【アメリカ/社会】米国でベーシックインカムの検証がスタート。その課題と可能性とは？カリフォルニア州
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今年の後半、貧困率が25％に達する、カリフォルニア州のストックトン市で、少し変わった実験が行われます。
同市は、12〜18カ月の間、市民約100人に対して、毎月500ドルの現金を無条件で支給します。
実験期間中、研究者によって、受給者の健康、育児、教育、ウェルビーイングの状況が調査され、
このタイプの経済支援が受給者のクオリティ・オブ・ライフにどのような影響を与えるかが評価されることになります。
非営利団体｢Economic Security Project｣の資金提供によって行われるこの助成は、
ユニバーサル・ベーシックインカムの民間資金による実験という位置づけです
（ユニバーサル・ベーシックインカム：すべての国民が、生活の基本的なニーズを満たすために、
政府から定期的な給付金を受け取るべきだとする政策アイデア）。
■ユニバーサル・ベーシック・インカムは新しいアイデアではない
サンフランシスコを拠点とするUniversal Income Projectの共同設立者Jim Pugh氏は、
｢おそらく、ユニバーサル・ベーシックインカムを最初に唱えた人物は
アメリカ合衆国建国の父トマス・ペインだ。トマス・ペインは、米国の国民すべてに毎年いくらかの現金を配り、
基本的なニーズ（人間にとって最低限の必要性）を確実に満たせるようにするべきだと訴えていた｣と、話しています。
それ以来、ユニバーサル・ベーシックインカムの話題が定期的に持ち上がっては議論されてきました。
最近で言えば市民権運動の時代です。｢近年で盛り上がりを見せたのは1960〜70年代。
実際、市民権運動の関心の中心でさえあった｣とPugh氏。
マーティン・ルーサー・キング・ジュニアは、
所得保障を通じて貧困を直接的に撲滅することは理にかなった考えだと訴えていた。
このアイデアは、政治的には対立する両陣営ともに支持されましたが（それは現在でも同じ）、
その理由はそれぞれまったく異なるものでした（後ほど説明します）。
■ユニバーサル・ベーシックインカムの仕組み
ユニバーサル・ベーシックインカム（UBI）の実現には、いくつかの方法があります。
1つは、すべての国民に定期的に（たとえば毎月）現金を支給するという方法です。
もう1つは、1960年代初頭にリバタリアンの経済学者ミルトン・フリードマン氏によって提案された、
負の所得税です。負の所得税の仕組みはこうです。
まず、個人の貧困ラインを設定します（たとえば年間12000ドル：現在の貧困ラインに近い）。
｢無収入なら、貧困ラインに相当する額が支給される｣とPugh氏。つまり12000ドルです。
収入があれば、その一部が税として徴収される。典型的な徴収額は収入1ドルにつき50セント。
たとえば、（12000ドルのベーシックインカムに加えて）10000ドルの収入があれば、
負の所得税として5000ドルが徴収されるが、残りの5000ドルは自分のものとなる。
負の所得税では、援助を必要としない裕福な人びとが現金給付を受けることはありません。
また、自ら働いて収入を得た人には、相応の報酬が与えられ、
働いた人たちは働かない人たちよりも常に多くの所得を手にする仕組みになっています。
この制度を実行すれば、｢福祉の崖（welfare cliffs）｣と呼ばれる、
被援助者が直面する典型的なジレンマの問題を解決することができます。
つまり、｢働いて給付金をもらえなくなるのと、
働かずにいて福祉が与えるささやかな生活保障を享受しつづけるのと、どちらがいいか？｣というジレンマです。
フィンランドでは現在、働いても給付金を毎月受け取ることができる2年間の実験行っています。
フィンランドのやり方は、無条件に一定額の現金を支給するというものだ。
職に就いても給付金をもらい続けることができる。税として引かれてしまうことはない。
フィンランドが望んでいるのは、この制度が失業中の人々が仕事に戻る動機づけになることだ。
ニクソン政権下の米国は、負の所得税の制定まであと少しというところまで行きました。
法案は衆院を通過し、ニクソンの支持を受けましたが、上院を通過することはありませんでした。
｢その後は、こうした動きは止まってしまった｣とPugh氏は話しています。
https://assets.media-platform.com/lifehacker/dist/images/2018/05/18/20180518-ubi01-w960.jpg
ライフハッカー［日本版］
https://www.lifehacker.jp/2018/05/what-you-need-to-know-about-universal-basic-income.html
続く） 続き）>>1
■研究が教えてくれること
1960年代から70年代にかけて、米国で4度、カナダで1度、UBIの実験が行われています。
研究者らは、健康、教育、就業などにおいて、UBIが受給者にどのような影響を与えるかを調査しました。
就業率では14％程度の減少が見られたが、その大部分は、夫婦のどちらか（当時ではたいてい女性）が、
子どもの世話をする時間を増やすために家に残ることにしたか、
家計を支えるために働いていた子どもが学校に戻ったというケースだった。
つまり、長期的な視点で見れば社会にプラスの影響を及ぼすような変化が見られたということだ。
カナダで4年間に渡って行なわれた、最低所得を支給する実験｢MINCOME｣でも同じような結果が得られました。
一部に就労時間の減少が見られましたが、就労時間を減らした人たちの大半は、
家庭のおける二次、三次の稼ぎ手でそもそも就労時間の短かかった人たちか、学校に戻った子どもたちでした。
ジョージタウン大学のWiderquist准教授は、
カナダの事例について｢現金の支給が健康面にプラスの影響を与えた｣と指摘しています。
低出生体重児が減少した。乳幼児死亡率も低下した。
子どもたちは学校教育をより長期間受けられるようになった。
恵まれない家庭に生まれた子どもたちにとってこれほどの希望はない。
また同氏は、低所得の家庭の子ども向けのアフタースクールプログラムといった
断片的な介入では効果は限定的だと指摘します。Widerquist氏は率直にこう言います。
貧しくさえなければ、子どもたちはもっと良くなれる。
ほかにも、住宅の所有率が高まり、精神科救急の患者数も減りました。
こうした結果はすべて、アメリカ人がそうあってほしいと望んでいるものばかりです。
■では何が問題なのか？
1つは、多くのアメリカ人が、現状の社会福祉制度に満足していないことです。
福祉受給権制度の見直し（entitlements reform）運動の盛り上がりを見ればわかります。
また、人びとは｢無条件の｣現金支給という考え方に抵抗を持っています。
受給者がそのお金を麻薬などバカげたことに使うのではないか
（米国における4年間の実験では、バカげたことに使われたお金はわずかであったが）とか、
働かなくなるのではないか（こちらも実験では反証された）と考えるのです。
Widerquist氏は、こうした現金支給は｢上半分（の高所得者）から下半分への再分配｣だと言っています。
また、米国でUBIの財源を調達しようとすると、税制上の難問にぶち当たります。
｢UBIのコストは（貧困ラインに設定された場合）、GDPの約2.95％になる｣とWiderquist氏。
ほかの社会サービスを切り詰めてコストの一部を捻出したとしても、
残りのコストは既存の税制に上乗せせざるをえない。
UBIのコストが既存の税制でまかなわれるとしたら、一部の人が非常に高い税率を課されることになるでしょう。
税率を上げずにコストをまかなうことは不可能です。
Widerquist氏は、UBIが長期的に全体コスト削減につながるかどうかを判断するには、
全国的な実験を数年間は続ける必要があるだろうと言っています
（幼児教育プログラムやワクチンプログラムなどのように）。
研究により｢子どもの貧困撲滅に1ドルを使えば、
貧困対策全体の費用を少なくとも7ドル節約できることがわかっている｣とMark. R. Rank博士が、
New York Timesに語っています。Widerquist氏は｢出費が増えたとしても、
それは良いお金の使い方だと言える｣と話しています。
税問題の厳しい現状について関心がある人は、
経済学者のRichard Pereira氏が
｢Financing Basic Income: Addressing the Cost Objection｣の中で行なっている提案をチェックしてください。
続きはソースで
ライフハッカー［日本版］
https://www.lifehacker.jp/2018/05/what-you-need-to-know-about-universal-basic-income.html ベーシックインカムいいよなぁ
もしも日本がこうなったらあと数年働いた後は貯金と月々の収入で一切働かずに生きていくわ
まぁ俺みたいなのが多いから成立しない制度だけどな 多くの人は払った金以上に社会保障を受ける
寿命が伸びて老人が増えれば財政破綻するのは目に見えてる
なので社会保障をベーシックインカムのみにする
同時に安楽死法案を通し
年とって病気になってどうしようもなくなったらそれを使う
ベーシックインカムで仕方なくブラック企業にいる人も気楽に辞めて転職活動ができるようになる
ベーシックインカムがあることによって仕事を辞めても暮らしていけるので
解雇規制を緩くすることができる 月々六万で年金廃止、保険廃止なら
老人は死ねという話に聞こえる >>1
ベーシックインカムの最大のメリットは
複雑化し過ぎた福祉システム簡略化により公務員大量削減なんだけど
ブラック企業駆逐もメリット大きくて
あとあまり言われないけど人口分布の流動化も大きいんだよ
生活費安い中小都市の都心部に住むという選択肢が得られる 月5万円なら賛成
やっぱり働いてマシな暮らしをしようと思う額でないと、税収が減って原資がなくなってしまう >>7
田舎に行けば生活コストは安いしそれまでに金を貯めておけばいい
後は運動、食事等で病気の予防をする 何もしないで金が入ってくるって
こんな虫のいい話があっていいんだろうか 本来のベーシックインカムって
既存の社会保障制度をすべて廃止した上で現金給付に一本化するってものだったはずなんだが
いつの間にかただカネ配るだけの話になったな こういうスレでまず最初に書いておくべきことは、「ベーシックインカムで一人十万ずつ」とした場合でも
このベーシックインカム費用だけで日本の全国家予算をオーバーするという現実 働いたほうが良い暮らしができるという
労働意欲をギリギリ維持できる線が難しそうだな
新しいものを開拓したり、時代を創ったり
本当の意味で意識が高い人は頑張るだろうけど
責任だけがのし掛かるような出世なら忌避するんじゃねーの >>13
設備維持がタダで出来て、全部の公務員が無給で働き、防衛費も警察予算もゼロで
それでも足りないってんじゃそもそも議論することすらアホな話だよなw 生きるのツライ～
ベーシックインカムほしい～
第二次世界大戦前の戦闘と奪い合いの歴史を読んでたら鬱々としてきたわ
いい加減、解脱したいぴぃ～ 憲法改正が、きな臭い日本、アメリカなら軍隊まえの青田買いでの貧乏家庭高校生で調査したらいい。除隊後の仕事紹介や奨学金エサで貧乏人が兵隊になるのを辞めさせたい。覇権や軍事暴力が利権の富裕層が困り カリフォルニアは
資本主義が成功した土地らしいね
皆年収は高いが、家賃も驚くほど高い
驚くほど狭い部屋に住んでいるとか読んだ
パリのアパルトマンも狭いね
つまり田舎で働いて、
稼ぎは劣っても
広々のんびり暮らすほうが
搾取の罠から
上手く逃れている事になる 大衆が貧困化して消費しなくなると富裕層も儲からないという事に気が付いた富裕層が
それでも賃金増やしたくなくて公金ばら撒けよって言い出したのがベーシックインカム
意外だろうけど何処の国でもベーシックインカムを主張するのはだいたい富裕層や学者で反対するのは大体底辺
死んでも賃金増やしたくない中小のクズ経営者だらけの日本にあってる政策だと思う >>19
ベーシックインカムが富裕層のウンタラって話のソースお願いします
まさかとは思うがお前が想像で話してるなんてことないよね？ >>20
なんかの本で読んだからソースは出せない
新自由主義者ほど熱心にこれを主張してるそうだ
まぁ理屈は単純だろ
消費を拡大させようと思えば誰かが大衆の財布の中に金入れてやらないと無い袖は振れない
賃金増やしたくないなら公金ばら撒くしか無い >>21
ソースは出せない、ですか
ベーシックインカムを主張するのは富裕層で反対するのは貧困層、これがどの国でもそうなんだって話、
これもソースだせないの？w >>23
すまんな
まぁ、たいてい互助を嫌うのは貧困層だけどな ベーシックインカム生活は憧れるけどどう考えても無理としか思えない
危なすぎる政策だ
理想とされてた案から現実的なものに少しずつ調整したら結局今の社会保障に似た内容になっちゃうと思う
細かい違いはあるだろうが ベーシックインカムって金バラ撒きと勘違いしてる人も多いけど
富の再分配で結果的に金全体の動きを加速する役割もあるからな
増税と給付のプラマイゼロのラインが年収どの高さになるか
給付10万円＆増税10万円でプラマイゼロ ソースは出せないが本には書いてあった、どの本かは言えない
病気かな？ 自分で勝手に考えたことをさも事実かのように風潮する。左翼らしい醜い姿だ >>13
国家予算<社会保障給付費
だかんな
社会保障給付費の一部しか国家予算から出されていない
そしてベーシックインカムで１人10万配っても社会保障給付費より遥かに少なくて済む
ベーシックインカム＋保険
なら簡単にオーバーしちまうが、社会保障を削るためのベーシックインカムならば安価に済むわな 官僚の忖度で値引いた８億を80万づつ渡せば1000人に配れる
あんなのは氷山の一角だから ベーシックやる金
どこから持ってくるの？
富裕層皆さん、大増税して良いよね？？？
１０００万人×月１０万＝毎月１兆円 年１２兆円……
生活保護を無くすとか
健康保険が無くなるとか
戦前から反日政策を暴れまくり
日本に大被害を与えてる
共産勢力・立憲・朝鮮人へも配る事になる
敵国から
ヤクザと乞食の集団が、日本へ押し寄せて来るよ こんな実験やったって、期間中の一年くらいしか貰えない金をあてにしてライフスタイル変えたりしないだろ。 つまり日本が来年以降海外へ金をばらまく必要性はないというほどに
外国は潤いすぎているという証拠。>>1
安倍政権終了とともに海外投資は全てゼロベースにしないと選挙勝てないよｗ >>29
社会保障費の総額と内訳を出してもらわんと話にならん >>31
所得税でまかなえるよ
今賃金安い人は所得税払ってないだろ
そこからちゃんと取る ベーシックインカムは国力落ちるとしか思えん
これは右翼左翼の問題ではなく、国力が落ちれば当然金も減りベーシックインカムの継続に影響が出る >>10
老後の為にと頑張って金を貯めても物価高にされたり増税されたりで
価値が目減りするという不条理さ >>19
ベーシックインカムを導入するとバイトとかの安価な労働力が得られなくなって
人件費が高騰するため、高効率な業種しか生き残らない
コンビニや薬局が1/4になるけど一人あたりの人件費を倍支払っても粗利は5倍とかって世界
雇用が減るから専業主婦も増える
クズみたいな中小企業は倒産しまくるよ >>37
日本が伸びたのは公共事業だろ
公共事業もベーシックインカムも変わらん >>41
ベーシック一人10マンで120兆。どうみても114兆8千億円を超えてるんだが
どう計算したら、一人10マン出すほうが安くなるんだ？ >>31
生活保護や健康保険やら年金やら介護費用やら色々
ついでにNHK受信料も入れちゃえ 小泉竹中安倍が中間層を破壊したり派遣を無軌道に激増させなければ良かっただけの話、
シンプルだ 現金ではなく、なんかカードのようなもので使い道を記録できるようなもんがいいと思うけどな。 >>49
ベーシックインカムの基本だろ
全く働かなくても10万円。これは全額税金
5万円だけ働くと、会社から5万、税から5万
30万働くと、会社から30万、税からの持ち出し0 月10万ベーシックインカムを配るようにしたところで
家賃・携帯・NHK・電気・ガス・水道が便乗値上げして
手元には数百円しか残らないだろうな >>50
全然違うぞw
BIは全員一律で配るだけ
お前が言ってるのは給付付所得控除 >>50
ベーシックインカムが10マンで、働いてたら5マンとか、そのやり方が基本だというソースあんの？
お前が勝手に考えたとか無しだぞ >>50
そんなやり方が基本だなんて話は聞いたことがない >>51
だから働けよって話し
夫婦で働くより、役割分担して方っぽだけ働いたほうがいい
独身なんかは割りに合わんから結婚するわな >>39
一次産業とか全部
ＡＩ・ロボットに出来ればなぁ……と
これが出来るならベーシックは神になりそう
ＴＰＰ・自由貿易とか言われてるし
人件費上げて中小潰したら日本終わるよ
人件費と言えば
福島原発の中抜きが凄いとか聞いたな
誰かこういうの潰してくれないの？ >>1
ベーシックインカムサイクル制度確立すりゃいいだろ、BI分は無税でそれ以外の収入は全員50％以上預貯金税も50％以上、医療以外の社会保障と福利厚生は全て廃止にすりゃいい。 ベーシックインカムがあると働かなくなるっていう議論は古いよね
マークザッカーバーグが言うように人間の仕事がどんどん無くなるからBIが必要なんだよ ちょっとカリフォルニア行ってマックとピザ食ってくる 時給1500円にしろってバカどもが騒いでたの思い出した
とにかくもらう側にポジティブな話しか出てこない恐ろしい制度 民主党政権時代にやった農家の所得補償をみるといいよ。
結果何があったのかというと
農家からのコメの買取価格がどんどん下がった。
農家の足元をみて卸業者が買い取り価格を下げたんだ。
農家は補償はもらったもののトータルでの賃金はそんなに変わらなかった。
これと同じことはBIで起きると思う。 >>56
ぉ絵が今提示しなきゃならんのは、ベーシックインカムの基本がそれだって話のソースだよ、ボケ >>58
成人一人あたり12万～15万円で未成人は教育費無償だから一人あたり3～5万円でいいだろ。 一番の問題は厚生年金や共済年金だけどな
本当のベーシックインカムやろうとしたらこれ廃止しなきゃいけないから ＞＞１、むりむり。
ほとんど人をタダで使うための制度だからの？ これは絶対に必要。
通貨は金持ちが蓄えて使わなくなると、実質存在しないのと同じことになる。
市中に出回る通貨が極端に少なくなる。
通貨は経済活動にどうしても必要な、いわば公共財なのだから
この状態を放っておく必要はない。
国がカネを使わない金持ちに代わって通貨を供給する必要がある。
資本主義が成熟した証だから先進国でしかできない。 これって月々の保険料は自分で民間のに入れってこったろ？ 入らない自由もあるけど何かあっても病院にも行けないヤツ続出みたいな精度だよな？
保険の費用を一冊払わず遊びに使ってるやつはちゃんと野垂れ死するってんなら悪くない制度かも。
なんだかんだで生活保護は別途支給されるのならアホらしいわ。 >>29
民主党政権が試算したことがある
年金を廃止し障害年金を含んでいないのに国民年金より支給額が少なくなった (-_-;)y-~
