【社会】ほぼ同じ時間に…岐阜と愛知のファミマ店内にそれぞれ車が突っ込む
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２日朝、岐阜県大垣市のコンビニエンスストアで６６歳の男性が運転する乗用車が店内に突っ込み、客１人が軽いケガをしました。
２日午前８時２５分ごろ、大垣市今宿の「ファミリーマート大垣ソフトピア南店」で、自営業の６６歳の男性が運転する乗用車が駐車場の縁石を乗り越え、店に突っ込みました。
この事故で、店の入口付近にいた５１歳の男性が太ももに軽いケガをしました。
調べに対し、運転していた男性は「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話しているということです。
また、愛知県岡崎市稲熊町のファミリーマートでも２日午前８時１５分ごろ、６４歳の女性が運転する車が店内に突っ込み、ガラス２枚が割れましたがケガ人はいませんでした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180602-00003586-tokaiv-l21 童子多髪だと？
そりゃあ子供はフサフサに決まってるやろ！ 大型アップデートでブレーキとアクセルが入れ替わるバクやろ 突っ込んだのが同一人物ぐらいでないとニュースとは言えん もう60歳以上は自動ブレーキシステムのある車しか乗ってはいけないとかの法律を制定しないといけないかも
高齢者は増える一方だし ＞自営業の６６歳の男性が運転する乗用車が
＞６４歳の女性が運転する車が店内に突っ込み、
６０代ですでにヤバいんだな
うちの親は７５歳すぎたら免許返上するって言ってたけどやべーじゃん >>11
ブレーキ、アクセル「「入れ替わってるうぅぅ」」 もう高齢者に売る車にアクセルつけるなよ
踏み間違いとか言い訳するから 人に突っ込むところをコンビニが身代わりになってくれていると解釈すべき いつも突っ込まれるのはコンビニなんだが
何か引き寄せる謎の力があるのだろうな >>1
正直でよろしい
これが老人ならブレーキを踏んだが止まらなかったと最後まで抵抗して厄介 偽善者と偽装社会とパナマ文書
精神科医だって負ける人は負けるよ。 poi
東大病院で働いている精神科医同士が大喧嘩になって、
負けたほうは東大医学部卒の東大病院勤務の精神科医だったのに、
一瞬で東大病院の精神科病棟の措置入院の精神病者になっちゃった。
それから、国家公務員の、しかも I 種の人に、事務的な用事で会ったんだけど、
上司から渡された、事務の内容は一応はカバンに入れてあったんだけど、
六法全書もカバンに入れて、六法の当該ページを国家公務員 I 種の人に見せて、
「国が決めた法律を国が守らないとは何事ですか?」って言ったら、
その国家公務員 I 種の人が瞬間的にキレて、パソコンのディスプレイを蹴り割って、
そのまま最寄の精神科に措置入院になったよ。 俺が子供の時は、まだ同時多発テロという言葉は発明されていなかった。
いろんなことが起こって、それをうまく説明する言葉が作られていく。
歳とともに、それを使いこなす悦びを味わいたいものである(´・ω・｀) アッラーアクバルとか叫んでなかったか綿密な調査が求められる そろそろフロントからローソンに突っ込み、慌ててバックでファミマに突っ込む事故が起きてもいい頃合い あーあ
完全に抗争だな、こりゃ
今時、893もパチンコ屋に突っ込まないよなw 認知症になると理性のブレーキが聞かなくなるって聞いた。
店に入りたいと言う思いが理性を越えたんだな？ 突っ込み隊ほど入り口近くに止めたがる
少し離れた場所で落ち着いて駐車しろよと もう、60歳以上はＡＴ禁止にしろよ。これだけで事故はずいぶん減るぞ。
ＭＴ運転出来ない時点で、免許返納。 これがあるからコンビニには滅多に行かない
近所のコンビニは店と駐車場の間に椅子とテーブル置いてるやで
