【医師法違反】「身元保証人」がいないと 医療機関の８％余りが入院認めず
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180608/k10011468511000.html
山梨大学大学院の山縣然太朗教授が代表を務める厚生労働省の研究班は去年からことしにかけて、医療機関が入院患者を受け入れる際の対応などについて調査し、全国のおよそ1400か所から回答を得ました。
その結果、入院の際、「身元保証人」などを求めると答えた医療機関は65％を占め、ベッド数が20床以上の病院では93％に上りました。
さらに、保証人を求める医療機関のうち８％余りが、保証人がいない場合、入院を認めないと回答しました。
保証人に求める役割を複数回答で尋ねると、「入院費の支払い」が最も多く、次いで「緊急の連絡先」、このほか「医療行為の同意」や「遺体・遺品の引き取り」などを挙げる医療機関が半数以上を占めました。
厚生労働省は身元保証人がいないことだけを理由に入院を拒否するのは、正当な理由なく診療を拒んではならないと定める医師法に違反するとして、こうした対応を取らないよう全国の都道府県などに通知しました。
山縣教授は「入院を拒まれて病気が悪化するようなことは絶対にあってはならない。一方で医療機関がためらうことなく患者を受け入れられるようにする制度も求められる。少子化や家族関係の希薄化で頼れる人がいない高齢者などが増える中、早急に解決策を見いだす必要がある」と指摘しています。
「身元保証人」などを求める傾向は医療機関だけでなく、介護施設でも見られます。
民間の研究機関「みずほ情報総研」は、厚生労働省の補助金を受け、去年からことしにかけて全国の特別養護老人ホームや介護老人保健施設などを調査し、2300か所余りから回答を得ました。
その結果、入所の契約を交わす際、「身元保証人」など本人以外の署名を求めていると答えた施設は96％に上り、このうちの31％は署名がなければ受け入れていないとしています。
保証人に求める役割としては「事故が起きた時などの連絡先」が最も多く、「亡くなったあとの遺体や遺品の引き取り」、「入院の際の手続き」、それに「施設利用料の支払い・滞納時の保証」などが続いています。
厚生労働省はこうした介護施設についても「身元保証人がいないことはサービスの提供を拒否する正当な理由にはならない」として、受け入れを拒むことがないよう求めています。 踏み倒す奴が多いからこうなる
無保険とかでやられたらたまらん
現実的な対処としては貸し倒れ保険みたいなのを医療費に薄く広く載せる、だな 医療・年金と高額な社会保険を掛け続けて、保証人に詰まって利用できないとな？ >>6
最近は部屋を借りる時に少額のお金を受け取って保証人になってくれる会社ってあるじゃん
そういうシステムを病院が介護施設でも作れないのかな 俺もそのうち身元保証人いなくなるだろうから
自宅で腐れて死ぬかな 賃貸物件の保証会社のが儲からなくなったから、医療の世界にも進出、
してしてるのか、なんとかして潰した
～る 外務省と情報共有して
支払ってない人間は出国停止にしないとダメだろ じゃあ手術でなんかあった時に
医師の判断で対応するの許可しろよな むしろ死後、遺体を病院で安置→火葬場に直送すら求められる無縁社会の時代。
遺産処分を含めた没後の身辺整理を委託できるサービス会社が保証人を執り行うスキームが理想なんだが。
第三者機関が仲介すれば病院側も負担がかからないだろう。 実際に身元保証人いなくて入院を拒絶された
悪化して倒れて救急車で着いたところで入院できた 医者で癌になる人が多いのはンなる偶然か
毎日接していると移るのかしら
なりたくないのは一二政治家二に警察官三にと続くのじやね >>11
それ家賃保証だけな
死んだ時や夜逃げしたときの連絡は
やっぱ保証人いる こういうのは民生委員にたのめばええやろ
ナマポのことはなんでもやってくれるんだからｗ 身元保証人がいない人の95%が留学ビザで
健保タダノリの中国人だぞ 介護施設でも特養は別にいいだろ
本人が希望して入所するなんてないんだから
契約結べないだろうが
施設は成年後見人を必須とするほかない >>26
そもそも日本人じゃなくて
留学ビザで来てるから行政が身元引き受けできない >>11
入院向けの保証人サービス、死んだ後の葬儀の手続き党やってくれるサービスはあるよ
金かかるけど親戚とかあまりいなくて独りぼっちで癌持ちだからそれ知って少し安心した これからは保証人がいない人がもっともっと増えるだろ
支払いが心配なら保証金を取れば済む話だな 害人の手術には税金で補填し、身元保証人のない納税者は入院できない。
これは病院の責任ではなく、政治の責任。日本国民である有権者の責任だよ。
一票はよく考えて投票しろ。 ・入院
・就職
・賃貸契約
金があっても身元保証人（連帯保証人）が無くて詰む。 ナマポは役所がなるんじゃねえの
普通のやつは家族いなければ
親戚とか知り合いとかに頼むから
いないって余程のアレじゃねえの 身元保証人が居ない奴は、事前に30万円ぐらい金を入れさせるのが吉だな。
踏み倒される事が何よりも心配だからな これから多くなってくるな
どう対策すればいいのか
入院費の保証なら保険というのもあるかもしれないが
医療行為の同意や遺体の引き取りなどはどうすればいいのか 実際問題、「医療行為の同意」や「遺体・遺品の引き取り」とか
どーすんじゃろ？勝手にやって、後で身内とか出てこられたら
拗れんのか？ 親族が入院するとき何回かなったけど、どの病院も確認の電話とか一切来ないぞ
不動産の賃借と比べるとかなりゆるいのではないかな >>13
金があっても、身元保証人を用意しないと入院や手術を受けられないぞ
お金で身元保証人を雇えるけど 親が何回か入院したけど、すべて連帯保証人必要だった
保証人いなかったら死ぬしかないわけ？ 俺も独身中年だから他人事じゃないな
保証人なんていないから部屋で孤独死するか >>38
まぁ、普通は身内だし嘘つく必要がないからな。虚偽は発覚した場合には何か問題あったときに訴えられるだけ 民間保険特約でカバー出来ないかね
保険会社が保証人的な >>34
独身または配偶者と離婚、死別で兄弟もいないなんて、
ごく普通のことだよ。
いとこなどの親戚も、高齢で介護を受けてたりするし、
甥や姪にはさすがに頼れない。誰も保証人とかやってくれない。
兄弟の場合でも、近くに住んでるのに、認知症で介護施設に
入れるときになって、ようやく姿を表すとかあったよ。 >>3
玄関先で死なれても困るからどっか別の場所に行ってくれって言われるよ
これが美しい国の自己責任だからね >>7
行政で対応しているのを知らずに病院に騙される馬鹿 >>29
留学中とかなら大使館が保証人になればいいやろ、、大使館すら把握していない人達じゃないかな、
医師には応召義務があるが、手に負えないなら他所へ送ればいいから、応召義務違反では無い、 >>30
そうか、あるのか
俺ももうちょっと年とったら利用するかもしれんな おれ、何年か前、酔っぱらって道で自分で転んで、意識不明になって、
病院に入れられたことがある。
頭を打ったのかも知れない、ということで脳外科？専門の病院だった。
そこに２０日も入れられた。問診がきびしかった。
看護婦さんに一人、とてもキレイなひとがいて、わざわざオレに向かって
セックスアピールもしてくれたっけ。 >>4
治療費全額前払いじゃないの？
取りっぱぐれがあるから嫌がるんでしょ 今は、身元保証人は付けるよ
あたり前田のクラッカー >>41
叔母や叔父はいないんか
入院したとき二人の証明が必要で一人は親もうひとりは叔母に頼んだ >>34
お互い一人っ子通しの結婚で子供がいないから普通に可能性ある
女の子３人いても入院に面会にも来なかった家を知ってる
隣人の私が世話した
先進国でこういうことが立ち遅れていて本人の責任にされているのって
日本と隣りの南何とかだけ
福祉が遅れているんだよ
本人がどうしようもできない人的環境で理不尽な思いをさせられるのは日本の福祉の歴史
公的機関はもっと踏み込んだ政策をするべき
入院や治療の拒否はもちろん支払い能力があるのに差別したなどを罰する政策だ >正当な理由なく診療を拒んではならないと定める医師法に違反する
まーとりあえず拒否された奴が誰か一人でも裁判起こしてくれればいい
それでもう全国の病院はビビって拒否できなくなる 自民党のプロジェクトチームは２７日、医療費未払いを繰り返す恐れのある外国人に対し、入国を拒否することを柱とした政府への提言をまとめた。
ってニュースも有ったよね、外国人については対応を考えているみたいだ。 >>6
ほんとバカ高い保険税ふんだくって
本来それは患者の身元保証をも兼ねてると解すのが妥当 再就職先で身元保証人を求められるね。
で、身元保証人が勤める会社に電話をする悪質さ >>57
正当な理由が医師法で定められてるから無理 >>58
医療費未払いを繰り返す恐れのある外国人
被害が出て病院がつぶれたら入国拒否って流れ
まったく意味が無い政策 アメリカみたいにデポジットをおさめる制度にすればいい、すべて前払い制。
意識喪失して意思表示できなくなったときのため、事前にあらゆる事態の希望を書面で提出
・もし心停止になったときにはどこまでの蘇生措置を希望するか
・輸血しないと生命維持が危なくなった時には輸血に同意するか
・四肢切断しないと生命の危機があるとき切断に同意するか、切断しないまま死亡するのを
選択するか
以下、無限に同意事項が増えていきそうだが・・・ 二人必要や同じ都道府県内と指定されることもあると聞くし
それだったら先に、家族が倒れて放置しても無罪の法律作らないとおかしい
放っておいたら有罪、かといって入院も保証人探せとは矛盾してる 病院が悪いかのように書くマスゴミが一番の問題。
請求された医療費を踏み倒すやつがたくさんいて、
医療機関は未収に困ってるっていう現実をちゃんと
書けよ！ 検討されている対応とかも。
日本がダメになるわけだよ。 >>56
子供は親の不倫に厳しいよ。
普段は言わないが絶対に許さない。
入院したり、死に際に思い知らされる。 これ商売になるじゃん
保証人代行業 個人でもできる
万が一の処置を念書にしてハンコ押させて
前金でサービス料と保証金取れば 現時点での応召義務では
医療費が払えない事が解ってても、その可能性があっても
治療しろっていうこと。
医者が重病で診療できないときのみ例外 >>65
踏み倒そうが払うつもりが無かろうが、関係ない。
既に裁判で判例が過去に出てるんだから >>68
医師法19条をガン無視してる病院多いからな、そんな犯罪者は健康保険医返上すべきだな >>54
高齢になると親や親戚亡くなるからな
近所で親同士の付き合いが濃いとかじゃないと、従兄弟同士の付き合いもなさそう 現実に医者がどうやって逃げてるか
・・・とりあえず診療を受け付ける。問診、最悪レントゲン１枚。
大病院に紹介状を書く。救急医療をやっている当番医なら、
悶死の悪まで救急車を帰すことは無い せめて保証人は一人にして貰えんのか？
二人目って言われても困るんだけど。 別にいいんじゃないか？
病院は博愛団体とか慈善事業とかでは無いのだから。
自分は貧しい田舎の東京都の生まれ育ちで
昔はこれで身寄りの無い年寄りが何人も普通に死んでいたけど
そういう年寄りたち自身も何とも思っていない様子だった。 >>4
手術は身内が承諾書書いて病院にいなきゃいけないみたいだぞ
先週親父の手術で病院まで行ってきた >>62
中国人も高額治療だけ受けるとかニュースになってたな 身元保証人がいないから入院拒否って正当な理由やろ？ つか基本的に病院は患者を断れないって聞いたけど、断れるんだな >>66
自分がそうだからって勝手に妄想付けないで
親御さんとは普通にお付き合い出来たけど良いかただったよ
娘たちが出来が悪かった結婚してたけど３人で擦り付け合い >>75
基本は・・・
緊急時の対応ができる範囲内にいてくれれば、OKということだけどね 病気で働けず住む処もなく餓死寸前で役所の前でへたり込んでいたら
生の米くれるから大丈夫だよ >>74
いつの時代に生きてるの？
日本は福祉国家を称する民主主義の国
医療を受けるのは権利
本人が無知で制度や法を知らなくても保障されなくてはいけない
法律で決まっている >>66
夫は母親が家に浮気相手連れ込んでるとこ目撃したけど母親は信頼できる人だ
俺は家族に恵まれたってほざいてるよ もちろん夫も良心持ち合わせない大嘘つき
でもしっかり性交渉に嫌悪感持ってる ただの経過観察で検査だけの入院を9日して会計が約16万。
まじでふざけろや 応召義務つっても、治療まで義務付けられてる訳じゃないぞ？ 入院はダメか… そんなら強い痛み止めぐらい処方しろよ >>82
カネがあればここが保証してくれる
シニア総合サポートオセンター
https://www.senior-ssc.com/ 虫垂炎手術の治療費
日本：40万円（4～7日入院）
アメリカ：162万4,400円～216万5,800円（2日入院）
フランス：86万500円（2 外国人をいっぱい来るようになったから、
入院は前払い制度に変えないと それも世帯別の2世帯の保証人がないと入院できない。
つまり、子供が2人以上いないと入院さえ無理 >>8
じゃあしっかりと治せよ。
病気を治さないばかりか
患者を殺しても金をとる。
医者はゴミだよww >>46
自分で処方箋を持ち合わせないので取りあえず馬鹿まで言えば満足、って感じですかね？
民進党体質かw 独身者は、入院はおろか老人ホームにさえ入れない
既婚者でも、子供がいないと、入院はおろか老人ホームにさえ入れない
さらに、既婚者でも、夫、または妻が先に死んだら、入院はおろか老人ホームにさえ入れない 外国人優遇保険
北朝鮮の漁師は人道的配慮で手術
日本人は帰れ！
これが北海道の医療機関 大病では無いが大学病院(掛かり付けの町医者が大学病院と普段から交流あるようで直ぐに大学病院治療、手術の流れ)手術入院を経験した。
貧乏理由だろうけど同居家族1名+親類、他人問わず別の世帯で生計を立ててる人物も1名必要と言われて合計2名の保証人必要だったわ
総額10万円からお釣りが来るような軽い手術入院ですら。
大学病院は事前に貧乏世帯か調査して貧乏には二人の保証人求めるんだなと思った >>73
これだな
今入院してるけど家族以外の保証人も必要だった >>95
弁護士と同じで、成功報酬にするべきだよな つまりは保険料払っても治療はしてくれないと
年金と一緒やな 入院時で困ること
1.保証人
2.保証金
3.差額ベッド代
これが結構高ずく。個室しか空いていないと1日3万。一ヶ月で100万。3ヶ月で300万必要 >>97
生活保護受給者なら保険適用治療、手術入院も未払いは心配ないだろうから生活保護受給者なら入院も保証人不要なのかなとイメージした
身寄りないなら将来生活受給者になったほうが安心かなと思った 俺も家族とは絶縁状態なので入院の保証人は困ったわ
過去に何度か診療を受けた病院でトラブルなんかは起こしてないという事で何とか入院許可された
一応、家族の連絡先は提出したけど保証人確認の電話は絶対しないで欲しいって頼んで渋々OKしてもらった 身元保証会社システムにするしかないだろうなあ
入院時の身元保証保険ならば、月２０００円ぐらいで創設できそうなものだ 誓約書とかで済ませるように
するとか、対策を考えるべき。 >>101
貧乏だからだろ