建設とか無駄遣いしすぎやねんなぁ。 >>71
だと思うよ。
ホームレス続出だと思う。
アメリカみたいな金持ちからの寄付で運営する
慈善団体から食料貰い残りの人生を過ごす生活困窮者続出
亡国の制度だと思うよ。
BI推進者は工作員としか思えない。
ここにゾロゾロいるようだが >>71
本来は国の福祉制度すべてひっくるめて現金給付にして自己責任とする制度
日本だとなぜか今ある制度すべて維持したままお金くれる制度という扱いになってる >>66
タクシーが完全自動運転になる頃には人々の考えも変わると思う >>4
なんで働かない人が増えると成立しないの？
あなたの仕事、ほんとに世の中には必要ですか？金稼ぐために無理やり生み出してる仕事なんじゃないの？大半の仕事はそんなもんだよ >>37
お前に結論や未知の答えが正確に導き出せるほどの思考力があるのか？がまず気になるけどな。
お前の頭で想像した結果をさも確実に起きることと捉えて議論しても世の中間違った方向行っちゃうぜ？ AI導入と同時にベーシックインカムを少しづつ実行すべきだな
財源はAIを営利目的で利用の企業に課税して対応 >>76
つまるところBIは国家が個人を保証にかかる金を
を個人に丸投げして後は自分で管理してねと言う制度でしょ。
パチンコとか大儲けだよな。絶体にバカいっぱいでてくる。
津波原発被害者の状況を見ろってんだよ。 >>45
管理されたり保護されたり規制されたりするの好きだよなぁゆとりは >>54
所得税控除の考え方と混同してるっぽいな彼 なんでベーシックインカム厨ってのはID:1isqkVuJ0みたいにすぐバレるようや嘘をつくんだ？ ベーシックインカムやるなら年金廃止だろ
今まで払った年金に利息付けて返してよね >>82
ギャンブル中毒はともかく、暇になるのは間違いない 生活保護とNPO法人を廃止にしてベーシックハンディカムを導入してくれ BIは社会の在り方を検討するだけなら非常に有効だと思うが
実運営などあり得ない猛毒を含んだ薬だな。 >>82
いかに日本人といえども前提条件なしに恒久的に金がもらえるなんてことになったら
まあ笑えないレベルまで落ち込むだろうね
>>1の例だと期限付きだから性善説が通用してるようだけど
つまり試験の終わりを見越してなるべく貯めこもうとしてる >>63
頭悪い人ってみんなBI反対するよね、面白い。
なぜ対象が農家だけの話と全国民を対象にした制度の話が同じになるのか意味不明すぎる
農家は農家であることから簡単には逃れられないから足元見られるんだろ 負の所得税構想はなかなかいいんじゃないか
別にベーシックインカムを導入しなくても、
年金給付に使えそうだな >>65
未成年には支給すべきでないと思うけどな
毒親から見たら商品になっちゃう >>10
田舎こそ物価は高い
地元の野菜や魚がそのまま地元で販売される
単純な仕組みではないから
それに競争相手が少ないために殿様商売という物があってだなw 国民皆保険がない国ならBIの意義はあるかもしれない。
アメリカでの検証なのに日本は～とか全く関係ない >>93
BI反対派の学者は働く事は人間の尊厳だから無駄な公共事業に金を使えとか言ってた >>93
>農家は農家であることから簡単には逃れられないから足元見られるんだろ
低賃金労働者の低賃金がさらに低賃金になるという事だよ。
低賃金労働者はその境遇から離れ慣れないことは
農家と同じと俺は見ている。 アメリカってニクソン時代に実験したのでなかったっけ
結果は離婚率の上昇以外は良好
しかもベーシックインカムが見送られてから離婚率の統計に誤りがあったのが分かったとか >>99
その学者、何人かでいいんで具体的にあげてみてくれ アメリカの考えでもベーシックインカムと医療費は別物だぞ
年金はベーシックインカムと連動するけど、
それは負の所得税の仕組みを取り入れるから当然だ >>10
そういう事だと思う。
例えば自給自足のアーミッシュの人たち。
こういう生活様式の人々には間違いなく恩恵はあるだろう。
貨幣価値に極めて依存しない社会。
病気や死までもが天命といって素直に受け入れる社会。 BIあったほうが障害年金だ傷病手当だ失業手当だとか
めんどくさい物が無くなって楽では？
それに天災があった時に被災者の焼け太りとかも無くなりそう 日本も社会保障費が百兆円越えだし
余分な人員を減らそうと思ったらこうするしかない >>100
BI導入されりゃ不当な扱い受ける低賃金労働なんか我慢してやり続ける必要ねーだろ
少し稼げりゃとりあえず生活はできるんだから、企業による労働力の奪い合いで賃金には上昇圧力がかかるだろ
今でさえコンビニとか時給高くなりつつあるのに >>111
そんなに低賃金だとは思わんけどな
分相応 >>108
行政コストがかなり減らせるね
その分だけ公務員も減らせるし
手当の貰える貰えないの不平等も無くなるし 同じ日本人を奴隷労働させてた事が異常でおかしいんだよ >>111
>不当な扱い受ける低賃金労働なんか我慢してやり続ける必要ねーだろ
低賃金労働者とは何処へいっても低賃金労働者になり続ける訳で
場所変えたら低賃金労働者にならないなら低賃金労働者など
存在しない事になります。
コンビニ程度の自給が10円,100円程度上がった程度では
低賃金労働者の定義から外れませんよ。 >>87
年金っていうか国が運営する社会保障そのものが無くなるんじゃなかったっけ？
今まで国がやっていた事を個人個人で民間企業を利用して運用してね。って事じゃないの？ >>114
それな
ハロワや年金事務所、役所に分散している
窓口をBIに一本化すればかなり人件費も減るはず 働いたとこで家族養えないならひとりでニートしててもたいして変わらないんだよな ベーシックインカムやってもいいけど、
所得制限とかするなよ。あと年金とか保険とか一元化しろ。
社労士や税理士を一掃するくらいに単純化しろ。 >>116
低賃金労働者がBI導入で低賃金労働者じゃなくなるだなんて話はしてねーよ。
低賃金労働者の労働環境が悪化する言う奴がいるから「逆に良くなる」って話ししてんであって。 >>114
国家による個人補償の放棄ともいえる。
老後とか病気は国は面倒みないよ。と >>109
経済学以外からはどのように考えてる人がいるのかは参考になる
BIがあっても孤独死は解決しないどころか増えるかもしれない >>100
バカな奴がBI支給金だけで生活するようになるから
反対に労働力不足にならないか？ >>119
いろんな利権に絡んだ天下り関連費用も不要になるし、天下りするための数多ある何たら機関も無くなればその分だけそこらへ配ってた助成金も不要になるし。
BI反対するアホたちは上級国民がどれだけ美味しい思いしてるか知らないのかな 今の日本って１０年２０年後の話をほんとしないし嫌うよね
みんな責任から逃げたり嫌なことから顔をそむけるばかりでほんとやばいと思う
世の中が大きく変わることは間違いないのにみんな他人事みたいで怖い ＢＩ６万で社会保障全廃ならやらん方がいい。額が少なすぎる。 日本じゃ絶対にベーシックインカムは導入されないだろ
お役所仕事を複雑にすればするほど、役人様の天下り先が増えるシステムになっているからね
安楽死制度も無理だろうね
厚労省の官僚様が製薬会社や医療機器メーカーに天下っているからね
ついでに言うと、医師会が政治献金を毎年せっせと・・・ 日本だと国民年金、基礎年金が年齢制限あるけどBIそのものでしょ 労働意欲はあるしスキルもあると自負しているんだけど、最近仕事へのやる気がない
うちの会社がここ数年で売り上げを三倍の伸ばしたの
外部からコンサルみたいなのが入って犯罪スレスレの営業手法を導入して、売り上げも利益も伸びたのさ
真面目に地道に商品を作るのがバカらしくなった
BI始まったらプライベートの比重を増やして、仕事に生き甲斐とか求めるのやめようと思う 年金破綻してるし労働環境クソだしbi向いてるけどな日本は >>123
なんでそーなるんだよ、どういう解釈だよ
老後については、年金の最低支給額どれだけ低いか知ってるか？BIで議論されてる額の方が多いぞ
病気については、先のレスでは手当の話ししてんであって、医療費負担については言及してねーぞ。
ついでに言うと、現行制度下では病気したもの勝ち、病院なんて縁のない人ほど損する仕組みになってる。これこのままなのが健全だと思うか？そんなだから医療費膨れ上がるんだよ >>7
年金は単純に廃止になるわけじゃない。
解散して今ある基金を加入者に分配する。 ベーシックインカムは最初に始めた国は
どこだか忘れたけど失敗に終わって辞めた
期待しない方がいい >>136
専業主婦は払ってないけど受給する権利は持ってるんだよね >>9
月5万円あれば生活保護の手前の人は助かるな >>122
>低賃金労働者の労働環境が悪化する言う奴がいるから「逆に良くなる」
ならないと思います。
BIを導入したら最低時給の労働者側の圧力は弱まります。
なぜなら企業側はBIの金がはいる事を見込んでいるし
労働者側はBIで生活できるからです。
つまりBIの効果は一時的なもので長期的には労働環境を
著しく低下させる事になるという事です。 ロボットやAIが発達すれば、大半の単純労働者が職を失うわけで
となるとベーシックインカムしか手段がないんだよな >>57
>人件費と言えば
>福島原発の中抜きが凄いとか聞いたな
>誰かこういうの潰してくれないの？
無理
中抜きひどくてもそういう連中が人集めてくるわけだから
それに頼るしかないのが現状 ベーシックインカム議論は、前回のフランスの大統領選挙でフランスの社会党候補が
選挙公約に掲げて選挙に臨んだ。社会党内での政策論争では、ベーシックインカムは
有効だとして、他の有力な候補を打ち破って予備選挙で勝利して社会党の統一候補に
なった。しかし、本選挙では、広範な有権者の支持は得られずなんと、４位と敗れた。
また国会議員選挙でも共和国前進の候補に敗れて無職となった。いまは多彩なフランス
の社会保障のお世話になって生活してると思う。ベーシックインカム議論とは多彩な
社会保障を複雑すぎるとして廃止して一律支給にしようとするものだ。ベーシックインカム議論
とは有りもしない福祉の幻想を有権者に見せてるだけの詐欺政策である。ずっと継続さ
れるという保障さえないのに・・・・・ｗ >>132
こういう人間たちがBI導入によって生活の不安なくやりがいを感じられるいい仕事だけするようになったら、そんな社会はきっと素敵な社会になるだろうな
今は稼げりゃ人をほぼ騙してるような売り方も良しとされる風潮があるから、いい仕事するタイプの人間ほど心が疲弊してるように見える >>125
だと思う。
それこそ社会を二極化させる。 結局生活保護が最適解って言うことに落ち着くんだよなぁ
どの国も生活保護があるのはそのため ベーシックインカム導入議論よりも
生活保護の改定案出すほうが建設的 >>137
そのテスト内容確認したか？
「こんな制限付きじゃ上手くいくわけないじゃん」て内容の社会実験だろどうせ。 >>143
中抜きない自営だと
ただ働きとかあるよ
50%あるだけまし ある程度所得が保障されれば
税金にたかるNPOとか慈善団体も一掃されのでは？ >>95
産まれた時点で支給対象にしないと意味がない これから先の未来ではAIに仕事を取られるから
こういう流れになるのも自然なのかもしれないね >>144
それを言ったら年金制度だって確実に破綻するとか言われながら続けてる >>141
すまんがあなたの知力では手に負えない議題だと理解してくれ 日本も真剣に考えないと駄目だね
どう考えてもいずれ導入しなければいけなくなるんだから
国がどういう仕組みで資金を調達するか
税金だけで賄う方法はおそらく無理だから別の方法を考えないとね >>144
ありえない新世界を謳い有権者を騙す手口は、共産党と同じだね >>144
>多彩な社会保障を複雑すぎるとして
そりゃナマポ支給や障害者保険支給の審査してるから複雑だよ
そんなのせず無収入で税金払ってない人全員にナマポ支給すれば簡単なんだよ
これだけで、ナマポ、雇用保険、障害者保険が全て統一される ロボットやコンピュータが仕事して人間様が遊んで暮らすような社会にするなら
ロボットやコンピュータ使ったらクソ高い税金かけるとかせんとな こういう実験的な政策は他所の国が導入するのは全然構わない
メリットデメリットは結局のところやってみないと分からないのだから
日本が導入の議論をするのは問題点が明らかになってからでいい 日本で
AI
BI
これを唱えるやつらからキムチ臭がして嫌だ >>161
今の身分制度を少しでも長く続けた方がいいよなw AI人工知能で仕事が無くなる。既得権益や御用マスコミがこぞって、こんな仕事が無くなる、と捲し立てる。実は日大理事とか見たら分かる。ホワイト高所得ほどAIが食うんだよ。中間管理から総理大臣の役割さえ。低時給派遣はAIロボにするほど面倒だし臨機応変にやるんだよ。 >>165
それが嫌だから働くんだろ
家族も家も車も持てないんだぞ
その実験をするんだろ
だからBIではなく、無条件ナマポ支給の実験をすべきだ
政府や学者は頭おかしいよね >>135
個々にみればそれぞれBIに対する恩恵は
あると思います。すべてデメリットだけではない。
ただ私はデメリットの方が大きいと判断している。
BIの年金、医療費の金額についてはどうでもよろしくて
そのシステム自体に問題があると言っている。
>現行制度下では病気したもの勝ち、病院なんて縁のない人ほど損する仕組みになってる。これこのままなのが健全だと思うか？そんなだから医療費膨れ上がるんだよ
ちなみにこの考えは全く賛同できません。
病気して得したと思う人などいるのでしょうか。
逆に健康な人が病気しないで損した～ と?w >>161
それでまたメリットから得られる先行者利益を欧米に取られ日本はその後を追うんですね
その情けない考え方を国の方向性の議論に持ち込まないでくれ
ぼろ儲けのgoogleやAppleやfacebookを見てもまだ飽き足らないのかよ >>156
そうです。経済学者でも社会学者でもない
ど素人ですから私は。
もう少し知的な返し、論述が聞けると期待した
私がバカでした。ありがとう 将来的な事考えると人口が多い国はリスクしかない
だから日本は目先の労働力欲しさに安易に移民受け入れをするべきじゃない
あと数年我慢すればAIが担う様になるんだから
日本の政治家はこの分野に疎すぎる >>144
共産主義国家の設立と似ているよね。
資本主義国家への強烈なアンチ。
BIは社会保障へのアンチで生まれたものだと
感じる。その思想は共産主義のまやかしと
何ら変わりないものである。 >>169
〉病気して得したと思う人などいるのでしょうか。
逆に健康な人が病気しないで損した～ と?w
実質的にそういう制度になってるって話だろ。
しかも病気知らずで健康保険料の高すぎる負担に不満を感じてる人なんかいくらでもいるわ >>172
AIが移民労働者に代わる?
バカも休み休み言えよ >>170
BIの先行者利益とは何か具体的に挙げてくれ
それが先行者しか得られない理由も一緒にね >>162
そりゃそんな高度な事は日本人じゃ出来ないからね >>173
社会保障へのアンチで生まれたものが共産主義のまやかしと何ら変わらないってどーゆーことだよ
ちゃんと考えて意見してる？ >>174
なるほどそうだ。言っていることは分かる
でも保険とはそういうものじゃないの。
病気のための安心料。一律加入することで
社会的安心ともなっている訳で。その点は否定でないでしょ。
自分の親が保険は行ってなければ子供は苦労するよ。 >>177
メリット・デメリットの具体的なところは「やってみないとわからない」から社会実験すんだろ >>177
ほんとそれ
急いでやる理由が全く見つからん >>179
そのまんまですが?
共産主義者さんの気に障りました?
ごめんなさいね >>183
先行者利益を取られるって話の説明を求められてんだよ、あんたは >>183
お前が主張していた先行者の利益とやらの説明は？ 学者資本家は蒸気機関や電気化で機械と工員を秤に掛けた。今後はAIが全てを秤に掛ける。AIからしたら中卒も学者東大も全く変わらない。小知恵を働かす者ほど全体の効率を落とすから。一億人は要らないよね。 アメリカの裕福層が富を手放す筈が無い
1000%無理 >>176
どこが
単純労働程AIなど出来ないよ。
AIが建設現場で働くことなど断じてない ベーシックインカムの制度ができた国に移住するか
スイス、北欧は無理。寒すぎる
カリフォルニアならいい >>181
だーかーらー
その「一律加入することで社会的安心ともなっている」に対する負担がどんどん大きくなってきていて、ひいてはそれが貧困層の固定化や生活の不安にもつながってきていて
それでBIってものが近年取り立たされるようになってるんでしょうが ロボット導入に金がかかる分野は当分先なのは事実
事務とかはAIが出来る ベーシックインカムの前にまずはニート安楽死政策をしてからじゃないか？ 今の状態で金を貰えるならメリットあるだろうけど
問題はその後どんな状態に移行するかだからな
共産主義も最初はメリットあったんじゃない？ >>190
今現在でもこれ
http://www.news24.jp/sp/articles/2018/04/23/07391238.html
あなたAIやシンギュラリティについてもっと勉強した方がいいよ
調べれば調べるほど人間がやる仕事が無くなるとしか思えなくなるから >>195
お金持ちが殺され、その金で共産党幹部がいい暮らしできたことをメリットというなら
たしかにメリットはあったと言えるかもな >>4 >>78
日本の場合はBIの代わりに、雇用対策の「ケインズ主義」が取り入れられてて
公務員の8割、土建業の9割は必要ないと言われてる。
公務員人件費93兆、土建費53兆、医療費50兆、から無駄を削減したら日本でもBIで
一人につき15万程度は難しくないが、やっぱりケインズ社会主義でいい思いをしてる人は
大反対するから絶対に日本では実現されない。
歯科医療も虫歯ゼロにできるワクチンが開発されてるっていうからね。
そうしたら日本のコンビニ以上の歯科医院が廃業するから、実用化されてないが
本来は必要のない仕事って多すぎるんだよ。 ベーシックインカムが導入されれば、自営業の見た目の
収入ゼロの連中がこぞって申請する。
自営業の場合、光熱費や家賃、仕入れ食材、携帯代を
経費として支出できる。見た目ゼロ収入にしてベーシック
インカムが手に入る。 医療保険と年金の全廃とバーターだよw
むしろその方が良いと思うがね
無駄に長生きせず働いて社会に尽くして死ぬ
定額の金は貰えるから急病にも民間の医療保険
と併せて対応出来る
公務員が半減するし、行政事務は殆ど無くなる
浮いた経費で制度は充分実現可能だ
アメリカに移住するかな ベーシックインカム生涯保証じゃないと、働き方を変えるつもりはないな。
あくまで一時金という位置付けに過ぎない 日銀が毎年刷ってる80兆円の一部をベーシックインカムの財源に
当てたらいいんじゃないだろうか
今のままだと、株価と大企業の内部留保に消えて、国の借金ばかり増えて
少しも景気が良くならないシステムになってる そもそも月5万だと
全部税金で消えるレベルだし
何の意味あんの？ >>185
まじで難しい話は頭のいい人たちに任せた方がいいよ
誰か信頼のできる人を探すことに専念して、自分で考えた意見は持たないようにしてくれ >>192
>「一律加入することで社会的安心ともなっている」に対する負担がどんどん大きくなってきていて、
>ひいてはそれが貧困層の固定化や生活の不安にもつながってきていて
上段と下段の結び着きがわからん?
