【大工さんが足りない!】建設現場の「大工不足」深刻化 2030年には21万人に減少 (NRI)★2

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1通り雨 ★2018/06/14(木) 01:53:03.27ID:CAP_USER9
2018/6/13 17:00
https://www.j-cast.com/kaisha/2018/06/13331238.html
https://www.j-cast.com/kaisha/assets_c/2018/06/kaisha_20180613133128-thumb-645x380-139089.jpg
大工の人数、2030年に21万人に減少

建設現場の「大工」不足が深刻化している。野村総合研究所(NRI)が2018年6月13日に発表した住宅関連値を予測によると、2015年時点で35万人の大工の人数が、30年には21万人まで減少するという。

大工の高齢化に加えて、産業間の人材獲得競争の激化などが影響して、大工のなり手がいなくなっている。

■ 約60万戸の需要も供給できなくなる
 
NRIによると、日本では長年、「大工1人当たりの新設住宅着工戸数」は2005年に2.3戸、15年には2.6戸と、年間約2戸前後で推移してきた。

一方、新設住宅着工戸数は2017年度の年間95万戸から、20年度には77万戸、25年度は69万戸、30年度には60万戸と減少していく見込み。
それが今後は、需要(新設住宅着工戸数)の減少幅を供給(大工の人数)の減少幅が上回り、大工1人当たりの新設住宅着工戸数が2戸だった2010年時点を供給バランスがとれていたとすると、「2030年には建設現場の労働生産性を1.4倍にまで引き上げないと、約60万戸の需要でも供給できなくなる可能性がある」と指摘している。

大工のなり手不足は、極めて深刻な状況だ。
https://www.j-cast.com/kaisha/images/2018/06/kaisha_20180613135526.jpg

また、2018〜2030年までのリフォーム市場規模は、年間6〜7兆円台で横バイに推移すると予測。空き家数・空き家率については、既存住宅の除却や住宅用途以外への有効活用が進まなければ、2013年の820万戸・13.5%から、33年にそれぞれ1955万戸・27.3%へと、いずれも上昇すると指摘している。

★1 2018/06/13(水) 21:38:08.56
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528893488/

2名無しさん@1周年2018/06/14(木) 01:53:25.74ID:6QAimVJj0
でえくがすくねえ

3名無しさん@1周年2018/06/14(木) 01:54:10.08ID:hRa4wMot0
おっす、おらでえく!
いっちょやってみっかあ!

4名無しさん@1周年2018/06/14(木) 01:55:57.43ID:EkpADNf60
大工の減産

5名無しさん@1周年2018/06/14(木) 01:56:52.20ID:Cx7t4Of40
一戸建て買う人間も減少するんじゃないの

6名無しさん@1周年2018/06/14(木) 01:57:19.50ID:P0iEnAPw0
せや!大学に「大工科」作ればええんや

7名無しさん@1周年2018/06/14(木) 01:57:40.89ID:XVBDcAuZ0
>産業間の人材獲得競争
?そんなもん存在しねーだろこのクソ官僚国家でw

大工になりたい人が修行を積んで質の高い仕事をする、それだけのこと

それをさせないのが東京のクソ官僚な

8名無しさん@1周年2018/06/14(木) 01:58:27.81ID:YWojJblR0
今の大工って組立工なんでしょ
昔の大工のような技術はいらないんでしょ

9名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:00:14.42ID:JbUkb65b0
若者の大工離れ

10名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:00:30.03ID:i5S6qvGH0
技術は若い内に身につけた方が良い 子供のうちからやるのが一番良い 技術が染み着く

11名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:00:51.35ID:JLdcbPNf0
もう年末に第九が聴けなくなるなw

12名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:02:24.05ID:Hx+7Sucl0
そもそも現在において大工なんてほとんどいないじゃないの
工場で出来た製品を組み立てる組立工ばっかり


大手ゼネコンのおかげだね(ニッコリ

13名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:02:30.66ID:weVvgpYe0
>>1
代わりはいくらでもいる
儲からない仕事はしない
DQNと関わりたくない
プレハブ工法で大工なんていらない

14名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:03:45.28ID:7Kruygke0
最近の日本人は一から職人を育てたがらないからな
何でもかんでも派遣か日雇いばっか

15名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:03:48.93ID:i5S6qvGH0
だから現場で足りてないって言ってるに 困った人達だなぁw

16名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:04:25.43ID:cqSq4fhA0
FランEラン大潰して高卒で働かせろよ。
体力のある若い時たくさん働けて幸せになれる。
もともと大卒なのに時給派遣コース適度の就職先だろ。

17名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:04:57.45ID:5jfehvI90
Fラン大学なんか行くんじゃねーよ
親も行かせんじゃねーよ

18名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:05:29.78ID:i5S6qvGH0
>>13
墨出しは誰がやる?

19名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:05:47.62ID:L/8ba6Ub0
小泉ケケ中の望み通りに外国人入れろよ
そして国ごと沈め

20名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:06:22.41ID:HlpbrTVL0
足りないのはなり手ではなくて賃金だろ

21名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:07:09.22ID:D6cEeE5V0
移民を受け入れるか
エルサレムあたりから大工の息子とかをよww

22名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:07:55.80ID:Rh/GZejF0
みんなで大工になるかえ

23名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:08:15.27ID:RWhmIDDN0
馬鹿でも大学行けるようにして勘違いさせたせいで
そう言う肉体労働系の仕事に就く奴が少なくなったのだと思う
 

24名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:08:24.78ID:5jfehvI90
大工でなくても建てられる未来の家を開発するか

25名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:08:37.96ID:7NBsoM+70
AIにやらせときゃええやん

26名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:08:40.34ID:dnGfdaHcO
建築なんて全部3Dプリンターで出来るようにしたらいいよ

27名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:09:04.66ID:49JdYTZo0
どうせ家を建てるやつも減るからへーきへーき

28名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:09:07.46ID:O1OdmuIv0
>>19
今の日本に必要なのは在日を増やして優遇する野党の政策でしょ

▼ 安倍が「日本は移民受け入れよりもまず国内の少子化と高齢者対策を優先させる」と国連にて会見。
http://i.imgur.com//XzjlVHo.jpg
 安倍は、民主党政権が緩和させた難民制度や不法な外国人実習・研修・留学生らを厳しく取り締まって
 一斉強制送還などもやって厳格管理体制に切り替えて「永住許可を取り消せる新在留制度を立ち上げ」
  ↓
▼すると菅直人元首相や民主党岡田代表や、現・国民党:玉木代表らが
 「安倍は難民や外国人労働者をもっと受け入れるべき」「寛容な外国人制度づくりを急ぐべきだ」と批判
https://i.imgur.com//ucF2MYY.jpg

▼ 立憲民主党らの政策一覧
 ・ 『 在日に年金も毎月支給して、朝鮮学校も無償化して北の脱北者も日本で永住させろ!』
 ・ 『 不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない!』
 ・ 『 在日が日本のヘイト差別を取り締まる委員になれる人権救済法を成立させろ!』
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n
 ・ 『 日本で10年暮らした中国人や韓国人に参政権を与えて中韓と連携すべき!』
と主張する鳥越を東京都知事選で擁立
https://i.imgur.com//ihYXz3O.jpg
▼ 『 日本人は差別せず朝鮮人と仲良くしようぜ!』 〜パヨクや【 しばき隊 】らと主張
http://i.imgur.com//mKvGsOj.jpg
http://i.imgur.com//mIkZ8X3.jpg

29名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:09:15.94ID:Lbhpr1Se0
安倍、経団連、経産省「外人どんどん入れるからも無問題。治安の悪化とか生活保護増加とかしらね」

30名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:09:42.70ID:5jfehvI90
Fラン大学に、大工学部をつくればええ

31名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:09:45.70ID:4FZCRQgf0
>>23
それ以上に肉体労働系が昔ほどもらえないしな
大した額ももらえないのにしんどいなら机にへばりついて低賃金のがマシ

32名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:10:06.25ID:i5S6qvGH0
>>24
それがいい 買い手が入ればの話だけど

33名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:10:48.86ID:xWf0QVj00
>>26
マジでフィギアつくんのに原型師使わなくなってきてるらしいもんな〜

34名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:10:55.46ID:NudJ3nVf0
極端になり手が居なくなればロボットとかに置き換わるから大工が足りなくて建築できない事態にはならないよ
ロボット化の費用は当然消費者が負担することになるけど

35名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:11:27.03ID:QYFaJzEt0
プレハブハウスでええやん( ̄b ̄)

36名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:11:33.95ID:W9E4XUkl0
職人ともいえる大工が作った家は味がある

37名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:12:00.23ID:CZ9DQT500
雇われ大工なんてやらない方がいいよ
アホの面倒みるのが面倒くさい
ロボット導入してほしいわ

38名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:12:30.43ID:xWf0QVj00
宮大工なんかも中卒が欲しいんだろ?

39名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:13:08.96ID:S5YZE+ka0
大江さんに空目

40名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:13:44.69ID:z4zCqbdn0
大工の技術は欲しいね

41名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:13:59.81ID:wvsy3Uv90
人工も減るから平気やで

42名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:14:18.35ID:clmMrxJG0
大工は合掌

43名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:14:36.34ID:A8utjvGq0
WBSでやってたな。
アメリカ製のパワーアシストスーツとか紹介してたけど
名前の表示はなかったな。
モノタロウとかで売りゃいいのに。

44名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:14:44.69ID:USnszWFd0
技術の継承が失敗すればロストテクノロジーがガンガン出てくるね

45名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:14:52.12ID:SsfZOA3G0
いやAI搭載ロボットで効率よく建てれるでしよ?
中卒のくせに大工の工賃ってありえなく高いから淘汰されるべき

46名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:15:03.30ID:6DbEu3F20
人手が足りないってそりゃそうだろ
若手を育てたくても金が無くて雇えないんだから
職人の俺が言うのもおかしいけどこんな夢が無い業界は他に無いよ
20年前100万だった仕事が今は35万だぞ
ふざけんな

47名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:15:04.87ID:xnqNv4Qg0
足りねー足りねー言ってる奴らが足りなくなるようにしてきたんだろ

48名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:15:06.89ID:/ferKvGc0
>>19
解体工とか外人多いよ今
近所に迷惑かけずぶっ壊すだけだから誰でもいい

49名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:15:30.58ID:HzFrYBqS0
>>30
確かに、Fランの工学部とかより、大工学部のほうが
社会の需要高い気がするな

50名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:16:10.85ID:4e/9bSxF0
トラック運転手もそうだけど10年以上のベテランしか雇わないくせに何がなり手がいないだ

51名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:16:18.38ID:gCL96w1M0
どうでもいいような工事前提で話すすめるんじゃねーよ

なんでアメリカの三分の一の人口で
アメリカの3倍の建築作業員が存在するんだよ、ボケ

ゼネコンの技術が高い?
当たり前だろ、100兆円以上の税金使って橋やら箱モノ建ててきたんだから

国交省とこいう、欧米には存在価値のない
利権醜悪官庁があるのも日本だけ

52名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:16:29.96ID:eiLBGZP/0
住宅建築の工法が変わって、大工に特殊技能が要求されなくなった。
工場でプレカットされた材料を組むだけ。
これでは職人として育たない。
もう宮大工の世界でしか伝統芸は継承されないから、せいぜい寺社仏閣を維持するしかない。

53名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:16:44.47ID:JQ/gHTAM0
デーク デーク デーク

54名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:16:50.34ID:i5S6qvGH0
図面無くても家を1人で建てられる大工は一人前

55名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:17:25.86ID:WSd5cLzH0
ロボットが出来ることは単一の仕事のみであくまでも限定的
それを理解出来ないのは文系脳の人たち
人間だけが色々な場面に対応できる

56名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:17:30.36ID:4BdE6e5h0
建設現場はプラモデルの製作みたいな感じだからな
車はトヨタで家は積水ハウスで服はユニクロに統一して国が支給するようんいすればいいんだよ

もう真面目に働くのが嫌になった

57名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:18:12.18ID:LWt5iD0H0
全部人手不足だろ

58名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:18:21.26ID:USnszWFd0
>>50
トラックは今はなんでも雇うよ

59名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:18:34.28ID:jhgMylcX0
足りねー足りねー言ってる奴らが現場に出ればいいだろ

60名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:19:31.20ID:i5S6qvGH0
>>56
そのプラモデルの様な家でも素人には建てられないから不足してると言ってる

61名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:19:41.91ID:+GGo/F3C0
足りない足りないうるせーよ
足りない所じゃなく足りてる所にお願いすりゃいいだけだろ
奴隷が足りないと言ってるのと同じ

62名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:19:44.11ID:SsfZOA3G0
寿司職人の意味不明な数年間の奴隷修行もそうだけど
大工も大した技術じゃないんだから下積み期間なんてムダな時間だわ

63名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:19:46.69ID:eiLBGZP/0
あと職人の技術低下で高学歴化を提唱するのは的外れもいいとこ。
世間の「仕事」は、身体で覚えるものもある。
吸収力の高い伸び盛りの18歳から取り組むべき、いや15才や12才から出来れば。
10代の早期に腕を磨き、二十歳で独立開業を視野に。
こうした人生設計の方が無理やりFラン大に通うより実りがあるだろう。
仕事で足らざる専門知識があれば、並行して勉学できる門戸を整備したらいい。

64名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:20:04.44ID:i5S6qvGH0
>>59
役に立たないっしょw

65名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:20:24.90ID:jJnkC7MT0
だいたいこういう足りない足りないってのは
仕事のきついのにやるに値する報酬が見込めないからだよね
農業しかり、介護しかり

66名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:20:41.43ID:tZQ+COlo0
少子化になるのわかってたのに対策取らなかったからしゃあないわ

67名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:20:42.99ID:iKRuSo3X0
東朝鮮さえ消滅すればどうでもいい

68名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:21:01.82ID:i5S6qvGH0
>>65
それは有る

69名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:21:25.77ID:eijKw9lA0
レゴみたいに誰でも簡単に作れるようにすればいい

70名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:21:36.03ID:eiLBGZP/0
>>62
大工は大した技術じゃない?
「あんな仕事、誰にでもできる」とホザくプライドだけ富士山級の口だけ高学歴が蔓延したから今の衰退JAPANなんだが?

71名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:21:40.29ID:tZQ+COlo0
建設現場の奴隷不足

72名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:21:44.11ID:ukuvXwGd0
>>20
正解

73名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:21:54.37ID:CDWvEKCl0
ロボットができることは限定的でも大工が足りないとなったら
すべてデザインの固定されたロボットでも作れる家しか建てない、って流れにはなっていくかもな。

74名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:22:44.40ID:6DbEu3F20
なんも知らない奴がプレカットだ組み立てだプレハブだ言うのが一番腹立つ

75名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:22:48.08ID:7UZWsRq70
>>20
それが真実だよね

76名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:22:57.78ID:RuA3jrnF0
未経験の30歳でも使ってくれるならいくぞ

77名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:23:41.23ID:GGqYn9T40
地元の大工は民主党時代に仕事がなくなり
みんな日雇い出稼ぎに行った

78名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:23:57.82ID:JQ/gHTAM0
>>62
同意
正直たいした仕事ではない
やってるやつらがプライド高いだけ

79名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:24:11.83ID:qjE4jvV40
設計同じにしてバカでも作れるようにすればいいんじゃないか?

80名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:24:16.30ID:eiLBGZP/0
これを料理人に置き換えたら
「栄養価はサプリメントで」「味と分量はマニュアル通りに」と情緒の無い食事だけの世間となってくのだろう。

81名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:24:45.73ID:SsfZOA3G0
>>70
昔は知らんが、今や大工の仕事なんて電動工具でウィーンってできちゃうのが現実だろ

82名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:24:49.88ID:TNomnJFF0
>>76
30なら全然いける

83名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:24:55.26ID:0RITeSvj0
日本の建築ほど安っぽいものはない
これからは外国の大工に作ってもらったほうがいい

84名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:25:08.11ID:RAo86IRo0
大工が足りなけれは海外から呼べば良いじゃない

85名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:25:27.38ID:i5S6qvGH0
>>76
5年真面目に辛抱出来るなら行った方が良い

86名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:25:39.98ID:qjE4jvV40
今は分業制だから大工の仕事は楽になったんじゃないのか?

87名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:25:59.95ID:0RITeSvj0
安っぽいだけの日本の住宅は何の価値もない

88名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:26:08.14ID:eiLBGZP/0
>>81
見ただけで簡単と思ってる奴に限って、自分自身の手には何も宿ってないのだよ。
偏差値至上主義の日本は、そうした口だけエリートを量産して低成長。

89名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:26:55.73ID:JQ/gHTAM0
>>79
普通に30なら雇うよ
ただみんなが言うように今は誰でもできる工法なのに見習いだなんだ因縁つけて生活できる金渡してくれないからね
実家住みじゃなきゃ無理

90名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:27:00.08ID:RuA3jrnF0
>>82
>>85
サンキュー
農業やってんだけど給料安いし休みないしで転職考えてたんだわ

91名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:27:11.68ID:h+YzfN2l0
土日休みボーナスあり社保あり
中卒や893DQN金髪を採用しない


これをすれば普通の人も来るようになるよ
業界はまずそこから改善しろ

92名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:27:12.04ID:JKiS13MS0
大工なんて別に大したもんでもないと思ってたけど自分で日曜大工の深みにはまるにしたがって尊敬できるようになってきた。

93名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:27:35.71ID:ukuvXwGd0
>>86
どうだろう
一年に一回しか使わない道具も持っておかないといけないからキツイ

94名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:27:46.87ID:p5ag1msg0
日本の工業製品みたいな住宅はそもそも大工が作ってないだろ
工場で作って現場では単に組み立ててるだけの話

95名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:28:30.36ID:USnszWFd0
簡単な技術、楽チン
じゃあ頑張れよ
あとはしらねできるならやってみなよ

96名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:28:34.56ID:vM5nG+HI0
戸建とかの新築はプレカットの精度が上がって組立工で何とかなるけど
寺社仏閣に旧家のリフォームとなると組立工じゃお手上げで腕の立つ大工じゃないとアカンからなぁ

97名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:28:48.42ID:dndp0H7P0
NHKの朝ドラでヒロインが大工職人の役をやってしばらく
成りたい職業のランク上位に大工職人が上がっていた
人気ドラマで求職を誘導することはできる

98名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:28:49.22ID:QHhqnkAN0
採用してないなら増えるわきゃねーんだよ

99名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:29:08.27ID:JLdcbPNf0
もうレオパレス21でいいじゃんw

100名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:29:36.56ID:apnJEntx0
メーカーが協力して大工さんの学校作ったらいいじゃん

101名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:30:11.92ID:apnJEntx0
>>8
でも明日家作れって言われても無理だよん

102名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:30:20.48ID:SsfZOA3G0
>>85
5年も下積みの名の奴隷やらされてからスタートってアホか?
一般の会社で入社5年なら主任クラスの役職ついてるわ

103名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:30:41.16ID:i5S6qvGH0
俺は身内が工務店やってて2年間手伝ったけど 大工って凄いと思った

104名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:30:46.85ID:ukuvXwGd0
>>96
組み立て工でも十年やったら何でもできる

105名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:31:07.73ID:USnszWFd0
ハンマーすら持ったこともない連中が簡単とかそんなに金出す必要もないとかいってるんだから笑い種だよ

106名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:31:14.77ID:CkA6U0+XO
30年やそこらしか持たないような建物を乱立させてきたツケだろ。昔みたいに100年もつような建物を建てればそんなに大工さんがいるとは思えん

107名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:31:20.18ID:apnJEntx0
大工なりたくてもなるルートが分からんじゃんハローワーク行けばいいのか

108名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:31:26.72ID:n4hE/Yah0
経営陣が金取りすぎたからだろ
きちんと報酬払えよ

109名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:31:29.41ID:6DbEu3F20
>>102
痛いなぁ君は

110名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:31:48.76ID:Qe8hbpvP0
大江さんが応援!

111名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:31:52.72ID:MbePtmOG0
道路で伐採してる人に声を掛けたら日本語通じてないみたいだった
言葉の通じない人をよく雇うもんだ、作業中の人死に事故が起きる業界なのに・・・

112名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:32:31.08ID:i5S6qvGH0
>>102
何もお前さんにヤレとは言ってない 人生は自己責任なんだからお前さんの好きなように生きれば良い

113名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:32:34.69ID:eU6fRvOo0
型枠大工だろ。
解体は特にキツいし、監督も数字あげるためにアイツクビ、こいつクビってやってりゃ人は少なくなるわ。

114名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:32:42.15ID:k09+ooiS0
>>14
ホントにな
そして人材不足になってから慌てふためくってテンプレやもんな
終いには外国人労働者をーってまでが一連の流れやなw
良くこんなので国家名乗ってられるなって思うわw

115名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:33:25.25ID:4zaoS1Io0
しょーもない大学に行かせない
肉体労働の賃金大幅アップ
で済むことだけど、この国のお偉いさんはアホだから絶対やらんよな
下等国民であるブルーカラー優遇したら悔しいもんね
もうこのまま滅んだらいいよ

116名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:33:41.99ID:ukuvXwGd0
>>108
元請けがな

117名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:33:50.16ID:i5S6qvGH0
>>107
家を建ててる現場に行って 大工になりたいと言えば紹介くらいしてくれると思うぞ

118名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:34:01.15ID:qjE4jvV40
家の値段は上がっているのに大工の取り分は上がってないのか?

119名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:34:05.31ID:UbUWCO8o0
そういや大工て見掛けるの年寄りばかりだな

120名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:34:07.02ID:USnszWFd0
職人技術職科学者を大事にした古きよき日本はどこにも見当たらなかったな

121名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:34:31.63ID:rMvt0EE90
育てる努力をしてねえからだよ

122名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:34:58.25ID:jhgMylcX0
丸投げしてるだけの連中の給料を現場にまわせばいい
下手すりゃ設計まで下請けでしょ
メーカー(笑)

123名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:35:15.95ID:p5ag1msg0
>>96
日本で新しく建てられる住宅の99パーセント以上がプレハブ住宅
すでに本当の意味での大工なんてすでにいない

124名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:35:25.13ID:kCQ84njZ0
要は一般住宅なんかに手が回らなくなるのかな
大手住宅メーカー制のプラモデルみたいなのが増えそうだなww

125名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:35:34.55ID:6DbEu3F20
>>118
下がって下がって下がりまくってる
元請けが大きな会社になればなるほど下がってる

126名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:35:40.53ID:SsfZOA3G0
>>88
宮大工は見てるだけですごいと思うし真似できるレベルじゃないと思うけど
一般大工の技術なんて今のDIYで工具も簡単に揃う時代だと大したもんじゃないよ
素人でも時間あればそれなりの物は建てれる

127名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:36:03.53ID:yUJlquKH0
カーペンター減さん

128名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:36:22.22ID:cS2q/WXC0
大丈夫!
心配無用!

