【ミニ新幹線】長崎新幹線 FGT(フリーゲージトレイン)導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ★2

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1ばーど ★2018/06/12(火) 19:39:03.47ID:CAP_USER9
長崎新幹線 FGT導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
毎日新聞2018年6月8日 13時07分(最終更新 6月8日 18時22分)
https://mainichi.jp/articles/20180608/k00/00e/020/270000c

 九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会は8日の会合で、車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージトレイン(FGT)の長崎ルートへの導入を見送ることを決めた。今後、全線が新幹線のフル規格か、線路の敷設を工夫して在来線でも新幹線が走れるミニ新幹線を軸に検討する。

 長崎ルートを巡っては当初、FGTを導入する予定だった。しかし、開発が難航しているうえ、事業者であるJR九州が安全性やコスト面などから導入に反対していた。
 一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており、長崎県もフル規格での整備を求めている。しかし、整備費の総額は膨らむため、佐賀県が過大な財政負担などを理由に反対。与党検討委は今後、佐賀県の負担軽減についても検討する方針。
 長崎ルートは在来線特急と新幹線を武雄温泉駅(佐賀県)で乗り換えるリレー方式で2022年度に暫定開業する計画。整備方法の決定が長引けば、リレー方式の長期化・固定化が懸念されている。【石田宗久】

★1が立った時間 2018/06/09(土) 14:03:45.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528520625/

952名無しさん@1周年2018/06/16(土) 02:57:54.47ID:yTF9cRIX0
>>950
九州新幹線は違った。
むしろ大きな恩恵を受けたのは途中の熊本だった。
理由は最速のみずほでさえ新大阪〜鹿児島中央間は3時間45分と約4時間かかる上にさくらだと4時間を超える為。
逆に熊本は3時間圏内に入った影響から。

953名無しさん@1周年2018/06/16(土) 07:56:43.08ID:4Zy7ccnB0
鹿児島は高速バスだと福岡まで4時間半かかるから
博多行きに新幹線(最短1、5時間)ってことになるな
熊本は福岡行きは高速バスで1時間45分が最短だから
博多まで新幹線に乗る必然性は薄いが
こっちは新大阪までが3時間位まで短縮するので、そっちの意味で必要性があった

熊本と鹿児島がフル規格で一致できたのは利害が一致してたからだね

佐賀も新幹線が開通すると熊本同様関西と直接接続できるってのはあるのだが
佐賀自体が福岡の通勤圏なので普段使いしにくい新幹線は害悪になってしまう
熊本は微妙に福岡まで距離があるんで、福岡まで通勤する奴は極少数だし

954名無しさん@1周年2018/06/16(土) 08:01:42.54ID:VEanOofx0
もう着工しちゃってるってのが痛いな
武雄までのサイクリングロードにすれば?

955名無しさん@1周年2018/06/16(土) 08:06:06.07ID:DBfKmfG+0
クソ高価い赤字路線作って誰がその赤字を補填すんだよ?

956名無しさん@1周年2018/06/16(土) 08:12:01.78ID:VYw4198g0
長崎ルートは、もしかしたらミニ新幹線も出来ない可能性もある。その場合はスーパー特急や計画の凍結も視野に入れて考えなければならないかもしれない。

957名無しさん@1周年2018/06/16(土) 08:15:31.68ID:t9fPIR4X0
馬鹿だね

958名無しさん@1周年2018/06/16(土) 08:17:01.14ID:vVruiVBC0
フルがベストだよ。
この先永久に使うんだから利用者・運営者利益が大事。
フルは利用者には便利で維持コストも掛からない。
金は佐賀の分を他に回せばいい。国とかJRとかに。

959名無しさん@1周年2018/06/16(土) 08:18:35.93ID:PaD0tB1G0
田舎は在来線の維持費を優等列車で捻出すべき
ミニ新幹線はいい案

960名無しさん@1周年2018/06/16(土) 08:19:09.79ID:KTv+78G00
東京や関西に行くときに他県のインフラにただ乗りする佐賀県民

961名無しさん@1周年2018/06/16(土) 08:20:00.66ID:+5oqzN6m0
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ブラック企業「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
(´;ω;`) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
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Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
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創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
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 実習生の労組脱退求める、群馬  外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521 
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
----------------- せ
映画「アメイジンググレイス」予告編  中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo

962名無しさん@1周年2018/06/16(土) 08:34:35.28ID:H3bt/pDE0
フル規格もミニ新幹線もスーパー特急も嫌だって言ってるんだから、永久リレー方式しかないだろう
長崎みたいな僻地には永久リレーがお似合いだw

963名無しさん@1周年2018/06/16(土) 09:10:50.56ID:2M8Kw9ox0
永久リレー方式はダメだ、そんな面倒なもの誰もが嫌がるだろ
だがフルだと工費の問題もあるが
それ以上に並行在来線の分離問題が付きまとうから困難
現実的にはミニで線形悪いところ手直しする方向で妥協するしかないだろ