保険料は所得に応じて変わるはずだが
保険料が高くて貧困、社会不安になっていると言いたいの? >>197
手に職あるなら就労ビザは取れるよ
医師や看護師は人気があるらしい
アジア圏なら職人さんが引く手数多
事務職しか経験なくて言葉も出来ない
人は世界中どこも受け入れないw >>208
ベーシックインカムの先行者利益とやらの説明は？都合な悪いのは見えないフリ？まるで自分の責任を放棄し社会のせいにする共産党支持者だな、 >>163
厳密に言うと、妊娠が分かった時点でBIの支給が必要
胎児を民間の医療保険・生活保障保険(仮名)へ加入してあげないといけないから >>208
それはそれはご忠告ありがとう。
バカは考える従えという事ですね。
精神性において考える事を放棄するバカではないよ
君みたいにね >>149
まず年金の一元管理もできてない「日本」がBIなんてできるわけない。
年金の使い込みと、生活保護の倍増はセットなのに誰もこの問題について触れないで
「ナマポ」とか差別してるが、元をたどれば社会保険庁が年金を横領したから生活保護が増えてる。
５ｃｈは公務員を擁護してるってのはだいたいわかるよ >>211
取らないと回るわけがない
国単位でやったら数年配って社会が混乱して終わるって制度だ >>212
アメリカは無理だね
言葉通じないのはAIが解決する >>213
説明がむずいんだよ、その質問の論理矛盾の説明が >>7
公的年金や公的医療保険は民営化されるから、年金は別にもらえる
ただ、政府の補助はなくなるから、額は下がる
年金払ってなかった奴はもらえなくなる
医療保険は、掛け金数万円は払わないといけなくなるだりうな >>215
難しい話に余計なチャチャ入れんなっつうことだよ
考えることを放棄しろとか言ってねーだろ >>219
いい加減なことを言ったので説明は出来ない、となんで素直に言えないんだろね
説明は出来るけど面倒だからやらんとか、恥ずかしくないの？ >>219
クズすぎてもう気持ち悪いレベルすわ、あんた、 反対する奴って自分にデメリットがある訳でもないのに
なんで反対するの？
単なる嫌がらせで反対してんの？ >>222
>難しい話に余計なチャチャ入れんなっつうことだよ
ここで、そんな事いわれてもw >>1
アメリカだと「軍産ケインズ」、日本だと「公務員・土建ケインズ」でやってるけど
BIはケインズ社会主義に代わる実験なんじゃないか。
よく「社会主義的」と言われるが、巨大化した行政が一掃されるから本来は自由主義
の側が提案したことなんだよな >>225
訳のわからん制度に税金注ぎ込もうってなったら、そりゃ反対するよ
君らベーシックインカム好き好きの人らと違って、俺らはいっぱいいっぱい納税してるんだ アメリカより社会保証システムが恵まれてる日本でやると
みんな困るだけ。 医者は儲け過ぎこれで医師報酬も下がるしビンボー人は苦しんでいいこと >>225
凄いレスやな。ニートにしか思いつかん発想やで 陰謀論やユダヤ国際金融資本、イルミナティ、世界の秘密に興味ある人！
年齢性別問いません。口下手人でも大丈夫！
タブーになってたり、なかなか話せないこの話題で
情報交換したりしながら盛り上がりましょう！
【参加資格】陰謀論・ユダヤ・通貨発行権・世界の秘密などに興味のある人。
【日時】 ６月２日（土曜日）
【場所】 首都圏のどこか
【連絡】 nekoneko333666999@gmail.com へ「参加希望」とだけ入力して送信。
日程などが決まってきたら詳細はこちらから送ります。
都合により参加不可の場合は「参加不可」とだけ送ってください。
【希望レベル】学生でも社会人でも、ガチでも興味だけでも。
見解が違ったりしてもあまり気にしない人。
【幹事】コミュ症だけど優しい心を持った男性です。
【備考】人が集まり次第、ゆるーく集まってみましょう。
他希望があればどんどん言ってください！ どこまでいっても満ち足りない
どこまでいっても他人と比較
無気力だけが増してゆく ベーカム可能と思うが
これらを手当てすりゃ後は光熱費、医療、小遣いに3万もありゃ良いだろ
ナマポの癖に和牛や回転寿司に拘るから問題化する
食料 期限切れ、見切り品
衣料 古着
家具 リサイクル品
住居 空き家 >>228
いっぱい納税してるんならベーシックインカムのほうが得でしょ
生活保護と違ってあなたも平等にもらえるんだから >>223
元「メリットデメリットがわからない段階でやるべきでない」⇦メリットもデメリットも未知数
俺「メリットから得られる先行者利益云々」⇦未知数だからこそメリットが得られることを仮定しての話
この段階で「そのメリットとは具体的には？」なんて聞かれても、言えるのは「んなもん知るか！」 >>225
ベーシックインカム肯定論者が無職ばかりなんだと、あなたを見ているとよくわかる カリフォルニアのように財源のあるブルーステートだと導入あるかもな >>228
AIの進化が予想より早いから必要だと思ってる >>241
無職は生活保護もらったほうが得なんだけど ベーシックインカムを国家でやると、
現在の国家予算丸ごとベーシックインカムの予算になる。
もん >>239
変な国にされたら困るんだよ。明らかに破綻する制度をやって「あんたも貰えるからいいじゃない」って
ほんと先のことを何も考えずに生きてるんだな >>244
じゃ、進化して労働者が必要なくなるような社会とやらが出来てからでも全然遅くないな 一部に渡しても意味ねーんだよ頭わりいなｗ
全員に等しく渡してどういう効果があるかってことを検証しろよ >>248
年金制度も明らかに破綻すると言われながら続けている >>248
年金制度が破たんしないと思ってるのかw 馬鹿がカモられるだけじゃん マフィアみたいな連中がこういうチャンスを
見てるだけって思うのかよ >>241
無職だけじゃない。
どの時代にも一定数いる自然主義者、回顧主義者
ロハスとかなんとか抜かしている奴ら。
俺は好きだけどね。シンプルに社会を構成しようとする。
個人の思想は全然問題ないけど、国家としてやったら亡国一直線だよ BIは福祉行政の効率化だからな
どんどんやればいいよ >>250
そうなってからでは遅いっていう話なんじゃないの？ なんかBIを勘違いしてるバカがいるな
ID:QCTh9KEk0とか >>248
それが、国家社会のことをあれこれ考えているような人ほどBI賛成論者に多く、なんも考えてないような人ほど「なんとなくヤバそう」だけで反対してたりするんだよな現実は >>252
このまま行けば破綻するらというだけ
支給を減らしたり遅らせたり、いくらでも対処できる
実際そうやってるでしょ
そもそも「年金は破綻するはずだから、ベーシックインカムは破綻するけどやりましょう」って理屈が無茶苦茶 日本でやったら地方の人口減の救済にもなるかもな
都心だと家賃高いから田舎へ流れるだろうし自分の喰う分ぐらいの耕作もできそう 俺みたいな無能は生活水準落ちるだろうからやめてほしいわ 必死に働く人が少なくなるのではと危惧する。
理論としても、実務段階では考慮すべき要素が抜け落ちた、穴だらけのスキームになると思う。
自称リベラル、その実左翼は、アメリカにもいるんだね。 >>259
国家社会のことを考えている人ほど賛成者が多いというソースだしてね
また「説明めんどい」か？それとも「私の勝手なイメージです」とでも言うか？ >>261
だね。
こういう人は相当増えるだろう。
現在の田舎への移住とおなじで都会者のほとんどは
悔やむのではないかな。 国会の森友。ベーシックインカムが有れば食うは大丈夫、と安倍に引導を渡してくれる告発も有ったかも。悪事に手を染めない選択も。 内需のあるアメリカでこんな話が進んでるんか
カルフォルニアでこんなじゃ、トランプやアメ社会が中の需要を他に渡したくないとなるわな 生活保護は生活科きびしくなるな
医療費も支払いしないといけない
安楽死や尊厳死の法制化しないとだめだ
死ぬ権利を確立してからBIだよ >>259
ID変えてやってんの？
それともベーシックインカム厨はみんなお前みたいなとっさに嘘ついてしまう人間ばかりなの？ >>263
BIの議論がどこから出て、誰が反対してるか、見りゃ分かるだろ >>272
お前がどうわかるとか、そんなのどうでもいいからさ、はよソースだしてね ベーシックインカム社会になったら、自給自足生活するんだ >>260
それなら社会に金が回るベーシックインカムの方がいいと思うけど ID:QCTh9KEk0は上級国民とか言っとるし、いつもカクサガーカクサガーって叫んでるただのパヨクだろな
嘘をつくことに全く抵抗がない辻元清美のような人間 大半の人間が理解してないことだが 金には特別な作用がある
それは人間の心理状態を変えてしまうという作用だ
ある意味で麻薬に等しい そして集積されるほどに重力を凌ぐ破壊力を
持ち始める そしてその実体は無なのだ 金を配るというが その実質的な
価値は「印刷された紙切れ」の価値でしかない >>275
年金や医療保険では社会に金が回らずベーシックインカムにすると回るという理屈を説明できるならやってみてくれ 人間誰しも大きな病気や怪我が心配。
ナマポも医療費タダさえ止めれば、パチンコやスマホ課金しなくなるようになる。
ナマポはいいが医療費タダは今すぐやめれ >>199
虫歯予防ワクチンがいつ実用化されたんだ？
キチガイは黙ってろ 一つ言えるのは政府の力が弱くなって担税力のあるグローバル企業のいいなりになるってことだ
政府の求心力が無くなるから治安も悪くなるぞ >>277
自殺はしないけど、病気をしたらそこまでの人生だと思えばいいよ
もう無理して長生きする時代じゃない ID:3xMGvrrd0やID:QCTh9KEk0を見る限り、ベーシックインカム厨は馬鹿ばっかりだな >>273
〉じゃ、進化して労働者が必要なくなるような社会とやらが出来てからでも全然遅くないな
こういう場当たり的な考え方してる奴が反対してるの見りゃ分かるだろ この前ヨーロッパのどこかの国が実験でやってみたけど上手くいかなかったんじゃないっけ >>277
マジでBIを勘違いしてるバカばっかりだよな
BIの支給金を保険以外の物に使った時点でツムのにな
国が管理するより民間でやった方がお小遣いが1～2万円増えるよ!ってだけなのにね >>286
馬鹿じゃなければ指示しないわな、そりゃw
>>287
来るかどうかもわからん新たな社会を前提に、医療保険や年金を無くそうってほうが遥かに場当たり的だろ
ほんと目先の現金欲しすぎて頭おかしくなってんのかな
それとも、元々頭おかしい人なのか 人間は基本怠け者だから
働かなくていいなら働かないという奴が増える >>276
ちなみにBI導入されれば格差は広がると思ってるよ
何かやりたいと思って生きる人間とダラダラ過ごしたい人間とで差が広がるけど、それは仕方ないよね >>281
高齢者は元会社員の人とかは金持ってるから年金使わない人が多いんだよ
若くて確実に消費してくれそうな層にも配れば金は回る >>290
相手にするな、ID:QCTh9KEk0は小学生なんだろ >>290
こういう奴って銀行員が大量リストラされるニュースは素通りするのに
いざ自分が職を失う時になったら経営者や国や社会を批判するんだろうな 今まで払った年金を全額返してくれるならBI(健康保険廃止)やっても良いぞ。
お前らもそうだろ？ >>260
＞支給を減らしたり遅らせたり、いくらでも対処できる
いくらでもって、それ破綻してるのと一緒じゃないかw >>298
みんなそうでしょ。
災いは自分に降ってはじめて不幸ってもんだ 日本の社会保障に対する関心の無さが怖い
日本人は厳しいことばかり言うが厳しくすれば社会が良くなるわけではない >>297
小学生か、もしくはそれに準じる知能しかない人間なのか
どちらにせよベーシックインカムを主張する人の知的水準がどういうものなのか、彼はそれをわかりやすく示してくれているとも言える >>4
日本だと支給日に強盗増えそう。
ただでさえホームレス襲ってお金巻き上げる
のが当たり前の社会なのにさ。
上野周辺の中学生や高校生、大金持ちになるぜ。 物流とか福祉の低賃金重労働する人がいなくなりそう
福祉のためにばら撒いたら福祉で働く人がいなくなったというオチに >>301
そんな大衆のために、国家社会の行く末を案じる者たちがBIという提案をしてんのに
大衆はそれに反対するという
自分で痛い目みないと分からないんだろうな >>4
病気になっても国民健康保険は使えないよ。
BIでは存在しないから。 >>298
取り敢えずあんたは、ベーシックインカムの先行者利益とかいうあんたが捏造したシロモノを説明したらどう？
恥ずかしくもなくよくレスし続けられるね >>305
完全キャッシュレス社会
奪いようがない >>304
工作員だと思うよ。
文体とかからみて。まともな議論できていないし。 >>310
それがほんと不思議でならない
恥という概念がないのかな スタートレックの世界だしな もはや世界は
生活上のカネの為に働く理由はない 余暇をどう過ごすか？
やりがいはどうやって見つけるか？を考えなさいってわけだ
目標は自分で探せと言ってるんだな
遊んで暮らせるに まい進する奴を止める手段はないから
酒池肉林の世界到来ってわけだ >>312
あの有名な共産党カクサン部だったりしてなw 日本もベーシックインカムやれ
格差をなくせ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。 >>307
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ
自分の身に降りかからないと分からないのが愚者 >>307
QCTh9KEk0
煽り楽しい?レス乞食さん BIで働くことをやめる奴は、生き残るべき人類の選別から外れるわけだ
まっとうな人間が子孫を残して、クソ野郎共はその代で潰えていく社会になっていいよ >>317
歴史は大事だな
共産主義は失敗する、歴史ほどこれを明確に示してくれるものはない >>307
BI導入で国民健康保険が無くなるのは低所得者には死活問題だと思うぞ。
まあ、生活保護受給者である君には関係ないだろうけど。 >12〜18カ月の間、市民約100人に対して、毎月500ドルの現金を無条件で支給します。
うらやましいな。でもその先打ち切られることがわかってるなら実験の意味ないんじゃないか？
僕なら貯金して使わないよ。 >>324
まずそこだよな
高額医療費の透析患者とかは、死ねと言われてるようなものだ >>229
みんな知らないのか、知らないふりしてるのか分からんが
日本は産油国並みに「特別会計」という打ち出の小づちが各省庁から民間に流れてる。
中東の産油国は石油の原資を国民にばら撒いてるからいいが、日本の場合は直接ばら撒かないで
中間搾取が酷いんだよ。 >>320
彼の主張ではそうかもな。
で、国民健康保険残すBIって医療保険の財源どうする？ >>327
年金はとっくに公務員にぼられて、なくなってる。
年金の管理もできないような福祉行政はなくしてBIにしたほうがいいんだよ。 >>310
貧乏人でも誰でも生活の不安なく打ち込みたいことに打ち込める人生送ってたら何かしら秀でたもの生まれてくるだろ カリフォルニア州だけでGDPは英国超えること
判ってるよね >>303
他人に厳しく自分には甘い
自分が得するより他人が損する方が嬉しいと言う
朝鮮化が進行中
悪貨は良貨を駆逐する >>332
それはあとでベーシックインカムを導入した国も同じ
もう少しまともな言い訳考えろや、カス >>330
Twitterで彼に聞くかYouTubeで検索すれば財源について話してる動画あるよ >>2
馬鹿げた事に使う人が少ないのは対象者を選んだからだろ？
この実験も元受刑者や住所不定の輩なんて特にだけど選べないだろ？
国民全員に、てのはその手の輩にも渡るって事だよ。
そこをボカすなよ。 BIを導入して、収入の有無にかかわらず定額を支給すれば
ブラック企業で殺されかけたりすることもなくなり
デフレ脱却ができるかもねぇ
デフレデフレと言うけど、要するにダンピングだし
ダンピングは資本主義にとって最悪の敵
労働力搾取されながら奴隷生活から脱却できる奴が出て来るだろ
自動化で作業効率が上がるのに
筆記と判子に拘った老害も排除できる
一極集中も緩和され
毎日3時間も通勤地獄で無駄にしなくて済むし
通勤中に感染症に感染するリスクも大きく下がる >>334
歴史に学ぶことは大事だ、という話をしてるだけ
いきなり何言ってんだ？
共産主義は失敗というレスを見てとっさにムキになったのかな？ 福祉の崖か。
日本も児童扶養手当、配偶者控除や社保の壁、福利厚生の壁とかいっぱいあるね。
頑張って働いたら手取りで損する仕組みを破壊しないとダメだ。
働いていようといまいと夫婦なら一定金額控除するに変えた方がいい。
社保の壁が高すぎて配偶者控除はどう変えても差は出ないから。 >>249
毎日パチンコやってて、タバコ、スマホも働かないでやってる「ナマポ貴族」なんじゃないのか？
コロコロと意見を使い分けるなよクソ公務員。 ベーシックインカムを共産主義と重ねてる奴アホすぎる
真逆だっての BIはそもそも「インフラが絶対劣化しない」という前提が無いと成り立たないんだけどな。
物体は必ず劣化する。
従ってインフラが劣化しないと言う前提は成り立たないのでBIもまた成り立たない。 >>336
何で同じなんだ…
先に秀でたもの出られたら後から出しても遅いだろ >>349
その恥ずかしい理屈が、お前の言う「論理矛盾の説明」とやらですかね？ >>341
QCTh9KEk0
は共産主義と聞くと敏感に反応するから
恐らくそういう人なんだろう 所得が低くて生活が苦しいなら、金持ちから個人的に恵んでもらえ。
親兄弟親戚の中には喜徳なヒトが一人くらいいるだろう。 BIで年金無くなるって当然のように言うけど本当か？
論理必然だとは到底思えないんだけど
仮にいざ制度導入するとなったら既に払った(あるいは払ってない)年金の掛け金分の扱いどうするかって絶対問題になるよね >>358
＞>>344
＞どこが?