新しく政府が「建設員充当供給プログラム」or「シビルエンジニア養成プログラム」とかとか発表して財団法人多数設立されるだけだから

新たな公共事業のネタの種まき
国交省新規事業アウェアネスプログラムの一環
ポリティカルステマ

129名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:36:25.45ID:eU6fRvOo0
>>107
ルートとか何いってんの?
そこら辺の土建屋は
鳶兼大工兼土工は常時募集中。
ただ安いしキツいし監督はワガママだけどね。

130名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:37:04.95ID:KbMSSv6x0
頭でっかちな国になったもんだ...

131名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:37:57.61ID:O/d/ofPw0
昔からある在所ですら新しく家を建てる時はプレハブ住宅だからな
この国の建築はおわっとる

132名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:38:24.82ID:i5S6qvGH0
>>123
そんなプレハブでも素人には建てられません

133名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:38:44.73ID:9nNJiyYh0
大工大学作ればw

134名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:38:46.99ID:yNBAEGol0
>>1
民主党時代に一人親方が山のように廃業したよね

135名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:38:53.39ID:ukuvXwGd0
>>126
テキトーでよかったら素人でもできる仕事だなあ
宮大工も

136名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:39:25.88ID:UbUWCO8o0
修行しない素人が家作っても、収まり悪いし、床は鳴るし
ロクな物は出来ないと思う

137名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:40:58.37ID:Rz53PaA40
>>1
足りないじゃなくて「いらない」

今やプレカットと鉄骨軸組の時代
必要なのは大工じゃなくて「作業員」

138名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:40:58.95ID:4BdE6e5h0
>>115
昔は公務員や教職員より大工さんの方が収入が上だったからな

139名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:41:10.02ID:SsfZOA3G0
>>103
学生の時にバイトで大工やったけど自分は1日で仕事使い物になったぞ
一般住宅またいな小さい現場じゃなく、もっと大規模な病院建設の現場だったし

140名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:41:17.98ID:USnszWFd0
>>136
まあバールは殴るものという認識しかない程度の上級国民は
人手さえあればなんとかなると思ってるんだからほっておけ

141名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:41:34.92ID:jhgMylcX0
土地持ち探しては突貫工事で集合住宅建てさせてるよな
一粒で何度美味しいんだ?集合住宅w

142名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:41:54.69ID:qjE4jvV40
大工は高給取りじゃなくなったのか?

143名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:42:03.68ID:+UcB3jQM0
20年前は型枠大工のおっさん月に150万稼いどったで
今は安いんか?

144名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:42:10.77ID:Z3k16Vix0
だいたいが、家の建て替えをし過ぎだと思うが?

もっと、家の建て替え費用、建築費用は高価でよいと思うが?
大工の給与は、もっと、高く、大工の人数は少なくてよいと思うが?

145名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:42:40.30ID:vbKovKW20
大工さん足りない
農家さん足りない
漁師さん足りない

何もかも足りない

146名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:42:43.24ID:G+CppI+s0
なっても下請け職人の立場で給与も安いんでしょ?
そりゃなるわけねーじゃん。
昔のように大工に家を直接頼む時代じゃねーし

147名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:42:46.60ID:+0aA6v9s0
>>1
いやだから育ててないっしょ

148名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:43:20.50ID:kJcA+TPX0
北と国交正常化して労働者大量受入れするから大丈夫

149名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:43:20.10ID:gaaekmAr0
大工と髪結いは昔の花形だったのに
両方落ちぶれてきたな

150名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:43:31.77ID:pXi2IlvL0
>>114
国にお帰り
立派な国家が帰りを待ってるよ

151名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:43:43.15ID:00hDir/n0
最近何処も上が吸い上げるだけの
会社ばかりだな

これが元凶

152名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:43:53.02ID:HILtQCNx0
この日本の積んでる感がスリルあって良い
新たな娯楽や

153名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:44:25.41ID:i5S6qvGH0
プレハブってプラモデルみたいに作れると思ってるひと多いみたいだけどw

154名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:44:43.80ID:sb3w+BOL0
賃金上げたら?

155名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:44:53.92ID:eU6fRvOo0
>>143
日当8000〜1万じゃないですか?
職長はもうちょい貰えるかも。
そりゃやる人いないわな。

156名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:45:00.86ID:rEcqCGE40
名古屋城本丸御殿は宮大工3000人
大工でないと建てられない

157名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:45:09.44ID:6DbEu3F20
この場合は大工=建設作業員で考えるべき
大工不足って言うからおかしくなる
記事を書く奴も少しは勉強しろよ

158名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:45:09.51ID:i5S6qvGH0
>>139
墨出し出来るの?

159名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:45:24.07ID:USnszWFd0
>>143
はい
トラック運転手と同じです
誰でもできるこんな簡単なことに金を払いたくない!といった結果です

160名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:46:19.34ID:lsSQYTLG0
小泉と竹中が全部悪い
小泉Jr.も嫌い

161名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:46:25.62ID:5+AzkLwt0
>>139
住宅の方が遥かに大変なんだけどね。。
なにをしたのか知らないけどね
元マンション、老人ホーム専門、今は戸建住宅専門の一級建築士ですが。

162名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:46:28.31ID:rMvt0EE90
>>143
今は15万だね

163名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:47:28.63ID:+UcB3jQM0
>>155
請け負いで一人親方みたいな感じでやってたから高給やったんやと思うが
今はそんなもんなんか…搾取しすぎやね

164名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:47:48.84ID:6DbEu3F20
>>139
1日で使い者かぁ
その野丁場の現場で何をやったんだよ
どうせハツリかガラ出しだろ?

165名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:47:50.70ID:USnszWFd0
金を払おう
金さえ払えばなんとかなる
金以外にどうやって人に報いれるのか考えたことあるか?

166名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:47:56.87ID:5+AzkLwt0
そういや、俺の担当している現場に外国人が居たことが一度もない。
そういう坪単価、建設会社を使っているからなんだけど。

167名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:48:05.15ID:i5S6qvGH0
>>157
現場での外国人作業員はたくさんいるらしいよ 兎に角大工さんが必要なんで何とかならないかと言うことらしい

168名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:48:30.84ID:1O3+943V0
大工は安くなる一方だよな
若い大工は見ない

169名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:48:45.16ID:ukuvXwGd0
大工も昔は仕事があればあるほど儲かっただけどなあ
今はそうじゃない
自分の叩ける分しか仕事とらねえよ
その点他の業者は儲かってるよな

170名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:48:55.58ID:i5S6qvGH0
>>166
優秀な会社だね

171名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:48:58.65ID:yNBAEGol0
本当に減少する前に単価が上がって
ヤンキーの受け皿にでもなるでしょう

172名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:49:08.53ID:SsfZOA3G0
>>158
墨ツボの糸をピーンってするあれ?
それはやらせてもらえなかったな
でもコンクリート入れる時にも立ち会うくらい仕事はできた

173名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:49:50.13ID:4zaoS1Io0
>>138
それでいいよね
身体張ってんのに給料安いなんて誰がやんのって思う
勉強ができないから給料安くていいなんてホワイトカラーの考えがクソ

174名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:49:55.53ID:eiLBGZP/0
「こんな仕事誰にでもできる」系のコメントすごいな。
クックパッドを読んだら、俺にだってとびっきりの料理は簡単に作れるとでも言いかねない。
教育ママゴンに「アナタには無限の可能性が!」と洗脳されたまま大人になったピーターパンか?

175名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:49:57.15ID:uI8Sorb60
コンクリートだけで作ればいいじゃない

176名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:50:04.60ID:G+CppI+s0
【建築費40万円】想像以上にオシャレ! 3Dプリンターを使って24時間で建てられた家がこちらです
https://rocketnews24.com/2018/03/19/1032960/

時代はこの手の話ですからw

177名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:50:06.80ID:Z3k16Vix0
住宅ローン控除とか止めろよ。
住居関連の控除や給付をするのなら、借家賃控除とか借家賃給付でも始めるべきだ。

住居が無い人に生活権を保障する目的もある公的住宅を借りるのに、保証人とか止めるべきだ。
むしろ、外国人に公的住宅を割り当てる必要こそない。
そんな日本の税金に寄生するつもりなら、国籍国に強制送還すべきだ。

制限の多い生活保護を受けねば、安心して住居も得られないなど、
福祉は貧困過ぎる。
福祉は、福祉関連業者の給与支払いに充てるために存在するのではない。
人件費の少ない、公的住宅の拡充や借家賃給付などのほうが、
よほど、福祉としての効率がよい。

178名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:50:11.69ID:6DbEu3F20
>>143
型枠職人はまだ貴重だから重宝されてるよ
頭の中で建物描ける人なら40〜50は貰ってる
それでも昔の半分以下だよ

179名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:50:52.02ID:Q7P7bLTT0
もう戸建市場はZEH仕様住宅のプレハブかプレカットの選択でええやん
https://www.homify.jp/ideabooks/1127977/プレカットと大工。比較することで見えてくるそれぞれの良さとは?
>プレカットとは、住宅建設に用いられる木材を工場であらかじめ機械で加工しておいて、
現場ではほぼ組み立てるだけという工法を意味します。
これに対して、木材1つ1つの加工から組み立てまでを建築現場で行っていく、大工さん
や職人さんの手作業による伝統的な従来の工法もあります。

180名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:51:05.81ID:BMTVLAfr0
コンビニの前に座って酒飲みながらタバコふかしてるような連中がやるんでしょ?

181名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:51:09.51ID:+UcB3jQM0
>>159
昔は人がやりたがらないキツイ仕事は高給やったね。佐川急便の兄ちゃんでも50万貰っとったのになぁ

182名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:51:17.54ID:yf7Fe7U40
若い人はやりたがらないだろうな
週6日勤務が当たり前だし社会保険も整っていないし体壊したら終わり
リスクが大きすぎて長くやるメリットを感じない

183名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:51:20.51ID:Y9D1JHEs0
俺の同級生大工してるけどなんかフェイスブックでは忙しい忙しい言ってるけど・・・
仕事多いんだなぁって思ってみてるけど

184名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:51:25.58ID:oGFUXzzl0
大工さんの仕事が足らないほど家が建ってないようにみえるけど、震災のあるところで忙しいの?

185名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:51:46.64ID:zY/n9jzt0
もう全部スーパーハウスでええわ

186名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:52:12.51ID:IBKnHoYX0
全部安倍のせい

187名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:52:13.24ID:USnszWFd0
>>183
仕事は多いよ?忙しいよ?
問題は金
仕事がないとは一言もかかれてない

188名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:52:30.14ID:jhgMylcX0
3Dプリンタでなんとかしろよw
散々人を使い捨てて稼いできたのだろうからそれくらいのもの開発出来てるだろ

189名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:52:33.90ID:i5S6qvGH0
>>172
簡単に言うと何処にどう言う壁をつくって和室・洋室・台所とかを配置するか 床に墨をうつ作業
壁芯を出して決めていくんだけど・・・おれもやらせて貰えなかったw
これはプレハブでも同じ

190名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:52:34.05ID:eiLBGZP/0
木造の在来建築が市場価値を受け入れられてないならば、
いっそ国が率先して一般住宅もRC化したら?
耐震耐火性に優れて震災害にも被害軽減できるぞ。

191名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:52:41.45ID:6DbEu3F20
>>167
うちの現場も10年ぐらい前から外国人増えてるよ
まずは日系ブラジル人が増えだして今は中国人が増えてる
そして今うちはベトナム人を研修生として使ってる

192名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:53:46.45ID:5+AzkLwt0
>>175
型枠大工の出番ですね。

つか、RCにして光熱費上がって
イニシャルコストも高い。

1.5倍の金を払える人がやるならいいと思う。

193名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:54:51.81ID:0Y5ZX6hz0
野村総研は何を煽ろうとしているのか
大工はいなくても東南アジア等からのアルバイト工はたくさんいる
もう何年も前からプレハブの家は親方+アルバイト工で建てている
それにもっと前から腕のいい大工は宮大工くらいしかいなくなってる
すでに大工がいなくて家が建てられない時代は終わってる

194名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:54:57.37ID:RlcV9mYD0
一方、大学無償化決定で行く必要もないやつまで進学させます

195名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:55:19.06ID:SsfZOA3G0
>>174
親方クラスはかなわないけど
ベテランのオッサン?の仕事見てたら
それこうやったほうがいいだろとかすぐわかる
こう言ったらなんだけど、仕事できないオッサンは変な癖がついてるんだよ

196名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:55:24.62ID:1GTXMGj20
安倍政権は就職率の高さを唯一の自慢にしてるけど
単純に人手不足の会社が多いだけなのね

197名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:55:35.26ID:5+AzkLwt0
>>176
壁を自立させるので手一杯。
屋根が別構造じゃないか。
カーポート状態

198名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:55:38.14ID:qNWz+E6o0
大学なんかいかなくとも腕っぷし一本で稼いでいけるぐらいの単価の相場になればいいだけだが
技術者を大切にしないギジツリッコクニッポンだとそれは難しいみたい。

199名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:55:41.26ID:8KEQiJkL0
今はもう俺は違う業界にいるが大工もピンキリで意地の悪い大工と仕事すると悶絶する
設備、電工も同じことは言えるがそりが合わない業者がいる現場はなー

200名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:55:44.92ID:6DbEu3F20
>>183
忙しい忙しいと言ってないと足元見られて単価下げられるんだよ
だから忙しくなくても見栄で忙しいって言うのが職人
まぁ本当に忙しいのもあるけどね
貧乏暇無しってやつ

201名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:55:59.44ID:8IVBSJrB0
だいぶ昔から会社の手間受け職人になったわけで大工なんかいやしないよ
自分で下職の世話もできないし新築一軒総受けなんかできないだろ
自らスキルアップしなかった大工が衰退するのは当然だわ

202名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:56:11.93ID:i5S6qvGH0
>>191
うちの兄貴も○○○ハウスから電話がくると言っていた 外国人作業員は幾らでも紹介出来るから来て欲しいと・・・

203名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:56:32.08ID:Z3k16Vix0
勝手に外国人労働者を入れて、労働需給を異常な平衡に導くべきではない。
「金は払いたくない」のなら、止めろ。
例え、「誰でもできる仕事」でも、誰でも生活権がある。
いくら安くても、生活できないような報酬は許されない。
成り手がいないのなら、生活できないから、成り手がいないのだ。
成り手が欲しいのなら、市場原理に沿って、正当な報酬を支払うべきだ。

経団連や日本政府は卑怯過ぎる。

204名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:56:54.61ID:b5gQ6XsZ0
週休3日の10-17で手取り40万にしたら不足分は解消するんじゃね?
きついは減って汚い、危険は残るけどw

205名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:57:32.05ID:rMvt0EE90
>>196
アベの手柄じゃねえからな
そんなもんは

206名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:57:35.03ID:je27jC4l0
そして怪しいアジア人が鍵屋になってお宅のドアを設置していくと・・・

207名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:57:36.38ID:5+AzkLwt0
>>200
今は安い仕事は断る大工が多いよ
それ位には立場が逆転するほど人手不足。

208名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:57:39.07ID:awpCkRF50
昔の大工は中卒でも大卒以上に稼げる職業だったが
現在は薄給で外国人だらけ

209名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:57:56.52ID:p1mYxUPW0
工事ばかりするなよ、五月蝿いから、

210名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:58:29.56ID:70KcSz5L0
上向きのボード張りがキツいとか言ってたけど
自動車工場のフロントガラス設置するマシーンみたいので上向きにボード持ってくれる機械導入したら楽になんじゃねーのって気が
まぁなんか炭酸ガスでアシストするスーツの導入を住友がやるみたいなニュースみたけど

211名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:58:39.51ID:dSPTYk1N0
人手不足と言いながら給料は糞安いままのとこばっかり
ようするに単に外国人連れてくる前フリしてるだけなんだよ

212名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:58:48.99ID:rMvt0EE90
>>204
そりゃそうだけど
現状は週休へたすりゃゼロ
手取りが15

213名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:59:13.56ID:SsfZOA3G0
大工仕事なんて工具あれば女性でもできると思うよ

214名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:59:17.40ID:5+AzkLwt0
>>201
そういや、それが出来る大工ってのは少ないな。
でもまぁ分業化してから仕方ない。

215名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:59:35.65ID:70KcSz5L0
>>212
ブラック過ぎるwww
そりゃなり手もいねぇわ

216名無しさん@1周年2018/06/14(木) 02:59:57.30ID:qA5Ub9Co0
クソみたいな国だなほんとに

217名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:00:02.87ID:+UcB3jQM0
>>203
とても正しい
去年あたりから人手不足倒産とかクソみたいな用語聞くようになったけど馬鹿なんじゃねーのマジで

218名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:00:06.45ID:G+CppI+s0
10年後に無くなる職業・・みたいないネタでいくと
ものつくり関係は厳しい。 若いのになるなんてありえない。w

219名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:00:33.94ID:oUVfZjsg0
安いから

220名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:00:45.54ID:Z3k16Vix0
一生に1日しか雇うつもりがなく、その後、再就職が難しいのなら、
1日で生涯賃金(税引き後)を支払う必要がある。

リスクが高いのなら、誰でもできる仕事でも、リスク相応に何倍もの賃金を支払う必要がある。

それが市場原理だ。
経営者は経済を知らなさ過ぎる。

221名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:00:50.43ID:6DbEu3F20
>>210
あるよ
油圧リフトで上げて抑えるやつ

222名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:00:51.37ID:oUVfZjsg0
年収2000万にすれば殺到するよ

223名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:02:01.61ID:SsfZOA3G0
2×4の組み立てに技術なんて必要か?
学歴すっ飛ばした職業なんだからむしろ貰いすぎだと思うけどな

224名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:02:28.95ID:eU6fRvOo0
>>213
出来ねーよ。女性だけで型枠解体とか
次から使う監督いねーよ。
現代建築の作業効率を舐めてるのか?
建設会社によってはガチ体育会系だからー。

225名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:02:39.89ID:yNBAEGol0
>>206
鍵番号のデータとか高く売れそうだよね

226名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:02:49.57ID:5+AzkLwt0
>>220
アホすぎる。
引き籠もりの非常識発言はとまらない

227名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:03:04.69ID:G+CppI+s0
プラモデルのように進化していくのだから、作業員が欲しいだけでしょ?
そりゃなるわけ無いw

228名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:03:30.19ID:ubkXhFE20
>>198
結局それだよな
昔のブルーカラーは頑張って働けば働いた分だけ儲かる仕事だった
だから、短期間でまとまった金を作りたい若者がそういう仕事をしていた

ところが今のブルーカラーは、とにかく給料が低くて税金が高くて働いても働いても昔みたいな稼ぎ方が出来ない
ドライバー不足とかも同じだけど、要するに労働に見合った給料が払われないから、人手が集まらないだけなんだよ

229名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:03:41.85ID:5+AzkLwt0
>>213
搬入がたいへんなんだよ。

230名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:04:33.09ID:ukuvXwGd0
>>201
手間請け専門でも総請けできない人の方が少ないよ

231名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:04:49.90ID:yV+RBrJS0
俺は大工じゃなくて設備系だったけど、現場仕事は労働時間とかリスク考えたら割に合わないよ。
朝早くから準備して運転して現場行って仕事終わってまた運転して帰ってきて片づけて・・・
現場遠いと運転だけで疲れるし、急いでる時にオービスにやられて免停食らったり。(これは俺が悪いんだが)
正直、このままだと現場か車で事故るなと思ったから辞めたわ。

232名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:04:51.34ID:SsfZOA3G0
>>224
そうかあ?
一番重いものでサポートだし女性でも楽勝だろ

233名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:05:01.14ID:jhgMylcX0
人手不足と言ってるところはとりあえず給料3倍にして、残業なしの年間休日125以上、有給完全消化だ
出来なけりゃ会社たためやw

234名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:05:56.38ID:VktQ5wsY0
あのね、大工っても木を削り柱を作る木造じゃないから単なる職人
職長は大変だけど下級職人、いわゆる土方と同じ
んー微妙

235名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:06:29.57ID:qA5Ub9Co0
生きていくのに必要な職業の賃金が安すぎるんだよ

236名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:06:54.98ID:yNBAEGol0
でも止まらない円安が来たときには
外国人も見向きもしなくなるけど
どうするんだろね。

このままでは、やがて経常収支が
赤字になることは明白なのに。

237名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:07:02.46ID:XKD7cN9T0
とび、左官なんかも人手不足?