座る奴がおるやで ニュースにならんだけで、同時になんてよくありそうだが 東海ファミマ同時多発テロ
これでwikiが出来そう。 昔の交通事故のモノクロ写真の野次馬の中に、
いつもいつも同じ男の姿が写ってたみたいな？ 原因は多分これ
愛知、岐阜限定案件
http://www.family.co.jp/info/info_20180530.html
このたび、株式会社一富士製麺所が製造し、愛知県および岐阜県のファミリーマート・サークルＫ・サンクスの一部店舗において販売された、
「冷し中華」（税込価格：480円）に貼付されたラベル表示の栄養成分値、原材料名、アレルゲン表示に誤りがあることが判明いたしました。 ファミマって高齢者に何かしでかしたか？
同時に自爆テロとか尋常じゃねぇ サークルケイがなくなってしまってわからなかったんだろ 最近ローソンが押されて存在感無くしてるからな
出店競争による憎しみの連鎖、そういう事だわな ファミチキのテロ？ 焼き鳥に嫉妬して不満そうだったし 動画で「日本でテロが起きない理由」みたいな偉そうなこと言ったわけだけどどうすんの？ >>35
正直お前がうらやましいよ
そんなバカさらす書き込みをドヤ顔でできるなんて俺には無理
長生きしてくれよな あ゛！？ファミマにカチコミかぁあああ！わしらドンキの同盟軍に？
上等じゃあ！鈍器もって来ォ！セブンか？ローソンか？ 喜びいさんで来たら最初の10レスにみんな書いててワロタ これからは店の裏側を駐車場にして
突っ込んだら壁にぶつかるようにすればいいんじゃないかな >>19
自動ブレーキついてる車種がやらかしてから書かれなくなったな
まだ信用されてない技術なのか？ そろそろ逆にコンビニの駐車場の造りを見直す時期なのかもな
ジジババはどうせ意地でも運転してきやがるんだろうし ６６歳と６４歳の男女が
エンタングル状態だったんだろうな。 >>120
わかった
どの角度からでも突っ込めるように
コンビニを敷地中央におしゃれな円形の建物建てる
これならどうだ これは我ら道民が誇るセイコーマートからの刺客だとはまだ気付かれてないようだな お店の前には、駐車したくないけどな。
田舎だと、駐車場広いから、少し離れた
所にとめてる サークルk統合で田舎の街道沿いにファミマが急増したからな 岐阜といえば昨日の出版社の編集者募集は笑えたなぁ・・・ アクセルとブレーキの踏み間違えじゃなくて
RとDの間違いじゃね ほぼ同時なのは偶然として１日に三件同じような事件はやばいな
こっから立て続けに発生する恐れがある
ほっとくのはバカらしいから対策しろよ 66歳男性と64歳女性。
はい！カップル成立！！！ 日本は警備が厳しいから
イスラム過激派もこの程度しかできなかったんだな 日本もテロリストだらけだね。 暴走の数だけでいったらヨーロッパとは桁違い。
いま日本が危ない。 ジジカババ 岐阜愛知はサークルKがファミマに変わってファミマだらけだからテロするのも理解できる。 ぴったり時間一致してたら
突っ込んだ岐阜と愛知の車が入れ替わって出て行ったんだろうな >>191
バイト先に60〜70代入ってきたけど
時給同じなのに仕事遅くて一人でこなせないから
フォローしてやらんといかんし介護してるみたいで
キツかったわ 映画でいうと開始3分のあたりだな
ここからパンデミックのように全国に広がる きっとファミマはトイレを貸してくれないからである。 つーか進むと止まるを同じ操作でやらせる設計ミス直せよいい加減 愛知県人はブレーキを踏んだら敗けだと思ってるからな
この事故は仕方がないわ 軽の老人と女性は異常に下手だ。
愛知来て10分運転すりゃわかるよ。
急発進・急加速なのに車間を取らない。
ハンドルで逃げるんではなくて、距離をとらにゃだーめだよ。 ちょ
俺が住んでるとこ（岡崎）の近くと実家（大垣）の近くじゃねえか
どうなっとんねん まさかの60代だよな。
車だけでなく、自営なら経営もそろそろ気をつけないとね。 どう見てもテロ
高齢者派左翼組織に取り込まれやすい あれだろ?