本来なら金だけ渡して社会福祉制度は全部市場に委ねるのがベッカム。
この時点で共産主義とは相容れないよ。 税率や物価高を端折り、
大富豪らが住むカリフォルニアを比べる無謀 >>354
いやそれはもうかなり前にしたけど、超ざっくり クリエーターや
3Dモデラーや
アニメーターは
安心して創作に集中できるようになるよね またカルフォルニアか
マジ富裕層ばっかなんだろうな >>357
だってBIは規模の小さな共産主義だから
共産党が目指してるのはもっと大きな共産主義
こう書けばわかりやすいだろ？ >>8
福祉システム簡略化により公務員大量削減
これが一番むつかしいんじゃないかな >>367
昔で言う、シリコンバレーだもん
今もだが フィンランドかどこかで実験したが
明らかな利点が見いだせないって止めてたよな。 >>358
共産主義は労働に価値を置く
ベーシックインカムは労働に価値を置かない
共産主義は格差是正を目指す
ベーシックインカムは格差はどうでもいい 大富豪の存在自体問題だろ
資本主義で大富豪がいると
極少数が圧倒的多数を振り回せてしまう
そもそも、大富豪の時給に見合った生産性を備えているのかと >>350
提案だけなら俺でもできるよ。
所得税廃止したら景気良くなるとか(笑) BIが共産主義的だと思ってる奴が多いのな。
真逆の超競争社会（競争したい人にとって）が予想される共産主義とは相容れないものなのに >>362
厳密な定義は分かった。
ただし共産主義のまやかしという意味では相通じるものがある。 まあここに一人で何十回も書き込む馬鹿がいる限り日本でベーシックインカムは無理 >>368
BIは共産主義じゃないよ
自由に働く事を規制しない >>361
BIってのは、社会保障(年金、健康保険等)システムを止めて、その代わりに、その社会保障システムで使っていた現金を国民へ支給することだぞ。 >>372
あれは「ほらダメだろ」って言いたいがための無理筋な条件付きの実験だから 歯医者10日通って銀歯入れたら10万飛ぶで。
インフルかかれば4、5万は飛んでく。家族で掛かったら大変だな。骨折したら30万、盲腸手術で100万。
民間のクルマや医療保険、介護保険も掛け金3倍だわな。
ラーメンカレーチョコレートが売れなくなって、スキー場やサッカー場とかスポーツもやらなくなる。
BIは金なんか世間に回らんよ。
普通はチャラ程度と思って貯金しとくわ。 日本死ねの
共産主義者が推奨するBIってことでいいかな? ベーシックインカムは前にやって大失敗した国が既にあるよね？ 日本は独自の奴隷制敷いているから、ＢＩなんてトンデモない。奴隷から金を
毟り取る事が目的なのに何で金をあげないといけないんだ？ そんな発想しか
日本の支配層にはない。 >>362
現状、国からの補助が出てて社会保障が成り立ってるのに市場そのものが成立しない。
誰も福祉サービスに金を払いたがらないから国がやっている現状を無視している。 >>377
会ってくれば？
そうしたら提案聞いてくれるかもね どっかのスレに書いてあったけど畳四枚分くらいの部屋代は全員に配ってもいいと思うわ まあ誰も働かなくなるよなw
全員じゃあないだろうけど、
8割の人間が仕事やめるだろう。
確かに国が傾くなw フィンランドもアメリカの実験も正しくベーシックインカムの実験じゃないからな
結果も悪影響も出ないのも当然だ
本当に実験したいのなら、給付だけでその他の社会保障を停止しないとな ベーシックインカム賛成！
公務員と準公務員とその家族が反対するだろう。
公務員の年収を適正化し、民間並みの400万円にすることになる。
ベーシックインカム導入となれば、何に幾ら使っているのかを明確にするので、
税金泥棒、横領している奴、
インチキ政治家などは、逮捕者続出だろう。 >>387
維新や希望なんかも政策として挙げてる
つうか、ろくでなしの野党全部かな… >>396
ほんと賛成派って君みたいなアホばかりだw 消費税24%所得税50%を続けてきた
フィンランドがくじけたんだから >>368
ベーシックインカムのどこが共産主義だと思うの？ >>390
BI導入で死ぬのは労働者だぞ。
富裕層はびくともせんわ。
だが従業員が病気で死ぬのはこまる。
なぜなら、人手不足が加速するからだ。 >>392
お前は早く国民健康保険の財源を説明しろ。 >>383
BIの本来の理想はね
でも、結局はBIは重税をかけて低所得者に現金を配るという格差是正に使われる
この仕組みを理解している者なら誰でもすぐにBIのうさん臭さに気づく ＢＩの資金源は超絶富裕層にＢＩ支給税を掛けて調達して、経済のバランスを取る
なら問題ないが、従来の社会福祉の分配比率を弄ってやると揉める。
そして労働は素晴らしいと洗脳が強烈に刷り込まれている日本でＢＩは難しい。 少子化をなんとかしないといずれ日本人は絶滅する
これはありだな >>399
ヨーロッパ全域が似たような感じではあるけど
日本以外って大概構造が社会主義みたいだな >>404
健康保険使えないなら海外からも労働者は来ないよ。 >>403
Twitterで西村博之氏本人に聞けばいい >>293
そんなのBIが導入されなくても格差社会の拡大は不可避だよw >>405
重税かけるってどこにかけるのですか？
所得税も法人税もこれ以上は無理だぞ。 日本でベーシックインカムが導入されたら？
働くわけないじゃん、遊んで暮らすわｗ >>405
BIで格差是正とはこれまたぶっ飛んだ考え方だな BIは働かなくなるってわけじゃない
全員均等に分けると雀の涙で何も出来ない
貰えない人は貰えない、払わない人は払わなくていいという現状の不平等な制度じゃないと社会保障は成り立たない >>415
お前が遊んで暮らせる額って月にいくらだよ(笑) >>411
単純明快でこれ以上反論できないでしょw 年金をやめたいならBIやれ。
少しは将来不安が薄らぐ。
60過ぎても働かなくちゃならないなんて
今の日本はどんだけ地獄なんだ。
ジジイも会社も若者もみんな不幸だぞ。 >>285
俺の知り合いにもいるが、何故病気になったらあっさり死ねると思ってるんだろ？
手足動かんとか寝たきりとか、そこまで行かなくても日常甚だしい不快感に苛まれながら生き続けてる人の方が多いのに >>417
外国人労働者は普通に健康保険を使えてるからね。 >>414
これ以上無理なら到底BIの財源など捻出できない 完全なBIじゃなくてもこれはいい事だな
毎月500ドルをもらえるようにして、医療や年金を削減する
公平感は相当上がるし、BIは配布条件がない
金持ちにも出すから、調べたりする費用もない
かなり合理的な仕組みなんだな BIと共産主義の共通点は、理念先行で実現不可能な所だな。 >>422
年金をやめるなら、今まで払い込んだ額(原資)を返金しないとな。 毎月5万やるから家から出て自立しろ、あとは知らん
親からの手切れ金みたいなものか >>421
お前は「このまま年金制度続けて日本死ね」だろ？ >>418
ところが、BI賛成派の中ではそれほどぶっとんだ考えではないんだな
このスレを>>1から順番に読んでみ？
「格差是正」ってワードが散見されるから 日本はBIより所得制限つきの社会保障制度見直しからすべきだね。
後は全ての年金を統一する。
配偶者が会社員なら106万まで稼いだら、130万までなら年金払わなくても権利あるとか異常だよ。
少子高齢化で人手不足なのに健康な人間があえて仕事をセーブするような制度はすぐ辞めないと。 ＢＩ導入する話が急激に進んだのは、経済がグローバル化して企業が徹底的な
合理化を図った結果、先進国の単純労働者が食えなくなった。この者をどう保障して
行くかというのがＢＩ導入のキッカケだな。途上国には関係ない。民主主義国は
人権を大事にするから、その国民を放置することはそれに反するということもある。
欧米ではその人権を保護するという意味でＢＩの実験を始めているが、日本は
政治は人治主義で経済はグローバル経済で人権は無視だからな。まず欧米で
ＢＩ導入しても日本は１００％やらない。モンゴロイドに人権意識なんて無いんだよ。 60杉の老人が無理に車を乗り回して若者を轢き殺す事件も減るだろ >>425
全ての社会保障システム(年金や生活保護、健康保険等)を止めて
それに使われていた金を国民に分け与えるのがBIですよ。
新たに税金を課してやるわけではない。
そもそもこれ以上は所得税も法人税も上げられない。(国際競争力が無くなる) >>424
なるほどね。
でも保険聞かないことが外国人の日本での
労働意欲減退に結び付くかな。
関係ないんじゃない?
例えば1年働くと本国の10倍も稼げる国の人々は
健康保険ないからと言って日本に来ることをビビるの?
考えられないんだけど。
結局はただ乗りで済ます気満々で来るんじゃないの? >>429
お前の主張はないのか？
ウケウリくん。 ベーシックインカムって人間が皆聖人で初めて成立する制度だからな
このスレの書き込みがベーシックインカムが成立しないのを証明している >>422
そもそも年金制度が少子化の原因の一つ、金だけ払えば老後の面倒見ますって言ったから、社会規模で成り立つ制度なのにその原資たる人口の維持を人が放棄した、年金は金と出産育児が揃って初めて満額貰えないとおかしいんだが まあ要するにヘリマネ
カネ刷れってこと。
もうやだよ
死ぬほど働くなんてのは >>431
年金制度是正の第一案がBIとは思えない
猛烈な副作用がある。 >>432
賛成派で格差が是正されると思ってるのは>>316だけのようだが
他は皆格差は広がることを認めている 2020年、日本の女性の2人に1人が50歳以上になるんだよね
そろそろ日本の１０年２０年先のことみんなで考えるべきだよ
問題棚上げしてもだれも解決してくれないよ >>438
健康保険に関しては西村博之さん、小飼弾さんが残すと言ってるんだからTwitterで聞けばいい 仮に日本でBIを行う場合、
今の健康保険をどうするかだよね
しかしBIのスレは伸びるなw 北欧で実験をやった結果、BIは現実味がないってことになったんじゃないの
予想通り、皆怠惰になるとか お前らは歯医者に行け
汚いし臭いし頭おかしい
痛くなったら行くw 企業の内部留保とか
低所得者への再分配とか
議論する上で「脅し」として活用するだけだなBIは。
実用化はできない 経営者株主含めて報酬に上限を設ければベーカムなんて不要になる 日本だと最初は八万くらいで足りるけど
どんどん物価は上がるよな
あと有識者が言うような消費税上げるのはなんか嫌な予感
値段高くなってたら買う気失せるだろ >>449
お前が説明できないなら、それ以上その主張意味なくね？ 幕末ん時も明治維新全否定するような未来の見えない田吾作ばかりだったろうから
こういうのも否定したがる思考停止ちゃんたちが多いのも理解できなくはないが
再分配をどうやってしていくかを考える時期はそろそろだろ
経団連とかのガチ既得権益層は負担する側になるし最後まで抵抗しそうだろうけど >>455
そう。
短期的にものすごいインフレ圧力となると思う。 >>444
あなたが考える第一案を教えてくれ
なければ結局日本は死ぬことになるけども そのベーシックインカムで容易に生きていけなくなる人が出てくる
状況が想像できるんだけど。病気で本当に働けない人とかたった
五万で健康保険制度無かったら医療費だけで何も残らないよ。 1億人レベルで成立するわけない。せいぜい数百万人程度で石油などの資源が恵まれた国で成功するかどうかの話 >>449
他人に説明できない主張だってことね(笑)
もう絡まないで良いよ。ウケウリも書けないウケウリくん。 >>199
一つ言えるのはこういう無知を晒すバカだからこいつは底辺だってこと >>456
何で自分で調べたり本人に質問しないの？
だから馬鹿が治らないんだよ いい加減、ベーシックインカムの議論に財源を言う馬鹿は消えてくれ。
カネは刷ればいい。
刷ってただで配ればいい。
それで誰も困らない。
資本主義が成熟すると、その仕組み上、カネが流通しづらくなって
それが問題の本質。
税金で補足するより単に国が刷ってばら撒けばいい。
インフレになる？
これだけ緩和しても一向にインフレにならない。
カネが金持ちが得する逆進なことばっかりやってるから。
そして金持ちはカネを実際には使わない。
だから税金でとることを考えずベーシックインカムでばら撒け。 ＢＩを導入したら働かなくなると言っているが、毎月5万支給されて
何ができるんだという話だ。餓死しないギリギリの額では多くは絶対に職は
捨てないよ。ブラック企業が蔓延るのは、どんなに理不尽な労働を要求しても
食う為にはやるしかないという状況を利用していることが今大問題になっている。
それを是正する意味もあるよ。ワタミなんてそれを利用し、しかも経営理念が
宗教染みているし。そんなことが罷り通っている日本は異常なんだよ。 生活保護に代わるものでなければ意味がないと思うがなぁ
アメリカ人の500ドルって日本で言えば月3万円程度の価値だろ。 >>463
でもこの板に棲息しているリフレ派によると
日本はいくらお金を刷っても、円高になるんだから
それを財源にすればいいんじゃない？ｗ >>462
為替レート？
で、10倍稼げる職種と国名をどうぞ。 日本は外国人への生活保護支給っていう憲法違反から正して行けば
良いんだよ。日本の存続に真剣にならない人に、日本が潰れても
母国がある人に優遇しすぎ。 ジャップランドのブラック企業にも
いい刺激になるねｗ
害悪なブラック労働するくらいならBI制度のもと好きなことやってた方がいいよ (´・ω・)AI時代が到来したら導入されると思う
餓死者で溢れるから フィンランドで中止になったんやろ
共産主義同様のお花畑思想になりそう >>436
>>419が言ってるようにそんなものでは当然足りません
雀の涙をもらったって今より多くの者が貧乏になるだけです
だから、みんなで貧乏になろうって共産主義と似ていると目端が利く者は指摘しているのです >>467
理由もなく紙幣刷りまくってフランスへ賠償したドイツがどうなったか知らんのか？ >>475
古代ギリシャの都市国家みたいなものだな
市民は実質貴族、それを支えているのは奴隷
今は上級国民は貴族、それをささえているのは奴隷のように働かされているサラリーマン
近未来は国民すべては貴族、それをささえているのはAI＋ロボット >>428
賦課方式なので今まで払った金は年金受給者に使われてるのでないよ。 >>467
それだとインフレが酷くなってきた途端に受給停止だな 最低限食える稼ぎだけあればいいや、って奴が働くなるのが目に見えてるからな
結局原資が無くなって維持が無理
仕事を失ったら食えなくなると恐怖させて無理させるのが重要な部分だからな 移民が多い国でベーシックインカムは面倒なことになるのでは そもそもBIの指向性は小さな政府も兼ねてるのになぜ共産主義になるんだろうな
それと会社も自分から辞めやすくなり流動化も期待されているという
ネオリベも真っ青になる懸念があるのになんでおバカちゃんはBI＝共産にしたがるんだろ 月6万くらいなら日本国籍限定でやればいいのにな
子供多い人がそれこそ得するんだから産む人増えるだろ
最大の少子化対策だよ 人は聖人じゃないけど自己実現の願望はあるから
適切な生産活動を行うよ
悪い形で言えばヤンキーがスクーター（）改造して走り回るようなモノ >>477
フィンランド「ベーシックインカム実験失敗」報道は“誤報”？ 理念とは程遠いその実態｜BUSINESS INSIDER https://www.businessinsider.jp/post-166698;
(´・ω・) 植物は養分がないと育たない養分が多いほど植物は育つ
金持ちも一緒 努力に応じて資源は分配されるべきという感覚をもつ者たちが多数だから無理なんじゃないか
社会保障とかあるじゃないか、というだろうし >>487
そのモデルだと
日本国民＝貴族、移民＝奴隷 という形式になるな
実質日本人は外国人移民労働者に支えられて貴族のような生活をしていると >>482
インフレは金を大量に刷っても、国の信頼性が落ちない限り起きないことが
明確になったからな。ようは工業農業の生産性が落ちない限りインフレが起きない。
金本位制だったら下落あるけどな。その縛りがない今の状態では、ヘリマネやっても
何も変わらん。 海外から安物がボロボロ入ってくるのに
さらにTPPもあるのに
どこにインフレの心配があるのかと 生産力が飛躍的に増した社会ってのがベーシックインカムの前提だから、
インフレよりもデフレになる可能性のほうが高いと思うんだけどな。 いま日本の経済ガタガタなのに、
それどころじゃない >>170
経済破綻や移民で大問題になってるEUみたいなバカたちを見てると
理想でつっきらなくてよかったと思うね僕は どうせ現状維持しても財政年金制度の実質破綻は不可避だ
ならばBIをやるべし 友達と献金くれる土建にしかばらまかない安倍がやるわけねえから考えても無駄 >>486
BIと共産主義は殆ど変わらんよ。
どっちも詐欺師の口上だからな。 どうして国家レベルでこんな与太話に付き合うのだろう >>496
厳密な定義などどうでもよろしい。
うさん臭さは共産主義と一緒。
成功してから物言えってこった。
この共産主義者 自分が望むことが、なにもせずに寝てても訪れる
そんな道理はないよ 働かなくなると言う人もいるけど
喫茶店のマスターとかユーチューバーとか、その人が本当にやりたかった職に
チャレンジしやすくなるよね。働く人は働くよ。 >>208
そんな自称エリート態度だから大多数の国民に見捨てられて選挙で政権取れないんだよ >>502
橋下ならやってくれるんだが
復帰してくれ >>503
BI=共産を論理的に
これ聞くとお前らってすぐ逃げちゃうんだけどな 日本も頼むわ・・・
カネねーのにNHK払わされてお腹空いてる・・えーん(涙 BI＝共産主義というが
すでに官僚独裁国家＝共産主義だろジャップランドはｗ
どの政党を与党にしても結局増税
官僚のいいなりだろ >>511
その前に、BI=共産じゃない理由を
論理的に >>490
積立方式ではないのであなたが払った金が年金受給者に使われてる。
少子高齢化で賦課方式を続けるのは無理がある。 いままさに起きている問題を先送りにして
BI=共産主義と曰う阿呆が最悪の害 なくても困らない仕事が膨大にあるという時点でもうある種のBIが実現してるともいえる >>514
旧ソや中国でBIやってたんか？
今まで共産国でBI導入してたことからまず例示してくれ
んで、BI＝共産の理屈をさっさと論理的にくわしく
お前らがBI=共産であると断言したんだからそっからだしな ベーシックインカムが導入されたら、誰も介護士とか安月給できつい仕事はしなくなる
そしたらどうなるんだろう >>514
必死過ぎる
たとえば、あなたの親は教育費にいくらかけた？ バカだろw
期間限定の実験しても意味はない。
一生貰えるかどうかが問題なんだよ。
ま、学者共は分かっててやってるんだろうけど、
金稼ぎなのか、知的好奇心なのか知らんがな。 >>517
(´・ω・)YouTubeや5ch、Twitterなんて娯楽で、なくても困らないよね つかBI=共産主義と主張する奴が
共産主義をどう定義づけしてるのか説明する義務がある ジャップランド＝共産主義だからこそ
上級国民のさらなる搾取のためBIを拒絶するんだよｗ まあ日本みたく
あれだけ政府がだらしないと
自立が促されていいよね >>519
(´・ω・)そんなことない