238名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:07:22.42ID:G+CppI+s0
>>235
生きていくの不要な職業が儲かる時代に転換したんだよww

239名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:07:27.51ID:5+AzkLwt0
>>234
躯体は確かにそうなんだけどさ、仕上や造作たまけでも大工の質はかなり影響するものだよ。

240名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:07:29.61ID:Q2nbme9t0
最近流行の、量産型の3階建てのプレハブみたいな戸建は
プラモデルみたいなもんだから、ハウスメーカーの社員でも
組立できそう。

241名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:07:43.17ID:ZjmpSW8j0
何でもかんでも大学出てからじゃ
手に職なんか身につかないよ
下働きを生活できるレベルでつかってやらんと。
後は古い悪習の排除かね
人が居着かないのは理由がある

242名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:07:45.72ID:rMvt0EE90
>>237
全然いないね
しょうがないから一回引退したシルバー使ってるよw

243名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:08:02.54ID:USnszWFd0
>>237
今の日本で余ってるのは政治家と官僚と事務職位だろ

244名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:08:10.74ID:IKx4H7IK0
大工に限らず職人とか言われてるチンピラ気質な職業や見るからに下賤な人間が働いてる業界はどんどん人手不足になるだろうな、まともな人間が働く気になれない職場にしたのは人手不足と嘆いている本人だろ

245名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:08:40.28ID:vu/FtQkH0
30年もしたら建て替えが必要な安普請の家ばかり建ててるからだろ
欧米なら100年単位で家が持つ

246名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:08:54.47ID:mIGYubTa0
給料、上げてやれよ
そんなに人が欲しいなら

247名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:09:05.79ID:SsfZOA3G0
>>222
大工なんて学歴も資格も免許も必要ない、ある意味でモグリ仕事だぞ
そんなんに2000万はありえない
どんなに貰えても手取り15万〜20万が相応だわ

248名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:09:08.20ID:G+CppI+s0
>>236
シンクタンクの予想を見ていくと、経常収支が赤になる予想なんて見た事がない。
ま、予想と言っても10年予想くらいしか出さないけど。

249名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:09:08.55ID:vM5nG+HI0
消費税5%に上がった時2,3年後に反動で思い切り建築不況になって若い大工消えてしまった
田舎の腕の良い大工までが日当8000円で建売の現場に居て悲しかったわ

250名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:09:17.66ID:eU6fRvOo0
>>232
清水建設とかガチ体育会系。
女性だけの大工班なんて使ってる会社or 監督いたら工事長にスゲー怒られる。
女性でも仕事出来る子は出来るけど。
大工は基本的には力仕事だから。

251名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:10:02.99ID:wBpf0Kf10
国民が利口になってきてるし、クソな低賃金重労働をやらなくなっただけ。週休1日とか、バカだよ。賞与もない。時給換算したら、そこらの20代の派遣ねーちゃんと変わらんもん、むかつくわこの国

252名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:10:12.36ID:eaBq+/R10
どうすれば

253名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:11:47.57ID:G+CppI+s0
どんなに人手不足になっても、給与が上がらない不思議ww(ちょっとは上がってるけど

254名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:11:50.25ID:WPyaeLBu0
最近の大工はホゾも掘れないらしいな
加工工場から送られてくる建材を現場で組み立てるだけ
安い奴隷が欲しいだけなんだろ

255名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:11:59.96ID:c2ssyBZR0
海外は大した収入なくても庭付き一戸建てにかなり手軽に住めるけど、日本では一戸建て買うには人生賭けた大ギャンブルだもんな。
なんか色々おかしいよ日本。元凶は高すぎる公務員人件費なんだけどね。

256名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:12:13.08ID:vzfOnIR50
人口が減少するんだから大工なんかいらないだろ。

257名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:12:35.15ID:USnszWFd0
>>252
なんも難しいことはない
古今東西この状況を打開するにはただひとつ
金で人を集めること

258名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:12:45.88ID:yf7Fe7U40
猫の手も借りたい状況なんだろうけどもう少し人を選べよって感じ
不良と同僚になる職場に一般人が好き好んで入るわけがない

259名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:12:53.32ID:MOvS6gP70
保育園児の頃大工さんごっこするのが好きだなったなぁ
大人になった今はなんだか刺青いれた親方とか
中卒DQNNOがトンカンやってるイメージ
人手不足ならオレが大工見習いしてもいいけど
パワ上等で暴力的な現場嫌いなんだよ

260名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:13:30.09ID:ZjmpSW8j0
>>247
できもしねーでナニ値踏みしてんだよ
なにががくれきだよ
活かせてないからこんな時間に書き込みしてんじゃねーの?

261名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:13:33.60ID:dgcqe8iy0
ふつうにさ普通に考えても大工なんか、やるわけ無いじゃんユーチューブやるわな

262名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:14:02.08ID:P87islJR0
少子化の問題もあるが、最大の要因は職業の選択肢が増えたから。
昔のドカタと社長は仕方なくそうなったケースが多い
一度でも社会からドロップアウトすれば救済するシステムがないからだ(今も)
世間はテメエでどうにかやれと。
だからドカタやるか、自分で会社興すかこれしかないんだよね

ところが時代の流れとともに、ネットが定着してスマホが普及した
これにより、知恵や教養のなかった者が情報強者になった
だからドカタが減った

263名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:14:48.06ID:6DbEu3F20
元請けがシブすぎるのもダメなんだけど一番の原因は55〜80歳ぐらいの人が儲けすぎたのがダメなんだよ
昔からある工務店なんか豪邸にベンツとか当たり前だったからね

264名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:15:11.59ID:G+CppI+s0
積水ハウスの正社員に大工って仕事あるの? w
無いでしょ? つまりそういう事。

265名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:15:11.61ID:SsfZOA3G0
自慢のカスタムハイエースで現場へ乗り込むのがアイディンティティ価値観とか
そういう人生は送りたくないね

266名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:15:23.21ID:5+AzkLwt0
>>263
何が悪いの?

267名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:15:28.10ID:XxFoe1T60
家に消費税適用すんなよ
新聞社みたいに下げなきゃ
建てるき起きねえわ

268名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:15:31.34ID:+38RcJuy0
手抜き工事が増えるんですね。

269名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:16:12.44ID:pgheRisC0
これからはプレハブハウスとか夏暑くて冬は極寒だろな
電気代ハンパないやろな

270名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:16:14.66ID:VWZLZ1650
氷河期世代にお願いしたらいい
色々粗末に扱われてきた世代だし給料多目にして学歴不問にして手厚く優遇して募集かけるべき

271名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:16:28.44ID:6DbEu3F20
>>266
わからないの?

272名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:16:31.23ID:WPyaeLBu0
大丈夫、少子化で家余る、建材上がる、家建てる奴減少するから
自分でやるDYIリフォームの教室でもしたほうが楽に儲かる

273名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:16:43.89ID:5+AzkLwt0
>>267
駆け込みのせいで超忙しい。
あと贈与税絡みもあって最悪。

274名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:16:53.07ID:aQREAiPL0
自分でつくるDIYキットみたいに材料加工したやつだけ売って
自己責任で自分で作らせろよ

275名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:17:09.43ID:A8utjvGq0
ここまでのレスを見るに、
ホントに利害の話ばっかに終始してるんだよね。
おまいら、そんなに利に執着して何がしたいの?

と、問題提起とかしてみるw

276名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:18:26.28ID:0Ho1dioP0
諸外国では、3Dプリントやユニット組み立て式の家が建設可能になりつつあって。
作業員は機械を操作するだけで、大工は必要とされなくなってきている。
日本も、そうならないかなあ。なんと言っても、土地はともかく、うわものは安くなるし。

277名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:18:36.64ID:5+AzkLwt0
>>271
稼ぐことは悪いことじゃないと思う。
むしろ、工務店はごまんとあるけで儲けているところなんて一部だよ。

成功するには他の誰かが持たない物を持っているんだろ。

278名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:18:58.05ID:7UWJII7V0
今の大工、鑿の1本持っていないとかと言う方増えてるって
知り合いの大工が言っていた

現場に持ち込まれた資材は既にカットされているからで有る
枘も加工されていて、枘穴も開けられていて
トンカチとインパクトドライバーが有れば作業出来るってさ
差し金・墨・鑿・鋸・・・・鉋等々持っていない大工が居るんだって

279名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:19:00.53ID:WPyaeLBu0
大工より解体業の方が需要増えるよ?

280名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:19:15.24ID:yNBAEGol0
>>248
思ったより日本の製造業は空洞化してるんだよ
アセンブリ単位で輸入を始めてた会社は
円安で打撃を受けてるけど、
それだけの下請け工場が
この日本から消え去ったということ。
シンクタンクが予想したって無駄だよ
5年先のことだって当てたことがないだろ

281名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:19:34.98ID:jfeVd58U0
>>114
ほんと、日本をそうしてしまった経団連は糞だよな。

282名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:19:43.25ID:5+AzkLwt0
>>276
まだ無理かな。
法整備が全く進んでいないし、プリンターの規格化も進んでいない。

あと10年はかかる、

283名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:19:51.63ID:MEPIvThP0
>>大工の高齢化に加えて、産業間の人材獲得競争の激化などが影響して、大工のなり手がいなくなっている。

いいことじゃん賃金あげて募集すればいいだけのこと
大工の待遇が上がる
他の産業も賃金が上がる

人手不足は労働者にとって最高の減少やで

284名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:20:19.73ID:SsfZOA3G0
>>260
朝7時に現場に着いてラジオ体操やらされる身じゃないんですよw
フレックスタイム制なんでこの時間まで起きてても楽勝

285名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:20:39.96ID:yf7Fe7U40
>>275
利害くらいしか得るものが無いからじゃない?
世間からは土方などと見下されやり甲斐だなんだと誤魔化しても明らかに使い捨て上等な業界だし

286名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:21:34.47ID:yNBAEGol0
>>254
プレカット失敗して修正とかになったら
直せる奴居なかったりしてね。

所詮NCだから設定ミスは有りうるし

287名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:22:00.51ID:nCdS9TbT0
とある建設会社の求人
・正社員 建築学科卒 一級建築士取得 施工管理担当 初任給20万〜
・非正規雇用 自社研修所で2年間 研修費自社負担 数年後に独立支援

もう最初から独立が前提のシステムが大工
これじゃあ理工系の建築の大卒になって、大企業に勤めた方が良いと
誰でも思う
これで大工が足らないって失笑でしかない

288名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:22:31.27ID:WPyaeLBu0
>>278
昔は現場で加工して組んでたから時間かかったり
余った切れ端が大量に出てそれで遊んだり、犬小屋とかテーブル作ってもらったもんだ
今は速攻で組み上がるからなあ

289名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:23:13.10ID:5+AzkLwt0
>>286
つかプレカットのチェックバックやってるけど、ほんと会社で差がありすぎ。

図面読めないアホばかり。

290名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:23:36.04ID:USnszWFd0
>>275
金以外に何を出せるんだ?

291名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:23:38.21ID:+3zndpxG0
大工仕事が一気に無くなった時期に若者だった中年世代が居ないんだろ

292名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:23:43.37ID:awSyHnv80
>>4 評価したい

293名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:24:18.76ID:eU6fRvOo0
>>284
まー、大工なんて金ねー、頭ねー、
底辺の仕事だからなー。
上に言われたことをしっかりやる仕事だし。給与は安くていいかもね。馬鹿なんだし。

294名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:24:29.63ID:WSd5cLzH0
俺の知ってる大工数人は仕事なくて副業してるくらいなんだが…

295名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:25:09.53ID:4DnkmR4R0
単価が安くなりすぎて若い見習いを雇えなくなったことが原因です。

296名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:25:15.93ID:yNBAEGol0
>>289
なんか稼働範囲を越えた設定して
機械そのものを破損したりとか、
とんでもないチンパンも混じってるらしいからな。
3Dだったら修理代で豪邸建つだろ

297名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:25:17.99ID:5+AzkLwt0
棟梁クラスは普通の人ばっかりだけどな。
DQN底辺とか全然いない。

298名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:25:36.57ID:MEPIvThP0
要は移民入れてくれーしょうがないだろー大工の賃金上げるの嫌だしー

ってこと

299名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:25:38.77ID:6DbEu3F20
>>277
今は儲かってる工務店なんて一部だと思う
でも一昔前はアホな親方でもセルシオで現場来て監督と職長と少し喋って朝からパチンコ
マジこんなのばっかだからね
監督との癒着でアホみたいに儲けてたよ
そんな事してればいずれは会社にバレて色々と締め付けがキツくなる
仕事はあげるけど単価は下げる
嫌ならやるな他にも手はある
結局はこうなって今に至るだよ

300名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:26:07.44ID:WPyaeLBu0
もう昔ながらの技術持った大工は宮大工しかいないだろ
なり手がいないって若者が激減したんだし当たり前だ

301名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:26:09.14ID:SsfZOA3G0
高校大学と学費に大金と時間に努力をつぎ込んで来た人と
勉強ドロップアウトした人間と同じ待遇はありえんでしょ?
職人とか誤魔化さないで低脳とハッキリ差別化するべき

302名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:26:13.36ID:Z3k16Vix0
>>226

現在、ヨーロッパ経済の盟主の一角であるロスチャイルド財閥(Nathan Mayer Rothschild) は、一夜で、
その繁栄の礎となる財を築いた、と伝えられる。

それは、日頃から、情報網を整備し、市場の性質を分析し尽した賜物だったのではないか?
その成果が、金銭に還元されたのは、たった一夜だったとしても。
ナポレオンの戦争の結果を、最も知ることができる情報網を築いたNathan Mayer Rothschildは、
まわりの市場参加者が自分に追随することを知っていた。
で、ナポレオンの戦争結果を知ると、まず、本来の方向とは逆方向に売買を仕掛けた。
で、烏合の衆が、一気に追随して、市場が最も歪んだ状態になった後、
一気に、本来の売買を仕掛けて、烏合の衆から、富を奪いつつ、市場を正常な状態
(ナポレオンの戦争結果を正当に反映した価格)に戻した。

みずほ証券の誤発注で、一夜で数十億円とも言われる財を築いたデイトレーダーも、
日頃から相場を眺め、リスクを負う覚悟なしで、財を築けただろうか?
みずほ証券の担当者が「1株で61万円の売り」とするところを「1円で61万株の売り」と
間違って入力し注文したために、見る見るうちにジェイコム株が61万円から1円に暴落する中、
敢えて買い挑む勇気や、日頃から、相場情報を確認する習慣なしでは、そのような儲けはでなかっただろう。

この前も、ビットコイン相場の誤発注で、一夜で(帳簿上は)2000兆円あまりの利益を上げた
デイトレーダーでも、日頃からビットコインなどに挑戦しなかったら、そのような利益を上げれただろうか?

確かに、「幸運の女神には前髪しかない」でも、
「幸運の女神」に飛びつけるのは日頃から勉強し研鑽し準備をしてきた者だけだ。

「一日で生涯賃金を支払う仕事」の例えは、必ずしも過大ではないと思うが?
特に職種によっては。

303名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:27:02.98ID:yNBAEGol0
>>299
公共事業サマサマでしょやっぱ

304名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:27:27.16ID:5+AzkLwt0
>>296
修理代?
チェックバックと言ってるのに。。

なーんも分かってないんだな

305名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:28:14.76ID:Kb9gBXMk0
大工以上に左官は壊滅してるけどな

306名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:28:53.19ID:yNBAEGol0
>>304
いや、俺はその業界じゃないんだけど
NCぶっ飛ばして何千万とか、そういうのは聞こえてくるだけ

307名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:29:10.24ID:5+AzkLwt0
>>302
5行くらいで頼むわ。
もうまぶたが重い

308名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:29:10.88ID:5w9usqPL0
>>20
これだ

309名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:29:20.77ID:WSd5cLzH0
外国人技能実習制度は一日も早くやめた方がいい

310名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:29:31.41ID:GPgN7oas0
サブリースばかりつくってるからだよ

311名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:29:32.39ID:yf7Fe7U40
人手不足と言っても足りないのは低賃金の使い捨て要員でしょ
ごく一部の稼げる層はむしろ飽和状態で安売りしないと仕事が取れないはず
その結果が見習いの待遇悪化とそれに伴う人手不足だよ

312名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:29:34.18ID:c2ssyBZR0
お前の代わりはいくらでもいるって言って人材使い捨てにしてきた結果なんだから仕方がないね。
そんな社会に誰も住みたくないし、子供をそんな社会に放り込みたくないから元から子供作らない。更に人口減少人手不足。
まー今までのツケ払うんだから仕方ないね。

313暇つぶし ◆9FDTXSbp42 2018/06/14(木) 03:29:37.81ID:dxiLHMej0
>>13
釣り?

314名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:30:20.44ID:5+AzkLwt0
>>305
いい職人を確保するのに苦労する。
いつも指名してる左官職人がいるけど全然違う

315名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:30:55.66ID:J57v81MY0
十五年くらい前に男の子がなりたい職業の一位になってたな大工さん
いい親方のところで修業できたらいいしごとだと思う
でも今は社会が学歴重視の志向になっているから、なり手がなかなか増えないのだろう

316名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:30:57.24ID:SsfZOA3G0
匿名掲示板だから言うけど
作業服を着て仕事してる時点で囚人作業と変わらん
大きな声では言わないだけで世間はそう見てる

317名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:31:30.11ID:6DbEu3F20
>>303
そうだね
公共事業の仕事やってる親方達の金の使いっぷりは凄まじかったよ
新車で買った3年落ちのクラウンを車検が切れたからってポンッと俺にくれたからね
今その親方はエブリー乗ってるよ

318名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:31:37.70ID:yNBAEGol0
もっと貧困層が増えたら
ほんとにコンテナ埠頭みたいに
スーパーハウスが山積みになっただけの
集合住宅とか出来そうだな。
クレーンで吊って家ごと運べるし

319名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:31:45.09ID:jNlkRlAY0
育ててこなかったんだから当たり前
世代交代失敗は企業の自業自得

320名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:31:49.35ID:BmjYCKV60
山口メンバーの次の食い扶持が見つかったな…1人埋まったぞ^^

321名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:32:13.20ID:eU6fRvOo0
>>314
いい職人=元請けが儲かる職人の書き間違いだろ。

322名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:32:57.69ID:4iFEyaao0
>>1 人口減少を監視しなかった政治家たち

323名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:33:00.54ID:+2Jypdec0
>>259
だいぶ減ったけど、この前太陽光パネルの設置の現場に行ったけど、チンピラが若い奴に石投げてイビってたわ。 頭悪すぎてそら若い奴やりたがらんわって思ったわ。

324名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:33:03.65ID:lSHWhQxP0
菅直人「コンクリートから人へ」
辻元 「セメンといて」

みんな医者になれば良いと思うのwww
 
 

325名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:33:05.30ID:yNBAEGol0
>>317
最近でも市民病院の解体だけで億単位の利益が出たとか
羽振りのいい話聞くから、公共事業とかは
旨いんだと思ってたよ

326名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:34:43.41ID:5+AzkLwt0
>>321
おれは設計屋だから、関係ないよ
設計料は別にもらってる。

底辺工務店の建売とは違うんだよ。

327名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:35:15.82ID:aH870fo00
ポイポイカプセルが何とかしてくれる未来はいつか来るはず

328名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:35:33.83ID:nCdS9TbT0
>>316
昔から大きな声で普通に言われるよ
作業服を蔑視して、
次に理系を蔑視して
蔑視していた人達が就職氷河期が直撃して非正規雇用とニートに
転落したのには笑えなかったけど

329名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:35:52.87ID:SsfZOA3G0
本来、大工なんて底辺仕事は外国人に安くやらせるもんだろ
変な価値観つけるから低学歴がカン違いすると思うの

330名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:36:08.98ID:Kb9gBXMk0
>>314
リフォームのチラシみてみ
壁クロス張り替えだけで左官の壁塗り替え項目ないから

331名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:36:28.32ID:vbKovKW20
たたき大工の人手が足りない

金剛組なんて人足りてるでしょ

332名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:36:40.85ID:5+AzkLwt0
>>330
そういうのやらないんだわ。

333名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:36:58.99ID:XDhHnHmi0
江戸時代は大工の嫁になるには
7回生まれ変わる必要があった

334名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:37:13.50ID:TXZrKHCV0
>>20
年金受給者はインフレになったら困るのよ。

335名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:37:17.91ID:FlXU+Xt+0
落ちて死ぬ
日給のくせに雨が降ったら休み
そもそも給料が安い
という話を聞いたことがある

336名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:37:30.75ID:6DbEu3F20
>>326
建築家はトップライトつけすぎ!
ガラスでかすぎ!
建物デコボコしすぎ!
もっとシンプルにしておくれ

337名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:37:49.69ID:6McYj69O0
住吉は聡美を嫌ってる聡美のとこは天皇家の血統で住吉が行くと李、韓と病院と萬田だされる

338名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:38:01.94ID:yNBAEGol0
>>328
80年代から、ブルーカラーとかマイルドな表現になってたけど
所詮ドカタはドカタよな。
でもドカタって言われてたころは
みんないい車乗ってロレックスしてたよなあ

339名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:38:38.66ID:u7SjJHDv0
その頃には3Dプリンタで出力するだけになってるよ

340名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:39:03.26ID:1D1T/7350
ブルーカラーを馬鹿にするJAPらしい末路

341名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:39:32.16ID:I0J04yb50
>>150
頭悪いなら無理に書き込まなくていいよ、邪魔なだけだから

342名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:39:46.86ID:o/dWZmpI0
70歳で現役とか尊敬するレベル

343名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:39:54.17ID:rs3Uq5dm0
要は下を搾り取ることで潤ってた業界がダメになってきてんだろ
上流の取り分を少し減らして大工さんの取り分を増やしてやればなり手もでてくるだろ
それがイヤなら移民をいっぱい入れて質が落ちても人が回ってくるのを待つしかないね

344名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:41:40.05ID:SsfZOA3G0
>>336
建築家も大したことなんてしてないよ
CADを使える程度のスキルで誰でもそれなりの仕事ができる時代なわけだし

345名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:41:41.34ID:1Qm2E7BP0
今や寺社仏閣もプレカットの時代だからな

346名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:42:06.98ID:35MZhDH20
ろくに働かない高給取りの天下り糞が減らず必要な人材が少なくなって、もうこの国ダメでしょ。

347名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:44:14.59ID:gBPS/V5E0
大工さんがみんな死んじまって困ってる。後継がいないんだよ

348名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:44:16.23ID:Lhjxfphn0
足りなきゃ学校作って養成するなり、企業内
で養成するなりいくらでも方法あるやろ。
人材育成のコストと労力ケチって成果だけ
得ようなんてムシがよすぎる

349名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:44:50.35ID:fdp43M8n0
大工仕事って覚えること多そうだよな

350名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:44:55.48ID:J57v81MY0
10時12時15時にしっかり休みをとって、長時間の残業もない
大手の現場はコンプライアンスが守られてるし、案外労働環境は悪くない
問題は一緒に働く人間かなあ

351名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:45:24.27ID:tFAvYAsL0
家の値段上がるんじゃね

352名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:45:30.22ID:fdp43M8n0
釘ひとつ打つのも素人では鈍くさいやろしな

353名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:45:58.57ID:nCdS9TbT0
業界の人は説明不要だと思うけど、
電気工事・給排水衛生工事の人達は、
大工仕事にいずれ参入するよ
もう大工が手配できる時代は終わった
移民でも勝手に入れるなら入れろ
電気工事士も合格できない移民ばかりだし

354名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:46:55.05ID:yNBAEGol0
そのうち組み立てもロボットがやるかもね

355名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:47:59.27ID:LcoYK0hD0
放射能汚染建材とか塗料とか使ってるからこうなる。
次々死んでるんだよ

356名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:49:22.01ID:6FUpnTLR0
まともに学生生活終えた人間なら選択肢にすらならない職業だからな
しょうがない
そこそこ稼げるし底辺社畜として生きていくよりましな生活が待ってるとはいえ
学校で落語者だった知恵遅れレベルの土人みたいな知能の奴が選ぶ職業だから
そいつらの職場に行きたくない、行くという選択肢すらないってな形になっちゃうんだわ
そして今後大学も少子化で余裕でいけるってのがどんどん広がっていくし
そもそもがネットの繁栄でその手のチンカスみたいな思考までいかないんだよな
真っ当に生きようってなっちゃうんだよ
ネット見てたら真っ当に生きてチンカスみたいに生きてる連中をDQNと括って見下してるから
影響を受けてそいつらと同じ枠には行きたくないってガキの頃から思うから真っ当に生きちゃうんだわ

357名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:49:33.93ID:mXEXJBFZ0
職人が生きづらい世の中だからなあ

358名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:49:38.51ID:yNBAEGol0
>>342
昔は結構居たけど、
民主党が土建を馬鹿にして干したから
みんなやめちゃったね。

金だけは持ってたから引退後は
ゴルフと酒の毎日で脳梗塞で死んじゃったりね。

359名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:49:57.57ID:LMRLE2Pm0
>>353
電気や水道も実際に作業できる人は減ってるんでないんか

360名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:50:00.10ID:r6XgeKjE0
よし、俺未経験だけどなってやる。46歳。

361名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:50:54.80ID:yNBAEGol0
>>347
引退したら途端に死ぬ人が多くて怖い

362名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:52:08.67ID:6DbEu3F20
俺がやり始めた頃は小さくても夢持てたけどなぁ
今は無理して若いの雇っても夢持たせてあげられないから可哀想
申し訳なくて雇えないよ
一昨年ちょっと無理して若い子雇ったけど月曜から働きだして土曜まで頑張ってくれたから飲み連れてったら月曜来なくて昼頃メールで理由もなく辞めますだよ
それでいて給料は今日くださいだからね
飲みの席では頑張りますとか作業が楽しいですとか言ってたのに
俺は一人でマジ泣いたよ

363名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:52:38.44ID:vzfOnIR50
工場で作って大量生産すれば安上がりで大工なんかいらないのに。

364名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:53:00.65ID:5gIiVwUZ0
とりあえず自分らがぬくぬく暮せてる家建ててくれた業者に感謝しとけ

365名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:53:41.57ID:vbKovKW20
>>361
農家も漁師も同じ
みんな高齢化

366名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:54:27.76ID:SsfZOA3G0
>>350
カスタム仕様のハイエースバンに乗って
眉毛を細く剃ってオールバックの髪型
寅壱の太ももダブダブの作業服も必須だし
休憩時間はジョージアかBOSSのショート缶を飲まないとナメられるんだよ
その休憩時間に電動工具は日立かリョービかでケンカなるし
まあ、そういう世界

367名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:54:38.29ID:VLPJpB+10
大工も左官もタイル屋も消えていく職業

368名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:55:10.16ID:uZpeKHK40
完全週休二日制じゃないと無理

369名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:55:23.87ID:eU6fRvOo0
>>362
現代の大工なんて刑務所の作業と変わらんからな。まー、ローン組めば一軒家位は買えるんじゃないかな?