金持ちなら保証人不要なんじゃないの？ 親も、兄弟も、友達も居ない俺は
病院のロビーで派手に自爆しろってことか？ 昔から保険でいいじゃんと言われてるとこだが
身元保証人にこだわる日本の通弊 >>78
ベッド空きがない場合は断れる
救急搬送で、よくたらい回しにされて死んだってケース聞くだろ >>102
その通り。
大工は家を建てて金をとる。
左官は壁を塗り瓦を敷いて金をとる。
仕事を完成させないで全額金をとる職業は。
だから医者は尊敬されない。 入院させたがばかりに「まだ治っていない」「別のところもおかしい」「帰れと言われても帰れない」
と各科ほぼすべてを受診し、看護師へのセクハラ・病院食へのクレーム・他患者への迷惑行為、
と病院を困らせ、何とか退院させたとしてもわざと病院前で倒れていたりして自分はかかりつけだから、
と入院を迫る身寄りのない生保の患者（しかも３０歳代～）なんてどこの病院も普通に経験してるだろ。 >>2
安楽死も金かかる
樹海で首つるのが
美しいニッポン そらそうだろう
慈善事業やってるわけじゃないんだし 医師は国費で養われてるから正当ではない
こちらは医師なんかいてもいなくてもどうでもいい >>113
そのとおりだね
保険会社が入院契約のサポートなどを派遣や支払いですれば保証人と何ら変わらない
人間でないと信用できないで保険法人が動けない
本当に土人の国だとしか言いようがない >>104
個室しか空いていない場合には
個室代は取れません。
(療養担当規則) >>115
だが、医者の成功報酬だと、インチキされるな
癌になって医者に行って、がんは治ったけど死んだってケースだと、
医者は成功報酬を要求するし。
がんの手術をした人は、半年後に多臓器不全で死んでいるケースが多いけど、
がんの手術は成功ってカウントされている。 賃貸借りるにしろ入院にしろ、親に頼むと絶対文句言うし恩に着せてくるから嫌なんだよね。
子供が私立に進学したら、学校も身元保証人を要求してきたし。
この制度は本当に困る。 >>117
生保でそんな病院が困るほど元気なやつは１％もいない
おまいさんがケースワーカー（役所の生保担当）になれば解るよ >>122
うちの家族を救急車で運んだときは、個室しか空いていないので、個室が嫌なら受け入れしません
ってはっきり言われたわw >>121
そんなのを請け負う保険会社が
存在するとでも思ってんのかよ >>105
生活保護受給者は全額行政支払いだからな。 身元保証会社が倒産して預けた金が帰ってこないって
テレビで見たことある そもそも、日本人で健康保険に入っていたら身元保証人なんていらんだろ
あと、保証金も。
外国人だけ、そこは厳密にしろ >>128
賃貸だって１５年前までは入居保証人が必要だったが
今は９割以上が保証会社を利用しているだろう
昭和のジジイの常識で考えてはいけないな 今ひとり身の人にそういう 保証を提供するビジネスが確かあったと思うけど・・・
まあ 利用できるのは勿論ちゃんと資産のある個人だけだとうけど 保証人制度に関しては正社員入社なら保証人二人以上(戸籍などの書類も提出)とか昔経験したから病院の保証人制度は保証人の戸籍チェック書類までは求めてこなかったから会社よりは優しいかなとｗ
金額が小さくても【保証人】ってなると親類でも頼みにくいし頼まれたくないもんだよね >>138
しかし病院の経営資金の７割ぐらいは公金なので事実上公共機関だとも言える
医療法に反する病院は保険指定を取り消しても良いわけだ
金持ち相手の自費診療で稼げば良いだけだ >>132
よく知らんが、保証人+保証会社じゃない？ 保証人いない人を門前払いして死なせたとしても
遺族いないんだから問題なくね。誰も訴訟起こせないだろ
露見すれば炎上はするだろうがそれも一時のことだし。
でもそんな国住みたくねえなあ・・・ 独身者が増えてるわけで
行政が何とかしないと後で本当に大変なことになるぞ
>>131
んなこたない
金の問題だけじゃないから困ってる >>102
あほかw
失敗する確率がある患者は全て見捨てられるわ >>132
保証会社入れるのは今は普通だが
だからといって保証人を免除するわけじゃない 最初に保険証があるかどうか聞いといてなかったら追い返すか額自己負担で >>118
スイスの自殺幇助施設（合法な）も、金掛かるでよ
自国民は年会費だけらしいけど >>140
確かに公共性があるもんね・・(´・ω・｀) >>15
自分もそうなりそう
持病持ちだから将来はマジで腐乱死体行きだわｗ 実際の話だが
認知症を発症した男の家族が勝手に離婚して出て行った
男は幸運にも万引きで警察に保護された
だが施設や病院に入れない
元気な頃は結構な所に勤めていて税金や年金はしっかり納めていたのに >>132
保証会社だけで良いなんて所ほとんど無い
必ず保証人、下手すれば保証人2人用意しろって
言うところもある
保証人いないから金はあってもレオパレスしかない >>145
デポジットの病院も確かにあるけど、まだまだほんの一部
保証人というのは「金銭的な保証」と「身内的なもの」の二種類いて
そもそも、デポジットは金銭面での問題を解決するためのものでしかない
身内的な保証人の場合は、いざという時（死んだ時・患者を退所させる時など）の身元引受人の意味であり
尚且つ、万が一の時に何らかの決断をしてもらう必要があるため、だからな >>146
保証会社に金払ってるのに保証人も別に書けっておかしいよな >>146
賃貸住宅の保証会社が入れば当然保証人は要求されない
緊急連絡先に親族名を書くだけだ
テキトーな知識でレスしちゃいかんよ 誰でも医療が受けられないのは憲法違反じゃね?人権に関わることだよな。 今は、大病院では
「手術の際の心付けは受け取れません」・・って書いてあるけど
昭和の昔は
医師から1回100万単位で、正規の手術料とは別に医師への「」請求されていたんだよな
どこの後進国だよ・・って思っていたわ 愛知県の田原市のJAの渥美病院がやってる
身元保証人が変更するって話の時は退院を迫ってきて暴言や悪態をついて患者虐待
看護ふ？し？がお前は入院している必要ないんだよ！通院？通院も必要ない！等の他に仕事等についても差別発言もしてきた
これについてその看護師の上司や病院にクレームつけたところ、看護師が決められることではなかった。すいませんでしたーーwはいこれでお仕舞い。上司の私がすいませんでしたーwっていったんだからこれで終わったことwハイハイ出てってー退院ねーw >>132
利用したことないから噂を勘違いしたかもだが保証システムを利用したいときに保証会社に対しての保証人が必要とか聞いたことあるようなｗ
俺の勘違いだったかもだが保証人が居ないから保証サービス会社を利用したいのに保証人を用意しなきゃならないとか笑えるみたいな書き込みを見たかもｗ >>132
そんなのを保証して儲かるわけないのに
引き受ける保険会社なんてあるわけ無いわ >>164
保証人って例えば何かあった時（急死したとき）の後片付けとか荷物の引取り人の意味もあるからね
ワイも祖母から相続で二棟古いマンション持ってるけど、保証人たてられない人は絶対いれない
祖母の時代に保証人がいない人がいて、面倒な思いしたから >>6
うじゃうじゃ居る外国人も保証しろと
言ってくるぞ直ぐにな >>153
身内的な保証人ってのは緊急連絡先ってなってたぞ
いざという時は行政が介入しますってシステムなんじゃね？
入院前にケースワーカーとの面談があったし >>164
それケースワーカーじゃなくて
病院の医療ソーシャルワーカーじゃね >>155
基本は、保証人+保証会社やで
理由は>>161で書いた通り
条件悪い物件でも、母子家庭ＯＫ・外国人ＯＫ・事務所利用ＯＫにすればそれなりに人が入るし
うちの場合は独居老人の場合、近所に家族がいることと警備保障に入ることを条件に入居可能にしてる
このご時勢、保証人たてられない人を入れるなんて、よっぽどのワケアリ物件くらいじゃね？ >>167
あ、それだ
なんかいろいろ聞かれたけど問題なしと五分で面談終わったからな 親入院させるのに、書類作りでへとへだったぜｗ
保証人について書く書類も面会がてら出してこないと。。。 >>164
行政は原則として介入しない
死後、引き取り手がない場合には動くけど イオンの保証人代行サービスが全国に広がるといいんだけど
うちは田舎だからなぁ 看護師が嫌いだから病院に行きませんよ。病院なんか役立たず >>169
本当にアホじゃないのか
そんな物件あったらここにスーモで検索して出してくれや
ウソの知識を２ちゃんで広めてはいけないな
保証会社が入れば保証人は不要
ただし緊急連絡先は必要
これが不動産業界では普通である クソチョンは医療費タダだぜ
病院は朝鮮人が来ると喜ぶ >>151
結局、そういう人の死んだ後の処置（墓から遺産まで）を全て公に任せる事を条件に国なり自治体が保証人となるようにするしかないだろうな
まあ金銭的にはほぼ持ち出しだろうが、少なくとも行く宛てのない遺骨や土地建物遺品の処理に困ることは無くなる
もしくは、同等の条件で病気などなる前に決めておける受け皿機関があればね >>161
本来ならその面倒な思いまでが大家の負担範囲だと思うけどね >>101
家族以外の連帯保証人が必要ってやめて欲しいよね 海外で美容整形行く人ってどうしてるの？
日本へも、旅行と称して整形しにくる外国人とか >>132
保証会社は大半が親族の身元保証人が必要。
それもそれなりの収入と社会保険に加入しそれなりの勤務先に勤めていることとか >>172
要は遺体の引き受け先だろ
保証人がいないので治療しないというわけにはいかないので連絡先でスルーされたら行政にってことだろ >>177
家賃保証会社が入院費保証するのかよww
何言ってんだお前 >>169
なるほど警備保障か
老人見守りサービス的な奴？ 保証人が見つからない人が増える一方で
近い将来、身元保証人って病院も言ってられなくなる
それこそ身元保証付き保険とか出来るだろ >>127
入院手続き時に「病院側の理由による個室だから差額ベッド代は無いですよね？」って確認すると払わずに済む
実際にそれで2週間個室だったけど差額分払わずに済んだ >>182
使ったことあるけどそんなもんいらんよ。意味ないじゃん。 結局、今までと変わらないんだろ
「独身は孤独氏しろ」っていう
別に対策打つわけでもなし
独身は堂々と孤独氏してやればいいんだよ
残った後始末なんて考えなくていいから
そうでもしなきゃ行政や国は対策なんてやらない >>184
アンカーくらい追えるようになろうぜ・・・>>132からの流れだぞｗ >早急に解決策を見いだす必要がある
大した案も出せないくせに。 >>144
成功部分に応じて報酬を支払う、
っていのはどうかな。 慈善事業じゃないのだからそれで問題なし。むしろ「そんなに低いの？」「もっと選んでいいのでは？」と。
だからはよ安楽死施設を… >>131
健保だろうが共済だろうが必要だよ
別スレによると保証人は本人以外の正社員の人2人という病院もあるそう
年老いた年金暮らし両親やパートの妻ではダメなんだよ >>175
スーモじゃなくてホームズだけど
ttps://www.homes.co.jp/cont/rent/rent_00086/
保証会社と連帯保証人、両方が必要な理由とは？ >>182
きみは保証会社の仕組みを知らないようだね
普通の家賃保証会社の場合、収入を証明する書類、勤務先の詳細、緊急連絡先（保証人ではない）、勤務年数が要求されるだけだよ
保証会社の審査のポイントは家賃の３倍程度以上の年収があるかどうか、勤務年数が一定以上長いかに尽きる 8%なら入院できる病院探すわｗ
絶対嘘だな いざとなったら８割以上は要求してくる
でさあ、２００万もだせば身元保証人付けてくれる会社あるようだよ
金があれば大丈夫（ぼったくられるのは仕方ないだろｗ） >>175
保証会社を利用したいときに保証会社向けに利用者は保証人を用意必要か教えて
詳しいならさ >>179
負担が多きすぎる
荷物を処理するのってかなり高額だし
そもそも法律上、勝手に処理できないのが現実
一定期間置いておく必要があるし、その間は賃貸として貸せない
それだけ上乗せするより、最初からリスク排除するほうが楽なんだよ これなー
今は、老親が入院が必要になっても、実子が保証人になるのを嫌がって逃げるケースも結構あるんだよな...
本人がすごい遠縁の親戚に頼んで、保証人欄に書いてもらうとか...
正直、今後病院の方から電話しても出てくれるかどうか判らんレベルの遠縁なのに、
入院したいならとにかく誰でもいいからサイン印鑑はやってもらうしかない。 >>6
身寄りのない人が入院したいときは福祉課に相談すればokだよ
それを知らない人や、相談を嫌う人(男性に多い)は入院拒否される >>196
そもそも連帯保証人の物件にさらに保証会社を入れてる話だろ
保証会社の物件に更に連帯保証人をつける話とは真逆だね >>203
うちの叔母が生涯独身だったけど、ガンで入院するとき保証人がたてられずに
わざわざ大阪にすんでるうちの親を山形まで呼び出して保証人欄にサインしてもらってたわ
それでもＯＫというある意味ザルな仕組みでもあるんだよなあ >>203
自分も親の入院の保証人にはなりたくないな
親友や親代わりだった上司(師匠)の入院手続きの保証人にはなったし入院中にも看病できるだけ頑張ったけど 貸すほうにすれば、保証人も用意出来ないような人間にリスク負ってまで貸す理由ないしな
まともな人間じゃないんだし なんかあったら全部だからね
部屋の保証人とは違う
何百万レベル
保険会社は儲けのネタだよ 独り身が激増してんだから 認めないかどうかは知らんが日赤も提出させられたわ
ほかの病院はなかったが >>206
だから、今はそれがデフォ
そもそもお前の理屈が正しいなら、保証会社いれた時点で保証人いらんやろｗ 福井県大病院全て連帯保証人必要あり。
例※再生会病院
入院連帯保証人→二名 キューピーのドレッシングとか業務用なら１リットルが７００円で買えるよね >>127
交通事故で運び込まれて個室に入らないととことんいやがらせや暴言や虐待をしてくるのが
愛知県の田原市のJA渥美病院
病室に入ったとたんに暴言
事故にあったときなんでそこにいたんだ？あ？何でその時間にそこにいたんだよ！家にいればよかっただろ！はぁ？
仕事？はあぁ？
翌朝になったら医師と看護師で物を壁に投げつけたりの威嚇や威圧、激昂した大声での暴言を副院長の医師がしてきて、そのあとに顔面をこれでもかと怒らせた看護師が強引に立たせ歩かせようと虐待
交通事故での怪我を仮病とかで、歩ける歩ける！体をかばうなー！手を着くなー！ >>200
その８パーセントには自由診療しかしてないところや日帰り手術系の病院も含まれるんだぞ
実際には相当数少ないと思われ 保証人や「手術において問題が生じた場合一切責任を問いません」と言った制約書を出させるよ。つまり「失敗して死んでも責任は問いません」と言う事らしい。
だから怖いよ、「患者は俎板の鯉？」状態、故意に殺されても反論できない？ >>207
ある意味ザルなのは当たっている
実際上は誰でも良い
なんなら血縁ゼロの友人でも良い
ちなみに実際上、保証人では意味がないので、
病院側も賢くなると、医療そーシャールワーカーと市役所で連携して
取り立て危険な場合は、生活保護申請を同時に進める
医師もとりっぱぐれよりはずっと良いから生保の患者には優しいのである 保証人になると、死んだ時に死体を引き取らなきゃいけなくなるからな...
