【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★8
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症－新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527779788/ 滑落とか事故ならわかるけど
スマホの電波届くところで遭難死って今でもあるんだな
助け呼ぶか迷ってるうちに電源切れたんかね ビバークとする！とか言って格好つけてるから
駄目なんだよ
初日で日が暮れそうになった時点で
泣きついてれば助かったかもしれん >>1
え？ちょっと待ってなんで沢に近づいたらダメなの？
沢を下っていくと危険って言ってもいつかは下流に出られるよね？
それにいくら危険でもゆっくり足を踏み外さないように、身体を水で濡らさないように水の流れを横目に下って行けば大丈夫じゃないの？
道無き道、森の中を進んでいく方がどこに辿り着くか分からないし衰弱を考えたら危険じゃない？ てことは子どものほうが後に亡くなったのかなあ…
かわいそうに >>9
子供がどういう訳かは知らないけど先に死んだんじゃないかってさっき言ってたよ。ふらんが酷いって 人間ってスマホが切れたら死ぬんだな
自転車漕ぎながらでも歩きながらでも打ち合わせ中でもスマホ弄ってるのはそういう事だったのか やはり沢を下ってそのまま死んだか
遭難したら尾根に登れという鉄則を知らないのか 止まるか登るかで助かったのに、下って未開の地のような谷を進む選択をした父親が悪い 沢に迷い込んで出られなくなったんだな。
途中山小屋があるから、そこで電話して救援頼んで
じっとしてれば捜索費用も大してかからず助かったのに。
地元の登山者はすぐ分かるだろ。
やっぱり死者に鞭打ちたくないけど
父親が悪いわ。山舐めすぎ。 てか、結局、最初に爺さんが親子が遭難した本を赤安山と警察に伝えた理由は何だったわけ？ 遺留品のスマホから通話記録やGPS履歴で足取りを掴めないのか？ この親子はあとどれくらい進めば山を抜けられたの？との地点でへばったの？ >>17
爺の思い込み。結果的にボケ老人が捜索かく乱した。 >>7
>>8のような今北産業が次々に参入して話が無限ループしてる >>8
山の地図を見てみればわかると思うけど
下流へ向かったから人里に着くというものでもないし
むしろ山峡へ迷い込めば自分の立ち居地がわかりにくくなる上に
捜索も難しくなる
尾根に登れば稜線に沿って自分の今の立ち居地がわかる >>5
電波届く場所で救助呼ばず
電池きれそうなの分かってて沢に降りていったんだから、余裕で帰れると思ってたと思う
方角と距離は分かってるからどんなに時間かかったとしても今日中（2日目）に麓に着くなって
電話した時はクライマーズハイ状態だったのかも
雨と滝は想像してなかったんだろう 良く見つかったものだと思ったら、ヘリコプターが発見したそう。 >>8
沢ってただの小川じゃないで
巨大な岩なんかにへばり付いて
言わば逆クライミングで降りるんやで
しかも藪や木々が生い茂って
足場もろくに確保出来ない
これを素人が体を濡らさずどれだけ進めると思う？
せいぜい数百メートルが限界
まだ林間を彷徨った方がマシ >>5
スマホ使えて、何度も警察に救助要請するチャンスあったのにしなかったんだよ。
日帰り登山のつもりで道に迷って、夜に実家の父に電話
次の日の朝、これから下山すると実家の父に電話 → それから行方不明
一日目の時点で遭難してるって自覚しなければいけなかった。
>>8
沢が下流の川みたいにゆったり流れてると思ってるのかな？
山を流れ下る川は途中で幾度も滝になってるもんだよ。
滝にぶつかったら降りられなくなり、戻ることもできなくて詰む。 野宿の晩に警察に連絡して朝まで動かず待っていれば
捜索隊員二人ぐらい迎えに来てあっさり下山できたろうに
それほど費用もかからんだろ >>15
でも人間心理として下っちゃうみたいなんだよね・・・
遠くに街の灯りが見えたりすると、そのまま行けば降りられる気になっちゃうんだろうか >>11
そうなんだ
じゃあ父親がおんぶしてたんだね、なきがらを
息子が死んだら気力も失せそうだな…
軽率な登山とはいえ気の毒に >>19
距離であと1.4kmで人里の登山口、
高さで約400m下れば標高220mの登山口。 あと少しと言えばあと少し。 >>8
川って下流に行くほど広く成ると思いきや。
そうでもない。
山では消えてしまう事もある(地下へ潜って別の場所に湧いて、そこからまた川になったりする)。
途中から滝に成って進路を阻まれる事もある。
降りて行くに連れて、どんどん谷が深くなり、沢も進めなく成れば進退窮まる。
崖のような谷を登る事は難しい。
ルートも無い人跡未踏の場所を歩くだけでも大変な事だよ。
物事に絶対は無いが、基本は稜線目指して登る事。
道を見つけやすいし、発見してもらえる確率も高くなる。
沢を下るのは、大穴狙いのギャンブルみたいなもんなんだよ。 >>22
コクラ沢の下流は自分のとめた駐車場
尾根はハゲ山じゃなくて木と雪だらけ
そもそも分岐しまくってる尾根で迷ったのにそんなこと言っても？
留まって人を待つ気なら、爺じゃなく警察に電話で詳しい状況話してたと思う
帰ろうとしてて、遭難したと気づいた時にはもう低体温症だったんだよ モンベルの社長が滝のような黒部峡谷をカヌーで下ったとか言ってたから
カヌー持って行ってれば早く帰れて助かったのにな >>20
やっぱそんな理由かあ
あともうひとつ爺さんが偽の登山届を入れたのはどのタイミング？
警察に連絡をする前に偽の登山届は入れてあったのですか？ >>36
普通は日帰り下山が野営になった段階で
遭難だと判断するよね。
ましてや６歳の子供なんか連れてたら尚更。 一回道に迷って斜面に沿って沢を下ると、もう尾根に登りなおすだけの気力も体力も
残っていないのが現実だと思う、沢を下ると帰れると思っても途中に滝などがあって
里に帰るのは困難。 >>34
>>8へのレスに返してやれよｗ
いっぱい答えが返ってきてるぞｗ >>39
ジジイ知らないうちに二人が出ていってたって言ってるから
出かけた日の昼前後とかかなあ？ 目立った外傷なしとかよくわかるもんだな
骨が折れてないからってことなのかな 反射板跡から五頭山までの西側斜面ような
なだらかな起伏が入り組んだところで正しい稜線を見つけるのは簡単なんだろうか >>1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1546310.jpg
見ての通り、googleマップだと主要な尾根と川しか表記されておらず、登山道や沢は表記されていない
「魚止の滝」の登山口まで戻れば、助かることができると考えれば、
残雪が残った斜面を登って尾根に戻るよりも、沢沿いを歩いて車道にでる方が、安全なような錯覚に陥るんだよ
しかも、スマホの電池なんてだいたい1日で切れるだろうし
沢を信じて下ることしかできなかったんだと思う 彼らは山のシキタリを守らなかったようだ。
数年前の宮城地震で海のシキタリを守らなかった沿岸の民衆が何万か命を落とした。
一流新聞で最初の頃は２０万人以上溺死、死亡者数推定不能とあった。
死者数百万人の可能性があると報道された。酷いガセ。 >>47
上に登ってるつもりが横に移動してただけとかあるし
稜線や頂上に行くのも言うほど簡単ではないわな >>40
高身長の条件
①代々勝ち組の高身長遺伝子
②よく寝るタイプ
③両親が甘やかすタイプでおぼこい
④夕食にお肉が沢山出る家庭
⑤思春期にストレスが全くない（学校でも） >>28
当日夜までにとりあえず家族より先に警察に一報入れて目立つ登山道脇に野宿しとけば
ヘリも大規模捜索もなしで迎えに来て貰い十万くらいの金と説教で無事帰れたかもしれないのにな 父親は最初からずっと赤安山だと思ってたんじゃないのか？
勘違いして松平山に上がってしまった。
赤安山のガイドをみてたんじゃないかと思えてならない
思ってたより険しいなと感じながらも憩いの森に着くんだと信じてたんじゃないかと…
だとしたら本当に可哀想でならない、バカだなんだというやつは自分も失敗して命や人生ダメにしないように気をつけろよな。 おつとめご苦労さん！
嫁はまだ若いだろ
俺がパコって弟を作ってやるよww >>45
捜索開始前にすでにいられてたら警察にはどうすることも出来ないよな
嘘登山届さえ入れてなければ最初にとりあえず全ての登山口の登山届を確認する事が出来てて、本当の登山届が見つかり捜索も捗ってただろうに残念だわ >>8
石にコケが生えてて滑りやすい。着替えなくドボンして濡れたらやばいよ。
それから平地の川と違って山の川は崖でも流れていくもんなのさ。要するに滝になってるところが沢山あるってこと。ロープもなく下流まで進むのは無理。 >>56
お前昨日からそればっかだな
どんだけ溜まってんだよｗ じいさんが偽の登山届けを出したってどういうこと？
ミステリーのトリックみたいだな 爺が登山届出したのって6日に駐在所行った後だと思うけどな
駐在所で「登山届は出てるんですかね？」とか聞かれて慌てて出したとみた
本当に馬鹿としか言いようがない >>8
幽霊に連れていかれる
ベテランほど沢は避ける >>44
体力は登りの方が使うだろ
下りで使うのは登りと違う筋肉なだけだよ >>57
ジジイ、ムダな親切心で登山届ポストに入れたんだろうな。
「6歳の子供を連れて松平山に登るわけない。
遠足コースの赤安山に行ったんだろう。
(´・ω・｀)つ登山届」みたいな。 >>56
40一歩手前旦那の嫁で、分かってるだけですでに2人の経産婦・・・
興奮する要素はないやん。 >>36
そうだよね、ただやみくもに遭難したら尾根に登れ！と口から泡を吹いて
言ってる人がこのスレ大半だけど、
山葵山以降の山(連山)の尾根ははげ山じゃなくて
高木が生い茂ってるよね。こんな高木の尾根に登っても
意味がないばかりか物凄い体力消耗するよ、おまけに沢みたいに水すら飲めない。
せめて、遭難したら沢では無く山の尾根に登れでは無くて、
『その山々の高さ地形や登山道の場所にもよる』と断った上で言ってほしいよね(例えば北アルプス上高地の
涸沢沿いの登山道はほぼずっと沢沿いに槍ヶ岳山荘付近まで登山道があるよね)
場所場所で違うというのが正解じゃない？ 登山と言えば地図を買ってルート考える
所からが楽しいのに、馬鹿なの？この父親 >>52
なだらかで起伏が入り組んだ斜面で迷って歩き回ってるうちに時間を費やして疲れて、
ついに下山を決意して、それが最後の決定的な誤りとなり、沢にはまるというパターンだとすると、
八甲田山の遭難に似てるかも。 親父さんの登山経験と服装含めどんな装備持って山に入ったのか気になる
コンビニの映像だけじゃわからんし後から明らかにされるのかね この爺の行動はミストにでてきたキャップのおっさんを彷彿とさせるな
怪物の襲撃の度に悪手ばかり打って状況を悪化させる トムラウシ遭難8人死亡
https://www.youtube.com/watch?v=sodw39L6jhM
北海道じゃ夏でも凍死するんだな
新潟とは云え雪の残る5月の山
そら遭難したら凍死するわ
死人に余り言いたくないがオトンがアホすぎる
子供がホント可哀想 >>60
駐在さんに
「救助要請しますか？もちろん登山届け出てますよね」
って言われて甲弥が出してるわけないと焦って
「ちょちょちょっと待ってみますわ」って慌てて出しに行ったのかも
偽の方が詳しく記入してあったし >>67
装備無しで6歳児連れて行く時点でハードル高いわな
遭難した時点で登ろうが下ろうが無理やと思うわ
単独ならどうとでもなるやろし本能に従って好きなだけ山を駆け巡ったらええ 家族に何処に行くかちゃんと言わずに遭難して、何処を探せば良いか分かんないって言うのは良くある話らしい。
爺だって助かって欲しいと思ってたはずだし、やっぱり父親がうかつだったとしか言い様がないな。
せめて電話が通じる間に正確な場所を伝えるべきだった。
スマホなら位置情報をメールするぐらい簡単に出来たはずなのに。
やはり1番の原因は山をなめてたってことか。 >>72
栗城さんなら何故か駐車場の車の中でハンドル握ったまま全身骨折で凍死してる案件 高校くらいにタイムスリップして、これあんたの20年後だよって腐った死体を見せてみたい これは母親は辛いだろうな
旦那の実家に預けなければと後悔してそう ライターやマッチを携帯していたら助かったかもだね。
ビーコンもそうだけど、遭難したら自分の位置を知らせることが最重要だから。
ヘリの捜索隊が来たら何かを燃やして知らせていれば…
生きている間にもヘリの音が聞こえたと思うし、声で呼びかけたとも思う。
ご冥福をお祈りします。 登山の素人は下に降りるほど安全だと思って死に急ぐことするね
登山で一番大事なことは冷静になることだぞ >>67
登って警察に通報
ヘリで救出が正解
登った方が電波通じるし 登山はやったことないしこれからもやることはないだろうけど、ずっとこの関連スレ見てたから色々詳しくなった
やまこわい
父親が先に亡くなったとして、6歳児に死に対する概念というかパパ死んじゃったーみたいなのはわかるのかね？ サバイバル知識あったら遭難しても生き残ってそうだけど、そんな知識あったらそもそも遭難してないか。 >>77
単独ならともかく子供もおるのにな
しかも小学生なりたて
ホント馬鹿だわ
人災だよ
モババすら持って行ってなかったんだろ
何考えてんだ
ワシなんか街に出かけるときですら必ず持ち歩いてるぞ >>87
ほんと、色々勉強になった。
沢を下るな
沢の水を飲むな
体を濡らすな
etc >>86
確かに電波確保できそうですね！ 有難うございますm(._.)m この父親、じいさんから子供んときに連れてこられたとか
１０代んときは友達とか学校で登った体験が何回もあったんじゃないの
だったら気軽な気持ちだったかも、、
入山した日だって、ふと気ままに思いつきで、、魔が差したとしか ＞＜
前スレでも書いてた人いたけど、親子地蔵の件からぐぐってみたわ
五頭山一帯って修験道、山岳信仰の地域なのね
中世ではこの地域一帯の祖霊信仰の山だったりする
霊場なのね 祖先の霊が山に帰るという
魔が差して入山してからは、呼ばれたのかも
コクラというのは子をくらますというのが語源というのは本当なんだろうか 世界なんだこれミステリーのグーグルアースで発見した謎建造物を確認する企画で
タレントとカメラマンが2人で山中を捜索してる体裁取ってるけど
あれすぐ隣に重装備の登山のプロが同行してるんだろうか
いくら経費削減にうるさいテレビ局でもさすがにやってるよな >>67
この件の場合で言えば、6才の子供連れでウロウロ歩きまわるより
警察に電話してその場に留まってればすみやかに救助されただろう。
食い物も体力もないんだから動かないほうがずっと良かった >>82
仕事休んで帰省に同行してれば、って生涯悔やむよな >>88
午後から6歳児連れて入山してるからな
知識あってなら完全に自殺
知識無しならガイジ >>77
ゴチャゴチャ言わず遭難した本人が110番すればいいんだよ
爺も道迷いでビバーグの電話がかかってきた時点で「お前今すぐその場所から
110番せえ」と言ってさせてればね >>85
毎回思うけど長野県警の方が酷くね？
行方不明になる直前に言い争いになってて、見つかった時は縛られてダムに
沈められてた状態の遺体を自殺として処理したよね。
ほんで何年も経って時効後に犯人自白。 親父が先に死んだのか
残された子が死ぬまでのことを思うと哀れすぎる
つかこの親父はなんで6歳児をこんな山に連れてくんだ
池沼かなんかか >>65
しかし、なんど考えても勝手に登山届を入れるという状況がわけわかめだよね笑
あと偽の登山届が見つかった時を想像すると笑
パターン1
警1「松平山に登山届が発見されました！」
警察2「え？じゃあこの赤安の登山届は！？」
爺「ワシじゃよ」
警1,2「(笑)」
パターン2（本当の登山届も赤安山だった場合）
警1「赤安山登山口に届けありました！」
警2「あったか！」
警1「あったのですが奇妙なんです」
2「なんだハッキリしろ」
1「それが２通あるんです、、、」
2「な、なに？間違いないじゃないのか？」
1「はい、何度も確認しました」
爺「ワシじゃよ」
1,2「（笑）」 死因は低体温症と発表有ったね
５月７日頃から雨
山間なら平地より低温
遭難２，３日であまり苦しまずに
親子で逝ったのであればと思うよ
里の灯りが見えても
現代でも遭難死が有り得るとは 今時期じゃ、雪も残ってて迂闊に歩きてると抜け落ちる事もあるからな。
午後2時から登るのも、6歳の子を連れて行くのも
どちらも信じられない行動、
この父親って、何考えて登ろうとしたんだ？ >>73
昔、装備無しでキャンプというか野宿したけど、奈良県でも山の中で川沿いだったのもあって、真夏でも寒くて寝られなかった。 ふしぎな島のフローネの父ちゃんだったら生還してたな ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は孫正義を許さない
ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースの異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない！(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>94
身体も大きいしな
子供も6歳で130cmとかなり大きい
油断しまくりだったんだろ
あとは普通に登る分には難易度高くないし、警察に電話して遭難届けを出すのも躊躇したってのもあるな 遺体発見のニュースを聞いた人のコメント「あの不明親子だったら可哀想…」って何？人がしんでんねんで！ ツェルトも持って行かないとか
夏場で日帰り予定だから？
あり得ない 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>104
>>98
14時に山頂付近で目撃情報、なんでは
午後から登った訳ではないだろ せめて「山で迷ったら」と検索くらいしなかったのかね。
まんまと沢にかかってるし。 NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>103
ちゃんと装備をしっかりしたら助かったかもな
父親が近所の公園感覚で登山するからこうなった
5月でも残雪があるってことは夜間はかなり冷え込むだろうし見通しが甘すぎ
