【大工さんが足りない！】建設現場の｢大工不足｣深刻化 2030年には21万人に減少 (NRI)★2
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2018/6/13 17:00
https://www.j-cast.com/kaisha/2018/06/13331238.html
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大工の人数、2030年に21万人に減少
建設現場の「大工」不足が深刻化している。野村総合研究所（NRI）が2018年6月13日に発表した住宅関連値を予測によると、2015年時点で35万人の大工の人数が、30年には21万人まで減少するという。
大工の高齢化に加えて、産業間の人材獲得競争の激化などが影響して、大工のなり手がいなくなっている。
■ 約60万戸の需要も供給できなくなる
NRIによると、日本では長年、「大工1人当たりの新設住宅着工戸数」は2005年に2.3戸、15年には2.6戸と、年間約2戸前後で推移してきた。
一方、新設住宅着工戸数は2017年度の年間95万戸から、20年度には77万戸、25年度は69万戸、30年度には60万戸と減少していく見込み。
それが今後は、需要（新設住宅着工戸数）の減少幅を供給（大工の人数）の減少幅が上回り、大工1人当たりの新設住宅着工戸数が2戸だった2010年時点を供給バランスがとれていたとすると、「2030年には建設現場の労働生産性を1.4倍にまで引き上げないと、約60万戸の需要でも供給できなくなる可能性がある」と指摘している。
大工のなり手不足は、極めて深刻な状況だ。
https://www.j-cast.com/kaisha/images/2018/06/kaisha_20180613135526.jpg
また、2018〜2030年までのリフォーム市場規模は、年間6〜7兆円台で横バイに推移すると予測。空き家数・空き家率については、既存住宅の除却や住宅用途以外への有効活用が進まなければ、2013年の820万戸・13.5%から、33年にそれぞれ1955万戸・27.3%へと、いずれも上昇すると指摘している。
★1 2018/06/13(水) 21:38:08.56
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528893488/ ＞産業間の人材獲得競争
？そんなもん存在しねーだろこのクソ官僚国家でｗ
大工になりたい人が修行を積んで質の高い仕事をする、それだけのこと
それをさせないのが東京のクソ官僚な 今の大工って組立工なんでしょ
昔の大工のような技術はいらないんでしょ 技術は若い内に身につけた方が良い 子供のうちからやるのが一番良い 技術が染み着く そもそも現在において大工なんてほとんどいないじゃないの
工場で出来た製品を組み立てる組立工ばっかり
大手ゼネコンのおかげだね(ﾆｯｺﾘ >>1
代わりはいくらでもいる
儲からない仕事はしない
DQNと関わりたくない
プレハブ工法で大工なんていらない 最近の日本人は一から職人を育てたがらないからな
何でもかんでも派遣か日雇いばっか だから現場で足りてないって言ってるに 困った人達だなぁｗ FランEラン大潰して高卒で働かせろよ。
体力のある若い時たくさん働けて幸せになれる。
もともと大卒なのに時給派遣コース適度の就職先だろ。 Fラン大学なんか行くんじゃねーよ
親も行かせんじゃねーよ 小泉ケケ中の望み通りに外国人入れろよ
そして国ごと沈め 移民を受け入れるか
エルサレムあたりから大工の息子とかをよww 馬鹿でも大学行けるようにして勘違いさせたせいで
そう言う肉体労働系の仕事に就く奴が少なくなったのだと思う
建築なんて全部3Dプリンターで出来るようにしたらいいよ >>19
今の日本に必要なのは在日を増やして優遇する野党の政策でしょ
▼ 安倍が「日本は移民受け入れよりもまず国内の少子化と高齢者対策を優先させる」と国連にて会見。
http://i.imgur.com//XzjlVHo.jpg
安倍は、民主党政権が緩和させた難民制度や不法な外国人実習・研修・留学生らを厳しく取り締まって
一斉強制送還などもやって厳格管理体制に切り替えて「永住許可を取り消せる新在留制度を立ち上げ」
↓
▼すると菅直人元首相や民主党岡田代表や、現・国民党：玉木代表らが
「安倍は難民や外国人労働者をもっと受け入れるべき」「寛容な外国人制度づくりを急ぐべきだ」と批判
https://i.imgur.com//ucF2MYY.jpg
▼ 立憲民主党らの政策一覧
・ 『 在日に年金も毎月支給して、朝鮮学校も無償化して北の脱北者も日本で永住させろ！』
・ 『 不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない！』
・ 『 在日が日本のヘイト差別を取り締まる委員になれる人権救済法を成立させろ！』
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n
・ 『 日本で10年暮らした中国人や韓国人に参政権を与えて中韓と連携すべき！』
と主張する鳥越を東京都知事選で擁立
https://i.imgur.com//ihYXz3O.jpg
▼ 『 日本人は差別せず朝鮮人と仲良くしようぜ！』 〜パヨクや【 しばき隊 】らと主張
http://i.imgur.com//mKvGsOj.jpg
http://i.imgur.com//mIkZ8X3.jpg 安倍、経団連、経産省「外人どんどん入れるからも無問題。治安の悪化とか生活保護増加とかしらね」 >>23
それ以上に肉体労働系が昔ほどもらえないしな
大した額ももらえないのにしんどいなら机にへばりついて低賃金のがマシ >>26
マジでフィギアつくんのに原型師使わなくなってきてるらしいもんな〜 極端になり手が居なくなればロボットとかに置き換わるから大工が足りなくて建築できない事態にはならないよ
ロボット化の費用は当然消費者が負担することになるけど 雇われ大工なんてやらない方がいいよ
アホの面倒みるのが面倒くさい
ロボット導入してほしいわ ＷＢＳでやってたな。
アメリカ製のパワーアシストスーツとか紹介してたけど
名前の表示はなかったな。
モノタロウとかで売りゃいいのに。 技術の継承が失敗すればロストテクノロジーがガンガン出てくるね いやAI搭載ロボットで効率よく建てれるでしよ？
中卒のくせに大工の工賃ってありえなく高いから淘汰されるべき 人手が足りないってそりゃそうだろ
若手を育てたくても金が無くて雇えないんだから
職人の俺が言うのもおかしいけどこんな夢が無い業界は他に無いよ
20年前100万だった仕事が今は35万だぞ
ふざけんな 足りねー足りねー言ってる奴らが足りなくなるようにしてきたんだろ >>19
解体工とか外人多いよ今
近所に迷惑かけずぶっ壊すだけだから誰でもいい >>30
確かに、Ｆランの工学部とかより、大工学部のほうが
社会の需要高い気がするな トラック運転手もそうだけど１０年以上のベテランしか雇わないくせに何がなり手がいないだ どうでもいいような工事前提で話すすめるんじゃねーよ
なんでアメリカの三分の一の人口で
アメリカの3倍の建築作業員が存在するんだよ、ボケ
ゼネコンの技術が高い？
当たり前だろ、100兆円以上の税金使って橋やら箱モノ建ててきたんだから
国交省とこいう、欧米には存在価値のない
利権醜悪官庁があるのも日本だけ 住宅建築の工法が変わって、大工に特殊技能が要求されなくなった。
工場でプレカットされた材料を組むだけ。
これでは職人として育たない。
もう宮大工の世界でしか伝統芸は継承されないから、せいぜい寺社仏閣を維持するしかない。 ロボットが出来ることは単一の仕事のみであくまでも限定的
それを理解出来ないのは文系脳の人たち
人間だけが色々な場面に対応できる 建設現場はプラモデルの製作みたいな感じだからな
車はトヨタで家は積水ハウスで服はユニクロに統一して国が支給するようんいすればいいんだよ
もう真面目に働くのが嫌になった 足りねー足りねー言ってる奴らが現場に出ればいいだろ >>56
そのプラモデルの様な家でも素人には建てられないから不足してると言ってる 足りない足りないうるせーよ
足りない所じゃなく足りてる所にお願いすりゃいいだけだろ
奴隷が足りないと言ってるのと同じ 寿司職人の意味不明な数年間の奴隷修行もそうだけど
大工も大した技術じゃないんだから下積み期間なんてムダな時間だわ あと職人の技術低下で高学歴化を提唱するのは的外れもいいとこ。
世間の「仕事」は、身体で覚えるものもある。
吸収力の高い伸び盛りの18歳から取り組むべき、いや15才や12才から出来れば。
10代の早期に腕を磨き、二十歳で独立開業を視野に。
こうした人生設計の方が無理やりFラン大に通うより実りがあるだろう。
仕事で足らざる専門知識があれば、並行して勉学できる門戸を整備したらいい。 だいたいこういう足りない足りないってのは
仕事のきついのにやるに値する報酬が見込めないからだよね
農業しかり、介護しかり 少子化になるのわかってたのに対策取らなかったからしゃあないわ >>62
大工は大した技術じゃない？
「あんな仕事、誰にでもできる」とホザくプライドだけ富士山級の口だけ高学歴が蔓延したから今の衰退JAPANなんだが？ ロボットができることは限定的でも大工が足りないとなったら
すべてデザインの固定されたロボットでも作れる家しか建てない、って流れにはなっていくかもな。 なんも知らない奴がプレカットだ組み立てだプレハブだ言うのが一番腹立つ 地元の大工は民主党時代に仕事がなくなり
みんな日雇い出稼ぎに行った >>62
同意
正直たいした仕事ではない
やってるやつらがプライド高いだけ 設計同じにしてバカでも作れるようにすればいいんじゃないか？ これを料理人に置き換えたら
「栄養価はサプリメントで」「味と分量はマニュアル通りに」と情緒の無い食事だけの世間となってくのだろう。 >>70
昔は知らんが、今や大工の仕事なんて電動工具でウィーンってできちゃうのが現実だろ 日本の建築ほど安っぽいものはない
これからは外国の大工に作ってもらったほうがいい >>76
5年真面目に辛抱出来るなら行った方が良い 今は分業制だから大工の仕事は楽になったんじゃないのか？ >>81
見ただけで簡単と思ってる奴に限って、自分自身の手には何も宿ってないのだよ。
偏差値至上主義の日本は、そうした口だけエリートを量産して低成長。 >>79
普通に30なら雇うよ
ただみんなが言うように今は誰でもできる工法なのに見習いだなんだ因縁つけて生活できる金渡してくれないからね
実家住みじゃなきゃ無理 >>82
>>85
サンキュー
農業やってんだけど給料安いし休みないしで転職考えてたんだわ 土日休みボーナスあり社保あり
中卒や８９３DQN金髪を採用しない
これをすれば普通の人も来るようになるよ
業界はまずそこから改善しろ 大工なんて別に大したもんでもないと思ってたけど自分で日曜大工の深みにはまるにしたがって尊敬できるようになってきた。 >>86
どうだろう
一年に一回しか使わない道具も持っておかないといけないからキツイ 日本の工業製品みたいな住宅はそもそも大工が作ってないだろ
工場で作って現場では単に組み立ててるだけの話 簡単な技術、楽チン
じゃあ頑張れよ
あとはしらねできるならやってみなよ 戸建とかの新築はプレカットの精度が上がって組立工で何とかなるけど
寺社仏閣に旧家のリフォームとなると組立工じゃお手上げで腕の立つ大工じゃないとアカンからなぁ NHKの朝ドラでヒロインが大工職人の役をやってしばらく
成りたい職業のランク上位に大工職人が上がっていた
人気ドラマで求職を誘導することはできる メーカーが協力して大工さんの学校作ったらいいじゃん >>85
5年も下積みの名の奴隷やらされてからスタートってアホか？
一般の会社で入社5年なら主任クラスの役職ついてるわ 俺は身内が工務店やってて2年間手伝ったけど 大工って凄いと思った ハンマーすら持ったこともない連中が簡単とかそんなに金出す必要もないとかいってるんだから笑い種だよ 30年やそこらしか持たないような建物を乱立させてきたツケだろ。昔みたいに100年もつような建物を建てればそんなに大工さんがいるとは思えん 大工なりたくてもなるルートが分からんじゃんハローワーク行けばいいのか 道路で伐採してる人に声を掛けたら日本語通じてないみたいだった
言葉の通じない人をよく雇うもんだ、作業中の人死に事故が起きる業界なのに・・・ >>102
何もお前さんにヤレとは言ってない 人生は自己責任なんだからお前さんの好きなように生きれば良い 型枠大工だろ。
解体は特にキツいし、監督も数字あげるためにアイツクビ、こいつクビってやってりゃ人は少なくなるわ。 >>14
ホントにな
そして人材不足になってから慌てふためくってテンプレやもんな
終いには外国人労働者をーってまでが一連の流れやなｗ
良くこんなので国家名乗ってられるなって思うわｗ しょーもない大学に行かせない
肉体労働の賃金大幅アップ
で済むことだけど、この国のお偉いさんはアホだから絶対やらんよな
下等国民であるブルーカラー優遇したら悔しいもんね
もうこのまま滅んだらいいよ >>107
家を建ててる現場に行って 大工になりたいと言えば紹介くらいしてくれると思うぞ 家の値段は上がっているのに大工の取り分は上がってないのか？ 職人技術職科学者を大事にした古きよき日本はどこにも見当たらなかったな 丸投げしてるだけの連中の給料を現場にまわせばいい
下手すりゃ設計まで下請けでしょ
メーカー（笑） >>96
日本で新しく建てられる住宅の99パーセント以上がプレハブ住宅
すでに本当の意味での大工なんてすでにいない 要は一般住宅なんかに手が回らなくなるのかな
大手住宅メーカー制のプラモデルみたいなのが増えそうだなｗｗ >>118
下がって下がって下がりまくってる
元請けが大きな会社になればなるほど下がってる >>88
宮大工は見てるだけですごいと思うし真似できるレベルじゃないと思うけど
一般大工の技術なんて今のDIYで工具も簡単に揃う時代だと大したもんじゃないよ
素人でも時間あればそれなりの物は建てれる 大丈夫！
心配無用！
新しく政府が「建設員充当供給プログラム」or「シビルエンジニア養成プログラム」とかとか発表して財団法人多数設立されるだけだから
新たな公共事業のネタの種まき
国交省新規事業アウェアネスプログラムの一環
ポリティカルステマ >>107
ルートとか何いってんの？
そこら辺の土建屋は
鳶兼大工兼土工は常時募集中。
ただ安いしキツいし監督はワガママだけどね。 昔からある在所ですら新しく家を建てる時はプレハブ住宅だからな
この国の建築はおわっとる >>123
そんなプレハブでも素人には建てられません >>1
民主党時代に一人親方が山のように廃業したよね >>126
テキトーでよかったら素人でもできる仕事だなあ
宮大工も 修行しない素人が家作っても、収まり悪いし、床は鳴るし
ロクな物は出来ないと思う >>1
足りないじゃなくて「いらない」
今やプレカットと鉄骨軸組の時代
必要なのは大工じゃなくて「作業員」 >>115
昔は公務員や教職員より大工さんの方が収入が上だったからな >>103
学生の時にバイトで大工やったけど自分は1日で仕事使い物になったぞ
一般住宅またいな小さい現場じゃなく、もっと大規模な病院建設の現場だったし >>136
まあバールは殴るものという認識しかない程度の上級国民は
人手さえあればなんとかなると思ってるんだからほっておけ 土地持ち探しては突貫工事で集合住宅建てさせてるよな
一粒で何度美味しいんだ？集合住宅w 20年前は型枠大工のおっさん月に150万稼いどったで
今は安いんか？ だいたいが、家の建て替えをし過ぎだと思うが？
もっと、家の建て替え費用、建築費用は高価でよいと思うが？
大工の給与は、もっと、高く、大工の人数は少なくてよいと思うが？ 大工さん足りない
農家さん足りない
漁師さん足りない
何もかも足りない なっても下請け職人の立場で給与も安いんでしょ？