今は、実子でも親の死体を引き取りたくない人が結構いるんだよ
親の住居の後始末やら、火葬やら何やら、全部自分が被らなきゃならなくなる
最低限に直葬だけにしても、実は何だかんだで金かかるんだよ。
自治体からの火葬費補助なんて少ししか出ないからな。 >>221
ニート抱えられるような経済力あるんだから
金で解決できるよ
金がない身寄りがない、または貧困で身寄りが拒否すると詰む >>203
保証人どころか高齢者の入院には付き添い(の常駐)を要求する病院も多々ある。
しかも、病院側から要求すると違法になるからと、患者家族側からの付き添い要望
に対して病院側が許可するという体裁の書類を書かされる。 手元の記事を見てみたら
入院の保証人がつけない人のことがかいてあった
名古屋の例だけど、ＮＰＯ法人「きずなの会」というのがでている
身元保証から、死亡した場合の葬儀の手配までやってくれるそうだ
会員は約４３００人
記事の男性は会に１９０万ハラって入院できたとのこと
この金がもどってくるのかは不明ｗ ERじゃ保険がどうとかでよく揉めてたけど、今どうなってるんだろうな
オバマケアってどうなったんだっけ >>223
上司も年金暮らしの両親だったから自分と上司の親友が保証人になったよ
普通に他人でもオッケーだ 本人の認知能力に問題がある場合一緒に説明を聞いて同意書にサインしてくれる人がいないと何もできん
自己負担分のお金よりもむしろこちらの方が問題 >>163
外国人はその国の大使館が保証人になってやれよ >>217
総合病院云々の役割分担とかもあるんだろうけど、大概3ヶ月過ぎると
個室取らない患者は追い出しが掛かるな >>230
190万w
病院に保証金として入れたらいいんじゃ 自分の住んでる市町村内の病院なら
役所から人が来て手続きしてくれるよ 分かってる分先払いで
持ち家なら死んだ場合家に死体放り込んどくようにしてほしい 必ず 患者身元調査します。（入院）大病院の事務局→約三時間以内 同居していると連帯保証人NGってのがなぁ
配偶者と支払い能力があれば問題ないと思うんだが >>105
ナマポが死亡したとき等の後始末も当該の自治体がするから、ね
まぁ、ナマポは行政の保証つきということだ 保証人の責任が重いせいか親戚や親族でも断られる場合がある
断られなくても保証人の基準を満たさないので最終的には保証人がみつからないという事もある
国民健康保険や社会保険に加入していれば最低限の金額は現行では賄えるはず
前金や病院と患者間で入院時に念書を交わしたりと何かしら早急に法の整備をする必要があると思う >>237
日本の大使館が絶対にやらない案件だなw >>195
おまいら、親が入院したら、正社員ではないからダメになるのか・・・ >>221
寧ろニートがいれば付き添いつけられるから入院はしやすいかも？
母親が入院する時、付き添いどうするかスゲー大変だった。
金で雇えるんじゃないかと思ったけど付き添い代行サービスが
みつからなくて途方に暮れた。マジなんでないの？
結局、上司の奥さんが付き添いしてくれたけど、申し訳なさで一杯だった 大手病院の入院→国保は念入りに 調査します。
国保で 個室入院特に 念入り 調査します。 日本人にこんな不便をかけさせて支那人には数千万円の手術を保険からはらう日本 独り身が増えるからな、
今までのやり方では、対応出来ないからね。 >>207
どこがザルなの？
支払いが出来なかったら保証人に取り立てるというサインさせてるんだよ？
病院は昔からゼニゲバ
接骨院がよくやり玉にあげられるが、病院、医師こそアメリカ軍に保護された犯罪お馬鹿モンスターだけらな
昔から朝鮮人がなるのが医師と弁護士
高度専門職は近代国家のフリをするため毎年大量生産される
そのために戦後国立より更に悪い私立でそれらの専門職を大量生産
朝鮮人が医師弁護士に多い理由 >>223
それは病院によって違う
血のつながった相手、もしくは何親等以内じゃないとダメってところもある
その差が>>1の数字にあらわれている 親戚いてもあまり関係良くない人もいるだろうし
どうするんだろうか >>187
いやこの場合は、個室代を払うことを条件に、急患を受け入れるって言ってんだな。
悪質な医師法並びに療養担当規則違反だよ。 これも仕方ないね 事故入院したときに看護士に聞いた話でも
救急搬送されてから入院中に突然いなくなって治療費が回収できない事例が多いんだと… 福井県では 全て連帯保証人無ければ 即入院出来ません。 >>247
＞国民健康保険や社会保険に加入していれば最低限の金額は現行では賄えるはず
いや通院くらいならまだしも入院や手術でまかなえるわけ無いやん 外国人が踏み倒す、損金をどこも補助しない。これじゃ潰れるから警戒する。
唾液でも血液でもＤＮＡ検査して日本人なら助けるようにしろよ。 >>238
個室取っている患者は、何かと退院を遅らせようとするんだよなw >>179
そらねえわw
その分のサービス料貰ってりゃ別だが、普通のとこは其処まで家賃に乗ってないよww >>266
アメリカみたいにデポジットで先に300万円預けるとすれば天涯孤独でも問題ないかも 「緊急の連絡先」「医療行為の同意」「遺体・遺品の引き取り」
これは分かる
「入院費の支払い」
これが理解できない
なんだこれ >>1
この身元保証人って住所も別じゃないといけないんだよなあ
自分が入院した時に他に、身内居ないんで引っ越す前の住所を書いて
同居してた兄貴（正社員）になって貰ったわ
手術前の説明（同意書にサイン）と手術中にも家族が居なきゃダメだし
結構厳しくて困った記憶がある 福井県では
患者の不払い通算６００億円
福井県では 連帯保証人二名必要です。 意外に知られてないけど、日本の医療制度は高過ぎる
。。。。 親が勝手に「子供は親の為にいつでも保証人になってくれる」と思い込んでるのも困るんだよな
子供だって今の生活があるんだからさ。 病院が保証人を取る裏として
今、入院したあと、入院費を支払わずに逃げる患者が多くて
それが病院経営を圧迫しているらしいな。
特に外国人だと、健康保険も無いまま、まずそのままトンズラが多い
その負債が、まともな日本人にのしかかってきている >>247
去年手術代だけで160万の手術をして入院2週間だったけど、健康保険の限度額申請で俺が払った額が全部で12万程度。
現状として保証人とかそんなもんが必要な次元じゃない。無保険で全額自己負担なやつなら別だろうが。 親を入院させる時に保証人が必要ですって言われたけど成人してる子供でも保証人として認められないって言われて愕然としたな >>277
病院による差だな
東京だと、いろいろある。
世帯別の2人以上の保証人を取るところと一人でいいけど保証金が高いところとか >>257
断られて終わりだろ
良好な親戚関係築けてない自らの不徳を呪うしかないな >>259
なんか、うちの近所の2次救急病院みたいなだな >>188
>>199
ダメだな
自分が経験したことしかないと思ってるのか？
そういう所もあるが、親族の身元保証人を条件細かく要求する所も多いんだよ >>283
保証金！？
田舎暮らしにはにわかに信じがたいけどそんな所があるって初めて知った >>1
支払、滞納時の保証だけだろ必要なのは
身元保証人なんてさ
高齢者なんか身寄りみんな亡くなってたりするから、そういう人らは、みんな死ねって
ことだろ >>282
保証人の場合、
本人とは別に生計を立てていて、既婚者で正社員であること
と言われるケースがある。
だから、独身で親と同居している人間は、正社員でも保証人にはなれない。 福井県患者の不払い 通算計６００億円（金利催促手数料人件費） ※福井県患者の不払い 通算計６００億円（医療費金利催促手数料人件費） 連帯保証人二名必要
※福井県患者の不払い 通算計６００億円（医療費金利催促手数料人件費） >>288
入院時に、保証金として10万以上請求されるところなど、ざらにある
それが支払えないと、緊急入院でも断られる ホテル並みにデポジットか、クレカでオーソリだなww
救急車で運ばれて保証人いません、とか成ったらどうなるんだろ。 ガイジン対策のためってのもあるし
一概にダメといえないな >>271
入院して治療後に突然病院から逃げて支払わない患者が多い
あと入院後に意識不明になったり亡くなったりした場合、身元保証人もなしだと入院費が支払われない
遺族も支払い拒否するとかそもそも遺族がいない、でてこないから治療費とか入院費が支払われない >>261
全額は無理でも収入に応じて月々の治療費支払いの上限があるから
保険適用内であれば実質支払い金額が少ない
前金で余分に支払う事で保証人を省く制度があってもいいと思う
その他のリスクについては誓約書や念書でカバー 孤独な独居老人と思ってたらウソみたいに親族が湧いて出てくる人がいる
そういうのはたいてい結構な額の貯金か生命保険に入っているケースだ
頼りにする人に印鑑やキャッシュカードを預けちゃうんだろうからな >>7
入院時に2万円払い込み保険で良いだろ。半年最大500万円補償。
死亡時の身元引き受けも、別料金で代行すれば良い 緊急入院→付き添いいても 必ず 身元調査 連帯保証人二名必要 その結果、入院の際、「身元保証人」などを求めると答えた医療機関は65％を占め、ベッド数が20床以上の病院では93％に上りました。
さらに、保証人を求める医療機関のうち８％余りが、保証人がいない場合、入院を認めないと回答しました。 差額ベッド代も、払えない場合は払わなくていいんだっけ >「医療行為の同意」
最近、家族が入院したときに治療の説明を受けたけど
素人だからなにを言ってるのか理解できないままハンコを
押したわ
あと身元保証は世帯別で２名必要だったわ >>301
じゃあ保証人いない人は入院前に収入証明書持って市役所とか行って手続きしてから入院しないとダメだね
お前さんのいう制度は役所がすることで病院がすることじゃないから証明書手続きは入院前に役所でして書類もってきてね
そういうことになる >>295
今まで入院を伴う親族の救急搬送というとじいちゃんばあちゃんしか経験ないけど地元の病院から大学病院行っても保証金なかった
都会って大変なんだな >>187
そうそう
こっちが個室を要求したのではなく、向こうの都合の場合は払わなくていいはずだった 赤髭の養生所は、幕府の公金で賄っていただろう。
文句を言うなら、金をくれ寄付しろ、ふざけんな。 前金 ３０万入れても
連帯保証人二名必要です。
必ず必要です！ >>310
既婚者でも、2人以上の子供が成人になって、2人とも正社員に付けなければ
入院できない AIのほうが的確な診断できる
テレビで名医とか紹介されてる医者ぐらいしかいらないよ 家電無い奴も渋られるｗ
>>261
いつの間にか高額医療保障が改定されていて
収入に応じて月々の支払額の上限ってのがある
底辺の家庭には高額請求はされないが
院内で対象外になるケースを事前に聞くと良い 国の保険税で成り立ってんだから
アメリカとは訳が違う 「入院費の支払い」
保証人がいない人は一定額の保証金を払うようにすればいい >>2
そのうち中国が一帯一路界隈の国で作るのまった方が早い 入院費の支払い
緊急の連絡先
医療行為の同意
遺体・遺品の引き取り
どれも充分正当な理由だと思うけどな。
身寄りがないとか、
結婚もしない、子供も作ってこなかった本人の自己責任だろ。
なんでそんなやつの負担を病院が背負ってやらにゃならんのだ。
一人で生きていく道を選んだのなら一人で野垂れ死ねよ。
都合のいいときだけ人を頼ってんじゃねぇ。 この前入院したんだが家族以外の保証人＋前金10万要求されたぞ >>313
救急車呼ぶ時、自宅からありったけの金を集めてから呼んだ。
外で交通事故にあった場合が怖いなw
まあ、交通事故の場合は保険会社が手続き踏むかと思うけど。 それだけ治療費を払わないで逃げるやつが多いんだから医療法の方を改定しろよ
前金制度にするとか 限度額申請して証明書持ってたら上限額を病院の窓口で支払えばいいのでね
所得区分
自己負担限度額
多数該当※2
①区分ア
（標準報酬月額83万円以上の方）
（報酬月額81万円以上の方）
252,600円＋(総医療費※1－842,000円)×1％
140,100円
②区分イ
（標準報酬月額53万～79万円の方）
（報酬月額51万5千円以上～81万円未満の方）
167,400円＋(総医療費※1－558,000円)×1％
93,000円
③区分ウ
（標準報酬月額28万～50万円の方）
（報酬月額27万円以上～51万5千円未満の方）
80,100円＋(総医療費※1－267,000円)×1％
44,400円
④区分エ
（標準報酬月額26万円以下の方）
（報酬月額27万円未満の方）
57,600円
44,400円
⑤区分オ（低所得者）
（被保険者が市区町村民税の非課税者等）
35,400円
おまいらは大体区分の４か５だろ 前にやってたけど踏み倒しが酷くて病院の経営圧迫してるからな。
叩くのはいいけどそこも解消しないと。 >>327
まぁ、ある意味、普通だとおもったほうがいいよ >>320
まじかよ
俺もう冷蔵庫使ってない
この季節は全部保存が効くものか果物しか食わない
学生の時もそうだったし死ぬことはない >>332
マイナンバー制で、
病院に搬送される時に、個人の預金額全額病院に知らされてから、手術だなw 病院の医療費の取立ては弁護士がやるから
絶対踏み倒しはできないよ
弁護士の取立ては
サラ金より厳しい >>338
簡単にできるよ
それで病院経営圧迫されて問題になってる
そもそも外国人とか治療が済んだら夜中に逃げてそのまま帰国したりするし 福井県患者の不払い金
負債６００億円（医療費督促状事務費金利） >>312
収入が無くても金のある人はいくらでもいるぜ。 身元保証人が必要な患者って、痴呆とかの患者がほとんどだけど
厚生労働省は「医療行為の同意」はどうするんだ 年々介護のせいで医療は、苦しくなってんじゃないか?
国際化なんかで、踏んだり蹴ったりだろうに。
知らんけど・・・。 これ医師会とかその辺りの白痴が悪いんだけど
「この法律はおかしい」と声を挙げないジャップ医者が悪いんだよ
「国が診察を強制する」のであれば、
「その診察にかかる諸費用は国が負担しなければならない」んだよ
でなければ、一方的な国家権力による強制労働になる
これをきちんと理解できてるまともな頭をもった医者がいないから揉める
医師会はきちんと「負担を医師・病院側に強制する応召義務は憲法違反だ」と
自民党を相手に裁判を起こさないと >>332
前払金みたいなので保証人不要とかだめだろうか
金無い人はどうしょうもないが 転院をするので紹介状がほしいと要求したら、金づるが他の医院に行くのが気にくわないと紹介状出さねー
紹介状なんか必要ないんだよ！
他の患者が居るのに紹介状求めた患者を大声で罵倒しいじめ捲る町の個人開業医の医院
自分も転院するので紹介状求めたら医師も会計のババア連中にとことん罵倒されなおかつ紹介状出さない！とやられた
転院先で治療経過がわからないと継続したリハビリが出来ないのでうちでは出来ないかなーとかで、転院先で治療継続を断れてしまった
戦後のアメリカ軍占領下に作られた健康保険制度とそれらに群がる医師病院ら
これらは完全に破棄してアメリカ軍関係なしの制度を作るしかない >>281
そうなんだよね
全額負担だと平気で7桁いってしまうが制度を適用すれば
差し引かれた金額の支払いもしくは後から帰ってくるんだよね
身寄りがなければ合わせて任意の保険に加入するなり
お金で解決できる方法も考えた方がいいと思う 医療費未払いのある外国人には当該大使館で強制的に払わせるように閣議決定しろ
払わなければ大使館共々叩き出せばいい 介護が必要になったら刑務所がいいらしいね
全部無料でやってくれる >>326
何らかの理由（精神的な理由除く）で生殖器の無い人・機能しない人とかも居るだろうに
何でそんな極論に走るかな…
身寄りも自分たちではどうしようもない理由で居なくなる事もあるんだよ 今後外国人が増えるから保証人なんて用意できない人が多数になるだろ
早めに法整備しないと大混乱になるぞ・・・ 一人っ子と一人っ子が結婚して一人っ子が産まれて生涯独身になりました
天涯孤独の一丁上がり アメリカ軍占領下に作られた健康保険税金制度
これを日本が世界に誇るオリジナルの成功したすごい制度！と占領下の日本誇りがあるが
健康保険税金制度って完全に破綻してるのになんでこれが誇りになるの？
まんまとはめられてるだけだよ？w 行政が身元保証人になるべきだろう、
何のために税金払ってんだ。
こうゆうことこそ公じゃなきゃできないことなんだよ。 公立病院だとキャッシュカードのコピーを提出させられる
保証人もいるけど >>338
一体どこの病院だい
普通に事務員が取り立てをする
もちろん顧問弁護士はいるがこれは医療過誤のためだ 親には何の恨みもないどころか感謝はしてるんだが
親の入院の保証人になる以上、こっちの生活を圧迫するような想定外の請求をされる可能性がある
最悪、他の親族に頼むにしても、頭下げるのは親でなく俺の方になってしまうし、それでも他の親族が引き受けてくれるかはわからん
親自身が元気なうちに、自力で保証人になってくれる人を確保しておいてくれればベストなんだが。
親が突然倒れた、お前は息子だから保証人な！じゃ困るんだよね。
嫁いだ姉は完全に親の老後からは逃げ体制だし。 厚生労働省は「医療行為の同意」は必須と言ってるんだが
矛盾してるだろ 厚労省は財務省の手下に飼いならされている、四六時中訓練されている。 入院するだけの金はあるが、親せきであれ保証人は頼みたくないな >>298
その理屈は分かるけど
普通の借金と違って幾らまで費用が膨らむかも分からないモノの保証人になれって
恐ろしくて引き受けられないわ。 >>95
何でも治せるなんてことがあるわけねぇだろ。 >>359
そういう特定の自治体や医療機関での話しを一般にあるようなことは書かないで欲しいね 88%でええわ
他人から疎まれるほど衰えたら孤独にのたうち回って死にたい >>321
>>1のような負担による負担増は考慮されていない。
考慮しろというなら保険料アップだな。文句つけるなよ？ 厚生省としては薬代を巻き上げさえできれば後はどうでもいいのさ 戦後不幸な子供を増やさないためにも無闇に子供を産んじゃダメって教育してきた成果