370名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:56:32.50ID:wLVIwEDI0
建設業は国が毎年決める設計労務単価が
小泉改革で2割カットされて、民主党政権で
そこから更に2割カットされたからな

東日本大震災とアベノミクスでようやく小泉改革前に戻したけど
その他の業種はその当時と比べて1割〜2割上がってるし

誰もやらないよ

371名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:56:41.96ID:VLPJpB+10
>>361
塗料やアスベスト吸いまくってる世代だからな

65〜70で引退
胆管がんとか肺がんで死ぬ

372名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:58:40.90ID:wBpf0Kf10
>>350
金と休みだっつってんだろ。

373名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:58:49.68ID:MEPIvThP0
病気がねぇ 肺気腫とか

374名無しさん@1周年2018/06/14(木) 03:59:43.95ID:6DbEu3F20
>>366
ちょっとワロタw
一昔前は本当にそんな感じだったかな
今は超超ロングどころかニッカも禁止ってことが多いよ
なんでもガラが悪く見えるんだと
あと工具はマキタか日立での言い争い
最近はマックスの勢力が拡大中

375名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:00:14.47ID:MEPIvThP0
まぁ待遇良くならざるを得ないからいいことじゃん

なりて不足でブルーカラー万歳

376名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:00:27.05ID:vJchTCgR0
需給バランス取れるまで、待遇上げたら良いんじゃね?

377名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:00:55.41ID:nCdS9TbT0
>>359
30年前から、ハローワークの常連求人だよ
電力会社がある限り天気工事の仕事は無くならない
上下水道がある限り給排衛生の工事は無くならない
と大工・型枠・鳶より良いと思うんだけど、
構造的に電工・配管工は敬遠される

378名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:05:10.22ID:6DbEu3F20
今から職人やるならシール、防水、設備がいいよ
まだまだ需要がある業種だしバブル期の建物が軒並み古くなってきてるから引く手数多だよ
躯体をいじくるような仕事はダメだ

379名無しさん@1周年(地震なし)2018/06/14(木) 04:06:00.13ID:x8vgg2C30
給料を上げるわけないよw

外人を安く使うに決まってるじゃん!

欠陥住宅だらけになるのも目に見えている

380名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:06:20.82ID:SsfZOA3G0
そうだマキタか日立だったな
完全に分かれるし、お互い意見を譲ることもない
今はハイウエスト禁止かよ?
昔はナメられないように形から入ったもんだけどな
ベルミーコーヒーが飲みたいのに苦いジョージアのショート缶にしたり

381名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:06:24.78ID:p1mYxUPW0
>>364厭だお前ら五月蝿いんだよ。

382名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:06:59.14ID:eU6fRvOo0
>>378
設備は楽だよね。重いもの持たないし。俺もやるなら設備屋かなって思うわ。鳶はやりたくない。

383名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:06:59.82ID:XDhHnHmi0
若い大工さんは在来工法を知らないらしい
プレハブ組み立てるのみ

384名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:08:17.14ID:QrFOjaFe0
天うららはいいドラマだった
個人的に朝ドラでトップ5に入る

385名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:09:40.85ID:SIZIqGVF0
>>1
大工で30位までには手取り40〜50とか言えばみんなやりたがるよ。
作業は楽しいもん。

386名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:10:35.89ID:1nnbIcad0
そら少子化やしな
当たり前

387名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:11:28.06ID:9eEEOMKc0
これからは大学無償化で全員大卒になる時代だぞ
だれが土方なんてやるんだ?

388名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:13:47.96ID:FgqsQWLv0
ロボット作れや

389名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:14:29.69ID:9Rc7Jc9j0
>>387
大卒の人口増えだしてから日本が衰退してるんだよね
大卒使えねぇなw

390名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:14:32.68ID:SsfZOA3G0
今やDIYが当たり前だしな
ホムセンで一軒家を建てる材料と工具は揃うんじゃね?
作業の難易度的にはDIYで車のタイミングベルト交換くらいなわけだし

391名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:15:46.01ID:t2r826Ql0
ピンハネしすぎて誰もやらなくなっただけだろ

392名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:16:01.16ID:XDhHnHmi0
>>387
大学卒業したからって何になるんだ
しょーもない

393名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:17:05.70ID:K8EonF8h0
いいだろべつに

394名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:18:47.61ID:5gIiVwUZ0
>>387
必要のない大卒が増えてなにすんの?
社会に何も残せないデスクワークか?

395名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:19:07.51ID:+s3NsIHD0
ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は「日本の敵」孫正義を許さない
反日ヤフーに代わる検索サイトを官民で作っていく必要がありますね

ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html

ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか?(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ?孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論

安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない!(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない

戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html

↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミ

https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
.立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4

そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの?「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

396名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:19:47.09ID:vJchTCgR0
>>389
大卒っつーたって、昔の中高卒に大卒って
肩書がくっついただけだからなあ
全体のレベルが上がったわけじゃないからねえ

397名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:20:28.01ID:+s3NsIHD0
安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった!
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判

https://www.youtube.com/watch?v=dYSAtigJFt8
「真」愛媛県中村知事、レッグ産廃業者癒着疑惑「超」
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった!裏取りもしないで騒いだ特定野党&マスゴミは安倍に土下座確定へw
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にwwwwww
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ

https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一(嘉悦大)@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者(加計)に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに

小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

398名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:20:29.85ID:LMRLE2Pm0
>>382
設備だから重いもの持たないって事はないと思うが
鳶や鉄筋に比べりゃ体力的には楽なんだろうな

399名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:21:02.02ID:+s3NsIHD0
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

400名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:21:09.46ID:nCdS9TbT0
>>382
>設備は楽だよね。重いもの持たないし

楽かどうか知らんけど、普通に重たいものを持つし、
重労働だからやめる人が多いよ
電気工事なんて重たいものばかりだし

401名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:21:35.92ID:+s3NsIHD0
売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL  
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   安田剛士 DAYS 
江口夏実 鬼灯の冷徹  桜井画門 亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由

いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった

https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

402名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:22:21.75ID:25svYssD0
頭の悪い奴らでもFランの大学行って勘違いする世の中だから仕方ない
頭の悪い大卒程役に立たない物はない

403名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:22:23.04ID:Rm1kYwip0
>>394
大学経営者の旨みの為に働くのが
安倍だからな
自民党、安倍に哲学はない

404名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:23:01.63ID:+s3NsIHD0
障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない

https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上!

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

405名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:23:33.19ID:SsfZOA3G0
いや、むしろこんな底辺仕事はまともな日本人が就かない待遇でいいよ
勉強から逃げた連中の受け口にするから
努力しなかったり逃げたりするガキが出てくるんだし

406名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:23:48.22ID:5ia5bn2L0
ドリームハウス見るたびに大工すげえと思う

407名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:25:13.53ID:P8ceqF/n0
まぁ大工も含めて底辺職やら言われれば人工も減るわな

408名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:25:41.08ID:mz4iDAqa0
でも団塊世代の寿命が来れば、日本中の住宅は余るぞ

409名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:26:46.39ID:XDhHnHmi0
大工さんは男として尊敬する職業
お前らができるか?

410名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:27:32.11ID:QDjAIvtk0
単価が安過ぎて人が集まらないハウスメーカーとかもあるからな

411名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:27:42.56ID:wLVIwEDI0
うっかり設備やると死ぬぞ

40歳で設備に転職して、一か月で腰を壊して廃人になった人がいた
まあ設備に限らず体力仕事は若いころからやってないと無理だ

412名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:27:53.01ID:fdp43M8n0

413名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:28:11.71ID:USnszWFd0
>>409
底辺のごみ職としか思われてないよ
この国を栄える土台はもうごみ人間扱いよ

414名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:28:23.12ID:LMRLE2Pm0
>>408
住宅にも寿命があるんでないか

415名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:28:42.55ID:Xdf9Cooo0
空家が余りまくってるのが今
将来はさらに人口減少で空家が余りまくるのは誰にでも予測可能
家を建てるより空家をリノベーションして利用する時代になる
新築大工より改装業者の需要が重宝されるよ

416名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:28:45.44ID:9UJ+Qbhb0
うちの相場は日当14000円
こんなんじゃ成りていないわな

417名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:29:44.03ID:yane5by30
大工って日当いくら?2万くらいか

418名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:29:46.25ID:USnszWFd0
>>412
ハロワの募集文句となにも変わらんな

419名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:30:07.59ID:FZxFTMin0
大工も底辺職とか言われてんのか
そこらのリーマンよりよっぽど給料がいいのによ

420名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:30:24.88ID:XDhHnHmi0
>>416
日当は人による
お前の腕が悪いのだろう
修業せれ

421名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:31:02.82ID:USnszWFd0
>>419
そこらのリーマンもほぼごみ扱いだからな
数十年前から見たら給料が半分以下だもの

422名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:31:29.74ID:hgQW4Mls0
人口減ってるのに問題ないじゃろw

423名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:31:31.20ID:SsfZOA3G0
>>407
中韓の受験戦争の凄まじさ
パトカーで受験会場に届けてもらうとか自殺したりを毎年テレビで見るだろ
中卒大工に高報酬なら、そっちに逃げるやつ出てくるしそりゃ日本が遅れを取るわ

424名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:32:41.73ID:fdp43M8n0
下水道清掃オススメ

425名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:32:48.34ID:bMsQtzu+0
要求が高すぎるんだよ

多能工?誰もそんなこと出来ないわw

426名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:33:37.84ID:XDhHnHmi0
大工さんが家の修理に二人来た!
30代とみられる大工さん二人
弁当がとてもうまそうだった
大工さんの嫁も素晴らしい

427名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:33:48.36ID:u4h+gLKt0
大工のさらなるブラック化でさらになり手へるわな

428名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:34:09.33ID:USnszWFd0
職人の腕で日当が変わるわけねーだろ
おんなじ仕事やっておんなじ金額なのに
数をこなさないと給料がかわらん

429名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:34:40.53ID:OsjDKTTT0
心配しなくても大丈夫
近い将来、為政者と役人様と極一部の金持ち以外は家を建てることができなくなるから
2030年?その頃には日本人の半分くらいがお外で暮らしているだろ

430名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:34:49.32ID:IXLRU3660
日本伝統の家屋工法なんてごく一部だろ
いまは材料を現場にもってきて組み立てるだけの
工法が多いんじゃねーの?
だったら大工なんていらんだろ

431名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:34:53.63ID:eU6fRvOo0
>>411
そーかなー?
現場での重労働度は
荷揚げ屋、鉄筋鳶、鳶、軽天屋(ボード張り)、大工が上位で設備は重機やユニック使うから楽だと思うんだけど。
後、一級建築士持ってる監督、壁の高圧洗浄、塗装これも楽だと思うよ。

432名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:35:14.15ID:tFku6cP10
もう大工なんていきなり一朝一夕じゃ無理だから移民しかないじゃん

433名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:35:16.32ID:qiQ4kmOP0
ホントに大工の募集してるのかね
人がこないっていってるけど求人してるとこ視界にはいらないけど

434名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:35:33.24ID:USnszWFd0
>>426
弁当って要するに昼飯代も用意できない
みんなでゆっくり食べに行く時間もない貧乏飯だぞ

435名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:35:48.12ID:Zhjv+rId0
家は工場で作る時代って言われてるしAIロボット化で6割は削減できるらしいからいいんじゃね
無駄にバカ大行くより手に職つけたほうがいいんだろうが政府はバカ私立役に立たない文系を税金で支援したいようだが

436名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:36:20.38ID:Oizx1KMB0
>>1
今の大工は大工と言うには
レベルが違いすぎる
半年程度で養成できるレベルの腕で間に合う
大卒奨励せず工業高校などをもっと奨励すればかなり人材は流れてくと思うけどね

437名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:36:29.22ID:SsfZOA3G0
職人の技術とやらもAI工作ロボットで簡単に再現できるんだよな
報酬なんて今の半分でいいわ

438名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:37:16.63ID:Oizx1KMB0
>>18
墨出しとか中卒レベルのあたまでいけるぞ

439名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:37:46.54ID:gEZ2gue10
>>407
無駄に自己評価だけ高い変な奴増えたから余計にな
それで無理して奨学金でFらん大学行って馬鹿じゃないかと
馬鹿だから身の丈解ってないんだろうけどね

440名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:37:46.54ID:9JkNECnE0
>>411
代理人…

441名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:37:49.68ID:f89Xt3U80
土方=底辺職とか言うくだらんイメージが日本はいつの間にか定着したからなそれをどうにかしないと無理

442名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:37:52.44ID:ZQ4+2n3e0
>>419
そんなこともわからないやつらだから大学出て最低賃金で働く羽目になってるんだろうなw
技術覚えるならより若いほうがいい。スポーツと同じ。中卒高卒のほうがむしろレスポンスはいい

443名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:38:22.00ID:USnszWFd0
>>437
機械は人間がいなくなった世界で誰のために何を作るんだろうね

444名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:38:42.39ID:tSJRF0F60
>>2
えでっけでえ
かんだのうまれよ

445名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:39:49.69ID:5gIiVwUZ0
ロボでいける言うても自然災害湿気熱い寒い満載の日本でやるとなると相当キツい

446名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:40:05.65ID:6DbEu3F20
>>412
このヘルメットうちに10個ぐらいある
この施工部長とも話したことある

447名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:40:07.53ID:QdCANyDy0
給料あげればいい問題だ。

448名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:40:29.47ID:Oizx1KMB0
>>20
賃金はいいよ
ただ大学進学しないとダメ人間って風潮もあって
底辺だと世間的には思われる職業になっちゃったからね

449名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:40:46.25ID:3BWIoPmI0
真面目な話大学に大工学科作ったら
大学に行くメリットって大卒の資格得る所にあるんだから習う対象はなんでもいい
専門学校の教程を4年かけてやればいいだけの事
手に職付けて大卒の資格も得たいって需要は多いと思うよ

450名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:41:36.65ID:vcLTcACX0
うん

451名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:42:10.92ID:g0GOtRw90
今は解体工のほうが儲かるだろ

452名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:43:31.35ID:gEZ2gue10
>>448
土木関係を底辺と笑うニートの隠キャと就労してリア充な土木とかなんなんだろうなこの国

453名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:43:31.85ID:oYAqfB5K0
2030年に木造住宅ってあるのか?
大工どころか建設現場なんかで働く奴らなんかブラックだから誰もやらない

454名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:44:18.47ID:6DbEu3F20
一生懸命勉強して大学卒業して会社員になった方がいい
ずっと職人やってきた俺が言うんだから間違いない

455名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:44:59.10ID:USnszWFd0
>>454
現実そうだわな
トップクラスの頭脳はみんなで公務員目指すし

456名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:45:36.08ID:wLVIwEDI0
>>436
今どきの工業高校は土木科卒業でも建設業には就職しないぞ

うちの地元の工業高校では去年5人で今年4人
そして半年で半分が辞める

457名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:45:42.93ID:SsfZOA3G0
>>441
自分は労務管理専攻だったからハッキリ言えるが
欧米で作業服を着るいわゆるブルーカラーは待遇差あるし
社会的立場も当然低く見られる
そりゃ進学する努力も投資もしなかったんだから当たり前
むしろ低学歴に高待遇の日本がおかしいんだよ
教育システムを完遂しなかった底辺なんだから最低賃金でいいわ

458名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:46:25.81ID:vbKovKW20
>>451
儲かる儲からないは知らないけれど
大変だを、解体の人って

459名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:47:19.78ID:JQ/gHTAM0
>>18
墨だしなんて教えればすぐできるじゃん

460名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:47:30.40ID:9JkNECnE0
>>449
○条工務店で作るらしい

461名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:47:50.16ID:USnszWFd0
>>457
日本は高温多湿しかも地震大国だからなぁ
工法をおろそかにすると悲惨な結末しかない

462名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:48:13.46ID:gEZ2gue10
>>455
馬鹿なのにそこ目指して挫折して
本当の俺はこんなもんじゃないと現実受け入れられずニートになってる奴が溢れ返り過ぎてる今の日本
そしてあげくには世の中のせいだの政治のせいだの言い出す始末

463名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:48:21.81ID:nCdS9TbT0
>>415
>新築大工より改装業者の需要が重宝されるよ

その影響なのか、
電工と配管工が大工仕事を覚えるらしい

464名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:49:01.44ID:9ntIjqm70
>>1
少子化なんだから家の供給量も少なくていいんだよ
適正化だバカ

465名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:49:51.50ID:lFhH6gC80
日本は家の寿命が短すぎるんだよ
イギリスなんて100年住むぞ

466名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:50:27.32ID:chqGkXK20
本来こういう仕事をすべき小卒の子孫が都心で大卒になることを
求め出したのがいけない、人間には役割りがありそれに従うのが
幸福というものだよ

467名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:51:08.30ID:HOyVBK420
??「大工でも席があるなら戻りたい」

468名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:51:12.10ID:chqGkXK20
>>464
は?修理も必要だろうがお前の頭はメロンパン入れかよ

469名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:52:18.17ID:ZQ4+2n3e0
>>457
欧州が移民まみれなのってそれが原因だなw本来受給で決めるべき賃金が学歴で決められると
底辺仕事の賃金が不当に低くなりやり手がいなくなるので移民にやらせないといけない
移民まみれになるのは高学歴が仕事の成果以上に金をもらおうとするせいなんだなw

470名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:53:02.90ID:USnszWFd0
>>465
高温多湿の地震大国なんで
家の寿命はそんなもんです

471名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:53:04.85ID:XDhHnHmi0
文系のバカが何ができるか知らんが
大工はお前らよりできる

472名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:53:19.19ID:LEMcZhpU0
タクシーの運転手とか元大工だったりするよな
組み立てればいいから今時人数いらないんじゃないの?

473名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:53:25.72ID:BBMEKuQR0
朝早くから仕事だし、夏はクソ暑いし、冬はクソ寒いし、大半がイケイケな正確だし、雨で休みになるこ多いし、日給月給制の薄給で社会保障ないし、まあいいとこないわ

474名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:53:31.42ID:chqGkXK20
>>457
みたいな勘違いを生まないためにも学制改革をして
大卒者は社会の1%くらいにしたほうがよろしいわ

475名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:53:46.21ID:gEZ2gue10
夢をでっかく持つことは大切だけど夢がでかすぎると身を崩す事を高校辺りで教えるべき
大学行っても無駄な奴に大学行かせるなよw

476名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:53:55.02ID:swOa9PRB0
展示会とかの大工も少ないから、ブース設営の人手奪い合いらしいよ

477名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:54:35.96ID:FKN+NGh90
アベノミクスの恩恵すごいな
どこも人手不足になってる

478名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:54:57.49ID:SsfZOA3G0
お前らブルーカラーはホワイトカラー家庭育ちの女を嫁にもらう時に
どういう格好で相手親に挨拶しに行くの?