HPゲージを同時に削りきらないと復活するボス戦的なやつ >>198
we can dream spiritus mundi〜♪ ここらへんサークルKがファミマに化けたから
店舗数かなり増えた >>207
てか、愛知県民は運転が下手と言うか自分勝手
シルバーゾーンなんて余裕で無視するし
出張で高速降りて五分でカマ掘られたわ >>19
自動ブレーキ付いてても、ブレーキとアクセルの踏み間違えは対応できないからな。 オリンピック期間中にやるためのテストか何か？
(´･ω･｀) ゆとり世代と老人世代の運転があまりに酷い
＞2013年に発生した交通事故で、アクセルとブレーキの踏み間違いが原因で1番多い世代は意外にも20代になります。
＞判断力が落ちている高齢者だからこそ起こるのでなく、どの世代にも起きやすいのです。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/151031/bsa1510311717002-n1.htm
https://car-rider.jp/hoken/wp-content/uploads/2016/03/5afdd24da0544399ed277167603a5bae.png
さらにゆとり世代は自信過剰、まるで手に負えない、若い方が保険料が安いとかも意味不明、若者がミスったことはなかったことにするとか何もかもが酷い
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f6c4-QP5G)：2015/10/18(日) 09:39:35.16 ID:ol6hjPGV0
>>131
老人は反射神経が鈍ってるから事故りまくるけど、
少なくても20代の男子が事故ったとかただの一度も聞いたことがないよな。
若者は反射神経がいいから、事故を起こすことはまずない。
保険料も格安だ。
名無しさん＠１周年：2016/07/24(日) 18:04:02.34 ID:K7cH8++j0
踏み間違いを起こすのは年寄ばかりで若い人が間違ったという話は聞かない
60歳以上はオートマ禁止にすりゃよくね
63名無しさん＠１周年2017/08/15(火) 11:29:45.43ID:VFq/qaPN0
>>59
若い男性でアクセルとブレーキを踏み間違える事故なんて、絶対聞かないぞ？
【自動車】ブレーキとアクセルの踏み間違いによる死亡事故、過去10年で最多…若者と高齢者の事故が目立つ©5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461119226/
【石川】「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」 18歳運転の車がコンビニに突っ込む 男性客が軽傷 金沢市©5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502503554/
【社会】 ２１歳男子大学生、アクセルとブレーキ間違えて？女友達をはねて死なせる…横浜
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349935670/
【社会】 「アクセルとブレーキ間違えた」 １９歳大学生の車、駅に突っ込む…岐阜
http://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268381132/
ブレーキとアクセル間違うバカ、ゆとり世代が最多
http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1412507839/
踏み間違い事故:２０代の事故最多、慌ててパニック原因か
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1412490111/
【クルマ】高齢ドライバーの事故は２０代より少ない 意外と知らないデータの真実 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479878662/
アクセルとブレーキの踏み間違い事故、実は20代が最も起こしている…マスコミは高齢者叩きしすぎ [無断転載禁止]©5ch.net [113554418]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1481358502/
滋賀のコンビニに26歳の車カスが突っ込む。「ブレーキの位置がわからなった」 コンビニテロは老人の専売特許じゃないぞ。 [無断転載禁止]©5ch.net [645596193]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1494020597/
【埼玉】「ブレーキとアクセルを同時に踏んでしまった」 20代女性が運転する車、コンビニに突っ込む けが人なし…吉川市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509356440/
【滋賀】「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」 １８歳の少年が運転する車がコンビニ（ローソン）に突っ込む／守山
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526858345/
ブレーキとアクセルを‥ 19歳少年運転の車が女子中学生はねコンビニに突っ込む 女子中学生大怪我・久留米