不幸な借金を背負わないためにも身内でも保証人になるなって教育してきた成果
日本って素晴らしい >>355
外国人のほうが互いに助け合いそう。日本人だと他人に迷惑かけちゃいけないって一人で被るけど >>156
その通りです
経済が全てをさらったからこんな国になってる
経済がきちんとしていても福祉を考えてる国もたくさんあるけどね
労働者であり一つの歯車だけど人権や福祉は無いってこと
ここでも個人責任の話をする人がいるが
セーフティーネットの手薄な国は誰もがそこから零れ落ちる危険性のある国民だってこと
日本は税金を福祉に使わない
何に使ってるかって言うと・・・ h創価学会が愛知県名古屋市で起こした盗撮事件について
・発生日時 2017年4月23日 ・発生場所 名古屋市中区
■状況
名古屋市中区において、創価学会の現在の在り方に反対している会員グループが、座談会を開いた
↓
会場北側のコインパーキング軽自動車用に、不自然に目隠しカモフラージュした不審なシルバーのワゴンが駐車されていた
（車両後部が歩道側にはみ出ていて不審に思い、車を見て不審車両と気づいたとの事）
↓
車両ガラスはスモークガラス仕様なのに不自然にもフロント、リア、運転席に日よけがしてあり
更に後部ドアは内側が見えないようにハンガー付スーツカバーがかかり、内側からガムテープで固定してある様子が見えた
ただし車両左の助手席側にカバーがされておらず、後部座席にモニター画面も開いたままのビデオカメラがスタンドでセットされ
座談会会場である青年会館の入り口付近がバッチリ収まり撮っている事が（助手席側から）確認される
↓
主催者の関連役員に連絡、担当弁護士にも連絡され、同弁護士が110通報
↓
愛知県警中警察署の警官が二名到着、車両内部を外から確認、弁護士より事情を聴取し、とりあえず他の案件で立ち去る
↓
このままでは車両の主が逃げてしまうとの判断で、弁護士他1名で現場で待機
↓
その後、車両の主と思われる30代前半くらいの体格の良い青年が現れるが、雰囲気を察したらしく、急いで清算し逃走を試みる
待機していた二人で男を確保、少々ももみ合いになるが通行人の協力で再び110通報
↓
中警察署から警官3名が到着、職質が始まるが、訳の分からない不自然な返答に警察官の方が更に不審に感じ
ビデオカメラだけでなく、車両の内部を全て検索かける事になり、くまなく調べる
↓
更に携帯電話も2台所持していたため、この2台も発信、着信、電話帳、メールに至るまで丹念に調査
電話帳や履歴やメールのなかに「○王者区」とか「創価班」という組織名や他、役職名があった（王者区は創価の地方組織単位呼称）
↓
その後聴取中免許不携帯が発覚
ビデオカメラの撮影については警察官、弁護士他1名、被疑者で画像内容を確認
（しっかり入り口付近が撮影されており、しっかり人相風体が確認出来る画像だったとの事）
↓
警察官立会いの下、当事者関係の弁護士他1名の監視の下、車両、ビデオカメラの所有者である某男子部
（組織も役職もすでに掌握済みが）本人にビデオカメラのハードディスク確認
記録媒体のSDカードも内容確認の上、このSDを破壊し、とりあえずこの場は終了
↓
その後は免許証不携帯との事もあり更に背後関係の事も含めて地元の警察署に連行される
ソース：https://6027.teacup.com/situation/bbs/68311 >>327
俺も老母が入院する時に別室に案内されて保証人のサインと前金を8万支払った
親族以外の欄は未記入でも何も指摘されなかったな あれは”いかにも・・”と
思われる場合の為でしょうね >>326
じゃあ病院も保険診療するなよ。
医者なんていらないからなww >>326
その、子供作れば老後は安泰、みたいな考えマジで異常だよ
子供の立場はどうなんだよ。子供にならどんだけ迷惑かけてもいいのか？ >>366
ならそう表示しろよ
何でもなんとかなるような対応しかしてないだろ 厚労省の事務方が、人事権を握っているわけだが、
カースト上の上が財務省。 踏み倒された場合の支払いを保証する制度を作ってから文句を言え。 >>377
おまえは一般常識なさそう
家族には責任があるんだよ。法的にもな。 無限保証なんておかしいよな
上限10万円なら友人でも応じるけど 日本のもろもろの占領下に作られた税金制度は社会には必ず存在する生活不安家庭不和困窮者が排除され一切救われず抹殺されてしまうとんでもない制度
アメリカに占領されていない国では必ず困窮者を医療含むすべての面でのサポートがあり完全な排除や差別とはならずに済む
アメリカそのものがそう
アメリカはアメリカ軍が占領した国をアメリカ以下の国にしたてあげ、アメリカに憧れる絶望的なアメリカ以下に作り替えてしまう 都区内だが15年前でもこうだった
友人と遠い親戚の名でもOK。二人目にはまず連絡はいかない
保証人会社と契約することも可能 大部屋での
差額ベッド代、いい加減に無くせや
個室で差額ベッド代を取るのは仕方ないけど、
大部屋で1日8000円取る病院がある。
100日入院したら、80万
それ以外に食費、冷蔵庫使用量、テレビ代、3割負担の医療費を含めたら
すぐに100万超える >>326
頼んでもないのにそんなことのために生まれさせられた子孫は迷惑してる >>380
公益性の概念ないクズは健康保険医止めろ >>342
大体の入院と手術は保証人が必要だと思うよ
保証金は病院によって違った 高齢者なんかほっとけよ
助けても国にとって何の得にもならん >>281
日本の医療費はバカ安いだろ？
早晩維持できなくなるから。
金がなければ氏ね。の世界になるよ。
それが世界標準だけどな。 公的保険医療機関として登録し、診療報酬を１円でももらっている医療機関がこんなことしてたら潰すべきだな
保険外のみ（自由診療のみ）でやっているクリニックなら文字通り自由だから許されるが >>329
あーわかる
インフルエンザで熱上がって夜間診療行った時財布に入ってた12,000円じゃ心もとなくて掻き集めて行ったw 逆に92%は本人が死んで身寄り無いときや、金払えないときにどうしてんのよ？ 「入院は みなには内緒に」 って言われたから
身元保証人を２名（別世帯）ってのはハードルが高かったわ >>398
医療費を値上げして他の患者に負担させる >>348
退院時に12万支払ってそれでおしまい。入院前に見積もりできるから事前に支払えば保証人不要にしてもいいはず。
身元引受人だけいればいいと思う。 >>313
保証人や保証金なんて一部の病院だけだろ
横浜にいた時入院したけどそんなんなかったわ
とはいえ独身での入院は意外と大変
入院費の支払いも痛い腹抱えてタクシーで家まで取りにかなあかん
それも外出許可が出てはじめてな 赤字になっても潰れない保証がなく、支払いしない患者を診て潰れる
選択肢を選ぶくらいなら、
ブラック経営者を理事長に招いて、生き残った方が
偉い。 東京への一極集中のせいで家族が分断され、親も子もどっちも身寄りがない状態に >>351
ボランティア活動やってる？
自分だけ良ければ良い？ 「身元保証人」制度いるの？ 外国人とか金払わず帰国してるって言うのにさ
日本人は保証人がいないとだめだっていう 医療デポジット制度でも作ればいい。
保証人を用意できない人は前払いした分だけ治療を受けられる。 >>404
>保証人や保証金なんて一部の病院だけだろ
つ
>「身元保証人」などを求めると答えた医療機関は65％を占め、ベッド数が20床以上の病院では93％に上りました。 >>392
医者どころか薬剤師までベンツ乗り始めたからな
10年後にはAIナビ＋低賃金外国人労働者で保険医療という話になってるだう >>386
まず3か月も入院するなんてあるのかということと、所得にもよるが限度額申請でかなりの減額になるのだが。
俺の場合だと3か月入院しても支払いは30万程度。今はとっとと退院させるから3か月なんてどんだけ重態なんだと。 >>1
ホームレスとかが食事や部屋目的で嘘の申告して
入院しようとするからなー 厚生労働省
↑
ここが出した通達一本で、在日韓国人が何十年もナマポを貪っているんだよ。
厚生労働省は悪党の巣窟だ。 優秀なお医者様はAI自動診療の研究開発で稼いで下さいね >>397
公共心・道徳心無いなら自由診療だけやってろよ
老人が鴨葱のゴミに見えるんだろ うちの親の資産は、無理して買った、寂れかけた辺鄙な新興住宅地の、
小さな紙の箱のような戸建てだけ。
始末するだけ足が出そうで、買い手が付くかも不明などーしょもない家。
現金はほぼ持ってないと思われる。貯金なんかしてない。
これで、子供だから保証人になれと言われても。
保証人を頼みたいなら、あの家を自分で売って現金化して、そこから入院費用を捻出する準備を自分でやってからにしてもらわないと。 >>412
>所得にもよるが限度額申請でかなりの減額になるのだが。
差額ベッド代は自己負担 >>412
こないだがんの手術で入院が一週間だったわ
個室代込みでデジポットが20万弱だったかなぁ
退院後、治療費との差額が返金された 身元保証人居ないなら、意思を確認出来ない患者の予定手術の「医療行為の同意」が取れないわけだが >>353
未婚だらけのこの世の中で、生まれながらに生殖器がないとか、そんなマイノリティを持ち出されてもね。
どっちが極論で語ってんだか。
そもそも、人間は持って生まれたカードを武器に各自社会で戦っている。
家系、才能、頭の良さ、容姿、持病etc.
自分に与えられたカードがゴミだったからって
救ってもらって当たり前という発想自体がヘドが出る。
不運な境遇だから、恵まれた人間は救って当然？
生まれつきブサイクで異性が寄ってこない人間にも
国は配慮すべき、異性をあてがうべきだでも言いだすかね？
どんなものにだって平等なんかねぇんだよ。
そして何かしらで劣る人間は救いの手が差し伸べられて当然じゃねぇんだよ。
甘えんなクズ。 外国人はパスポート提示とかしないのかね？ 未払いなら出国審査でハネればいいかと >>122
そのはずなんだけど
同意書書かせてそれを盾に個室代取るがめつい病院多いよ アメリカはボッタくるけど金なくても治療はしてくれるらしいね >>392
医療費は高いよw
負担額が小さいだけだよ。 >>419
一般病棟でええやんけ。俺が言ってる12万は入院費用も全部含めた総額だぞ。 >>417
老人はゴミ
ゴミに税金垂れ流すこの国は本当に愚か これから年寄り死ぬから、親を保証人にしてると、５０代くらいでも病気すると詰むぞ 保証人は親戚でもいいのに見舞いは家族以外だめで
保証人になってる親戚さえダメって所も多いな 入院するような病気にならなれければ良いんだな、重症になったらそれはそれで運命だと諦めるしかない >>420 手術の内容によるのだろうけど、意外なほど入院期間短いのね。体大丈夫なのか。 >>420
そんなもんだよな。俺は頚椎だったからちょっと長かったけどそれでも2週間。100日入院を心配するなんてどんだけだよと思うわ。 >>430
それが殆ど周知されていないんだよね 死亡後の火葬費用を出す程度 >>428
もの凄いローンを抱えるんだろ？
今はほとんどサプリの時代
アメリカは医者に行っても医者がサプリを勧める >>248
日本國大使館って、邦人の身元保証してくれないの？ ＞＞１、うちのとこなんて癌抑制剤というありもしない処方で、中身は抗がん剤。
治療における原則も法律上の義務も怠り、親に抗がん剤を１７年間飲ませ続けた。
抗がん剤において健康被害を伴うことは明白で副作用が目で見て分かるほどに
なったとしても家族のせいときやがった。
調子に乗りすぎ他の病院で事態が発覚、指摘された主治医は逆ギレ。
頭おかしいと所轄に相談したら所轄から２００ｍ離れていない病院なのに
警察はわからないの一点張り、管轄する地域の治安はそっちのけで
白を切ることに終始。
また所轄は、なんで放っておいたんだと、吐き捨てた物言いだったが
すでに世間ではだいぶ前から知られていて、特定の専門機関でも同じで
限定的でまとまった人数が出て来てマニュアル通りの揉み消し。
厚生労働省は対応自体拒否の姿勢。 資産も無いのに、何かあったら子供に依存する気でいる親が一番困るよね >>439
今は、緊急入院病棟と、回復期入院病棟が別れていて、
老人の場合、回復期入院病棟での退院がけっこう遅れる >>429
そう言ってると読み取ったんだけど違ったの? 自分が周囲に迷惑をかけてるという自覚もなく
救ってもらってる立場のくせに感謝の気持ちさえなく
やってもらって当然という意識で居るなら、そんな乞食はさっさと死ね。 「身元保証人」が居ない人は市が保証人になればいい。 父ちゃんが入院するんで俺が保証人になったわ
俺が入院するときは誰もおらんw >>455
死んだら自動的無縁墓地に捨ててくれて良いわ 金も払わず自国に帰る奴らが居るんだから保証が無いと医者が泣き寝入りになるだけだろ >>422
交通事故で意識不明になったら、
身元がわかるまで、治療してくれんのかw >>441
|дﾟ）そういうものなんだ・・。時代遅れな自分にカルチャーショック >>444
その昔はパスポート申請時に通帳持参で残高を確認するくらいの所ですよ・・ >>7
アメリカじゃ救急車乗る時も
医療費払えるか聞かれるからな… ネックはやはり保証人だよなあ
お金はまあ何とか・・・
保証協会は10万円ぐらい支払いだったか？よくおぼえていないけど。 >>402
社会保険加入支払いする事で医療を受ける権利となればいいと思う
身元引受人に関して、居ない場合は行政の力を借りれたらと思う
民間でも年間契約し対応してくれるところが有るみたいだが
負担できない人の事を考えると行政で対応することがベストだと思おう トロントで起きたバンの暴走事件は、10人が死亡、15人以上が負傷した。
犯人は「インセル」と呼ばれる女性蔑視主義者だった。
インセルとは、恋愛および性的なパートナーが見つからない、あるいは自身に性体験のない
原因が女性にあるとする男性たちだ。パートナーを持ち、ふつうの性生活を送る女性たちを
みな娼婦のようにみなし、極端な場合、彼女たちを暴力やレイプで「罰する」ことを奨励する。
今回の容疑者アレク・ミナシアン（25）は事件前、フェイスブックに「インセルの反乱はすで
に始まった！最高紳士エリオット・ロジャー万歳」と書き込んでいる。
エリオット・ロジャーは2014年にカリフォルニア州で、自身が童貞なのは自分を振った女性たち
のせいであるとし、6人を無差別に殺害、多数の負傷者を出したあとで自殺した22歳の青年のことだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/219598 >>449
すぐ追い出されるよな
俺は４０代だったけど、かなり厳しい状態で追い出された >>441
脳梗塞でアウアウ化したら施設を探せとうるさいぞ はい、じゃあこの問題を解決するために大増税しますね >>433
そのゴミの老人医療で儲けている医者はゴミ以下かなww 今は子供が少ないんだから
若い世代に負担とならないように
保証人代行サービスを発達させる
べきだね セコムとかやらんかね >>471
個室に入っていると
「退院っていつ頃ですか ?」
ってこっちから聞くまで入院できるよw >>467
日本もそうしないとダメ
糞チャンコロが医療費タダ乗りに来てるから直ぐに破綻する >>476
ねーよ
安い個室も引く手数多だから
内田みたいにVIP個室なら喜ばれるだろうけど >>472
要らない患者は別の施設や病院にポイするだけだよ
酷いのは救急で苦しんでる患者を罵倒し始める >>458
俺もそうだわ 姉弟には頼みずらいし・・ (´・ω・`)
【日弁総連】
日弁連と朝鮮総連は、これまで協力関係だったが
いよいよ合併することにしたいニダ！
合併後の新しい組織名は【日弁総連】ニダ！
【日弁総連】在日本弁護士朝鮮人総連合会
在日朝鮮人の人権を守るためなら何でもするニダ！
【日弁総連】を今後もよろしく頼むニダ！
＜＊｀∀´＞～♪ 日本人に人権など無いニダ～！
>>12
クレジットカードでデポジット取れば良いだろ >>483
だから、高い個室だよw
たいてい空いているからね これは都内ならだいぶ前からそうだったと思う
安倍さんが外人連れてくる前からね >>449 をもうちょっと正確に書くと
厚労省では、高度急性期、急性期、回復期、慢性期の4つに分けている
このうち、回復期や慢性期の患者は治療等に時間がかかる
また、高度急性期、急性期で入院・治療した後に、回復期や慢性期に移行する場合も多々ある 払わず逃げる奴がいるからな
その負担をどうするのか決めずに批判してもね >>493
普通の病院でも、3万以上の個室は、けっこう空いている >>489
クレカお断りのところもかなりありますよ
とくに入院患者本人のクレカに対しては >>493
霊安室って書いてあるけど気にしないでね >>495
マンナンバー制で、銀行と紐づけ個人の預金額を見てから
入院させればいい。 >>495
医師法という大前提があるから病院と医者の犯罪だが 民間の研究機関「みずほ情報総研」×
民間の天下り税金無駄使い研究機関「みずほ」 >>498
新聞やテレビのワイドショーで取り上げればいいのにね どこも追及しない (´・ω・`) >>489
デポジットは現金で支払いはクレカOK
が多かった >>500
クレカ通れば、カード会社が保証してくれるのに？ >>439
甲状腺だったからまわりもこんなもん
手術翌日から入浴以外は普通の生活
>>441
脊柱では二週間だったな
その時はお金持って入院するのが不安だったからデジポット要求はなかったけど前もって40万会計に預かってもらった
支払い総額は個室代込みで30万ちょっとだったかなぁ 普段一人が気楽でいいって横の繋がりを面倒がってると、こういうとき窮地になるもんな まあ、金よりもやはり遺体だわな
天涯孤独と思って処分して後で親族が出てくるパターンは最悪だよ >>12
> は？踏み倒されたら、その分は誰が払うの？
泣き寝入り
それが応召義務ｗｗｗｗ
それが医師法ｗｗｗｗ 外国人の健康保険タダ乗り問題と同じで、入院費用を踏み倒す奴がそれなりにいるって事じゃ無いのか？
＞医療機関がためらうことなく患者を受け入れられるようにする制度
まさにこれで法整備が必要な時期に来てるって事だろう。