まさか作業服じゃないよなw
結局は卑屈にホワイトカラー制服のスーツで行くだろ?
ようするに人として職業に格差あるんだよ

479名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:55:04.17ID:XDhHnHmi0
とにかく大工がいなくなったら困る
大工さんは尊敬している

480名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:55:26.15ID:Rm1kYwip0
>>457
職人さん人を大切にしないと
国も企業も民族も滅びるよ
人は石垣、人は城
欧州を見てみろ
イスラムと黒人に国がこのまま侵略される
欧米の価値観なんぞ、ペラペラのゴミに等しい

481名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:55:37.98ID:chqGkXK20
>>457
って韓国人のようだよね、ブルーカラー軽視でホワイトカラーマンセー
こういう価値観は後々否定されるよ、労務管理なんて奴隷の門番にすぎない

進学の投資笑い、おまえはブルーカラーを根拠なく見下して
マウント取ってるだけじゃん

482名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:56:25.53ID:USnszWFd0
土台がごみで上にたつ建物がどうなるか
楽しみですね

483名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:56:32.38ID:JQ/gHTAM0
職人って口だけは偉そうな事言うけど金払いは悪いよね  ちゃんと部下に給料払ってやれよ

484名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:56:34.85ID:iu17uENu0
>>51
日本は手をかけないと文明が維持できない災害大国

485名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:56:52.15ID:chqGkXK20
>>480
本当それ、それに本来ブルーカラーをやるべき人間に大学進学という
勘違いをさせたのもよくないね

小卒の子孫が大学進学してもこの程度では
最初からドカタとか
やってたほうが社会のためだよ

486名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:57:00.81ID:/IU06e3M0
>>459
やってから言えよ
口だけ野郎

487名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:57:13.97ID:MEPIvThP0
待遇が良く成ればホワイトからブルーへ人が流れる

488名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:58:05.06ID:chqGkXK20
>>483
ピンハネしてるのは労務管理()を語っちゃうような上前ハネるしか
脳がない自称教育に投資してきた偏差値バカでしょう

489名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:58:20.74ID:wLVIwEDI0
気づくのが遅かったね
もう建設インフラを維持することは不可能

490名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:58:50.61ID:dnnw/6mp0
>>485
そうやってブルーカラーを馬鹿にした結果が今の状況
誰だって小馬鹿にされたくないしやる気もなくなる

491名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:59:02.00ID:eU6fRvOo0
>>472
工事には工期っていう時間制限のがあるんですよー。○日に大工が○人位必要→いや人いません、出せません。今はこんな感じ。でも給与は低いまま。
今の底辺職はどこもこんな感じ。

492名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:59:39.36ID:chqGkXK20
>>487
これからAI化で本当にホワイトカラーの資格がある人間以外は
みんなブルーカラーや一時産業やることになるしな、ましてや
労務管理さんなんて真っ先にリストラだよ

現場の労務管理をそんな価値観でやられては会社が困る

493名無しさん@1周年2018/06/14(木) 04:59:53.46ID:p1mYxUPW0
>>479五月蝿いから減ってほしい。過剰に作らんでいいわ、

494名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:01:06.35ID:chqGkXK20
>>490
自分は尊敬してるよ、自分が小馬鹿にしたいのは小卒がお似合いの
百姓の風情が労務管理とか語っちゃったりしてるからさ

495名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:01:17.67ID:vJchTCgR0
>>489
だーいじょうぶw
街の電機屋潰れて、エアコン取付とかやる人間が
身近にいなくなったら、手抜きボッタ業者が生まれたろ
水道屋や内装屋もそうだし、誰も困らないよww

496名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:02:21.69ID:4dQEaNN+0
たりないのは分かるけど、なんで30年前と日給変わらんの?

497名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:02:30.77ID:Otbs2Z9i0
だって大工で家作る人いないじゃん
パタパタで作ってるだけで

498名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:03:16.07ID:/VvvVcsW0
>>14 >>114
人手不足になれば本来ならその職の給料が高くなるのが自然の流れなのに物価の違う国の外国人入れると前提が崩れるし、
長い目で見れば、大工含めて派遣とか外国人労働者とか規制して
派遣や外国人に頼らないと成り立たない経営体力の無い企業は淘汰した方が良いんだよな。

499名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:03:29.39ID:chqGkXK20
だから結局学歴社会がすべて悪い、まるで小卒の孫でも東大にいけば
みたいな無駄なことをしてるから

本来やるべきやつがやらないで労務管理笑とか言い出すから
百姓に大学進学は害しかなかった

やはり戦前のほうが正しいわ

500名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:03:37.02ID:4dQEaNN+0
確かに新築では大工要らないけど、リフレッシュでは、家がゆがみまくりで腕のいい大工じゃないと出来ない事が多い

501名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:03:44.66ID:JQ/gHTAM0
まあ派遣会社みたいなグズ会社が風きって歩いてるような国だしな 派遣法改正したやつを特定して国民の前で首切り処刑ぐらいした方がええんちゃうの

502名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:04:02.70ID:UAQvcM/f0
大工は残業があるから残業のないドカタのほうがマシ

503名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:04:14.47ID:chqGkXK20
>>498
なってるじゃんそのうち労務管理より現場やトラック運転手のほうが
メシを食えるようになるわ

504名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:04:49.57ID:chqGkXK20
>>496
情弱にもほどがあるよ都心のリーマンよりドカタのほうがボーナス出るよ

505名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:05:06.07ID:4dQEaNN+0
>>502
うちの大工は夕方4時半上がりだよ
会社ついて5時

506名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:06:00.27ID:4dQEaNN+0
>>504
自宅警備員が無理すんなよ

507名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:06:12.34ID:chqGkXK20
>>501
だがしかしいきなり正社員が難しいブランクのある人や
自分のように親が病気したから実家から離れたくない人には
ありがたいよ、派遣というシステム自体は必要ピンハネはやめるべきだが

508名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:06:37.54ID:R+bh9rnn0
職人系の人手が足りないってそりゃ賃金の待遇も悪いからじゃないのか
技術や経験積まなきゃならない職種なのに、4流大でて背広着て仕事してるやつらのほうがまともな生活できるなら
どんどんこの手のひとでは減っていくだろ

509名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:07:03.28ID:chqGkXK20
>>506
昨日は実質休憩なしで働いたんだから意地悪しないでよ
まあすべて生協の下請けいじめが悪いんだけどね

510名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:07:26.58ID:zS/xm8Mx0
>>8
プラモデルすら組み立てたことがない奴がいる世の中ですよ

511名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:07:47.85ID:XSt9GyBX0
アメリカは土建業やトラック運転手なんかの、日本で氷河期で給料が大幅に下がった業種の給料が高い

512名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:08:33.68ID:chqGkXK20
ドカタや運転手などを勉強しなかったから低賃金でいいみたいな
勘違いが労使双方にあるけど、そんなことは全くないのでガンガン
上に文句言ってるよ、生協なんて現場のドライバーやパートなくして
商売できないくせに上が現場なめすぎ

513名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:08:37.06ID:b7ifeZ7U0
今居るのは大半が大八とカタワ大工

514名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:09:07.36ID:ZQ4+2n3e0
>>506
地方だと新築の家建ててるの建設関係か地方公務員と相場が決まってる
医療も給料いいけど転勤が多い

515名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:09:40.99ID:chqGkXK20
>>508
百姓が背伸びして大卒の肩書きを得てスーツを着る時代は終わるよ
マイルドヤンキーのほうが下手な公務員やホワイトカラーよりいいよ

516名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:10:22.55ID:YQAK+S0v0
仮に大工が100人所属してる地区の会社が1社あるとする
この地域では十分人手が足りている
所が努めている大工が仲間50人を連れて独立しました
最初に有った会社は辛うじて仕事が回ります
しかし更に独立し…繰り返された結果人手が足りません
もちろん唯の一人も大工はこの地域から消えていません

517名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:10:38.19ID:4dQEaNN+0
>>514
こっちはミネベアミツミで働くブラジル人一家とか家建てたりしてるな。日本人は賃貸料なのに・・・・・・

518名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:11:38.48ID:chqGkXK20
労働者に投資しない企業は職種問わず労働者を確保できず倒産や
業務縮小になる世の中だからね

ブルーカラーは勉強してこなかったやつの仕事みたいな価値観ではダメだよ
学歴なんてそんなナメた価値観でも手に入るレベルのものなだから

519名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:12:46.62ID:QZ2CKFVZ0
底辺職と揶揄しているのだから減らないほうがおかしいだろ
蔑まれて生きるのは誰でもいやだよw

520名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:12:56.82ID:chqGkXK20
賎民に選民意識を与えて賎民意識を持たせないツーのが学歴社会の
味噌だよね、みんな小卒の孫のくせに

この中でブルーカラーがどうのいってるやつで先祖が高商とか
出てるやつなんでどれくらいいるものかね

521名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:13:38.33ID:+X+C83Z10
結局のとこ体張って仕事してくれた人に対する扱いが酷すぎたんだよなあ
イメージと言い給料と言い

522名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:14:15.76ID:BJ38AY2Z0
.
・ 日本国内および日本人を「 充実化 」することは死んでも絶対にせずに少子化を推進
・ 挙句の果てに外国人への「 依存を前提とした効率化 」を猛推進

523名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:14:22.16ID:chqGkXK20
>>519
21世紀の底辺職を教えてあげる、まずはマスコミこれは説明不要
それから金融すでに銀行は大量リストラを敢行しているが大半の
銀行は不要、そして不動産これから不動産は流動的じゃなくなるから

524名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:15:20.80ID:X9UrHSv70
リフォーム頼んだら中国人大工モドキがやって来る
そんな時代になりつつある

525名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:15:30.50ID:vN3hBkFO0
大工とか土方は日当だし雨降れば休みだしボーナスなんてないよ

526名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:15:40.75ID:chqGkXK20
>>521
これからはそうも言ってられないよ、AI化で労務管理とか
事務方はほとんどいらなくなるから

ドカタやドライバーそれから一次産業ばかりになるよ接客業だって
店舗のネット化で失業するしな

527名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:16:25.20ID:gEZ2gue10
>>518
Fランの文系とか何がしたいのか解らんようなのは特にな
普段馬鹿にしてるDQN以下の生物だと思う

528名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:17:05.78ID:chqGkXK20
大卒してスーツを着るような仕事はもうすこしで大量リストラになるからね
今後必要とされるのは、建築現場や介護それから運送屋とかブルーカラーだけ

ホワイトカラーが必要とされるしごとはなくなる

529名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:18:01.87ID:0aN1HYJ20
>>労働生産性を1.4倍にまで引き上げないと

なんでそうなるのか

530名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:18:36.32ID:chqGkXK20
>>527
それは国公立、東大卒でも同じな話だよ中央の法学部卒が
生協でトラックドライバーやってるのが現実で、自分は親が病気してから
正規で働くの断ってるがそれと大差ないからな4年間の学費は
まったくペイしてないね

531名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:19:12.83ID:gBae6wBz0
建売ばっかりになったから
棟上するような家だれも建てないのがわるい

532名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:19:47.55ID:eU6fRvOo0
>>525
まあ、ボーナスとか言ってる人は勘違いしてる。騙されてる。ピンハネした金を後日、はいボーナスって渡してるだけじゃ・・・・?

533名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:19:59.24ID:chqGkXK20
>>529
人を増やすか業務を縮小する以外の道はないのに経営者がアホだから
休憩しないで働けってことだろ

そんなだから生協の現場は労災連発してドライバーが骨折して
救急搬送されるんだよ頭おかしいからここの下請けは

534名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:20:49.09ID:chqGkXK20
>>532
そんなもの不動産屋とか金融屋も同じじゃん、ほんとならもっと
もらう権利があるのにそういうのはホワイトカラーだってひどい

535名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:21:21.45ID:IqkDWmFs0
建築士は多いけど、現場で働く職人は少なくなってるよね。

536名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:21:33.36ID:EaESdOy50
建設業は派遣並にピハンネ率が高いからな
今は殆ど常用請けのような形で
一工数25000円とか出てても、本人には12000〜15000円しか支払ってないだろ

そら中卒の社長に顎で使われて薄給ならなり手なんか居ねえよ

それでなくとも危険で体力使う、そして馬鹿じゃ勤まらないと言う業種なのに
とにかく経営者のピンハネが中世レベルにまで悪化してる業界

537名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:22:13.88ID:YuS2xjlf0
人が来ないんじゃなくてみんな続かないんだろ
仕事の教え方がダメなのにそこは全然改良しないのな

538名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:22:23.43ID:chqGkXK20
まあそういうナメた待遇の企業は結局こうしてネットで悪評が広まって
労働者の質が低下して顧客を失うんだ

自分は腐っても旧高商のエリートの血筋だから商売だけはわかってるんだよ

539名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:22:35.78ID:gBae6wBz0
棟上でお餅とか木札とか小さいコロはよく拾いに行ってたなぁ
ビニール袋もって

540名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:23:23.87ID:chqGkXK20
>>536
その価値観がおかしい、本来ならお前も中卒か高卒で現場で汗水垂らす身分だろ
おまえの先祖は所詮小卒だろ分相応をわきまえたほうがいいぞ

541名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:23:30.17ID:zBrmOWqy0
>>4
できる子

542ネトウヨハンターさん2018/06/14(木) 05:23:56.22ID:0oeLzjcy0
>>536
ピンハネ率は10%以上は違法にすべき

10%でも多い

543名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:24:38.24ID:PRljDXEP0
>>535
現場労働者ももちろんだけど
現場管理者もめちゃくちゃ少ない
国が免許免許って言い出したもんだから
今自分の周りは50代〜60代ばかり

544名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:24:40.99ID:xZJqGdJO0
市井の零細業界界隈ずたずたにしちゃったからしょうがないね

545名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:24:44.37ID:kAJX6tsD0
建築士はそのいい頭で施工技術も学んだらどうか?

546名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:24:45.27ID:EaESdOy50
>>540
お前現場の人間舐めて刺されるタイプだな

547名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:24:59.84ID:chqGkXK20
>>542
悪いのはピンハネであって派遣そのものではなあよね、自分は
派遣そのものは働き方としてはありがたいと思うよ親が病気したから
正規で働けない身だからね、金は腐るほどあるけどね

548名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:25:05.84ID:gEZ2gue10
>>530
学士号の安売りの招いた結果って奴だな
奨学金て借金背負わされたのも自己責任なんだけど、勉強とかじゃなく違う意味で頭の良い奴はその四年間で儲けるシステム構築してたりするし
これから一番苦労するのは見栄の為に奨学金で無理して大学行っていまだに何をして良いのか解らない連中だろうね

549名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:26:02.41ID:0aN1HYJ20
>>536
そうでない業界ってあるん?

550名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:26:06.68ID:chqGkXK20
>>546
自分がナメてるのは管理者のほうだから、現場はリスペクトしてるよ
問題なのは管理職だよ管理職が仕事してないからね

551ネトウヨハンターさん2018/06/14(木) 05:26:17.34ID:0oeLzjcy0
一番ひどいピンハネは

税金か

552名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:26:22.21ID:kAJX6tsD0
一通りなんでも自分でできなきゃダメだ。
設計だけしかできないとか恥ずかしい。

553名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:27:20.93ID:chqGkXK20
>>548
その通りだ、人間の大半は高卒か中卒でいいのに学制改革で
小卒の孫まで進学したからすべての歯車が狂い出したんだよ
18歳成人でひとまずそれが落ち着くことを期待してる

554名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:27:35.16ID:EaESdOy50
>>550
ないない、お前自分をエリート血筋で現場を小馬鹿にしてるのが見え透いてるタイプ

555ネトウヨハンターさん2018/06/14(木) 05:27:35.78ID:0oeLzjcy0
ピンハネで会社に半分取られ

さらに税金で半分取られる

もう働くのが馬鹿馬鹿しい

556名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:27:57.49ID:chqGkXK20
>>551
宗教も同じだわ創価の財務って税金みたいだね

557名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:28:17.99ID:CjCUfBbd0
>>88
だろうね。>81みたいに「電動工具でウイ−ンってできちゃう・・」とか言ってるやつ
左官屋「コテでサーッて均せばできちゃう」
鉄筋屋「ハッカと結束線で、クルクルって、結束してくだけじゃん」
水道屋「ビニ管ボンドで繋げてくだけだろ」
みたいな感じで思ってる単純思考な阿保だろうな。

558名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:28:55.54ID:chqGkXK20
>>554
そう取られても困るなあ、それは単に相手の問題だよコンプなんて
感じるほうが卑屈だからでしょ

559名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:29:32.49ID:eU6fRvOo0
>>537
仕事の教え方じゃないんだよねー。
現代の日本は新人連れてっただけで、
作業効率を求める監督が「こんなの連れてくるなよ、うちの会社で新人の養成なんて止めてくれよ、ちゃんと金払ってんだからさーとりあえず明日からこいつ外して」って職長を詰める時代だからな。

560名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:29:33.87ID:chqGkXK20
>>557
コンサルとかまさにそういうバカの集まりだね、やはり学制改革と
農地改革は間違いだよ明確に

561名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:30:22.10ID:EaESdOy50
>>558
いいや、学歴を否定する代わりにお前は血筋を持ち出してるじゃん

鼻に付くんだよそう言うのは、人に見透かされる

562名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:30:53.61ID:chqGkXK20
>>559
金払うのは当たり前でしょうなに勘違いしてるんだそれに
金払ってるのは経営者だから、自分は経営者の後継者として
言わせてもらうが現場の管理職ぶぜいが金払ってるとかいうの寒いよ

おまえ雇い主かよって思うわ

563名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:32:21.04ID:chqGkXK20
>>561
勘違いするな自分は学歴は重視してるよ、学制改革以後の学歴を
軽視してるだけで旧帝大卒とか旧制高校卒は偉いと思ってるよ

東大卒とか早慶卒はなんちゃってエリートだから見下すけどな

564名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:32:42.22ID:IqkDWmFs0
これだけ情報があふれてると。監督やりたがる若い人は出てこないよね。建築科でてCADやってる方が楽だもん。

労働時間は長いが、オフィスワークはやっぱり楽や。

565名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:33:26.59ID:chqGkXK20
雇い主でもないくせに金払ってるんだとか言い出す管理職こそ
リストラ対象にすべき、雇い主でもないのに勝手に雇い主気取って
現場の士気を下げるとか

566名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:33:34.88ID:EaESdOy50
>>563
ダメだコイツ、現場をリスペクトしてるとか言いながら
自分以外の全てを見下してるタイプだわ

567名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:33:54.66ID:0aN1HYJ20
早慶卒つっても通信制はちょっと尊敬するわw
俺にはできん

568名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:34:23.83ID:chqGkXK20
>>566
何を持ってそう思うのか知らないけど、今の大卒者で大卒の価値がある人はいない

569名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:35:15.94ID:chqGkXK20
価値のないものを持ち上げて東大卒偉いですねぇとかいうほうが
嫌味でしょ、自分は正当な価値観の持ち主なだけ

570名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:35:50.38ID:EaESdOy50
>>568
俺は現業の人にもっと対価を払うべきだと言ってるのに
お前否定してんじゃん

自分がやってんだろピンハネ

だから否定されたくねえんだろ?

571名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:35:53.62ID:tdhkPn0O0
大工の友達はずっと京都・滋賀に行ってるな
町家バブルなんだと
古い材を使って組む技術があるからめっさ儲かるらしい

572名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:36:20.64ID:7malW/130
現場で汗水垂らして働いてる奴より涼しい所で事務やってる奴の方が給料良いんだもん
誰もやらないよ

573名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:36:21.75ID:chqGkXK20
今の東大卒とか早慶卒をマンセーするのは何より当事者のためにならないだろ

じゃあなにか東大卒とか早慶は偉いですねと勘違いさせるのがいいことなのか?

574名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:36:51.62ID:chqGkXK20
>>570
いや自分はピンハネ屋じゃないよ

575名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:37:20.42ID:chqGkXK20
>>572
もうそろそろそれも逆転するよ

576名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:37:29.29ID:Rcbewm2d0
閉鎖的な村社会なんだからそりゃ人も育っていかねーだろ馬鹿どもw

577名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:38:11.46ID:7malW/130
>>575
それだったらいいけどほんと?

578名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:38:22.43ID:EaESdOy50
>>574
ピンハネしてないつもり、だろ

お前現業の人に十分な金払ってんの?
さっきから上から目線で偉そうにしてっけど

579名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:38:31.97ID:chqGkXK20
>>576
むしろグローバルな東京マンセー社会の方が人を潰してきたよね
東京に人を集めてからおかしくなった

580名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:39:02.09ID:chqGkXK20
>>578
自分の実家は自営業だけど、家族経営で人を雇う規模じゃないから許して

581名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:39:32.15ID:JQ/gHTAM0
>>559
そんなやつおるのかよ
空気も悪くなるしみんなのやる気もなくなるね

582名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:39:44.19ID:chqGkXK20
あと祖父の教えで株式投資はやってないよ金はあるけど株は買うなだから

583名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:40:33.70ID:chqGkXK20
>>581
経営者でもないのに経営者の代弁する管理者は真っ先にリストラするべき
勝手に金払ってるんだからとか言い出すのってほんと迷惑

584名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:42:04.76ID:Ybww2Zxb0
欲しいときにカネで引っぱたいても職人は買えない
社会コストを割いて維持しなければな
評価と待遇と矜持を保証して初めて高度な職能は機能する

そして社会から逸脱しないよう人間を受け止める回答でもある

585名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:42:26.85ID:hYHtKsTY0
馬鹿にされるとか勝手に考えて底辺大学行って損してるのは自分たち。結局大学に行ったほうが馬鹿なのに気づかない

586名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:42:37.15ID:+nKKdTWH0
今、型枠工の賃金爆上げなのはあまり知られてない

587名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:43:23.03ID:chqGkXK20
生協とか敵なんだよね、ウチは自営業だからベジータみたいな気分

588名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:43:52.13ID:vmgxBdrv0
大学進学率が高すぎなんだよ
Fラン以下の大学潰して高卒増やしたほうがいいわ

589名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:44:03.57ID:chqGkXK20
>>585
だからそこは国公立やマーチも同じだよ
大卒が溢れかえってるから

590名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:44:05.28ID:RdfVorKd0
職人だからといって、
今でも普通にパワハラや暴力が正当化される世界だからな
自分も一年近く職人の仕事していたが、社長に暴力振るわれた理由が納得できなくて辞めた
自分が100%やった仕事で自分のせいにされるのは当たり前
でも他の人がやった仕事もあったのに、全部お前が悪いんだ とか責任全部なすりつけられた
辞めるときも社長が正しいみたいに言われ、社長だけでなく人事も聞く耳を持たず、そういう体質にはガッカリした
建築なんてそういう会社が数多あるから、根本から変えないと今の若い奴は来ないだろうな

591名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:44:12.71ID:0aN1HYJ20
>>582
株は勝っても負けても労働意欲がなくなる

某氏の名言だよw

592名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:45:07.76ID:4ycRBOgE0
>>590
それは職人の問題じゃなくて戦後の教育の問題だねじゃあ高学歴の文官は
人のせいにしない人の方が多いかったらまったくそんなことはない

593名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:45:26.54ID:aZu/o4Ng0
発想を転換しないとね。
大工がいなくても自分で簡単に建てられるような工法を開発すれば良いだけの話。
全てでなくても、基礎だけプロにやってもらって、
残りは出来合いの部品だけ買ってきて、組み立ては自分でやるとかね。

594名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:45:35.35ID:znxGFJQw0
親戚が大工の親方やってるけど
めっちゃ忙しそう

595名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:46:35.86ID:4ycRBOgE0
>>588
思うにそこをFラン限定でするから現実と噛み合わないんだよ
東大でようが氷河期ではリストラされるし採用も絞るんだから

だから言ってるだろ小卒の孫は大卒させるなってよ

596名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:46:39.80ID:VKb0XWPV0
>>576
そんなに閉鎖的でも無いよ
建築職人って結構流動的だよ
大工うん十年って職人だと、大抵何ヶ所か会社を回ってることの方が多い
仕事が無い、給料安い、嫌な奴がいる
このぐらいで別の会社に移るとかはよくあること
まあ、ある程度資格とか技術持ってる経験者になればどこでも雇ってくれるからね
酒場で喧嘩して逮捕されたからってクビになった職人が暫くしたら別の会社で働いてるとか普通にあったりする
やり直しも割と容易だったりする

597名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:46:49.03ID:0aN1HYJ20
>>593
ドームハウスならすぐ出来るよ

はやらんけどw

598名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:47:25.66ID:aZu/o4Ng0
>>588
ちょっと体を壊したらそれで人生終了するような職に、
他人を押し付けるのは良くないと思うんだよ。
腰を痛めて梯子登れなくなっただけで終了だからね。
そんな職に誰も就きたがらないのは当たり前の話。

599名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:48:08.01ID:4ycRBOgE0
>>591
桐谷さんとかどうなんだろうな、金持ちで株貴族だけど独身ニートのような生活
金があっても結婚しなきゃ結局は外国人に介護される気がするけど

自分は貧しくとも嫁くらい欲しいわ

600名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:48:40.00ID:JQ/gHTAM0
正直 足場屋とかは好きになれんが大工とかは普通にまともなやつの方が多いよ

601名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:48:44.22ID:cEuv/CeH0
布施隠大工棟梁

602名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:48:54.89ID:vQTfM5dE0
>>588
学歴下げたら解決するという発想が分からない
逆にナマポ申請が増えるだけだ

603名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:49:02.78ID:rM4HJK4D0
そのうち、木造家屋が軽量鉄骨よりも高くなるってことか?