そりゃなるわけねーじゃん。
昔のように大工に家を直接頼む時代じゃねーし 大工と髪結いは昔の花形だったのに
両方落ちぶれてきたな >>114
国にお帰り
立派な国家が帰りを待ってるよ 最近何処も上が吸い上げるだけの
会社ばかりだな
これが元凶 この日本の積んでる感がスリルあって良い
新たな娯楽や プレハブってプラモデルみたいに作れると思ってるひと多いみたいだけどｗ >>143
日当8000〜1万じゃないですか？
職長はもうちょい貰えるかも。
そりゃやる人いないわな。 名古屋城本丸御殿は宮大工３０００人
大工でないと建てられない この場合は大工＝建設作業員で考えるべき
大工不足って言うからおかしくなる
記事を書く奴も少しは勉強しろよ >>143
はい
トラック運転手と同じです
誰でもできるこんな簡単なことに金を払いたくない！といった結果です >>139
住宅の方が遥かに大変なんだけどね。。
なにをしたのか知らないけどね
元マンション、老人ホーム専門、今は戸建住宅専門の一級建築士ですが。 >>155
請け負いで一人親方みたいな感じでやってたから高給やったんやと思うが
今はそんなもんなんか…搾取しすぎやね >>139
１日で使い者かぁ
その野丁場の現場で何をやったんだよ
どうせハツリかガラ出しだろ？ 金を払おう
金さえ払えばなんとかなる
金以外にどうやって人に報いれるのか考えたことあるか？ そういや、俺の担当している現場に外国人が居たことが一度もない。
そういう坪単価、建設会社を使っているからなんだけど。 >>157
現場での外国人作業員はたくさんいるらしいよ 兎に角大工さんが必要なんで何とかならないかと言うことらしい 大工も昔は仕事があればあるほど儲かっただけどなあ
今はそうじゃない
自分の叩ける分しか仕事とらねえよ
その点他の業者は儲かってるよな 本当に減少する前に単価が上がって
ヤンキーの受け皿にでもなるでしょう >>158
墨ツボの糸をピーンってするあれ？
それはやらせてもらえなかったな
でもコンクリート入れる時にも立ち会うくらい仕事はできた >>138
それでいいよね
身体張ってんのに給料安いなんて誰がやんのって思う
勉強ができないから給料安くていいなんてホワイトカラーの考えがクソ 「こんな仕事誰にでもできる」系のコメントすごいな。
クックパッドを読んだら、俺にだってとびっきりの料理は簡単に作れるとでも言いかねない。
教育ママゴンに「アナタには無限の可能性が！」と洗脳されたまま大人になったピーターパンか？ 【建築費40万円】想像以上にオシャレ！ 3Dプリンターを使って24時間で建てられた家がこちらです
https://rocketnews24.com/2018/03/19/1032960/
時代はこの手の話ですからｗ 住宅ローン控除とか止めろよ。
住居関連の控除や給付をするのなら、借家賃控除とか借家賃給付でも始めるべきだ。
住居が無い人に生活権を保障する目的もある公的住宅を借りるのに、保証人とか止めるべきだ。
むしろ、外国人に公的住宅を割り当てる必要こそない。
そんな日本の税金に寄生するつもりなら、国籍国に強制送還すべきだ。
制限の多い生活保護を受けねば、安心して住居も得られないなど、
福祉は貧困過ぎる。
福祉は、福祉関連業者の給与支払いに充てるために存在するのではない。
人件費の少ない、公的住宅の拡充や借家賃給付などのほうが、
よほど、福祉としての効率がよい。 >>143
型枠職人はまだ貴重だから重宝されてるよ
頭の中で建物描ける人なら40〜50は貰ってる
それでも昔の半分以下だよ もう戸建市場はＺＥＨ仕様住宅のプレハブかプレカットの選択でええやん
https://www.homify.jp/ideabooks/1127977/プレカットと大工。比較することで見えてくるそれぞれの良さとは？
＞プレカットとは、住宅建設に用いられる木材を工場であらかじめ機械で加工しておいて、
現場ではほぼ組み立てるだけという工法を意味します。
これに対して、木材１つ１つの加工から組み立てまでを建築現場で行っていく、大工さん
や職人さんの手作業による伝統的な従来の工法もあります。 コンビニの前に座って酒飲みながらタバコふかしてるような連中がやるんでしょ？ >>159
昔は人がやりたがらないキツイ仕事は高給やったね。佐川急便の兄ちゃんでも50万貰っとったのになぁ 若い人はやりたがらないだろうな
週6日勤務が当たり前だし社会保険も整っていないし体壊したら終わり
リスクが大きすぎて長くやるメリットを感じない 俺の同級生大工してるけどなんかフェイスブックでは忙しい忙しい言ってるけど・・・
仕事多いんだなぁって思ってみてるけど 大工さんの仕事が足らないほど家が建ってないようにみえるけど、震災のあるところで忙しいの？ >>183
仕事は多いよ？忙しいよ？
問題は金
仕事がないとは一言もかかれてない 3Dプリンタでなんとかしろよw
散々人を使い捨てて稼いできたのだろうからそれくらいのもの開発出来てるだろ >>172
簡単に言うと何処にどう言う壁をつくって和室・洋室・台所とかを配置するか 床に墨をうつ作業
壁芯を出して決めていくんだけど・・・おれもやらせて貰えなかったｗ
これはプレハブでも同じ 木造の在来建築が市場価値を受け入れられてないならば、
いっそ国が率先して一般住宅もRC化したら？
耐震耐火性に優れて震災害にも被害軽減できるぞ。 >>167
うちの現場も10年ぐらい前から外国人増えてるよ
まずは日系ブラジル人が増えだして今は中国人が増えてる
そして今うちはベトナム人を研修生として使ってる >>175
型枠大工の出番ですね。
つか、RCにして光熱費上がって
イニシャルコストも高い。
1.5倍の金を払える人がやるならいいと思う。 野村総研は何を煽ろうとしているのか
大工はいなくても東南アジア等からのアルバイト工はたくさんいる
もう何年も前からプレハブの家は親方＋アルバイト工で建てている
それにもっと前から腕のいい大工は宮大工くらいしかいなくなってる
すでに大工がいなくて家が建てられない時代は終わってる 一方、大学無償化決定で行く必要もないやつまで進学させます >>174
親方クラスはかなわないけど
ベテランのオッサン？の仕事見てたら
それこうやったほうがいいだろとかすぐわかる
こう言ったらなんだけど、仕事できないオッサンは変な癖がついてるんだよ 安倍政権は就職率の高さを唯一の自慢にしてるけど
単純に人手不足の会社が多いだけなのね >>176
壁を自立させるので手一杯。
屋根が別構造じゃないか。
カーポート状態 大学なんかいかなくとも腕っぷし一本で稼いでいけるぐらいの単価の相場になればいいだけだが
技術者を大切にしないギジツリッコクニッポンだとそれは難しいみたい。 今はもう俺は違う業界にいるが大工もピンキリで意地の悪い大工と仕事すると悶絶する
設備、電工も同じことは言えるがそりが合わない業者がいる現場はなー >>183
忙しい忙しいと言ってないと足元見られて単価下げられるんだよ
だから忙しくなくても見栄で忙しいって言うのが職人
まぁ本当に忙しいのもあるけどね
貧乏暇無しってやつ だいぶ昔から会社の手間受け職人になったわけで大工なんかいやしないよ
自分で下職の世話もできないし新築一軒総受けなんかできないだろ
自らスキルアップしなかった大工が衰退するのは当然だわ >>191
うちの兄貴も○○○ハウスから電話がくると言っていた 外国人作業員は幾らでも紹介出来るから来て欲しいと・・・ 勝手に外国人労働者を入れて、労働需給を異常な平衡に導くべきではない。
「金は払いたくない」のなら、止めろ。
例え、「誰でもできる仕事」でも、誰でも生活権がある。
いくら安くても、生活できないような報酬は許されない。
成り手がいないのなら、生活できないから、成り手がいないのだ。
成り手が欲しいのなら、市場原理に沿って、正当な報酬を支払うべきだ。
経団連や日本政府は卑怯過ぎる。 週休3日の10-17で手取り40万にしたら不足分は解消するんじゃね？
きついは減って汚い、危険は残るけどｗ >>196
アベの手柄じゃねえからな
そんなもんは そして怪しいアジア人が鍵屋になってお宅のドアを設置していくと・・・ >>200
今は安い仕事は断る大工が多いよ
それ位には立場が逆転するほど人手不足。 昔の大工は中卒でも大卒以上に稼げる職業だったが
現在は薄給で外国人だらけ 上向きのボード張りがキツいとか言ってたけど
自動車工場のフロントガラス設置するマシーンみたいので上向きにボード持ってくれる機械導入したら楽になんじゃねーのって気が
まぁなんか炭酸ガスでアシストするスーツの導入を住友がやるみたいなニュースみたけど 人手不足と言いながら給料は糞安いままのとこばっかり
ようするに単に外国人連れてくる前フリしてるだけなんだよ >>204
そりゃそうだけど
現状は週休へたすりゃゼロ
手取りが15 >>201
そういや、それが出来る大工ってのは少ないな。
でもまぁ分業化してから仕方ない。 >>212
ブラック過ぎるｗｗｗ
そりゃなり手もいねぇわ >>203
とても正しい
去年あたりから人手不足倒産とかクソみたいな用語聞くようになったけど馬鹿なんじゃねーのマジで １０年後に無くなる職業・・みたいないネタでいくと
ものつくり関係は厳しい。 若いのになるなんてありえない。ｗ 一生に１日しか雇うつもりがなく、その後、再就職が難しいのなら、
１日で生涯賃金（税引き後）を支払う必要がある。
リスクが高いのなら、誰でもできる仕事でも、リスク相応に何倍もの賃金を支払う必要がある。
それが市場原理だ。
経営者は経済を知らなさ過ぎる。 2×4の組み立てに技術なんて必要か？
学歴すっ飛ばした職業なんだからむしろ貰いすぎだと思うけどな >>213
出来ねーよ。女性だけで型枠解体とか
次から使う監督いねーよ。
現代建築の作業効率を舐めてるのか？
建設会社によってはガチ体育会系だからー。 >>220
アホすぎる。
引き籠もりの非常識発言はとまらない プラモデルのように進化していくのだから、作業員が欲しいだけでしょ？
そりゃなるわけ無いｗ >>198
結局それだよな
昔のブルーカラーは頑張って働けば働いた分だけ儲かる仕事だった
だから、短期間でまとまった金を作りたい若者がそういう仕事をしていた
ところが今のブルーカラーは、とにかく給料が低くて税金が高くて働いても働いても昔みたいな稼ぎ方が出来ない
ドライバー不足とかも同じだけど、要するに労働に見合った給料が払われないから、人手が集まらないだけなんだよ >>201
手間請け専門でも総請けできない人の方が少ないよ 俺は大工じゃなくて設備系だったけど、現場仕事は労働時間とかリスク考えたら割に合わないよ。
朝早くから準備して運転して現場行って仕事終わってまた運転して帰ってきて片づけて・・・
現場遠いと運転だけで疲れるし、急いでる時にオービスにやられて免停食らったり。（これは俺が悪いんだが）
正直、このままだと現場か車で事故るなと思ったから辞めたわ。 >>224
そうかあ？
一番重いものでサポートだし女性でも楽勝だろ 人手不足と言ってるところはとりあえず給料3倍にして、残業なしの年間休日125以上、有給完全消化だ
出来なけりゃ会社たためやw あのね、大工っても木を削り柱を作る木造じゃないから単なる職人
職長は大変だけど下級職人、いわゆる土方と同じ
んー微妙 でも止まらない円安が来たときには
外国人も見向きもしなくなるけど
どうするんだろね。
このままでは、やがて経常収支が
赤字になることは明白なのに。 >>235
生きていくの不要な職業が儲かる時代に転換したんだよｗｗ >>234
躯体は確かにそうなんだけどさ、仕上や造作たまけでも大工の質はかなり影響するものだよ。 最近流行の、量産型の３階建てのプレハブみたいな戸建は
プラモデルみたいなもんだから、ハウスメーカーの社員でも
組立できそう。 何でもかんでも大学出てからじゃ
手に職なんか身につかないよ
下働きを生活できるレベルでつかってやらんと。
後は古い悪習の排除かね
人が居着かないのは理由がある >>237
全然いないね
しょうがないから一回引退したシルバー使ってるよｗ >>237
今の日本で余ってるのは政治家と官僚と事務職位だろ 大工に限らず職人とか言われてるチンピラ気質な職業や見るからに下賤な人間が働いてる業界はどんどん人手不足になるだろうな、まともな人間が働く気になれない職場にしたのは人手不足と嘆いている本人だろ ３０年もしたら建て替えが必要な安普請の家ばかり建ててるからだろ
欧米なら100年単位で家が持つ >>222
大工なんて学歴も資格も免許も必要ない、ある意味でモグリ仕事だぞ
そんなんに2000万はありえない
どんなに貰えても手取り15万〜20万が相応だわ >>236
シンクタンクの予想を見ていくと、経常収支が赤になる予想なんて見た事がない。
ま、予想と言っても１０年予想くらいしか出さないけど。 消費税5%に上がった時2,3年後に反動で思い切り建築不況になって若い大工消えてしまった
田舎の腕の良い大工までが日当8000円で建売の現場に居て悲しかったわ >>232
清水建設とかガチ体育会系。
女性だけの大工班なんて使ってる会社or 監督いたら工事長にスゲー怒られる。
女性でも仕事出来る子は出来るけど。
大工は基本的には力仕事だから。 国民が利口になってきてるし、クソな低賃金重労働をやらなくなっただけ。週休1日とか、バカだよ。賞与もない。時給換算したら、そこらの20代の派遣ねーちゃんと変わらんもん、むかつくわこの国 どんなに人手不足になっても、給与が上がらない不思議ｗｗ（ちょっとは上がってるけど 最近の大工はホゾも掘れないらしいな
加工工場から送られてくる建材を現場で組み立てるだけ
安い奴隷が欲しいだけなんだろ 海外は大した収入なくても庭付き一戸建てにかなり手軽に住めるけど、日本では一戸建て買うには人生賭けた大ギャンブルだもんな。
なんか色々おかしいよ日本。元凶は高すぎる公務員人件費なんだけどね。 >>252
なんも難しいことはない
古今東西この状況を打開するにはただひとつ
金で人を集めること 猫の手も借りたい状況なんだろうけどもう少し人を選べよって感じ
不良と同僚になる職場に一般人が好き好んで入るわけがない 保育園児の頃大工さんごっこするのが好きだなったなぁ
大人になった今はなんだか刺青いれた親方とか
中卒ＤＱＮNOがトンカンやってるイメージ
人手不足ならオレが大工見習いしてもいいけど
パワ上等で暴力的な現場嫌いなんだよ >>247
できもしねーでナニ値踏みしてんだよ
なにががくれきだよ
活かせてないからこんな時間に書き込みしてんじゃねーの？ ふつうにさ普通に考えても大工なんか、やるわけ無いじゃんユーチューブやるわな 少子化の問題もあるが、最大の要因は職業の選択肢が増えたから。
昔のドカタと社長は仕方なくそうなったケースが多い
一度でも社会からドロップアウトすれば救済するシステムがないからだ（今も）
世間はテメエでどうにかやれと。
だからドカタやるか、自分で会社興すかこれしかないんだよね
ところが時代の流れとともに、ネットが定着してスマホが普及した
これにより、知恵や教養のなかった者が情報強者になった
だからドカタが減った 元請けがシブすぎるのもダメなんだけど一番の原因は55〜80歳ぐらいの人が儲けすぎたのがダメなんだよ
昔からある工務店なんか豪邸にベンツとか当たり前だったからね 積水ハウスの正社員に大工って仕事あるの？ ｗ
無いでしょ？ つまりそういう事。 自慢のカスタムハイエースで現場へ乗り込むのがアイディンティティ価値観とか
そういう人生は送りたくないね 家に消費税適用すんなよ
新聞社みたいに下げなきゃ
建てるき起きねえわ これからはプレハブハウスとか夏暑くて冬は極寒だろな
電気代ハンパないやろな 氷河期世代にお願いしたらいい
色々粗末に扱われてきた世代だし給料多目にして学歴不問にして手厚く優遇して募集かけるべき 大丈夫、少子化で家余る、建材上がる、家建てる奴減少するから
自分でやるDYIリフォームの教室でもしたほうが楽に儲かる >>267
駆け込みのせいで超忙しい。
あと贈与税絡みもあって最悪。 自分でつくるＤＩＹキットみたいに材料加工したやつだけ売って