話しは逸れるけど、大部屋が空いていない等の「病院側の都合」で差額ベッド代が発生する個室に入った場合は差額ベッド代は払わなくて良いんだってな。
同意書にサインすると話が面倒になるみたいだけど。
それでも普通に差額ベッド代を請求する病院がかなり多いらしいし、他にも差額ベッド代絡みの問題が随分多いらしいからその調査もして欲しかったな。 >>512
保証なんかしないよ。「顧客の口座から落ちませんでした」通知一本でおしまい 建前上、商売ではないからクレカ決済には対応しない
カルテ上の計算も一桁小さい点数
でもやっぱり本当は商売だから連絡先と称して連帯保証人を取る
商売だという事になると相手にもっと低姿勢で尽くさないといけないから クレカでデポジット入れるつーのに
頑として身元保証人に拘る病院の対応に唖然とした事がある >>515
それは身元引き取り人がいないとして警察に渡せば良いだけ >>520
> 建前上、商売ではないからクレカ決済には対応しない
それはない
お役所さま万能だった時代に、厚労省が気まぐれ通達で、「クレカ禁止」してただけ
一部病院がなし崩し的にはじめて、今じゃほとんどの病院で使える なにか、病院が確実にお金を取れて
なおかつ、保証金や保証人が要らない簡単なシステムが必要だな 申し訳ないけど、うちの親がそういう事になったら逃げさせてもらう
もう実家から遠方に住んでるし、何か変な請求されてもお金払えないよ。
親がお金持ちなら、色々と解決するんだろうけどね。 >>524
良いだけで済まないからな
無用なトラブルは抱えたくはない カネのないやつは助けるな
巡り巡ってこっちがツケを払うことになる >>524
> それは身元引き取り人がいない
本当にいなかどうかわからない
「本当は遠縁の親戚はいるが、知らせたくない」がほとんど
警察「ただ確認を怠っただけでしょ？まずはそっち（病院側）でよく調べて」となる >>21
不眠不休で働かされ、
自分の健康管理の時間すら取れないからだよ
紺屋の白袴ね >>527
親のほうが病気になる前提だけど、でも自分のほうがそうなってしまったら親に泣きつくんだろ >>516
7割保障されてるどころか、老人や高額医療ならほぼほぼやで
銭ゲバ医師団から保険医の資格剥奪しろや >>530
全ての病院で言えることは・・・
現金のないやつは助けるな、ということだね >>536
医師法19条違反を公言する犯罪者から医師免許を剥奪しろ >>467
間違って救急室に着いちゃった場合
保険無いと無治療で帰されちゃう。
それが、USA！ おまえら子供いないもんな
老後には甥姪にも逃げられてるんだろうな なんで身元保証人と書くんだろうね
これってようは連帯保証人だからね >>533
もうニートはじめて長いけど
老化以外はほとんど20代のころより健康になってる
専業主婦なら絶対長生きすると思うくらい >>1
これ高齢独身者はどうやってこの先生きていくんだろうなあ
マンションやアパートも５０歳を過ぎると身寄り・保証人がいないと貸してくれないのが現実だし
老人ホームに入るにも保証人が必要、いくら現金があってもダメ
不動産会社の人が言ってたけど５０過ぎて独身なら今の賃貸物件は絶対手放したらダメです、
とのことだった。次に借りられるめどが立たないから 入院はほんとめんどくさいな
母親の時大量の署名捺印させられた
認知症気味だったから個室に入れられて
誰も付き添いするなんて言ってないのに
許可証書かされて病室に一週間泊らせられたわ >>75
んなわけないだろ、昭和で頭止まってんのかお前は
血縁でなくても手術了承欄に友人・果ては内縁の者とか書いて拇印でも押せば通るわ世間知らず そういやこの前入院したけど、保証人を2人書かされたわ
それも同一世帯ではダメとかで面倒だったな 外国人も医療費踏み倒してんのや うちらもそうさせてもらうでｗｗ 頭強打して救急車で運ばれてる最中に、保証人を教えろとしつこく救急隊員に詰め寄られて参った
朦朧ながら意識があったからどうにかなったけど、意識不明だったらどうなってたか、ちょっと怖い >>528
知り合いに住込み労働者抱えてる所あるが
何年に1回は身寄りのない労働者が死ぬが火葬して共同墓地行き
警察役所で手続きすれは何も問題ない。火葬代もでるしな >>534
親の方が断ればそれまでの話。
「親子の情」だけで何もかも背負えないのが現実。 保証会社が保証してるのは金の問題だけだから>>1の問題はクリアしないんだよ
お金だけじゃないから
むしろお金でどうにもならないところが問題で親族を呼ばれるわけで >>520
こないだ行った総合病院は
治療すんだら窓口ではらっといてねと言われるだけで
あとはATMみたいな機械で支払うだけだったけど
普通にクレカに対応してたからクレカつかっといたぞ 飲食店のアルバイトをしてる時に困った事がある
75歳くらいの爺さんがバイトをしてて、爺さんはそこの会社の社長の知り合いで、大して働けないけどバイトしてる感じ
爺さんが急に意識はあるが倒れた、店長や調理人は外せないからバイトの自分が緊急病院に連れて行った
なんの病気か忘れたけど、肺に水が入ったかなんかで片足が腫上がって即手術&入院だったが
その前にいきなり病院側から保証人としてサインをしてくれと同行者の俺に言われた
爺さんに身寄りが無いのは知ってて、貯金などがあるかも全く分からない
近くのボロアパートに住んでて毎日飲んだくれてるのは知ってたが・・・
これ保証人になったら、凄い額を請求されるんじゃないかと思って当時10代の俺は断った
（後に本社の社員が保証人のサインしたみたいだが）
当時思ったわ、なんで同行者の俺が知り合いの保証人にならなきゃならんのかと・・・
保証人になるくらいなら、目の前で死なれても無視するっつうの >「入院費の支払い」
…費用の保証
>「緊急の連絡先」・「医療行為の同意」・「遺体・遺品の引き取り」
…有事の際の関係者情報
一見、入院を拒否されても仕方ないと思うがな？
保証人と同等と見なせるものが用意できれば入院可能？
法律違反だとするなら病院側はどうしたらいいの？
>身元保証人がいないことだけを理由に入院を拒否するのは、
>正当な理由なく診療を拒んではならないと定める医師法に違反するとして、
こういう説明文が記載されてはいるが、
逆に、入院拒否してはならないという特殊なケースとやらを
しっかり明記するべきなんじゃないか？
厚生労働省のＨＰを検索しても該当ページが無く、詳細な事は確認出来なかった
時間的な関係なのか？各地方自治体に通達しただけでＨＰに乗せる予定すらないのか？
そこまでは分からない 病気になった。医者のせいだ。すぐ治せ。痛くなく治せ。完璧に治せ。
金は払わん！ 契約の自由の例外
医師 水道 電気 ガス
申し込まれたら断れません
公共放送は…おっと誰か来たようだ >>520
ホラ吹いてるのか世間知らずだからそこまでシステマチックだと思い込んでいるのか知らんがクレカ払いでも大学病院ですら対応してるわアホ >>556
遵法意識及び社会道徳心が欠落してるなら少なくと保険医は止めるべきだろ >>545
高齢者独身者だけが大変だと思ってんのか
今時、実の子供でも老人ホームや賃貸の保証人なんて簡単にやってくれないぞ
むしろ子供がいるせいで、行政から門前払いされる場合があるんだぞ
窓口「アンタ子供いるんだろ？じゃあ子供に全部面倒見てもらえばいいだろ。子供に頭下げて何とかしてもらえよ。」
って感じだぞ >>20
実際に入院を拒否された経験があるから参考になった
次回からは救急車で乗りつけることにしよう
これも「救急車の適正利用」だな >>546
自分で付き添い出来ないなら家政婦雇えよ
それも出来ないゴミなら入院なんかさせるな >>554
そうですか、新しい病院で良かったですね
その調子で前時代的な医療業界文化が無くなるといいですね 一人っ子で親戚付き合い全くなく低年金母ちゃんとワープアの俺の二人暮らし
母ちゃんの入院費や身元保証人など俺が何とか出来るが
もし亡くなって俺一人になって年老いて足腰弱って入院を余儀無くされたら自殺一択だな てか連帯保証人制度は早く無くさないと駄目だよな
日本だけじゃんこんな糞な制度
長男が家を継ぎ相続をする家制度も終わって完全に個人の個の社会になったのに、
金のとりっぱぐれ無いように都合の悪いところだけこうやって残す
老人の扶養、引きこもりの兄弟の扶養に・・・
入学、就職、転職、奨学金、賃貸、手術、あとなんだ？ >>560
>遵法意識及び社会道徳心が欠落してるなら
これの具体的な内容は何？抽象的だよね
現実的に患者の面倒を見れないけど？
医者に泣き寝入りしろって事？ >>566
── ＿|_ ._ |__ ヽヽ ／＼
,|'／ | ￣| ヽ＼ ／ ─‐ ＼ ／|￣＼
/ | / / | ′ ──‐ｧ | .| |
（ ＿___ ' | し / ∨ ／ ＼ﾉ ノ
￣
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│ .│ ／ │ ＼ │ │ ＼ │
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└─────┘ │ └──────┘
>>542
現代でまだこれ言う奴いるのかw
甥姪に迷惑かけるのは駄目だが、実の子なら迷惑かけてOK！ってやつ
あのな、もう実の子にも迷惑かけちゃいけない時代なんだよ
子供にかけた養育費は、老後の介護料金の前払いにはならんのよ >>566
>母ちゃんの入院費や身元保証人など俺が何とか出来るが
病院 「生計を別とする二人以上の保証人の記入お願いします」 >>565
クレカが誕生した時代からクレカ払い対応の総合病院はありましたけどどこの世界線に生きているのですか？ 大本営発表を鵜呑みにして、
長いものに巻かれて、
臭いものに蓋をして、
声を上げてこなかった自業自得でもあるんだよな
まぁ
１００００００ VS １の戦いになるから、立ち上がれば勝てるんだけど、
不満を述べるだけで解決の行動すらしていない人多いよね >>1
８％ならいいんじゃね。ボランティアじゃないんだから >>561
そんな可能性の話をし始めたら何でもありになっちゃうよ
普通子供がいて親が大変な時、保証人にもなってくれないケースなんてごくごく稀
正直見たことないわ
どんなえげつない環境で育ってきたんだよ、あんたｗ
そういうごくまれなケースを前提として話する時点で間違い 両親と暮らしている5chねらーは、
「本人と生計を別とする2人以上の保証人の記入」
の項目で、たいてい頓挫するな 不動産賃貸は民法で保証人制度について定めてんだから医師法改正したら？
頼れる人がいなければ保証会社があるでしょ >>543
入院費の連帯保証なんて大昔からありませんから世間知らず 総務省の行政相談
入院申込時の連帯保証人以外の選択肢の設定
http://www.soumu.go.jp/main_content/000520739.pdf
２－(3)連帯保証人に代わる担保①
①クレジットカード番号の登録
②保証会社との提携 患者と病院の間では支払いなし
病院と国の間では全額支払い
国と患者の間では患者負担分を取り立て
で良いんじゃ無いの >>573
病院 クレジットカード 普及率
で検索してください
昔からだと特異な例でしょう、美容形成外科以外ではw >>563
日本の医療制度の穴を利用して脱法利用してる中国人観光客がいると
以前、テレビでチラ見したな
受け入れ拒否するなー！とまたゴネられたとか？
>>572
そういう、形式に見合ってるかどうかの話なの？
そこら辺はどうにか折り合い付けると思うけど、
中には突っぱねちゃう所があるって事なのかね？ 身元保証 イオンライフの葬儀・お葬式
https://www.aeonlife.jp/totalsupport/surety/
身元保証とは、ご家族に代わって病院への入院、福祉施設・賃貸住宅への
入居の際の身元保証人お引き受けから、日々の生活支援、ご逝去後の葬儀・納骨
・死後事務支援まで、お客さまのご希望に合わせてサポートいたします。 >>1
まぁ当然だろ。
不法入国や不法滞在の中国人韓国人を
なんで税金で助けなきゃいけねーんだよ。
外国人に保険適用も即刻やめろ糞が！！ >>586
>そういう、形式に見合ってるかどうかの話なの？
病院による としか言いようがない >>517
親父が3回入院して、3回とも大層な差額ベッド代を請求されたけど、払う必要無いよね？と払わずに済ませたな。
3回目は親父から同意書を取っているからとか抵抗してたけど、都庁に相談に行って指導を入れて貰った。
特に弁護士とか入れてない。
ちなみに東京女子医大ね。 >>585
ばーか
結局wiki調べでクレカ使えないって思い込んでたのか世間知らず
よく生きてこれたなお前 >>537
えっ親の老後から逃げてる人はいっぱいいるだろ
離れて住んで、電話にも出ないようなら病院も行政も手が出せんよ これ、子供のいない人は、将来的に陥るワナ。
若い頃は、親も兄弟もいるから、実感しない。
しかし、親が死に、兄弟も現役でない（退職・定年）ようになっていくと、
困る。
何しろ、都内の大手病院は、「保証人の条件」として
都内在住か都内勤務の現役だからな。
無職じゃダメだ。 賃貸もそうだけどさ
納税額把握してるんだから国で審査制の保証制度作れよ
払わなかった上乗せして請求すりゃいいじゃん >>592
東京女子医大って、手術ミスで患者殺してる病院じゃなかったか？
患者に悪質な差額室料請求するようなことまでやってたのか。 >>564
その病院は原則付き添いはできない病院だったし
他人ではだめでした ＞山縣然太朗教授が代表を務める厚生労働省の研究班は
バイトのおばさんでもできる調査にずいぶん血税を使ったんだろうな。 アベノミクス移民でシナチョン増えてんだし入院拒否もやむを得なくね？ >>585
クリニックとかはあんまり見ないけど病院なら結構あるんじゃ？
＞管内５県の国立病院機構等におけるカード支払い方式の導入状況
＞導入済 19（57.6）
総務省中部管区行政評価局 カッコ内はパーセント
http://www.soumu.go.jp/main_content/000105940.pdf >>592
良いこと聞いた
差額ベッドって法的に支払い拒否できるの？ 家族がいても、病院によっては「定収入のある方」って条件がついてたりすんのよ
そうなると子どもが既にリタイアしてたりするとお手上げだったりする
病院が老人の入院で一番恐れてるのは金じゃなく退院後の行き先が決まらないことなのに
やたら保証人のハードル上げてどうするんだかねえ >>571
金がなくなったら死ぬのはどこの国でも当たり前 >>599
都内の高額差額ベッド代
1.東京女子医大 19万4400円
2.東京大学医学部附属病院 19万4400円
3.慶應義塾大学病院 18万9000円
4.癌研究会有明病院 16万4000円
5.帝京大学医学部附属病院 16万2000円
いずれも1日当たりの金額 まぁ外国人の踏み倒しよりも、親の老後から逃げている連中こそが大問題の諸悪の根源なんだけどな >>585
病院の支払いに関しては
うちの近所の中規模救急病院でも
クレジットカードの支払いに対応
医院については分からないが
病院の場合はクレジットカードでの支払いに対応している病院は
かなり以前でも少なくなかったと思う。
入院時の身元保証人については
クレジットカードを登録すれば不要という病院は
東京や横浜だとある。 >>593
あなたが気にくわないのはそこじゃないでしょう
さあ早く憧れの医療サービス労働目指して試験勉強に戻りなさい >>606
話は正確に聞いた方がいいぞ。
差額ベッド代は支払う必要がある。契約だから。
しかし、極めて限定された「ある事情の下では」・・・支払う必要がない場合が
例外的にある、というだけだ。 今のところ、まだ独身だし子供もおらんし
デポジットすれば保証人無しOKの制度かなんか作ってほしいわ
まだ親兄弟が近くにいるからいいけど将来はわからんし >>609
憲法が保証してますよ
最後はナマポになる このスレと関係ない差額ベッド代の話してる奴はどっか他でやれよ。 親が入院する時に身元保証人になっているけど
これで親が死んで、自分が入院する番になったら
マジどうするんだろう…
と真剣に思うわ
あんな入院時に書かされる書類、頼める奴なんて
皆無なんだからさ(´･ω･｀) 治療費踏み倒してトンズラぶっこく
韓国人が多いからしょうがないだろ！ 身元分からんせいで実際にトラブル起こってるからだよ。
身元不明人が入院中に酒飲んで暴れたりよくあるし。
それとも今度から山梨大学大学院の山縣然太朗教授宛に紹介状書けば良いのかな？w 必死に金かき集めて、保証人も嫌がる親戚に
頭下げまくってなってもらって
手術ミスで死んだりすんだろう >>596
治療行為に対しての料金の請求だから、
治る、治らないは関係ない しょうもない入院で迷惑かけ無くないし1000万仮払いでも良いのに 都内の病床550以上の病院
入院時
①連帯保証人1名
②身元保証人1名 の2名が必要。
そのうち、連帯保証人は、都内在住もしくは都内勤務もしくは都内で自営の、現役で働いていること
が条件。
手術時
①本人の同意書
②身元引受人の同意書
が必要 >>619
（´・ω・`） 「諦めろ・・・・病院に入院できるのは、子供がいる人間だけだ」 >>623
そんな甘い事が通用するのが医者の世界だけなんだよな。 だから、子供を作っておけと
自分が歳を取ったら、保証人になってくれる人はいなくなる。
知り合いもどんどん他界していく。 >>630
家電の修理の場合、治らなかったら料金請求しないからな・・・ 俺、１００万を保証金として払ったら
身元保証人いないけど入院できたよ
金さえあれば大丈夫じゃね？ >>624
どんなに金があっても意味ないよ
これだけは言える
あいつらの頭の硬さは天下一品 >>606
緊急搬送先でベッドが空いてなくて個室にとりあえず入れられるケースもよくあるでしょ
順天堂とか大学付属は病院設備認定に神経使ってるから大部屋料金のまま経過看護される場合も多々あるよ >>635
無理。金さえあればクリアできるのは①のみ。②はクリアできない。
都内の病床550以上の病院
入院時
①連帯保証人1名
②身元保証人1名 の2名が必要。
そのうち、連帯保証人は、都内在住もしくは都内勤務もしくは都内で自営の、現役で働いていること
が条件。
手術時
①本人の同意書