604名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:49:21.29ID:4ycRBOgE0
>>598
じゃあホワイトカラーは一生やれるのかよ、自分のオヤジは
メンタルやられたけど身体よりメンタルやられる方がきついよ

605名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:49:29.84ID:eU6fRvOo0
>>581
たまにいるよ。
まあ、気の会う監督に出会ったらその元請けからは指名入るからそういう人と仲良くしてたらいいんじゃない。
現場仕事ってそういうもんでしょ。

606名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:49:38.28ID:ukRBrvAE0
給料は安いのに個人で買わないといけない
大小の道具ばかりが増えて行く

607名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:49:49.92ID:4ycRBOgE0
>>602
ナマポがいつまでもあるわけないだろ、年金もなくなるんだから

608名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:50:20.65ID:y3wY0F1u0
大工と言わずに組立工と呼べよ

609名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:50:27.61ID:/gatBNKY0
うちにリフォームできてた大工さん、完全週休一日だったな。
完全一日って、平日に祝日があっても休みにならなくて、
日曜だけが休みだから「完全週休一日」。
可哀想

610名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:50:33.23ID:EaESdOy50
まあ、ぎっくり腰は労災じゃない(キリリ
こう言い放つ業界だからな

その会社もう潰れそうだけどw

611名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:50:40.80ID:oibN3EE00
>>602
ん?大工仕事するのに大卒カード必要か?
18からでも16からでも働けばそれだけ身になる

612名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:50:47.40ID:JQ/gHTAM0
>>604
メンタルやられたらひきこもったりして体も壊れるしね
逆に言えば体は壊れても心が死んでいなければなんとでもなるよ

613名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:51:16.62ID:dJqOaaA40
大工なんて一朝一夕に育てられるもんじゃねぇ。 
小学校の家庭あたりで才能を見つけて、のこぎりやカンナの使い方、現場の感を養って10年かけて育てるもの。
そりゃあ 大工不足になるわな。 総大学進学時代では・・・

614名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:51:22.29ID:+X+C83Z10
>>590
これはあるね
自分もバイトで行ったとこで
バイト(俺)より何で遅えんだよ。お前ら今日は日当無しな。
みたいな話聞こえてアホかと思ったわ

615名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:51:27.15ID:0aN1HYJ20
>>599
職場や家庭とのつながりも壊れやすくなる
自分の人生の管理を上司も同僚もなく
ライフステージを個人で手動でやるはめになる


高学歴でないとまず無理w

616名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:51:37.18ID:jZ6ejrqO0
>>150
お前は現実を見てない

617名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:51:55.62ID:FiqjYr2N0
>>609
ブルーカラーはそれが当たり前
何も不思議ではない

618名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:51:59.67ID:aZu/o4Ng0
>>599
ちなみに親族が介護する時代はもう終わっているので、
誰もが施設で介護を受けるようになっているよ。
結婚したしない、子供いるいないに関わらず。

619名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:52:05.40ID:lWRAtiil0
>>8
能無しw

620名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:52:13.56ID:4ycRBOgE0
>>612
自分の祖父は酒の飲み過ぎで脚を切ったけど義足と車椅子で動いてるよ

メンタルやられて精神科通ってたオヤジは53で死んだけどね
どっちが幸せかはいうまでもない

621名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:52:24.57ID:p1mYxUPW0
>>602ナマポで暮らせるのは、凄い事なんだが。

622名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:52:27.91ID:EaESdOy50
>>600
足場屋は技能、職能職ですらねえからなあ

ありゃあ単なる作業員だから、職人さん、とか、技能士さん、とかじゃない

623名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:53:07.14ID:NkAaQLvh0
最近の大工は釘使わずに電動ドライバーでビス止めばかりするんだろ?
俺にだってなれそうだ
力仕事は勘弁だけど

624名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:53:33.43ID:r9dTMpDo0
>>81
電動工具どころか全部工場で
オートメーションでオーダーメイドしてる
積水ハウスとかのホムペ見ればわかる

625名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:53:34.56ID:4ycRBOgE0
>>618
いつの時代の話だよ今後社会保障抑制のために自宅介護がメインになるよ
それにあなた介護したことないのかね今は3ヶ月で退院するんだから

626名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:53:40.92ID:aZu/o4Ng0
>>609
ていうか、雨の日は突然休み。
それ以外は日曜でも祝日でも仕事。
そんな人もいるよ。

627名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:53:50.66ID:lWRAtiil0
>>609
大工は基本的に自営業者だし
建設建築業はまだ週48時間勤務が
認められてる

その辺改善しないと無理よね

628名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:53:52.19ID:9Rc7Jc9j0
>>593
こういうのが底辺大卒の発想
使い物にならん

629名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:53:58.76ID:0aN1HYJ20
>>602
なんでわからないのかさっぱりわからん

630名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:54:14.11ID:4ycRBOgE0
>>626
職人て基本そうでしょ、雨が降ったら休みある意味農家と同じだね

631名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:54:27.17ID:zPrQhybt0
日給だし、週休2日制が当たり前になってもこの業界は土曜日出勤だし人気ないわな。
独身者ならともかく、家庭持ちだととくに敬遠される

632名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:55:05.59ID:khKfhXrT0
とりあえず給料を上げれば、テレ東の番組でそこらは触れないんだよな

633名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:55:31.90ID:aZu/o4Ng0
>>604
つっても、体壊すよりずっと可能性は低いでしょ。
50歳辺りからほとんど全ての人が、何かしら体の不調を抱えるからね。

634名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:55:37.18ID:jTjIFAIa0
建築業界も驚異の外人率

635名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:55:42.25ID:ZL6d8WKu0
>>622
せめてお前が一級鳶技能試験に受かってから言えな
最近はこんな口だけ番長ののさばりが酷いわw

636名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:55:44.51ID:4ycRBOgE0
>>629
18歳成人の狙いって大学進学の抑制だしな、国公立独立法人化で
政府は国公立をリストラしたかったけど思うように行かないから
ついに実力行使だよ

637名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:55:56.88ID:ZaCZkQb20
>>628
考え方が素人臭いよな
お前は現状の何を知っているのかと

638名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:56:25.50ID:4ycRBOgE0
>>633
椅子に座りっぱなしのほうが腰痛やひざ痛になりやすいけどな

639名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:57:05.75ID:EaESdOy50
>>635
お前何勘違いしてるか知らんが
足場屋は鳶ですらないぞ?

シッタカ君は黙っときなさい

俺は15種の資格持ってるわ

640名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:57:31.62ID:4ycRBOgE0
>>637
底辺ではないと思うこう言うことをしたり顔でいうよのは
高学歴ニートにありがち、働いたことはないけど口は達者で
高学歴の勘違いがにじみ出てるよ

641名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:57:50.47ID:f7XEuVnH0
俺も機械化しかないと思うんだよな

642名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:57:54.82ID:idmCGBV+0
15年くらい前はあぶれてたのに大事にしてこなかった結果か

643名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:57:56.94ID:aZu/o4Ng0
>>628
そんなこと言っているうちに、
技術の継承もできずに日本の製造業は敗北したんだけどね。
日本の職人の技術が〜なんて大騒ぎしていたのに。
コスト高と人材難を甘く見過ぎなんだよ。

644名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:58:00.77ID:0aN1HYJ20
>>636
いや、成人の変更の目的はクレジットカードだよ
すくなくともそれがメイン

645名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:58:07.59ID:9Rc7Jc9j0
>>637
基礎だけプロにやって貰うとかゆーとこでバカだろ
そのプロがいない

646名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:58:21.14ID:bIaDoiFg0
>>635
ニートさんに言っても無駄
資格なんて簡単とか言い出して終わる

647名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:58:25.47ID:VKb0XWPV0
>>635
まあ一級鳶も取れずに足場作業主任者(ほとんど誰でも取れる)だけで鳶でこざいってとこも増えてるけどね

648名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:58:53.88ID:4ycRBOgE0
>>644
いや、政府の狙いは学制改革

649名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:59:02.45ID:dm7QI0oI0
仕事内容のわりに賃金が足りないマズーな四国なんだろ
金出せばフクシマでも人集まるよ

650名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:59:38.32
>>100
何百万も払わすんだろwww

651名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:59:58.72ID:dJqOaaA40
大工仕事は、新築だけじゃねぇんだがな。 リペア、改築も含むので、機械だけで済む話じゃねぇ。

652名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:00:07.76ID:0aN1HYJ20
実際、ドームハウスやカプセルハウス(大昔)
の構想はあるけど普及しないもんなあ・・・

ツーバイも

653名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:00:19.49ID:VB+g/6Py0
高度な知能が必要な技能職だもんな
スマホばっか見てるネット時代のペラペラの社会にはムリだよ

654名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:00:34.60ID:JgVe98740
40越えてますが今から大工目指せますか?

655名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:00:35.44ID:aZu/o4Ng0
>>645
発言の趣旨は、工法の改良にあるから、
その様は批判は的外れという他ないね。

656名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:00:52.61ID:EaESdOy50
>>649
ピンハネ構造でそうなってる、フクイチの構図と全く同じ業界

客は莫大な金を払って建築などを依頼するのに
実際に作ってる人は薄給と言う構図

657名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:00:58.46ID:x1GO4ZYY0
まあ早い話が仕事の内容に比べて工賃が引き合わないんだろうな。
どうせ工期短縮やコスト減で大工の工賃減らしてんでしょ。

658名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:01:18.49ID:JvorvrwK0
>>654
無理ではないけど
引退まで見習い作業員だね

659名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:01:27.08ID:9Rc7Jc9j0
>>643
日本の技術は経験と感覚なんですよ
大量生産品ではない技術が必要
わからないだろうな
なんせバカ大学卒だろうし

660名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:01:30.39ID:6ciroXmc0
ヤンキーがまずやるのは建設作業なんだよね
現場監督が元ヤンキー、手下も元ヤンキー
パワハラスパイラルが待ってるわな

661名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:01:52.59ID:0aN1HYJ20
まー省力化もあるが、ロボットに組みやすい設計
って構想は出てくるだろね

662名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:02:00.65ID:4ycRBOgE0
>>644
18歳から納税や年金加入が義務になるこれは18歳過ぎたら働けっていうことだよ

20歳成人だと高卒後2年間あるが18歳にすることで高卒=成人となる
これは大きな変化だよ

663アベンキハンターさん2018/06/14(木) 06:02:10.31ID:0oeLzjcy0
今は基礎が出来れば

ホント

3日ぐらいでうわものできるもんな

664名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:03:30.70ID:vvmGaXmF0
大工の元さんたくさんあったのにな

665名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:04:32.65ID:aZu/o4Ng0
>>659
で、その結果が製造業の敗北だったわけね。
標準化とモジュール化が大幅に進んで、
すり合わせの職人技術の重要性がどんどんおちていったのさ。

もう根本から仕事のやり方を見なおさないといけないのに、
大敗北するまで誰も責任を取らず底辺だけがすり減っていくいつものパターンだよ。

666名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:04:35.30ID:EYMUZEuz0
もう冗談抜きでこの国終了だな!もうどうにもならない所まで来た!移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の40%外国人!
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔!その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺! 今の日本人の自殺者数は年間11万人以上! ←3万人と騙されるな!
世界中が日本の金(我々の血税)を当てにしている!戦後からずっと!その為の
特別会計!年間約330兆円!我々に洗脳して来た日本の年間税収=一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計!YouTubeでも ?
良いから調べてご覧! ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう?だが 真実を知るのも大切だろう

https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU

https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM

667名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:04:58.68ID:2PGCyAy10
>>13
ど素人wwwwwwwwwww

668名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:04:59.33ID:dJqOaaA40
>>654
のこぎりの目立て、ノミ使い、墨付け他、、、出来る頃には、腰曲がってんじゃね? 腰痛で寝込むかも?

669名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:05:09.76ID:WLLau+KsO
出来物の建材組み立てるだけなのに修行とか言って安く使うからねw

670名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:07:02.85
>>181
アホ100万貰ってたよ

671名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:07:17.10ID:aZu/o4Ng0
>>668
普通の住宅だと、現場でそんな作業してないよ。

672名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:07:30.67ID:JQ/gHTAM0
>>635
別に誇りを持つのは構わないけど
足場屋は普通に作業員だと思うわ
客としてもたかが仮設の足場に用なんてないし どうせ取り壊すしな

673名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:07:59.06ID:uDfVZL7r0
人口減だし、空家増えているし、減るくらいで丁度良いんじゃないの。今までが多すぎたんだろ
人手が少なくなれば価格が上がって給料も良くなるさ

サラリーマンがみんな住宅ローンで新築住宅作っていた時代が異常だったんだ
庶民は中古住宅や中古マンションを手直ししながら使う。金持ちだけが住宅新築する
それで十分だろ

674名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:07:59.59ID:9Rc7Jc9j0
>>665
標準化なんか中国でもできるからな
なんせ情報さえあればできる
しょーもない技術ですわ
こーなると人海戦術で負けるのは当たり前
これがわからないからバカなんですよ

675名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:08:03.30ID:0aN1HYJ20
人間関係きらいな人はトラックのほうがいいよ

676名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:08:40.28ID:BSLiidVy0
次男坊が小学生の低学年から大工さんになりたいと、夢を変えずにやってきたんだが、中学2年の社会科見学地域活性で工務店見学に行ってから、
とうちゃん俺は建てるより、建てる家の設計のが良いと大学は建築科に進んだ。
今はゼネコンにいるんだが、今の子(28歳)には徒弟制な大工世界は凄まじくキツく映って見えたみたいだな。
でも相変わらず木工細工は趣味でやっている。

677名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:09:41.98ID:TH0QU5320
親戚が大工だわ。
在来工法で、自分達で加工して組み上げるやつ。
どうしてもコスト高になるので、プレハブ工法に比べて需要も減っているとか。
別の大工は技術力が評価されて、県からも認定されているとか。やはり、高価になるので需要が無いとか。
足りない大工というのは、住宅会社が安く雇える組み立ての方の人でしょうなぁ。

678名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:09:55.62ID:fjMPFrcs0
>>45
なんでもいいからとりあえず働けw

679名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:10:12.59ID:0aN1HYJ20
>>674
そのうち中国で作った住宅をヘリで運んだりしてナw

680名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:10:38.48ID:m78Np5On0
巷で見かける大工はビックリするほど巨体でガタイが良いからな
誰でもあんな風にはなれないある意味エリート

681名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:10:45.24ID:Bd57ys9M0
>>672
仮設足場組むのが鳶だと思ってる底辺の巣窟だからな

鳶というのは
鉄骨組み立て、重量物据付、そこまで出来て初めて鳶

682名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:11:01.21ID:SJl7gPyW0
大工はぼったくりだからな
住居はそのうちみんなタワーマンションになっちまうべ

683名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:11:21.91ID:yrZSy4740
>>677
そのとおり、腕のある一人親方とかはもう絶滅危惧種だよ

684名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:11:35.32
>>199
電話工事で行った現場でたまたま床に放置されてた
かなづちを踏んでしまったら大工からおい!大工の命を踏むなと
怒られたんだが、大事な命を通り道に放置するなと言いたいw

685名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:11:43.88ID:IqkDWmFs0
オリンピック終わったら、建築と不動産はめちゃくちゃ冷え込むだろうな。一定の需要はありつづけるけど。そんなに人いるかな?

686名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:12:05.87ID:pxgn+s8Q0
知り合いに大工いるんだけど、たまに木材について熱く語ってるのをみてカッコいいなぁと思ってしまった。

687名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:12:21.58ID:U0+j/uMh0
真っ当な大工は日当高いけど修業中はブラック超えたダークだし、アタマ悪いと務まらないからなw

688名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:12:29.15ID:YIkDAWX/0
夏は暑いし給料だってどうだか。
東京なら冬の寒いほうがまし。
工期が押したら日曜でも工事やってるし。

689名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:12:42.89ID:r9dTMpDo0
>>593
>>593
スウェーデンだかノルウェーだかはすでにそれ。
日本はもはや後進国だから。
革新は昭和で止まって、今や海外のほうが新しい

690名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:13:25.32ID:0aN1HYJ20
>>685
10年スパンなら災害需要はくるよ
土地はしらんw

691アベンキハンターさん2018/06/14(木) 06:13:26.20ID:0oeLzjcy0
ピンハネやめれば

日給2万だろ

みんなやるよ

692名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:14:53.43ID:1lj5k9AZ0
ま〜た、外国人労働者入れようと大工業界が手繰らんでんのかよ?w

棟梁は外国人労働者の襲撃くらって広島のカキ業者の社長みたいになれ!www

693アベンキハンターさん2018/06/14(木) 06:15:02.20ID:0oeLzjcy0
どの業界も

要はピンハネが酷すぎて

人が集まらないだけなんだよ

奴隷不足

694名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:15:05.12ID:U0+j/uMh0
>>628
大手工務店の雇われ大工は、それだよ。
組み立てるだけ。建売なら、こいつ等で足りる。

でも工夫出来ないから、組み立てる以上の事は何もできない。

695名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:15:06.08ID:D1c743Hr0
まあ、この20年公共工事削減叫んでだいぶ建設建築いじめて来たからね
俺ら子供の頃は土方や大工は金持ってて、派手に遊んでたもんだけど、今じゃ貧乏人の職業だから
なり手がいなくなっていま、公共工事なんかは言い値で入札されてる。移民も入ってくる
現場で汗出して価値創造して金稼いでいた奴らが微々たる贅沢してたの目くじら立てて、代わりに太ったのはスマホゲーム作って人々の時間を盗んだIT社長ヒルズ族なんよ
これから人体の免疫機能無くしたように、じわじわくるよ

696名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:15:16.77ID:Bd57ys9M0
>>691
常用単価で二万五千から三万出てるのに
現場は一万二千から一万五千では、そらやってられないになる

697名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:16:35.62ID:Bd57ys9M0
>>694
技能、職能の類の価値は
問題解決能力にあるのにねえ

そこを軽視してるからおかしくなる

698名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:16:46.20ID:fjMPFrcs0
>>643
そうだね。外人になんてぼっちゃまみたいな政治家がやってるけどやつらは元の感覚が違うしもう職人なんていなくなるでしょ。キツくても頑張りゃ人並みの暮らしできたけど。たしかに日本人の技術がーって言ってる奴ほど現場を知らない奴だろうし。

699アベンキハンターさん2018/06/14(木) 06:16:49.02ID:0oeLzjcy0
日本のGDPが20年以上伸びないのは

全部

ピンハネが悪い

700名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:17:08.65ID:0aN1HYJ20
>>695
スマホゲでより稼ぐためにクレジット18歳からにしたぞw

701名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:17:41.26ID:9Rc7Jc9j0
>>694
給料変わらないならプラモ組み立てるだけで終わらすわな

702名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:17:41.33ID:asR5iMU70
>>697
もう既にやっている
東南アジア辺りで組み立てたものを船で運んでるよ

703名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:17:43.78ID:N1NuMMfG0
そりゃ大工に限らず企業はほんの十年前まで
イキりながら、スキルを身につけて入社しろとか
言って人材を育てようとしなかったろ。

無責任で刹那的な計画しか出来んかった企業が悪い。

704名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:18:09.64ID:fuEO1X6G0
街の工務店の二代目三代目が大工を確保できないって事か
自分で大工の修行しろよ

705アベンキハンターさん2018/06/14(木) 06:18:20.86ID:0oeLzjcy0
50%もピンハネとかね

もう先進国ではありえない

どの業界もね

俺が政治家になったら

10%以上のピンハネは違法にするよ

706名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:18:27.95ID:H8ZNOxol0
この国は散々職人をバカにしてきたからな
洞窟にでも引っ越せばいいww

707名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:18:47.84ID:B84qVl5v0
泉谷しげるの親父も
でーく

708名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:18:54.75ID:asR5iMU70
アンカミスったわ
702は>>679

709名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:18:59.18ID:W9qXvHVY0
各都道府県にある職業訓練学校を10倍くらい増やして中卒半人前職人量産すりゃいいんじゃないかな(´・ω・`)

710名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:19:19.50ID:D1c743Hr0
ピンハネが悪いって言ってる奴らは自分で畑作って漁に出で魚取ってる第一次産業のひと?