小遣い稼ぎたい人がでて、低スキルの仕事は競争が激しくなりそう 1しか働かないひとを9以上働く人間が支えるのか
それはナマポみたいだよ？ >>320
これがネックよね
まぁ元々医療制度がぶっ壊れてるアメリカならなんなく受け入れられそうな気もするが ベーシックインカム反対の人は、いや、ほとんどの人は
こんな風に勘違いしてる。
働くとカネが増える。
実はこれがまったくの間違い。
それどころか、因果関係が真逆にひっくり返ってる。
現在の資本主義では、カネを増やすことで仕事が増える。
まさにアベコベなんだ。
カネを使わなければ、貯金が増えて豊かになるか？
ちょっと考えればそんな分けないことが分かるだろう。
カネを使わない→消費しない→モノが売れない→生産が減る→仕事が減り貧しくなる
これを20年続けた馬鹿国家が日本。
デフレが20年続いて先進国では一二を争う貧乏国に転落してる。
高度成長期のころは所得倍増とか公共事業でカネを刷ってばら撒いた。
同じことをやればいい。
インフレ？昭和の初期と後期でどれほどインフレになった？
それで貧しくなったか？
はっきり言って異次元の緩和なんて言ってるけど
今の10倍くらいの緩和をベーシックインカムの形でばら撒けばいいんだよ。
物価が2～3倍になるくらいでちょうどいい。
まあ、急にそうならないように少しづつでもいいけどね。 >>478
お前らが5万とかけちるからそうなる
8万ぐらい渡せばいいのよ。
札をすればいいってのはこれ間違いで
札はツールだから札は意味がない。
札をすってもダブつくと困るのよ。ダブつく原因は
生産力になる。生産力維持してれば問題は無いわけ
8万だろうと11万だろうと問題ない。
海外が円を大量に持って日本製品がいらないという状況が
一番困ったことになるわけよ。常に魅力的な商品を作らなければならない
技術の進歩もしなければならない。それを維持してればBIは失敗する
どちらにしろ日本は少子化で能力あるやつが生まれる可能性が低くなってるから
まぁー国力は弱まるよ。このときに企業が海外に買われるだろう
それを阻止できる国力持たないとダメ。AIを人間と同じ扱いして
税金取る事が望ましい。これしないと日本は破綻する間違いなく破綻する
君はみんな貧乏しようとか共産主義とか言ってるけど
これからの世界は並列化が起きるのよ。技術もブランド力武力もそう
どうやっても並列化がおきる。使う技術が同じなのだから並列化が起きて当たり前
個々の特徴で顧客が判断するようになる。
何もしなくても地獄がまってるよ。 まあ、どっちにしても日本じゃ導入されないよ
共産党や社会党が理想だけ語っても一生政権獲れないのと同じ まぁ上手く行くならとっくに世界中で実施されてるわな BIは使い道自由で働くのも自由
儲かる所は儲かってダメな所は淘汰される
共産主義は自由がないからもっといい生活したくても手段がない ID:CoHZ0cZc0
共産主義の定義づけ
亡国のまやかし
以上
BI=共産論者は結局論理反論もできない、今日もステレオタイプのおバカちゃんでしたと >>538あなたは、働く気がない
皆がそうならば共産主義ですらない >>542
つまりBI実現したいなら
共産党に投票するのが早道か >>356
共産主義が破綻して次に縋り付いたのがベーシックインカムなんやろ >>538
じゃあお前共産主義者じゃん
>>468でBI以外全部やるべきとか言ってるし ベーシックインカムで消費が増えれば、企業の設備投資や技術開発が進み、
経済は間違いなく活発になるだろう
しかし、買い物が増え、資源を無駄に使いすぎることで
環境の悪化や行政の負担が増える可能性があるので、
ＢＩと同時に、炭素税を導入するのが合理的なんじゃないかと思う
消費税だとエコよりもむしろ質の悪い粗悪品に走り、かえって悪化する可能性があるので 訳のわからん金融商品を売る銀行マンとか、何をしてるかよく分からないコンサルタントとか人から搾取するだけの必要のない仕事が今の時代あまりに多すぎる。こいつらは富を生み出さないでただ横にながしてるだけ。
こいつらに比べたら保育士だとか介護士とか教師の方がよっぽど世の中の役にたってる。だってのにコンサルタントの給料は世の中の必要な仕事のはるか上をいく。
ベーシックインカムが導入されれば必要だけど不人気な仕事は賃金が上がり、テレビマンとか声優だとか人気だけどなくても困らない仕事は賃金が下がる。そして不必要で人気もないブラックな仕事は世の中から淘汰される。あまりに無駄な仕事が多い今の時代にこそ導入されるべき >>542
バカでも何でも、なんとでも言ってくれ。
BI主張する奴のうさんくささと言ったら
もうね >>523
娯楽に囲まれたこうゆう生活ができるというのは社会の生産力が有り余ってるからだろう
だからBIも現実味があるんだろう >>511
BI論者と共産主義者の共通点は、経済を理解してない事と理論に
致命的欠陥を抱え込んでる事だな。
共産主義の欠陥＝人間が聖人君子でないと成り立たない。
BI論の欠陥＝インフラの経年劣化や整備・更新を全く考慮していない。 >>544
小さい政府が好きな維新とかの方が早いんじゃねえの？
本当に最低限しか払わないコースならネオリベ
さらに追加して生活もできなくはないような
再分配を強化するようなBIなら左派、みたいな年金の2段階方式ぽくなりそうだが >>434
中止したフィンランドには人権がなかったの >>533
まぁーそうなんだけど。インフラって何をすんの?
老朽化したトンネル作り直すの?
それとも新しく掘る?無理だね!速攻で人やめてくから
日当3万出せるのか?3万だしてそのトンネルはペイするの?
もーねわかってるのよ。日本は失敗したのよ
企業もそうだし色々失敗したのよ
土建屋は子供はずーと多いから首にしても構わんと思い込んでて
まぁ育てる意識が皆無だったよ。今さら人材枯渇して職人定年でも
働かせてる状態。大手企業は楽しようとする奴等が集まりすぎて
能力もないのに高給もらうやつが増えすぎて結果倒産した
まぁ勉強してたら将来楽出来るからねと教えた
親の責任だなw生き方教えなかった.... 新自由主義もトリクルダウンが起きるんじゃなかったっけ？
一部の上級がカネと権力を独占する点で新自由主義は現代の共産主義だろｗ べーカム要らん
節約して金貯めたからな
もうじき社畜から解放だわ
貧乏から抜け出したかったら支出見直せ
そして金貯めろ
べーカムなんか節約もできない
貯金もできないだらしない生活の
新たな生ポクズ増やすだけだよ。 >>554
一周すぎてんのにアタマのわるい精神論とかほんと勘弁してください
書き込みたいなら論理的にな、おじいちゃん 貧困が原因の犯罪者に掛かる費用と比較して考えてほしい。 人口の何割かが ”働かない人” になるので、
社会全体のサービスの供給能力が落ちるから、物価が上がると思う。
そうなると毎月5万とか7万とか決められたBIの金額が足りなくなる。
税収も上がらないからBI支給額を上げることもできない・・・・
という感じで、BIを始めて10年くらい経つと何のありがたみも無い制度になり下がる。 >>554
BI貰いながらインフラ整備の仕事をする人もいるだろう
一番の問題はAIの進化により事務系の仕事がなくなる事 >>560
フィンランドのアレがベーシックインカムと言うなら、
日本の年金や生活保護のほうがよっぽどベーシックインカムに近い。
今回のアメリカのもベーシックインカムとは言えない代物。 >>571
アンカーすら返してこなくなったやつがご高説とはさすがBI＝共産さん頭がすごい 共産主義と、現存する共産主義政党、共産主義国家は全く別物でしょ
10年以上もトップが変わらない、前トップは豪邸に住んでいるし
というか、理想の共産主義なんて絵に描いた餅 >>562
インフラとは道路や橋、水道やガスや電気等々現代人の生活を支えてる物な。
これ等の維持管理を怠ると生活が著しく制限されることになる。 >>531
まあ、日本の皆保険にも持続性はないけどね。医師の半数がそう考えているそうだ。アンケート調査で。 >>569
で、支給額が足りないから増やせとなる
財源がないから企業や高所得者から巻き上げろとなる
立派な社会主義国の出来上がり
めでたしめでたし >>549
だってあいつらは詐欺師だし
詐欺師が儲かるのは当たり前やろ >>515
関係ない話はでそらすな。
再度訊くが年金に原資がないと主張するのかい？ >>570
インフラ整備予算をBIに注ぎ込んだらインフラ整備なんか出来る訳ねえじゃんw グローバリストはBI好きそうだけどそうするとその対象は最終的に全人類ということなんだろうか >>572
そうやって全部例外扱いするのがベーシックインカム信者の間抜けなところだよね
理想のベーシックインカムはいつできるの？
結局共産主義同様の空論だよ >>581
シカトされちゃったよ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
もう一回頼むね
巣に帰って下さいm(__)m >>533
賛成！
国会議員になって党を立ち上げてくれ！
熱烈に支持する！ >>586
じゃなくて、ベーシックインカムの絶対的な最低要件は無期限であること。
これがなければただの補助金でしかない。 >>585
全人類なんて言い出したら絶対ＢＩが成功するわけないのにね >>586
「理想の年金制度はいつできるの？
結局共産主義同様の空論だよ 」
でも成り立つ 心配しなくても日本は絶対採用されない
税金で財をなすのは公務員の最上位の特権だから
ベーシックインカムにはすごい拒否反応おこしてる 所得の格差ばかり言われるが、より大きな問題は分配の格差だろう。これを解決する手段としてBIは検討に値する。 >>590
その条件が必須ならＢＩなんてそもそも不可能って分かりそうなもんだけどな 日本だとBIを導入しても、まず公務員が減らないと思うから成り立たないと思う >>577
安心して理解してるから。でこれから人が少なくなるのに
それ必要なんと聞いてるのよ 日本だと麻薬とかパチンコに使っちゃう以外にも日本人じゃないやつらにまで配るのが嫌なんだな 公務員が反対してるのでできませんて公務員の言いなりかよ こんな限定的な実験が実験に成るのかね
ソビエトみたいに国ぐるみでやらないと実験に成らないんじゃないの？ >>586
年金機構とか市役所の生活保護担当部署とか
BIが導入されたら要らなくなる部署を綺麗さっぱり廃止して
なんの例外もなく、すべての国民に公平に同額のお金を支給されるBIって制度が実現できないのは
BIが導入されたら、自分たちの利権を失ってしまう既得権益者の抵抗が大きいのがある
そういう既得権益者に政治的に配慮して、BIの原則をまげて奇形になった制度になる
それが現実社会だなあ
例えば消費税導入時に小売店主たちの反対が激しかったので
政府は政治的に年間何千万円未満の事業主は消費税をお客から取っていても
国に納めなくていいという制度を作ったようなものになるだろう ＢＩが成功するような論理なら、わざわざ制度にしなくても
現在の生活保護制度がが勝手に肥大化するはず でもアメリカって医療費が高いし
救急車呼んだら
民間だから何十万もするし
行き過ぎた資本主義というか
自由主義の限界を感じるわ >>19
あ～ なるほど つまりは 経営者がダメなとこから潰れていく政策なのか
なかなか 考えられてるんだなぁ >>597
小なくなろうともインフラ網は維持しなくちゃならんのですが？
君はインフラが使えなくなって原始人の生活に戻る事を許容するの？ >>601
既得権持ってる公務員とかは金銭解決で辞めてもらい >>589
年金はやばそうだな
払う人少なくなってるし老人増えてくしで
老人が死に絶えて若者と釣り合うには
あと30年ぐらいかかりそうだし
それまで持ちこたえられるかだな >>598
15年以上日本で税金払ってる事が目安にすれば良くない?
外国人にはそれか望ましい。一定額以上所得のあるひとには
配る必要性ないし >>600
ソ連型社会主義だって制度の欠陥のせいで破綻したかどうか怪しいよな
ソ連の経済力を超えたアメリカとの軍拡競争を繰り広げて、無理をしたために崩壊したのであって
社会主義という経済体制そのものの欠陥からソ連が崩壊したとは思っていない
もしも世界中の国が資本主義も社会主義もお互いに反目せずに平和的に共存できたなら
ソ連みたいな国のほうがいいじゃないか？って国がどんどんできていたんじゃないか？
ソ連を忌み嫌ったのは、ここ風に言えば労働者を搾取して自分たちだけがもっともっといい暮らしをしたいという
上級国民が共産主義の恐怖を宣伝して一般人に恐怖心を植え付けた結果だろう BIは将来的にも実現される事は無いだろ。
BIの目的が行政の効率化・簡素化なら、
人工知能がそれを実現してくれるだろうよ。
起業の促進にしても、健康保険的意味合いにしろ、
失業保険的意味合いにしろ、必要な人だけに回した方が効率が良いに決まってるし。 インフラの予算をBIにつぎ込むなんてアホな財源論どこから引っ張ってきたのか 土建屋の話をしてる人が居るけど、東北震災の復興需要と東京オリンピックを成功させる
為に東京の再開発需要で活況で人出不足なだけで、東京オリンピックが終われば、以前の
様に仕事が無くなって、人余りになるよ。２０２１年にもう一度思い出してください。ｗ >>596
減らさないと 公務員自体が困るようになってる
東京はまだ呑気なままだけど >>595
いや、私反対派なんですが……。
別途財源を持っていて、特定世代限定の年金ですら破綻しかけている中、
どうやれば成立するというのか。
無期限でなければその先は入らないお金として貯蓄に回るだけだし。 >>611
政権交代が無い政治体制の問題として、
政治腐敗を食い止めるロジックがないってのはあるだろ。 ベーシックインカムって貰い始めたら
企業はその分給料下げたりしないのか？ まあ、様々な実験で得られる結果は恐らく、反対する奴らがいうほど堕落に満ちた制度でも無ければ賛同者が言うほどユートピアな制度ではないってトコだろうな 500ドルでは大して変わるわけないわな
検証しましたってポーズだけでやる気はない >>619
最低時給の撤廃とバーターという話はある
まあ、BIって概念だけで具体的な制度設計はバラバラだから、言う人によって内容は全く異なる ベーイン推進論者の勢いが大麻解禁論者の勢いとダブる件 ベーシックインカム擁護してる人は財源がなんなのか言わないよね
もし社会保障を全部やめて浮いた分を充てればいいと考えてるなら今と変わらない水準で徴税され続けるというバカバカしいことになるんだけど >>612
その通り。一方で今は「BI提唱」がどうやらビジネスになる。かつて宇宙人とかネッシーが商売になったようにねw >>611
あほか
社会主義国は努力しなくなる
単純な理論でダメになった >>610
どっかの地方都市で １部地域を借りて テスト実験して様子見てからにするしかないのでは？
だって わからないんだもん 金なければ高額医療受けれないから貧乏人は死ね政策？ 今の世界は
１％の富裕層が世界の富の４８％を握ってしまっているという
ひどい状況になっている
資本主義は行き詰っている証拠だろう
こういった１％の富裕層が共産主義を怖がるのは当然としても
一般人が共産主義を恐怖しているのは、こういう１％の富裕層の作り上げた
恐怖のイメージにすっかり洗脳されてしまっていることに気づけない愚か者にしか思えない 例えば月一万みんなに配ってそれを全部ゲームに課金しても少しもインフレにならないと思う
日本が毎年五十兆とか大軍拡やったら確実にインフレになると思う >>606
維持費かよwwwwあのなとうに老朽化してるから
維持じゃねぇーのよwやりかえなのよw
低レベルなら低レベルでいいからしったかすんな
このやりかえは山のようにある。今住宅問題がどれくらい深刻か
ニュースやらないからわからないだろ。
都市部のワンルームの家賃が2万9000円であるからね
2LDKで5万。元はワンルーム7万とれた2LDKでは10万かな
こういう物件はペイできずに国費で解体することになる
それが数十万件。さてさてやりかえやインフラ整備できるかな? 家賃18000円のとこなら生きていけるな
無職でも。結構関東でも郊外だと多いし。
家賃18000円
食費１日1食 10000円
ネット電話スマホ 5000円
生活雑貨 1000円
保険料 4000円
住民税 5000円
余裕だな
とにかくお金をかけない生活をしたいし、ありに思えてきた。 BIが導入されるかどうかは
それによって得する人がいるかだと思う
ただし、一般人が得するかどうかは関係ない >>627
その努力とは他企業よりもよい製品を作る
他国よりもよい製品をつくって輸出するって意味だろ
そもそも共産主義とはその国の中で計画経済なので競争する必要がない
そのダメになるという発想そのものが資本家に洗脳された奴隷思考なんだよ >>631
ぜんぜん行き詰まってる証拠じゃない
アホすぎ >>628
実行の困難さが結論の出るまでの期間を延ばしているんだよ。結論は既に出ている。ただし実証は困難だからしばらくBI提唱ビジネスは続く。 こないだ北欧あたりでテスト運用して
「ねーわ」って結果になったな
そして逆にとっとと働くように、無職中の補助を削ってたw 貧富の差が拡大するだけなんだよな。
ベーシックインカムを生活以外の費用に使える層と、生活するために使う層で圧倒的に差が出て来る。
財源は社会保障費の削減だから
ますます底辺層は死ぬしかなくなる。
金持ち層は貧乏人に金をやってるんだからが免罪符になり、自分でなんとかしろの自己責任論がはびこる。
いい事ないよ。 財力ってのは 自らの武力に裏付けされていないと ただの紙キレだからね >>638
１％の富裕層が世界全体の富の４８％を握っているんだぞ
階級固定のなにものでもないだろう
つまり今の資本主義ではいくら個人が努力しても
その１％の中の仲間になれることは不可能
彼らに操られている奴隷として一生をすごす、これが資本主義 >>644
いや全然違う
お前の美的感覚に合わないからダメって言われても知らない 共産主義なんて
もはやカルトだろ
中国みたいな建前の共産主義しかない
政府に幻想抱かないのが一番健全 アホだろ
これやったら経済は終わるぞ
特にアメリカは気を付けろ
消費大国なのに生産が海外に移転しがちだ
トランプはこの方向と真逆だが
ベーシックインカムは経済という循環を破綻させる >>645
全然違うとか、ただの否定ではなくて
こうこう、こういうことだから違うと
なぜ論理的に反論できないのだろうか？
こいつは本当に知能をもった人間なのだろうか？
まるで幼稚園児みたいで議論にすらならないではないか シリコンバレーのIT企業やスタートアップ企業が支援してるのがアメリカのベーシックインカム >>582
関係ある話をしとるがな。
積立方式ではなく賦課方式なので払った時点で
あんたの金ではないんだよ。 >>628
動物園の猿山はベーシックインカムみたいなもんだよ。みんなにエサを配っているんだから。その代わり猿は人間様を楽しませる為の見世物になっている。
故に猿は狩をしない。BI貰って仕事しなくなった人間は納税者の見世物になるしかない。それすらしないなら、飽きられた動物園同様にエサも貰えなくなるだけ。 BI入ると野良対策が取りやすいのは、あるんだろうけど、アメリカの場合は自宅軟禁で
1万人くらい居そうな印象ｗ とりあえず月1万円からで実験してみればいいと思うな 日本のように救済措置が限られている上に偏ってる国では成立しにくいだろうな。 >>649