②身元引受人の同意書
が必要 >>598
マイナンバー制度でそういうの実現できるはずなんだがお役所仕事だから期待できんわな >>635
まあこっちじゃないかな、高齢者とかは
＞次いで「緊急の連絡先」、このほか「医療行為の同意」や
＞「遺体・遺品の引き取り」などを挙げる医療機関が半数以上を占めました。 >>635
生命に関わるような疾病じゃなかったからだろ 身元保証人がいないのに、92%も受け入れてもらえているんだね 例えば、下記の入院申込書（PDF)を見ると、
当院では入院申込書に連帯保証人を記載できない患者さんについては、
クレジット番号をご登録いただければ、
連帯保証人の選任は不要です。
ご入院の手続き - 東京逓信病院
https://www.hospital.japanpost.jp/tokyo/hospitalization/steps/checkin.html 子供さえいれば絶対大丈夫と本気で信じてる奴が多くて驚いた
子供が40代以上なら、まだ親の介護ロボとして従順に働いてくれるかもな
それ以下の世代は、もう価値観が全く違う >>644
※ ただし、楽天のクレカ は除く
って言われそうだなw >>641
そのとおり。
なぜ身元保証人が必要なんですかと聞いてみた。
そうしたら、「もしも」の時に「引き取り手」が・・・・ということだった。
死亡したとか、もう病院では面倒みられないから他へ行ってくれとか
そういう場合に、身元保証人に引き取ってもらうための病院の自衛策。
ホスピス探すなり、自宅介護するなり、してくれと。 >>646
断ることころは、断る
手術の同意ももらえないし >>132
なんかの動画で見たんだけど、記憶ぎうろ覚えなんで間違えてるかもしれん。
保証会社の回収で保証人の所に行って、賃借人さんが家賃を滞納してるので代わりに支払って頂けますか？
って、第一に訪問してたのよ。 結局何でも横並び思考しかできないからね
横並び思考の最優秀賞、元のテンプレートがダメなら全部ダメ
変更すると今までが間違ってた事になるから意地になって変えない >>13
いくら本人に金あっても本人が死んだ場合その金をどうこうできないから
保証人が必要なの 入院・お見舞いの方｜横浜市立市民病院
http://yokohama-shiminhosp.jp/nyuin/#section1
•当院では、ご入院される方に
「連帯保証人（患者さんと生計の異なる成人１名）」を
選出していただいております。
入院申込書は署名及び捺印をした上でご提出願います。
•クレジットカードをお持ちの方は、
入院申込書の裏面に必要事項を記載いただくことで
連帯保証人選出に代えることが可能です。
入院申込書の表面「□連帯保証人（裏面記載あり）」に
チェックをし、裏面の必要事項をご記入ください。 入院費を先払いで
退院のときに釣りをもらえる
とかは出来ないのか。 >>647
アホ。そういう話じゃない。
子供がいれば、子供に話をして名前を書かせてくれとお願いして
「子供の名前を書いておける」だろ？金は全部払うし。
少なくとも、入院で苦労はしない。 マイナンバーで、個人の預金情報管理してもいいから
病歴とか、血液検査の結果とか、過去のレントゲン写真の病院感の共有とかしてくれ。
病院を転院する時に、本人がレントゲン写真をもらって次の病院まで持っていくって言う今のシステムおかしいわw 何でもかんでも保証人をたてろだからな
家を借りるのも、結婚するのも、就職するのも保証人が必要 介護職や警備業が人手不足って叫んでるけど、
この業界も就職時に身元保証人2人とか求めるんだよなｗ
それじゃ中高年やニートが働けないっつーのｗ
でも、外国人は誰でもOKの謎
外人なんか生年月日はテキトー、年齢は出生地もテキトー
学歴職歴は詐称しまくりの背乗りだってしてるかもしれないのに差別 >>658
それはできるようになるだろうが、身元保証人の問題はクリアできていない。 ヒッキーは入院のとき親っていう身元保証人がいるが
ヒッキーの親が入院するとき
身元保証人がいないのって理不尽だろ。 ナマポ受給者は、病院が入院してくれと御願いしてくる 病院はナマポを退院させたくなくて、様々な医療行為をしてくる http://www.soumu.go.jp/main_content/000493411.pdf
これは中国地方のだけど
他の地方も、総務省が苦情を受け付ける責任があるみたいなので
皆で訴えておこう
しかし、これで解決するのは国立病院だけなのかあ >>281
マジレスすると月を跨がなければそれくらい
跨ぐと同じ内容でも倍になる 両親他界した一人っ子独身のオッさんだけど
どうすれば一番周囲に迷惑かけずに死ねるか四六時中考えてるわ >>650
大学付属は基本的に受け入れ拒否はできないんだよね
受け入れ拒否を続けると病院設備認定取り消されるから >>619
だが実際に取りっぱぐれが発生してんのも事実
知り合いの産婦人科の先生が言ってた、大して儲からないと
実際その病院を継ぐ者が居なくて先生引退と同時に閉鎖されたよ >>668
身元保証人だから、金を払う立場にはならんよ。
入院時の保証人には2種類ある。
①（普通の）保証人、連帯保証人 ・・・・金の責任を持つ人
②身元保証人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・遺体の引き取り、病院がもう治療できないとして突き放す場合の引き取り ある程度の規模の病院だと院内にMSWいて、身内いないのの場合は自治体の長のサイン貰うようになってる >>676
その②がめんどくさいんだろう
金なら手離れするが②で介護になったり葬式の費用とか
大事に育ててくれた親なら良いけどウミステや散々クソ行動されて迷惑かけられてる子としては②だけは拒否だ >>675
それ以上に国の補助金が大きいから病院経営はまだまだ旨味があるのよ 標準治療と標準死亡・葬儀をマニュアル化して役所が事務的に
身元引受できるようにして欲しいもんだ
相続人も役所に指定してその場合は一切の遺留分を無視できるようにもすればいい
そうすればいろいろ捗るだろ 借金、賃貸、就職、何から何まで保証人を要求するのが日本の社会
保証人制度を法律で禁止しないと無くならんよｗ >>1
この先はひたすら健康管理を徹底するしかないな こんな事を続けていると、近いうちに客が居なくなるぞ >>4
麻酔使うから自分以外の人の同意書出せといわれる >>685
健康管理を徹底したところで多少は良いかもしれんが
結局は親からもらった体質によるところが大きいだろうよ とくに外国人旅行者はそのまま医療費を踏み倒して逃亡 >>677
それは２通りありそうだが
一つは生活保護申請をして自治体が全面的に引き受ける
コレの署名は通常は、生活保護担当課名義だな
もう一つは精神障害かつ困窮のようなケースでは市町村長や施設長が成年後見人になるがこれはレアケース >>659
病院て、その子供が実在の人物かどうか確認すんの？
うちの親も俺もまだ元気だから入院手続きとか全然知らんのだが
とにかく何でも名前書けばいいなら、もう全然付き合いのない遠い親戚の名前を無断で書いてもいいのかな？ ちなみに貧乏高齢親の医療費についてですが
知らない人も多いかもしれないので解説
70歳以上（国保、健保、後期高齢者医療制度）は
高額療養費給付が別体系
親と別世帯（別居あるいは同居でも世帯分離）で
親が高齢世帯の場合
医療費自己負担月額上限は
１．国民年金世帯
（夫婦いずれも収入が公的年金80万円以下のみの高齢世帯）
外来8千円
入院＋外来（世帯合算）1万5千円
国保等の窓口で限度額適用・標準負担額減額認定証を発行してもらい
病院の窓口に提出すると
病院の窓口での支払いが限度額までになります。 なんのためのマイナンバーなんだか。
行政が国民を把握しやすいようにナンバーふったんだから
日本国民は行政が身元引受で良いだろ。
外国人は大使館。
大使館が身元引受できないなら不法入国だろ。 >>686
医師の数が絶望的に少ないんだよね
医療大国と海外から羨望され、天才外科医無双のテレビドラマが量産されているけど、内実は人手不足のブラック業界
受け入れるパイが足りないから医師の報酬が他業種より多いってだけで >>693
まあ緊急連絡先の意味だから連絡とれて呼べば来てくれる関係なら誰でも良い ２．住民税非課税世帯
（市町村により若干異なるが
夫：公的年金211万円＋妻：公的年金155万円等）
外来8千円
入院＋外来（世帯合算）2万4,600円
国保等の窓口で限度額適用・標準負担額減額認定証を発行してもらい
病院の窓口に提出すると
病院の窓口での支払いが限度額までになります。 保証人いないと入院出来ない
保証人いないと賃貸出来ない
知らないうちにどんどん
保証人いないと何も出来ない
世の中になっていく >>643
なんでこんな素晴らしい事実を素直に称賛しないで医療叩きの流れになってんのか不明だわ >>701
食事代やシーツ代等は別だから結局それらで5万/月とかだし
健康保険料払ってないバカ親だとそもそも３割とか上限とか無いからね >>702
だったら総合病院の待ち合いホールで倒れて見せればいいよ
日本はまだその時点で細かい事は抜きでベッドを探してくれる >>703
大きい病院では半分ぐらい拒否してないか >>676
＞身元保証人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・遺体の引き取り、病院がもう治療できないとして突き放す場合の引き取り
いやいやいやwww金払うのもできなければ、遺体引き取りなんか無理だろw
引き取ったら金かかるだろうが
直葬でも、最低10万～の所が多いが、実際は焼き場の予約が取れるまでの日数分、ドライアイス代とか取られて結構な値段になるんだぞ
墓だってタダじゃねーんだわ。 >>378
病院行けば判るが、診るとは書いてても治すとは書いてないぞ。 >>693
病院側も「そういうところ」は黙認状態。
本当に何かあったときに問題は顕在化するけど、
金さえ払っていれば、そんなことはまずない。
だから、親戚の名前を拝借して保証人欄を埋めている人も多い。
これは、>>1の言うとおり、改善していくべき問題だと思う。
これからお一人様が増えていくのに。 そういえば医療費の支払い以外にも
患者に死なれたときの死体の処分ももめるのか ３．現役並み所得者に至らない所得区分:一般
外来1万4千円
（平成30年7月まで、8月以降は1万8千円
年額上限14万4千円なので、通院が長引く場合は
月額平均1万2千円）
入院＋外来（世帯合算）5万7,600円
限度額適用認定証は不要（発行されない）で
病院の窓口での負担は限度額までになる。 生命保険会社がなんとかできないのか
死亡保険とセットにすればいい >>706
警備員さんきて「(今担当できる医師がいないので)救急車呼びましょうか？」って聞くからね
リアルであった >>715
よくあるしまだちゃんとやってくれるよね
10年後はわからないけど 結局、身元保証人欄の名前って、
自分の子供じゃなくてもいいし、親戚でも友人でも、本人に無断で人の名前書いても問題ないって事？ 家族が全滅してる友達が脳の手術をする時に、
本人の意識が戻らないとか意識あるけど中身ぐちゃぐちゃで何も決定できなくなった場合に備え、
法的に代理権ある人が必要と言われたので、
公証人役場で任意後見契約の書類を作った
認知症の恐れがある場合もこういうのを準備しとくといいとのこと
後見制度の発動後には家裁が定期的に不正していないか監査してくれる >>710
流石に親戚はないわな
親兄弟とは違う
最低でも話を通すだろ 総合病院の事務方が回収に回る姿を以前ニュースで見たよ
大きい病院では年間数千万～億単位になるらしい
支払わない人はこの保証人問題だけではなく給食費不払い問題や税金不払い問題と本質は同じ
払えるのに払わないとか後回しで払わない
さらに保証人も金のこととなると払わない
基本的には病院も客を選べないわけだが保証人なしは不可との対応をしても未払いはこれだけある
大半の人はその後の治療や定期通院があるから真っ先に払うわけだが極一部おかしな人がいる
差額ベッド問題もあるがこれも似たような話で病院都合であっても実際は請求されて断れない
病院経営には必要悪だから是正できないしされない
金が根っ子にある問題は解決することはない >>716
俺はいつもそうしてるわ
１１９してどこかのビルに入り込む
すると警備員が追い出してくるから
絡みつく >>110
年収とか知らせて無いのに
どうやって判断するんだろ？
まあ、年収700万が貧乏人に分類されるかは知らんけど、
いくら以上の源泉徴収を叩きつければ一人で許されるんだ？ 赤字の持ち出しで治療しろとは言わないが、
保険も前金もある人に対しては過剰防衛なんじゃないの？ということだろ 父親が入院するときに、二人保証人欄があって、
一人は同世帯じゃない人ってのを見てびっくりした。 >>2
緩和ケア病棟は放ったらかしだからな
延命治療になるとかいって酸素マスクさえ付けてくれなかった
それでウチのオヤジは最期もがき苦しんで死んだよ >>702
それだけ踏み倒す人が多いのが現実なんだわ 社会保険か国民健康保険にさえ加入・支払いしていれば基本問題無い
リストラ後国民健康保険に切り替えてなかったオッサンが
会計のとこで己の不幸な身の上話をしていたが、他の
患者の支払いの迷惑になると聞き入れられずに
高額な請求に膝から崩れ落ちて途方に暮れていた
そりゃリストラされる訳だと無能なオッサンを笑ってやった 医者なんて検査と意見を求めるだけだね
60年も生きてると自分の体は自分のほうが詳しい
情報もグーグルのおかげで日本語英語論文含めていくらでも手に入る 昔は「血縁関係のある親族」じゃないとダメだったけど
最近は友人可のところも増えたね
自分が病人側だったときには、こんなしんどいときに無理じゃ、何でよ？！って思ったけど
医療機関がまるかぶりって聞くと、そりゃあ予防線張らざるを得ないなあと思った >>724
それは現時点での所得であって病気や怪我により今後も保障されるわけではないから
本人では不可じゃないの？
病院に預け金300万程度で退院時に差額返してもらいますとかのが現実的だし病院も納得できそう そんな長い期間入院したくないわ
麻酔かかっているうちにこっそり絶命しとけ >>716
診察の順番待ちって病状によって拷問に近いそうだから（子宮系の重いものとか）
とりあえず倒れて個室ゲットとかあるよリアルで 保証人サービスでも始めるか
保証人拒否運動でもしないと解決しないよ >>734
少なくとも10年前には既に友人でも可だったよ
年金暮らし両親よりちゃんと働いていていて本人と友人も納得して保証人になるなら病院側はそっちのが安心するんだと思う >>568
法の認める範囲内で回収しろ、
ってことだ。
それが嫌なら保険診療をやめて自由診療にすればいいことだ。 >>737
「昼に来ると待たされるから」 という理由で土日や夜間に来る
ＤＱＮ 結構あって鬱。 移民外国人労働者対策にうってつけ タダ乗りは許されない 日本の国民健康保険を利用した中国人の高額医療費ツアーの人達は保証人求められるの？ >>705
ちなみに、65歳以上ならば
国保保険料（保険税）、後期高齢者医療制度保険料、
介護保険料、所得税、住民税は年金から天引きなので、
年金受給者ならば、保険料未納はほとんどないはずです。
年金から保険料が天引きできないのは
保険料が年金の半額を超える場合だけです。
その保険料も
国民年金世帯ならば
単身世帯で月額1千円台
夫婦で月額2～3千円
75歳以上になると国保から後期高齢者医療制度に移行。
後期高齢者医療制度保険料は月額350円ぐらい
介護保険料月額2千円台
所得税、住民税はかかりません。
ちなみに、医療費自己負担割合は
～69歳 3割
70～74歳 1割ー＞新たに70歳になる人から2割
75歳～ 1割 病院から、身元保証人欄に書かれた人に連絡して、本当に保証額になる意志があるか確認するの？
子供作らないと老後は入院できないって言うけど、
親が勝手に子供の名前を書いた所で、子供が嫌がって電話にも出なかったり、
住所や電話番号だって親にいちいち言わずに変更する人もいるし
連絡がついた所で保証人なんて嫌だと言ったらどうするんだろう
病院からの本人確認さえなければ、親が自分できちんと支払いさえすれば、誰の名前を勝手に書いても大丈夫という事になるよね まぁ、保証人が見つけられないような人は大部屋入院生活辛いだろうなｗ
孤独死右肩上がり、皺寄せは大家さんにｗ マイナンバーあるんだから、保険証とリンクして踏み倒しリストでも作っとけよ >>744
＞年金受給者ならば、保険料未納はほとんどないはずです。
ノシ 先生。 保険料未納や支払い踏み倒す奴は、無年金者多くないですか。 >>741
でしょ
個室即日ゲットで緊急搬入扱いだから大部屋料金狙いなんだよね >>745
自分は病院から連絡きて「違います、保証人なんて聞いてません、入院することも知らない」って答えたことあるよ
勝手に名前使われて支払いや退院後の生活保障とかありえんわ >>741
夜間に隣の市から越境してくるそいつらのせいで、地元の市民病院が破綻したことある >>653
うちは保証会社頼んだけど
保証人はいないよ
ただし緊急連絡先として親戚の名前と電話番号は書いたけど
ハンコを押す欄もなかった >>741
別途料金払っているんだから
文句言うなよ。
嫌なら保険診療をやめることだww 同じ住所の親族は認めずと言われて往生して、適当な番地を作り出して出したわ。
入院拒否で死ぬかと思ったから、罪悪感はゼロ。
結局、保証人の調査なんかしないので、其れで正解だった訳だがｗ
超有名な都内の大学病院での出来事。 なんか思い出したw
トキ「ちょｗマジで入れてってｗｗｗ」
ケン「無理無理ｗｗｗマジでマジでｗｗｗｗ」
トキ「いやｗｗまだ入れるってｗｗｗｗｗ
そこ！ｗそこ100％いけるｗｗｗｗ」
ケン「いやいやｗｗｗここが大事ｗｗｗｗこのスペースマジ大事ｗｗｗｗｗ」
トキ「立っとくからｗｗｗｗ俺ずっと立っとくからｗｗｗｗｗｗ」
ケン「はい時間切れ閉店ガラガラ～ｗｗｗｗｗ」
トキ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ケン「トキィィィィイ！！！！！！！！」 >>753
同情するよ