711名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:19:39.40ID:0aN1HYJ20
>>703
竹中の画策だよ

タクシー運ちゃんにボコられたそうだが

712名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:19:44.10ID:6/Rvzwcf0
将来的に外国人研修生だらけになって超テキトーな大工ばかりで欠陥住宅量産www
日本の未来は明るいな!www

713名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:19:49.33ID:Bd57ys9M0
>>705
ピンハネというか、全業界の労働分配率の問題だね

法制化するしか手は無いね
経営者の胸三寸だから、現状では

714名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:19:57.90ID:svOPijgD0
>>571
リノベーション系だな
ゲストハウスで一時期凄かったが民泊の締め付け始まって中国人がトンズラ始めて少し下火

715名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:20:09.65ID:wuaQMGNG0
積水ハウスだったか、人手不足のため高齢者や未経験者でも作業しやすいようにとアシストスーツって発表してたけど、実際の現場じゃ使われないよなあ。

716名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:20:51.75ID:N1NuMMfG0
ボーナスも企業年金も無いんだから
給料は日給二万円が妥当だろ

717名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:21:38.46ID:eU6fRvOo0
>>697
本当のことを書くと
問題解決能力低いから大工なんだよ。
自分の職業という問題を大工でしか解決できない(馬鹿だから)。

718名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:21:49.25ID:6CAD5bPcO
今の社会全体が、そもそも「育てる」って意識が低い。
後輩を育てようとはせず、元々できる後輩を使い倒すって風潮。

719名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:22:09.43
>>4
もうすぐ50歳だな

720名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:22:42.79ID:PRCz/UVf0
>>703
また戦後〜団塊か!

721名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:22:47.90ID:0aN1HYJ20
>>718
きちんと育てると用済みで首になるんだよ

722名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:23:11.13ID:9Rc7Jc9j0
>>717
事件は会議室で起こってんじゃねぇんだよwwwwwwwww

723名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:23:29.88ID:aZu/o4Ng0
>>703
ちょっと昔の学者さんの書いたような本を読むとね、
日本の強みは長期的な視点で見て経営計画を立てることができる点、
とか自画自賛してたんだよ。

氷河期に短期的に一気に人を取らなくなって、
今になって人材難とか大騒ぎしているのをみると、ちょっとお笑いに見えるでしょ。

724名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:23:46.68ID:N1NuMMfG0
>>718
韓国のやり方だよな、それ。
日本は十年前ぐらいに韓国の右から左へ流すだけの
やり方を真似してた。

725名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:23:47.34
>>1
戸建ての着工も今後ますます急速に萎むから問題は無い
そもそもハウスメーカーで必要なのは作業員レベル
大工はもう少なくてよい

726名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:24:45.75ID:Bd57ys9M0
>>717
人には得手不得手と言うのがあって
君が言ってる問題解決能力と言うのはまた別の話

俺が言ってるのは
例えばプレファブ工法で工場から送られてきた部材に
何らかの問題、寸法が違うとか、そもそも図面が間違ってるとか
そういうのを現場でサクッと解決しちゃう能力の事な

727名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:24:50.58ID:Dm1oOTKg0
昔の人は自分の家は自分達で協力して建てたんだ。
大工なんていらないよ。

728名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:24:58.93ID:D1c743Hr0
リフォームするのも何件も相見積
車買うのも系列変えて相見積
パソコン買うのも価格コムで最安値チェック
資本主義の行き着いた先はこれ
ただし、定価のある品物相見積するなら同じ物買えるけど工事の場合はかならず品物下げたり日数減らして品質落として安くするからね
値切りってのは手抜き強要だから
頼む側もある程度知ってなきゃいけない

729名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:26:00.37ID:tcgYhS7U0
ホントに需要のある職種ならその分の金が流れ込むはずだけど、
実は大工なんか求められてないんだよ。

730名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:26:01.79ID:bl+se4lm0
日本流の更なるブラック労働化で乗り切るんだろな。

トラック、バスの運転手も足りないのに低賃金&長時間労働&メンテナンスの手抜き
でブラック労働化が加速している。

731名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:26:03.80ID:YKh6Kkfx0
もう大工じゃない

組立師

732名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:26:21.82ID:4nz3IQFY0
もうスーパーハウスでよいのでは

733名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:26:49.30ID:qghEMkOc0
>>14
建築科の新卒採用以外は
即全力しか採用しないから

734名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:27:19.71ID:+kba41lG0
外国人労働者を採用だな。

735名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:27:28.52ID:H8ZNOxol0
>>732
金は出さないが出来にはうるさいからムリw

736名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:27:31.82ID:4nz3IQFY0
家を建てるなんて
今の日本では贅沢品か無謀の域にある

737名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:27:40.84ID:Zmwp+MqO0
工場で作ればいいじゃん

738名無しさん2018/06/14(木) 06:28:04.29ID:UL6VuJTL0
何が大工だ。ニコチン中毒者、金髪だのピアスだらけのチンピラとか、そんな奴等がいる場所で働きたくないな。

739名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:28:15.05ID:D1c743Hr0
大工なんて簡単簡単って奴に限って組立家具やカラーボックス一つ組み立てられないもんだよ

740名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:28:17.86ID:EXAVSGo9O
人を育てずに他所から引っこ抜いて
使い捨てしてたらそらそうなる

つうか工務店は安倍政権になってから
ずっと雇用の改善やろうって言って
政策やってんのに一体何をやってたんだろう?

741名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:28:22.36ID:yM+5xUrK0
三橋が想定した通りに推移してるな。自力でまともな構造物が作れなくなる発展途上国化を危惧してた。

742名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:28:41.25ID:5+75hZKU0
サラリーマン大工じゃ面白みも旨味もないからな

743名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:29:19.76ID:OFiIapJtO
ベテランすらもうやりたくねぇって逃げてるし

744名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:29:57.10ID:N1NuMMfG0
>>723
ほんまそれ。刹那的な運営しだした当時、日本企業の製品の質が
一気に落ちた。

今でも覚えてるよ。
びっくりするぐらい糞不味い菓子パンやお菓子が出回って、
電化製品を買えば性能が悪くて要らん機能付けて値段を上げ、
アフターサービスは最悪。

今は幾らか回復したが、今度はその時のリストラと人材育成を
怠ったツケが回ってきている

745名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:29:58.34ID:0aN1HYJ20
国自体、最大限もって20年がいいとこだよ
長期計画は無理ではある

746名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:30:18.72ID:QHwFXSuoO
>>730
これはあるだろうな。
うちのトラック、運転席側のドア閉めただけで硝子砕け散ったし(古過ぎ)。

747アベンキハンターさん2018/06/14(木) 06:30:21.63ID:0oeLzjcy0
ピンハネが酷いから

誰もやりたくないだけ

全部自民党のせい

748名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:30:25.09ID:D1c743Hr0
>>740
民主党政権で仕分けされて業界から人が居なくなったんですが、ここでも「安倍ガー」ですか

749名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:30:25.85ID:Hk+8GJYv0
大工ほか建築職人をバカにしてるからこうなる。
お望みどおりバカらしくて大工になる人もいないから
イナバの物置にでも住んでろよw

750名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:30:46.48ID:SBpZwSSW0
>>2
いま墨付けできる若い人おらんらしいから、プレカットだし。

751名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:30:46.86ID:Nbkuu0jG0
>>643
横から申し訳無いけど、その手の素人のいかにもな意見はプロの世界では通用しないんだな。
技術が廃れるのは、その技術を使う仕事が無いから。

仕事が無いのに道具抱えて、時間使って技術の継承とかプロはボランティアじゃ無いし、それを強要するとかブラックどころじゃないわ。何様だよって。

これは製造業なら、どこも同じ。

752名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:31:08.30ID:jXlVS38/0
>>46
これ、リアルな数字なんだよなー
値切るべきとこでもないのに値切りが正義とばかりにきやがる。大工だけじゃない話だろうが
そりゃこんなんみてたらアホらしくて、有名大出るやつでも公務員やりたがる人多いのわかるわ

753名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:32:32.71ID:GIoO+oEP0
>>723
でも、長期的に〜というのも時代に合ってるのかなとは思うけど。
時代の変化がどんどん速くなって、頑張って長期的に育ててたら
完成したきにゃ無用な技術になってました、とかありそうだし。

色々再考すべき時に来てるんじゃなあかね。

754名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:32:40.06ID:vN3hBkFO0
>>680
それ、大工じゃなくて足場屋だろ
あいつら3.6メートルの鉄の棒2つ繋げたまま自分の頭より高いところに持ち上げられるからな
しかも組立中のぐらぐらした足場の上で

755名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:32:58.01ID:qghEMkOc0
>>728
電化製品とかじゃないんだから
見積り無料ってのも悪い

756名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:33:30.31ID:j8WksUOI0
人手不足で仕事の話が来ても断ることがある。
そんな中で、事情を知らないで値切ろうとするやつがww
お前の仕事なんかやらねーからww

757名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:34:32.46ID:RdaLnb/70
国が積極的に公共事業削って仕事減らした報いだな
去った職人は戻らん

758名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:34:54.48ID:4icuSuvG0
デスクワークなんて賃金安くていいんだよ
肉体労働者に金払え

759名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:35:53.34ID:D1c743Hr0
大工一日の人工を2万で見積すると高いと言われる
自分もそう思う。一日来てもらうだけで2万
でも、365日から土日祝日引いた200日しか働かない標準的なサラリーマンの源泉にしたら年収400万
それに道具や車自分持ち
なりたい奴が出てくる環境じゃねぇ

760名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:36:35.52ID:N1NuMMfG0
>>753
基本的な部分だけでも育てれば
それなりに人材も勝手に育って時代に合わせてくれる。

その基本的な部分すら育てようとしなかったから
今のようなことになっている。

761名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:37:00.66ID:vN3hBkFO0
>>739
俺、自分でCADで設計してホムセンの木で家具作ってみたけど、意外と簡単だったよ

762名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:37:08.47ID:yM+5xUrK0
>>757
たった20年で公共事業費を急激に半減させたのはおそらく世界で初めてらしいね。それくらい狂気染みてた。

763名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:37:41.22ID:dJqOaaA40
>>757
だな。 内装屋にもまとな仕立てできる人がいなくなった。
てか、日本全体、仕事が雑になった。
電子機器やバイオや食品工場に行くが、QCの質低下には驚くべきものがある。
昔は、鬼の品証と言われたものが、完璧に無くなっている。

764名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:38:10.88ID:Hk+8GJYv0
>>759
弁護屋は1時間で稼ぐのにな

765名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:38:56.94ID:eU6fRvOo0
もう「職人」なんて呼び方やめて「作業員」でいいと思うんですよねー。
工程通りに粛々と進めるだけなんだし。腕がどうのこうの言い出して作業員が高給取ろうなんて甘えだろ。

766名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:39:02.50ID:cuWJ/rR40
つっか。
AIで真っ先に無くなる職業だろ確か。

767名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:39:03.04ID:idmCGBV+0
25年前現場に大工さんに挨拶行くときは一升瓶持っていった
3日電気工事で入るだけなのに(前半1日、仕上げ頃に2日)
挨拶疎かにして配線する前に壁貼られるとか良くある話の時代
そうゆう大工さん見なくなったね

768名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:39:08.59ID:anrLjIIT0
人口が減ってるのにそんな家建てつ必要があるのか

769名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:39:18.02ID:H8ZNOxol0
>>761
それを綺麗に早く無駄なくできるのがプロな
時間かければできるとか当たり前だからw

770名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:39:43.96ID:Hk+8GJYv0
>>754
それは外人用の仕事になりつつあるね

771名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:40:07.41ID:F2uQ7Lha0
たぶん色つけてやれば補える程度の深刻
でももっと低賃金奴隷がほしい
だから深刻感を煽ってるだけ

772名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:40:56.43ID:Nbkuu0jG0
>>723
カネを稼いだ事のない学者の世迷言だな
突っ込み所だらけだし

773名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:41:17.23ID:Hk+8GJYv0
>>761
それを買う馬鹿がいれば商売になるなw

774名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:41:19.71ID:D1c743Hr0
>>761
できる奴はいいんじゃね
家だってDIYでリフォームやるのは楽しいと思えばいいと思うよ
でも、社会インフラとして、選択の余地すらなく大工がいなくなって代わりに外人が入ってくる
これ嫌だろ

775名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:41:37.00ID:mbEbOee60
作る家も減るだろうからいいのでは

776名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:41:51.10ID:icLDgNVV0
過酷な作業なのに貰える額はコンビニバイト程度じゃそりゃね

777名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:41:59.61ID:Ut1ZzLgI0
理容師も人手不足みたいやな
高卒者に学費出すからお願い言うてる1000円カットの会社もあるぐらい

778名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:42:07.15ID:ftht73Fw0
>>583
管理者なら案件単位の収支管理ぐらい任されるだろ
まあお前んとこは家族経営だから金のことは一族で握ってんだろうけどさ

779名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:42:31.67ID:x7XfiRF40
稼げないならやるやついねーよ

780名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:42:35.79ID:e8DV7bGS0
いっぽう修行のいらない鳶職は腐るほどいる

781名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:42:47.50ID:dJqOaaA40
ITにしても、アジャイルマネージャーと称している連中が、抽象化やテストドリブンもできない国だぜ。
構造設計や要件定なんてとんでも連中が一杯。
職人はそういうところでも不足している。

782名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:43:02.33ID:Nbkuu0jG0
>>761
CAD使わないと作れないんじゃ現場で使えないよ

783名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:43:23.65ID:9Rc7Jc9j0
>>763
挙げ句の果てには改竄だからねwww
そら信用も無くすわ

784名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:43:51.40ID:idmCGBV+0
休みの日に住宅展示場に暇つぶしに行くのに嵌ってた時期あり色々見たけど
雑な造りだよねw 展示場だからこそしっかり作ればいいのに
新築住宅展示場の方がまだ綺麗に仕上げてる
お気軽に住所氏名書きまくったから工場見学のお誘いや住宅展示場のお知らせなど悲惨な状態に陥ったのは内緒

785名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:44:06.79ID:YOwheMKz0
マンションの営業マンでも全員大工に配置転換させとけ

786名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:44:25.86ID:qUpLRDnvO
消費者が望んだ結果じゃん
それで消費者に不都合が発生したところで職人からしたら「知るか!」ってなるわな

787名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:44:42.18ID:9Rc7Jc9j0
>>765
だからやる人居ないとなってるだろ
バカなん?

788名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:44:46.86ID:Bd57ys9M0
>>765
問題発生したらどうすんの?
現状ですら、監督がどう対処するのか決められない
技能者に何とかしてくれと泣きつくのが常なのに

789名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:45:57.20ID:9ZcswU9x0
組み立てプラモデルみたいな家とビルばかりだから需要が無い
修繕もバカバカしいほど高いから建て直しとなる
自動車と同じ国策
買え、そして捨ててまた買い換えろ、っていう

790名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:46:35.32ID:yM+5xUrK0
ちょっと前の書き込みで隣の一軒家建築で作業していたのが全員外国人だったので
流石に驚いたというのがあったな。

791名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:46:45.89ID:Hk+8GJYv0
>>765
工場の作業員よりも待遇が悪いからね

792名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:47:02.45ID:1sjMiYLF0
>>765
作業員だって生活が有るわけで、簡単な仕事だから安い賃金でいいなんて言ってるから今ある需要も満たせなくなる
誰でも出来るってなら家を建てたい人が自分で全部やれば良いじゃない

793名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:47:22.12ID:XzLfcRL9O
バカでもアホでも勉強する気ないやつまで高校に行かせ
分数の引き算もできないのを大学に入れてりゃ
日本から大工だけじゃなく職人いなくなるよ

794名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:47:51.25ID:fDsuz7hG0
今はパネル組み立てるだけだろ

795名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:48:42.95ID:D1c743Hr0
家長持ちするから大丈夫
マンションだから大丈夫
そう言ってる奴らは自宅の水道管は大丈夫か
一時的に鉛入ってる鉛管っての使われてたんだぜ
鉄の配管使ってた時期もある。鉄管
今じゃポリ管って言ってストローみたいな素材なんだぜ
衛生のために
床が抜けなきゃ大丈夫な訳じゃないんだぞ

796名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:48:47.08ID:Hk+8GJYv0
>>793
個人的には老いた他人のクソの始末するよりマシだと思うんだけどなw

797名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:48:48.20ID:4ycRBOgE0
>>711
竹中は子々孫々差別されるだろう、タコ中の親戚ってだけで
結婚したくないw

798名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:48:59.88ID:9ZcswU9x0
まあ実際経験10年でも家建てられる既製品の家ばっか
高尚なプラモデルのレベルなんだよ

799名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:49:08.83ID:wuaQMGNG0
>>789
日本全国、観光地以外はどこも同じような景観なんだよねえ。

800名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:49:23.98ID:FCKrDmPN0
バカ大増やすからだよ

801名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:49:39.55ID:PRCz/UVf0
>>46
20年前に中年のおっさんだった連中が今日本破壊しようとしてるから笑えない

802名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:50:09.75ID:D1c743Hr0
>>798
あの環境で10年持てばそいつは根性あるわ

803名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:50:12.23ID:qUpLRDnvO
>>793
人手足りないなら中卒採用増やせばいいのにな、大工なんか特に
そのぐらいから修行しないと使い物にならんよ

804名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:50:15.71ID:y6Y2pqXt0
元サッカー選手がやるんじゃないのか? または、メンバーさんが

805名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:50:54.15ID:IKCHmgoN0
頭が良くないといけないし技術も必要、更に危険、そんな所に働く人材は見つからないよな。

806名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:51:03.95ID:nmvKcjyW0
プラモデルになってるから同じ家が並んでてダサい所あるよなw

家は個性ないとな

807名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:51:04.13ID:Jr6cAvI10
>>765
お前が大工という職業に個人的恨み、コンプレックスを抱いているのだけは判ったw
お前が10年修行したって大工にはなれねえよw
そんなに甘くて簡単な仕事ではない

808名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:51:35.27ID:4ycRBOgE0
>>793
そこで18歳成人ですよ、高卒と合わせるってことはもう庶民は
大学進学の対象から外れる、国公立は削減の上学費を値上げして
戦前並みの進学率に戻していく

809名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:52:55.98ID:Jr6cAvI10
>>794
プレカットが多いがそうとも限らない
またプレカットでも綺麗に収まりつけるのに技能の差がはっきり出る

810名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:53:32.37ID:9ZcswU9x0
職人だった俺の親父や爺さんに言わせたら今の家に3000万の価値は無い
500万だってよw

811名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:53:58.94ID:HhL/tOrm0
別にいいよ。家を買う金なんてないし…

812名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:53:59.44ID:HCuW1evH0
復興関連で九州の人までも東北に仕事しに来てたぞ。

人手不足って事はねーだろ。

むしろ過剰サービスが緩和した、と捉えるべき。

813名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:54:16.58ID:vN3hBkFO0
>>769
あと3つくらい作ればプロ並みの腕前になるわ
作ってる途中で設計段階での問題点が次々と浮かび上がり、完成品はまるで別物になるくらい1つ作っただけで成長を遂げたからな
大工仕事は意外と底が浅いのでは?

814名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:54:30.55ID:4ycRBOgE0
>>810
自分の家は親戚の知り合いの大工さんに建てていただいたが
20年前の施工で全然劣化しないよ

815名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:54:40.99ID:aLMB6yxh0
つか、今は土建関係は賃金高騰しまくりなんだよ。
それでも人が来ないってのは、結局上の人間ばかりが儲かったり、日給月給制の不安定なかんきょうだったり、待遇改善に後ろ向きだからだろ。

816名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:54:46.91ID:Hk+8GJYv0
>>809
マニュアル馬鹿に説明してもわからねえよw

817名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:55:21.26ID:D1c743Hr0
本当大学無償化とかバカだろ
高偏差値の大学生には給与だして、バカ大学には高額の授業料課せばいいんだよ
レベルも上がるし、高卒が増えて職人仕事や運送などの社会インフラに人が回るよ

818名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:55:23.37ID:9Rc7Jc9j0
>>798
それでも組み立てたら寸法違うとかザラw

819名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:55:24.14ID:6pDjoBRf0
>>733
それゼネコンとかじゃないか
街の会社はそんなことない

820名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:55:42.85ID:+kba41lG0
まあ、日本の大工の半分は型枠大工だけどな。(笑)

ちなみに沖縄の大工は9割9分が型枠大工だ。
RCの家が多いから当然だけどな(笑)

821名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:55:48.29ID:IKCHmgoN0
古代からの技術の継承という意味では宮大工は残るからいいか。

822名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:55:49.61ID:HotD1JkU0
親父が大工の棟梁だったよ。
人様の家建てる立派な職業だと思うけど、商売の下手な人で、でっかい借金作って身体壊して死んじゃったよ。

823名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:56:57.53ID:Jr6cAvI10
>>810
大手の家なんて受注額から本社が問答無用で4割くらい持って行くんだよ
そこから支社が手数料抜いて残りが職人への支払いに回る
だから概ねその指摘は正しい

824名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:56:58.52ID:vFoC4HAl0
>>768
そう そういう事 人がいなくなるて事は
家も売れないし 家を作る材も売れない そして不動産は暴落な未来
それを移民ダメで人がいなくていいと言ってる精神障碍者のAI信者に騙されるな・・・

825名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:57:07.43ID:+kba41lG0
>>815
日給月給の工場作業員や期間工の立場は?

826名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:57:10.65ID:Nbkuu0jG0
>>759
親方と同じレベルのプロを1日2万円で使えるなら安いだろ。
昨日雇ったズブの素人だって最低賃金ベースで1日7000円〜掛かるんだよ?

何千万円もする家を建てるのに素人なりの出来と責任で良いって言うなら、素人使えば?

827名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:57:31.72ID:4ycRBOgE0
>>817
大学進学率は1%程度に絞って学費を値上げしたらいいんだよ
高等教育が必要な人なんてごくわずか

医者や公務員なんて高校で十分だ
師範学校や医専で3年でいい
3年もあれば医者にはなれるよ

828名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:57:39.47ID:xIoQlDv30
>>14
そのくせ即戦力しか欲しがらないからな
いい仕事してほしけりゃそれ相応の金をよこせ
クソな仕事にゃ酒飲みながら雑にやってやってるわ

829名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:58:08.33ID:DlmU1DJF0
60マンコ

830名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:58:23.66
>>822
発達だったのかもね

831名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:58:42.97ID:4ycRBOgE0
大学病院の医局は廃止されたのだから研究室も廃止するべき
医局制度と研究室制度は全く同じだ

特に理系、研究室の業績のために若手を大学が抱えるのは損失でしかない

832名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:58:43.98ID:Jr6cAvI10
>>46
サイディング屋さん?