自己責任で自分で作らせろよ ここまでのレスを見るに、
ホントに利害の話ばっかに終始してるんだよね。
おまいら、そんなに利に執着して何がしたいの？
と、問題提起とかしてみるｗ 諸外国では、３Dプリントやユニット組み立て式の家が建設可能になりつつあって。
作業員は機械を操作するだけで、大工は必要とされなくなってきている。
日本も、そうならないかなあ。なんと言っても、土地はともかく、うわものは安くなるし。 >>271
稼ぐことは悪いことじゃないと思う。
むしろ、工務店はごまんとあるけで儲けているところなんて一部だよ。
成功するには他の誰かが持たない物を持っているんだろ。 今の大工、鑿の１本持っていないとかと言う方増えてるって
知り合いの大工が言っていた
現場に持ち込まれた資材は既にカットされているからで有る
枘も加工されていて、枘穴も開けられていて
トンカチとインパクトドライバーが有れば作業出来るってさ
差し金・墨・鑿・鋸・・・・鉋等々持っていない大工が居るんだって >>248
思ったより日本の製造業は空洞化してるんだよ
アセンブリ単位で輸入を始めてた会社は
円安で打撃を受けてるけど、
それだけの下請け工場が
この日本から消え去ったということ。
シンクタンクが予想したって無駄だよ
５年先のことだって当てたことがないだろ >>114
ほんと、日本をそうしてしまった経団連は糞だよな。 >>276
まだ無理かな。
法整備が全く進んでいないし、プリンターの規格化も進んでいない。
あと10年はかかる、 ＞＞大工の高齢化に加えて、産業間の人材獲得競争の激化などが影響して、大工のなり手がいなくなっている。
いいことじゃん賃金あげて募集すればいいだけのこと
大工の待遇が上がる
他の産業も賃金が上がる
人手不足は労働者にとって最高の減少やで >>260
朝7時に現場に着いてラジオ体操やらされる身じゃないんですよw
フレックスタイム制なんでこの時間まで起きてても楽勝 >>275
利害くらいしか得るものが無いからじゃない？
世間からは土方などと見下されやり甲斐だなんだと誤魔化しても明らかに使い捨て上等な業界だし >>254
プレカット失敗して修正とかになったら
直せる奴居なかったりしてね。
所詮NCだから設定ミスは有りうるし とある建設会社の求人
・正社員 建築学科卒 一級建築士取得 施工管理担当 初任給20万〜
・非正規雇用 自社研修所で2年間 研修費自社負担 数年後に独立支援
もう最初から独立が前提のシステムが大工
これじゃあ理工系の建築の大卒になって、大企業に勤めた方が良いと
誰でも思う
これで大工が足らないって失笑でしかない >>278
昔は現場で加工して組んでたから時間かかったり
余った切れ端が大量に出てそれで遊んだり、犬小屋とかテーブル作ってもらったもんだ
今は速攻で組み上がるからなあ >>286
つかプレカットのチェックバックやってるけど、ほんと会社で差がありすぎ。
図面読めないアホばかり。 大工仕事が一気に無くなった時期に若者だった中年世代が居ないんだろ >>284
まー、大工なんて金ねー、頭ねー、
底辺の仕事だからなー。
上に言われたことをしっかりやる仕事だし。給与は安くていいかもね。馬鹿なんだし。 俺の知ってる大工数人は仕事なくて副業してるくらいなんだが… 単価が安くなりすぎて若い見習いを雇えなくなったことが原因です。 >>289
なんか稼働範囲を越えた設定して
機械そのものを破損したりとか、
とんでもないチンパンも混じってるらしいからな。
3Dだったら修理代で豪邸建つだろ 棟梁クラスは普通の人ばっかりだけどな。
DQN底辺とか全然いない。 要は移民入れてくれーしょうがないだろー大工の賃金上げるの嫌だしー
ってこと >>277
今は儲かってる工務店なんて一部だと思う
でも一昔前はアホな親方でもセルシオで現場来て監督と職長と少し喋って朝からパチンコ
マジこんなのばっかだからね
監督との癒着でアホみたいに儲けてたよ
そんな事してればいずれは会社にバレて色々と締め付けがキツくなる
仕事はあげるけど単価は下げる
嫌ならやるな他にも手はある
結局はこうなって今に至るだよ もう昔ながらの技術持った大工は宮大工しかいないだろ
なり手がいないって若者が激減したんだし当たり前だ 高校大学と学費に大金と時間に努力をつぎ込んで来た人と
勉強ドロップアウトした人間と同じ待遇はありえんでしょ？
職人とか誤魔化さないで低脳とハッキリ差別化するべき >>226
現在、ヨーロッパ経済の盟主の一角であるロスチャイルド財閥（Nathan Mayer Rothschild） は、一夜で、
その繁栄の礎となる財を築いた、と伝えられる。
それは、日頃から、情報網を整備し、市場の性質を分析し尽した賜物だったのではないか？
その成果が、金銭に還元されたのは、たった一夜だったとしても。
ナポレオンの戦争の結果を、最も知ることができる情報網を築いたNathan Mayer Rothschildは、
まわりの市場参加者が自分に追随することを知っていた。
で、ナポレオンの戦争結果を知ると、まず、本来の方向とは逆方向に売買を仕掛けた。
で、烏合の衆が、一気に追随して、市場が最も歪んだ状態になった後、
一気に、本来の売買を仕掛けて、烏合の衆から、富を奪いつつ、市場を正常な状態
（ナポレオンの戦争結果を正当に反映した価格）に戻した。
みずほ証券の誤発注で、一夜で数十億円とも言われる財を築いたデイトレーダーも、
日頃から相場を眺め、リスクを負う覚悟なしで、財を築けただろうか？
みずほ証券の担当者が「1株で61万円の売り」とするところを「1円で61万株の売り」と
間違って入力し注文したために、見る見るうちにジェイコム株が６１万円から１円に暴落する中、
敢えて買い挑む勇気や、日頃から、相場情報を確認する習慣なしでは、そのような儲けはでなかっただろう。
この前も、ビットコイン相場の誤発注で、一夜で（帳簿上は）２０００兆円あまりの利益を上げた
デイトレーダーでも、日頃からビットコインなどに挑戦しなかったら、そのような利益を上げれただろうか？
確かに、「幸運の女神には前髪しかない」でも、
「幸運の女神」に飛びつけるのは日頃から勉強し研鑽し準備をしてきた者だけだ。
「一日で生涯賃金を支払う仕事」の例えは、必ずしも過大ではないと思うが？
特に職種によっては。 >>296
修理代？
チェックバックと言ってるのに。。
なーんも分かってないんだな >>304
いや、俺はその業界じゃないんだけど
NCぶっ飛ばして何千万とか、そういうのは聞こえてくるだけ >>302
5行くらいで頼むわ。
もうまぶたが重い 人手不足と言っても足りないのは低賃金の使い捨て要員でしょ
ごく一部の稼げる層はむしろ飽和状態で安売りしないと仕事が取れないはず
その結果が見習いの待遇悪化とそれに伴う人手不足だよ お前の代わりはいくらでもいるって言って人材使い捨てにしてきた結果なんだから仕方がないね。
そんな社会に誰も住みたくないし、子供をそんな社会に放り込みたくないから元から子供作らない。更に人口減少人手不足。
まー今までのツケ払うんだから仕方ないね。 >>305
いい職人を確保するのに苦労する。
いつも指名してる左官職人がいるけど全然違う 十五年くらい前に男の子がなりたい職業の一位になってたな大工さん
いい親方のところで修業できたらいいしごとだと思う
でも今は社会が学歴重視の志向になっているから、なり手がなかなか増えないのだろう 匿名掲示板だから言うけど
作業服を着て仕事してる時点で囚人作業と変わらん
大きな声では言わないだけで世間はそう見てる >>303
そうだね
公共事業の仕事やってる親方達の金の使いっぷりは凄まじかったよ
新車で買った３年落ちのクラウンを車検が切れたからってポンッと俺にくれたからね
今その親方はエブリー乗ってるよ もっと貧困層が増えたら
ほんとにコンテナ埠頭みたいに
スーパーハウスが山積みになっただけの
集合住宅とか出来そうだな。
クレーンで吊って家ごと運べるし 育ててこなかったんだから当たり前
世代交代失敗は企業の自業自得 山口メンバーの次の食い扶持が見つかったな…1人埋まったぞ＾＾ >>314
いい職人=元請けが儲かる職人の書き間違いだろ。 >>259
だいぶ減ったけど、この前太陽光パネルの設置の現場に行ったけど、チンピラが若い奴に石投げてイビってたわ。 頭悪すぎてそら若い奴やりたがらんわって思ったわ。 菅直人「コンクリートから人へ」
辻元 「セメンといて」
みんな医者になれば良いと思うのｗｗｗ
>>317
最近でも市民病院の解体だけで億単位の利益が出たとか
羽振りのいい話聞くから、公共事業とかは
旨いんだと思ってたよ >>321
おれは設計屋だから、関係ないよ
設計料は別にもらってる。
底辺工務店の建売とは違うんだよ。 ポイポイカプセルが何とかしてくれる未来はいつか来るはず >>316
昔から大きな声で普通に言われるよ
作業服を蔑視して、
次に理系を蔑視して
蔑視していた人達が就職氷河期が直撃して非正規雇用とニートに
転落したのには笑えなかったけど 本来、大工なんて底辺仕事は外国人に安くやらせるもんだろ
変な価値観つけるから低学歴がカン違いすると思うの >>314
リフォームのチラシみてみ
壁クロス張り替えだけで左官の壁塗り替え項目ないから たたき大工の人手が足りない
金剛組なんて人足りてるでしょ 江戸時代は大工の嫁になるには
7回生まれ変わる必要があった >>20
年金受給者はインフレになったら困るのよ。 落ちて死ぬ
日給のくせに雨が降ったら休み
そもそも給料が安い
という話を聞いたことがある >>326
建築家はトップライトつけすぎ！
ガラスでかすぎ！
建物デコボコしすぎ！
もっとシンプルにしておくれ 住吉は聡美を嫌ってる聡美のとこは天皇家の血統で住吉が行くと李、韓と病院と萬田だされる >>328
80年代から、ブルーカラーとかマイルドな表現になってたけど
所詮ドカタはドカタよな。
でもドカタって言われてたころは
みんないい車乗ってロレックスしてたよなあ >>150
頭悪いなら無理に書き込まなくていいよ、邪魔なだけだから 要は下を搾り取ることで潤ってた業界がダメになってきてんだろ
上流の取り分を少し減らして大工さんの取り分を増やしてやればなり手もでてくるだろ
それがイヤなら移民をいっぱい入れて質が落ちても人が回ってくるのを待つしかないね >>336
建築家も大したことなんてしてないよ
CADを使える程度のスキルで誰でもそれなりの仕事ができる時代なわけだし ろくに働かない高給取りの天下り糞が減らず必要な人材が少なくなって、もうこの国ダメでしょ。 大工さんがみんな死んじまって困ってる。後継がいないんだよ 足りなきゃ学校作って養成するなり、企業内
で養成するなりいくらでも方法あるやろ。
人材育成のコストと労力ケチって成果だけ
得ようなんてムシがよすぎる １０時１２時１５時にしっかり休みをとって、長時間の残業もない
大手の現場はコンプライアンスが守られてるし、案外労働環境は悪くない
問題は一緒に働く人間かなあ 業界の人は説明不要だと思うけど、
電気工事・給排水衛生工事の人達は、
大工仕事にいずれ参入するよ
もう大工が手配できる時代は終わった
移民でも勝手に入れるなら入れろ
電気工事士も合格できない移民ばかりだし 放射能汚染建材とか塗料とか使ってるからこうなる。
次々死んでるんだよ まともに学生生活終えた人間なら選択肢にすらならない職業だからな
しょうがない
そこそこ稼げるし底辺社畜として生きていくよりましな生活が待ってるとはいえ
学校で落語者だった知恵遅れレベルの土人みたいな知能の奴が選ぶ職業だから
そいつらの職場に行きたくない、行くという選択肢すらないってな形になっちゃうんだわ
そして今後大学も少子化で余裕でいけるってのがどんどん広がっていくし
そもそもがネットの繁栄でその手のチンカスみたいな思考までいかないんだよな
真っ当に生きようってなっちゃうんだよ
ネット見てたら真っ当に生きてチンカスみたいに生きてる連中をDQNと括って見下してるから
影響を受けてそいつらと同じ枠には行きたくないってガキの頃から思うから真っ当に生きちゃうんだわ >>342
昔は結構居たけど、
民主党が土建を馬鹿にして干したから
みんなやめちゃったね。
金だけは持ってたから引退後は
ゴルフと酒の毎日で脳梗塞で死んじゃったりね。 >>353
電気や水道も実際に作業できる人は減ってるんでないんか 俺がやり始めた頃は小さくても夢持てたけどなぁ
今は無理して若いの雇っても夢持たせてあげられないから可哀想
申し訳なくて雇えないよ
一昨年ちょっと無理して若い子雇ったけど月曜から働きだして土曜まで頑張ってくれたから飲み連れてったら月曜来なくて昼頃メールで理由もなく辞めますだよ
それでいて給料は今日くださいだからね
飲みの席では頑張りますとか作業が楽しいですとか言ってたのに
俺は一人でマジ泣いたよ 工場で作って大量生産すれば安上がりで大工なんかいらないのに。 とりあえず自分らがぬくぬく暮せてる家建ててくれた業者に感謝しとけ >>350
カスタム仕様のハイエースバンに乗って
眉毛を細く剃ってオールバックの髪型
寅壱の太ももダブダブの作業服も必須だし
休憩時間はジョージアかBOSSのショート缶を飲まないとナメられるんだよ
その休憩時間に電動工具は日立かリョービかでケンカなるし
まあ、そういう世界 >>362
現代の大工なんて刑務所の作業と変わらんからな。まー、ローン組めば一軒家位は買えるんじゃないかな？ 建設業は国が毎年決める設計労務単価が
小泉改革で２割カットされて、民主党政権で
そこから更に２割カットされたからな
東日本大震災とアベノミクスでようやく小泉改革前に戻したけど
その他の業種はその当時と比べて１割〜２割上がってるし
誰もやらないよ >>361
塗料やアスベスト吸いまくってる世代だからな
65〜70で引退
胆管がんとか肺がんで死ぬ >>366
ちょっとワロタｗ
一昔前は本当にそんな感じだったかな
今は超超ロングどころかニッカも禁止ってことが多いよ
なんでもガラが悪く見えるんだと
あと工具はマキタか日立での言い争い
最近はマックスの勢力が拡大中 まぁ待遇良くならざるを得ないからいいことじゃん
なりて不足でブルーカラー万歳 需給バランス取れるまで、待遇上げたら良いんじゃね？ >>359
30年前から、ハローワークの常連求人だよ
電力会社がある限り天気工事の仕事は無くならない
上下水道がある限り給排衛生の工事は無くならない
と大工・型枠・鳶より良いと思うんだけど、
構造的に電工・配管工は敬遠される 今から職人やるならシール、防水、設備がいいよ
まだまだ需要がある業種だしバブル期の建物が軒並み古くなってきてるから引く手数多だよ
躯体をいじくるような仕事はダメだ 給料を上げるわけないよｗ
外人を安く使うに決まってるじゃん！
欠陥住宅だらけになるのも目に見えている そうだマキタか日立だったな
完全に分かれるし、お互い意見を譲ることもない
今はハイウエスト禁止かよ？
昔はナメられないように形から入ったもんだけどな
ベルミーコーヒーが飲みたいのに苦いジョージアのショート缶にしたり >>378
設備は楽だよね。重いもの持たないし。俺もやるなら設備屋かなって思うわ。鳶はやりたくない。 若い大工さんは在来工法を知らないらしい
プレハブ組み立てるのみ 天うららはいいドラマだった
個人的に朝ドラでトップ５に入る >>1
大工で30位までには手取り40〜50とか言えばみんなやりたがるよ。
作業は楽しいもん。 これからは大学無償化で全員大卒になる時代だぞ
だれが土方なんてやるんだ？ >>387
大卒の人口増えだしてから日本が衰退してるんだよね
大卒使えねぇなw 今やDIYが当たり前だしな
ホムセンで一軒家を建てる材料と工具は揃うんじゃね？
作業の難易度的にはDIYで車のタイミングベルト交換くらいなわけだし >>387
大学卒業したからって何になるんだ
しょーもない >>387
必要のない大卒が増えてなにすんの？
社会に何も残せないデスクワークか？ ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は「日本の敵」孫正義を許さない
反日ヤフーに代わる検索サイトを官民で作っていく必要がありますね
ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない！(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
.立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>389
大卒っつーたって、昔の中高卒に大卒って
肩書がくっついただけだからなあ
全体のレベルが上がったわけじゃないからねえ 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://www.youtube.com/watch?v=dYSAtigJFt8
「真」愛媛県中村知事、レッグ産廃業者癒着疑惑「超」
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>382
設備だから重いもの持たないって事はないと思うが
鳶や鉄筋に比べりゃ体力的には楽なんだろうな NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>382
>設備は楽だよね。重いもの持たないし
楽かどうか知らんけど、普通に重たいものを持つし、
重労働だからやめる人が多いよ
電気工事なんて重たいものばかりだし 売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 安田剛士 DAYS
江口夏実 鬼灯の冷徹 桜井画門 亜人
あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。
↓
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由
いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった
↓
https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 頭の悪い奴らでもFランの大学行って勘違いする世の中だから仕方ない
頭の悪い大卒程役に立たない物はない >>394
大学経営者の旨みの為に働くのが
安倍だからな
自民党、安倍に哲学はない 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) いや、むしろこんな底辺仕事はまともな日本人が就かない待遇でいいよ
勉強から逃げた連中の受け口にするから
努力しなかったり逃げたりするガキが出てくるんだし まぁ大工も含めて底辺職やら言われれば人工も減るわな 大工さんは男として尊敬する職業
お前らができるか？ 単価が安過ぎて人が集まらないハウスメーカーとかもあるからな うっかり設備やると死ぬぞ
４０歳で設備に転職して、一か月で腰を壊して廃人になった人がいた
まあ設備に限らず体力仕事は若いころからやってないと無理だ >>409
底辺のごみ職としか思われてないよ
この国を栄える土台はもうごみ人間扱いよ 空家が余りまくってるのが今
将来はさらに人口減少で空家が余りまくるのは誰にでも予測可能
家を建てるより空家をリノベーションして利用する時代になる
新築大工より改装業者の需要が重宝されるよ うちの相場は日当14000円
こんなんじゃ成りていないわな 大工も底辺職とか言われてんのか
そこらのリーマンよりよっぽど給料がいいのによ >>416
日当は人による
お前の腕が悪いのだろう
修業せれ >>419
そこらのリーマンもほぼごみ扱いだからな
数十年前から見たら給料が半分以下だもの >>407
中韓の受験戦争の凄まじさ
パトカーで受験会場に届けてもらうとか自殺したりを毎年テレビで見るだろ
中卒大工に高報酬なら、そっちに逃げるやつ出てくるしそりゃ日本が遅れを取るわ 要求が高すぎるんだよ
多能工？誰もそんなこと出来ないわｗ 大工さんが家の修理に二人来た！
30代とみられる大工さん二人
弁当がとてもうまそうだった
大工さんの嫁も素晴らしい 職人の腕で日当が変わるわけねーだろ
おんなじ仕事やっておんなじ金額なのに
数をこなさないと給料がかわらん 心配しなくても大丈夫
近い将来、為政者と役人様と極一部の金持ち以外は家を建てることができなくなるから
２０３０年？その頃には日本人の半分くらいがお外で暮らしているだろ 日本伝統の家屋工法なんてごく一部だろ
いまは材料を現場にもってきて組み立てるだけの
工法が多いんじゃねーの？
だったら大工なんていらんだろ >>411
そーかなー？
現場での重労働度は
荷揚げ屋、鉄筋鳶、鳶、軽天屋(ボード張り)、大工が上位で設備は重機やユニック使うから楽だと思うんだけど。
後、一級建築士持ってる監督、壁の高圧洗浄、塗装これも楽だと思うよ。 もう大工なんていきなり一朝一夕じゃ無理だから移民しかないじゃん ホントに大工の募集してるのかね
人がこないっていってるけど求人してるとこ視界にはいらないけど >>426
弁当って要するに昼飯代も用意できない
みんなでゆっくり食べに行く時間もない貧乏飯だぞ 家は工場で作る時代って言われてるしAIロボット化で６割は削減できるらしいからいいんじゃね
無駄にバカ大行くより手に職つけたほうがいいんだろうが政府はバカ私立役に立たない文系を税金で支援したいようだが >>1
今の大工は大工と言うには
レベルが違いすぎる
半年程度で養成できるレベルの腕で間に合う
大卒奨励せず工業高校などをもっと奨励すればかなり人材は流れてくと思うけどね 職人の技術とやらもAI工作ロボットで簡単に再現できるんだよな
報酬なんて今の半分でいいわ >>407
無駄に自己評価だけ高い変な奴増えたから余計にな
それで無理して奨学金でFらん大学行って馬鹿じゃないかと
馬鹿だから身の丈解ってないんだろうけどね 土方＝底辺職とか言うくだらんイメージが日本はいつの間にか定着したからなそれをどうにかしないと無理 >>419
そんなこともわからないやつらだから大学出て最低賃金で働く羽目になってるんだろうなｗ
技術覚えるならより若いほうがいい。スポーツと同じ。中卒高卒のほうがむしろレスポンスはいい >>437
機械は人間がいなくなった世界で誰のために何を作るんだろうね ロボでいける言うても自然災害湿気熱い寒い満載の日本でやるとなると相当キツい >>412
このヘルメットうちに10個ぐらいある
この施工部長とも話したことある >>20
賃金はいいよ
ただ大学進学しないとダメ人間って風潮もあって
底辺だと世間的には思われる職業になっちゃったからね 真面目な話大学に大工学科作ったら
大学に行くメリットって大卒の資格得る所にあるんだから習う対象はなんでもいい
専門学校の教程を4年かけてやればいいだけの事
手に職付けて大卒の資格も得たいって需要は多いと思うよ >>448
土木関係を底辺と笑うニートの隠キャと就労してリア充な土木とかなんなんだろうなこの国 2030年に木造住宅ってあるのか？
大工どころか建設現場なんかで働く奴らなんかブラックだから誰もやらない 一生懸命勉強して大学卒業して会社員になった方がいい
ずっと職人やってきた俺が言うんだから間違いない >>454
現実そうだわな
トップクラスの頭脳はみんなで公務員目指すし >>436
今どきの工業高校は土木科卒業でも建設業には就職しないぞ
うちの地元の工業高校では去年５人で今年４人
そして半年で半分が辞める >>441
自分は労務管理専攻だったからハッキリ言えるが
欧米で作業服を着るいわゆるブルーカラーは待遇差あるし
社会的立場も当然低く見られる
そりゃ進学する努力も投資もしなかったんだから当たり前
むしろ低学歴に高待遇の日本がおかしいんだよ
教育システムを完遂しなかった底辺なんだから最低賃金でいいわ >>451
儲かる儲からないは知らないけれど
大変だを、解体の人って >>457
日本は高温多湿しかも地震大国だからなぁ
工法をおろそかにすると悲惨な結末しかない >>455
馬鹿なのにそこ目指して挫折して
本当の俺はこんなもんじゃないと現実受け入れられずニートになってる奴が溢れ返り過ぎてる今の日本
そしてあげくには世の中のせいだの政治のせいだの言い出す始末 >>415
>新築大工より改装業者の需要が重宝されるよ
その影響なのか、
電工と配管工が大工仕事を覚えるらしい >>1
少子化なんだから家の供給量も少なくていいんだよ
適正化だバカ 日本は家の寿命が短すぎるんだよ
イギリスなんて１００年住むぞ 本来こういう仕事をすべき小卒の子孫が都心で大卒になることを
求め出したのがいけない、人間には役割りがありそれに従うのが
幸福というものだよ >>464
は？修理も必要だろうがお前の頭はメロンパン入れかよ >>457
欧州が移民まみれなのってそれが原因だなｗ本来受給で決めるべき賃金が学歴で決められると
底辺仕事の賃金が不当に低くなりやり手がいなくなるので移民にやらせないといけない
移民まみれになるのは高学歴が仕事の成果以上に金をもらおうとするせいなんだなｗ >>465
高温多湿の地震大国なんで
家の寿命はそんなもんです 文系のバカが何ができるか知らんが
大工はお前らよりできる タクシーの運転手とか元大工だったりするよな
組み立てればいいから今時人数いらないんじゃないの？ 朝早くから仕事だし、夏はクソ暑いし、冬はクソ寒いし、大半がイケイケな正確だし、雨で休みになるこ多いし、日給月給制の薄給で社会保障ないし、まあいいとこないわ >>457
みたいな勘違いを生まないためにも学制改革をして
大卒者は社会の1%くらいにしたほうがよろしいわ 夢をでっかく持つことは大切だけど夢がでかすぎると身を崩す事を高校辺りで教えるべき
大学行っても無駄な奴に大学行かせるなよw 展示会とかの大工も少ないから、ブース設営の人手奪い合いらしいよ アベノミクスの恩恵すごいな
どこも人手不足になってる お前らブルーカラーはホワイトカラー家庭育ちの女を嫁にもらう時に
どういう格好で相手親に挨拶しに行くの？
まさか作業服じゃないよなw
結局は卑屈にホワイトカラー制服のスーツで行くだろ？
ようするに人として職業に格差あるんだよ とにかく大工がいなくなったら困る
大工さんは尊敬している >>457
職人さん人を大切にしないと
国も企業も民族も滅びるよ
人は石垣、人は城
欧州を見てみろ
イスラムと黒人に国がこのまま侵略される
欧米の価値観なんぞ、ペラペラのゴミに等しい >>457
って韓国人のようだよね、ブルーカラー軽視でホワイトカラーマンセー
こういう価値観は後々否定されるよ、労務管理なんて奴隷の門番にすぎない
進学の投資笑い、おまえはブルーカラーを根拠なく見下して
マウント取ってるだけじゃん 土台がごみで上にたつ建物がどうなるか
楽しみですね 職人って口だけは偉そうな事言うけど金払いは悪いよね ちゃんと部下に給料払ってやれよ >>51
日本は手をかけないと文明が維持できない災害大国 >>480
本当それ、それに本来ブルーカラーをやるべき人間に大学進学という
勘違いをさせたのもよくないね
小卒の子孫が大学進学してもこの程度では
最初からドカタとか
やってたほうが社会のためだよ >>483
ピンハネしてるのは労務管理()を語っちゃうような上前ハネるしか
脳がない自称教育に投資してきた偏差値バカでしょう 気づくのが遅かったね
もう建設インフラを維持することは不可能 >>485
そうやってブルーカラーを馬鹿にした結果が今の状況
誰だって小馬鹿にされたくないしやる気もなくなる >>472
工事には工期っていう時間制限のがあるんですよー。○日に大工が○人位必要→いや人いません、出せません。今はこんな感じ。でも給与は低いまま。
今の底辺職はどこもこんな感じ。 >>487
これからAI化で本当にホワイトカラーの資格がある人間以外は
みんなブルーカラーや一時産業やることになるしな、ましてや
労務管理さんなんて真っ先にリストラだよ
現場の労務管理をそんな価値観でやられては会社が困る >>479五月蝿いから減ってほしい。過剰に作らんでいいわ、 >>490
自分は尊敬してるよ、自分が小馬鹿にしたいのは小卒がお似合いの
百姓の風情が労務管理とか語っちゃったりしてるからさ >>489
だーいじょうぶｗ
街の電機屋潰れて、エアコン取付とかやる人間が
身近にいなくなったら、手抜きボッタ業者が生まれたろ
水道屋や内装屋もそうだし、誰も困らないよｗｗ たりないのは分かるけど、なんで30年前と日給変わらんの？ だって大工で家作る人いないじゃん
パタパタで作ってるだけで >>14 >>114
人手不足になれば本来ならその職の給料が高くなるのが自然の流れなのに物価の違う国の外国人入れると前提が崩れるし、
長い目で見れば、大工含めて派遣とか外国人労働者とか規制して
派遣や外国人に頼らないと成り立たない経営体力の無い企業は淘汰した方が良いんだよな。 だから結局学歴社会がすべて悪い、まるで小卒の孫でも東大にいけば
みたいな無駄なことをしてるから
本来やるべきやつがやらないで労務管理笑とか言い出すから
百姓に大学進学は害しかなかった
やはり戦前のほうが正しいわ 確かに新築では大工要らないけど、リフレッシュでは、家がゆがみまくりで腕のいい大工じゃないと出来ない事が多い まあ派遣会社みたいなグズ会社が風きって歩いてるような国だしな 派遣法改正したやつを特定して国民の前で首切り処刑ぐらいした方がええんちゃうの >>498
なってるじゃんそのうち労務管理より現場やトラック運転手のほうが
メシを食えるようになるわ >>496
情弱にもほどがあるよ都心のリーマンよりドカタのほうがボーナス出るよ >>502
うちの大工は夕方4時半上がりだよ
会社ついて５時 >>501
だがしかしいきなり正社員が難しいブランクのある人や
自分のように親が病気したから実家から離れたくない人には
ありがたいよ、派遣というシステム自体は必要ピンハネはやめるべきだが 職人系の人手が足りないってそりゃ賃金の待遇も悪いからじゃないのか
技術や経験積まなきゃならない職種なのに、4流大でて背広着て仕事してるやつらのほうがまともな生活できるなら
どんどんこの手のひとでは減っていくだろ >>506
昨日は実質休憩なしで働いたんだから意地悪しないでよ
まあすべて生協の下請けいじめが悪いんだけどね >>8
プラモデルすら組み立てたことがない奴がいる世の中ですよ アメリカは土建業やトラック運転手なんかの、日本で氷河期で給料が大幅に下がった業種の給料が高い ドカタや運転手などを勉強しなかったから低賃金でいいみたいな
勘違いが労使双方にあるけど、そんなことは全くないのでガンガン
上に文句言ってるよ、生協なんて現場のドライバーやパートなくして
商売できないくせに上が現場なめすぎ >>506
地方だと新築の家建ててるの建設関係か地方公務員と相場が決まってる
医療も給料いいけど転勤が多い >>508
百姓が背伸びして大卒の肩書きを得てスーツを着る時代は終わるよ
マイルドヤンキーのほうが下手な公務員やホワイトカラーよりいいよ 仮に大工が100人所属してる地区の会社が1社あるとする
この地域では十分人手が足りている
所が努めている大工が仲間50人を連れて独立しました
最初に有った会社は辛うじて仕事が回ります
しかし更に独立し…繰り返された結果人手が足りません
もちろん唯の一人も大工はこの地域から消えていません >>514
こっちはミネベアミツミで働くブラジル人一家とか家建てたりしてるな。日本人は賃貸料なのに・・・・・・ 労働者に投資しない企業は職種問わず労働者を確保できず倒産や
業務縮小になる世の中だからね
ブルーカラーは勉強してこなかったやつの仕事みたいな価値観ではダメだよ
学歴なんてそんなナメた価値観でも手に入るレベルのものなだから 底辺職と揶揄しているのだから減らないほうがおかしいだろ
蔑まれて生きるのは誰でもいやだよｗ 賎民に選民意識を与えて賎民意識を持たせないツーのが学歴社会の
味噌だよね、みんな小卒の孫のくせに
この中でブルーカラーがどうのいってるやつで先祖が高商とか
出てるやつなんでどれくらいいるものかね 結局のとこ体張って仕事してくれた人に対する扱いが酷すぎたんだよなあ
イメージと言い給料と言い .