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526935069/ >>216
大好物の日本伝統食のウンコを食べて
ジャップの自爆テロを擦り付けてんじゃねえよウンコ食い民族ジャップが >>173
バカでもジャップでも操作出来るATということかwww >>237
ﾜﾛﾀw
60歳じゃこれは無理だわww
こんなのを60歳以上に販売してるトヨタの責任だな ブレーキたアクセル踏み間違えるやつとかありえんわ
って友達の女どもに話したら
「えっ、たまにあるよね」
って普通に言われた >>243
パヨクは頭がパーのウヨクのことだから
また頭がパーのウヨクの仕業なのか だから高齢者に運転は危ないよな。俺の親父ももう８０になるけど、去年やっぱりブレーキとアクセル
踏みまちがえてアベにおもいっきりぶつかってしまった。弁償代高くついたよ。まあ当人は軽いけがで
すんだけどな。 .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、あまりに官能的で心地良く、魅力的すぎるファミリーマートの入店音を、全国のファミリーマートならびにサークルＫサンクスの自動ドアに、問答無用で義務化してもらいたい本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
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https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 ボケ老人は店のドアの前のスペースも駐車場だと勘違いするらしいな 60超えたらマニュアル車以外は乗れないようにするべき。 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコを食って落ち着け 事故起こしたやつ、身元や交友をしっかりと洗った方が良いな。 これ、車の電子制御が特定の時間帯でエラーを起こしてんじゃないのか >>181
生まれ変わったら愛知のBBAにしてくださーーーい！！ 北朝鮮のスリーパーセルによる同時多発テロの練習。
米軍による北朝鮮空爆の際は、全国で同時多発的に朝鮮人がやると思われる。 静岡だけどバイトの名札が全員望月だからさすがファミマの家族経営って関心したらただの近所に多い名字の他人同士だった >>267
ジャップの自爆テロの国技を自己投影してんじゃねえよゴキブリジャップが >>276
君、チョンコなの？
糞喰いと言われて、そのまま返すとか芸がないね >>237
Lって使ったことないけどなんのためにあんねん これ7かローソン当たりに鉄砲玉で雇われているのか？ 運転してて、小学生に下手くそー！と怒鳴られたことあるわ 店がすごくふわふわの物質で覆われてると
車が突っ込んできても跳ね返って安心だよ！ >>118
カメラ認識、レーダー認識が動いてからの技術なので、
その間進んだ距離でぶつかる罠。 本部｢じこ？さっき電話もらいましたよ、大垣店でしょ？
え？愛知？岐阜でしょ？大垣店の事故でしょ？
愛知なの？大垣じゃなくて愛知なの？？？｣
って位に混乱したと思う。 >>285
言ったのオレやｗｗ おっちゃんホンマにへたくそや うちの親もやりそうなんだけど、賠償いくらくらいかかるのかな >>276
おい朝鮮人、お前ら有事の際は一斉摘発だからな。
ついでに言うと北朝鮮共和国軍の捕虜ではなくテロリスト扱い。 ブレーキはハンドルなど別の位置に付けた方が良いと思う またプリ？
MT世代がAT乗るとシフトのバックが逆だからなあ 良く分からないが前が壁でないと自動ブレーキシステムは役に立たない事故なの？
それともまだ自動ブレーキ車の普及が少ないの？
映像処理技術が発達しているのだから、道路でない所に車が進みそうなら自動ブレーキが
働くようにはできないの？ 北朝鮮のスリーパーセルによる同時多発テロの予行練習に間違いない。 なぜかこの手の事故はコンビニが多い
ホームセンターとかではあまり聞かない事故 よくわかんないけど君の名は。的なイベントが起きたのですか？ >>307
それは駐車場の大きさがコンビニとホームセンターでは段違いに違うからでは？ >>281
速度は出てないけど超急な下り坂とか、急な登坂。 なんでいつも店内に突っ込むんだろう
たまにはバックでひき殺したとかあってもおかしくないのに
何故前に突っ込むんだ ステンレスのポールを設置するコストをケチっているのが悪い
こういう事故やテロから客を守る意思がないということ >>321
縁石もっと高くしてコンクリでできたトゲみたいなのちりばめたら
一発でこういう事故なくなる気がする >>279
糞食いと言われてるのはお前らジャップだろうが。
お前らがいつも言われてる糞食いをそのまま返してるんだろうが。
お前らの行動様式を自己投影してくんじゃねえよウンコ食いジャップが 日本人はいつも言われてる糞食いをオウム返ししてくるウンコ食い民族です。 >>298
日本の警察や自衛隊が摘発するのはお前らキチガイ日本人なんだが？ AT免許はアクセル右足、ブレーキ左足を徹底すべき
2ペダルなんだから合理的なのになぜやらない？ >>328
海外も含め全部統一して変えてやらなきゃ意味がない 駐車場のあるコンビニは間に掘りを作るべき割とマジで 同時多発テロか
今やジジイの車はテロルだからな
次は同時多発ペロもおこるな
変態が同時に幼女の顔や鼻穴をなめまわす 技名吉村舐めをする サンクスが好きだったのに勝手にファミマになった怨みとかそういうのだろ まじめにぼけ老人とテロリストの区別つかないじゃねーか