反論もなにもお前の前提が最初から間違ってる そういやBIが実現可能なのはカリフォルニアとかだけだってひろゆきが言ってたな >>648
トランプのせいじゃないからwあのさアメリカ合州国
つまりアメリカは国の集合体でEUと同じなのよ
州知事に権限あるのよ >>631
１％の共産党員が世界の富の99％を握ってしまっているよりもいいと思ってるからじゃね？ >>657
頭が悪い奴だな
その前提の間違いってやつを論理的に説明してみろと言っているんだけどｗ >>651
今の年金はあくまで現役から老人への仕送りであって将来貰える年金なんてのは将来の現役が支払うものだから空手形でしかないもんな アメリカにも生活保護が有るんだろうに
調べたら年16000円で食品現物支給。
日本約7万。
年5万は画期的だろうな。
底辺で暮らしやすいのは日本だろう。 消費税という逆BIが好調だったアベノミクスの足を引っ張ったという結果から鑑みれば、下層へのバラ撒きは経済政策として一定の効果はあるだろうけどな
当時はぶっ叩かれ捲った麻生はんの定額給付金もそう考えれば悪くない施策だったんだろうけど、現実的には「公平性」の担保の為に不要な層にも配るから必要な層への給付が圧縮されるのよな
で、書いてて思ったのだが、BI推してる連中って定額給付金にはどういうスタンスだったんだろう。なんかマスコミと一緒にぶっ叩いてた連中じゃないかと思うんだけどｗ >>636
全員に定額給付だとしたら高い税を払ってる層は今と比べてまったく割に合わなくなるからいびつな社会になるな >>661
一％が48%の何が問題なのかすら分からない >>660
でもBIだと全国民に同じ金額を平等に配るわけだから
そこに富の独占は起きない
つまり現行の社会主義よりもずっと明快で公平な制度だということ 年金制度は終わりにして60歳以上だけBIにしたほうが金かからなくていいと思うけどな BI希望者だけ集めて、その区域だけでBIをすればいい
もちろん金の捻出もその区域内で >>638
まだ行き詰まってるとまでは言えないと思うけど
貧富の差が拡大していってるのは事実だろ
歴史的に貧富の差の拡大が原因で
社会体制の崩壊してして新しい体制になっていく
コレの繰返しなわけだし
今の資本主義の終わりが間近なのは、間違いないよ
だからこんな修正案としてのベーシックインカムが出てきてるんだし ベーシックインカムは次の時代のシステムに移行するためのステップのひとつだよね >>673
拡大したって問題ない
貧富の差がおきても底辺が生きていけたらいい ギリシャを目指せよ ８０％が公務員だ
その連中の子は無職で親にたかってるわ ONWじゃないけど、世界共通通貨をベーシックインカムとして支給するのは？すぐさま共通通貨が普及しそう BIの一番の懸念ってのは持続可能性なんだが、
そこに着目する人があまりにも少なすぎる。
将来、国会で議論されたとしてもこんな感じで持続可能性については適当にごまかされたまま導入されて、
BI導入後１０年、２０年経った頃に「誰だよこんな馬鹿な制度導入したのは！！？？」って
国中不平不満だらけになるところまでエスパーできるのがホント苛立たしいわ。 >>667
世界をもっと小さな集団に例えて考えればわかるんじゃない？
例えば１００人組のAKB１００みたいなアイドルグループがあって
ギャラが１００万円もらったとする
しかしギャラの分配が
５０万円をセンター一人がもらって
残り５０万円を残りの９９人に分け与えられる
そんな世界ｗ >>652
正解にちかいけど言葉悪すぎ。見世物になるのはほんのいちぶ
実際はアイデアで生きること余儀無くされるのよ
ほとんどの仕事はアンドロイドやロボットがやるようになる
人は別に働かなくても良いけど好きなことをして成功するしかない
しかしここで問題なのがアホ左翼。原発の電力無しでこれが可能かってことなのよ
正解は不可能。まぁこれが達成できるのはアメリカのごく一部の地域と日本だけだね
その頃にはセクサロイドもあるだろうし色々こまったことになってるよ >>676
本当にAIがなんでもやってくれるくらいになるなら想定されるBIの額なんて低すぎるくらいだからな
むしろAIが発展すれば貨幣経済そのものが要らなくなる可能性もある >>675
今の年金とかもらい過ぎなんだよ
勝ち逃げしようとすなアホ老害 >>673
ベーシックインカムは格差を肯定する制度なんだけどな >>680
まあBIを継続可能にするには
そうとう優秀な治世者が代々必要になるからな
そんな人材、いないw >>680
提唱者はそういう革命がやりたいんだよw BIは必ず破綻するんだけどそれを望むものもいるということだろうな。 人は外界に働きかけて物を手に入れる
狩猟であれ生産であれ
その労力があるから他の人間の物との交換が可能になる
貨幣はその交換のための証文だ
つまり今受け取った物の代わりを後で渡すことになる
結局は時間差のある物々交換だ
だがベーシックインカムはこれを破綻させる
受け取るばかりで自分は何も生産しない
つまり最後はこの世に生産物がなくなってしまう
現実的に言えば何物とも交換できない紙っきれだけになり
つまりは通貨破綻で終わる ボケ老人「ベーシックインカム推進する奴は共産党！」 >>681
アホまるだしされても答えようが無い
もうちょっと大人になってから世の中の事を考えよう ホリエモンとかひろゆきとか、賛成してるのはまだまだ少数派だよな
まあそんなもんだろう
自動車でさえ登場当初は事故が増えると大衆に反対されたもんだｗ ３Ｄプリンタで格安で家なんかできる時代がそこまで来てるよね
色んなものを自己生産できる時代が近いのは確か
エネルギー問題も解決できたら食べ物だって自己生産自己消費になる
今の経済や制度やライフスタイルも近いうちに大きく変わるんじゃないかなー
ブロックチェーンなんかも影響力すごそうだし >>671
BIの財源が何になるかというと年金と同じく『巨大な基金』の運用益だろうからなあ。税でやるのは現実的ではない。
当然、BI以外に収入源がある連中からの厚生年金保険料に相当するモノの徴収は必要だし、運用者への給料だの何だのって経費はどちらにしろ発生すると思うよ >>680
＞「誰だよこんな馬鹿な制度導入したのは！！？？」
まさに現在の年金制度w BIは破綻する。やり方間違えれば破綻するだろw
準備ができてから実地すれば問題ない >>690
比率をお前のような
低能にわかりやすく説明しただけだぞｗ
これさえ理解できない知能って？
お前、本当は少し賢いチンパンジーなんじゃないのか？ 何でもスパッととは行かない。
自己責任とか行き過ぎ福祉は堕落の元とか言うけど、追い詰められ犯罪に走るのを
防ぐ意味じゃ必要だし
何より可哀そうだって同情心が癒されない。
有名な小説に 強くなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない >>695
年金制度すら維持できないのにＢＩとかアホの極みだな ああ、やっぱりカリフォルニアか
財政破綻してたあげくに中国に占領されてるからな
破綻させて中国に編入させる気なんだろう
その時はちゃんとヒスパニックは追い出してるだろうね
ヒスパニックは破綻させるための爆弾みたいなもんだ
侵略は何も弾を撃つだけではない
アメリカは移民の国だから防げなかったんだろうな >>694
年金の主な財源は運用益じゃないぞ
9割以上は保険料と税金と借金だ >>666
まあ、彼らが今まで受け取っていた年金額に比べたら減るな。 >>689
ただのボケ「ベーシックインカム反対する奴はボケ老人！」 子供手当で同じことが起きてるだろ。
一人につき月15000円だが、
それを学資保険の掛け金に充てられる層と、学用品やら外食代に使ってる層。
子供が大学に行く頃には、資産額に大きな差が出る。
金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏人に。
結果は見えてるんだよ。 月5万のベーシックインカムを支給すると
月7万5000円のベーシックインカム税が取られるはず
現実とはそんなもん >>688
ちょっとアホなのかな?もらう一辺倒になるのよ
対象が人間なら破綻するよ。対象がロボットの場合は?
バカなのかな? >>531
ほんこれ
ガンになる人2人に1人の時代だのにBIになったら国から補助もないクソ高い医療費払う事になるけど
例え治ったとしても借金抱えたまま死ぬまで朝から深夜までトリプルワークで働く生活になると思う 日本におけるBI導入の障害は財源じゃなく厚労省な
彼らの仕事がなくなるから絶対認めないw >>697
なぜ比率を詳しく説明するの？
比率は問題の本質ではないって事が
理解出来てないからでしょ？ >>1
カリフォルニア州は違法移民でも受け入れることにしてるけど、金持ちは塀で囲まれて住宅街に住んでるようなところじゃん。 >>700
それは正解だよ!最終的に第2のデトロイトになる >>682
見世物にならない猿は殺処分か自然に返されるだけだよ。残っている猿は全員見世物だ。 100人だけじゃその他とのバランス崩れるだけのことだろうね
もらった分だけ給料が減るようなことじゃないと意味はない >>693
うちはWindows7のドライバーすらないプリンターの
インクが手に入らなくて困ってるんだが これなら効率よくお金を回せる
経済が停滞している今やるべきかもな >>715
そして、ブラックムスリムになる日本人() >>705
資産額に差が出て貧乏人が困るの？
月15000円もらえるんだから得してるじゃん 社会保障の手段であるのだから効率のよいほうを選ぶべきだろうね
財源がとか働かなくなるとか言い出すやつは頭悪い 格差があって然るべきという思想は現代版の生贄の儀式で
人々が格差があることで犠牲を捧げなければ自身の豊かさが得られないものと妄信しているから >>725
AI作ってる会社の元締めがいるカリフォルニアと
日本を比べてなにか意味ある？ >>701
ゼロに近いクソみたいな利回りの国債の運用で実質的なネズミ講やってりゃそうだけど、それは本来的なあるべき姿ではなかろ？
ぶっ叩かれまくってるけど、株の比重を増やしたのは必要な改革 ま、このまま不健全なままではいつか破綻する
何か考えないとな ２０１８年度の社会保障費は１００兆円、それを国民に平等に配ると６、７万円になる
でも日本の大企業に課税強化してBIの財源すれば、富の再分配ができる
日本の大企業の経常利益ランキング
トヨタ 2,193,825（百万円）
ＮＴＴ 1,527,769（百万円）
ホンダ 1,006,986（百万円）
軒並み兆を超えた経常利益を上げている大企業群
もう少し国のために税金を払ってもいいじゃないか？ 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>726
平等に扱われても格差が出る事を
小学生でも知ってる >>716
見事にキチガイ演じてるな。あのなキチガイ演じるより建設的なことしろよ
論破されて悔しいだろうけど。それはお前の知識不足なのよ
知識は増えていく勉強すれば賢くなるのよ誰でもな
世の中には必然性ってのがあるのよ。絶対起こりうる結果
それを導き出すには正確でより多い情報が必要になる
つまり世界情勢や技術革新等々ね。そうすると色々見えてくる 将来的とか言っても導入されるのは50年後とかだから
推進派はあきらめろ BIだろうが今の社会保障だろうが少子高齢化で破綻するのだけは間違いない AIロボが人間を超えるなら人類は猿山の猿だよ。いずれにしろその処遇はAIが決めるんであって、ここで人類が議論しても仕方ないな。 NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 生活保護の悪い点は、働いたらかえさなきゃいけない。
でもベーシックインカムは働いても返さなくてもよい、パーフェクトなアイデア。
最初は、やったーってなると思って働かない人も一時的に増えるかも。
でもしだいに生きることに意欲的に人々はなっていく。
だからベーシックインカム賛成。
生活保護を受けている人は問題ではない。
生活保護を受けないぞってぎりぎりで踏ん張っている人たちが
良くない、けっこう社会にいる
たくさん。
そうするとあきらめて生活保護を受けている人は片身が狭いことになってしまう。
ベーシックインカムはすべてが平等で人間の可能性がある。 >>723
大学の学費を安くする方が正しくないかい？
18歳時点で金がなけりゃ、進学をあきらめるか多額の学生ローンを組んで
卒業後も20年程度かけて返済。
借金なしで大卒で社会に出れる層と、スタートラインで大きな差だよ。
貧富の差が拡大してる。
金をばらまくんじゃなくて公教育を手厚く充実させ、高等教育の学費も下げる。
それが正しい道でしょう。 共産主義国家()がハッピーだと？笑
ロシア貴族はタクスヘイブンにいくら置いてると？ ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、
最近のヤフーニュースの異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
けっきょく、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。日本に泣き喚いて刃向かってきた反日の在日経営者の孫社長と反日企業のソフトバンクとヤフーを叩き潰しましょう！絶対に許せない！
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、
去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の在日韓国人の孫社長と孫社長が所有している企業を日本人は絶対に許さない！(ヤフーニュースも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク。この薄汚い反日企業を絶対に倒産に追い込みましょう
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？日本の税金で食ってる輩の分際で、こいつにとっての母国の中国にしか視点が向いてないじゃん
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 本当にＢＩなんてやったら物価も賃金も貨幣価値も全部変わる
現在の貨幣価値で考えてるヤツはアホ >>731
そもそも
その二人はゴルフ友達だろ
どうでもいいが 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 月に15000円で大学出せる時代なの？
へー(・∀・) 知らなかった >>728
まあ別に株を運用するのは悪くないと思うしむしろいいと思うけど現実として年金支給額はたった150兆ぽっちの運用益でどうにかなるほどの額じゃないぞ >>740
今のロシアを共産主義だと勘違いしているバカ？
社会主義国のソ連を倒して樹立したのが今のロシアという国だぞ？
ボケちゃったんじゃないの？お前 日銀の大規模金融緩和も大企業向けのベーシックインカムみたいなもの
その意味では日本は既にベーシックインカムを導入できる力を持っている
しかし金融緩和では貨幣の流通量を増やしてそれが末端に行き渡るまでのタイムラグがある
潜在需要を喚起したいならタイムラグを無くし末端に直接行き渡らせた方が効率はいい 年金も払ってない底辺には将来はBIしか希望がないから >>1
新自由主義の本場のアメリカでベーシック・インカムとはね。
世界的に時代が変わって来たね。 >>751
将来というか
若いうちから支給されるからいいんじゃないか？
BIは 大金持ちは必ず政権側と太いパイプで繋がっているから
このような格差緩和政策はまず富裕層の抵抗で阻まれる
異次元の金融緩和で増やした莫大なお金はいまや
銀行・大企業や富裕層の金庫で眠ってるだけ
それが一般市民に渡れば、景気はもっとなってるはず >>754
だよな
アベノミクスの異次元の金融緩和を
思い切って全国民の平等に分配するBI型でやっていれば
日本は第二のバブルみたいな好景気になっていたのにな >>746
だから利回りの改善は続けなければならないし、運用益でどうにかなるぐらい基金が大きくなるまで保険料の徴収は続けなければならない これは成功してほしいなぁ
働いてる人にとっても可処分所得増えたことによるQOL上昇で労働意欲高まると思うし >>756
大企業課税と社会保障費１００兆円をすべてBIに統一する
消費税増税しなくてもいい この手の制度やると働かない人ふえるよね
北欧や日本の在日みたいに アメリカ、わかりやすい例えで
クリネックスが半ダースで1200円だよ
いいんですか？ 反対してるのは公務員だろ？
給料を適正化されるのが嫌だから。 >>759
公務員予算年60兆円から
先ずはなんとかする？ >>751
ちなみに日本の年金制度は、
「非正規など貧しい若い人から、
大企業の会社員だった『豊かな』高齢者に
お金をあげている」
という構造になっているんだよね。
・ちなみに日本の高齢者はみんなが豊かな訳では無い。
日本の高齢者世代の貧困率が先進国の中で一番ぐらい高い。
つまり、豊かな高齢者も多いが、貧しい高齢者も多いんだよね。
日本の高齢者世代は、貧富の格差が大きいんだよね。
だから、「大企業の会社員だった『豊かな』高齢者」と『豊かな』を強調しましたよ。 経済グローバル化で企業と国民から税金を取って国を運営することが難しくなった。
税金ではない新しい財源が必要。まあこれが今のアベノミクスだわな。国債を
日銀に全部買わせても、インフレなんて起きないことが明らかに。インフレが
起きる原因は国内の生産性にあることは明らか。だからＢＩは可能だ。財源は
日銀なんだから。 日本だとパチンコ屋さんが儲かるだけ
現金はだめだよ 年金もだが、働いて貯金してるもん
爪に火を灯して火傷しながら >>766
月7万円でナマポもなしだから、注ぎ込めないだろ 電気は技術的に問題なく使えるようになったのは1870年頃なのに普及し始めたのは1920年あたりから
aiだって技術的には人間の仕事を任せられるレベルだけど普及にはまだまだ時間がかかるはず。
だけど今は21世紀なわけで情報格差は無いに等しく電気とは比べられないスピードで世の中に伝わっていく。aiが人々の仕事を奪っていく時代になった時こそＢＩについて本気で考えられる時代になるんだな うちは教育費は本人に払わせるべく
奨学金を課した
半分は払い終わったみたいだよ 27才 昭和初めまでは牛馬を使っていた。家の馬は30キロ走るとか飼い主の自慢優劣も電話や自動車機械に取って代わられた。人間の優劣も能力スキル学歴はAIからしたら1ミリ1秒も違わない。共産も民主主義も無くなるんだよ。 一部地域の実験でうまくいっても
全体でベーシックインカムを導入すると
インフレになって結局は同じことだろ 国の価値は生産性と結びついている。これが落ちない限り大量に紙幣を刷っても
インフレは起きない。これはアベノミクスが証明した。ようは税金を取らなくても
生産性が落ちない限り問題がないということ。よって国債を日銀に全部買わせて
財源を賄っても問題がない。無税国家も可能だが、いきなりゼロにするのは問題だから
消費税だけは取る形にしておけばいい。 >>754
アメリカも実はあまり経済が良くなくて、
日本と同様に失業率は低いが、低賃金の仕事に就く人が増えて多くなっているんだよね。