6歳の空くんが不憫すぎる。コンビニの映像見る限りあれじゃビバークした時も相当寒かっただろうな >>107
薬と獣と弾を持って沈没船から脱出遭難
おまけに医者と看護師の夫婦
ありえねーｗｗと思うけど実話が下敷きだっけ >>63
沢には幽霊が引き込もうとするかもなんですか！？ 確かに富士山ふもと樹海は抜け出せずに迷うらしいですね(ｰｰ;) 有難うございますm(._.)m >>105
小さい頃にキャンプで山連れて行って貰ったけど、明け方はどこも寒いもんな
九州の方のキャンプ場だわ 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>102
優しい世界ワロタ。
真相はジジイだけが知っているってね。 >>100
神奈川は普段から署員が窃盗やら猥褻やらで連続ヒット飛ばしてるところに
大口病院大量殺人迷宮入りと9人連続殺害事件発覚前の初動で自殺として
山を探したりと場外ホームランかっとばしたからな ツェルトを持っていかないなんて
トムラウシの教訓が全く生かされてないじゃないか >>114
新潟県警は３１日、同県阿賀野市の五頭連峰で２９日に見つかった身元不明の男性２人の遺体について、大型連休中に遭難した新潟市北区の会社員、渋谷甲哉（こうや）さん（３７）と、長男の空（そら）さんで小学１年生（６）と確認したと発表した。死因は低体温症。
渋谷さん親子は５月５日午後２時ごろ入山。同８時過ぎ、「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と家族に電話があり、
↑
毎日新聞では、こう報道されてたけど？ >>110
ほんと、なんであんなハイキングコースで遭難したんだ？ >>1
父親が先に逝って子供が後かな、ご冥福をお祈り致します 数日は生きてたようだ、て報道があたな
ビバークのあと数日彷徨った、てこと？
怪我や骨折はないらしいな
だが遺体が性別以外の判別不能なほどひどいらしかたな
そんでも怪我や骨折がわかるのか？
で発達障害の息子が上に乗ってたと
寒いから低体温症で死ぬのは当然やろな
ビバークの連絡のあとすぐ死んだんかと思ったがな 低山でプチ遭難した俺から一つ。
登山道から外れると、急な坂道の連続だったりしてヤバイ。
日本の山は大抵どんなとこでも人が入って知り尽くされてるし、結局まともに歩けるのは登山道だけなのさ。
修験道で使われてた道もあることはあるが、階段の連続はましな方、岩をよじ登ったり、修行になるような道ばっかり。
つまり、どんなに時間がかかっても、来た道を戻って登山道に戻るのが正解だ。 >>126
ビバークの電話は午後8時なのか
午後4時という記事から「その時間に町の明かりが見えるなんておかしい」とこのスレでもさんざん話されていたけど誤報だったのかな >>70
ろくなものも入っていないウエストバッグとボディバッグのみや… >>67
とにかく登れ族は、登山の映像でよくある
天辺の雪や岩しかない肩幅くらいのとこを並んで歩いて全方向からまるみえ
みたいなの想像してんじゃない？
沢でヘリから発見されたパターンも過去にあったのに
沢が絶対正解とは言わないけどもさ
今回の死因は沢のせいというより雨（薄着）のせいだわ >>124
あぁ、『殺人事件を自殺扱い』以外にも不祥事起こしまくっててイメージ悪いからかぁ。 >>119
そして島の火山の噴火を察知して船作って島から脱出、他の船に発見救助され帰国
凄いパパだぜ 「GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほう」
ってロストする前の最後の発言があるのに
３週間登山道周辺だけしか捜索してないってどーいう事よ？
ここでも散々色んな人達が小ヤゲン大ヤゲンやその沢周辺が怪しいと指摘してただろうに
検索の手が入れない所はドローンで隈なくなんて全然調べられてないし
危険が有るから調べられないなら自分達には手に負えない案件と判断してさっさと自衛隊に捜索を委ねるべきだった筈
結局３週間見つからず関係ない隊がヘリで別行動中に
あっさり発見とか無能と言わざるを得ない >>137
勉強になりました有難うございますm(._.)m 無意味に警察叩いてる人は何なの？
山は自己責任って言葉を噛み締めろよ >>21
スレのびすぎ
今回は、助かるチャンスは何度もあったのに、自らの判断ミスで助からなかった例として憶測も飛び交い語り継がれているが、同じ質問多すぎ… >>129
http://alfalfalfa.com/articles/222250.html
雪や木で道が分からなくなってたんや
ワシでも間違えるで
他にも想定歩行ルートとかも詳しく書いてるで 登山中毒者は病気です。山に登らないとうずうずするのはアドレナリン中毒です。
心療内科に行きましょう。ギャンブル依存症と同じ精神疾患です >>143
【新潟県警失態】父子の遭難届、8時間以上留め置く
初動対応に遅れ
新潟県警阿賀野署管内の駐在所員が家族からの捜索
届を約9時間留め置き 署や県警本部に伝えていなか
ったことが判明。10日夜の記者会見で明らかになった。
水沢晴夫・県警地域課長は「捜索を組織的に始めるべきだっ
た。初動の遅れがあった」と謝罪した。
[TBS NEWS] 2018年05月11日 >>137←典型的なド素人
何故道迷いで沢を降りてはいけないかを
根本的に理解してない
実際に経験してないことがモロバレｗ >>148
山は自己責任って言葉を噛み締めろ
↑声出して100回読め 遭難ニュースは夏山シーズン始まってこれからがんがん増えるってのに一親子でこんだけ伸びてるのなんでだ
取り上げていたらキリねーぞ >>1
パパ パパ パパ
お空が明るくなってきたよ 揺れてる木立が見えるもの
谷間からやってくる朝焼けは プリズム百万個の空を作り 僕らをゆらゆら震わせる
パパ パパ パパ
言われたようにしているよ
頭の中がもやもやしてきた時 僕はパパにしがみついて 何も考えないようにしていた
このもやもやが恐ろしいものだなんて そんなこと考えちゃいけない
ごまかせばいいんだね ごまかすんだ そう ごまかすんだ
パパ パパ パパ
どうしてこんなことになってしまったの みんないなくなっちゃった
空はとても青いのに 白い雪が降り積もる
新芽は霜でうなだれて 食べ物はみんな食べてしまった
そして僕の指先は とても痛くてジンジンするんだ
それでも ごまかすんだね
このもやもや いつから始まったんだろうね
大事なことはじっとしてることなんだね
最初から忘れてしまえば もやもやは消えてしまうから
だけどパパ 少しくらい返事をしてよ
僕だって痛くて痛くてしょうがないんだ
それなのにパパったら 白い雪の中で動かない
パパ 目が濁ってるよ
息を吐いてよ！ 息を吐いてよ！ 高身長(175以上)=
・甘やかされて育っているので危機管理、危機回避能力が欠落している
・上記の理由でメンタルも弱いため、いざとなるとすぐにパニック状態に陥ったり、不安になりやすい
・四股が長いため、筋力が弱い
・体積があるため、敏捷性が無く体力も持久力も低い傾向がある
・辛い壁に当たる経験が少なく甘やかされていることがあり、自己分析が正当で無く、1の能力しか無くとも、5や6の能力があると自己分析している
これらは間違いないので、高身長の方は危険な趣味に興じる際、普通の人の3～5倍の注意が必要 >>20
最初に赤安山を捜索したのは警察の判断
爺さんにどの山に登ったのか質問したら、爺さんも知らなかった。
爺さんの、「息子はそんなに山に詳しい方じゃないと思う。」という言葉から
警察が赤安山に目星を付けた。
子ども連れだし、登り始めた時間が遅かったしで
警察が赤安山と判断したのはやむを得ないと思う。 >>151
異例の長期捜索だったし、情報があまり出ないもんだから下世話な想像力を刺激されたんでしょ なんか各社とも時系列をこっそり修正したり色々おかしい事故だったね。
登山届の件も。 この父ちゃんは爺さん似なんだろ
問題ができてパニックになると冷静に対処できず普通は考えられないような行動とるタイプ
遺伝子には逆らえんからなあ、癌とか病気も結局遺伝やし >>155
探し出す前に近辺の入山届け確認すりゃすんだ話だからどうかな >>162
そう考えると自然淘汰だったのかという気持ちになるな。
可哀想だけど。 まえに九州の医師グループが
日本アルプスだかの尾根で全滅した
雪だるまになって見つかった >>160
作為的なものを感じるわけではないがはっきりした情報が出なくてもやもやしたな おいおい、山は自己責任ってのに納得できない奴が
山登るなよｗ
山岳遭難について語る資格もない
当然踏まえるべき大前提だからねこれは >>152
シューベルトの「魔王」みたいだな。
あれはゲーテの詩だっけ？ まず5ちゃんに多い背が高いから体力あるだのと言う意味不明な妄想してるやつ、遭難するよ。
ファンタジーの世界で生きてるとリアルな問題に直面したとき何もできないよ。
自分の無能さに嘆きながら死ぬから。
まあ現実みた方がいい。 >>110
６歳で130センチって、チェホンマンやジャイアント馬場のような巨人症の可能性があるな >>141
沢も捜索したよ
二次遭難の恐れの無い範囲で
7日以降天気も悪くてガスってたからヘリでも見つからなかった 低体温らしいね。
ちょっとでもアウトドアの経験ある人なら、
少し標高上がるだけで夜がどれだけ寒いとか、
真の暗闇の怖さを知ってるけど、
きっとそういう経験すらなかったんだろ。
想像力の欠如が死を招いた。 お爺さん見る限り甘やかしてそうだもんなぁ
普通ならブン殴られてるような事でもヨシヨシとしてやってたんだろうなこの父親に対して >>8
こういうバカはレンジの卵と一緒で、
自分でやってみないと納得しないんだよな。
一度やってみたらいいよ。 >>172
それ誤報だから
何も知らないのにレスすんな
しね >>175
学年で一番大きいかもね
活発な子でした…とか友達の話とか全然ないね
葬儀でインタビュー攻撃かな
自分も子供いるからこのスレ気になって仕方ないわ
残念な結果になって辛い 新潟市出身(現在は平成の大合併で以前の
新津、豊栄市など多数の自治体が合併
広域化前からの市域出身）
小学３，４年は弥彦山
５，６年で五頭登山の遠足有ったよ
今となればどの山登ったのかも怪しいが
五之峰へ向かい烏帽子岩で引き返したのかな
数百人で昼食食うの考えると
当時も登山で２シーズン毎ぐらい
弥彦１名五頭１名
死者が出ていたの覚えてる
が遠足催行禁止にならなかった グリグリ回すリールみたいなスマホ発電充電器ってないの?それ持ってれば助かったんじゃない? >>119
間違ってた…
作った船で1ヶ月かけてオーストラリアにたどり着いてた
とにかくフローネのパパは凄い 事あるたびに警察ガーとほざくような他者責任野郎が
山で遭難すんだよな
山って徹底的に自己責任の世界だからさ
すぐ他人のせいにする奴は山では一瞬で遭難する >>5
知識のない人ってのは「ヤバい」というのすらわからないからね
もうちょっと頑張ればなんとかなるって思っちゃう
雪の残る山の難関コースに子供を超軽装で連れていく程だからねぇ 遠足やハードなスポーツで音を上げる奴ってほぼ木偶の坊だったよな身長の高い雑魚
喧嘩も弱いが口だけは生意気というありがちな雑魚 正しくは 沢に下るくらいなら登れ！ であって
正解は「素人はその場から動くな！救助しにくくなるだけだから動き回るな！」 だから。
っていってもケースバイケースだけどな 岳女のツイ垢に父親の昔の友達という人がリプしてるね
可哀相に >>187
なんだよコイツ安倍サポかよ
スレ間違えてんじゃねwww >>48
これ魚止めの滝の近くに登山口駐車場の文字入れてほしいわ
父親の意図が分かりやすいから
俺も半端にスマホ地図アプリと知識があったらこの行動取ってると思う
沢に降りるなを魔法のように唱えて動画や画像漁りまくってるけど
沢の危険性の実感がまだまだ足りないし フローネの父ちゃんなら３週間あれば木の上に小屋作ってゴムの木からサンダル作れた 携帯の電波届いてるところで遭難死する意味がわからん。 アホな父親をもって可哀想なガキだな
地図とコンパス位、持ってけよアホ この時期、明るいからって2時から入山は無謀、
山の中はすぐ暗くなるし、雪道の白さに誘導されて迷ったのかね >>183
そんなもん必要ない
父親が遭難したと思った初日の夕方に警察へ救助を求めていたらよかっただけ ビバークなんて専門用語を安易に使わなかったら助かっていたかも >>137
尾根が不正解のことも希にあるけど沢が正解のケースはほとんどない
沢下りは滝や崖が多く、基本的に特殊装備が必要で熟練者向け。沢沿いに登山道というのは少ない
（森林鉄道跡とかそういうパターン位だが増水などであっさり崩壊するので）
懸垂下降さえできない人間が沢を無事に下れる可能性は限りなく0に近い >>180
父親が180センチの長身だから、高校でもクラスで1、2番の長身のレベル
息子が高身長でもおかしくはない
130センチというのはおそらく爺さんが警察に報告した身長なので、正確ではない可能性が高い
孫の身長を±1センチで知ってる爺さんはそんなにいないと思う >>158
こんなの本来なら地元紙が詳しく報道するだけで十分なんだよ
子供が絡んでいたから伸びたんだと思うがそれにしたって異例過ぎだわ まずあんな軽装で山頂に戻ったら低体温であっという間に即死
山頂の寒さをナメんな
沢に降りたら進めなくなるから詰み
正確はさっさと遭難したと110番
もしくは戻って正規ルートから下山(これは有り得ないけどね、素人が正規ルートなんか探せない、地図見ても山の地図なんか意味がわからないから >>183
オレ持ってるけどスマホが使えるまで回したら体力消耗して死ぬレベル https://www.youtube.com/watch?v=dDdD9bKV_G4
この人は今回の遭難想定ルートを辿ってるわ
このコースは大人でもしんどいわ
子供なんか無謀やで >>192
山は自己責任なんだよ
お前そんなことも知らないでレスしてたのか？ >>199
父親も爺さんもビバークなんて言葉使っていないそうだよ
マスコミがそう要約しただけとか >>184
フローネパパ最強
実話を元には知らなかった このニュースはほんとに気の毒だな……俺も登山やるし、子供もいるので、遭難時の恐怖や辛さとかなんとなく分かるよ。かわいそうだな。
慰霊碑とか建つんだろうか。
もし建てば、慰霊登山に行ってあげたいなぁ。 >>201
だからさ誤報なんだよ
もう訂正されてんだよ身長も。なにが可能性だ
中途半端に覗くなら過去スレよく読んでから書けや
テメエこそ頭遭難してんじゃねww 軽装は遭難した時点で詰み
だから軽装は100％遭難しない自信があるハイレベル向け >>198
横だが不思議なんだよね
何故、県警に連絡しなかったのか >>209
お前みたいな文章からして弱そうな虚弱野郎に限って登山してるけど理由は？ まだやってるのか。
死人に鞭撃たないのが日本人の美徳だろ。 親父が先に死んで次に息子かな
可哀想に親がアホすぎたな >>212
RPGやモンハンと一緒だな
初心者は入念な準備してクエストに挑むが
100%生還できるハイレベルプレイヤーは最低限もしくは裸で行く >>209
本当ですね、早くご遺族に安らぎが訪れるよう祈りましょう 人が無理やり段差を降りれる高さと、よじ登れる高さは違うから、降りられた場所が良くなくて再度登ろうとしても登れなくて詰む。そういう意味でも迷った時にやみくもに下っていくのは無謀。 >>213
尻に敷かれてる雑魚だから遭難したら何言われるかわからん怖いよー
遭難して救助されたら会社で馬鹿にされるの怖いよー
子供の前で泣きながら助けてーて言うの怖いよー
全部コイツが雑魚だからだよ >>217
ﾈﾄｳﾖみたいに国を守ってるつもりなのか?w >>214
山屋は優しい人が多いのだよ
小心者で警戒しながら無理をせず
引き返せるからね キングサイズのスヌーピーのぬいぐるみ持ってっとけば
抱き合って眠れたのに >>219
登山したがる理由だよ低脳のイジメられっこのクソ雑魚 >>225
今はずいぶん優しくなったけど
やっぱり5chにいつかなくなる勢いで叩かないとダメだよね >>210
何一人でイキリたってるの？
遭難中か？ 子供に渡してるサバイバルキットの中身を再考しようと思う。 >>155
警察が謝罪したってのはおそらくそのことだよな >>224
改行とかblogかよ気持ち悪りぃやつwwww 父親はすでに死んでいるけどいまからでも息子への殺人で起訴してほしい 父親が、死んだ子供を抱きながら死んだってのが自然だな >>137
登ったところで寒さに耐えられないだろうしな
登っても下ってもどっちみちこの親子は詰んでた
登るのは防寒対策をしてる前提があるからな
軽装で遭難の時点で終わり たたいてる音って木と木がぶつかってる音じゃねーのか？
こんこん
ごんごん
キューーー
ドンドン
ニューー
こんな音するからな >>228
うちにもいるが重過ぎデカすぎで山なんて持って行けない これって、子供がうつ伏せで、その下に親父が仰向けで、抱き合うようになくなった感じかね。 >>203
>>203
>>203
思いっきり正解がここに書いてあるじゃん
登頂目指せとか装備的にデマだからね
この答えが100%正解 この親子はサヨクかな？
平和ボケしすぎて危機意識なかったんだろうな
かっこばかりつけて >>242
それなら抱き合うようにって言ってると思う 山のふもとでキャンプの予定だったけど、ふと登山してみるかってなったのかな？
父親が子供の頃登ったことある山だから大丈夫！みたいな感じで >>238
登れば登山道に復帰する可能性が高く
小休止を挟みつつ歩き続ければ体温は保てる
逆に沢に降りようとすれば危険個所で行き詰る
身体は濡れ低体温で動く気力も体力も失われる ビバークは2chで神々の山嶺をマンセーしてたから知ってた
水分はとりすぎるということは無いとかネタでやってたよな
この人もそうだったのかな 薄れゆく意識の中で、幼い子供は何を思ったのだろうか。 >>12
そういう依存症クソ馬鹿どもが、不注意によりどんどん死んだり重症負えばいいんだがな ぶっちゃけ、今の時代、周りの人は注意してくれないからな。
オレは親子連れに説教したりするぞ。お前らはやってるのか？
子供の命は皆で守らないといかん。
親が馬鹿なら周りが守ってやらないと駄目。
海を知らん奴、山を知らんやつは大勢いる。
自然というのはコンディションが違う
特に最悪を想定しないタイプの雑魚は、周りに恵まれないとこうなる。 >>8
遭難して沢を下るなんて愚の骨頂
死にに行くようなもん
実際俺もそれで一回死んでるしね >>238