・ 日本国内および日本人を「 充実化 」することは死んでも絶対にせずに少子化を推進
・ 挙句の果てに外国人への「 依存を前提とした効率化 」を猛推進 >>519
21世紀の底辺職を教えてあげる、まずはマスコミこれは説明不要
それから金融すでに銀行は大量リストラを敢行しているが大半の
銀行は不要、そして不動産これから不動産は流動的じゃなくなるから リフォーム頼んだら中国人大工モドキがやって来る
そんな時代になりつつある 大工とか土方は日当だし雨降れば休みだしボーナスなんてないよ >>521
これからはそうも言ってられないよ、AI化で労務管理とか
事務方はほとんどいらなくなるから
ドカタやドライバーそれから一次産業ばかりになるよ接客業だって
店舗のネット化で失業するしな >>518
Fランの文系とか何がしたいのか解らんようなのは特にな
普段馬鹿にしてるDQN以下の生物だと思う 大卒してスーツを着るような仕事はもうすこしで大量リストラになるからね
今後必要とされるのは、建築現場や介護それから運送屋とかブルーカラーだけ
ホワイトカラーが必要とされるしごとはなくなる ＞＞労働生産性を1.4倍にまで引き上げないと
なんでそうなるのか >>527
それは国公立、東大卒でも同じな話だよ中央の法学部卒が
生協でトラックドライバーやってるのが現実で、自分は親が病気してから
正規で働くの断ってるがそれと大差ないからな4年間の学費は
まったくペイしてないね 建売ばっかりになったから
棟上するような家だれも建てないのがわるい >>525
まあ、ボーナスとか言ってる人は勘違いしてる。騙されてる。ピンハネした金を後日、はいボーナスって渡してるだけじゃ・・・・？ >>529
人を増やすか業務を縮小する以外の道はないのに経営者がアホだから
休憩しないで働けってことだろ
そんなだから生協の現場は労災連発してドライバーが骨折して
救急搬送されるんだよ頭おかしいからここの下請けは >>532
そんなもの不動産屋とか金融屋も同じじゃん、ほんとならもっと
もらう権利があるのにそういうのはホワイトカラーだってひどい 建築士は多いけど、現場で働く職人は少なくなってるよね。 建設業は派遣並にピハンネ率が高いからな
今は殆ど常用請けのような形で
一工数25000円とか出てても、本人には12000〜15000円しか支払ってないだろ
そら中卒の社長に顎で使われて薄給ならなり手なんか居ねえよ
それでなくとも危険で体力使う、そして馬鹿じゃ勤まらないと言う業種なのに
とにかく経営者のピンハネが中世レベルにまで悪化してる業界 人が来ないんじゃなくてみんな続かないんだろ
仕事の教え方がダメなのにそこは全然改良しないのな まあそういうナメた待遇の企業は結局こうしてネットで悪評が広まって
労働者の質が低下して顧客を失うんだ
自分は腐っても旧高商のエリートの血筋だから商売だけはわかってるんだよ 棟上でお餅とか木札とか小さいコロはよく拾いに行ってたなぁ
ビニール袋もって >>536
その価値観がおかしい、本来ならお前も中卒か高卒で現場で汗水垂らす身分だろ
おまえの先祖は所詮小卒だろ分相応をわきまえたほうがいいぞ >>536
ピンハネ率は１０％以上は違法にすべき
１０％でも多い >>535
現場労働者ももちろんだけど
現場管理者もめちゃくちゃ少ない
国が免許免許って言い出したもんだから
今自分の周りは50代〜60代ばかり 市井の零細業界界隈ずたずたにしちゃったからしょうがないね >>540
お前現場の人間舐めて刺されるタイプだな >>542
悪いのはピンハネであって派遣そのものではなあよね、自分は
派遣そのものは働き方としてはありがたいと思うよ親が病気したから
正規で働けない身だからね、金は腐るほどあるけどね >>530
学士号の安売りの招いた結果って奴だな
奨学金て借金背負わされたのも自己責任なんだけど、勉強とかじゃなく違う意味で頭の良い奴はその四年間で儲けるシステム構築してたりするし
これから一番苦労するのは見栄の為に奨学金で無理して大学行っていまだに何をして良いのか解らない連中だろうね >>546
自分がナメてるのは管理者のほうだから、現場はリスペクトしてるよ
問題なのは管理職だよ管理職が仕事してないからね 一通りなんでも自分でできなきゃダメだ。
設計だけしかできないとか恥ずかしい。 >>548
その通りだ、人間の大半は高卒か中卒でいいのに学制改革で
小卒の孫まで進学したからすべての歯車が狂い出したんだよ
18歳成人でひとまずそれが落ち着くことを期待してる >>550
ないない、お前自分をエリート血筋で現場を小馬鹿にしてるのが見え透いてるタイプ ピンハネで会社に半分取られ
さらに税金で半分取られる
もう働くのが馬鹿馬鹿しい >>551
宗教も同じだわ創価の財務って税金みたいだね >>88
だろうね。＞８１みたいに「電動工具でウイ−ンってできちゃう・・」とか言ってるやつ
左官屋「コテでサーッて均せばできちゃう」
鉄筋屋「ハッカと結束線で、クルクルって、結束してくだけじゃん」
水道屋「ビニ管ボンドで繋げてくだけだろ」
みたいな感じで思ってる単純思考な阿保だろうな。 >>554
そう取られても困るなあ、それは単に相手の問題だよコンプなんて
感じるほうが卑屈だからでしょ >>537
仕事の教え方じゃないんだよねー。
現代の日本は新人連れてっただけで、
作業効率を求める監督が「こんなの連れてくるなよ、うちの会社で新人の養成なんて止めてくれよ、ちゃんと金払ってんだからさーとりあえず明日からこいつ外して」って職長を詰める時代だからな。 >>557
コンサルとかまさにそういうバカの集まりだね、やはり学制改革と
農地改革は間違いだよ明確に >>558
いいや、学歴を否定する代わりにお前は血筋を持ち出してるじゃん
鼻に付くんだよそう言うのは、人に見透かされる >>559
金払うのは当たり前でしょうなに勘違いしてるんだそれに
金払ってるのは経営者だから、自分は経営者の後継者として
言わせてもらうが現場の管理職ぶぜいが金払ってるとかいうの寒いよ
おまえ雇い主かよって思うわ >>561
勘違いするな自分は学歴は重視してるよ、学制改革以後の学歴を
軽視してるだけで旧帝大卒とか旧制高校卒は偉いと思ってるよ
東大卒とか早慶卒はなんちゃってエリートだから見下すけどな これだけ情報があふれてると。監督やりたがる若い人は出てこないよね。建築科でてCADやってる方が楽だもん。
労働時間は長いが、オフィスワークはやっぱり楽や。 雇い主でもないくせに金払ってるんだとか言い出す管理職こそ
リストラ対象にすべき、雇い主でもないのに勝手に雇い主気取って
現場の士気を下げるとか >>563
ダメだコイツ、現場をリスペクトしてるとか言いながら
自分以外の全てを見下してるタイプだわ 早慶卒つっても通信制はちょっと尊敬するわｗ
俺にはできん >>566
何を持ってそう思うのか知らないけど、今の大卒者で大卒の価値がある人はいない 価値のないものを持ち上げて東大卒偉いですねぇとかいうほうが
嫌味でしょ、自分は正当な価値観の持ち主なだけ >>568
俺は現業の人にもっと対価を払うべきだと言ってるのに
お前否定してんじゃん
自分がやってんだろピンハネ
だから否定されたくねえんだろ？ 大工の友達はずっと京都・滋賀に行ってるな
町家バブルなんだと
古い材を使って組む技術があるからめっさ儲かるらしい 現場で汗水垂らして働いてる奴より涼しい所で事務やってる奴の方が給料良いんだもん
誰もやらないよ 今の東大卒とか早慶卒をマンセーするのは何より当事者のためにならないだろ
じゃあなにか東大卒とか早慶は偉いですねと勘違いさせるのがいいことなのか？ 閉鎖的な村社会なんだからそりゃ人も育っていかねーだろ馬鹿どもw >>574
ピンハネしてないつもり、だろ
お前現業の人に十分な金払ってんの？
さっきから上から目線で偉そうにしてっけど >>576
むしろグローバルな東京マンセー社会の方が人を潰してきたよね
東京に人を集めてからおかしくなった >>578
自分の実家は自営業だけど、家族経営で人を雇う規模じゃないから許して >>559
そんなやつおるのかよ
空気も悪くなるしみんなのやる気もなくなるね あと祖父の教えで株式投資はやってないよ金はあるけど株は買うなだから >>581
経営者でもないのに経営者の代弁する管理者は真っ先にリストラするべき
勝手に金払ってるんだからとか言い出すのってほんと迷惑 欲しいときにカネで引っぱたいても職人は買えない
社会コストを割いて維持しなければな
評価と待遇と矜持を保証して初めて高度な職能は機能する
そして社会から逸脱しないよう人間を受け止める回答でもある 馬鹿にされるとか勝手に考えて底辺大学行って損してるのは自分たち。結局大学に行ったほうが馬鹿なのに気づかない 生協とか敵なんだよね、ウチは自営業だからベジータみたいな気分 大学進学率が高すぎなんだよ
Fラン以下の大学潰して高卒増やしたほうがいいわ >>585
だからそこは国公立やマーチも同じだよ
大卒が溢れかえってるから 職人だからといって、
今でも普通にパワハラや暴力が正当化される世界だからな
自分も一年近く職人の仕事していたが、社長に暴力振るわれた理由が納得できなくて辞めた
自分が100%やった仕事で自分のせいにされるのは当たり前
でも他の人がやった仕事もあったのに、全部お前が悪いんだ とか責任全部なすりつけられた
辞めるときも社長が正しいみたいに言われ、社長だけでなく人事も聞く耳を持たず、そういう体質にはガッカリした
建築なんてそういう会社が数多あるから、根本から変えないと今の若い奴は来ないだろうな >>582
株は勝っても負けても労働意欲がなくなる
某氏の名言だよｗ >>590
それは職人の問題じゃなくて戦後の教育の問題だねじゃあ高学歴の文官は
人のせいにしない人の方が多いかったらまったくそんなことはない 発想を転換しないとね。
大工がいなくても自分で簡単に建てられるような工法を開発すれば良いだけの話。
全てでなくても、基礎だけプロにやってもらって、
残りは出来合いの部品だけ買ってきて、組み立ては自分でやるとかね。 >>588
思うにそこをFラン限定でするから現実と噛み合わないんだよ
東大でようが氷河期ではリストラされるし採用も絞るんだから
だから言ってるだろ小卒の孫は大卒させるなってよ >>576
そんなに閉鎖的でも無いよ
建築職人って結構流動的だよ
大工うん十年って職人だと、大抵何ヶ所か会社を回ってることの方が多い
仕事が無い、給料安い、嫌な奴がいる
このぐらいで別の会社に移るとかはよくあること
まあ、ある程度資格とか技術持ってる経験者になればどこでも雇ってくれるからね
酒場で喧嘩して逮捕されたからってクビになった職人が暫くしたら別の会社で働いてるとか普通にあったりする
やり直しも割と容易だったりする >>593
ドームハウスならすぐ出来るよ
はやらんけどｗ >>588
ちょっと体を壊したらそれで人生終了するような職に、
他人を押し付けるのは良くないと思うんだよ。
腰を痛めて梯子登れなくなっただけで終了だからね。
そんな職に誰も就きたがらないのは当たり前の話。 >>591
桐谷さんとかどうなんだろうな、金持ちで株貴族だけど独身ニートのような生活
金があっても結婚しなきゃ結局は外国人に介護される気がするけど
自分は貧しくとも嫁くらい欲しいわ 正直 足場屋とかは好きになれんが大工とかは普通にまともなやつの方が多いよ >>588
学歴下げたら解決するという発想が分からない
逆にナマポ申請が増えるだけだ そのうち、木造家屋が軽量鉄骨よりも高くなるってことか？ >>598
じゃあホワイトカラーは一生やれるのかよ、自分のオヤジは
メンタルやられたけど身体よりメンタルやられる方がきついよ >>581
たまにいるよ。
まあ、気の会う監督に出会ったらその元請けからは指名入るからそういう人と仲良くしてたらいいんじゃない。
現場仕事ってそういうもんでしょ。 給料は安いのに個人で買わないといけない
大小の道具ばかりが増えて行く >>602
ナマポがいつまでもあるわけないだろ、年金もなくなるんだから うちにリフォームできてた大工さん、完全週休一日だったな。
完全一日って、平日に祝日があっても休みにならなくて、
日曜だけが休みだから「完全週休一日」。
可哀想 まあ、ぎっくり腰は労災じゃない（キリリ
こう言い放つ業界だからな
その会社もう潰れそうだけどｗ >>602
ん？大工仕事するのに大卒カード必要か？
18からでも16からでも働けばそれだけ身になる >>604
メンタルやられたらひきこもったりして体も壊れるしね
逆に言えば体は壊れても心が死んでいなければなんとでもなるよ 大工なんて一朝一夕に育てられるもんじゃねぇ。
小学校の家庭あたりで才能を見つけて、のこぎりやカンナの使い方、現場の感を養って10年かけて育てるもの。
そりゃあ 大工不足になるわな。 総大学進学時代では・・・ >>590
これはあるね
自分もバイトで行ったとこで
バイト（俺）より何で遅えんだよ。お前ら今日は日当無しな。
みたいな話聞こえてアホかと思ったわ >>599
職場や家庭とのつながりも壊れやすくなる
自分の人生の管理を上司も同僚もなく
ライフステージを個人で手動でやるはめになる
高学歴でないとまず無理ｗ >>609
ブルーカラーはそれが当たり前
何も不思議ではない >>599
ちなみに親族が介護する時代はもう終わっているので、
誰もが施設で介護を受けるようになっているよ。
結婚したしない、子供いるいないに関わらず。 >>612
自分の祖父は酒の飲み過ぎで脚を切ったけど義足と車椅子で動いてるよ
メンタルやられて精神科通ってたオヤジは53で死んだけどね
どっちが幸せかはいうまでもない >>600
足場屋は技能、職能職ですらねえからなあ
ありゃあ単なる作業員だから、職人さん、とか、技能士さん、とかじゃない 最近の大工は釘使わずに電動ドライバーでビス止めばかりするんだろ？
俺にだってなれそうだ
力仕事は勘弁だけど >>81
電動工具どころか全部工場で
オートメーションでオーダーメイドしてる
積水ハウスとかのホムペ見ればわかる >>618
いつの時代の話だよ今後社会保障抑制のために自宅介護がメインになるよ
それにあなた介護したことないのかね今は3ヶ月で退院するんだから >>609
ていうか、雨の日は突然休み。
それ以外は日曜でも祝日でも仕事。
そんな人もいるよ。 >>609
大工は基本的に自営業者だし
建設建築業はまだ週48時間勤務が
認められてる
その辺改善しないと無理よね >>593
こういうのが底辺大卒の発想
使い物にならん >>626