964名無しさん@1周年2018/06/16(土) 09:14:13.71ID:fQYwrGbS0
そんなにフルを作りたければ長崎が佐賀の分の金を出して納得させるしかないな。
末端区間しかも佐世保考慮しなけりゃなんだから20分程度の短縮殆ど意味無しと思うけど。

965名無しさん@1周年2018/06/16(土) 09:18:08.14ID:VEanOofx0
金持ってない長崎の若いのは運賃上がれば更に高速バスに流れる
新幹線乗りそうな金持ってる団塊は新幹線完成時は老人ホームか墓の中

966名無しさん@1周年2018/06/16(土) 10:03:02.73ID:EYpJBevC0
>>929
「おれも苦労したんだからお前も苦労せえよ」的考え方はもうやめようよ
日本の働き方に対する批判と同じポイントじゃん
しかもそれはきちんとメリットの方が大きいという計算があってのことで
デメリットしかなかったら熊本といえど金は出さなかったと思うぞ


>>935
もし通るとしたら敷設予定地の土地はもう誰かさんとそのお友達が買い占めてるだろうな

967名無しさん@1周年2018/06/16(土) 10:53:53.07ID:2e4+XJdf0
佐賀みたいに、基地外在日5chみたいな思考・志向・主張を始めたら終わりだよ
なんの値打ちもない

968名無しさん@1周年2018/06/16(土) 11:37:08.14ID:btxzAHHP0
いらない。

969名無しさん@1周年2018/06/16(土) 11:39:28.57ID:V7WBxDB80
>>941
特急が臨時停車する場合は、博多方面を基準に考えてあるから、午前中が下りだけ午後が上りだけで長崎方面からは使えないし、臨時停車便自体も少ない
本来特急停車駅の佐賀や新鳥栖からそれぞれ3駅くらいしかないから、普通列車に乗り換えでも大したことはない
新幹線次第では、特急が停車する臨時バルーン佐賀駅も使いづらくなるみたい

970名無しさん@1周年2018/06/16(土) 11:42:01.41ID:oHuHZXwq0
政治家の利益誘導の最たる例

971名無しさん@1周年2018/06/16(土) 11:44:49.57ID:PkJFFUbO0
まあ、ミニ新幹線を推奨したい訳じゃないないんだけど
佐賀県の事情と、佐世保救済、新大阪直通を考えると
それしかないのかなと思うんだよな。

特に、「佐世保救済は重要」である。
一次候補に落選したとしても、二次候補としてカジノ設置
されるのはほぼ確実だし、ハウステンボス客の輸送や
新クルーズ船港も建設中で、完成すると2港体制になり
国内屈指の大規模寄港地となる。
建設費抑制のため、武雄までは単線でよく、高速化も
こだわらなくてよいと思う。現行駅間の線路改良だけに
限定すれば、並行在来線問題も解消する。
末端線区の設備が現状並みの貧弱であっても、やはり
関西直通化は、佐世保の大きなメリットになると判断する。

972名無しさん@1周年2018/06/16(土) 11:49:55.00ID:EsmncZQN0
>>2
諦めずFGT開発するぞー

973名無しさん@1周年2018/06/16(土) 11:51:44.32ID:4tmlpjT40
関西直通ってそんなに大事なことか?

974名無しさん@1周年2018/06/16(土) 11:52:31.49ID:nG7ZXmyO0
ミニとかありえん、安倍のセルフ経済制裁がまだ続くんだな

975名無しさん@1周年2018/06/16(土) 11:53:07.53ID:GEbh053m0
>>953
九州新幹線開通時も、久留米から玉名までの沿線特急利用者にとっては害悪になったな
時短と料金が見合わなかったり、駅が不便な場所にできたり、とどめは快速まで間引きされたり

976名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:09:10.70ID:kXVo93BK0
>>975
久留米は西鉄メインだから影響は大したことないよ
もともと町のど真ん中に西鉄駅があって、JR駅は町外れだったし

977名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:10:38.55ID:kv1jBjsS0

978名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:12:51.65ID:2fJBv7c50
福岡から佐世保までいってくんないかな

979名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:14:55.67ID:mQixQisv0
せっかく、新幹線を施設するなら
佐世保を通して欲しいよな
観光地を避けて敷設してるもんな

980名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:15:28.62ID:KZyn4IiP0
>>976
JRの利用者であれば、かなり不便になるぞ
西鉄でよければ、最初から西鉄を利用することになるし

981名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:21:11.02ID:13YVyk9/0
余所者の見解
フルなんかいらねえだろ
大阪、東京へ、 からは空港利用で現状間に合ってる
博多への、からのアクセスが最大なわけで 特急を充実させるだけでも十分
あれもこれも欲しい もっともっと欲しいという人間の欲が、 大半の人間が負担となる

982名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:22:37.66ID:PkJFFUbO0
>>973
地元から関西への需要は少ないだろうけど
関西からの観光やビジネス利用は、活発化するとは思うよ。
各地のサッカーサポーターかて、長崎・諫早行きやすくなるし。