尾根沿いには道がある
谷底にはまずない >>258
今の時代、怒ったり注意する側が悪者にされるからな。
弱い奴がルール作ると終わる。
厳しかった時代に戻すべき。 >>244
沢よりは尾根や山頂が「遥かにマシ」装備なしならなおのこと。人が通る可能性があるんだから
あとは送電線鉄塔を目指すというのもある。送電線鉄塔には管理用通路があることが多い
無い場合（ヘリで搬入した場所）もあるけど、その時は送電線鉄塔の警備装置を作動させればいい
むろん犯罪なので処罰されるが死ぬよりはマシだろう。電力会社のパトロールヘリが飛んでくる 低体温症なら子供の方が先に死ぬから死んだ子供を背負って移動してたんだろ コンビニに映ってた映像も薄い服装だったしなぁ
あれじゃ低体温症になるに決まってるわ (´・ω・`)沢は怖いよ。一つ降りられても
次に出てくる沢が降りられるとは限られず閉じ込められて詰み。
増水したらウンコよろしく流されて終了…
↓3mの落差なんとか降りる
15mの落差。 ↓ ＿＿＿/￣￣
/
＿＿＿＿＿＿＿＿/
装備ないと降りられない↓ ↓3mの落差。苔とかで登るの無理
＿λ＿/￣￣
/
＿＿＿＿＿＿＿＿/
最初はこんな穏やかな沢でも
http://www.splasher.jp/waterfalls/images/Kyukai_C.jpg
下るに連れ水流が増え侵食さ、こういうのが連続してくる
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/b7/dbf72279f6968805179a447fdfd7a312.jpg
159 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 10:24:00.83 ID:h2lfZnws0
山レコより
https://yamareco.info/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&;did=1479869&fname=943630b42c944eeed87098449ff49688.jpg
こんな感じで当時沢が歩きやすくなってた模様
でずんずん降りていくと
https://yamareco.org/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&;did=1479869&fname=3422c8b71820cffe93cab225f7b10aec.jpg
こうなって
https://yamareco.org/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&;did=1479869&fname=6df74830d4a3c2c610a9d4bff9f9888d.jpg
こうなる >>261
富士山登ったことあるよ
五合目からだけど 登山とか時間の無駄じゃん。
街でゴミ拾いでもしてれば
こんなことにならなかったのにね。
エベレストで死んだ、指なし登山家とかもさ。
アホかと。 山頂目指したほうが生存確率上がるって話なのに
沢では１００％死ぬ、山頂では１００％助かるって極端に思い込むなよ >>263
引き返すのは正解だけど山頂目指すのはアウト
重装備ならOK
この親子の装備で山頂いったら人来る前に凍え死ぬよ
動いてるとか意味ない、とてつもない自殺行為
あの格好で山頂にとどまるのは極めて危険 お前らオヤジを叩くけど、
俺は今年一番悲しいニュースだわ 尾根沿い尾根沿い言ってる奴が居るが、
地形を見る限り、尾根じゃないけど尾根みたいな地形が入り組んでるから難しいぞ。
午後2時に8合目を登ってるような雑魚では、1ミスで命取りだったはず。
実際、午後2時に8合目を降りてる人が、最後の人だった。
つまり、他の人は皆12時には山頂で飯食ってたってことだ。 >>82
このアホLINEで頻繁やり取り時代に、登山行って遭難してる間全然アホ旦那と連絡してないんだろ
年下旦那の日ごろのばかさ加減に夫婦の仲は冷え切ってたんだろ 北アでも小さい子供を連れて鎖場のある難ルートを登る遭難予備軍の親子が沢山いるわ
命綱をつけてるから安全と思ってるんだろうが、一般ルートでロープを使うのはマナー違反だし、周りが危険だから入山禁止にするべきだわ テントも用意してないくせに「ビバークする」とか言ってみたかっただけ、
みたいな親父の底の浅さに虫唾が走る 装備で必需品は電灯。
スマホの画面でいい。
日が暮れると真っ暗で身動きとれなくなる。
高山じゃないから服装は長袖なら何でもいい。
薄着でも歩いてれば暑い位。
泊まるなんて考えず
尾根に登って一晩中歩いてればなんとかなった ガキの頃実家の裏にあるちょっとした林で迷ったことあるけど一回方角見失うと詰むよな ビバークするｷﾘｯとか言って
低体温症で死亡か。
登山とか調子に乗って
やってたんだな、
ガキを巻き込んでしょうもない。 >>281
＞スマホの画面でいい。
これダウトだろ
スマホはバッテリー保持の為に通話時以外は電源切っていた方がいい 装備は手放さざるをえなくなることもあるから
最低限地図とコンパスホイッスル濡れても使えるマッチ簡易食などは身につけておきたい 俺は沢で死にかけたことあるけど沢の本当の怖いところは幽霊だぞ
あいつら生きてる奴が憎いのか何の関係もない人間を亡き者にしようとしてくる
沢で幽霊にやられたと思われる遺体には総じて遺体の損傷が激しいという共通点があるが沢で発見される遺体もそれだ >>278
だから引き返すのは正解と書いてるだろ
山頂なんか目指すのと山道探すのはイコールじゃない
高度が上がると気温も低くなる
あの装備で山頂なんか行ったら確実にすぐ死ぬ
人に見つかる？見つかる前に死ぬか、見つかっても手遅れ >>271
>>278の通り道を見つける為。登山道に戻れたらそこで待てば良い
最後まで登山道に戻れないときは山頂に到着してしまうがな 最低でも火と塩がないとどうにもならないな
トカゲや昆虫や魚を捕まえても生じゃ食えないしな まだやってんのか 自殺だろこれ
じじいの連絡は全部嘘 >>281
馬鹿かお前
長袖で動いてりゃ暑いくらいなら低体温になんかまずならんわアホ
街中レベルの気温だろ消えろ無知 >>258
注意されなれてないから、すぐに逆切れする馬鹿も多いもんね
軽装で歳の小さい子連れて登ろうとする父親なんて、まずこの部類だろしなあ >>292
遭難したら日が落ちる前に、ココをキャンプ地とする！として
雨に濡れない場所を確保して、カマド作って火をおこすのが正解だよね 登れとは皆言っているが
山頂に行けなんて言っている奴はいない
登れに反応した奴が勝手に登る=山頂行くに脳内変換してるだけ >>27
以前、増水した道路にいた主婦も家族にだけ電話し、家族が110番したせいで場所を特定出来ずに水死したんだよな
ヤバいと思ったらまず110番して、それから家族にかけなきゃダメだよな
最期に家族の声聞きたいのは分かるけど、即死ぬ状況じゃないなら警察が先だ 祖父はどの山に登るのか予め教えられていなかったんだろ
いきなり電話で山で野宿と伝えられても祖父にも打つ手がない
父親は祖父に伝えたら祖父が助けてくれるとでも思ってたんだろうか >>137
(臨機応変に判断する知識がなくどうしていいかわからないなら登った方が沢に降りるより生存率が高いから)とにかく登れ
そもそも遭難した時点でどの山でも絶対助かる方法はない 親族から捜索願いが出ていた。登山届も出していた。山岳救助隊も出動した。しかし
親族からの捜索願の場所と実際に登山届を出した場所が異なっていた。なまじ体力が
有るので、動き回ってしまった。遭難したと思ったら、動かないで救援隊を待つ方が
助かる可能性が高い。特に荒れた山では、獣道に迷い込んだら、同じ場所をぐるぐる
周る事になって体力も消耗してしまう。悲しい事件だったが、人間なんて足をくじい
たり、骨折したりしたら、動けなくなって助けを求めるしか無いんだから、過信は禁物
だよ。山で骨折して思い知った・・・・・ｗ >>274
標高1000m以下なので凍えて死んだりしない
日本アルプスとかとは違う
>>286
スマホの明かりあるうちに登山道まで登りきることが重要
一晩過ごす必要ない
>>294
谷川岳じゃなくて低山ハイキングコースのことを言ってる 検証してくれてた人の動画見たけど、あの山登って何が面白いと思ったんだろうな
登山道だか獣道だかわからんし、頂上に登ったところでほとんど展望もない
子供の視点じゃ藪や茂みしか見えないんだよ… ここまで選択を間違える人間がいるんだな
助かるチャンスでことごとく悪い判断をしてる >>148
駐在が遭難届けを出すか聞いたら爺が自分で探すと言った
というのは嘘だったのか
あるいは駐在所に下山していない件を相談に来た時点で
立派な遭難届けと見なされたのかな >>281
食料品以外だと手回し充電式のライトやラジオがあれば発見してもらえる可能性も高いしケーブル繋いでスマホの充電もできるのに
あとアルミシートあれば寒さを凌いで光を反射して発見されやすいのに
軽い登山でも持っておけば便利なものすら持ってかなかったんだな渋谷さんは >>306
(´・ω・`)まぁ、スーパーマリオでジャンプもBダッシュも使わずクリアしようとした結果だな
父親の主な判断ミス
・素人なのに登山に健脚向けで一般登山者お断りの松平山からの五頭縦走コースを選択
・小１になったばかりの空くんをその登山に帯同
・登山に行く事、登山の行程予定を誰にも伝えてなかった事
・軽装でろくな準備もせずコンビニで軽食だけ購入
・他の登山者の多くが早朝に松平山に入山したのに昼前にピクニック気分で登山開始
・残雪があるのに引き返さず登山を続行
・20時まで散々迷った挙句大事にしたくない為警察にも母親にも連絡せず
・翌朝ビバークの辛さもGPSで現在位置が判明し自分達が今おかれてる状況を
把握した筈なのにまたも警察に連絡せず下山開始
・スマホの充電不足、予備バッテリーもなく通話不可に
・素人の浅知恵の如く沢を下る >>184
途中から漂流して島に流れ着いた酔っぱらいの船員と
船員見習いのアボリジニの少年が出てきて航海術とか丈夫な船の作り方おしえてくれるんだよ
とうちゃん簡単なカヌーくらいは作れてたけど、その人建がいなければ長距離航海は無理だった 二人共低体温症だったなら
体積が小さい子供の方が先に動けなくなって
父親が子供を背負って降りてたんだろう
そして父親も低体温で体の自由が効かずうつ伏せに倒れ込み
背中の子供は反動で父親の肩に覆い被さるようにして折り重なった
そしてそのままの姿で発見された
この状況に陥る前に幾つもの状況判断の甘さがあったにせよ
父親は最後の最後は死ぬ気で子供を麓に降ろそうと頑張ったんだよ（ー人ー） >>304
雪が残ってるっつってんのにお前ときたら 初期報道で、上る予定の山と間違えて難関な山に行ってしまったとかあったけど、それは誤報だったの？ >>285
こういうのが一番怖いな
自然に負けないための定石は散々整備されているが
人の悪意が絡むとどうにも・・・ >>27
よく「沢で滝にぶつかったら降りられなくなり、戻ることもできなくて詰む。 」って書かれてるけど
そもそも引き返せないような急な斜面をなぜ降りるのかが理解できない。
素人ほどそんな斜面なら「ヤバイ」と感じて引き返しそうなもんだが。
>>315
そうだよ
降りてるのは下手に登山歴があるような中級者 >>311
だれでもそうするしかない行動を頑張ったみたいに言われましても >>308
何しろボディバッグとウエストポーチだったようだから
コンビニで買った水とおにぎりをボディバッグに入れればいっぱいだ
目撃した人が軽装で驚いたのはまずこの荷物の少なさだったのかも 僕は今回の遭難に対して全く違った見方をしている
一連の行動は全て物理現象で誰も悪くない
実験に日本を代表する脳科学者の茂木健一郎は自由意思を認めるのらなら従来の物理法則との食い違いが生じてしまうとしている ずっと気になってた。このニュース。
新潟女児殺害事件と同じ時期にあった事件だ。やっと見つかったのか…
お父さんが先に亡くなったのだろうか。空くんが先に亡くなったお父さんに甘えるようにうつぶせ…
寒かったろうなぁ、ひもじかったろうな。心よりご冥福を申し上げます。 >>321
息子の遺体をおんぶしてた可能性もあるよ 遭難したらどうしたらいいの？
迷ったら山頂目指せってよく見るけど何が正解なのよ >>285
なんかこれイタズラじゃなくて
殺人じゃない？放置なの？ >>315
2～3mならスルッと降りられるが、登りは装備ないと厳しい
滑るし足場があると限らないから
が、降りる時に見た絵面だと楽に降りれる
よってドツボに嵌る 山も海も川も湖も 一歩間違えれば危険だと言うことだ。
日頃DQNの何とかとか風物詩とかここではあざ笑ってるけど、
自然を甘く見てはいけないってこと忘れてるから
こうした事故が無くならないんだね。 因みにここで遭難したら２ちゃんのメシウマに
なると思った経験あります。 >>313
赤安山のほうは難易度低くて人気なんで駐車場がいっぱいだった可能性あるらしいから
急遽変更したのかもな >>304
アホなの。身体がぬれたり風吹いたらどれだけ寒いか知らんのか。真っ先に遭難死できるね！ >>315
理解できないのが当たり前だな
自分が遭難して死ぬほど切羽詰まった状況にならないとやらない行動だから
ヤバイという気持ちより降りたら助かるかもという期待がそうさせるそうだ 結局、迷ったら山頂に引き返すのと下るのどっちが正解なの？ >>295
オレは迫力あるから、大抵の場合、相手は黙って言うことを聞く。
腹立ててそうだけど、何も言ってこない。
こいつはやばいな？というタイプには丁寧に行く
大変申し訳無いのですが、少しよろしいでしょうか？
もしかしたらお気分を悪くされるかも知れませんが、
善意で申し上げたいことが有りまして・・・
という感じで行くと、ヤクザみたいなのも、はい？という感じになる
ソコからガツンと言っても問題はない。 >>310
とうちゃん、筏は作れなかったけど蝋燭とかツリーハウスとか作ってたよなすごいわ 遭難したら沢を避けろっていうけど
むしろみんな沢で待機してくれてたら探しやすいだろ おまえら浅い知識で登れ登れっていうけど
あんな低層の山じゃどこまで行っても
見通しの悪い森のままだぞ。
スマホでもmap見ながら
尾根筋を下るが正解だろうな。
県道までたかだか1.5kmなんだから尾根筋で足下わるくても
時速2kmで45分だよ。 今の子育て世代は小さい頃に遊んだ経験が殆ど無いから
自然の恐ろしさを知らないんだよな
友達と裏山に登って滑落したり、川で遊んで溺れかける経験がないまま大人になるから、馬鹿げた遭難が起こるんだよ
山の恐ろしさは塾や学校では教えてくれんからな 自然は舐めてかかると容赦ねえな
この親子みたいに知識も準備もなくやるとダメってことだ 山は何かあった時経済力の差もろに出ちゃうからね見た目は似てても安いフリースと登山用のフリースは全く違うものだし他の装備品も全て値段で差がある
一人分の装備に安くても30万くらい出せない経済力の人は山はよした方がいい 父親が後だったら子供抱いて死ぬだろ
そもそも歩きっぱなしで死ぬとかどんなファンタジー見てんだよ
ふつうにガキが後だろ 低体温症で死ぬって、その日の夜に死んでるのか？
そりゃ助けられないわ。
その日のうちに見つけないとアウトってことじゃん。 >>336
ヘリで探すのも山頂、登山道、尾根からだから登るので正解
沢はその後 >>332
( ・`ω・´) 何故とどまろうとしない！
どうせ遭難してる時点で東西南北も
自分の位置なんかわからないヘッポコなんだから
体力温存で火をおこせスカタン！！！！！！！ >>314
悪意というかそれは藪屋のつけた印でしょ？
藪屋は登山道以外のルートを行くので、迷わないような赤いテープで印をつけながらいくんだよｗ
それを素人の登山者が何も考えずに辿って行くと、当然登山コースからは外れるよねｗ 死因と死亡推定時間を明らかにしてほしいな
こういうことは広く知らせないと、また同じことをやるバカが出てくる。 >>336
あんまり山行ったことないだろ。
崖で降りれないこととかあるから、そうなったらアウト。
低山こそ登った方がいい。道を見つけるのが先決。
あと、携帯ＧＰＳは電波はいらないと使えない。 >>332
遭難した地点にまた戻れるようにして降りるが正解
登れ派は登山エアプだから鵜呑みにしないほうがいい >>195
神戸の六甲山や京都の愛宕山でも毎年遭難事例
が多発している。
ライト持ってないと日没と共に行動不能になるのが
分かっていない人が殆どですわ。 >>345
遭難者を発見した場合にも後で警察案内するためにつけるよな >>342
当日は寒波来てて雨降ってただろ
濡れた衣服から、どんどん体温奪われて低体温症で死亡だろうな
半袖で入るバカ親子だからカッパとかも持って無さそうだしw
5月でも朝晩は冬山と変わらんぐらい冷え込むしな >>332
一般に道を見つけるのが先決なんで、登った方が確率高いな。
低山だし。
ただ、この二人はビバークした日に死んでるっぽいので、
そもそも服装が十分じゃなかったのでは。山なめてたね。 爺さんの対応と父親の行動を見ると血筋って出るもんだなあと感じる。 >>285
>>314
>>324
>>345
山には藪屋のつけた印以外にも、山の管理者、林業関係者、野生動物の通る道なんかのトラップがたくさんあるから
それに引っかからないようにってことだよねｗ >>258
素直に注意を聞き入れる謙虚さがなきゃだめだよね。
絶対自分が正しいと物事一つの方向から見れずに突っ走ると、人生コケやすくなるだろな。
叱ってあげてるほうだってかなりエネルギーを必要とする行為だし、それって親切でもあると思うんだけどな。
本当にどうでも良ければどんな軽装だろうが、声も掛けずに無視して勝手に死んで下さいだろうし。 >>346
ゲスの下らない好奇心を満たす必要は無いな qqq リュックすらないのに遅い時間にきて、6歳連れて縦走コース
ビバークはツェルト(簡易テント)でするものなのに持ってない
息子を心配するだろう母親には計画も遭難状況も言わない
突っ込みどころ多すぎてまともな社会人と思えん
無理心中か？ってぐらい。 >>351
半袖、雨具なし、ビバーク用シートなしなら
余裕で死ねるわ。
ビバークって言葉を知っていて準備しなかったのかなあ。
大きいビニール袋がいっぱいあるだけで違うはずなんだが。 >>325
＞2～3mならスルッと降りられるが、登りは装備ないと厳しい
普通に考えれば十分怖く感じそうだけど・・・