緊急搬入にすればどうにかなると思ってるし実際やる人がいるからね 入院費を踏み倒すヤツなんて居ないと思ってるだろ？
実際は5-10%の患者が払ってないぞ。
（多くは「カネが無くて払えない」と開き直ってる）
これは本当の話。公立病院は泣き寝入り。
で、私立病院はさすが、というか何というか・・・・・
債権を専門業者に売ります。これも本当の話。
そしてこの手の債権は借り手の身元が100%判明しているから
別格に買取価格が高くて（笑）、5割くらい。
その先は知らん。プロの手で回収されるのだろうが、どれくらい
「追い込み」かけるのかなあ。
10年前、そういう職場に居たからマジ話です。 >>747
貧乏老人
（限度額適用・標準負担額減額認定証を提出で
区分が低所得者Ⅰ（国民年金世帯））で
子どもも金がなさそうならば、
病院もとりはぐれを避けたいので
優先的に大部屋に入れるから
差額ベッドの心配が少ないかも。 >>735
後出し情報スマヌ、
うちの親の入院で俺が保証人の時の話だ。
ってか、病院って見積とか全然出さないよね。
必要なら前金を払って足りなくなる前に残りを払うか、
保証人を用意するようにして欲しい。
ザックリでいいからいくら必要な金額を提示して欲しい。
医者に聞いても分からんようだし。
>>658
要するに、これみたいにして欲しい。 >>732
それね
医者なんて適当なもんだと思うよ
大病院は研究（統計データ取り）のための治療だし町医者は処方薬を決めるナゾナゾ解き
一番問題なのはどちらの医師もそのナゾナゾ解きすら正確にできない又はやろうとしない医師ばかりということ >>759
お前らの大好きな応召義務があるから断れない
文句はネトウヨと自民党に言ってどうぞ もし親が勝手に保証人に俺の名前書いてたら嫌だなあ
うちの親はそんな事しないと信じてるけど。 >>764
限度額適用認定証を出せば
病院の窓口での支払いが限度額までなので、
その限度額を調べればよいのでは。
所得区分:一般だと
限度額は
8万円＋医療費ｘ1%ぐらいなので、
医療費が1千万円だも
窓口での支払いは18万円ぐらい >>767
処方薬のナゾナゾじゃなくて
保険点数のナゾナゾだろ
どこまで出来てどこから出来ないのかわけわからん 身寄りの無い人は自治体が保障しろよ
もちろん預け金のようなものを支払う形で >>770
それって1カ月だよね数ヶ月とかになると大変なんだよ
実際には1カ月入院していなくてもつき跨ぐと倍だし
外科的な処置はなくただ安静に寝てるだけ状態でも込み込みで3週間で38万かかったよ
月跨いだから >>762
慈善事業じゃないんだからそれくらい当然と思うが5割じゃ割に合わないからやはり減らそうと思うよね
保証人なしは一番に選別しやすいわけで 内科に関しては検査を依頼して
処方薬まわしてもらうだけだな
検査のオーダ出鱈目なんで言わないとダメだし・・・ >>761
コンプライアンス不良、指示に従わない、暴言暴力、飲酒 なんかで
いわゆる 「出禁」 になってる人が救急車で押し入るとかも結構ある。 >>768
裏を返せば、海外の重篤患者の医療データが大量に手に入ることもあるのよ
ネトウヨが危惧すよこと以上の恩恵が日本の医学にもたらされているのよ
中国なんて最近それに気付いて、日本への医療目的の渡航に危機感抱いているんだからね 日本人には身元保証人を求め中国人や韓国人には求めない日本 >>718
お気の毒ですが、ただ今当病院は満床で空きベッドが出るまで御入院いただけませんとやんわり >>765
つーか、市営墓地にない？無縁仏の納骨堂。 >>777
もたらされないよ。
中国はともかく、朝鮮はデータをとる人間に信頼がおけないから結局データが使えないっつーか、
使おうものなら研究がだめになる。 >>777
大半は医療費はかかっても珍しい症例ではないから
金銭的な損失のが重要だわ ちなみに、介護施設で 「要介護認定受けて無いと入所できない決まりです。」
「主治医はこちら指定の医療機関になってもらう決まりです。」 は違法な。
馬鹿な事務員が、当たり前のように言うけど、市の介護保険科に問い合わせるがよろし。 >>781
医療データは数だから
事実、海外からの重篤患者を受け入れて日本にはなかったハイエンドな外科手術も行われているんだから 都道府県に通知じゃなくて厚生労働省が自ら動けよ
自分の制度設計のつけを他人におしつけんな >>785
＞日本にはなかったハイエンドな外科手術
→ 日本では認められないようなハイリスクで実験的な外科手術 >>784
認定受けてない人にどうやって施設は
介護保険料を算定して請求するの？ お前らやばいな。入院するのも保証人いるようになるのか だから結婚して家族を築いておかないとやばいぞってあれほど言ったのに・・・ >>788
その実績が日本の医療進歩に反映されつつあるんだから狭い世界で静かな死を待つようなネトウヨ感情だけで何もかも排斥すべきじゃないよ そうそう
これ結構困った
緊急なのに自分の足で病院いって「これ即入院です」ってやられたんだけど
そこから病人に親戚に電話してサイン頼まんといかんの
ATMあるから保証金になる分おろすから駄目？ってきいてもサイン頼めの一点張りで クレジットカードで身元引受が要らないってのはさ
医療行為が最初から決まってるような健康な若い人の場合だけだよ
骨折したけど入院とかそういう場合
高齢者の場合はないね
医療行為の同意書が新たに必要になったらどうするのか
死んだら遺体をどうするのさってところで
もうクレジットカードじゃ行き詰まりよ
金の問題しか解決しないんだから >>791
家族が増えると病気も介護も犯罪もふえる >>789
暫定的に金払って、後で清算。 見込み介護度と違ったとき
清算時にゴタつく可能性があるから施設は嫌がるのはわかるけど
公然と、当たり前のように 「決まりになってます。」「ダメです。」を
言う奴は阿呆。 （多分違法だって知らないんだろう） >>570
実の子でもない甥姪に迷惑をかけるのはもっとダメだよな
甥姪に迷惑をかけるなんて人間として最低最悪だよな
実の親に迷惑をかけてるんだから甥姪に迷惑をかけることぐらい平気？
屑だな
おまえゴミだよ >>26
ナマポの医療費は全部お上が払ってくれるから医療機関にとっては一番おいしい獲物 >>798
非該当になったら、自費。 当然。
頭から「認定受けて無いと入れません。」で拒否が違法。 >>794
と言うことは、高齢者はこちらかな。
身元保証 イオンライフの葬儀・お葬式
https://www.aeonlife.jp/totalsupport/surety/
病院に入院、福祉施設・賃貸住宅へご入居される際、
一般社団法人シニア総合サポートセンターがご家族に代わって
身元保証人及び緊急連絡先をお引き受け致します。 お袋がついこないだ入院したけどこの保証人制度とやら
別世帯のって条件がほんとクソ >>21
激務と人付き合いの２つだと思うわ
上から飲みに誘われたら断れないだろうし 至れり尽くせりだな。
高いけど。
身元保証のサポート内容 イオンライフの葬儀・お葬式
https://www.aeonlife.jp/totalsupport/surety/detail.html#surety_funeral
ご逝去後、
ご親族・ご友人などへのご連絡、喪主代行、法要等を行います。
宗旨・宗派は問いません。
ご葬儀は、通夜・告別式を行わず火葬のみ執り行います。
火葬のみの葬儀以外にもお客さまのご希望に沿うことができます。
その際は、
ご希望の内容によっては
預託金を追加していただく場合がございます。
生前にお客さまのご希望をお伺いし、
ご希望に沿った形でご納骨・ご供養をさせていただきます。
ご納骨先は、当法人がご用意する合祀墓となります。
それ以外のご納骨先をご希望の場合は、
預託金を追加していただく場合がございます。 氷河期世代の独身おっさんおばさん達ってマジやばない？
40代ぐらいから体力も気力も衰えてきて病気や怪我とか多くなるしもし入院とか手術とかなったらどうするん？
老後もどうするん？老人ホームに入るのにも身元保証人が必要やで？
クローズアップ現代＋「アラフォー・クライシスII 結婚危機！きょうだいリスクも」
https://www.youtube.com/watch?v=B3wMT7hTMsI 氷河期の老後は３０年後だから
国自体なくなってるよ
心配してもムダ 保証人の名前が架空の人物かどうかなんて、結局はチェックできないし、してないんだろ。
金さえ順調に払ってれば、身寄りなんか無くても入院は可能って事になるよな。
実在の親族の名前を書いた所で、ソイツが金払わない事もあるだろうし。 >>21
医者って、患者には職業上きちんと「早く胃カメラを受けましょう」とか「ＣＴとって確認しないとダメです」とか
言いながら、結構自分の自覚症状は、何となく誤魔化してしまう。（なまじ薬とか使えるだけに）
で、手遅れになることが多いんじゃないかな。
それと、医療水準の高い国ほど癌が多いと同じ理屈で、他の事故や病気で死ぬことが少ないからもあるかと。 >>812
ぶっちゃけ、 厳密に言えば 詐欺、あるは私文書偽造に
相当する行為を自分がかぶる覚悟なら
それで大抵無問題で通ってしまうだろうな。勧めはせんけど。 そこいらへんの道で倒れれて救急搬送されても
入院させない、出ていけと言われるのかね？
じゃあ安楽死施設の整備だな
１００万円くらい先払いしておく制度にすればいい >>816
>そこいらへんの道で倒れれて救急搬送されても
っていうか身元不明だと受け入れ拒否されるよ
救急車でずーっとたらい回しにされてそのまま救急車の中で死ぬ >>11
中韓人が医療費は保証会社に払ったと言って保険なしで堂々と踏み倒して海外へ逃げまくるから無理
家賃は踏み倒されてもタカがしれてるが保険なしの医療費はそうはいかん >>816
役所の福祉課に連絡入る
まあ、はっきり言って金も何もないほうがいいよ
行政が介入するから
中途半端に金があるから困る お前らは金持ってても病気になったら医者にかかれないんだなｗ 国民皆保健の国にそんな事あるわけないじゃん。
万が一あるとしたら100%安倍の責任だよ。 >>816
そういうのを受け入れる病院がある。
行路病人扱いだと、身元保証も金も無くても
とりあえず行政から金は出る（たいてい出ると思う） 入院治療させないならさせないでいいけどその代わりに
自分で楽に４ねるような薬を処方してくれるなりの代案も欲しい カード払いでも保証人求めて来るのは勘弁してほしいわ >>687
一昨年全身麻酔の手術したけど無かったぞ
手術している間は奥さんは病院にいてくださいとは言われたけど
で、嫁は「めんどくさい」とか言いやがった >>722
それは病院のやり方が上手ではない気がするね
まず入院する前後の時期に医師のムンテラがあるから
そのときに病院の医療ソーシャルワーカーによる支払い相談もやっておくべきだ
これは医師や看護師の立会は必要ないので個人の秘密は守られる
そして支払いに不安があるケースでは、生活保護申請なども医療ソーシャルワーカーが手配しておけばよい
これは市役所の生保担当課と連携することになるがごく普通にやっている
医療費が大きくなる原因は、高齢者ならば高額医療の自己負担上限があるからそんなに巨額になるわけではないのに、それでも払えないというのは
そもそも支払い見込みや支払い計画をちゃんとチェックできていない病院の事務体制に問題がある
またいわゆる社会的入院（病状プラス監護の面が含まれる入院）で長期化するために高額化するケースもあるが
これは急性期が過ぎて落ち着いたら、どこの施設なりにエントするかを、最初から医療ソーシャルワーカーが考えて動いていないからそうなる。
もっとも上記は入院の話で、外来で払わないのは別論ですがな こういう事を問題だと思うなら、身元引受け協会を作って入院できるようにしてやれや
口だけ出して社会が変わるかい
そして突然現れた身内に、「お前らなに勝手なことしてくれるんだ、手術なんて受けさせやがって」とクレーム入れられろ >>12
行政「そんなの知るか入院させた病院に決まってるだろ」とハシゴを外す 差額ベッド代もな
緊急入院したい時は絶対に救急車でいけ 厚生労働省という管轄省庁からお達しが出たけど
これ医療機関や介護施設は改善する気あるの？ >>17
カード情報照会してカードも停止にしたほうがいい >>839
公費で７割以上まかなってるから事実上公的団体だよ
医療法違反なら保険指定の取り消しもあるんやで 看護師「奥様の連絡先教えてくれませんか」
独身おじさん「いません」
看護師「ではお子さんは」
独身おじさん「いません」
看護師「ではご両親は」
独身おじさん「死にました」 俺は独身62歳で、過去に5回入院したことがあるが、両親は既に他界していて、
兄弟とかも居ないし、保証人になってくれる人間も居ないから、入院時には
適当な住所・氏名・電話番号を保証人と引受人の欄に書いて提出して入院してる。
これで病院から何も言われたことがないから、架空名義の保証人でもＯＫ。 >>833
まったくだな
すでにイオンが弁護士と組んで独自サービスで身元保証をしているらしいが
このような仕組みを全国民に広げていくべきだろう
それによりコストも下がる
月２０００円ぐらいの掛け金で入院時身元保証及び２０万円程度の支払いを代行する公的な制度あるいは共助的な制度を作るべきだ >>485
死に様という言葉は有るが
生き様という言葉は無い 完全に身うちゼロで貯金もない
っていうほうが行政が介入してくれて医療を受けられたり老人ホームで安楽に暮らせたりするんだよな
親族がいるとその人を探されて親族が多大な迷惑をこうむるわけだけどな
医療行為のたびに呼び出されて説明きかされてハンコ押さされて
ホームに入れば季節の着替えだ苦情だなんだと呼び出され
親族（大抵は甥姪）がいるとその親族が大変だということ
正直言ってお前ら自体はさほど大変じゃなくね？ >>840
＞公費で７割以上まかなってるから事実上公的団体
医療保険の事を考えてるのかな？ それなら、
税金で公共事業請け負ってるゼネコンも事実上公的団体ですなあ。 >>847
自助努力で頑張ってる弱者が一番苦しむ世の中だな。 彼女いないお前らじゃ無理かｗ
…あ、親の遺体を放置するだけで拘置所に放り込まれて刑務所の病院で入院させてもらえるぞｗｗｗ いる
医療行為をする場合はその同意書は必要
本人がかけなきゃ親族が出てこないとどうしよもない 老齢の身元引き受け人も無い入院必要者は安楽死選べる制度を
維持も出来ない年金や健保のこと考えれば妥当だし本人も喜ぶだろ >>847
というかご家族がいてもご家族自身が住宅ローンや子育て等で大変なのがごく普通なので
病院が施設がご家族をあてにするのがそもそも間違いなんですわ
この手のスレで素人は間違えているのは、そもそも高齢者ならば年金で収入が読めるし
逆にそれで払えないぐらいの収入だとすぐに判明するから生活保護手続きへの移行も簡単に解る
そこまでガラス張り状態なのに何も手をうたないで家族だよりで入院や入所させる病院や施設が怠慢なのである 要するに、金を払わず、後々同意したしないで揉め、遺体を引き取らない遺族が増えてるって事だな。 >>857
市役所の地域福祉課で、身寄り無くお亡くなりになる人の数を推定し
さらに葬儀の手配もできない割合を予測して
最低限の死後の費用を自治体が払う予算を毎年組んでいる
とはいえ最低限だから５万とか１０万ってレベルだがちゃんと費用は出しているな >>854
そんな事を病院がやってやる必要あるのかね？そんなの御免被るから入院拒否なんだろう。 >>6
何でも行政にしたら、なんでも丸がかりになるよ。 >>854
なんで病院がそこまでやらなあかんねん
病院は治療費支払う代わりに病気や怪我を治療するところで役所の福祉課じゃねーぞ >>832自分が緊急入院した時はソーシャルワーカーのひとが手助けしてくれた
たとえば最初から医療費の自己負担だけを払えばいい手続きとかを役所に行って１日で手配してくれた
おかげさまで支払いが安く済んだ、昔は最初に全額払ってあとから控除分が戻る仕組みだったけど今は最初に上げたような手続きすると控除分を差し引いた金額だけ払えばいい制度になってる
それを緊急入院だったのでワーカーの方がやってくれて助かった
最初に病院へ相談するといいと思うよ >>859
そもそも記事にもあるけど最低限の医療を供給するのは医療機関の責任だからである
ましてや入院患者を扱い地域の中心になるような総合病院ならば
公費で運営されてる社会的責任がある
そこで最近では医療介護地域連携にも予算がつくようになっているわけだが
要するに病院の社会的機能を果たすための体制も予算として認める時代は既に１０年ぐらい前から始まっているのだ 身元保証人が居なかったために発生した損失を誰が補填するのか？
という点であり、患者も行政も負担しないのでは、病院側が全て赤字を被るしかなく、
最近は費用を払わずに治療を受けて、国外に逃亡する外国人も多い。
そうゆう状況だから、病院が嫌がるのも無理はない。自分が病院の経営者なら、そう思う。
対策としては、入院時の保証金として十分な金額を患者に要求するか、
患者が支払わなかった治療費を国や自治体が負担するしかない。
とはいえ後者はモラル崩壊を招くので、結局は前者の方法で解決するしかない。
厳しいようだけど、それでも日本の保健医療制度は、外国からみれば
過剰ともいえるほどのものだから、もっと絞めないとね。
このままだと、日本の保険制度全体が崩壊する可能性すらある。 保証人要らない そんな病院にあたったことないけど
適当に書いとけば大丈夫だけど 確認なんかしてないみたいだし 先日親父が死んだんだが、2,000万以上の借金と、隠し子の存在が判明した。
借金は隠し子親子に貢ぎまくっていたた模様。
当然、相続放棄ですわ。
後日、病院から請求書が来たが、請求は親父宛。家族は保証人にはなっていない。
「ご遺族の方がお支払い頂けませんか？」と言われたが、
「すみませんが、こんな人間のクズのために1円たりとも出すつもりはありません。一応、貯金が数万円残っていますので、裁判所に申し立てすれば、他の債権者と分け合って幾らか取れるかもしれませんよ。」と伝えた。
オレは悪くないと思っているよ。 >>870
全然悪くない。 すみませんが まで言って さらに説明してる分むしろ良心的。