関西から直通で長崎、佐世保、諫早、大村に行けるのなら
格安航空機利用客も新幹線利用に戻るかもしれないし。

983名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:23:33.39ID:r9/n7zTB0
今作ってる路線に白いかもめを走らせればいいんじゃない。
各駅間は15kmくらいしかないんだから、
新幹線の速度をどうせ活かせないんだから

984名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:23:55.28ID:5JsiZFoV0
今後日本人の数は半減するんだから僻地はさっさと放棄して都市部に集まって効率化させた方がいい

985名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:25:16.47ID:mQixQisv0
九十九島
https://youtu.be/ZFbIKRS9IbE

伊万里
https://youtu.be/wyyjjbFcpeQ

ここを抜くって無いわー
佐賀? 武雄? はぁ? 
外部から人は来ないだろ

986名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:25:43.04ID:PkJFFUbO0
>>974
フルがいいってこと?
理想はそうなんだけど、「開通前まで」、「開通後」共に問題山積しまくるよ。

987名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:28:34.00ID:kXVo93BK0
>>983
それがさんざん言われてるスーパー特急

とりあえず160kmまでは確実に出せるし、200kmも頑張れば行けるから
関西直通諦めるならそっちの方が便利だし下手すりゃ速い

988名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:36:20.98ID:EYpJBevC0
>>982
いまどき関西から廃れた長崎にわざわざ来るやつがどれくらいいるもんか
もっと近いところにもっと楽しい観光地がたくさんあるのに

わざわざ別の都市から長崎まで来るようなサッカーサポーターなんて全国飛び回ってて少しでも費用を抑えようとしてるんだから
飛行機より明らかに高くなるこの新幹線を利用する意味がない

言っちゃ悪いがかなりの長崎脳な気がするよ、アナタ

989名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:37:35.27ID:EYpJBevC0
>>987

>200kmも頑張れば行けるから


こんなカーブの多い路線でがんばらないでくれよ・・・

990名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:39:12.10ID:PkJFFUbO0
>>983
スーパーはまず無いと思うよ。
検討項目にすら上がってないのがその証拠。

新幹線計画なんで、やはり新幹線網に接続するという大義があるはず。
博多止まりで乗換の新幹線なんか、自民党が認める訳ない。
自民党としては、てっきりFGTが山陽乗入可能と思っていたからね。
無理と知ったのは、JR西の山崎社長発言から。つい数年前のこと。






今までの多額な建設費、これから発生する建設費。

991名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:44:28.43ID:PkJFFUbO0
>>988
それ言い出したら、鹿児島ルートかて同じだろ。
どれだけ熊本・鹿児島に人の流れが増えたんだよ。

992名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:46:51.84ID:TpaiIQ5v0
鹿児島ルートは鹿児島と熊本どちらにもメリットがあるから実現した。
長崎ルートは佐賀にメリットなくデメリットばかり。

長崎、佐賀両方に恩恵があるのなら全区間フルで作る価値もあるかもしれないが、
長崎だけのために巨額を費やして全区間フル建設するのはあまりに無駄だ。

従って選択肢はミニ新幹線かスーパー特急しかない。

本当はスーパー特急が一番、追加額が少なく問題も少ない良い選択だと思うのだが、
どうしても「本物の新幹線」がほしい地元からは否定的に見られてしまうようだな。

やはり落としどころはミニ新幹線だろうか。

993名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:51:06.54ID:KZyn4IiP0
>>992
熊本駅と鹿児島中央駅以外の沿線はほぼデメリット

994名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:51:37.97ID:mQixQisv0
佐賀の観光地は有明海より玄海灘だろ
武雄温泉が湯布院に勝てるはずもなく

長崎も佐世保、九十九島を無視できるほどの場所は原爆関連しかない

普通に考えれば
唐津、伊万里、佐世保、諫早は捨てれんだろ

995名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:56:30.15ID:PVp2o11s0
老後は福岡に住もう

996名無しさん@1周年2018/06/16(土) 12:57:27.61ID:Xf6RWyXP0
>>43
変更すべきは地元負担費用算出方法だな。
地元の費用対効果に合わせて負担すると。
この方法だと、佐賀県は逆に金を貰えたりしてな。

997名無しさん@1周年2018/06/16(土) 13:03:22.19ID:4tmlpjT40
福岡〜長崎は新幹線通すには短か過ぎるんだよな。

998名無しさん@1周年2018/06/16(土) 13:15:43.89ID:mQixQisv0
諫早は捨てても良いだろ
空港からも近いし
佐世保から206号線沿いに長崎だな
それなら時短も同時にできる

999名無しさん@1周年2018/06/16(土) 13:26:33.70ID:kXVo93BK0
>>993
熊本も鹿児島も人口の半分以上が県庁所在地周辺に集中する
一極集中県だから問題は少ないな

1000名無しさん@1周年2018/06/16(土) 13:31:27.03ID:kXVo93BK0
>>996
佐賀は地質的に建設コストかかりすぎるんだよなぁ
7割トンネルの鹿児島ルートより、kmあたりで?2倍近く高いから

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