楽に降りられそうな現場の風景自体が想像できない。(-公-；)ｳｰﾝ ライターとナイフも持参しなかったのか？缶詰くらい持っとけよテレビで山登り簡単そうにしてるから勘違いするんだろうねイモトとか 遺体が見つかれば眠れるのかと思ってたけど、皆がどっちが先に死んだか騒ぐので やっぱりあまり眠れなかったなぁ。謎が多いし >>309
山葵山で引き返して欲しかったな
一般登山者お断りの松平山6歳連れまわしていたら遭難しました
雪渓あるけど軽装でビバークしますなんて口が裂けても言えなかったと思う
下山する前にギブアップしていれば命は助かったんじゃないかな >>347
素人が何言ってんだよ。
いまどきオフラインの地図なんて
山の連中の間では常識だよ。
http://temita.jp/twitter/60800 >>315
山頂付近の沢の始まりはなだらかなんだよ
しかもそこにはまるで道の様に残雪が横たわり
親子を誘い込ませたんじゃないかな おじいちゃんどうして一日めで通報しなかったんだろう
6歳の子供抱えて軽装で残雪の山でビバークなんて
連絡受けた時点で
すぐ対応しなきゃ危ないって思うよね
普通に考えて無事に夜を越せるかさえ危ういでしょ 沢に沿って降りて行って滝にぶつかって詰む黄金パターンか
戻ろうと思っても沢を登る体力は残ってないという >>342
翌日も朝連絡してきた、と散々報道されてるから翌日いっぱいは生きてるだろ
「これから下山する」と言ったそれ以降に沢に降りたんじゃね
せめてどういうプランで何するつもりかくらい語っておけば... >>366
追加だね
・山葵山で引き返さなかった >>309 >>13
川に釣りするときは入漁料取るのにね
どこの山でも入山料を取るべきじゃね
プールして救助料に充てるとか
入山料の自販機を置くとかさ
抜け道いっぱいあるけど
払わなかった人の救助はは自腹で >>342
そんなだろうな
だから北海道の大和君はその日のうちに何㎞かを一晩で走った >>1
>>県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した
あたりまえやん。何を今頃寝ぼけたようにｗ
別の親子やったら大事や >>367
おお、これできてたのか。しらんかった。
おれこれがないから山用のＧＰＳ買ったんだけど、
もう必要ないっすね。
ありがと。 登るのはしっかり防寒対策をしてる前提でこの親子の場合は軽装縛りだから降りる1択なんだよな
結局道に迷った時点でこの親子の運命はほぼ決まってたんだよ >>379
おまえはどこの時代からワープしてきてるんだよｗ
そんなのはド素人でないかぎり今は常識だろｗ 親父が子供を見捨てなかったのが救い
バカでも母性本能はあったみたいだ >>367
これなんで遭難ニュースと一緒に拡散しないかね >>374 まあ保険はあるらしいから、ちゃんとした人は事前に入るんだろうね
会社にこのポカを知られる！保険もない、とかだと、2人救助は金がかかるかもと思って焦りそうだ 父親は大手企業のサラリーマン、結婚して子供も生まれて順風満帆な人生を歩んできた人だから、
山で遭難するわけがないと思ってたんだろう
たぶん忠告なんてしても全く聞く耳を持たなかったと思うよ >>309
なんか、八甲田山行軍やインパール作戦を思い出した >>371
雪渓に導かれそうになる
もしかして木の折れて塞いだ方なのか
これは少し行ってみてから足跡無かったり後から人が来そうになかったらすぐ引き返すなあ >>324
ほんと殺人だよな
わざわざこういう事やる奴の神経が分からない
もう何人も遭難して死人も出てるんだろ
恐ろしい ペンがあれば遺書を書いたかなと思ったけど
福岡大ワンゲル部の最期の遺書を思い出していややっぱりペンはなくてよかったと思いなおした
今回の事でワンゲル部の事件知ったけどトラウマになりました 山に上がって迷ったら降りるより登れって聞くけどそういうのは道あるような山限定だよな
つーかなんで迷うような山に登った 大和君は車道歩いてるだろうから消耗も少なさそうだったよね 保温ができてたし水もあったし 沢なんて降りりゃいいんだよ。
滝？
飛び降りりゃいいだろ。滝壺は深いんだから飛び込んでオッケー
ガンガン水と一緒におっこちてきゃ川に出て生還確実だろ。
ビビッテんのは高所恐怖症だけ。 >>382
おれはずーとガーミンユーザーなのでそれになれてて、
携帯ソフトがないなあとおもってあきらめてたのよ。
スマホできてから数年かなったしね。 >>380
当事者あまりにも馬鹿すぎてね
子供は可哀想だけど、自然を舐めすぎだよねこの父親。 >>362
100人乗っても大丈夫な物置から飛び降りるのは出来るけど、登るのは大変そうだろ？ 間違ったとわかったら戻れるところまで戻る。
それでも道が判らないなら尾根の方向に登る。
通常はそこまでで道が見つかる。
今なら携帯電話で連絡が出来る場所があれば
警察にSOSをする。後は指示に従う。 >>313
そもそも父親が登る山を他人に伝えていないから合ってるのか間違ってるのかわからない 雨で体温奪われ続けたら夏でも死ぬ
体温が２７度死ぬんだったか
発熱量以上に温度を奪われたら簡単に死ぬ
逆にマイナス２０度でも、それがわかっていて対処ができれば死なない >>395
5メーターくらいのギャップがごろごろあるんですけど。
沢っとか。5メーターを飛び降りて頭打ったら終わりだよね。 登山とか
なんの生産性もないし
時間の無駄だろう。 >>396
まるで黒電話しかしらんような言い草だなｗ
こんだけ山アプリで乱立してるってのにこの10年なにやってたんだよｗ >>395
水に濡れたらアウトだからそれ即死コース >>386
オレは自然の中で親子を注意する時は、
一言目に言うよ。
お父さん、この子供、死にますよ？
お母さん、子供、死にますよ？
といえば、大体の親はハッとするもんだよ。
そこからズバリ、
あはは笑、山、素人でしょ？とか、
お母さん、海のこと、知らないんですね？とか言うと、
へぇ・・・？ってなるから、
時々ニュースであるじゃないですか？行楽で子供が死ぬニュース。
簡単に死にますからね。例えば・・・今、・・・
って感じで話すと、だいたいすいませんって言う。
いや、僕は何も損しないから謝らなくていいんです。
子供を危険に晒したことを子供に申し訳ないと思ったほうがいい
といえばだいたい分かる >>378
いやまぁ同じこと思うけど発表せんといかんし
バラバラ殺人とか○○さんの遺体の一部って切断部位ごとに別人の遺体でたまるかって思うが >>395
数十メートルの滝を小1つれて飛び下りんのかよ
底が浅ければ即死だな >>397
教訓として多くの人の心に残れば彼のしたことにも意味がある…かもしれない
軽装で行くな低山なめんなって10回いわれるよりよくわかったやつ多いだろう 山着もなしに子を連れて雪残る山登るとかまずそこからして 割と似た遭難しそうな人間多いだろうからマスコミが検証して見せることが大事な役目。 寝袋さえ持っていってればなー
雪降ってるパチ屋に夜通し並ぶやつら
寝袋一つで平気やし行けるやろ >>361
山 遭難 対処法
とかでぐぐったら出てきたんじゃないの>ビバーク 最初から松平山に登る気だったんだろうか
入り口を間違ったとかじゃなく？？わからん 連休なんて行楽客がわらわらいるとこを歩けば迷うとかないのに
最初から人とずれた行動して、案の定迷子になった感 >>410
降りれない高さの滝壺は大抵深いでしょ
攻めの姿勢を維持してたら助かってた 寒いと初日は眠れないけど、何日も寝ないでは頑張れないから、寒い場所で寝たら終わりだと思うわ 父親が迷ったからビバークするって電話があった時に
小さい子供連れて山で野宿なんてとんでもない、迷ったなら警察に連絡しろって何故言わなかったのも不思議 >>408
イラッとくる言い方だなw
オメェ喧嘩売ってんのかコラ？ってなりそう
何だその口の聞き方は？って言っちまいそうだわ俺は 何で今になって顔写真を公開したんだろう？
行方不明時のポスターは後ろ姿だけだったのに >>369
軽装とか残雪の状況とか爺さんの視点ではわからんだろ >>362
例えば火事なんかで窓から三メートル下の地面に飛び降りろ！と言われたら必死で飛び降りるけど、
三メートル上に飛び上がれ！と言われても人間には不可能…こんな感じ？ >>410
即死しない方が悲惨で
どっか骨折したり捻挫したりするぐらいで後は死を待つのみ・・・ 子供をおぶって降りたのを2次被害の恐れがあるので
捜索できないと言ったのが新潟県警か >>421
かわいそうだね。あと、おじいさんが連絡したのが警察に伝わるのも遅れてるみたいだし。
割と都市にちかいのに登山道が整備されてないみたいだしなあ。 >>367
オフラインで使えるのか
でも使ってみたら拡大縮小するときその都度一所懸命読み込んでたな
てことは予め行くエリアを拡大縮小させて読み込んでおく必要あるのかな
迷って事前読み込み済みエリア外に入り込んだら微妙
それともダウンロードモードの設定をする必要があるのか この父親の顔本やブログないのか。
俺イクメンってアピールしてそうなのに皆無 つーか眺望も悪い汚ねえ山だし何が目的で登ったんだ？
頂上なんて周りを藪に囲まれて何も見えない四畳半ぐらいの狭さだし。 初心者が子連れで登るべき山ではないという事くらいはすぐに分かりそうなもんだけど
誰かが手とり足とり教えてあげないといけないんだとしたら本当に情けない話だわ >>423
俺は誰がどう見ても強そうだし、実際強いからだ問題がない
車で絡まれても俺が降りていくと穏やかな話し合いで終わる
むしろ、
子供死ぬよって話しかけてこられると、ほぼ全員、ほえええ・・・・ってフリーズする 悲しすぎる。
これからは登山する場合は必ずGPS携帯を
義務付けるべきかも。
法律化して欲しい。 沢はいずれ大きな川になっていくけど、
山中では水しか通れないような場所がたくさんあるからな
間違っていた場合に、戻れなくなるような所には行ってはいけない 道なりに進んでりゃ迷うことはない山だろ。
引き返すこともできなくなって道に迷ったってことは、道から外れて意図的に父親が進んだってことなんだよな。 登山なんかやらない山出身だけど、道がないとこなんか降りらんないよ
道探して下山するしかなくない？ >>436
登山道に復帰できなくても近くまでいければ他の登山者に発見してもらえる可能性も高まる >>433
頼りない父親、弱々しい父親、というイメージを子供の前で払拭したかったんだろう 都心に行くにも非常時に備えて最低限の装備は持って出るが >>229
あんたにゃ、言っても多分からんよ。知りたきゃ、引きこもってないで、自分でやれよ 登山道と遺体発見場所の位置関係をみたら
遭難初日に捜索してしかるべきエリアなんだけど。
いったいなぜこの遭難ルートを捜すのにこんなに時間がかかったんだい？
山岳救助隊って素人の集まりか？ >>430
高尾山でも
年１００件以上遭難する位だからな >436
登るのは自分の位置を確定するため、登山道を見つけるため
何故登るのか？が想像出来ない奴は死ぬ 春で低標高の山とはいえ、当初の予定にはない（準備がない）のに
6歳児と一緒に山で夜を過ごして、携帯つながってるときもあったのに
そのまま遭難って、言っちゃ悪いけど父親がアホすぎるんじゃないか？ 装備はあえてしないのがカッコいいと思ってる層は少なからずいる >>443
このケースの場合は、ビバークを決断した時点で山頂に返すべきだったとも思う。
見つけやすいから。 >>437
頼もしいね
見た目どんな感じ？
強いって、喧嘩慣れしてんの？
まさか格闘技やってます、みたいなニワカじゃないよな（笑） >>332
道を完全にロスとした状況なら・・
登山道に戻るためには尾根⇒山頂を目指すのがベスト
全ての登山道は山頂に収束するし、登山道は尾根伝いにあることが多い
もし登山道から外れると、捜索の難易度も跳ね上がる
沢なんて入り込んだら、捜索隊すら容易に近づけない 可哀想というレスが多いけどこれがもし母親と息子のパターンだったら、これだからま～んはwとか言って散々に叩かれてたんだろうな
ま、母親はそこまで想像力乏しく無いから今回みたいな事はあり得ないと思うけどね >>447
右が登山ルートでしょ
山屋を１０年やってるとそういうの自然とわかる >>432
メシウマとか考えてるならやめとけ不謹慎すぎるぞ >>450
危ないしめんどくさいじゃん
登っとけよってこと 毎晩雨で冷えたんだから同じ日に死んでると思うなぁ 子供だって数時間後だと思う 泣いたら疲れるし元々眠いしね >>429
新潟女児轢殺事件で手一杯
不運が重なった親子 >>450
予想なんだけど、
山岳救助隊じゃなくて、地元の警察署の連中だろ。
しかもGWだから50歳以下は、ほぼ東京や海外へ旅行中で人が集まらなくて・・・・ >>454
山に行くのにフル・ゴアテックスが無ければ不安になるおれからすれば
理解できないな。
まじでぬれると寒いし。 >>425
死人と分かった途端に凶悪殺人犯よりも人権がなくなり
プライベートも何も顧みられなくなるのがこの国の作法ですから >>316 それって自分は大丈夫って勘違いしてる自称中級者のやること >>450
危険な場所だから捜索できません、で、ずっと来た
見つけたのはたまたま通りがかった別件ヘリ
カラスの群れで気が付いた 真夏だが、勤務明けの日暮れ時に
奄美大島の原生林に車で軽い気持ちで入って
観光案内の道標を辿ったつもりが見失い
迷子になったことがあった
結果としては生還してこうしてダラダラ5chやってるが
迷うときって気づかないものなんだ
気づかないから迷うんだと自戒した テレビで売国奴政治家の朝鮮マスコミみてるより
登山のほうがマシで
アベノミクス >>419
沢の滝の画像を検索してみてみたけど
深い所だけじゃなく底が普通にみえるくらの浅い滝もあるわ
沢下りは自殺行為だな。 >>450
捜索には順序ルールがあるらしい
過去レスでみた >>450
祖父が電話連絡を父親から受ける、時間場所の覚え間違いなのか、思い込みなのか祖父が違う山に不明発覚後に登山届を出して捜索を撹乱
父親も父方祖父も台風で田んぼ見に行く、屋根登るタイプぽいよな 沢は体力・体温を奪われる結果が多い。たまに飲み水として利用して助かる事もあるが、山の鉄則は違う。 >>456
有名な格闘技かなりやりこんでるけど、
俺本人は武道のつもりだからやばいよ
若い時はガチで人を殺すための練習ばかりしてた笑
人からは、最初見た瞬間から違うじゃん笑
って笑われる
首太すぎでしょ、とか
プロレスラーかよ、とか言われる 1人ならともかく、6歳児連れて自分の現在地が正確にはわからなくなって
携帯つながったら即救助要請でいいだろうに・・・
それでも散々叩かれただろうけど、命失うことはなかっただろうし これ見て素人がハイキング気分で山に入ったら
生きて帰れないんだなぁと本気で思った
対応力のあるお父さんなら、正しい判断で生きて帰れたかもしれないけど
この人はいろいろミスった上に、山に入る前の装備からしてウンコだったからなぁ
しっかしカラスで見つかるんだなｗｗ >>474
これが母親だったらこんなもんじゃ済まないと思う 喧嘩は才能だろうな
色んな意味で
小学校中学年くらいまで女のでかいのがなんせ強い
そういうのと血まみれの喧嘩やってると何かあるたびに矢面に立たされ喧嘩し続けることになる
どこかで意図的に降りるしかない >>472
その危険な場所に親子が分け入った理由はなんなんだろうな。
頂上の眺望がクソだからマシな場所を探して迷ったのか。 >>472
アホだな
ど本命の場所をずっと避けて捜索してたのか
それじゃあ死んじゃうわな
山岳救助隊が親子を見殺しにしたようなもんだな >>395
この親子が死んでた場所の下に10メートル級の滝が流れてた
たぶん、降りられなくなって、そこに留まったんだろうな >>460
雪で舗装された右こそが親子が詰んだ死の沢ルートなんですけど... 俺は朝鮮人だけど
嫁も同類だよ
アスペの子はアスペ 遭難現場の検証動画では迷うはずがないほぼ一本道だったという結論
事件の可能性もある（何者かに誘導された？）
あるいは熊から逃れるために仕方なく山道からはずれてしまった可能性も >>476
沢下りすると必然的にぬれるしね。
ただ、登山道がない山だったんだってまじ？
そんなの子供ずれで登ったら自殺に等しいぞ。
なに考えてんの？ >>495
いや、山の道って獣道があったりしてかなりやっかいなんだよ。 長野の雪山捜索の動画見たらやっぱりヘリだったなぁ 沢に向かってるのに全然見当違いの事ヘロヘロ言ってた 随分急斜面なのにな 雪が帯状に残ると明るい色と合わさって道にしか見えないな トムラウシ遭難の低体温症の説明見たら
>登山中の低体温症は対策が不十分の場合、行動してから5～6時間で現れる。
>その後、早ければ2時間で死亡すると言われる。
って書いてあるけど、そうするとこの親子は朝の時点でもう
相当危険な状態だった気がするんだよなあ
朝日が昇ってさあ帰ろうという時点でもう正常な判断ができなかった可能性はない？ >>488
途中で登山道を見失って獣道に入り
里の明かりが見えた方に最短ルートを取った
沢を下って滝出現で詰んだ >>489
なんで２人のために大勢の命を危険にさらす必要があるんだよｗ >>479
そのエリアを拡大縮小して読み込んで置く必要があるってことだよね
ジオグラフィカてアプリ重くてフリーズするし
地図ロイドは未読エリアや拡大していなかった地図は表示されない 沢に出ればその内町に繋がってるさって思うのは素人にありがちなミス
ついでに喉が渇くからねｗ
水だけでも２Ｌももって行けばもっと違った結果だっただろうけどなぁ
連絡が付いた一番最後の時に余裕カマしたのが全部悪いでＦＡだな >464
二日目から雨降って、三日目の朝は零下
軽装、飯無しじゃ三日目の朝までに低体温症で親子とも死亡しているよ
二日目昼に創作本部出来ていたとしても
登った山すらはっきりしないんじゃどうやっても助からん >>483
そりゃ強いわなww
どんどん説教してあげて、あんたの言う事ならきくだろうからさ
強さは人を救えるよ >>495
オヤジはこの山初めてだったんか？
遠足でくる山というから子供の頃に眺望が良い秘密の場所でも見つけてて
そこに行こうとして迷ったのが遺体発見場所なのか。 >>472
でも、遺体が見つかっただけでも良いよ
悲しいけど >>495
ほぼ一本道っていうのは人間が決めた登山道が一本しかないという意味じゃないの？
実際に山に入ったら一本道で絶対に迷わないなんてのはかなり整備された山以外はありえないと思うけどね >>497