アメリカでも、貧困層や低所得層が増えて来ているんだよね。
＊「これから世界的に低成長時代は続き、格差はさらに拡大して行く。」
と見られているね。
・だから、日本でもアメリカでも、世界的に貧困や低所得層が増えて多くなって行くだろうね。
しかし、それだと、国民が荒れてしまい、
国や社会が持たなくなるだろうね。
なので、「お金持ちや富裕層など豊かなひとから、
貧しい人たちへ『再配分』して行こう。」
という流れに世界は将来的にはなって行くのではないかな？
と思ったりするね。 まあ、パチンコもソシャゲに喰われてそのうち死滅するだろう
ソシャゲもそう考えれば必要悪
日本のローカル問題で且つ政治とずぶずぶのパチンコと違って、ガチャは世界的に問題視されてるから不要になってから始末するのはパチンコより楽だろうし >>751
年金払ってない人には生活保護があるという不公平な現実 >>738
そのとおり。BIは公平平等な分配手段。 国民皆保険はダメでこれはＯＫというのはどういう理屈なんだ？ 稼いでアメリカに納税できるならば 移住できるよ
フリーカントリーだから
数人ガチの知人いますけど、純資産が数億程度では無理かな 詳しく聞いておくよ ①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
ソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
実は冷戦っていうのはまったくの茶番。 ★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはないだろう)。
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械(生産設備というのは現代の打ちでの小づち)によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)がほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。 >>774
だから、分配を公平にする必要があるのさ。 お金は労働の対価という強力な洗脳があるうちは無理ゲーだろうな ＞ 12～18カ月の間、市民約100人に対して、毎月500ドルの現金を無条件で支給します。
こんなんで実験になるんだろうか？ｗ
ＢＩなんてちっこい資源国でないと無理だろうに >>781あなた、コピペじゃん
それ
会話する気はないのか 党首討論にて
安倍
「ベーシックインカムについて伺います。ベーシックインカムを目指して消費税凍結とはどういうことでしょうか？」
「ヨーロッパで試験的に導入されていますが消費税で30％を徴収していますが」
小池
「エッジの効いた政策を入れてみた。ようは考えかたを変えるということです」
安倍
「内部留保の課税で消費税凍結の財源を代替すると書いてありましたが内部留保の課税をしたオーストリアでも満足な税収を得られませんでした。兆円の規模での税収は難しいのでは？」
小池
「我が国の内部留保率は非常に高い、パラダイムシフトで可能になる。法人税を安くして税収を減らすことは間違い」
安倍
「法人税税率を20％代に下げましたが過去40年で最も法人税税収を得てます。法人税税率を高くして内部留保課税をするというのですが企業の海外移転、競争力の低下を招く恐れがあるのではないでしょうか？」
小池
「政策よりも夢や希望を語るべき。こまごまとした政策を語るのは衆議院選挙の主旨に外れます」 >>752
1にもあるように、そもそもＢＩの著名な提唱者の一人はミルトン・フリードマンなんだけど。 技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。
そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
これは借金がなく、国民の預金1000兆円が直接間接問わず市場で躍動した場合を想像すれば明らか。
実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。
ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
古くは英の囲い込みに始まり、最近では日本の農業大規模化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
都市へ半ば強制的に住まわせ自給自足出来ないようにしている(資本主義が成熟していった国から順番に)。
公共インフラなどの民営化もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
公共インフラを官営し、それを運営するための費用の出所を生産手段を持つ者に対する税で賄えば無料で提供することができる。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導(精神的にも経済的にも)し、資本主義のくびき(利権による従属関係)を断ち切らなければならない。
そして、人々はその最高善(幸福)、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ
回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽
(ビールではなく発泡酒だとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとかスポーツだとかパチンコだとか)しか
享受できず、このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
(真の美とは女性の身体ようなものではなく知識、女性を美しいと感じるのは目鼻立ちや身体が数的法則(比)に従って秩序だっているから、そして、数的法則(比)は知識)。
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる。 購買力が先進国でどんどん失われてくれば、企業が生産活動することができなくなるからな。
貧富の格差が拡大すると、企業活動がどんどん縮小する。現に日本の家電や自動車も
特に家電は完全に凋落。今は安売りで競争しているから、徹底的なコストカットが
横行していて、それが労働分配率低下に拍車をかけている。そうなればデフレスパイラルは
当然に激しくなる。その状態で国が日銀に直接国債を買わせる財政ファイナンスをやっても
一切インフレが起きない。企業活動が低下すれば仕事は減る。日本で人手不足が起きているのは
介護と建設現場作業員。それ以外は一切不足は起きてない。 >>790
アメリカや中国はどうなんだ？格差は大きいよね？ 騙されるな
何もない所から何かが生まれるはずはない
そのツケは確実に回ってくる
完全税金方式ならまだいいが
それなら単に減税すればいい
共産主義と同じで
経済循環を完全に無視した愚策だ >>790
>国が日銀に直接国債を買わせる財政ファイナンスをやっても一切インフレが起きない。
それは国債を買う資金が、国民の貯金だからだよ。 ベーシックインカムと共産主義の違いが分からんのだが、どこかに解説あるかな？ >>4
BIの最終的な目的はAIで現在の仕事がほぼ失われる事の埋め合わせだから別に問題ない。
早ければ20年以内に今の9割の仕事が無くなるなんて話も。まぁ流石に極端だと思うが >>792
富の再分配だから
減税だけじゃ所得の低い人に恩恵はない
それくらい理解しろよ、知恵遅れ ベーシックインカムってつまりは計画経済なんだよ
集産主義的でもある
机上ではうまく行っても現実に当てはめるととてつもない問題が起きる
大量の餓死者とか逆らう者への弾圧とか
ソビエト、中国、ポル・ポト。社会主義的思想が現実社会に適用されるととんでもないことになる
「いや、自由主義者であるリバタリアンも言ってるし、、」とかいうが、あれはリバタリアンの中の左派リバと呼ばれている人々で中身全くリバタリアンではない >>1
AIを導入して雇用を減らすならBIは必須だわな
企業も雇用を減らせた分法人税を余計にとられればいい >>791
米国は日本よりは購買力があるけど、それは借金で回している状態。
その借金返済を株や他の金融商品の利ざやでやっている。このやり方だから
実際はどこかの国の労働者が返済しているとも言える。それが主に日本だわな。
米国の機関投資家は日本の上場企業の多くの筆頭株主だし。
中国は都市部の富裕層は購買力はあるけど、農村のほうはゼロに近い。 >>784
期間も対象にする人数もかなり限定しているから、ＢＩを求めて他所から人口流入で財政破綻てパターンは避けられるわけだな。
でも実際に小さな自治体が単独で全住民を対象に恒久的にＢＩを行った、場合は、かなりの数の貧乏人が流入してくる可能性があるかもね。 税逃れで海外移住っつっても日本並の治安やら医療体制やら諸々現地で担保しようとすると税以上の出費が必要になるわな
使い切れないような金をソコに使わないで何に使うんだってトコロに考えの及ばない浅はかな一代成金はいっちゃうんだろうけど
そこら辺トントン以上になる人って国内に100人もいないんじゃないの >>793
違うよ。日銀以外の銀行が国債を買っているなら、国が国民から借金して
財源を賄うという話になるけど、今は日銀が全ての国債を買い占めている。
だから国民の預金で国債は買ってないことになっている。 限界集落とか地方の活性化に得策なのではと期待
もう都会の生活は疲れたので、
ＢＩになれば田舎に移住したい。 >>799
いやどんな理由であれ、格差があっても経済が発展してるでしょ。欧州やアジア新興国でも。 >>798
まあそう。実際にＡＩ絡みでＢＩを支持している学者とかもいる。
これからのＢＩをめぐる議論はＡＩによる生産力と雇用の変化を考えてなされる必要があるだろうね。 >>805
地方は活性化しないよ。
限界集落もそのまま潰れる。
地方は、集まって都市化するだけ。 >>804
そうなんだけど、今は主に日銀が国債を買っている。国民の預金なんて無視している状態。
財政規律を守っていたら、今の日本は回らないからそれを破って日銀にほぼ直接に
国債を買わしている。日銀は国民の預金という縛りが無い為、無限に買うことが
できる。それに異を唱えていたのが前総裁の白川。そしてそれから真っ向から
対立したのが今の黒田総裁。 >>795
20年か。あらゆることに対応の遅い日本ならあと2000年くらいかかりそうだな >>809
それでもインフレにならないってのは、まだまだ増税の余地があると見なされているからだよな。 >>806
途上国や新興国は他国の投資や借金によって経済を拡大させている状態。
借金が悪いとは言わないけど、これで回っている時はいいけど、回らなくなった
時が悲惨。 日本では無理
なぜなら日本は奴隷労働の文化があるから >>46
それは生活保護制度
ググったくらいの俄知識で話すな AIで仕事なくなるって言うのは、あまり真に受けない方が良いと思う。
ITと言う名が認知されはじめた時、同じ事言われたけど、結局仕事増えた。 >>813
他国が泣くならいいだろ。日本は次世代の金でそれをやっている。 >>814
日本って不幸な社会だね
日大アメフト部も日本の象徴だよな >>812
日本は債権国であるのと、貿易黒字を維持しているからだと思う。
他の国ならハイパーインフレが起きてもおかしくないとおもうな。
日本がそれだけ信用があるということだわな。しかしこれが永続的に続く保障はないね。 >>816
事務員はびっくりするほど減ったけどな
代わりに増えたのは福祉？ >>805
ＡＩによって生産力上昇と雇用の減少が達成されたら、ＢＩを充実させて、今は金にならないから出来ないこととかに、もっと人が向かったらいいかもね。 >>820
福祉もそうだけど、そもそもIT関連の仕事が増えたね。
あと、運送業も増えたよね、通販増えたから。 ベーシックインカムは日本では難しい
低年収で過酷に働く奴隷が全体の4割いるから（BIやれば多くが仕事をやめる） >>755
日本の場合は支配層と富裕層は財を維持させて平民だけで平等分配とか言い出しそう 人手不足とか言ってもそもそも供給過剰だし、例えばコンビニなんか今の半分以下になっても何の問題も無いでしょｗ >>816
実際に人手不足だしな
AIに今の仕事を取られても、別の仕事はいくらでもある >>819
他国に持つ債権は民間の所有で政府は関係が無いし、円借款も国家債務に比べたら僅かだろう。貿易黒字も原油安のお陰でスレスレ黒字なだけだし。 >>823
それ以前に財源がないから無理だろ。
父ちゃんの給料30万しかないのに、子供達が月に100万使おうって話あってもむだよ。 日本は国内から借金してるから大丈夫
こう言ってる奴は、外国人投資家で支えられてる日本企業が
国債を買い続けるとでも思ってるのだろうか？
海外の債権も売ったらヤバいものばかりだし、それって帳簿の上では日本が持ってるけど、
実際の資産は海外にあるってことだからな、逃げられた状態
ましてや国民であっても預金封鎖した場合、資産隠しやキャピタルフライトが起こるが、
どう対処する気だ？ >>289
その通りだね
BIは実質健康保険を国から個人への逆オバマケアになるだけ
もらったBIを給料(労働への対価)だと思ってたらすぐに病気でのたれ死ぬ
医療費払えずに苦しみながら死ぬ人がボコボコ出てくる社会を人々が許容出来るわけがない そういえば日本も昔、給付金というのがあったな(´・ω・｀)
あれが定期的に行われるようなもんかね？ >>9
5万て一人だろ
4人家族で20万は多すぎな気がするけど >>826
その通り。
例えば、医者とかＡＩに変わられるって言ってるけど、診断がネットで簡単にできるようになったら、
そもそもＡＩ医者にかかる回数が、人医者にかかる回数よりはるかに上回るようになる(下手したら毎日とか)。
そうなるとそれを実現するような仕組みの為の仕事が増える。 >>829
もう起こってる。タンス預金は43兆にもなるそうだし無金利の邦銀にいつまでも金を置いておく馬鹿とそうそう居ないだろ。 >>10
田舎にどんな夢みてるんだか。
生活コストが安いは嘘。家賃と土地代くらいじゃん。 >>816
ホワイトカラーの単純作業者は減っていくって言われてるね。実際に銀行は人員削減していくって明言してる
そういう仕事を奪われた人はクリエイティブな仕事をできるわけないからブルーカラーの単純作業に流れていくね。ブルーカラーの仕事は賃金が安いから子供を育てられないし、そもそも自分の人生がやばいから年金も払えないし将来の生活保護予備軍だね 戦時中は機械化を雇用を奪うと軽視しマンパワーに走ったが、
今は低賃金の労働者の人件費を上げるくらいならAIにする動きが加速してる
外国人労働者を入れてるのも賃金を上げたくないから
就業人口が増えてるのにGDPが上がってないということは、
付加価値があるモノを作り出してないってことだからな
低賃金で勝負をし過ぎた >>835
家賃もいうほと安くないよな(´・ω・｀)
東京の下町とたいして変わらんようになってる 1％の人間に99％の金が集まってる現状を崩すにはそいつらから金を取って配るしかないよ。
金が市中に回らないから不景気なんだから。
この状態が続くと最終的に1％の金持ちも暮らしを維持できなくなる >>837
要するにブルーカラーの給料を上げればいいんだよなぁ
それが健全 >>11
誰かが生産活動してるからかねが入ってくる
自分がそれを原資に新たなチャレンジしてもいいし、普通に働いてもいい
どちらにせよ、何もせずゴロゴロしてたら今までどおりかーちゃんに叩き出されるよ カリフォルニアはもう終わりだから
とうとう侵略されてしまった
軍事だけが侵略の方法ではない >>839
そうなってくるといいけどリスク高いからなぁ
セキュリティの問題とか、為替ならリスクの問題とか >>840
田舎の生活コストは全然安くないよな。
実家が地方都市だけど、売ってるモノとか東京より高い。
地元の特産品なんかはさすがに安いけど >>837
どうだろうね。
ＡＩによる産業の変化は、誰も正しく分からないだろうけど、ホワイト職が仕事失われて、
ブルーの仕事が増えまくるって人手不足で賃金があがるって言うのはあるかもしれない。 >>841
まずはBI等で平等に分配する仕組みを作れよ。 >>846
具体的に何が高いか詳しく教えてくれると嬉しい >>841
それは無理。
おそらく正解は、金とは別の保有できない交換権利権を作る事だと思われる。 >>846
昔から東京の方が良いものが安く買えると思う。
競争があるから当然なんだろな(´・ω・｀)
今みたいにネット通販が当たり前じゃなころは
わざわざ東京に買い物に来るなんて普通の光景だった 日本じゃもうすぐ消費税UP到来
その時の消費低迷対策が家と車の購入時減税
BI叩いてる馬鹿はこれは素直に受け入れるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>754
一番反対するのはボーダー上の人間だと思うがな。
金持っている連中は少々利益減っても気にしない、というか気付きもしないだろ。
それより中小企業の社員とか大企業のヒラ社員とかが強固に反対すると思う。 レジなんかはもう始まってるし、運輸関係で自動運転が実用化し始めたら、いよいよ・・って感じかな >>849
昔の話だが、ゲームソフトとか、俺が子供の頃は地元のおもちゃ屋で買うよりも
池袋まで電車代使ってもビックカメラで買った方が
トータルで安かったな(´・ω・｀)
今はアマゾンで買うが >>852
昔はともかく今どき価格差なんかないやろ
イオンが地域価格で物売ってんの？ >>853
世帯収入を上げる政策は簡単だよ。
今国内にいる外人から、日本人に仕事を奪わせれば良い。
で、どうやって仕事を奪わせるかというと、社会保険の壁(130万)を上げるか下げるかしたら、
主婦が働く時間増えて世帯収入がガンと増える。 >>1で紹介された事例でもBIのバータとして既存の社会保障制度が撤廃なんて話はまったくないのに
どうしてジャップはBIと既存の社会保障制度を併存できないと偏見を持つのだろうか >>856
昔の話を今に持ち出すなよ
そういうの良くないよ BI導入は間違いない。
公務員、あきらめろ！
日本に勝手に住んでる外国人や、反日には上げないよ。 >>861
昔から東京の人にとって「地方は物価が安い」というのが定説だろ(´・ω・｀)？
そうでもなかったよという話
今はチェーン店も増えたしネット通販もあるから全国そう変わらんようになってるだろな >>210
真面目な人も居るやろうがね
現状で言うと言われても仕方ない面もある
一回リセットしてやり直せればいいんだけどな >>857
今後ナマポが増えても減る見込みは無さそうだし、不正受給と受けるべき人が受けられず餓死してる両極端な現状も改善できそうに無いから、BIにしたほうが良くね？って感じ >>867
ナマポの捕捉率は僅か16パーセントに過ぎないそうだ。意味なし。 >>847
生活するには金が必要なわけで収入がなにも無かったらどんな仕事でも働かざるをえない。誰だってホームレスにはなりたくない訳で。
だからブラックがのさばってる。人が過労死するような狂った職場で働くのは、何より無職になるのが怖いから我慢して無理やり働いてしまう
ブルーカラーの賃金を上げるのはいまの資本主義体制なら絶対無理だね ２ちゃんでBIが盛り上がるのは、ここが無職の遊び場である証拠