もはや犯行声明があるかないかの違いしかねーな 駐車場無くすか
駐車場は別な少し離れた所に作るかだ ついにプリウスとファミマコラボのフラッシュモブか。
ツイッターも併せてバカの三大記号だ。 昔はこういった事件って滅多になかったよな
うちの近くの病院でもかなりの頻度で駐車場で衝突事故が起きているんだが、
年齢だけが原因でないと思う >>344
年齢だと思う。 60-70は戦中戦後のどさくさに紛れて産み落とされた種の怪しいろくでなし。
粗造乱造の世代だ。 ポンコツなのはデフォ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます0430
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V いっそ店の商品にしたら？
いつ車が飛び込むかドキドキワクワクタイム入場料800円 いわゆる「伊勢湾台風(いせわんたいふう)」がこれである。 逆にいうと
うちの近くにファミマはないので、テロの心配はない セブン店舗みたいにガードポスト設置したほうがいいな。 >>289
そっかこの年代の日本人にも信者がいたのか 商品の質がセブン、ローソンに劣るファミマなら仕方が無い なんかコンビニばっかり突っ込まれてるイメージがあるけどなんか裏があるのか 同じ頃ジジイとババアの人格が入れ替わっているのに気付いたのはまだ誰もいなかった これね、店のレイアウトが悪い
車止めのコンクリートの場所に
高さ1.6ｍの鉄柱を黄色黒カラーで
建てれば減る
設計した建築家は切腹 シンクロ現象ってあってね
事故があった日には警察もパトロールを強化するね
この対処は結構正しいんだわ
不可解だけど未然に防ぐ
警察も事後対処だけで動いていない
そこは感謝したほうがいいと思うのね 愛知岐阜といえば、サークルK王国だったところ
案の定だけど・・・・
サークルK時代のほうが諸々良かったね テロだな。
ババアは、突っ込む時、「あらー！」って叫んでたんだろうな。 60歳からはMT車のみしか運転出来ないように法律改正ふれば解決 ローソンの仕業か
それともホームグロウンでサークルｋか コンビニにはCTＵ（テロ対策ユニット）からジャック・バウアーが派遣されてくるに違いない 流石に全国の全ての店に同時に突っ込むのは
天文学的に有り得ないだろうw 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる
自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り
多くの人が商業地域などの便利な場所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ
有形・無形文化財は保存しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 ぼ ぼく知ってるよ こうゆうのユニクロニシティて言うんだよね コンビニに車が突っ込むのは
もうニュースにもならないな >>397
ヲタ 「拙者はモモクロ二シティと心得たが？」 もう電車みたいにレバー手前に引いたらアクセルで奥に倒したらブレーキにすればいい 異世界転生の大失敗からの…
女神様が何とかかんとか？ これにより愛知と岐阜の空間が繋がって…岐阜とかどうでもいいな今すぐ琵琶湖の一部になれ 初心者は初心者マークを１年、高齢者マークは年代ごとにどんどんでかくして！
んで、事故経験者も一年、事故運転者マークを貼れ。 恥ずかしいだろーな。ｗ 60以上は返納でいいんじゃないか？
え？タクシーやバスの運ちゃんはそればっか？
うーーん、社会問題だわ 一度、このような事故の瞬間を見たい。もちろん死にたくないしケガもしたくない。
ついでにガシャーンってした後のドライバーが唖然としている顔が見たい。 >>345
その年代の頑張りがなければ今の我々はないからな・・・だから、あまりバカにするものではない。
このように2ちゃんが出来るのもその人たちのおかげ。
>>344
観察して見れば分かるけど、今のドライバーの5割は60才以上の高齢者ではないかと思う。
俺、大阪の堺に住んでて平日の昼間、ハロワ行く時にドライバーを観察すると全体の50割は高齢の男。
残りの5割は業務と女かな。昔はそれこそヤングと中年ドライバーしかいなかったし、高齢者は免許もなくもっと早く死んでいた。 低脳で日常のこと色々しない奴って
４０代からシワの寄った醜い馬鹿面に変化するからね
それがそいつの脳みその姿なんだよ
そいつを生かしておいたら誰かが殺される ファミマは店頭灰皿放置で
毒煙タレ流してるから嫌い ３台目は乗員が暴れて、セブンイレブンの方に突っ込んだんだろうな。 >>13
マクロな人間の波動性が確認された稀有な例である 双子による事故だったらおもろいな。
テレパシー的な コンビニバイトしてるけど、いつかダイナミック入店に遭遇したらどうしようとビクビクしてる。
被害に遭った人いる？ >>412
60代は流石にまだ働いてる人の方が多いしな… 伊藤忠への恨み？
だとしたら シベリア抑留者の子孫？ 自動ブレーキシステムを義務化しろよ
事故が減れば保険代が安くなり、買い替え平均7年の維持費でシステム代を取り戻せれば損はない 岐阜の運転手ってほんとキチガイばかりだからな。
あのあたり、自動車でも平気で信号無視するし。 そこだけいろいろあって世界線が二つに分かれてしまった例 >>1
10分の違いはほぼ同じと言って良いのだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