夜、日が落ちると自分が山道歩いてるのかどうかわからなくなるよね。 >>501
あるだろうね
当日山頂の最低気温は0度付近だったらしいし 子供の頃から喧嘩ばかりしてると人の壊し方が見えてくるが
逆にどうしたら怪我をしないかもわかる
そういう経験は大事かもな
生き残る判断を無意識にやれるには命がけの喧嘩の繰り返しも一つの道かもな >>494カラスだって腐ってるものは食わないだろうから、嘘だろ >>371
山育ちのじっちゃから雪の残ってる場所は登山道じゃない
雪の無い方が正解って教えられた
私はこの教えのおかげで見事に遭難したことがある >>495
仕方なく山道からはずれてしまった可能性も→仕方なく登山道からはずれてしまった可能性も
（一部訂正） >>398
遭難してる状況で、元来た道に戻る事が出来ない斜面を降りるとかは普通有り得ないじゃん。
いざとなれば元に戻れる程度の斜面に見えるけど、実際は戻れない斜面だったんじゃないかと想像して、
でもではどんな斜面なのかを想像するとその風景が想像出来ないだけ。
やっぱり戻る事は出来ない斜面と知りつつ敢えて降りて行ったのかなぁ。信じられないなけど。 >>472
それ全部5ch憶測情報だろ
正式ソース一個もないじゃん >>413
日本のテレビ局は
日本の国益損なわせたい在日韓国人が
たっぷり占拠しているし
マスゴミはそのへん期待できんね 何が起こったかは知りたいね。
天狗にさらわれた際に役立つ。 >>233
警察が謝罪したのは爺に最初に相談された駐在が本署に連絡しなかったこと
相談されて捜索願出しますか？もう少し待ちますで終わってたことを謝罪した 爺の捜査撹乱が結構効いてるよな
警察からすれば最初から死体探しみたいなもん >>489
コレは俺もそう思う。
ぶっちゃけ、
①地元警察で、沢に降りる技術持ってるやつが居なかった。
あるいは、
②GW中で、他の警察署に依頼するも、人員不足でどこからも協力を得られなかった
そこで、
自分達で安全と思える場所だけ回った。
自衛隊とか、レスキューの力を借りたら、多分1日で捜索終わってた。
だって範囲、クソ狭いもんｗｗｗｗｗｗ
まぁ登ったバカ親父が悪いとは思うけど、
正直、この捜索で見つけられないのは警察力としてどうなのかって感じだろ。
ロープ1000m、30歳以下の人員100名、
これだけアレば、正直、素人でも100%捜索可能だった。 >>518
w
一概に言えるような法則はないという教訓か 初日で助けを呼んでいたら
助かったとしても、今後一生大事な決断の時は、遭難の話をだされ、母親に頭が上がらず、
息子からは信頼を失い、何を言っても遭難の件をださら反発される。
今後、惨めな人生しかなくなるなら、自力下山以外の選択肢は無いだろ >>516
腐ってない部分探すためにたかってくるから 山で迷子になったけどスマホの電波は立っている。
↑この状況でオレ救助呼ぶ度胸ない。スマホが通じるならそんなに人里から離れてないはず。
そんなとこで救助隊呼んで莫大な費用請求されたら人生終わる。自力で下山するよう粘ってしまうな(´・ω・`) 捜索隊って降りたら戻れないような場所でも捜索してくれるもんなの？ >>506
ちげえよｗ
その地域の地図をローカルに落としとけってことよｗ
それでも拡大縮小に時間かかるとなら、スマホのスペックがしょぼすぎるだけ
iphone4でも使ってるのか？ >>478
スイスの山岳救助では
遭難者を捜索する時は、その遭難者になったつもりで
移動したルートを予測して
ど本命の場所から捜索するのが基本なんだがな。 >>501
あるだろうね
願望が幻覚で見えたりもするらしいし >>523
天狗にさらわれたら天狗と闘うか隙を見て逃げ出すかしか生き残る道はないでしょ 岳女ってひと勝手に献花台作ってるけど
なんなの…
県とかの許可要らないの？
病的に入れ込み過ぎて怖い。 >>486
これで性別「ま〜んw」だったら
もうドロドロぐしゃぐしゃに
男から叩かれていたはずだね >>521
捜索できないはマジらしい
ここの沢はベテラン登山者でも完全フル装備の状態でないと入れないぐらい危険な場所
しかも当時は残雪も残ってて、二次被害の恐れがあってまず立ち入れない >>476
沢降りてって周りが山の谷底だったら
絶望できる >>520
そこだよな。登山道らしきものを外れて引き返し不可なルートをどこかでオヤジが取ったことになる。 >>70
親父はソフトシェルは来てるっぽいが、子供が綿のロンТ、色が薄いジーンズかなー
自分も、服装装備が非常に気になる
アウトドアしない父母達は、子供に化繊の衣類を着せたがらないだろうから、化繊衣類の重要性を知って欲しいんだ >>501
多分、焦って降りた状況から、
子供の調子が悪かったんだろうね。 道路ですら、よく分からない道を走ってて右か左か間違えて戻る事くらいあるだろ？ｗ
山の道なんて、ちゃんと歩道が整備されてなければ、二股に分かれてるような部分にさしかかって
どっちが道でどっちが獣道（もしくは単に道っぽく見えるだけのデッドエンド）かなんて、行ってみないとわかんねぇもんだよ
アドベンチャーレースなんか、ＧＰＳもってても迷うのしょっちゅうだしなぁ、山なんか草木で生い茂ってて
見通しが悪くなったら、もう自分がどこにいるかなんてわからなくなるのに大してかからないよ
ＧＰＳとバッテリーが十分にあれば、今時はどっちに行けばいいかは割とすぐに分かるらしいが、やり方しらなかったらそりゃ死ぬわなｗ >>518
雪が残ってるか残ってないかは地形や日当たりで変わるだろｗ >>450
ボランティアの山岳会が捜索に入ってるけど、沢の状況が悪くて三十三間滝を巻いて登った所で断念してる >>525
よく考えたら、じいさんに電話かけれるなら、その時点で、警察電話すればいいじゃん。
完全に本人のミスだわ。
子供ずれでビバークとかとんでもないよ。 雪山のドレッド兄さんは正しかった
早いうちにヘタレて助けをよんだほうが
命も助かる、探すほうも負担が少ない
その後日本中から叩かれても
そんなのせいぜい１週間だもんよ
無理はいかん無理は 死因が低体温症か滑落死なのか？
どっちにしろ親父が先に亡くなったんだろうな 新潟県警は山の遭難は苦手ってココで書いてあったな
その点、富山県警は凄いらしい >>469>>503
親が許可しないと子供の写真は載せないはずだけど
死んだら関係ないってこと？
てか捜索時に顔写真を公開するのが普通だと思うのに
これは母親が許可しなかったのかな？ >>535
ローカルに落とすというのは
｢ダウンロードする｣というボタンがどこかにあって押せばいいのか
それともそのエリアを片端から拡大縮小して表示させるだけでいいのか
でもジオグラフィかは最新のAndroid端末でもメモリーオーバーなのかフリーズしたぞ事実なんだから仕方ない >>536
何故そうしないんだか謎だ
探しやすい所ばかり大人数送り込んでも意味ないよな もう沢から捜索すりゃいいやん
初心者は沢を行ってしまいがちなんだろ？
ならまっ先に沢を探せよw >>533
1人ならそれでいいけど、幼い我が子がいたら
安全優先を取らないか？
そもそもスマホがつながるようなところでさえ迷うようなスキルしか無いのに
山に子連れで入った時点で自分のミスなわけだし ▼死因は「低体温症」とみられる とのこと。
▼爺は、居住地とは別の市の駐在所に出向いている。
爺宅は新発田市。出向いた駐在所は阿賀野市。
車で30分ほどの離れた場所にある駐在所。
自ら出向いたのにもかかわらず、
すすめられたのにもかかわらず、
「捜索願」「遭難届」を出さなかった。
家族で捜してみると断った。
▼9時間後、日没時になってやっと「遭難届」を出したため、捜索活動開始は翌朝となってしまった。
父子が行方不明となってから捜索活動開始まで「2日間」のロス。
ビバーク電話から「1日」のロス。
▼父親も、爺婆も、110番・119番通報は一度もしていない。
▼捜索4日目の深夜、新潟県警察本部は連絡ミス・連携ミスを認め謝罪会見を行なった。
「お帰りといいたい」 祖父、声震わせ 新潟父子遭難
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180531-00000112-asahi-soci
朝日新聞デジタル
2018年5月31日(木) 23:30
（一部抜粋）
甲哉さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。死因は低体温症とみられるという。
秀雄さんは２人と連絡がとれなくなった６日朝、駐在所を訪れて相談した。
だがすぐには署に伝わらず、結果的に捜索開始は７日になった。
それでも、「見つかるまで毎日つらかったが、たくさんの人が協力してくださった」
と捜索に携わった人たちへの感謝の言葉を繰り返した。 子供が死んでようやく反省したのかなこのオヤジは
遅いよ >>546
あんな背中に牛の絵の入ったソフトシェルがあるかよｗ
どうみても綿かポリエステルの街用パーカーでしょｗ ヘンゼルとグレーテルですら迷わないように道に目印をして歩いてたのにこの親父ときたら手ぶらかよwww
下山できる自信はどっからきてたんだろうな
しかも子供まで死んじゃって最悪じゃん
絶対化けてでるパターン >>285
いたずらというか赤テープを帰りに回収しない奴も
いるからね。テープを付けて人はそのテープを
たどって正規ルートに戻ったんだろうけど
他の人には迷惑そのもの。 オカ板の奴らが喜びそうな悲惨出来事だなぁ、
山の妖怪に、化かされて、連れてかれた高さ >>546
綿のTシャツで汗っかきの子供を登山させて雪の残る山肌で一晩明かさせるとか
もう想像しただけで冷えに冷えて寒くて死にそうだ
化繊のウエアですら山頂に数分いたらもう寒くてしょうがないのに >>531
怒られて仕方ない重大ミスしているのに
それでも死んでも怒られたくない！という
異常プライドの人増えてるようだけど
分類するなら発達障害なんかなあれは >>542
それはわかってるけどこの状況でそんな冷静な判断できるかなあ…。 >>558
新潟県警には山岳専門部隊が居ないからじゃないの
山屋のおまいらのが詳しいという >>550
そんな危険なとこに６歳ガキを連れて降りたんだよなこのオヤジは。
池沼なんかなやっぱ。 >>550
捜索する側もの命なんて賭けられないもんなぁ。 >>559
いやだから、捜索出来る能力がないって事なのよｗｗｗｗ >>557
いや、山の知識が無いとそうなるんだよ。沢って降りれると思うんだよな。
実際は崖がいっぱいあって無理なことが多い。 有名な八甲田山の遭難も訓練だからと軽装だったから被害が大きかったみたいだよね
あの当時では高価だったゴム製の装備してた人は助かったらしい >>495
熊に遭遇して逃げて警察に救助要請もせずに山で一夜を過ごすの？
ありえないと思うよ >>466
お前が強いのは良くわかったが物を知らなさすぎ
警察、消防、自衛隊は休日でも遠方に行く場合は届け出と許可が必要だ >>559
だから親子が死んだ場所は二次災害の危険ありで探せなかったところ
これテンプレに貼っとけよ >>577
真っ暗闇で街の明かりが見えて、そのまま直線的に降りる
一番やってはいけないことをパニクってるからやってしまったんだろ
正解は、その場で留まるか上に行くだった 親の上に子供か……通常見つかる親子とは逆だな
子供をおんぶしたままで死んだと信じたいが 例の奇跡の生還を果たした多田純一の話はウジが湧いたりしてタマヒュンだけど
やっぱり沢に落ちて死に掛けてるんだよね
山ってガケが急にあったりするから、ルートから外れたら落ちるときは落ちるって
ttp://www.maeda-house.com/blog/?p=757 父親が誤った分岐地点はきちんと映像使って報道して欲しいな
右が誤りで左が正解ですで片付けても意味がない他のケースには役に立たないし
こんな難しい選択を迫られた時点で躊躇なく引き返せと
雪が積もってるのは沢に向かって水が流れてるだけで道とは限らないと >>557
紙の地図の方がいいんでね？
電池切れもその他メカ的なトラブルとも無縁だぞ >>575
そういう所で感情に負けずに決断できるかどうかが運命の分かれ道なんだろうな
遭難して助かった人の記録を読むと驚くほど冷静な行動をとってて驚くことがある >>501
山での死亡原因は
圧倒的に低体温症だもんなあ
もっと低体温症対策が周知されるといいな
今回は死なないための道具が足りなすぎだよな
せめてコンパスと紙の地図は欲しかった >>563
お前が無能じゃなかったらだせよ
無能だから出せないの？ >>562
爺さんも駐在所でなく警察署に行けばな、、、 >>586
だからなんだよ？
届出て許可がアレば？
結局、遠方へ旅行に言ってんだろうが
どこに間違ってんだ？ >>589
いざとなったら自分が子供をオンブして帰りゃいいとか思ってたんだろうなこの池沼オヤジは。 沢の斜面で見つかったってことは、沢を降りて滝に行き着いて進むことが出来ず
戻ろうとしたところで力尽きたって感じかな >>537
え？ 『今から下山する』って祖父に携帯で連絡入れてるのに？
すでに低体温症になってる人が、これから下山する元気あるのでしょうか？ それとも、祖父への電話の際に『これから下山する』は
実際は言って無かったんでしょうか？ 捜索は実は手当貰って探すふりして給料もらう
アベノミクス事件 >>591
父親が誤った分岐点は
6歳の子供連れて雪の残る山に登ったってことだろう
どーせ普段から子供の世話をろくにしない父親だったんだろ
6歳連れて出かけるならば
ハイヒールでも登れる高尾山がせいぜいだっての
もちろんロープウェイ使用でな 喧嘩慣れしてるのと格闘技じゃ話にならんぞ
やるつもりなら初手で格闘家だろうが柔術家だろうが簡単に骨へし折ってるって
やるつもりがないからやってないんだぞ多分
相手は >>596
人に頼まないと情報も探せないのか
本当にバカだな 水とライターと正しい知識があれば助かっただろうね
山火事になって死んでたかもしれんがｗ >>576
新潟にも山岳専門部隊はいるはず
ただ県南の富山長野に隣接する新潟というガチ山の南アルプス地帯に集中してるんじゃないのかね？
今回も応援で行ってるとは思うけどさ 駐在所って再雇用かアルバイトのようなおじいさんがいるよね。
前に近所の事で相談しに行ったらチラシの裏にデカい字でメモ書かれただけで、何にも解決しなかった。 >>572
汗で濡れたシャツ、足元はスニーカーで中まで浸水、上からも下からも冷蔵庫より寒いところで冷やされ救助を待ってたかと思うと、胸が張り裂ける >>452
頂上着いちまったら登れねーじゃん
その後どうすんだよ >>587
だから、二次災害って警察が主張してるだけなんだよ。
装備整えて水と飯があれば、1ヶ月でも行ける山だ。
じゃぁ二次災害ってなんだ？
要するに、大変だから行きません。ってことだろ？
6歳の子供が入れる場所だぞ。
ロープ垂らせば、ナンボでも行ける。
なんでその場所に救助の手がいかなかったのか？
というところがポイント >589
これは推測になってしまうけど
一晩寒い中で過ごしたせいで子供の体調が悪くなって
おぶって動いていたんだと思う
まあ、その時点で110番だろボケって感じだが
で、とにかく急いで山を下りてみたけど下りた所は沢
疲れて休んでいる内に低体温症で動けなくなって
そのまま親子とも死亡 >>605
あ、アドレスも貼れない池沼でしたかw
さーせんw 観光業界とか山岳用品メーカーとかの思惑があるからなかなか難しいだろうけど
教訓は、「準備をきちんとする」よりも
「素人は（素人用の）きちんとしたルートが定まってない山には登らない」なんじゃないか？
このケースで、いくら厚着して紙の地図持って水食料をたくさん持ってたとしても
自力下山は難しかっただろうから、結局色んな人に迷惑かけただろうし >>600
遠方は基本的に無理だったわ市内に同じような所有るじゃん辞めとけて言われた >>593
紙の地図は、自分がどこにいるかを判定するのが非常に難しい。
地図があってもＧＰＳは必要。
つうか以前は紙の地図だけで行動してたけどＧＰＳがあったらもうかえれない。 これとライターはポケットにでも入れておきましょう
https://www.yodobashi.com/product/100000001002106008/?gad1=&;gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=6065627283821732923&gad6=1o8&gclid=EAIaIQobChMIttKqvYax2wIVxRwrCh1eDQhpEAQYCCABEgKo4PD_BwE&xfr=pla 空とか陸とかつけんほうがいいな
陸で虐められてたのを知ってるし 道に迷ってビバークする時点で地力下山は難しいと判断するべき。
ここは初心者には難し過ぎる。
なお気温5度だった。
防寒具・雨具がない所に雨が降った。
携帯が何らかの事情（電池切れ？）で使えなくなったのが痛かった。 ほんと1日目の電話を爺ではなく救助要請してれば助かったかもね
親がDQNだと子供が無駄死にして可哀想 だから父親に子供預けちゃダメなんだってば
そんな父親のミスで子供が…って事件続き過ぎ >>618
ここもググることすら出来ない無能が増えたな 大桃珠生さん
宮川くん
空くん
何故女児だけ大人扱いで20歳の大学生すら子供扱いなのか >>611
途中から山に慣れた精鋭投入したはずなんだけどな
他の捜索終わって手が空いたかしらんが
普段活動してる山と違うから勘も働かなかったか >>527
沢で遭難していることはわかりきってたことなのに
沢を下るのは危ないから探せませんでしたって
なんかすごい日本的な感じがする
捜索開始から２、3日はぜったいに生きてたろうに。。。
日本の山岳救助レベルがこれだけ低かったことに戦慄したわ >>622
先日山でスマホを落としてしまって遭難した女性が居たっけな >>619
雨具がなく、ビバーク用シートがなかったら、食料あっても雨が降ってたら、
多分、この季節だと夜こえられなくて死ぬんじゃね。雨よけられないと。 >>614
一般的に人が入る山なら、山頂からの下りるルートってのは分かるようになってるし
仮に降りないとしても、真っ先に救助の人が山頂まで来るんで
登ったほうが安全な事が多い
でも低体温で死ぬなら、どっちにしろどこかで寒さをしのげないと
山頂だろうと沢だろうと死ぬ時は死ぬ >>616
まだ雪渓残ってる5月初旬の沢に入れとか素人はさすがですね
>>472
さすがにたまたまはねぇわ。別件で出動してついでに探したってのは見たけど
