ嫁や土地は負債になるって

[0783 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 08:12:47.58 ID:4Xs1eVqp0]

独身でも、保証人がいなくても、介護施設に入れるからっっって主張してたやつ、息してるぅ〜？ｗ

[0784 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 08:14:01.72 ID:6rN+ylyt0]

40年後の年寄りはそういう制度に守られることもなく
なし崩し的に放置されると思う
放っておかれて死ぬだけ
水道レベルでインフラの崩壊している自治体が多いだろうし
福祉だなんて言ってられなくなるんじゃね

[0785 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 08:27:14.01 ID:ytA6mjF80]

糖尿病合併症で腎不全とかなっても病院入れず不自由な身体で糞小便に塗れてブザマにくたばってもらいたいな。
やるべきことをやらなかった奴の末路はこのザマだと見せつけて欲しい。

[0786 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 08:35:41.86 ID:wUQhK+ZE0]

そもそも誰でも入れるって言うのがおかしいんだよ。
金持ちだけ自費で入れ。
庶民は死に際に税金使わず、お迎え来た順に死んでいけ。

[0787 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 09:33:12.01 ID:bWVzX2wz0]

子供でも甥姪でも寄って来るかは金があるかないか

[0788 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 09:36:03.91 ID:CUaNdhJb0]

>>1
独身はどうすればいい？

[0789 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 09:38:49.75 ID:BQ7/MOGP0]

>>604
それどうしてやらんのよ
制度を整えておかないと、近い将来大変なことが起きるぞ

[0790 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 09:44:15.24 ID:P5kb4Vu00]

田舎の方に集合住宅建てて老人同士で介護し合えよ
どうせ子供いないか子供にスルーされる老人がこれから増えるんだから
そこに失業おっさんとか入れて働かせてもいいし
とにかく若者に介護させるってのが無理
若者は老人の介護なんぞ真っ平なんだよ

[0791 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 09:47:40.05 ID:TkmjBqXE0]

だからすでに福祉施設じゃないって
老人食い物にするシルバービジネス
この国は新自由主義に基づいて
全ての福祉は廃止される方向に向かっています
金が儲かるならそのためにやりますってだけ

[0792 名無しさん＠１周年 2018/05/23(水) 12:42:07.08 ID:aUsaQSgW0]

アメリカ人のピザデブがくるよー
言葉通じるのかな？
中国の言葉わからない認知症ゴミは言っても通じないストレスから暴力を振るう

これからどんどん増えるぞ
ﾌｩﾊﾊー、ほんと特養は地獄だぜぇー

自由移民党ほんとゴミだぜぇー