意欲のない無職は黙って上を向いて口を開けていればそこにカネが入ってくるとBIを勘違いしている
BIとは何か？
現在行われている公共工事、年金、扶養手当、子ども手当、農業補助金、林業補助金、生活保護、医療保険、失業保険、文化スポーツ補助金、
これらすべてを廃止し、代わりに個人に一律カネを配るという思想。
莫大なカネを集めてお上が細かく配慮して配っていたものを全部個人に丸投げする。
そこでだ。我々人間は賢くない。BIでもらったカネは今までの自分の給料のように使う。
老いて動けなくなったら人生終了
突然の病気でも終了
お金持ちは自分の家の周りに高い塀を建て、その塀の外では老人や病人が苦しみながら徘徊するというブッダの頃の原始社会に逆戻りだ
今の年金・保険費を賄える以上にBI給付する？全国民に？日本は産油国でしたか？
夢は夢のままにしておいてくれ これから無条件で金を配るんじゃなくて今国民が抱えてる借金を帳消しにしたらBIするより少ない金で経済効果めちゃくちゃ出る気がするけどダメ？ 年金なんて破綻が見えている。
ベーシックインカムで確実に貰える方がマシでしょう。
しかも、老人になってからじゃなくて、すぐ貰えるんだよ。 >>870
人手不足になれば給料はあがるぞ(凄く上がると言う意味ではない)。
現に、飲食業のバイトの給料は上がりまくってる。 >>864
東京に住んだこと無いから定説なんか知らないけど
そういうことなら最初からそう書かないとまるで今もそうみたいじゃん
ジャスコが広がった時点で生活関連に差はないし
大手家電がチェーン展開したら家電やゲームにも交通費差し引くほどの差はない
現状尼や淀が同じ価格で売ってんだから到着日数以外差はないだろ >>871
つーか、現行制度に持続性があるとでも？ 移民の国アメリカ、だからもしかして、今いる国家がどうなろうと自分には関係ない、これ以上困ったらまた他国に移住すればよい、と思う人間が多かったら、どうにでも出来るだろうな？ やや分かりやすいのは、世帯毎の貯蓄平均
東京1600万少し超えるが 愛知や愛知、なぜか四国4県と大差ない
物価はご存知の通り >>871
公共工事までなくなるわけないだろ
他のはなくなっていいんだよ
自民党の票取りのための農業補助金とか 社会保障費は国内市場で費やされる
需要不足で陥りやすい資本主義社会でこれほど莫大な市場かつ政府の調整がききやすい分野なのに
社会保障を単なるコストとしか観ていない >>873
だね。消えても仕方ない人から消えるし。 >>859
フルで共働きって労働環境が北欧の国々レベルにならんと無理だよ
今でも心に余裕なくｷﾞﾘｷﾞﾘの精神力で家庭まわしてるのに
崩壊するぜｗｗｗｗｗｗｗ >>878
現行制度がダメだったら、なんですぐＢＩになるんだよ。
年金が破綻したら、普通に積立て方資金になるだけだろ。
そして、主婦が払わないで良いなんて言うのがなくなる。
個人個人が自分の年金を積立てて、その分しかもらえなくなるだけ。
子供の人数によって加算とかはあるかもね。 BIとかなったらそれまで払った年金とか保険料とかど～なんだろ？
若い人からみたら年金とか既に破綻したシステムなのかもしらんが
実際年金破綻したらBI導入どころの騒ぎじゃないだろうし
日本も検討だけでもはじめたほうがいいのかもだ 毎月20万貰えるなら働かないけど10万やそこらじゃなぁ… 国民年金に一律統一。
国、市議定数4割削減。報酬3割カット。
公務員の給与4割カット。採用数は1、5倍にし
公務員の半数を企業に派遣業。
ブラックを駆逐。
外国人の医療費全額本人負担。
医療費一律3割負担、20歳までの高額医療費無料
こなし税月1万、30以上の独身税月1万。
これくらいやったら出来ない？ 昔いた会社の上司もよく働かないもの食うべからず言ってサビ残させてたし
働かないものにBIはないでしょ >>885
別にフルって話じゃないぞ。
なんで、そう考えるんだ？ パートやアルバイトの話だぞ。 働かない代わりに趣味に没頭すりゃいいのよ。
youtuberでもプロゲーマーでも芸人でも音楽でも何でもいい。
もしかしたらその中からすげーのが出てくるかもしれない。
1人でも出てくりゃ大成功だ。 色々な補助金やら年金やら全部やめてＢＩにすれば煩わしい手続きや公務員も減らせて人件費も浮くメリットがあるが公務員天国のわ日本では実現は難しい 累進課税なんて言う見せかけだけの制度を辞めることだな。
経営者や人事院など公務員の身内が自分で自分の給料を決められるんだから
どんだけ税金を上げようがその分基本所得を自分で上乗せするだけ。
所得の制限を設けるべき。 老後の資金にウン千万残しとかなきゃ野垂れ死に確定☆みたいに煽ってる今が異常なんだよな。
そんなん真に受けられたら経済なんか回る訳が無いだろうと。
そうやって残したまま死んだ後の金は何処行ってるのかと ならば、医療費を無くして
自由診療のみ社会保険、国民健康保険無しにしますか？ >>881
東京神奈川は世帯ごとに使う金額も最近減ってて地方都市を下回るって言うね
どういうことなんやろ >>900
>そうやって残したまま死んだ後の金は何処行ってるのかと
老人になった子供が相続して、そのまま死ぬまで寝かされてるよｗ >>1すら読まないバカしかいないから議論にすらなっていないのが草 >>902
公務員だらけか、地場産業が盛んだからかな 富山も高い 人間はバカで怠慢で強欲で無知で無計画だ。
この前提を理解していないからBIなんていう議論をまともにしようとする。
そもそも人間が上から下まで賢かったらとっくに共産主義革命が完了してるよ
何が言いたいかっていうと、メディアが発達した現代では、老人病人がバタバタ死んでいくBIに耐えられないって事
BIが導入されたのち、毎日日本人ジャーナリストが「BIの功罪」とかいう動画をテレビで流す
今までは手厚い保護で暮らしていた障害者などが安いBIになったおかげで死にかける動画
私的に保険掛けないで病気になった人が医療費払えなくて病院から追い出される動画
そんなのが流れてみろ。すぐにあらゆる福祉保険が復活してBIと二重支給になる
BIの根幹がなし崩しにされる
で、その二重支給の財源は？BIは社会を混乱させたまま失敗する なんか共産主義っぽいな
今の生活保護制度を改革したほうがいいんでないの？ >>901
自己負担5割プラス民間保険でいいと思う そもそも円安に持ち込むのに金刷りまくって上級国民優遇制で金配りまくった日本見て
なぜ日本では財源ないから無理とか言ってんのｗ >>905
長いこと住んでるけど公務員の知り合いなんか数えるくらいしかおらんし近所にも一人しか知らんけどな かなりプロフェッショナルな意見交換でとっても勉強になります。
やはり平等って重要なポイント。平等じゃないから
争いや妬みや嫉妬やら負の感情が出てくる。平等に分け与え
あとはどうぞ自由に自分の人生を、っていうアイデアはいいと思う、本当に。
このなかにかなりプロフェッショナルな方がいるような。。
大学の先生か元銀行家または投資家のような方でしょうか？ >>910
いるけど、あまり自慢げには言わないね
うちの親の地元のど田舎は公務員様！だから呆れる つうか、医療費の自己負担を国民全員5割にすればあらゆる問題は解決するだろう。 >>7
たんまり資産持ってるだろ
うん百万うん千万盗まれるぐらいだから >>907
今の生活保護制度を改革したほうがいいんでないの？
>
確かに。
共産主義は行き過ぎとしても、社会主義は悪くないけどね。
困っている人を助けるからね。 >>914
全くしないｗ
安楽死できないのに、5割にしたら問題が大量発生するだけ。 というか、世界的に見てこれだけ気候に恵まれた国なのに、農業しないってどうなの？
資源がないない、とか言ってるけど、これだけ水が豊富な国はないだろう
全く生かしてない
工業立国なんかいらん
農業して自給率を上げろ >>913
いるはいるんだろうけどな
一軒家ばっかりのうちの町でも他の仕事ばっかりよ じーさんばーさんに養っていただけば？と思う
かなり持ってる()し ※但し人による >>919
いいけど村社会を駆逐して農民が働きやすくしてくれないと >>919
自給率って、カロリーベースに計算されてるって言うの知ってる？
そして、それどういう事かわかる？ ベーシックインカムは良い制度だよ
解雇は常時自由に出来る制度とセットでな
本当に役に立つ人間だけが働くことが出来る社会になる
あと地方再生にもなる
生活費の安い地方にベーシック民が移動して行くからな
ここで怠け者とニート叩いてる9割の社畜は解雇されるので反対なんだろうけど 公務員の人事は公務員が決めるからBIをやっても無駄な公務員はいなくならないよ
むしろ生存を保障された国民が平和ボケして公務員はやりたい放題 >>920
そうなんだよね 大きな声では言わないけど地味な振りしてるから 国がボランティア仮想通貨作れば良いんだよ。
国が選定したボランティア事業に仮想通貨を
発行する。既存の経済システムに組み込みにくい人達の新しい経済システムを作る方が合理的。 >>912
ここは比較的冷静に議論できてるっぽいけど
現行のBIスレは趣旨から外れたニート叩きで腐っちゃってるｗ 全体主義の日本でこそベーシックインカムは効果を発揮すると思うけどな 齧れる肥った親のスネをかじり
骨まで食べちまえ！と聞こえる安倍政権 >>914
その前に薬代とか医療費が高額医療費制度で税金が負担してくれることを前提のぼったくり価格だからそこから直さないと
今は高額納税者発表されないけど発表されてた頃は上位は製薬会社の社長や会長ばかりだった >>907
ベーシック・インカムは、そもそも新自由主義的な思想に近いんだよね。
「お金はこれだけ渡すから、後のことは地方自治体も国家も知らね。」
ってなるからね。
まあ、そこまで世界各国の財政状況が悪化しているのでしょうね。 現役世代はいいけど
引退後はつらいよね
年金は必要だよ >>923
自給率は、カロリーベースで計算って事が味噌。
自給率は、野菜農家に穀物つくらせるだけであがるわけ。
自給率は、穀物を作ったら簡単にあがるの。
自給率が低いって言うのは、農業を国民に心配させて金を出させる為のまやかし。
問わなければならないのは、国の農作物の総消費金額。
日本は、世界で3位程度で圧倒的な農業大国。 >>934
まずは丸投げ、談合をしっかり取り締まれば半額になる >>849
給料が安い、車維持費がかかる、土地は安いが家賃は､安く無い（部屋は広め）､チェーン店以外の飲食は800円～ >>933
BIを主張するリバタリアンは左派リバって言って元の左でも右でもないノーランチャートで言う「第三極の自由主義者リバタリアン」の名を借りた別の人達です。
彼らはアナルコキャピタリズムとかいう無政府主義者の黒や赤の生き残りですんで、リバタリアンと同一視しないでいただきたい
リバタリアンはそもそも税金に反対しているし、当然上からの給付(それは我々から盗んだカネ)にも反対します >>940
思いっきりズレてて笑うしか無いものが来たな >>940
チェーン店だって一部を除いて時給は地元価格だよ
場所代、人件費安く別に商品を東京から持ってきてるわけでもないのに価格は東京と一緒
ぼったくり >>927
多分、その辺が正解だと思う。
忘れたけど、何処かの国の地方でもそれやって成功してるよね。
金は、移動性があるから、どうやってもダメ。
もしBIが行われたら、働かない人は使える金の上限が決まってる上に、必ず使ってくれる。
そうなれば多くの企業が海外に会社建てて、
そこから現地の安い商品を個人輸入できる仕組みを作って、日本から金が流出しまくってすぐ資金が枯渇する。
今は、個人での輸入は、頭良い人達のものだけど、BIが出来てしっかり金が儲るならそっちに全力になるだろうね。 政治家が性善ならBIで公共事業は減るでしょう
でも性善じゃないから今のごちゃごちゃした制度になったでしょ
BIをやっても結局ごちゃごちゃした制度になるんだよ
公務員や公共事業が減るかどうかは賢い国民が監視しているかどうかの問題で制度は関係ない
BIだと平和ボケしてむしろ悪化する >>928
アンカー間違えた。>>937
ちなみに、レタス農家とか儲ってるらしいけど、レタス農家が国内で増えても、
カロリーベースなら自給率はあがらないんだよね。 移民をたくさん入れて働かせて高い税金取って日本人だけにＢＩで配ればいいんだよ
暴動や革命をおこされるかもしれないけど >>950
まるで、アメリカのネイティブアメリカン居留地ね
治外法権よ？ そうなりたい？ 現状貧乏人は死ねのアメリカで
BIは朗報なんだろうな BIは無能を淘汰させる思想
若者や健康体の人や心の広い金持ちは、はたして老いや病で苦しむ人を見捨てられるかな？
逆オバマケアで医療費払えない人は痛み止め渡されて路上に投げ出される
老人が借金で利息の支払いがBIと同じ額になったら
今までは色々な名目で細かく救ってきたがもうそれは終わり
魑魅魍魎が街を徘徊しはじめる
そんな人々をTVで毎日特集していたら当然BIは批判されて終わり 一部除き、実りあるスレね
仮定の話にしてはためになった 家仕事の主婦はヒマだから これ日本に導入されるにしても10年20年じゃ無理そうだしもし導入されたら今の若者がやっと年金もらえるってなった頃に年金より少ない額のBIになって他の保証も一切無しとかになりそう >>948
その通り
俺達はバカであるという自覚がまず必要
バカだから際限なく社会保障が増えるしそれでやってきた
全部無くしたら下々が黙って餓死するか、強盗が増えるか、低級の麻薬が蔓延するか見物だよ 薬代、医療費の適正価格化
公共工事の丸投げ、談合を厳格に取り締まる
ブラック企業に労基遵守させ厳しく取り締まる
ブラック企業で無年金や市民税払ってない奴に役所は申告してくださいと封筒一通送るだけでそいつが申告しないと税金は払わないわ国保は最低金額
役所が現行法できっちり取り締まればＢＩの予算もまかなえるかも 連結決算やらなにやら使って法人税払ってない大企業がＣＭバンバン流したりＪＯＣの会長やったりしてたからああいうのをなんとかしないと ベーシックインカム導入されたら
生活保護だけでなく健康保険も公的年金もなくなるんだぜ。
分かってて言ってんのかね。 >>953
餓死、路上死は避けるべきだが、病死で仕方ないな。 BI推進派はなぜだかBIで政治行政が合理的に運営されると思いこんでいるがBIにそんな機能はない BIはもらったらすぐに民間医療保険と資産運用に全額使わないといけない
これが出来ない計画立てられない無知(大半の国民)は遠からず死ぬだけの思想がBI
そもそもそんな計画的で知的な人は仕事でそれなりに稼いでいるはずだからBIはいらないしね
バカを殺すシステムがBIって訳だ >>959
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。大賛成だろ。 >>960
人間には共感性が備わっているから餓死者を見捨てておけない
そこでBIで一旦捨て置かれたはずの生活保護が復活し本来のBIの役割からすると二重支給がなされるようになる
なし崩し的にそれ以外の社会保障も徐々に復活してくる
そして「BIいらなかったんじゃね？」と人々が思いだして終了
まあ、共産主義の失敗と同じで社会を滅茶苦茶にして時間の空白を作るだけ
産油国のミニミニ国家で国民全員賢かったら成功するんじゃないか的な机上の空論ですよ。BIは。まだ負の所得税の方がまとも 地方都市でＢＩ実施してみればいいのに
ただし１０年以上在住した日本人のみ 健康保険も無くなるなんてのはいつも反対する人が煽りで言ってるだけ >>969
もしくは予防と高額治療に特化するとかな BIを信じている人は机上の空論が大好き
自分のことを賢いと考えている愚者
人間は賢くて、みんなで理想に向かって邁進できると無根拠に思いこんでいる
知的・体力的な弱者をお上が救う為に様々な社会保障があるのに、お上から弱者に権限移管して後は自分でやってねって、
それでうまく行くと思う？
弱者は知的に、また体力的に弱いから弱者なんで、そいつらにカネ渡してパーッと使わせて後は知らんって思想がバラ色の未来なんでしょうか？ いいぞ！成功してくれ
みんな思うだろう必要以上に働きたくないって >>969
働けない重病人は払えませんが
そいつらは死ねと？ クオリティ・オブ・ライフは圧倒的に高くなる
無償で人が愛（金）をもらえるって分かった時に人は強くなる >>971
あなたこそずっと机上の空論を振り回して居座ってるだろ >>974
人間は低きに流れるものという大前提をなぜ忘れるのか >>964
障害者スレとか見てるとガイジ死ねの連呼だぞ
見捨てるぞ日本人は >>973
そもそも治らない病気になったら9割が安楽死で死にたいって言ってるのだから、
生きたい人に医療費を回せる。
それができないから、一律死ねって言われるのだろうね。
でも、そもそもアメリカでは医療費は自分で払うものだからね。 >>975
オレは現状を把握しているだけで、空論とはBIの事です
善人の振りをして大量の死者を産み出そうとするセカンド共産主義BIに警鐘を鳴らしています 「まだ時期尚早」ってだけで、いつかは実現せざるを得ない
大前提だぞ ベーシックインカムのキーは老人。
今ある仕事を老人でも出来る様にしないと駄目だな。要は稼ぎたい老人を受け入れられる社会でないと。
何らかの理由でどうしても働けない老人には別の社会保障も必要。
働くにしても肉体の衰えをカバー出来る機械化も重要だし。
それを扱えるのは最低でもスマホに慣れ親しんだ世代とすると、ベーシックインカムの導入は向こう40年は無理なんだろうなってイメージだわ >>651
年金に原資がないと主張する訳だな。
アホだなお前(笑) >>979
安楽死についての議論がまず先ですね
BI推進派は安楽死推進派なんでしょう 将来、AIに農業や漁業させて人間はベーシックインカムを搾取して暮らす、なんてのがデフォになるかも 数年前はベーシックインカムのベの字も知られてなかったのにここまで認知度が上がって世界中で議論されたり実験が活発になるとはなあ
隔世の感がある 国民に配る金があるのに、賃金が上がらないのは、なぜなのか？ >>985
団塊が倒れ始めたら家族が地獄を見るから、そしたら安楽死論議が一気に来るだろうね。 >>979
いや治る病気もカネがなくて病院に行けなくなって治らなくなり
死にたいって自分から言わせる社会になるわけだろう >>984
払い込んだ原資を積立て受け取るんじゃなくてその時の現役が老人に払うのが年金だぞ
いわば原資はその時の現役の保険料や税金 >>972
7万くらいか知らないが、もらったら即全額民間医療保険と資産運用に回さないと死ぬ
BIは家賃光熱費に当てたらダメ >>991
＞いや治る病気もカネがなくて病院に行けなくなって治らなくなり
まあ、個人的に、消費が生産を上回っているのだから、社会的には死んで良いだろう。
今は、皆保険があるから死なないで済む。
維持する為には、安楽死が必要ってことだよ。 ツイッターで熱烈にBI反対してる奴のプロフ見ると幸福実現党支持であっ・・・察しってなったｗ >>997
幸福実現党はベーシックインカムを明確に大反対してるぞ 国全体でやらないとあんま検証にならんし、10、20年以上経過みないとどうにも判断がつかない
移民や他地域から人が押し寄せることについての検証もしてほしいわ。 このスレッドは１０００を超えました。
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