探そうとしないと見つかるもんじゃないしな。むしろよく見つけたと思うわ >>603
それすらも正常な判断ができなくなった上での発言という可能性 >>616
沢登りがどんだけ大変か知らないだろ
現にボランティアで入ったベテランが引き返してるくらいの場所 >>584
足(靴下)が濡れたか濡れないかが
生存の分かれ目の一つだった
濡れない対策や予備衣類重要 この父親は携帯持ってたんなら初日リバークした時に何故「山で道に迷ったら」と検索しなかったんだろう？
登山素人で遭難してる認識なかっても検索してたら今の自分達の現状が遭難って認識できただろうに。 やっぱ登山するならカセットコンロ必須だね
遭難したら沢で鍋でも食べながら救助まてばいいし
締めの雑炊用に米も1合もってけばいい >>634
まあ、二三日は生きてたかもなあ。
ただ、電波の届くところにいればよかっただけなんだが。なんで動いたかね。 >>617
朝爺に電話した時点で子供はもう起きてたのかなまだ寝てたのかな
いざ出発しようとしたら子供の様子がおかしいことに気がついて
パニックになって直線距離を移動しようとしてしまった可能性はあるのだろうか ヘリでホバリングしながらはしごで沢捜索すれば
助かった 高精度のGPSがスマホで利用できるようになったら
この手の遭難は減りそう ID:VVJtl30u0は捜索ボランティアになれよw
どこの山に登ったかすらあやふやな奴を
一日で見つけてくれる神になれるぞw 気温５度は死ぬねぇｗ
外でてみ、普通の格好じゃ寒くてガタガタしちまうよｗ
冬用のコート着てて動いててやっとなんとか過ごせるレベルだ
まー木のウロでも幸運に見つかって、そこで暖が取れるとかじゃないと死ぬねぇ >>607
(´・ω・`)高尾山を舐めちゃいけない。６号路で遭難しそうになったことあるし… >>460
わざわざ雪積もってる方にいく必要ない
道は大抵尾根側にある。凸面には雪は残りにくい。谷は凹面になってるから雪積もる
>>617
登れ。休むな。装備も体力もなければ短期決戦に限る。
登山道まで登れば生き残れる確率は上がる ドローンを沢伝いに飛ばせばすぐ見つけられたんじゃ？ そもそも真面目に捜索してなかった可能性が高いな
沢なんて一番最初に探すはずだろ ろれつが回らないほどになってるわけでもなく
爺さんに電話して話してるんなら
低体温症の軽度でも重度でもなさそうだけど 今日は引きこもりがネットの情報だけで親子や捜索隊をバッシングする流れか
しょーもない 昔は山河で遊んだ
アホでも何が危険でそこがどんな状態か知っていた
今は何も知らない
漫画のアドベンチャーものの知識レベルで話にならない
国は国民に山河に関する知識を学ばせる必要がある
まあ無免許で外国人を公道走らせる国だからな
何も期待できないけど >>625
防寒具無しは常識的に考えてないだろう
この時間から山に入るってことは夜景か日の出を見に行くってことだから防寒具無しはあり得ない
ましてや幼稚園でたての子供連れだぞ？ >>562（補足）
▼［5月10日 夜］捜索4日目
新潟県警 謝罪会見
連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日
（一部抜粋）
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。県警阿賀野署管内の駐
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は
「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」 と謝罪した。
署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。 >>644
火が使える状況なら低体温症になっていないと思うｗ 雪があると怖いね山は
雪山のスキーで滑って止まらなくて何とか体を倒して止まったがあと数メートル先が崖だったという経験がある >>646
低体温錯乱親父「昨夜から空はおとなしいな、家に帰ったら風呂に入れたやらないとな」 >>634
爺さんの証言からは沢に降りたことは伺えなかっただろ。
あくまでも道迷いだけの話だった。
つまり方向を間違えて山奥に進んだとみんな思ってた。 >>501
山に入った5/5と朝電話した5/6の日中まで晴れてたと記憶している
5/6の夜から雨とその後寒気が来て(これはダメだ)と思った >>450
> 登山道と遺体発見場所の位置関係をみたら
> 遭難初日に捜索してしかるべきエリアなんだけど。
無茶言うな
新聞記事追えばわかるが、捜索初日は「家族の証言をもとに」赤安山や扇山への登山道に沿って行われている
遭難第一報の新聞記事はすべて「赤安山と扇山に登山に行った親子が遭難か」と書いてある
爺さんの間違った証言で捜査の初動を誤ったんだぞ >>616
子供が入った後から天候が変わってるからな
あと人命救助という意味ではそもそも間に合ってないので他の人間の命をベットする意味がない >>562（補足）
《 初動遅れまでの経緯 》
▼［5月5日10時頃］父子：コンビニ後ろ姿画像
↓
▼［5月5日16時頃］父→爺：電話「ビバークする」
（※遺体発見後からは「20時」と報道変わる）
（※遺体発見後からは入山時刻は「14時」と報道）
↓
▼［5月6日7時半頃］父→爺：電話「下山する」
（※遺体発見後「5時半」の報道あり／読売新聞）
（※遺体発見後からは「翌6日朝」と報道）
↓
▼［5月6日9時半頃］爺：駐在所に相談、届 出さず
▼［5月6日午前中］駐在所：2時間パトロール
（登山口周辺、登山口周辺駐車場などを2時間パトロールするも、父子 および 父の車は発見されず）
↓
▼［5月6日 18時頃］「遭難届」提出
▼［5月6日夜(時刻不明)］父の車発見（いこいの森）
↓
▼捜索活動開始時点では、
・「どの山」を登山しに行ったのか（対象が複数）
・「どこの登山口」から入ったのか（対象が複数）
わからなかった。
↓
▼わからなかったので条件から推測した
・父→爺 通話内容（ビバーク、民家の灯、下山）
・いこいの森駐車場（父の車）から近い山
・父子が登山初心者（爺情報）
・難易度が低い初心者向けの山
・赤安山の登山届発見（入山14時・下山予定18時）
↓
▼捜索対象の山・捜索範囲 決定
・秋取山（プチ登山・散策／往復1～1.5時間）
・赤安山（初心者向け／往復1～2時間）
・扇山（コースにより分岐となる山／初心者向け）
↓
▼［5月7日］捜索1日目 途中
・松平山の登山届発見（入山・下山予定時刻なし）
・松平山での目撃情報あり（複数）
↓
▼［5月8日］捜索2日目
松平山を追加し捜索対象・捜索範囲を広げる
↓
▼［5月10日 夜］捜索4日目
新潟県警 謝罪会見
連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日 ２～３日生きてたとか甘い事を言ってる奴がいるけど
どう考えてもラッキーで一晩越せても、二晩は無理だ
自衛隊の使ってない小屋があって、マットレスに挟まって寝てたんでもない限り死ねる >>628
こんなの絶対無理じゃん。
水の温度、零度近いだろうし。 >>616
6歳でも入れる山ってどういう意味なん？ 馬鹿かw 体感零度になる山中なのに
親父さんが安易に
｢一晩休んでまた明日動いたら何とかなるんじゃね｣
と判断したのが間違い
その｢明日｣は低体温で来なかったという
即日動けるだけ動いて避難小屋まで辿り着いた若干七歳の北海道の大和君の勘や行動力が上回ってる >>634
まさにコレ
遭難したら動くなとかいうけど、
実際1kmも動いてないのに、助けてもらってない。というね・・・・
1日50人投入とか書いてたけど、50人で山登りしてただけちゃうんか？
どう考えても、5人１組で１０部隊、間違いなく捜索は可能。 >>644
言葉足らずだったから言い直すけど
乾燥した場所、雨に当たらない場所が確保できていたら死んでない 残雪あると普通にルートわからなくなるし、木が倒れて正規ルートが危険と判断しがちになるな
山を知らないとすぐ降りたくなるんだわな >>619
逆かな？
登山用品店は危険性を煽って、高額な登山用品を売りつける方が儲かる
この父親のように登山用品をまったく持たずに山に入ってるのは完全に素人丸出し
スマホに登山アプリを入れているだけで道迷いはなく、コースタイムもわかるので
楽勝で助かった案件 >>589
こんな感じか？
∩＿＿＿∩
ノ ヽ
/ ● ● | お父さん、起きてよぅ
| Ｕ( _●_) ミ
／彡､＿_ |∪|. ∠_＿
./ .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
/ , ´ , ~ ￣､"ー ､
|_／ / ,r ヽ ノ
, ´ / / ○ i"
,／ ,| / / ＿i⌒ |
と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● |
(´＿＿ ､ / / ￣!,__,. ○ | >>644
雑炊も半分食べたら水足せばまた増えるしな >>678
北海道の彼は、本人は親の車追いかけたつもりだろ >>673
二日目の夜には死んでるだろうなあ
雨と風と野宿の疲労で倒れてるよ >>527
結果論で沢にいただけで本道近くが一番高いからそこをローラーしてたんだろ
何グループ(複数日)も民間の登山慣れしてる人が捜索に参加してるけど、見つかると一番想定できなかったルートって言ってるよ
それくらい高低差もあって難所のところ >>638
沢の流れに乗って一気に下ればいいんじゃね？竹集めてイカダ作って >>653
だから子連れはロープウェイ使用だよ。
ロープウェイ駅から先はほぼ舗装路だろ。
子連れならば猿園見てお茶屋で団子くって、
お守り買って大満足して帰れと言いたい 子供がスニーカーだったので雪道で足が滑って谷近くのほうまで止まらないまま滑っていって
父親が「今助けに行くから待ってろ」と助けに向かったのはいいものの
そこから戻ることも降りることもできなくなったとも考えられるね 知事は売春 田中はボケ 安倍はFラン 警察は安倍チョン忖度 >>459
ずっとこの親子の遭難では父親と祖父がずっと批難されてる >>678
そんな寒かったら止まってられないわ。動いて体温めたい。 ★真偽は不明だが、
地域板の阿賀野スレに、父子が立ち寄ったコンビニの情報レスがあった。
＞先日セーブオンからローソンに変わったばかりの畑江店だと思う。
五頭山麓 いこいの森 ホームページ
https://www.gozuikoi.com/
・近くにコンビニ・ローソンガあります。
「ローソン畑江店」
新潟県阿賀野市畑江(ハタエ)210-2
だとすると、
（Google Maps より）
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森→登山口 赤安山コース→魚止の滝
は、この順で同一ルート上にある。
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森(パパの車)
１.1㎞／車2分／徒歩11分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→登山口 赤安山コース
1㎞／徒歩16分／車2分
▶︎登山口 赤安山コース→魚止の滝
450m／徒歩8分／車1分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→魚止の滝
1.５㎞／徒歩24分／車4分 尾根に登って焚き火すればすぐに見つかる。焚き火は勧められないが生命には変えられない。山火事には充分注意しろよ。 >>672
うーん。一日夜乗り越えてるのか。
子供ずれならビバーク時点で遭難だっての。 >>667
そうだよな、最初はこんな場所探してないよ。
爺さんによって登山届けが出された方とか優先して捜索してたはず。 なんでこんなに伸びてるの？
事故は日本中で起きてるのに。 >>695
それ、思いつかなかった。そうだな。のろしだ。
正しいわ。本当に遭難したら使わせてもらう。 >>634
こういう後から知った情報で、
分かったようなこと言う奴ほど、役に立たないよね。 >>688
イカダ作ってる間に余裕で山頂登って下山出来ると思うよｗ >>619
その通りだよね
とにかく天候と山選び、ルート選びさえ間違えなければよほどのことがない限り死ぬことはない
高尾山の1号路とか夏の室堂のお散歩ルートとかで遭難する人はそうはいないだろうし >>649
いや、有るけども？
単独行が多いけど一度もトラブルはない。
荷物は、普通の人の倍は担いでて、
２週間は山で暮らせる分量。
たとえ日帰りでも、1週間宿泊できる準備はしている。
テントや寝袋も持って行く。 >>694
え？ローソンの場所謎になってたの？
フツーにミヤネ屋で該当のローソン映しだされてたけど
ローソン 阿賀野畑江店 >>700
子供が先に亡くなったのか、父親が先に亡くなったのかで
状況がまったく異なってくるから 遭難したかもと思った時点で、行動のベースは生存することに切り替える決断が必要なんだな >>651
なんでボランティアなんだよ。
人の命助けたら1000万ぐらいくれよ笑 焚き火、焚き火言ってるやついるけど、そんな簡単に燃えねーよ >>710
死亡した親子の腐乱していく過程が1時間刻みで >>633
勘もそうだけど その山をどれだけ知ってるという経験値が一番だよね
五頭を制覇するぐらいの山菜名人(山菜が取れる山なのかわからんけど)が沢山いるとかなら
もしかしたらもう少し発見もはやかったかもしれないような気がするという憶測レベルだよ
沢だらけの山あいなんか 迷路中の迷路みたいで ここで山名人みたいに言ってる奴らなんか
10分で迷子で遭難になるんじゃね？って思うわ ・松平山まで行って、来た道をそのまま下山するいわゆるピストンの予定だったのでは？
↑
当初の推測はこちらがメインだったからなんだよ
だからコクラ沢は対象外だった
なぜなら松平山の稜線から間違って南に下山しても
地理的にコクラ沢には入り込めないから >>667
駐在で電話内容は話してるし、警察が上に報告しなかっただけだろ
最終的に親父も赤安山に戻っている所と言ってたし場所も中間辺りだし >>652
気温5度は地上じゃなかったか？
1000mの山の沢だと、
間違いなくマイナス10度だ。 >>690
子供もふらふらで踏ん張り効かずに滑落、親父も体力の限界時ならもう上がる事すら考えられないだろうな 1日目は晴れてたんだよな
2日目か3日目から大雨になった
何の装備もなく生き延びることは不可能 子連れの父親と祖父がアホなのと、登山家のウンチクとご高説が聞けるから伸びてるんだよなあ >>634
ゴールデンウィーク中に自業自得な事故の為に呼び出された。
士気は最低だったろう。
50人という人数も、ゴールデンウィークで人が集められなかったのかもしれん。 >>631
>>563
>>605
>>609
カラスってソースは何スレか前にカラス山の逸話が出てから言われてるだけだろ
白痴かよ >>708
沢登りと山登りは違うってのはわかってる？ ヒカル批判の動画にバッドボタン押したボケ共でてこいや！！！！
https://youtu.be/-CtAjC81JW0
100%コメント返たるわw
コソコソしてねぇで返信しろや！！！ボケが。 >>715
でも撮影した人間が誰かは分からないという >>700
遭難者及びその家族が自分から助からない方向に突き進んだ事故だから多少はね？ >>634
> 沢で遭難していることはわかりきってたことなのに
わかりきってた？
いや全く分かっていないが
遺体が発見されてから後出しで言うのは簡単
捜査の時系列調べてみなよ 登山する前に２万円の入山料金払わせビーコン持たせて
遭難したらヘリやドローン飛ばして捜索すればすぐ見つかるだろ
捜索隊とか二次被害でるからいらんわ 中途半端なニュースで終わるんじゃなく
原因と対策までマスコミは伝える義務があるだろ >713
どこに登った事も分からない奴を速攻で見つけられるんだから
遭難者の家族に金貰えよ >>679
ほとんど動いてないとは言っても本人と爺さんの発言だけではそもそもの起点自体がどこだかもわからないんじゃないか？
「これより○○小屋を出て下山する」とか言ったわけじゃない
何山に登ったのかすら曖昧だったわけで >>692
これが母親だと個人叩きはおろか、母親全般から女全体に一般化され女全てが叩かれることになる >>672
情報が不安定すぎてなあ…
赤安山の登山届を誰が書いたか（爺が書いたか）、追加情報あった？ >>732
まず当人は登山してる感覚なかったんじゃないだろうか。バーベキューパーティーしにきたのかも。 やっぱスマホはすぐ電池切れするから
山へ行く奴はガラケーも持っていないと駄目だな >>701
ターボライターでも雨の日の後は小枝にも火がつかんけどな。 警察に通報できてたとして
悪天なら
救助は遅れるからな
救助に来てくれるまで山で雨が降って雨具がなければ当然死ぬ >>459
思い込みでレスする前によく読めよ
これだからって言われるのはお前みたいなのがいるからだ >>682
登山用品店は、危険性は煽らない。
危険を煽ると、そもそも山にいかなくなる。
危険で儲かるのは、ガチの山屋だけ。
素人から金をむしるには、
ファッションとか、快適とか、そういうのを売りにしないと駄目。 >>711
外野は「かわいそう」とか大騒ぎするけど、実際の当事者は悲壮感というより、必死の状態と、時間の経過で感情鈍麻しながら死んでいるだろう。
精神的な苦しみはそれほど無かったと思いたい。 >>8
その踏み外さないようにってのが一番難しい
通常の登山でも登りよりも降りの方が格段に難易度も疲労度も上だからね
山の事故は下山時の方が多い
ましてや技術も知識もない人が沢を行くなんてとてもじゃないけどムリ
実際に沢を目の前にして試しに一歩二歩登ってみたら「こりゃ無理ゲーやわ」と断念するよ
急な天候不良での増水も怖い
動画でDQNの川流れ見たことあるかな？
あれ以上の急な増水がある
かといって闇雲に上に上に登ればいいというものでもない
拓けた所まで出て救助を呼んで待つのが正解 この多動性の感じ…
松平山ピストンしようとして間違えて
勢い良く五頭山に向かったんだろう もともと登山届にもろくに情報を書いてなかったから
親子の予定の行動が良くわからないような捜索だったからな
コクラ沢を探すためには、親子がピストンではなく五頭山方面まで向かったという前提にならないと対象外だから