職人て基本そうでしょ、雨が降ったら休みある意味農家と同じだね 日給だし、週休２日制が当たり前になってもこの業界は土曜日出勤だし人気ないわな。
独身者ならともかく、家庭持ちだととくに敬遠される とりあえず給料を上げれば、テレ東の番組でそこらは触れないんだよな >>604
つっても、体壊すよりずっと可能性は低いでしょ。
50歳辺りからほとんど全ての人が、何かしら体の不調を抱えるからね。 >>622
せめてお前が一級鳶技能試験に受かってから言えな
最近はこんな口だけ番長ののさばりが酷いわw >>629
18歳成人の狙いって大学進学の抑制だしな、国公立独立法人化で
政府は国公立をリストラしたかったけど思うように行かないから
ついに実力行使だよ >>628
考え方が素人臭いよな
お前は現状の何を知っているのかと >>633
椅子に座りっぱなしのほうが腰痛やひざ痛になりやすいけどな >>635
お前何勘違いしてるか知らんが
足場屋は鳶ですらないぞ？
シッタカ君は黙っときなさい
俺は15種の資格持ってるわ >>637
底辺ではないと思うこう言うことをしたり顔でいうよのは
高学歴ニートにありがち、働いたことはないけど口は達者で
高学歴の勘違いがにじみ出てるよ 15年くらい前はあぶれてたのに大事にしてこなかった結果か >>628
そんなこと言っているうちに、
技術の継承もできずに日本の製造業は敗北したんだけどね。
日本の職人の技術が〜なんて大騒ぎしていたのに。
コスト高と人材難を甘く見過ぎなんだよ。 >>636
いや、成人の変更の目的はクレジットカードだよ
すくなくともそれがメイン >>637
基礎だけプロにやって貰うとかゆーとこでバカだろ
そのプロがいない >>635
ニートさんに言っても無駄
資格なんて簡単とか言い出して終わる >>635
まあ一級鳶も取れずに足場作業主任者（ほとんど誰でも取れる）だけで鳶でこざいってとこも増えてるけどね 仕事内容のわりに賃金が足りないマズーな四国なんだろ
金出せばフクシマでも人集まるよ 大工仕事は、新築だけじゃねぇんだがな。 リペア、改築も含むので、機械だけで済む話じゃねぇ。 実際、ドームハウスやカプセルハウス（大昔）
の構想はあるけど普及しないもんなあ・・・
ツーバイも 高度な知能が必要な技能職だもんな
スマホばっか見てるネット時代のペラペラの社会にはムリだよ >>645
発言の趣旨は、工法の改良にあるから、
その様は批判は的外れという他ないね。 >>649
ピンハネ構造でそうなってる、フクイチの構図と全く同じ業界
客は莫大な金を払って建築などを依頼するのに
実際に作ってる人は薄給と言う構図 まあ早い話が仕事の内容に比べて工賃が引き合わないんだろうな。
どうせ工期短縮やコスト減で大工の工賃減らしてんでしょ。 >>654
無理ではないけど
引退まで見習い作業員だね >>643
日本の技術は経験と感覚なんですよ
大量生産品ではない技術が必要
わからないだろうな
なんせバカ大学卒だろうし ヤンキーがまずやるのは建設作業なんだよね
現場監督が元ヤンキー、手下も元ヤンキー
パワハラスパイラルが待ってるわな まー省力化もあるが、ロボットに組みやすい設計
って構想は出てくるだろね >>644
18歳から納税や年金加入が義務になるこれは18歳過ぎたら働けっていうことだよ
２０歳成人だと高卒後2年間あるが18歳にすることで高卒=成人となる
これは大きな変化だよ 今は基礎が出来れば
ホント
３日ぐらいでうわものできるもんな >>659
で、その結果が製造業の敗北だったわけね。
標準化とモジュール化が大幅に進んで、
すり合わせの職人技術の重要性がどんどんおちていったのさ。
もう根本から仕事のやり方を見なおさないといけないのに、
大敗北するまで誰も責任を取らず底辺だけがすり減っていくいつものパターンだよ。 もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも ?
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？だが 真実を知るのも大切だろう
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM >>654
のこぎりの目立て、ノミ使い、墨付け他、、、出来る頃には、腰曲がってんじゃね？ 腰痛で寝込むかも？ 出来物の建材組み立てるだけなのに修行とか言って安く使うからねｗ >>668
普通の住宅だと、現場でそんな作業してないよ。 >>635
別に誇りを持つのは構わないけど
足場屋は普通に作業員だと思うわ
客としてもたかが仮設の足場に用なんてないし どうせ取り壊すしな 人口減だし、空家増えているし、減るくらいで丁度良いんじゃないの。今までが多すぎたんだろ
人手が少なくなれば価格が上がって給料も良くなるさ
サラリーマンがみんな住宅ローンで新築住宅作っていた時代が異常だったんだ
庶民は中古住宅や中古マンションを手直ししながら使う。金持ちだけが住宅新築する
それで十分だろ >>665
標準化なんか中国でもできるからな
なんせ情報さえあればできる
しょーもない技術ですわ
こーなると人海戦術で負けるのは当たり前
これがわからないからバカなんですよ 次男坊が小学生の低学年から大工さんになりたいと、夢を変えずにやってきたんだが、中学2年の社会科見学地域活性で工務店見学に行ってから、
とうちゃん俺は建てるより、建てる家の設計のが良いと大学は建築科に進んだ。
今はゼネコンにいるんだが、今の子(28歳)には徒弟制な大工世界は凄まじくキツく映って見えたみたいだな。
でも相変わらず木工細工は趣味でやっている。 親戚が大工だわ。
在来工法で、自分達で加工して組み上げるやつ。
どうしてもコスト高になるので、プレハブ工法に比べて需要も減っているとか。
別の大工は技術力が評価されて、県からも認定されているとか。やはり、高価になるので需要が無いとか。
足りない大工というのは、住宅会社が安く雇える組み立ての方の人でしょうなぁ。 >>674
そのうち中国で作った住宅をヘリで運んだりしてナw 巷で見かける大工はビックリするほど巨体でガタイが良いからな
誰でもあんな風にはなれないある意味エリート >>672
仮設足場組むのが鳶だと思ってる底辺の巣窟だからな
鳶というのは
鉄骨組み立て、重量物据付、そこまで出来て初めて鳶 大工はぼったくりだからな
住居はそのうちみんなタワーマンションになっちまうべ >>677
そのとおり、腕のある一人親方とかはもう絶滅危惧種だよ >>199
電話工事で行った現場でたまたま床に放置されてた
かなづちを踏んでしまったら大工からおい！大工の命を踏むなと
怒られたんだが、大事な命を通り道に放置するなと言いたいｗ オリンピック終わったら、建築と不動産はめちゃくちゃ冷え込むだろうな。一定の需要はありつづけるけど。そんなに人いるかな？ 知り合いに大工いるんだけど、たまに木材について熱く語ってるのをみてカッコいいなぁと思ってしまった。 真っ当な大工は日当高いけど修業中はブラック超えたダークだし、アタマ悪いと務まらないからなw 夏は暑いし給料だってどうだか。
東京なら冬の寒いほうがまし。
工期が押したら日曜でも工事やってるし。 >>593
>>593
スウェーデンだかノルウェーだかはすでにそれ。
日本はもはや後進国だから。
革新は昭和で止まって、今や海外のほうが新しい >>685
10年スパンなら災害需要はくるよ
土地はしらんｗ ま〜た、外国人労働者入れようと大工業界が手繰らんでんのかよ？ｗ
棟梁は外国人労働者の襲撃くらって広島のカキ業者の社長みたいになれ！ｗｗｗ どの業界も
要はピンハネが酷すぎて
人が集まらないだけなんだよ
奴隷不足 >>628
大手工務店の雇われ大工は、それだよ。
組み立てるだけ。建売なら、こいつ等で足りる。
でも工夫出来ないから、組み立てる以上の事は何もできない。 まあ、この20年公共工事削減叫んでだいぶ建設建築いじめて来たからね
俺ら子供の頃は土方や大工は金持ってて、派手に遊んでたもんだけど、今じゃ貧乏人の職業だから
なり手がいなくなっていま、公共工事なんかは言い値で入札されてる。移民も入ってくる
現場で汗出して価値創造して金稼いでいた奴らが微々たる贅沢してたの目くじら立てて、代わりに太ったのはスマホゲーム作って人々の時間を盗んだIT社長ヒルズ族なんよ
これから人体の免疫機能無くしたように、じわじわくるよ >>691
常用単価で二万五千から三万出てるのに
現場は一万二千から一万五千では、そらやってられないになる >>694
技能、職能の類の価値は
問題解決能力にあるのにねえ
そこを軽視してるからおかしくなる >>643
そうだね。外人になんてぼっちゃまみたいな政治家がやってるけどやつらは元の感覚が違うしもう職人なんていなくなるでしょ。キツくても頑張りゃ人並みの暮らしできたけど。たしかに日本人の技術がーって言ってる奴ほど現場を知らない奴だろうし。 日本のＧＤＰが２０年以上伸びないのは
全部
ピンハネが悪い >>695
スマホゲでより稼ぐためにクレジット18歳からにしたぞｗ >>694
給料変わらないならプラモ組み立てるだけで終わらすわな >>697
もう既にやっている
東南アジア辺りで組み立てたものを船で運んでるよ そりゃ大工に限らず企業はほんの十年前まで
イキりながら、スキルを身につけて入社しろとか
言って人材を育てようとしなかったろ。
無責任で刹那的な計画しか出来んかった企業が悪い。 街の工務店の二代目三代目が大工を確保できないって事か
自分で大工の修行しろよ ５０％もピンハネとかね
もう先進国ではありえない
どの業界もね
俺が政治家になったら
１０％以上のピンハネは違法にするよ この国は散々職人をバカにしてきたからな
洞窟にでも引っ越せばいいww 各都道府県にある職業訓練学校を10倍くらい増やして中卒半人前職人量産すりゃいいんじゃないかな(´・ω・｀) ピンハネが悪いって言ってる奴らは自分で畑作って漁に出で魚取ってる第一次産業のひと？ >>703
竹中の画策だよ
タクシー運ちゃんにボコられたそうだが 将来的に外国人研修生だらけになって超テキトーな大工ばかりで欠陥住宅量産ｗｗｗ
日本の未来は明るいな！ｗｗｗ >>705
ピンハネというか、全業界の労働分配率の問題だね
法制化するしか手は無いね
経営者の胸三寸だから、現状では >>571
リノベーション系だな
ゲストハウスで一時期凄かったが民泊の締め付け始まって中国人がトンズラ始めて少し下火 積水ハウスだったか、人手不足のため高齢者や未経験者でも作業しやすいようにとアシストスーツって発表してたけど、実際の現場じゃ使われないよなあ。 ボーナスも企業年金も無いんだから
給料は日給二万円が妥当だろ >>697
本当のことを書くと
問題解決能力低いから大工なんだよ。
自分の職業という問題を大工でしか解決できない(馬鹿だから)。 今の社会全体が、そもそも「育てる」って意識が低い。
後輩を育てようとはせず、元々できる後輩を使い倒すって風潮。 >>718
きちんと育てると用済みで首になるんだよ >>717
事件は会議室で起こってんじゃねぇんだよwwwwwwwww >>703
ちょっと昔の学者さんの書いたような本を読むとね、
日本の強みは長期的な視点で見て経営計画を立てることができる点、
とか自画自賛してたんだよ。
氷河期に短期的に一気に人を取らなくなって、
今になって人材難とか大騒ぎしているのをみると、ちょっとお笑いに見えるでしょ。 >>718
韓国のやり方だよな、それ。
日本は十年前ぐらいに韓国の右から左へ流すだけの
やり方を真似してた。 >>1
戸建ての着工も今後ますます急速に萎むから問題は無い
そもそもハウスメーカーで必要なのは作業員レベル
大工はもう少なくてよい >>717
人には得手不得手と言うのがあって
君が言ってる問題解決能力と言うのはまた別の話
俺が言ってるのは
例えばプレファブ工法で工場から送られてきた部材に
何らかの問題、寸法が違うとか、そもそも図面が間違ってるとか
そういうのを現場でサクッと解決しちゃう能力の事な 昔の人は自分の家は自分達で協力して建てたんだ。
大工なんていらないよ。 リフォームするのも何件も相見積
車買うのも系列変えて相見積
パソコン買うのも価格コムで最安値チェック
資本主義の行き着いた先はこれ
ただし、定価のある品物相見積するなら同じ物買えるけど工事の場合はかならず品物下げたり日数減らして品質落として安くするからね
値切りってのは手抜き強要だから
頼む側もある程度知ってなきゃいけない ホントに需要のある職種ならその分の金が流れ込むはずだけど、
実は大工なんか求められてないんだよ。 日本流の更なるブラック労働化で乗り切るんだろな。
トラック、バスの運転手も足りないのに低賃金＆長時間労働＆メンテナンスの手抜き
でブラック労働化が加速している。 >>14
建築科の新卒採用以外は
即全力しか採用しないから >>732
金は出さないが出来にはうるさいからムリw 家を建てるなんて
今の日本では贅沢品か無謀の域にある 何が大工だ。ニコチン中毒者、金髪だのピアスだらけのチンピラとか、そんな奴等がいる場所で働きたくないな。 大工なんて簡単簡単って奴に限って組立家具やカラーボックス一つ組み立てられないもんだよ 人を育てずに他所から引っこ抜いて
使い捨てしてたらそらそうなる
つうか工務店は安倍政権になってから
ずっと雇用の改善やろうって言って
政策やってんのに一体何をやってたんだろう？ 三橋が想定した通りに推移してるな。自力でまともな構造物が作れなくなる発展途上国化を危惧してた。 >>723
ほんまそれ。刹那的な運営しだした当時、日本企業の製品の質が
一気に落ちた。
今でも覚えてるよ。
びっくりするぐらい糞不味い菓子パンやお菓子が出回って、
電化製品を買えば性能が悪くて要らん機能付けて値段を上げ、
アフターサービスは最悪。
今は幾らか回復したが、今度はその時のリストラと人材育成を
怠ったツケが回ってきている 国自体、最大限もって20年がいいとこだよ
長期計画は無理ではある >>730
これはあるだろうな。
うちのトラック、運転席側のドア閉めただけで硝子砕け散ったし（古過ぎ）。 ピンハネが酷いから
誰もやりたくないだけ
全部自民党のせい >>740
民主党政権で仕分けされて業界から人が居なくなったんですが、ここでも「安倍ガー」ですか 大工ほか建築職人をバカにしてるからこうなる。
お望みどおりバカらしくて大工になる人もいないから
イナバの物置にでも住んでろよw >>2