「知りません、関係ありません」ガチャリ が普通。 >>870
相続放棄したら払ったら駄目なんだよ
ひとつでも払うと相続放棄が無効になる恐れがあるんで 外国人の踏み倒しも健康保険つかえるようになって、被害が少なくなったようだけど、結局は医療界の損失がないように、一般国民が負担増になる、と… >>822
自分自身なんかどうでもいい、誰かの家に生まれただけでその家族と親戚など
法律で他人になれないから問題なの >>875
自らの不徳を呪って受け入れてくれる別の病院に行けばいい とりっぱぐれの可能性あるなら100％認めなくていいだろ。
確認とれない急患は助けないとダメだけど。 また、医療界の救済のために、私らの
税金や健康保険から負担させられたら嫌だな。また保険料が上がるよ、税金も。 >>865
医療の提供は病院の義務だろうが、金策はじめ遺体の処理は別だろう。医療を潰す気か？ >>870
請求者に相続放棄をしたと伝える法的義務はあるんで
はっきりと伝えておくべき こんなんなら、看護師と医師の報酬下げたら？痛みは被保険者ばかりとか納得できない。 >>866
まず前者をやっている病院は結構ある
とはいえ５万とか１０万ぐらいだがな
これは老人を扱ういわゆる老人病院が多いね
本来は法的にはどうなのか分からないが、実際上よくあることだな
それから後者はさきほども書いたが身元保証と２０万円程度の支払いを保証する公的あるいは共助のシステムを保険会社などと国が組んで構築するべきであろう
イオンなんかがその嚆矢になってるようだがまだまだ改善スべき点が多い 先ほど書いた緊急入院の時に保証人の話は一切無かったなあ、掛かり付けから急を要するからって紹介状書いてもらって行ったからかね
入院も死ぬ確率が１５％以上で通いなんて言ってる場合じゃないって強制的な入院だったし
断られることもあるなんて思ったこともなかったな >>15
うちの界隈では保証人がいない人に対しては
「保証金」で対応してるよ？ >>870
まったく問題ない。
親には子供、子供には親を捨てる権利がある（もちろん成人後）。
うっかりカスの面倒見ちまった病院が悪いかな。
諸外国みたいに払えないのは追い出せばいいのにね。 >>866
だね。病院や税金でって心情的には理解できるけど、結局モラルハザードを招き社会の為にならない。 >>881
何を言ってるのか意味不明だが
医療ソーシャルワーカーや地域連携はすでに制度化されており
予算もついている
知らない人がいるほうがビックリだよマジでな >>883
甘えんな。
底辺でも無職でも高度医療が保証されて当然って前提がおかしいんわ。
医療は無料じゃない。 >>890
保険や福祉の制度を全然知らないんだねー
無知は怖いわ もしかして健康保険（国保か社会）に入ってたらもしかしたか関係ないのでは
事故は保険会社に請求だし、病気は健康保険が7割払ってくれるわけだし
ここ何年かで2回入院したけど保証人も止められた記憶がないんだけど >>889
なら身元保障人のいない人はそういうサービス付きの病院にいけばいいだけだな。何の問題も無くなった。 アメリカ見たいなに健康保険はなくて
(似たようなのはあるらしいが)
自由診療にしたらどうかな？
ボランティア病院や、格安病院など
出てきて、かえってこういう人でも医療
を受けられるよ。
皆保険だから医療機関も競争がない。 >>894
地元の大きな病院に行けば殆どでそうした仕組みがあるぞ
近所で見てみ 生ぽならまだマシだが、生ぽ受けたくない金のない人はしばしば入院費を滞納する。 >>892
知識としては知ってるけど？
何にもできない＆してこなかったカスが「我こそは人間様だ 助けろ」っ言ってる姿は虫唾が走る。 払われずに潰れる医者ばっかなんだししゃーないやろう >>889
よこだけど、しらないからおせーておせーて >>898
生活保護のほうが公費で払うから
いい医療受けられるとかまちがってる まあ、健康保険とかがちゃんとしてる人なら、とりっぱぐれるってもある意味じゃ大した金額にならないし
うまく受け止める仕組みはないのかねえ 病気もそれほど重症じゃないのに飯と寝る＆風呂のために入院したがるやつらもいるからなぁ
大阪のどや街はみなし生活保護だから、病院側もwin 奨学金であるやん「機関保証制度」
保険料に追加金払ってそれを元に機関保証作れば良い
それがあれば門前払いもなく、何かあれば機関が対応する
もちろん機関が維持できない金額ではだめだから、利用者相応の料金になるだろうが >>895
アンケート調査によれば、医師の半数はこのままでは保険医療は破綻すると考えているんだと。2017年の改定で社会保険料は上限に達し、国の財政も厳しい。あとは、受益者から取るしかないだろうな。 これはひどい。
この様な施設は公表すべき
どこの病院だ？ >>906
保険証持ってったら寝てても相談員さんだかが高額請求の書類一式整えてくれたけどねぇ
保険証だけじゃまずはご不満な何かがあるんだろうねぇ
余程保証人つけにゃ解決できないトラブルが
分からんけど まぁ、お前らみたいなのは酒タバコ肉食をせず普段から野菜とビフィズス菌を摂って
医者いらずな健康な生活をしろという事だ
嫌なら親の遺体を放置すれば刑務所が医療の世話までしてくれるｗｗｗ >>871
当たり前だ、薬も医療機器も自然に生えてこねーんだよ >>1
入院の必要の有無に関する判断は患者にないから。
身元保証人がいなければ病院として何をされるかもわからないから、医療従事者や他の患者の安全と秤にかけた結果外来治療を選ぶだけ。
入院しないと命にかかわる病気っていうなら断らんわ。
記事に悪意有り過ぎ。 いや、金の保証ならどうにかなるし制度サービスもあるんだって
金の問題じゃないところが問題なんだろ
医療を受けるときの同意書と立ち合いだよ
民生委員がいても親族が来るの待ってるだけだからな
それまで付き添ってくれるだけでもありがたいんだが 医療費踏み倒すビンボウ人が激増しとるからな
自衛手段やｗｗｗ 貧乏人の保証人より本人の現ナマのほうが確実だろうが ＞保証人に求める役割を複数回答で尋ねると、「入院費の支払い」が最も多く、次いで「緊急の連絡先」、
＞このほか「医療行為の同意」や「遺体・遺品の引き取り」などを挙げる医療機関が半数以上を占めました。
充分な金額の入った通帳のコピーみせて、もしも場合の連絡先を詰めておけばいいだけだろ？
急患だけは対応できないけど。 これはボッチには本当に切実な問題なんだよね
部屋を借りる、仕事する、病院に入院＆手術する、あらゆるところで保証人が必要
クリアするのが本当に難しい
家族、親戚一杯いる人には絶対分からない苦労だと思う >>95
医療機関は治療の選択肢を示し、それによってどれくらいの可能性で治るかちゃんと示してる。
患者は治療を断る事も出来る。
そして文書にしてサインする。
お前が考えているより世の中は複雑なんだよ無職。 >>887
こういうのがあるから、>>1 の 保証人要求ってなるんだけどね
最近は債権回収業に委託してるよね、公的病院側も・・・
債権回収作業だからその後やばいところに債権が回っても病院側はしらねぇ・・・となる 良くない
医療行為をして後から訴訟されるのが怖いんだよ
だから親族の同意書と付き添いが必要
親族なんていませんって人なら話は簡単なんだがいる場合が問題だよ
ソーシャルワーカーが親族に話をつけるんだが
親族にとってはものすごい負担を押し付けられることになるわけだな
病院のソーシャルワーカーと話した気づいていなくても、後からわかること
とんでもないことに同意させられていたと >>915
最終的には断らないけど、文句言われるんでしょ
いないの？え？誰かいるでしょ？あ？って看護婦とかに怒られるわけだよ >>921
ボッチになるような人付き合いしかできないやつが悪い
そんなやつはだいたい人間的にもクズだから振るいにかけれていいけど >>102
誰がやるんだそんな事業。
ガイジかな？ >>903
保険制度の枠内で、病院の入退院において適切な計画を有資格者が立案して相談に乗ることに対して
公的保険からそうした体制を構築した病院に助成金が出るという仕組みなのである
これではよく分からないと思うので具体的に言うと
病院の入退院事務室の中や、あるいは別に相談室が設置されており
そこに医療事務と社会福祉事務（生活保護や介護施設等のサービスを含む）
について訓練を受けたスタッフがおり
これを医療ソーシャルワーカー（MSW）と呼んでいる
MSWが入院後の生活不安や、退院後の介護不安について相談したい患者様の相談に乗り
それに基づいて適切な入退院計画を立案する（このとき病院、行政、介護施設等への手配も含む）ことに対して
公的保険金から助成金が出るという仕組みなのである
よく見ると総合病院の外来受付にもこの相談制度の案内がでかでかと掲示してあるのだが知らない人が多い
というのはこの制度が公的仕組みとして開始してまだ５年ぐらいで
それ以前は病院の事務の一環としての相談に過ぎなかったせいだと思われる
逆にいうとこうしたソーシャルワーク相談の取り組みが成果を上げてきたので５年ぐらい前に国が公的制度に格上げしたとも言える
いずれにしても支払いや退院後の生活に不安の或る人は、病院でMSWの相談を申し込むと良いでしょう
あと名称が、医療相談とか福祉相談とか病院によりまちまちだが
相談といえばこの制度のことだから受付で聞いてみてほしい でもそれでお金が回収できなくても、厚生労働省は知らんぷりでしょ？
やれやれと言うだけじゃなくて、正直にやった者が困らないような制度を作るのがお国の仕事なんじゃないの？ >>802
「先に全額自費で払ってください
認定審査が通り次第、差額をお返しします」
これが正解だよね >>921
部屋を借りるはどうにでもなる。
民間保証会社を有料で使う、家賃一年前納するとかな。
死なれるのが怖いジジババはそれも断れられるが団地（UR）なら大丈夫。
今はだからURが底辺ジジババの集積場所になってる。
金融機関とかへの就職は諦めるしかないね。
彼らは不正されたら風評被害も含めて数十億円の話になるから。
失うものが少ない天涯孤独は雇えないよ。 違反と言うだけじゃ無くて
対処も政府が考えないと
意味が無いだろうに。 >>928
居ないの？誰かいるでしょ？が文句に聞こえるのならお前の入院先は精神病院やぞガイジ。 それなりのカネ（つってもせいぜい数百万）あれば
身元保証とか遺体の引取と処理とか遺品整理とかは
信託銀行が新ビジネスとして子会社つくってやってねえのかな？？ >>932
改憲するしか無いね
日本の憲法は性善説前提 >>932
お上のお抱え学者なんて浮き世離れした研究してるのがほとんどだし >>938
私立病院だと病院が損する
公立病院だと病院が損するけど赤字は最終的に税金投入される感じ 親族に身元引受と同意書のサインを飲ませることが
ソーシャルワーカーの腕の見せ所なんだが
飲まされた親族はずっとその老人にたかられ続けることになる
あの時は同意書にサインしましたよね～今度も～って未来永劫言われ続ける
老人ホームに入れるところまで面倒見させようとしてくるぞ 保証人が居ないなら補助金100万円積めば良いんでは？ >>949
それで断られたんだから最早謎が大きくてな 開業医なんてなん億円も設けてんのにざけんなよ。なぜ国民ばかり負担するのか。医者の繁栄のために健康保険はあるんじゃないよ なんでも国民負担国民負担って払える人から払わせ、どんだけいろんな払いがえると思ってんだ？生活費なんていくらも残らんよ。 デポジット制にすればいいのに
保証人になるのもお願いするの何か嫌だな
まだ入院したことないから怖いわ お役所はキレイ事ばかり言って国民栄誉賞の役にたってない。 >>952
お前も医者になればいいだろｗ
息子医者だけどそこまで美味しい仕事とは思わんな。
規制業種だからって才能と努力に見合った金をもらう権利はある。
皆保険制度と診療報酬制度廃止を訴える理解はできるが、「医者は金持ってるから底辺に施せ」ってどういう了見だよ。 >>957
は？私が医者になれば国民負担がへるのか？国家財政破たんを免れるのか？
こんな考えの医者ばかりだもの、破たん
寸前だわな >>957
＞皆保険制度と診療報酬制度廃止を訴える理解はできるが
訴える「なら」理解はできるが だな >>958
だったら「皆保険制度廃止しろ。払えない底辺に医療与えるな」といえばいいじゃないか。 >>954
そうなんだよ
保証金200,000プラス保証人か、
保証金800,000で保証人なしか、選ばせてくれ 保険適用内の入院に限り国保や社保加入支払いを怠っていない人に限り
加入の国保や社保で入院保証人を不要とする制度にすればいいよ
身元引受人にかんしては住民票の住所行政と事前に取決めできる制度を設けるべき
親兄弟子供って言っている人がいるけど以外に身内でも保証人は渋るのが現実 死亡が確認されたら本人の口座は閉じられてしまうし今の制度ではどうにも出来ないんだよな 差額はあとで返却として前払いで100万出せばなんとかできるようにはならんのか >>949
金だけの問題じゃない
犯罪者の身元引き受け人と同じ >>7
手術して数日経って逃げるのほんとうに沢山いるみたいだよ
看護婦の友達が言ってたわ >>960
正解
皆保険制度は日本国籍を持つ日本人で、保険料を納めてきた人たちのもの
介護保険も然り
無保険は全額負担でいいんだよ アメリカみたいに入院費を債権ビジネスにすれば保証人なしでもいけるだろうね >>960
そうなると「金持ちだけしか救わないのか！貧乏人も助けろ！」って
言い出すのわかってて言ってるよねｗ >>967
俺もそれでいいと思う。
ついでに保険も松竹梅で選ばせてやれ。
梅の奴は保険料安いが人工透析とかなし。安楽死。 >>944
そういうMSWもいるとは思うがちょっと視野の狭いMSWだね
そもそも無理なことを要求しても無理に決まってるのである
無理なのにその場だけサインさせてはい一丁あがりはプロの仕事ではない
プロならば可能なのか無理なのか、無理ならばどんな手立てが別に構築できるのかを家族や患者が納得いくまで探るべきである
いわゆるインテークとかアセスメントということになるだろうけど
要するに相談の手間を惜しんで簡単な解決を押し付けるならばMSWなど要らないのである
家族や患者にはない知恵を提供するからこその公的相談制度なのだ 今日は更新します
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1.黒革の手帳
goo.gl/9xFruA.info >>964
それでいいもね、今は5万円先に預かりだけど、手術したら数十万かかるからトンズラするやつがいる
保証人に電話することはほとんどないから、逃げてるやつは大抵自分で適当な住所、名前書く >>969
貧乏人は馬鹿だからそういうだろうなｗ
医療だって無料じゃないのに、なぜかナマポ老人でも障害者でも最高の医療を受けれて当然と思ってる。 医療界(開業医)救済のためなら
なんだってやるからなー 債権回収ニッテレに丸投げしてるくせに保証人取るなよ 中国人みたいに本国にいる家族？を呼び寄せて日本の健康保険を使って食い逃げや高額医療費の詐欺まがいのことをやるビジネスもあるしね 金払えないんだからのたれ死んで当然。
変な保証人になると死んだら難癖付けて慰謝料だの言い出すけどなw >>976
それがあるからこその先進国だと思うがな
もちろん費用を削減する工夫は絶対に必要だが
そもそも福祉を撤廃したい人間など今の先進国にはいない
というかネット上の狂人ぐらいのものかな >>606
大病院相手に3回も、弁護士無しで支払い拒否出来ている。というのが答えかな。
自分から望んで大部屋を拒否して、とかで無ければ問題無い。
大部屋が空いていないからと言うのは、病院の都合であって患者には関係無い。 保証金入れたら 保証人要らない？
※ダメ→必ず保証人必要ですね。 健康保険がガンなのは間違いない
廃止するだけで財政もかなりよくなる 病院で求められる身元保証人ってよくわからんわ
家族は駄目とか言われたし どうせ死ぬなら拒否されたら拒否した奴を殺せばいいだけ >>981
＞そもそも福祉を撤廃したい人間など今の先進国にはいない
＞というかネット上の狂人ぐらいのものかな
福祉は欲しいが負担はしたくないクズならネット上はおろか現実にもいるぞ。
「消費税30％にしていいから2045年でも現状を維持しよう」って人は少数派だ。
少子高齢化を前に、殺すとも言わず自分たちが背負うともいわない卑怯で無能なグズの集団、
それが現代日本庶民層の大多数に俺には見えるが。 同居していると保証人になれないんだよな……身元引受人と保証人と2人必要ってのすごく無駄だと思う
兄弟誰も結婚していないから親が入院のときすごい揉めた
結局、無駄にレオパレス借りてそこの住所使って俺が保証人になった
このときの家賃返してくれよ 医療界ばかり有利にできてるからね。
国民はそのために貢いでるようなもの。 >>991
独立していることが大人の証しだからね
同居は独立していないということ >>988
いずれ大変な事態になるのは俺も予想しているが
だからって撤廃って議論は無意味だね
路上に死体が転がってるような国はもはや先進国ではない
生まれたらそれなりのケアを最低限でも保障されるべきだ
もっともコスト抑制が必要なのは痛感している
卑近な例を挙げれば医師の儲け主義か？と思わざるをえないような不要不急の入院、延命、治療
問題は医療だけでなく介護にも多額の公費を投入しているサービスも中にはある
こういうものをオープンに議論すべき時代になってるが
増税の議論のみだから更におかしくなってくる 今日は更新します
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1.A Cure for Wellness / ア・キュア・フォー・ウェルネス
goo.gl/EUijFB.info ＞山梨大学大学院の山縣然太朗教授
こいつが中国の手先ってことでいいかな。 >>991
そんな病院有るのかよ、酷い所だな
今まで20回を超える入院と10軒近くの病院渡り歩いたけどもそんなトコ一つもなかったぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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