だけどあんな遅い時間から松平山から更に縦走に向かったとは普通推測しないし
推測するにしても順序として優先にならないからな >>709
このローソンそれまではローカルコンビニだったのが、
5月3日にローソンとしてオープンしたんだよな
5月5日に親子が訪れて、真新しいローソンで買い物していったんだね
オープン当初からこのコンビニも注目されて大変だっただろう >>736
話を女叩きに持って行きたくて仕方ないように見えるぞお前 父親が軽率さと爺の愚かさの相乗効果の事故なのに
警察に責任あるのかこれは >>740
沢に行ったら、だれか来るのか？
普通に疑問が残るけど 最近のスマホって勝手に場所記録されてたりするじゃん？
導線分からんのかな >>672 （補足）
情報が混在しているうえに、他の情報と矛盾する。
【 14時 】
▶︎14時入山？
（いこいの森駐車場→魚止の滝 →山葵山→松平山）
▶︎10時のコンビニ→14時まで／4時間の空白時間
▶︎14時の松平山8合目付近での目撃情報
▶︎赤安山の登山届（爺が記入して投函？）
入山 14時／下山予定 18時
▶︎松平山の登山届は氏名のみ／時刻なし この親子のスレ、すげー伸びたから、関連スレ読んだ連中のうち何人かが将来、山で迷った時に、
スレの内容思い出して、無事下山できたなら、この親子の死も無駄ではなかったといことだ。 この親は自分たちだけは絶対大丈夫とか思ってたんだろうな 体が弱いのも頭が弱いのも自然の中では先に死ぬ運命にある。死にたくなきゃ町から外には出ないこと。
海水浴場も山も死と隣り合わせ。これは交通事故みたいな運要素ではなく頭脳と体力に関わる部分。 >>752
クルマの位置から推測はできたけど、ただ入山時間とか装備とか常軌を逸してるから
山を知ってれば知ってるほど、さすがにそれはしないだろうって先入観にはなる
まぁルートわかってても道迷いはたいてい見つからないよ。ほんと、よく見つけたわ >>719
翌朝には、子供は間違いなく低体温症とかになっている
意識もほとんど無かったかもしれない
朝になって、父親が子供を背負って山を降りようとしたな >>751
それな
本当は往復予定だったのに
山頂から間違えて五頭山方面に行ってしまったというのも可能性としてはあると思う >>756
どんな過程でどんな結果であろうと、警察を非難する輩はいる。
そういう輩は、自分が遭難しても一切助けは求めず、自力で解決するんだろうな。 >>714
まぁそれも経験だなぁ、乾いた落ち葉や枯れ木を見つけられるかどうかにかかっている
でもまぁ、枯葉なんざ溜まってる所掘ってれば中の方は結構乾いてるもんだし
枯れ木も割と落ちてるからねぇ、あと新聞紙くらいは持っていった方がいい
あれは燃えるし防寒にも使えるし便利だ、ライターがあればかなりの確立で火が起こせる
最近みたアニメで松ぼっくりがいいと言ってたが、あれって本当に燃えるのかいまひとつ分からん
経験からいくと、密度が薄くてあんまりよー燃えなかった気がするけど燃やそうと思ったことがないからなんとも
針葉樹の枯枝が有れば着火は余裕、杉はマジでよー燃えるぞ
一度火が付けば生木でも燃えるからなぁ、杉とかヒノキの樹皮を使ってもいいね、針葉樹の樹皮は割と入手出来そうに思う
松も燃えるって書いてあるな >>672 （補足）
>>761（補足）
◆［5月7日(月)］
▷毎日新聞
遭難？登山の父と６歳 ５日下山予定
３０人態勢で捜索 新潟
https://mainichi.jp/articles/20180507/dde/041/040/088000c
▶︎入山時刻：14時
▶︎ビバーク電話：16時
▶︎下山電話：翌6日朝
阿賀野署によると、２人は５日午後２時ごろ山に入った。同４時ごろに渋谷さんから「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と渋谷さんの父親に電話があった。
翌６日朝に「これから下山する」と再び電話があったが、その後連絡が取れなくなった。
……………………………………………………………………………
◆［5月29日(火) ］
▷テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000128340.html
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：16時頃
▶︎下山電話：翌日6日朝
渋谷さん親子は5日の午後2時ごろ日帰りの予定で五頭連山の赤安山と扇山へ登山に出掛け、その日の午後4時ごろ、「道に迷ったので、ビバークする」と家族に電話があった。
翌日6日朝にはこれから下山すると連絡があったが、午後6時になっても帰宅しなかったため、家族が警察に届け出た。
▷毎日新聞
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/social/11575786?genreid=4&;subgenreid=12&articleid=11575786&cpid=10130008
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
……………………………………………………………………………
◆［5月30日(水) ］
▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00e/040/279000c
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
▷日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201805290000558_m.html?mode=all
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は５日に出発し、同日午後８時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親に連絡があった。
翌６日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、
▷日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31097730Z20C18A5000000
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は5日に出発し、同日午後8時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親の秀雄さんに連絡があった。
翌6日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、 >>740
今回の一連のスレで「山で遭難したら決して沢（谷、川筋）に降りてはならない」という鉄則が広まっただろ
何十、いや百以上はレスされてただろうから 昔のサバイバル本とか嘘の情報が普通に載ってたよな
切り株で方角がわかる、テントの周りに溝を掘る、ご飯を炊くときは絶対に蓋を開けない、道に迷ったら下に下りる
いま読み直したらツッコミどころ満載だろう >>749
そんな甘い事など無い、恐怖と絶望のなか俺は >>762
おれもこのスレで色々勉強になったと思うけど、その情報を別のソースで検証したわけでもないので
ほんとにこの情報が正しいのかはわからん。しょせん素人の井戸端会議。間違った情報も混ざってるかも。 子供と日帰りなら甲山ぐらいにのぼればよかったのに…
なんで子供を殺すねん >>764
ホンコレ
死にたくなければ俺みたいに一歩も外に出ないのが一番 >>759
澤を捜索することが多いらしいよ
水がないと死ぬから水に来る >>748
いや富士登山なんか別に100均の雨カッパやゴミ袋のポンチョでもぜんぜん登れるが、
ゴアテックスだのトレッキングシューズだの高性能下着だのを買わせるでしょ？
特に山用でなくても、ユニクロやワークマンで揃えても、低山くらいは余裕ｗ >>742
ぶっちゃけ、スマホ1台、アプリ便利とか、
俺からしたら考えられん笑
故障したらオワリやんｗｗｗｗｗｗｗｗ 親が先に死んだか。。
ライオンと思って食えば良かったのに 亡くなった子を上にし仰向けになるかなあ？
6歳なら20キロある
もちろん子供の横にはいたいが。
腐乱はたぶん暑い日とかもあったから、上から上からあったかくなるよね。 ビバーク決めたその時に110通報でGPS情報送ってその場で待機してれば翌朝から捜索してもらって助かってたのに >>762
そもそも行くのを思い止まって欲しいとさえ思います >>766
車の場所はキャンプ場の駐車場だし
松平山の登山口にある駐車スペースは数台停められるだけで
GWだから満車だったというのが一般的な推測だったから
車の駐車場所から予定の行動は関係ないな 登山の番組やり過ぎなんだよ
今日もＨNkでやってた >>771
遭難した前後って、雨じゃなかったか？
それでもそういう事は可能なん？ >>546
画像見て綿のロンTを心配したら「上着くらいあるだろ」と言う人が多かった
結果的に上着も無かったけど、もし上着があってもアンダーが綿だと結局ダメだって知らない人が多いみたいだったよ >>771
松ぼっくりは一目で乾いてるかどうか分かるからってのもあるのかも
枯れ木は素人だと燃えやすいの燃えにくいの分からないし
樹皮の存在を知らん人もいるから素人には松ぼっくり燃やせの方が分かりやすい >>774
ここのスレに関しては山どころか家からも出ない奴らが大半で
外出てても山になんか登らない奴らが9割なのが残念な次第 写真で見ると、街に近い場所なんだな。
俺も山の素人だが、案外軽く見てしまいそうだ。 >>783
そもそも富士登山は山小屋に泊まる必要がない
山小屋を泊まると高山病のリスクが高まるからプロは利用しないんだけどね >>744
5/5 20時ビバーク電話時に警察に電話したらGPS飛んで翌朝一救助で生存当確
5/6 5時半下山連絡時に警察に電話したら、動くなと言われ昼には救助で生存当確
雨降ったのは5/7で、いずれにせよその前には救助間に合う >>777
沢沿いに下るのは危ない
警察に直接通報すれば位置情報送られる
尾根伝いは電波入るとこが多い
だけ覚えておけばいい >>180
父親の昔の友人らしき人ならツイッターで岳女にお礼を言ってたぞ >>746
登山道に外灯なんて設置出来るか
コスト考えろ 心が痛いわ。切ない。
ご冥福を心よりお祈りいたします >>762
寧ろこの遭難事件のスレを読んで登山なんて馬鹿げた行為は思い止まって欲しい のろしグッズとテントがあればヘリもすぐ見つけるのにな義務化したほうがいい >>632
２０歳の男は女児より精神年齢が低いからじゃない？ >>784
文字通り生命線だから、複数のツールは用意していったほうが良いな。
アナログ、デジタル、手段も複数で。 >>756
ないと思うよ
ただ子供が山岳遭難の犠牲になったのは事実だから大人だけの遭難事例よりは
警察への非難が向きやすいだろうね 松ぼっくりや杉の葉は燃えやすいが
山にそんな都合よく燃えるもんなんて手に入らない
季節や植生もあるし ５月６日のこの辺りの天気ってどうだったん？
雨ってことだったけど何時頃から？
午前中からもう降ってたの？ 召されたのは7日の深夜あたりかなあ
新潟地方気象台によると、現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。 >>766
＞山を知ってれば知ってるほど、さすがにそれはしないだろうって先入観にはなる
松平山での目撃情報は複数とのこと。
うち1つは地元山岳会のメンバーからの目撃情報。
・松平山８合目付近で父子とみられる親子とすれ違う
・父子は登山中／目撃者は下山途中
・父子ともに軽装だったとのこと
・父親は登山靴／息子は運動靴 だったとのこと >>774
で、急な山道なわけでもないのになだらかな森で奥へ進んで死亡するとｗ
川沿いを行けばいいケースで >>746
キャンプするような登山なら目印になったのにな こういう時、Twitterとかやってると、見ている人から「ヤバい状況なのを自覚しろ」と促されたり、警察に通報してくれる人がいたりする。
自分じゃ気づけないことに気づけるって点で、有効だと思う。 クッカーはあったみたいだから、カップ麺買ったことを考えてもバーナーは持ってたろ
まぁだからといって火を熾せるかは別問題だし、捜索2日目からは天気悪くなって
ヘリも飛べてないから結局無理だな
>>792
一般的な推測ｗ
関係あるだろ。同じ道を下るより、周回すればクルマのそばに降りられるんだから
松平山ピストンなら登山口までクルマでいくのが一般的な推測 >>759
ヘリで見つけられるところは沢のように空が開けてるところだからね >>679
決して責めてるわけじゃないんだけど
速攻で同じ山に行って遭難検証動画あげてたおじさんもさ
「ここで間違えた可能性あります」って言いながらも全部素通り
もちろん二次災害になるから行っちゃ行けないんだろうけど
みんなで正規の道歩いてるだけじゃ見つかるわけないよね
せめてけもの道（行き止まりの尾根）を行けるところまではロープ繋げて行くとかさ
父親ひとりなら自殺みたいなものだけど、子供は救ってほしかった そういや人間はすぐ死ぬのになんで動物は山で生きられるんだろうな？ >>801
山小屋と泊まろうが、外でテン泊しようが高山病リスクは同じでしょｗ
ただ山に慣れた人がシーズン中に大混雑した富士山に登らないし、山小屋に1万円も出して泊まらないだけｗ >>809
だったら初めからヘリを用意して行くのが良い こんなもん自己責任だろうが
警察のせいにするのはお門違い
ろくな装備も持たず昼から入山とか自殺志願者と変わらん
アホな親子が１００％悪い >>796
雨でも可能だと思うよ、まぁ俺も山行かないからアレなんだけどｗ
庭に落ち葉が積んであってさ、火を付けて細々燃やしてたのよ
で弱い雨が降ってきたからほっときゃ消えるかなと思って放置したら
夜中に隣の家から電話がかかってきて、お前ん所燃えてるぞって言われてびっくりして
落ち葉をひっくり返したら、中のほう赤々と燃えてて下手すると火事一歩手前だったのよｗ
落ち葉って、積もってるから全部ぬれてるかと思えば、中の方は全然乾いてるって事は良くある
樹皮はめくれば中の方は乾いてる、もっとも豪雨とかだったら分からんが
大きく剥がしてどこか雨の振らない場所で水気をきってからライターで端から燃やせば多分燃えるよ
ちょっと湿ってるくらいだったら問題なく火が付くくらい油が入ってるから
そこからちゃんとした木に燃え移らせられるかは腕の見せ所って事になるけど
知識と材料さえ揃えば、焚き火はそこまで難しくない >>828
順序が逆だろう。
山にいる動物は生き残れているからそこにいる。
それよりも多くの生き残れなかった動物を見ることはない。 迷ったときに救助要請して子どもにカッコ悪いところは見せなくない
費用もかなり掛るかもしれない
ということが頭によぎったんだろうな >>789
山小屋の存在を知らなかったんだろうか。ユーチューブの調査のおじさんの見たら山小屋に水あったよね。 >>818
子供は朝の時点で足元がふらふら
親は午後からの雨で夜まで持たないレベル
でもおかしくは無さそうだなあ たぶんなんだけどこの近所にお散歩スタイルは
父親は山頂に行けばトイレや売店があるもんだと思い込んでた気がする 体力的に先ず子供が亡くなる
亡骸をかかながら父親も低体温で亡くなる
腐敗が進み腹部にガスが溜まり後ろに仰け反る形で倒れこの状態になったと思われ >>832
そもそもピクニック感覚で行ってるからこの父親
悪手ばかり取ってるし死ぬべくして死んだ感じだよ 遭難時は沢に雪が積もって登山道みたいになってたろうな
気がついたら雪庇踏み抜いて滑落ビショビショで低体温
戻る事も出来なくて父親が子供おぶっていけるとこまで突撃あぼーん。 正直見つかるのは数年後とかだと思ってた
ヘリ捜索よくがんばったな >>816
豪雨だよ
むしろ山頂は凍てつく暴風雨だったろう。
おそらく前日の夜もマイナス5度とかで、
父親はジャンバー着てたけど、子供は低体温で体が動かなかったはず。
父親は焦って降りようとしたがルートがわからず、直線的に山を降りようとして沢に突っ込んで詰んだ。
その夜、暴風と豪雨にさらされて死んだと思う。 >>796
一日降ったくらいの雨じゃあ木の中までは濡れないから
割って中の乾いてる部分をササクレ立たせて火をつける。
でも、こういうTips的なことを知ってないと無理ゲーかな もうどの山も山頂に緊急連絡もできるヘリポート作っておけよｗ
そうすりゃどんな人間でも沢に降りようと思わず山頂目指すだろ >>842
二人ともうつ伏せ
ガキが上なんだなあ
仰け反ってこの形にはならん >>801
一理あるようなないようなｗ
一気に上がって一気に下りちゃうのはたしかに手ではあるが >>843
それはリスクが高すぎるだろう。
叩かれすぎて生きる気力を無くしてしまうかもしれん。
助かっても名前が公表されたら社会的に死ぬ。 >>7
父親が電話で警察に助けを求めていればまず間違いなく助かっていた遭難事件だから。 >>694
せめて登山口の駐車場に停めてあれば
5/6午前の駐在さんパトロールで車が見つかっていたのに https://i.imgur.com/dxEWgbz.jpg
これが貼られてた位置関係な
車の側というのなら、たとえ赤安山の登山口に降りてきても
松平山の登山口にある駐車スペースの方が近いんだよ
だからお前の推測がバカなんだよ
なにが一般的だよｗ >>854
そら自分が登れない登りたくないってところで下っていくから >>798
着火剤最強は洋服のポケットにいつの間にかたまってる糸くず集合体
ただし、新品の洋服には入ってない 身長１８０くらいあってフィジカルに自信あったんだろう
しかし暗闇、低温、脱水症状には役に立たないわ >>379
こういう会話勉強になるわ
ありがとう
>オフライン地図 >>849
朝の時点で親はまだ電話受け答えが大丈夫でも
子供は大丈夫じゃなかった可能性は大いにありそう ドローンは長い間澤を探してたらしいけどヘリが見つけたという。 >>864
あ、自分の服を燃やすという発想はなかったな
端っこを少し切って燃やすのは有りか >>858
ますますハゲが生物として劣等だと証明された訳だ >>577
焦りでテンパってて、更に低体温と疲労で判断を誤ったんじゃないか？
仕事のミスなら叱られて謝っておわりだけど、山でのミスは即死だから… >>832