いま墨付けできる若い人おらんらしいから、プレカットだし。 >>643
横から申し訳無いけど、その手の素人のいかにもな意見はプロの世界では通用しないんだな。
技術が廃れるのは、その技術を使う仕事が無いから。
仕事が無いのに道具抱えて、時間使って技術の継承とかプロはボランティアじゃ無いし、それを強要するとかブラックどころじゃないわ。何様だよって。
これは製造業なら、どこも同じ。 >>46
これ、リアルな数字なんだよなー
値切るべきとこでもないのに値切りが正義とばかりにきやがる。大工だけじゃない話だろうが
そりゃこんなんみてたらアホらしくて、有名大出るやつでも公務員やりたがる人多いのわかるわ >>723
でも、長期的に〜というのも時代に合ってるのかなとは思うけど。
時代の変化がどんどん速くなって、頑張って長期的に育ててたら
完成したきにゃ無用な技術になってました、とかありそうだし。
色々再考すべき時に来てるんじゃなあかね。 >>680
それ、大工じゃなくて足場屋だろ
あいつら3.6メートルの鉄の棒２つ繋げたまま自分の頭より高いところに持ち上げられるからな
しかも組立中のぐらぐらした足場の上で >>728
電化製品とかじゃないんだから
見積り無料ってのも悪い 人手不足で仕事の話が来ても断ることがある。
そんな中で、事情を知らないで値切ろうとするやつがｗｗ
お前の仕事なんかやらねーからｗｗ 国が積極的に公共事業削って仕事減らした報いだな
去った職人は戻らん デスクワークなんて賃金安くていいんだよ
肉体労働者に金払え 大工一日の人工を2万で見積すると高いと言われる
自分もそう思う。一日来てもらうだけで2万
でも、365日から土日祝日引いた200日しか働かない標準的なサラリーマンの源泉にしたら年収400万
それに道具や車自分持ち
なりたい奴が出てくる環境じゃねぇ >>753
基本的な部分だけでも育てれば
それなりに人材も勝手に育って時代に合わせてくれる。
その基本的な部分すら育てようとしなかったから
今のようなことになっている。 >>739
俺、自分でCADで設計してホムセンの木で家具作ってみたけど、意外と簡単だったよ >>757
たった２０年で公共事業費を急激に半減させたのはおそらく世界で初めてらしいね。それくらい狂気染みてた。 >>757
だな。 内装屋にもまとな仕立てできる人がいなくなった。
てか、日本全体、仕事が雑になった。
電子機器やバイオや食品工場に行くが、QCの質低下には驚くべきものがある。
昔は、鬼の品証と言われたものが、完璧に無くなっている。 もう「職人」なんて呼び方やめて「作業員」でいいと思うんですよねー。
工程通りに粛々と進めるだけなんだし。腕がどうのこうの言い出して作業員が高給取ろうなんて甘えだろ。 25年前現場に大工さんに挨拶行くときは一升瓶持っていった
3日電気工事で入るだけなのに（前半1日、仕上げ頃に2日）
挨拶疎かにして配線する前に壁貼られるとか良くある話の時代
そうゆう大工さん見なくなったね >>761
それを綺麗に早く無駄なくできるのがプロな
時間かければできるとか当たり前だからw たぶん色つけてやれば補える程度の深刻
でももっと低賃金奴隷がほしい
だから深刻感を煽ってるだけ >>723
カネを稼いだ事のない学者の世迷言だな
突っ込み所だらけだし >>761
できる奴はいいんじゃね
家だってDIYでリフォームやるのは楽しいと思えばいいと思うよ
でも、社会インフラとして、選択の余地すらなく大工がいなくなって代わりに外人が入ってくる
これ嫌だろ 過酷な作業なのに貰える額はコンビニバイト程度じゃそりゃね 理容師も人手不足みたいやな
高卒者に学費出すからお願い言うてる1000円カットの会社もあるぐらい >>583
管理者なら案件単位の収支管理ぐらい任されるだろ
まあお前んとこは家族経営だから金のことは一族で握ってんだろうけどさ ITにしても、アジャイルマネージャーと称している連中が、抽象化やテストドリブンもできない国だぜ。
構造設計や要件定なんてとんでも連中が一杯。
職人はそういうところでも不足している。 >>761
CAD使わないと作れないんじゃ現場で使えないよ >>763
挙げ句の果てには改竄だからねwww
そら信用も無くすわ 休みの日に住宅展示場に暇つぶしに行くのに嵌ってた時期あり色々見たけど
雑な造りだよねｗ 展示場だからこそしっかり作ればいいのに
新築住宅展示場の方がまだ綺麗に仕上げてる
お気軽に住所氏名書きまくったから工場見学のお誘いや住宅展示場のお知らせなど悲惨な状態に陥ったのは内緒 マンションの営業マンでも全員大工に配置転換させとけ 消費者が望んだ結果じゃん
それで消費者に不都合が発生したところで職人からしたら｢知るか！｣ってなるわな >>765
だからやる人居ないとなってるだろ
バカなん？ >>765
問題発生したらどうすんの？
現状ですら、監督がどう対処するのか決められない
技能者に何とかしてくれと泣きつくのが常なのに 組み立てプラモデルみたいな家とビルばかりだから需要が無い
修繕もバカバカしいほど高いから建て直しとなる
自動車と同じ国策
買え、そして捨ててまた買い換えろ、っていう ちょっと前の書き込みで隣の一軒家建築で作業していたのが全員外国人だったので
流石に驚いたというのがあったな。 >>765
作業員だって生活が有るわけで、簡単な仕事だから安い賃金でいいなんて言ってるから今ある需要も満たせなくなる
誰でも出来るってなら家を建てたい人が自分で全部やれば良いじゃない バカでもアホでも勉強する気ないやつまで高校に行かせ
分数の引き算もできないのを大学に入れてりゃ
日本から大工だけじゃなく職人いなくなるよ 家長持ちするから大丈夫
マンションだから大丈夫
そう言ってる奴らは自宅の水道管は大丈夫か
一時的に鉛入ってる鉛管っての使われてたんだぜ
鉄の配管使ってた時期もある。鉄管
今じゃポリ管って言ってストローみたいな素材なんだぜ
衛生のために
床が抜けなきゃ大丈夫な訳じゃないんだぞ >>793
個人的には老いた他人のクソの始末するよりマシだと思うんだけどなw >>711
竹中は子々孫々差別されるだろう、タコ中の親戚ってだけで
結婚したくないw まあ実際経験10年でも家建てられる既製品の家ばっか
高尚なプラモデルのレベルなんだよ >>789
日本全国、観光地以外はどこも同じような景観なんだよねえ。 >>46
20年前に中年のおっさんだった連中が今日本破壊しようとしてるから笑えない >>798
あの環境で10年持てばそいつは根性あるわ >>793
人手足りないなら中卒採用増やせばいいのにな、大工なんか特に
そのぐらいから修行しないと使い物にならんよ 元サッカー選手がやるんじゃないのか？ または、メンバーさんが 頭が良くないといけないし技術も必要、更に危険、そんな所に働く人材は見つからないよな。 プラモデルになってるから同じ家が並んでてダサい所あるよなw
家は個性ないとな >>765
お前が大工という職業に個人的恨み、コンプレックスを抱いているのだけは判ったｗ
お前が10年修行したって大工にはなれねえよｗ
そんなに甘くて簡単な仕事ではない >>793
そこで18歳成人ですよ、高卒と合わせるってことはもう庶民は
大学進学の対象から外れる、国公立は削減の上学費を値上げして
戦前並みの進学率に戻していく >>794
プレカットが多いがそうとも限らない
またプレカットでも綺麗に収まりつけるのに技能の差がはっきり出る 職人だった俺の親父や爺さんに言わせたら今の家に3000万の価値は無い
500万だってよw 復興関連で九州の人までも東北に仕事しに来てたぞ。
人手不足って事はねーだろ。
むしろ過剰サービスが緩和した、と捉えるべき。 >>769
あと３つくらい作ればプロ並みの腕前になるわ
作ってる途中で設計段階での問題点が次々と浮かび上がり、完成品はまるで別物になるくらい１つ作っただけで成長を遂げたからな
大工仕事は意外と底が浅いのでは？ >>810
自分の家は親戚の知り合いの大工さんに建てていただいたが
20年前の施工で全然劣化しないよ つか、今は土建関係は賃金高騰しまくりなんだよ。
それでも人が来ないってのは、結局上の人間ばかりが儲かったり、日給月給制の不安定なかんきょうだったり、待遇改善に後ろ向きだからだろ。 >>809
マニュアル馬鹿に説明してもわからねえよw 本当大学無償化とかバカだろ
高偏差値の大学生には給与だして、バカ大学には高額の授業料課せばいいんだよ
レベルも上がるし、高卒が増えて職人仕事や運送などの社会インフラに人が回るよ >>798
それでも組み立てたら寸法違うとかザラw >>733
それゼネコンとかじゃないか
街の会社はそんなことない まあ、日本の大工の半分は型枠大工だけどな。(笑)
ちなみに沖縄の大工は9割9分が型枠大工だ。
RCの家が多いから当然だけどな(笑) 古代からの技術の継承という意味では宮大工は残るからいいか。 親父が大工の棟梁だったよ。
人様の家建てる立派な職業だと思うけど、商売の下手な人で、でっかい借金作って身体壊して死んじゃったよ。 >>810
大手の家なんて受注額から本社が問答無用で４割くらい持って行くんだよ
そこから支社が手数料抜いて残りが職人への支払いに回る
だから概ねその指摘は正しい >>768
そう そういう事 人がいなくなるて事は
家も売れないし 家を作る材も売れない そして不動産は暴落な未来
それを移民ダメで人がいなくていいと言ってる精神障碍者のAI信者に騙されるな・・・ >>815
日給月給の工場作業員や期間工の立場は？ >>759
親方と同じレベルのプロを1日2万円で使えるなら安いだろ。
昨日雇ったズブの素人だって最低賃金ベースで1日7000円〜掛かるんだよ？
何千万円もする家を建てるのに素人なりの出来と責任で良いって言うなら、素人使えば？ >>817
大学進学率は1%程度に絞って学費を値上げしたらいいんだよ
高等教育が必要な人なんてごくわずか
医者や公務員なんて高校で十分だ
師範学校や医専で3年でいい
3年もあれば医者にはなれるよ >>14
そのくせ即戦力しか欲しがらないからな
いい仕事してほしけりゃそれ相応の金をよこせ
クソな仕事にゃ酒飲みながら雑にやってやってるわ 大学病院の医局は廃止されたのだから研究室も廃止するべき
医局制度と研究室制度は全く同じだ
特に理系、研究室の業績のために若手を大学が抱えるのは損失でしかない >>823
世の中なんでもそうだが、
製造原価なんてのはエンドユーザー価格の25%位だわ(笑) 建築士が自分の家をしこしこ組み立てたりしない
餅は餅屋だし自分の方が器用だと思っててもすべての工程習得するには高齢者になっちまう
基礎工事から電気配線まで 近頃じゃ現場に集合するとき車持てないやつとかいるからな、公共交通機関がない地方なのにｗ >>822
大手がやってるパック商法のリフォーム付き合った連中の真面目なやつは大概酷い目にあって借金こさえたよ
ものまねさん恨んで自殺したやつもいたわ >>813
木の見立ても継の使い分けも出来ないのは素人よ
プロとしては使い物にならないよ 大工仕事を神秘的な目で見て１０年２０年は見習いだとか言ってるから、なり手が増えないって側面もあるんだよ
実際は半年もやれば誰でも一人前になるような仕事だろ >>815
しれっとｗ
親会社の利益が高騰しているだけ
二次下請け以下はデフレまくり
下請け孫請け構造が行き過ぎて末端は時給1000円が蔓延ってる。
まともな脳味噌だったら危険も責任もそこそこあるのにバカバカしくてやらない。 俺が怒鳴り付ける迄は仕事は教えてもらうんじゃなく盗めって馬鹿職人に言われたが、雑用しかやらされずとても盗める場所でもなく
ふざけんな！そっちの仕事やらせなきゃ覚えられるものも覚えられんわ！とキレてやらせてもらったら数ヵ月でその職人超えてしまった
こんな糞な考え方の職人は淘汰した方が良いとも思った
俺が後継者探して育てる時はちゃんとマニュアルも渡す予定
ただの雑用を低賃金で雇いたいだけのカスは滅べば良い >>827
日本の大学進学率は、他の先進国と比べて低い方なんだよ。
そして、ソフトパワーという概念が重視されるようになってきていて、
こういったものは教育とかなり密接な関係にある。
この点をいかがお考えで？ >>827
医者は勘弁してくれ
そうでなくても金儲けしたいだけのバカが医者になってる
医療ミスを後遺症と言い張るクソ医者大杉やろ 人手不足＝奴隷不足
派遣・非正規（奴隷）が足りない >>609
職人さんは日給月給制が多いんじゃないかな
働いた分の日給が月の収入になるから休みが少ない >>840
今どきはコンビニ店員の外国人でさえ、時給1,500円だぞ。(笑) >>759
なんで1日2万で高いと思うんだよ
サラリーマンと違って、車、工具、保険、積立諸々引いたら実質1万ちょいだと思うぞ
リスクある仕事なんだから、もっと報いないとマジで志のある人がやらなくなるわ バカ自民は大学無償化止めろ
財源だって無いのに
もっと工業高校を増やせ >>826
客はそう言わないだろ
実際は大工に25000渡して若い社員入れて人数水増しして平均の人工下げてる現実
相見積じゃ人工と諸経費の説明で四苦八苦だよ >>838
いや、そういうのも一発作ったらだいたいわかってきた
ここの部品はこういう木だとか、この木はこういうことしたら割れるとか >>839
半年は無いけど、技術的な面なら三年で独り立ち出来んじゃない？
その後は、その子がしっかり客商売出来る様になるまでがやっぱり二年程度かかるんじゃないかな ピンハネやめればいいだけ
日本のすべての元凶ピンハネ 過剰供給なんじゃないの？
売れない物件があちこちに多数あるそうじゃないか
しかも、日本の物件は数十年しか持たないペラペラの造り
人手不足って本当かよ >>839
プレカットされた材木組むだけならそうだけど
木材加工の技術
鳶等の下請け業者をうまく使う対人能力
建築士、施工管理の資格
まで考えたら10年はかかる。 >>843
公共工事の一般土木、民間RC建築がスゴい量で発注されてるから、型枠大工が大量に必要。 >>839
10000％無理ｗ
半年じゃ仕事の流れがつかめる程度
お前さんはただ組み立てるという事と金を払って貰える仕事の区別がついていない >>793
アメリカでは、給与・待遇面ではブルーカラー＞＞ホワイトカラーの逆転現象が起こって
るんだそうな、借金背負ってまで大学・院にまで行くのは割が合わなくなってるんだとかｗｗ
日本での狙い目は高専になる罠ｗｗ 進学率だけ上げればいいのなら大学の数、倍の1500にすればいい
ただにしてアパート代もくっつけてやればあっという間に100％