責任論じゃなくて能力の問題で前向きな話させろよパチンコップ。 >>823
面と向かってだとなかなか注意できないが確かにネット上なら言えるな
山に行くと軽装な上に午後から登ってくる人たちとすれ違うことがあるが声をかけたことはない
かけるべきなんだろうけど で、遭難したら登って
道見つけたら下山するのか？登るのか？ >>617
6歳の子供だったら、山には連れて行かない。ウチの子はもう高校だけど、小学低学年の頃思い出してみて山行けるか？って考えたら躊躇するな…
やはり想像する力は大切だよな。俺の場合あらゆるリスク考え過ぎてカミさんにウザがられてたけど。 >>761
爺の投函情報はミヤネのみで、事前に用意した感じではなく口頭のみだからね
他の報道では一切ないし視聴者からの電話？かは不明だけど信頼性は低いと思う
捜索隊には駐在員から電話の内容聞いた警察が伝えてるし >>850
雨の中で雨宿りもできないのにどうやって火をつけるんだ
雨宿りできる場所が確保できたら枯れ葉を粉にして火をつけることは可能だろうけど
つかライターでささくれに火なんてつくか？
生木は煙がすごいけど燃えるけどさ
十分な焚付になるものがあれば >>835
寒さをしのごうと、残雪の下の地面とのすき間に入っていたんじゃない
雪が溶けたことでヘリコプターから発見されたのかも >>861
降りられたら登れない？
ただの判断間違え？ 野宿してから動かなきゃよかっただけなんだよな
この時に動ける体力なかったらよかったのにね
じゃあ電話で助けてくれって言えた 地形図を見れる奴なら
遺体が見つかったコクラ谷の三十三間滝は
松平山の稜線からは入り込むことは無いのがわかるはず
だから最初は対象外に決まってる 山にまずもっていくのは食材と雨具だろうに
スマホと水だけじゃ生き残れないだろ 身内が警察に連絡しても１日半ほどスルーしてたやつだよね
ここが叩かれない不思議 >>874
それは難しいよな。
相手が非常識な行動をしてる時点で、関わったら危害を被る可能性を考えてしまう。
特に山の中では他に人がいないから危険だ。 >>874
99％死なずに帰ってくるし
「大袈裟だな～。山登りの人うるせーな」
くらいにしか思わんだろな。 >>797
アウトドアでのサバイバル術や服装装備について、特に親御さん達にはもっと知って欲しいわな 爺の行動が色々おかしくないか？
フェイク情報流したり捜索頼まなかったり○す気満々じゃん >>826
子供は二晩越せないだろう
松平山に捜索が行った時点で死んでる 遺体の状態よりも服装や装備、遭難ルート、最終的なスマホの有無は？
数日は生きていたとしても何故救助を求めなかったのか
不可解な事件だったね >>740>>825
このスレの流れでそんなボケかまして面白いか？クソガキ >>855
そらツイッターもいっしょだろ
あっという間に拡散される
むしろ最近の2chは祭りもないしおとなしすぎる >>880
そう、ただの判断ミス
遭難する人の多くが道分からないのに適当に下って行って詰むから >>894
そっちのほうが大事だね。
事故の再発防止の観点からすると。 >>832
その通り
一連の流れの途中を切り取って警察叩きしても仕方ない話で、そもそもバカ親父の判断ミスが問題の根本
その意味ではジジイも全く悪くない
バカ親父が救助求めればそれで済んだ事
結果論からジジイ叩き警察叩きするアホが多過ぎ >>820
松平山での目撃情報は初期の段階で分かってる
ありえないのは、松平山からさらに縦走ルートを取ったこと
健脚コースの松平山に園児と行くだけでも常軌を逸してるのに
926 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/31(木) 03:05:10.31 ID:BN7WoGjt0
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 魚止滝～山葵山～松平山～大雪渓手前まで往復 2018年5月21日実施
https://www.youtube.com/watch?v=dDdD9bKV_G4
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 山の神～赤安山～五頭連峰～大雪渓手前まで往復 2018年5月22日実施
https://www.youtube.com/watch?v=9n5ptmsnudI
5月29日コクラ沢にて親子が発見されました。 一番あり得ないと思っていた縦走ルートを選択されたようです。
5月22日の縦走でも、かなりの積雪がありましたので、その模様もご覧ください。
また5chなどで道に迷った本命とされる大日清水の分岐やビバーク地とされる反射板跡などが収録されております。
また、夜の登山道の様子も知る事ができます。 >>855
でも父親が、叩かれるのを恐れて予防線貼り過ぎて捜索開始が遅くなったようにも思える とういうか迷ったら不安になって戻らない？
どうして前に進もうと思えるのか分からない >>891
煽りに乗って馬鹿なことはすんなし
この父親と同レベルになりたいのかキサマは とりあえずウルトラライトダウンは持ったよあとライターなバッテリーは60%残ってるから大丈夫だろう 全国的に有名になった五頭連山
ふもとには温泉もあるでよ、皆さんもいらっしゃい >>887
そうなんだよね
逆切れされても嫌だし
まぁ自分が登る山は低山の簡単な山ばかりだからそこまで心配はしてないけど >>901
その通りなんだけど
爺とか嫁とか警察も悪いっていう奴が一定数いるんだよな >>820
子供が運動靴なのは見てたんだな・・・
うーん・・・と思ったんだろうけど >>877
俺は詰所とかで自分が取材を受けたミヤネ屋を見ていた爺本人からの連絡と思う
赤安山登山届ベースに考察して番組はあさっての方向に行ってたからな >>468
信じられないに同意だが意外といるんだこれが
何年か前に某有名youtuberのMくすMらいというのが
富士山登山Live中継ってのをやったことがあってな
モンベルが協賛で事前にレクチャー、装備レンタルしてくれたというのに
お気に入りだと言うジーパンで登りやがった
濡れたらどうすんだ、同行者大勢だから遭難はないにしても
そういう慢心とジーパンの動きづらさから怪我を招きかねない
事前レクチャーしてくれたモンベルにも泥を塗ることになるしパズドラ好きの子供にも悪影響だとレスしたら
富士山程度で？みたいなこと言うやつが結構いたんだよな
バリバリ装備していくほうがおかしい山だよなーみたいなさ
衝撃だったから今でもよく覚えている 【新潟親子遭難】祖父、声震わせ「お帰りなさいといってあげたい」 前日に空くんとトランプ 捜索に携わった人たちに感謝の言葉
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527805749/ >>908
山だからナイフくらいは持ってる確率高いしね。 父親は少なくともビバーク決定時と翌朝の2回110通報するチャンスが有ったのにそれをせずに死んだ子供を巻き込み型のクズだよ
許せない >>894
あそこはスポット的に
どのキャリアも圏外だからなぁ >>868
爺さんは孫はどうしてる大丈夫か？
と大事な事は尋ねなかったんだろうか まあ遭難した時に沢を下ったおかげで
生還した人もたくさんいるからね
沢は自然の恵みの宝庫だし >>917
危機感が無かったんだろうな。
大したことはないとタカをくくっていたんだろう。
無知は罪だな。 せっかくの携帯電話を、嫁でなく、爺さんにかけているってとこがひっかかるんだよね。
最初のビバーク電話時点で、もう子ども死んじゃってたんじゃまいか。だから、ビバークって
いうよりひとり山中で通夜をして、そのまま彷徨してたとか…… >>888
だよなー
この事件があってからは親子連れだけには声をかけようかと思い直したけど悩ましいわ 山で一晩ってなった時点で遭難だからな
事故ではなく殺人に等しいわ >>883
いや、父親は朝の電話で現在地を報告してる
【松平山と五頭山の間の、松平山ヨリ。道はわからないが今から赤安山の方向へ下山する】
遺体発見現場は、父親が話してる通りで、距離は1kmも動いてない。
言葉の通りあとを追いかけたら1日もかからず発見できた。 当時雨が降っていたから、沢に迷い込んで行き止まったところに鉄砲水食らったのかもな どうして警察に電話しなかったんだ
凍傷で指が動かない？ >>374
入山するにあって登山家の知恵を借りて最低限の持ち物も強制してほしい
山の中で彷徨い絶望したかと思うと悲しい >>874
もともと登るつもりなかったけどハイキングの延長で近所の山スカートにサンダルで登ってた時
出会ったおばちゃん山岳隊みたいな軍団にそんな格好でよく山なんかくるわアホかいな言われた
幼稚園の頃から登ってた山だったけど風化進んでて
確かにサンダルだとちょっとヤバかった場所もあったなー >>901
ジイサンは頓珍漢なこといって話しが二転三転して無駄に捜査を長引かせたからな >>820
それはお前の勘違い
先入観と言うような話じゃないから
このケースは登山届に詳細を書いてなかったから予定がさっぱりわからなかったケースなんだよ
その上で、松平山までの往復だろうという推測をまず優先させて捜索しただけのはなし
親子が見つかった場所は、先入観があったから見つからなかったというようなことじゃなく
縦走ルートを取っていたというのが最初からわかってれば、、当然推測できる場所で見つかってるんだよ
決して、無茶苦茶な足取りをしてたから、登山経験者ほどわからないというような話とは全く違う
親子の見つかった場所は、行動予定さえ分かってれば全然理に適った場所でしかない >>920
そうか？死んでる人の方が山ほどいるが
ようは賭けだよ まだやってたん
ここに限らず年寄りのｇｄｇｄ繰り言みたいなスレ増えたね
遺体見つかって決着ついたんだからそろそろそっとしといてやりなよ >>926
それは遺体が発見された後になって意味が分かったこと
当初はそれがどこを指すのが日本語としてもおかしいとみんな言ってた
後出しじゃんけんでしかない >>619
言ってることには同意なんだけどさ、
ほとんどの山のガイド本や紹介サイトにはちゃんと初級向け・上級向け、体力度、時間やルートの明瞭さなどを明記してるよ
それを事前に見て判断するかどうかは本人次第じゃないの？
「健脚向き」も分からない人のために、シンプルに「素人お断り」「初心者子供年寄りは登るな」と書くのは有りかもしれないが
たぶんそれでも行く奴は行くと思うよ 鎌倉のハイキングコースなんかヒールで歩いてるねーちゃんがいるが、あれはさすがに彼氏の準備不足だろうと思うw >>826
いやだって・・・
遭難が5/5で、検証日が5/20だぜ？
下手に見つけたら、100%死体じゃん。
見つけたくないやん。 ビバークした時点で遭難したと判断し、動かなければ助かる確率はかなり高かったのではと思うがのう お父さん、幼子をおんぶして真夜中の山中を彷徨ったのだろうか？
そして道に迷い、疲れ果てて倒れた。
背中の幼子は必死に父の名を呼ぶが目覚めず、冷たい雨が二人を濡らす。
そして低体温症。 入り口看板に遭難通報用QRコード貼っとけばいいんだ
遭難したと思った時に起動させると自動的にGPS情報が管轄の警察署に通報される >>926
＞【松平山と五頭山の間の、松平山ヨリ。道はわからないが今から赤安山の方向へ下山する】
へ？赤安山方向に下山するなんて言ってた新情報がまた出てきたの？ >>941
息子がダメにならないと遭難した自覚なかったんでしょこの馬鹿は 日本の行方不明者は年間8万人で実質13万人って事実を知ってたら
数人死のうが関係ないだろ
今もニュースにならない事故者自殺者沢山いるから >>914
全然違う
軽いし脱げ難いから歩きやすい
ある程度足首が固定されるから捻挫などのケガの可能性も格段に下がる
ホントは二本ステッキも欲しいところ >>911
本人だとしても親父の動きがその場で考えたような判断過ぎるからね
戻ると宣言してた駐車場付近から探すのは他者のミスとまでは言えないと思うよ
結局は子供連れては通常行かないような沢に入り込んでたんだし ビバークと言ってるから雪があった所で１晩越したと言う事。 >>938
あそこだって湧き水でぬかるんでて滑る所あるのにな
少しだがロープで登るとこもあるし >>941
防寒具持ってないからどうかな？
テントも持ってないし、寒波来てるから、どっちみち死ぬ運命だったと思うが 新潟県人なら雪山はスパイク長靴で登るのが基本だから 子供だけ生きてて野生化してるって言ってた奴出てこい そもそもイレギュラーな想定外の動きを仮にしてたとして
ろくに予定もわかってない登山者を見つけられるわけないじゃん
どちらにせよ捜索は優先順位を決めてやるしかないわけで
その優先順位は「一般的な考え」が上位に来るのは当たり前だろ >>155
親子の名前と入山時刻下山予定時刻書いた登山カードが赤安山にあって
爺さんも初日に父親からの電話連絡内容(松平と五頭のあいだ手前云々)を話してないから
初日捜索赤安なんでしょう
つうか最終的にビバーク時間も朝の電話時間も違ってたし 発見現場の滝、人工的だな
近くに資材運ぶ林道が有りそう >>938
愚かとしか言いようがないな
ヒールとか、山をナメるなと言いたい。
山には危険がいっぱい潜んでいるんだよ。 >>870
有りだな、靴の中も靴下と靴底擦れて糸くず溜まってるんじゃないかな？
ポケットの中のゴミは色々な洋服の集合体だから
サバイバル最強の着火剤なんだって 検証したくても爺さんがちゃんと理解してないからなあ >>957
それ作った人らは毎日のように立ち入ってたんだよな
だから秘境じゃない >>945
まあ翌朝に下山するとか言ってたみたいだから、
遭難したという判断はしたくなかったんだろうなあ こどもの日なのに小さい妹を家に置き去りにして、行き先も告げずに登山ってちょっとおかしい。
祖父も父親も独り善がりの傾向があるように思える。 現在地が全く分からず彷徨してあの場所に入ったのか、
近道しようとして、分かってて入って行ったのか、
きちんと調べて公開してほしいわ。教訓として >>926
それは後から出てきた話だからな
捜索初日の時点で爺さんが正確に警察に伝えてないから
時系列を無視して後出しであれこれ言うのは簡単
遺体が発見されてからスレに初めてきたんだろ、あんた >>6
暮れそうになった時点ではもうヘリを準備する時間がない
迷った時点で警察に電話して相談、どうしようもなければ明るいうちに救助開始しないと >>926
>道はわからないが今から赤安山の方向へ下山する
朝の時点でまだ正規ルートに戻れてないんだな
前日、迷って野営せざるを得なくなったのがどの辺なのか
赤安山方面へ下山＝東コクラ沢に一直線だったのかな >>914
ガレ場とか岩場だと違うけど、このくらいの山道なら運動靴で十分だけどね
トレランシューズとかみてみ
>>860
おまえが正しいから、いちいち発狂すんな 遅い時間に山道で親子連れとすれ違ったらビビってしまうな… >>928
下山しようと圏外の沢に向かってさ迷い、疲れて倒れてそのまま凍死 >>959
ポケットの中探してみたら糸くず無かったけどレシート出てきた。 まだ沢に降りたほうがって言うのはもうスレ伸ばし工作だろ >>946
アホか？
単なる行方不明者と遭難者を同列に考えてはいけない。
単に家族と折り合い悪くて、何年も全く連絡してない人も居るんだよ。
特に都会で暮らす地方出身者。 >>750
凄く分かりやすかったし納得です！ 有難うございますm(._.)m そもそも当初はほぼ100％近くの奴が
ジジの証言だから信用できないと言ってたからな
松平山と五頭山の間の近くとは日本語としても良くわからん表現だし >>958
ＴＰＯに合わせた服が着られませんって
言ってるようなもん それにしてもホモサピエンスって個体になると弱いね
なんでこんなに寒さに弱いんだろうな 父親の無謀登山の犠牲になった子がひたすら哀れ
単に喜ぶだろうと親の勝手な判断で幼児を登山なんかに連れて行ってはいかんよ >>977
手前の方だ、ってのもあったな。何から見て手前なんだっつう。 滝があっても降りんだよ
肩から着地しろ
途中で引き返そうとするからタイムリミットをむかえんだよな >>938
さすがにヒールではなかったが
白い帽子、白いワンピース、白い日傘の女とすれ違ったときは幽霊かと思った
そのすぐ後に彼氏らしき男がすごい荷物を背負って登ってきたw
とりあえず「お疲れ様です」と心を込めて声をかけておいた >>982
人類って進化してるのか退化してるのか分からん
ライター無いと火起こしすら出来んわ >>938
同行者が普段着～お洒落着で山ってのは男がサプライズで行き先告げてないんだろ
このバカ父と同じく自分だけ登山靴だったり >>966
わかるわけ無いだろ
山の中で死ぬまでのプロセス？
わかるとしたらブレアウィッチ映像じゃん >>816
山の天気は変わりやすく、捜索活動の途中 雨のため中断 または 予定より早く切り上げ が続いた。
新潟県阿賀野市
五頭蓮峰 ふもと付近
5月3日(木)：くもり （19℃／16℃）
（五頭蓮峰 山開き：天候悪く山開きイベントは中止）
↓
5月4日(金)：晴れ（16℃／9℃）
↓
5月5日(土)：晴れ（19℃／11℃）
（入山→16時？20時？ビバーク電話）
↓
5月6日(日)：晴れ（25℃／12℃）
（下山電話あったが下山せず→18時頃「遭難届」）
↓
5月7日(月)：雨（16℃／13℃）
（捜索1日目）
↓
5月8日(火)：晴れ（18℃／13℃）
（捜索2日目）
↓
5月9日(水)：くもり（15℃／11℃）
（捜索3日目） >>926
＞【松平山と五頭山の間の、松平山ヨリ。道はわからないが今から赤安山の方向へ下山する】
いや赤安山の方向に下山するって情報ソースどこだよ？ 登山靴忘れて、仕方なくスニーカーで登ったことならある。
残雪の山 >>988
完全に山をナメてるな。
遭難しても誰も同情出来ないよな。 >>874
2000m の夏山で革靴ポロシャツスラックスで汗だくの男性に山頂までの距離を聞かれて「無理して山頂まで行かない方がいいですよ」と一応言ったけど結局登って行った
で、その事スレに書いたら山で他人に注意すんなウゼーんだよと叩かれたw あーねーちゃんは鎌倉観光としか聞いてなくて
連れの男がハイキング行こうぜってパターンもあるかね このスレッドは１０００を超えました。
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