1人で3つ通う人も出て来るから120％も可能 >>851
テレビのリホーム屋のまねが出来るんかい？ >>855
消費者が馬鹿だからしょうがねえよ
高いプラモタイプの家とか安くてペラい家が好きなんだからw >>848
うちの現場ではとび職に28,000円払ってるよ。
そのとび職人は、所属会社から25,000円貰っているそうだ。 >>815
それ東京とかだけだぞｗ
地方はそんなことない サイドミラーとバックモニターで把握できるのにな
そもそも身を乗り出して後方確認してると反対側後方がすぐに確認できなくなるから危ない >>860
高専出は、周りと話が合わなくて苦労するぞ ロボットに家を建てさせるってのはさすがに難しいだろうが
パワードスーツみたいなのを開発・導入できると良いと思うんだがな
空調機能も付けとけば労働環境としては、そこそこ快適になるだろうし
楽しく働けそう。 そもそも人が多すぎ
そこから対策しろよ
5千万人でも多いくらいやぞ >>864
>消費者が馬鹿だからしょうがねえよ
それもあるけど、昔、土地建物賃貸関係はやくざが仕切ってたからね
その影響がまだ残っているのか、詐欺まがいの建築屋や不動産屋がゴロゴロしてる業界なんよ >>844
もうリスクの大きい外科手術はダヴィンチでやるようになり、医療は大半が投薬治療になるよｗｗ
ガン治療もオーダーメイド治療になり、透析と変わらんようになる、赤ひげやBJは前時代の
遺物となろうｗｗ 結局、人を大事にしないという風潮が強かった氷河期潰しが最大の原因になってるんだよね。
その時期にIT技術者や職人を大量に確保していれば、現在のような目も当てられない事態にならなかった…
結局は「今は人がいるから何とかなる」が生んだツケだよ。
もうどうしようもない。 >>834
お前には無理だから
ほんとネットでは好き放題言えて最高だな >>845
これやろな
×大工さんが足りない
○安く扱き使える大工さんが足りない
ホントに足りなきゃ、高報酬で抱え込めばいいだけ。 >>874
人が多すぎとか言ってる馬鹿でクズな氷河期てマジ必要かぁ？。。。。
お前ら氏んで減らせよｗｗｗ 移民で仕方ないわ
>>860
アメリカでは若い世代の3割くらいがダブルワークしてるんだってね
夜や土日まで働いて奨学金を返してる
コンピュータ関係など稼げる専攻は限られてるからね… 今のうちに立てといた方がいいな
いいけげん外人だけになるだろうし 親方も外人だ >>877
建築屋はわからんけど不動産屋は未だに…
おっと誰か来たようだ 給水とか特に樹脂管で挿すだけだしな
冷静に考えるとあれで飲み水の配管いじってると思うと本当怖い >>20
足りないのは賃金と賃金をちゃんと出すまともな大人と人材育成をしたいという気持ち イノベーションが起きるね 外人とか入れるとイノベーションが起きなくなる 高校に行く必要が無い人が高校に入り
大学に行く必要の無い人が大学に行く
受け入れるＦラン大学も底辺職減少の元凶 >>875
その会社、100人の職人から月に660万円の上がりがあるそうだ。
(笑) >>882
いや、本当実際いない
地域格差もあるかもしれないが 福島原発の現場はいまの土建築労働の縮図。
人件費10万だとする。
5万がナンチャラホールディングというゼネコンと金融の組んだ元請の儲け、
4万が二次三次下請けの取り分、
現場の本人に振込まれる次点であらら給与は1万円ｗ 協定賃金35000円で15000しか貰えないんじゃ誰もやらんわ。道具個人持ちだし >>841
あらゆる業界・職種でこんな感じじゃないの？ >>884
私も3ヶ所から報酬(給料含む)貰ってるよ。 >>892
馬鹿か
大工じゃねーけど本当の話だよ
食い物関係な >>885
むしろ2000年以前の建屋を買うのが良いぞ
高級な材料使ってるから安定感が違う >>13
本当の意味の大工ならプレハブ工法には不要だが広い意味の大工ならプレハブでも必要。ロボットが家建てるんじゃないから。 >>1
新築だけじゃなくリフォームも、低レベルな所に頼んで泣いている人が沢山いるからな。
リフォーム相談板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/reform/
↑で何処の会社だったか、エコキュート設置時の配管工事が間違っていて爆発し
熱湯が庭や隣家の敷地まで流れ込んだって人いたり、工期が半年や1年以上も
延び延びなのも当たり前クレーム放置、業者が持って来たシステムキッチンや
システムバスやトイレのサイズが大きくて設置できなかったとかもお約束で
本当に恐ろしいぞ。 >>900
月給60万円しか貰えないって職人達が嘆いてるけどなあ(笑) >>904
本当にそうだよ
やらせて貰えない離れた場所でどうやって覚えんだよ？ってぶちギレたら渋々やらせてくれてさ
最初の数ヵ月は流石にいまいちだったけどその年に賞とってやったわ
ちなそのえらそうにしてた職人は賞すら取った事ない >>906
食い物が簡単とは言わないが、建設とはちょい事情が違う
食い物関係は本人の感性や美味い、不味いっていう基準がはっきりしてるけど、大工は正確に仕上げる事が重点の仕事だから >>841
寿司職人の下積み修行という何年にも渡る雑用奴隷も同じ
近年、寿司専門学校の登場で実は3か月で開業できてしまうレベルの技術と判明してる
大工も同じ、マニュアル化して集中的に教えてもらえば
数ヶ月で家の一軒くらい1人で建てられるわ 必要な流れとしてはもっと簡素に組み立てられるように、
素人でもすぐに組み立てられるように簡素化することなんだろうけど 人材獲得競争激化の割には求人の給料増えてませんが？
REITによるタワマンラッシュにオリンピック需要によるものだから気にするなよ >>885
むしろ外人が親方になるほうがブラック労働は減るだろう、困るのはゼネコンくらいで
労働者はぜんぜん困らんｗｗ >>906
職人系じゃないが今時はISO9001でマニュアル化してるが
そのマニュアル自体が無駄な作業でｗ
見て覚えろなんてことはないが、１から１０迄言わないとダメな子なら
バイバイされる可能性はあるべよ >>911
残念、菓子関係
>>912
馬鹿でも出来るだろうな
綺麗に作れるかどうかは別として >>850
思う・思わないは関係無いもの。
「イヤならやらないよ」で終わる話。
大体、戸建なんか大工は基本1人。建前の時に数人使うだけ。
建前はプロが集まって一気にやるからあっという間に終わるけど、
不満なら素人集めて自分でやって見れば？って。 若い奴はサービス業しかやりたがらないからな
お金より楽なほうがいいって 増えてるのは技術いらない塗装と足場だけ
大工左官タイルは修行が辛くて若者みんな逃げ出したよ
まあ今の家はプレハブ並みのショボさだしいいんじゃないの
設備はまだ仕事あるからか若者結構見るな オリンピック終わった時に需要がどうなってるかだろうな もの凄い髭の長いジジイ大工さんが
見えてないと思ってたのか建てかけの家の奥で
全裸休憩してた 近所のミサワホームも基礎打ってから大工いねえから全然工事進まねえ 日本はアメリカの後追いだから、ブルーカラー重視の政策に切り替わる
大卒者やホワイトカラーは否定されるので覚悟するべき そのサイディングの内側はカナダやアメリカで製材時に出る
ごみを接着剤で固めただけの合板
現地で買うとべらぼうに安いんだが輸入したとたんに高尚な価格となる
いわゆるSPF材も同じだが素材の木材種が日本の気候に合わないので長持ちしない >>927
握った回数で腕が上がるんだよ
食器洗いをいくらやろうが寿司の技術になんの関係もない >>930
修繕需要はある、それに建築だけじゃなく解体も需要ある >>908
ならトレーラーハウスでええやん
トラックのコンテナもってこい >>928
でも、１０代でも新車が買えるくらいの給与を払えば、勉強なんてしたくないDQN
が一発逆転を狙って来るんじゃね?ｗｗ >>916
まぁそりゃそうだけど、注文かけて来てたところからクレームの一つもないから解らないんだろうなw
寧ろ新作作ってやったわ
>>917
本当にただ単に雑用が欲しかっただけなんだなと解ってから見る目変わってしまったよ
>>921
1-10を一度聞いたら出来る子なら俺的にはOKだけどね、数年たってもダメなら要らないけど 造園屋でバイトしてますが日当18000円貰ってます
けど親方が幾ら15000で募集しても人来ね〜っていつも言ってる
今の時期、街路樹とかの公共仕事だが掃除要員足りなくて毎日クタクタや >>930
また使い捨てになるからねｗ
タクシーも悲惨なことになる
何度も繰り返すねｗ 今後空き家の解体も待ってるよ、少子化で人が減るからね
葬式のほうは貧困化と核家族化で利益が伸びないけど解体や
修繕は絶対やらないといけないことだから削られない
これから大工や足場やるやつは恵まれてるね >>944
ケムンパスいるし日中の日差しはお肌によろしくない >>893
ならない
ゼネコン→公務員→一流設計事務所→場末事務所→無職 みずほ行員が大量に解雇される未来
どこも安泰じゃないけど、職人は低空飛行ながら安泰 >>945
これから捨てられるのはホワイトカラーだよ
職人は身体さえ大事にすれば
一生現役だが、事務なんて派遣じゃんそのうちAIがやるわけだし >>933
アメリカでインテリを視聴者層とするメディアがトランプを親の仇のように攻撃
しているのもワケのあることなんだなｗｗひょっとするとトランプは後世の史家
に名宰相だと評される鴨ｗｗ >>893
そういうのいらないから、せいぜい工業高校でいい >>945
インバウンドも何時まで続くかわからんが
今、波に乗れない奴はオワリ
乗り手が足りないから移民なの
氷河期は海の底でお口チャックｗ >>935
寿司屋は外食産業ではないので
下積み時代は客の足元を見る技術を学ぶ
客の金払いに応じた価格の変更とか
特別な店と思い込ませる囲い込みのノウハウとかそういうの まあそんなにガッカリすんな
とりあえず今日も安全第一で頑張れや >>955
18歳成人てどう考えてもアメリカの後追いだからね、ホワイトカラー削減して
高卒と成人を合わせたい >>944
頼むと高いし、順番来ないんで
ゴム太郎とか買って自分でやってるよ
需要多いんだな ピラミッドの昔から土建業が社会を回してた
つまり仕事を通して富を分配するという仕組みだ
しかしそろそろ脱却すべき
ベーシックインカム導入待ったなし！ >>880
あなたみたいなモノを理解出来ない人の妄言は通用しないんだよ。
後出しのタラレバは現場では通用しない。 技術はあるが、動けないジジイどもが邪魔なんだよ。行き帰りの運転は若い奴に任せて助手席で酒飲んだり、現場じゃトイレ行って30分帰って来ないし、2日酔いで当日休んだり。
そのくせ金は貰ってるから若い奴はバカバカしくて辞めてく。65歳以上だけ死ぬ殺人ウィルスとか誰か撒いてくれよ >>956
工業高校は普通科高校と違って、凄く運営費用が高くつく。
だから、あまり造れないんですよ。 氷河期が大体団塊ジュニアで人口が比較的多かったのに、
その世代の賃金を子ども作らせないほど搾り取った竹中平蔵筆頭とした金の亡者が頭おかしい
あの頃の就活地獄やブラック当たり前の状況のせいでニートや鬱での離職問題が多発した
さくっと金払って子持ちにさせときゃ、氷河期の中間管理職不足もブラック企業問題も高齢ニート化もなかったし、
人口ももっとましに推移した
今のワタミや外人投入も10年20年くらいしたら、どんどん結果が出て批判されるだろう
まだ社会の中で発言力も地位もない若い人や外人を使い捨てにして一部が儲けるからそうなる >>963
もうそういう時代じゃないから、大卒は無駄 職人の腕は時間じゃない
天性の物
ギター渡されて弾けない奴はいつまでも弾けないけど弾ける奴は数日で適当には弾けるようになるのと一緒
センスのみ
下働きはコネ作り
これもバンドのローディーと一緒
ローディーだけやってても上手くなんかならん 大工は建築士と違って資格が要らないから
すぐに大工にはなれる。
要は肉体労働者が足りないと・・・土木の公共事業減らせばすぐに解消できるそうだな。 >>967
普通科をリストラしたらいい、底辺の普通科は必要ないだろ
なんで就職メインの普通科があるんだよ
普通科は大学の予科だけで十分だから >>973
そういう祖父のがうまい、こういうのは経験の賜物だから
歯科医もジジイの方がうまい >>974
何も教わらない、教える人もいない状況が今なのでは？ >>1
2021年に未曾有の大震災が立て続けに二回起こると言うのに、大工が足りないと立て直しも不可能。 宮大工とかマジで壊滅的に人おらんもんな…
近所と寺建て替えで積水の幕貼ってたのは冷めたわ >>960
ぶったけ、高卒のお父さんだけで一家を食わせられるようになれば、いまの介護や
育児の問題はおおかた解決するｗｗ都市でパワカッポーになれなかったインテリ
貧困層が割を食うことになるｗｗ あと国公立を削減したらいい、地方の大学を再編成して
師範学校や医専に戻して3年過程にしろ
18歳が就職の目安になるんだから中学でたら就職かそれとも
工校や医専で手に職つけるのがいい 近所の大工の爺さんは福島生まれ8人兄弟貧困育ちで15歳くらいから北海道出稼ぎ行かされて
滅茶苦茶苦労したっつうから、大工なんか夢がねぇよ >>933
じゃあアメリカ並みに格差拡大しようぜ
ブルーカラーは全員生活保護なしでは人間的な生活が送れなくなるな
実際そうあるべきだろう >>968
資本主義って基本ねずみ講だからね
下から吸い上げるシステムが破綻するのは当たり前 >>986
生活保護の世話になるのは失業した銀行員 小学生の成りたい職業にだいたい大工入ってたよな
上の方じゃなく6位辺りに >>979
それと職人の下働きの雑用とは何か関係ある？
雑用が欲しいなら職人の弟子募集みたいな真似しないでパートさんとかにやらせておけよと 現場の人間なら兎も角、ニートさんが必死で人手不足を語るのは滑稽だな >>974
結構いいセンついてる
ローディーって何か知らんが 友人大工3人いっとき食えなくなってやめたわｗ
みんなツーバイにやられっちまってｗっていってったっけな >>993
売れてるバンドの下についてする荷物運びやら機材運搬雑用その他＞ローディー 底辺大学の法学部とか経済学部を潰して大工学部を作れば済む話だよ
４年間みっちり修行すれば、就職時には親方より腕前のいい大工なんてごろごろするよ このスレッドは１０００を超えました。
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