833名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:59:11.01ID:+kba41lG0
>>823
世の中なんでもそうだが、
製造原価なんてのはエンドユーザー価格の25%位だわ(笑)

834名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:59:34.12
>>827
内科や皮膚科は馬鹿でもできるよなぁ

835名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:59:55.80ID:zUJTipGk0
建築士が自分の家をしこしこ組み立てたりしない
餅は餅屋だし自分の方が器用だと思っててもすべての工程習得するには高齢者になっちまう
基礎工事から電気配線まで

836名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:00:05.13ID:j8WksUOI0
近頃じゃ現場に集合するとき車持てないやつとかいるからな、公共交通機関がない地方なのにw

837名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:00:21.91ID:D1c743Hr0
>>822
大手がやってるパック商法のリフォーム付き合った連中の真面目なやつは大概酷い目にあって借金こさえたよ
ものまねさん恨んで自殺したやつもいたわ

838名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:00:24.47ID:Nbkuu0jG0
>>813
木の見立ても継の使い分けも出来ないのは素人よ
プロとしては使い物にならないよ

839名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:00:54.71ID:vN3hBkFO0
大工仕事を神秘的な目で見て10年20年は見習いだとか言ってるから、なり手が増えないって側面もあるんだよ
実際は半年もやれば誰でも一人前になるような仕事だろ

840名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:01:01.47ID:9ZcswU9x0
>>815
しれっとw
親会社の利益が高騰しているだけ
二次下請け以下はデフレまくり
下請け孫請け構造が行き過ぎて末端は時給1000円が蔓延ってる。
まともな脳味噌だったら危険も責任もそこそこあるのにバカバカしくてやらない。

841名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:01:24.75ID:PRCz/UVf0
俺が怒鳴り付ける迄は仕事は教えてもらうんじゃなく盗めって馬鹿職人に言われたが、雑用しかやらされずとても盗める場所でもなく
ふざけんな!そっちの仕事やらせなきゃ覚えられるものも覚えられんわ!とキレてやらせてもらったら数ヵ月でその職人超えてしまった
こんな糞な考え方の職人は淘汰した方が良いとも思った
俺が後継者探して育てる時はちゃんとマニュアルも渡す予定
ただの雑用を低賃金で雇いたいだけのカスは滅べば良い

842名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:01:31.93ID:aZu/o4Ng0
>>827
日本の大学進学率は、他の先進国と比べて低い方なんだよ。
そして、ソフトパワーという概念が重視されるようになってきていて、
こういったものは教育とかなり密接な関係にある。

この点をいかがお考えで?

843名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:01:34.56ID:Jr6cAvI10
>>820
型枠大工は大七か大八だろw

844名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:01:43.27ID:9Rc7Jc9j0
>>827
医者は勘弁してくれ
そうでなくても金儲けしたいだけのバカが医者になってる
医療ミスを後遺症と言い張るクソ医者大杉やろ

845名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:01:43.77ID:Gds27mXn0
人手不足=奴隷不足

派遣・非正規(奴隷)が足りない

846名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:01:55.41ID:U0wOIfhW0
>>609
職人さんは日給月給制が多いんじゃないかな
働いた分の日給が月の収入になるから休みが少ない

847名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:02:17.62ID:+kba41lG0
>>840
今どきはコンビニ店員の外国人でさえ、時給1,500円だぞ。(笑)

848名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:02:30.32ID:huAyCG3l0
>>759
なんで1日2万で高いと思うんだよ
サラリーマンと違って、車、工具、保険、積立諸々引いたら実質1万ちょいだと思うぞ
リスクある仕事なんだから、もっと報いないとマジで志のある人がやらなくなるわ

849名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:02:50.79ID:XuZ7Devl0
バカ自民は大学無償化止めろ
財源だって無いのに
もっと工業高校を増やせ

850名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:03:31.60ID:D1c743Hr0
>>826
客はそう言わないだろ
実際は大工に25000渡して若い社員入れて人数水増しして平均の人工下げてる現実
相見積じゃ人工と諸経費の説明で四苦八苦だよ

851名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:03:44.76ID:vN3hBkFO0
>>838
いや、そういうのも一発作ったらだいたいわかってきた
ここの部品はこういう木だとか、この木はこういうことしたら割れるとか

852名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:03:49.47ID:0aN1HYJ20
皮膚科専用免許なら3年・・・もいらんw

853名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:03:51.43ID:Tzxe9gJ70
>>839
半年は無いけど、技術的な面なら三年で独り立ち出来んじゃない?
その後は、その子がしっかり客商売出来る様になるまでがやっぱり二年程度かかるんじゃないかな

854アベンキハンターさん2018/06/14(木) 07:04:01.78ID:0oeLzjcy0
ピンハネやめればいいだけ

日本のすべての元凶ピンハネ

855名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:04:04.29ID:7QZGYyBn0
過剰供給なんじゃないの?
売れない物件があちこちに多数あるそうじゃないか
しかも、日本の物件は数十年しか持たないペラペラの造り
人手不足って本当かよ

856名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:04:14.41ID:k3VYkCCp0
>>839
プレカットされた材木組むだけならそうだけど

木材加工の技術
鳶等の下請け業者をうまく使う対人能力
建築士、施工管理の資格

まで考えたら10年はかかる。

857名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:04:22.68ID:+kba41lG0
>>843
公共工事の一般土木、民間RC建築がスゴい量で発注されてるから、型枠大工が大量に必要。

858名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:04:38.72ID:rF2YlJ810
>>1
大工にとっては嬉しい限りだな

859名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:05:10.30ID:Jr6cAvI10
>>839
10000%無理w
半年じゃ仕事の流れがつかめる程度
お前さんはただ組み立てるという事と金を払って貰える仕事の区別がついていない

860名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:05:12.75ID:L6X1IOPI0
>>793
アメリカでは、給与・待遇面ではブルーカラー>>ホワイトカラーの逆転現象が起こって
るんだそうな、借金背負ってまで大学・院にまで行くのは割が合わなくなってるんだとかww
日本での狙い目は高専になる罠ww

861名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:05:34.46ID:zUJTipGk0
進学率だけ上げればいいのなら大学の数、倍の1500にすればいい
ただにしてアパート代もくっつけてやればあっという間に100%
1人で3つ通う人も出て来るから120%も可能

862名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:05:35.32ID:0aN1HYJ20
>>851
テレビのリホーム屋のまねが出来るんかい?

863名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:05:35.36ID:hPheNjfc0
単価安いし工期ないし育てる余裕がないんじゃね

864名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:05:59.37ID:Hk+8GJYv0
>>855
消費者が馬鹿だからしょうがねえよ
高いプラモタイプの家とか安くてペラい家が好きなんだからw

865名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:06:17.27ID:+kba41lG0
>>848
うちの現場ではとび職に28,000円払ってるよ。
そのとび職人は、所属会社から25,000円貰っているそうだ。

866名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:06:20.22ID:Jr6cAvI10
>>815
それ東京とかだけだぞw
地方はそんなことない

867名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:06:35.84ID:/zacWhTG0
サイドミラーとバックモニターで把握できるのにな
そもそも身を乗り出して後方確認してると反対側後方がすぐに確認できなくなるから危ない

868名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:06:38.74ID:SAUaDnq40
賃金も不足してるんでしょ?

869名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:07:02.03ID:k3VYkCCp0
>>860
高専出は、周りと話が合わなくて苦労するぞ

870名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:07:16.04ID:/zacWhTG0
おっと間違えた‥

871名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:07:18.34ID:zUJTipGk0
>>867
車スレじゃないぞ

872名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:07:34.68ID:7oBuC+Sf0
型枠工、溶接工も全然足りない。

873名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:07:52.32ID:3q+LLxVI0
ロボットに家を建てさせるってのはさすがに難しいだろうが
パワードスーツみたいなのを開発・導入できると良いと思うんだがな
空調機能も付けとけば労働環境としては、そこそこ快適になるだろうし
楽しく働けそう。

874名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:07:53.39ID:P/mEoI8l0
そもそも人が多すぎ
そこから対策しろよ
5千万人でも多いくらいやぞ

875名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:08:00.25ID:huAyCG3l0
>>865
どこもそうあってほしいものです

876名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:08:18.55ID:tldmLBoC0
AIとやらが解決してくれるよ!

877名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:08:46.59ID:7QZGYyBn0
>>864
>消費者が馬鹿だからしょうがねえよ

それもあるけど、昔、土地建物賃貸関係はやくざが仕切ってたからね
その影響がまだ残っているのか、詐欺まがいの建築屋や不動産屋がゴロゴロしてる業界なんよ

878名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:08:50.58ID:L6X1IOPI0
>>844
もうリスクの大きい外科手術はダヴィンチでやるようになり、医療は大半が投薬治療になるよww
ガン治療もオーダーメイド治療になり、透析と変わらんようになる、赤ひげやBJは前時代の
遺物となろうww

879名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:09:11.96ID:zUJTipGk0
外壁工事だって下手な奴やらせたらすぐ雨漏りだろ

880名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:09:36.36ID:p+57Px9p0
結局、人を大事にしないという風潮が強かった氷河期潰しが最大の原因になってるんだよね。
その時期にIT技術者や職人を大量に確保していれば、現在のような目も当てられない事態にならなかった…
結局は「今は人がいるから何とかなる」が生んだツケだよ。
もうどうしようもない。

881名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:10:04.71ID:JeFCpx0H0
>>834
お前には無理だから
ほんとネットでは好き放題言えて最高だな

882名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:10:11.78ID:gqYoSB1m0
>>845
これやろな

×大工さんが足りない
○安く扱き使える大工さんが足りない

ホントに足りなきゃ、高報酬で抱え込めばいいだけ。

883名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:10:26.05ID:vFoC4HAl0
>>874
人が多すぎとか言ってる馬鹿でクズな氷河期てマジ必要かぁ?。。。。

お前ら氏んで減らせよwww 移民で仕方ないわ

884名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:10:26.82ID:S4zPz+HW0
>>860
アメリカでは若い世代の3割くらいがダブルワークしてるんだってね
夜や土日まで働いて奨学金を返してる
コンピュータ関係など稼げる専攻は限られてるからね…

885名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:10:56.41ID:zUJTipGk0
今のうちに立てといた方がいいな
いいけげん外人だけになるだろうし 親方も外人だ 

886名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:10:59.31ID:Hk+8GJYv0
>>877
建築屋はわからんけど不動産屋は未だに…
おっと誰か来たようだ

887名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:11:01.17ID:hSwjDGIU0
給水とか特に樹脂管で挿すだけだしな
冷静に考えるとあれで飲み水の配管いじってると思うと本当怖い

888名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:11:03.17ID:/GyY9Pw70
>>20
足りないのは賃金と賃金をちゃんと出すまともな大人と人材育成をしたいという気持ち

889名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:11:06.59ID:B9gAcDNe0
イノベーションが起きるね 外人とか入れるとイノベーションが起きなくなる

890名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:11:33.98ID:kaKOMKMW0
高校に行く必要が無い人が高校に入り
大学に行く必要の無い人が大学に行く
受け入れるFラン大学も底辺職減少の元凶

891名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:11:42.24ID:mJEiFXt/0
犯罪率たかいやろ

892名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:11:57.30ID:XJYmRqOQ0
>>841
嘘松はいらない

893名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:12:03.93ID:DrQn/61i0
工学部土木建築工学科から大工にはならんのか?

894名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:12:14.03ID:+kba41lG0
>>875
その会社、100人の職人から月に660万円の上がりがあるそうだ。
(笑)

895名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:12:23.91ID:hA4HWgHN0
>>1
逮捕されまくっちゃったか

896名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:12:26.82ID:D1c743Hr0
>>882
いや、本当実際いない
地域格差もあるかもしれないが

897名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:12:31.12ID:qr1KEsCW0
給料上げれば解決しますよね

898名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:12:46.95ID:qtCZ06pl0
大工だけじゃなく現場の全工程で人手不足だろ

899名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:12:50.38ID:9ZcswU9x0
福島原発の現場はいまの土建築労働の縮図。
人件費10万だとする。
5万がナンチャラホールディングというゼネコンと金融の組んだ元請の儲け、
4万が二次三次下請けの取り分、
現場の本人に振込まれる次点であらら給与は1万円w

900名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:12:55.26ID:Bd57ys9M0
>>894
それだけ払えば人も集まるわな

901名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:13:33.33ID:k2BMAYH50
>>846
なるほど。 

902名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:13:44.76ID:0aN1HYJ20
>>884
州立大でもそんなもんかね

903名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:13:48.66ID:vz7homGG0
協定賃金35000円で15000しか貰えないんじゃ誰もやらんわ。道具個人持ちだし

904名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:13:59.11ID:/GyY9Pw70
>>841
あらゆる業界・職種でこんな感じじゃないの?

905名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:14:21.67ID:+kba41lG0
>>884
私も3ヶ所から報酬(給料含む)貰ってるよ。

906名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:14:35.02ID:PRCz/UVf0
>>892
馬鹿か
大工じゃねーけど本当の話だよ
食い物関係な

907名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:15:05.09ID:9Rc7Jc9j0
>>885
むしろ2000年以前の建屋を買うのが良いぞ
高級な材料使ってるから安定感が違う

908名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:15:36.63ID:MOiEMZfS0
>>13
本当の意味の大工ならプレハブ工法には不要だが広い意味の大工ならプレハブでも必要。ロボットが家建てるんじゃないから。

909名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:15:43.89ID:19acysWj0
>>1
新築だけじゃなくリフォームも、低レベルな所に頼んで泣いている人が沢山いるからな。

リフォーム相談板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/reform/
↑で何処の会社だったか、エコキュート設置時の配管工事が間違っていて爆発し
熱湯が庭や隣家の敷地まで流れ込んだって人いたり、工期が半年や1年以上も
延び延びなのも当たり前クレーム放置、業者が持って来たシステムキッチンや
システムバスやトイレのサイズが大きくて設置できなかったとかもお約束で
本当に恐ろしいぞ。

910名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:15:53.95ID:+kba41lG0
>>900
月給60万円しか貰えないって職人達が嘆いてるけどなあ(笑)

911名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:15:54.48ID:0aN1HYJ20
>>906
どうせ寿司だろうとは思ったw

912名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:16:33.62ID:9Rc7Jc9j0
>>906
雑用レベルなんだろ
バカでもできる

913名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:16:47.17ID:kgsxC4th0
もう家建てるのに大工なんかいらんやろ

914名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:17:01.85ID:pNu4N/Id0
家は3Dプリンタで作る時代

915名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:17:14.84ID:PRCz/UVf0
>>904
本当にそうだよ
やらせて貰えない離れた場所でどうやって覚えんだよ?ってぶちギレたら渋々やらせてくれてさ
最初の数ヵ月は流石にいまいちだったけどその年に賞とってやったわ
ちなそのえらそうにしてた職人は賞すら取った事ない

916名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:17:18.75ID:D1c743Hr0
>>906
食い物が簡単とは言わないが、建設とはちょい事情が違う
食い物関係は本人の感性や美味い、不味いっていう基準がはっきりしてるけど、大工は正確に仕上げる事が重点の仕事だから

917名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:17:41.34ID:SsfZOA3G0
>>841
寿司職人の下積み修行という何年にも渡る雑用奴隷も同じ
近年、寿司専門学校の登場で実は3か月で開業できてしまうレベルの技術と判明してる
大工も同じ、マニュアル化して集中的に教えてもらえば
数ヶ月で家の一軒くらい1人で建てられるわ

918名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:17:45.00ID:uIscBvfQ0
必要な流れとしてはもっと簡素に組み立てられるように、
素人でもすぐに組み立てられるように簡素化することなんだろうけど

919名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:17:47.05ID:PQnko1540
人材獲得競争激化の割には求人の給料増えてませんが?
REITによるタワマンラッシュにオリンピック需要によるものだから気にするなよ

920名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:17:51.00ID:L6X1IOPI0
>>885
むしろ外人が親方になるほうがブラック労働は減るだろう、困るのはゼネコンくらいで
労働者はぜんぜん困らんww

921名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:18:04.45ID:vFoC4HAl0
>>906
職人系じゃないが今時はISO9001でマニュアル化してるが
そのマニュアル自体が無駄な作業でw
見て覚えろなんてことはないが、1から10迄言わないとダメな子なら
バイバイされる可能性はあるべよ

922名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:18:08.67ID:Ul2a2VJX0
移民にやってもらおう

923名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:18:32.12ID:PRCz/UVf0
>>911
残念、菓子関係
>>912
馬鹿でも出来るだろうな
綺麗に作れるかどうかは別として

924名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:18:34.76ID:Nbkuu0jG0
>>850
思う・思わないは関係無いもの。
「イヤならやらないよ」で終わる話。
大体、戸建なんか大工は基本1人。建前の時に数人使うだけ。

建前はプロが集まって一気にやるからあっという間に終わるけど、
不満なら素人集めて自分でやって見れば?って。

925名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:18:48.06ID:s8HwE17oO
パワハラ凄そうだし、職人は時代遅れ。

926名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:18:48.06ID:BLPA3StK0
若い奴はサービス業しかやりたがらないからな
お金より楽なほうがいいって

927名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:18:57.79ID:9Rc7Jc9j0
>>917
ミシュランの星付かないだろw

928名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:19:12.26ID:hwezP6iy0
増えてるのは技術いらない塗装と足場だけ
大工左官タイルは修行が辛くて若者みんな逃げ出したよ
まあ今の家はプレハブ並みのショボさだしいいんじゃないの
設備はまだ仕事あるからか若者結構見るな

929名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:20:53.11ID:ZbDTfP+J0
仕事よりDQNな人間関係でイヤになるんだよね。

930名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:21:11.67ID:zUJTipGk0
オリンピック終わった時に需要がどうなってるかだろうな

931名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:21:14.65ID:VU/L1NOR0
もの凄い髭の長いジジイ大工さんが
見えてないと思ってたのか建てかけの家の奥で
全裸休憩してた

932名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:21:15.89ID:eO2CExii0
近所のミサワホームも基礎打ってから大工いねえから全然工事進まねえ

933名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:21:17.02ID:4ycRBOgE0
日本はアメリカの後追いだから、ブルーカラー重視の政策に切り替わる
大卒者やホワイトカラーは否定されるので覚悟するべき

934名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:21:18.48ID:9ZcswU9x0
そのサイディングの内側はカナダやアメリカで製材時に出る
ごみを接着剤で固めただけの合板
現地で買うとべらぼうに安いんだが輸入したとたんに高尚な価格となる
いわゆるSPF材も同じだが素材の木材種が日本の気候に合わないので長持ちしない

935名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:22:09.70ID:SsfZOA3G0
>>927
握った回数で腕が上がるんだよ
食器洗いをいくらやろうが寿司の技術になんの関係もない

936名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:22:13.90ID:4ycRBOgE0
>>930
修繕需要はある、それに建築だけじゃなく解体も需要ある

937名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:22:22.95
>>881
皮膚科が医者ならトンボは飛行機だ!

938名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:22:26.43ID:DvUD0Z390
住宅なんて余るからほっとけ

939名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:22:33.79ID:6myket930
>>908
ならトレーラーハウスでええやん

トラックのコンテナもってこい

940名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:22:53.87ID:4ycRBOgE0
>>935
ホリエモン乙おぼっちゃまだねえ

941名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:23:16.12ID:L6X1IOPI0
>>928
でも、10代でも新車が買えるくらいの給与を払えば、勉強なんてしたくないDQN
が一発逆転を狙って来るんじゃね?ww

942名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:23:36.02ID:yIH88PMU0
西成行けば元大工なんて腐るほどいる

943名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:23:41.50ID:PRCz/UVf0
>>916
まぁそりゃそうだけど、注文かけて来てたところからクレームの一つもないから解らないんだろうなw
寧ろ新作作ってやったわ
>>917
本当にただ単に雑用が欲しかっただけなんだなと解ってから見る目変わってしまったよ
>>921
1-10を一度聞いたら出来る子なら俺的にはOKだけどね、数年たってもダメなら要らないけど

944名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:23:42.06ID:iVRzx6qt0
造園屋でバイトしてますが日当18000円貰ってます
けど親方が幾ら15000で募集しても人来ね〜っていつも言ってる
今の時期、街路樹とかの公共仕事だが掃除要員足りなくて毎日クタクタや

945名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:23:52.62
>>930
また使い捨てになるからねw

タクシーも悲惨なことになる

何度も繰り返すねw

946名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:24:28.79ID:4ycRBOgE0
今後空き家の解体も待ってるよ、少子化で人が減るからね
葬式のほうは貧困化と核家族化で利益が伸びないけど解体や
修繕は絶対やらないといけないことだから削られない
これから大工や足場やるやつは恵まれてるね

947名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:24:55.50ID:WMD6yUa30
>>6
ノミがまっすぐ研げねぇ

948名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:24:57.40ID:zUJTipGk0
>>944
ケムンパスいるし日中の日差しはお肌によろしくない

949名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:25:09.77ID:eO2CExii0
>>893
ならない
ゼネコン→公務員→一流設計事務所→場末事務所→無職

950名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:25:14.96ID:6myket930
>>944田舎の街路樹は無駄だよな

951名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:25:15.31ID:9Rc7Jc9j0
>>935
なら学校行かずに握っとけ

952名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:25:18.18ID:c0/qiNFO0
オリンピック特需なだけやしな

953名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:25:22.46ID:D1c743Hr0
みずほ行員が大量に解雇される未来
どこも安泰じゃないけど、職人は低空飛行ながら安泰

954名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:25:29.86ID:4ycRBOgE0
>>945
これから捨てられるのはホワイトカラーだよ
職人は身体さえ大事にすれば
一生現役だが、事務なんて派遣じゃんそのうちAIがやるわけだし

955名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:25:45.84ID:L6X1IOPI0
>>933
アメリカでインテリを視聴者層とするメディアがトランプを親の仇のように攻撃
しているのもワケのあることなんだなwwひょっとするとトランプは後世の史家
に名宰相だと評される鴨ww

956名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:26:00.66ID:4ycRBOgE0
>>893
そういうのいらないから、せいぜい工業高校でいい

957名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:26:05.56ID:vFoC4HAl0
>>945
インバウンドも何時まで続くかわからんが
今、波に乗れない奴はオワリ
乗り手が足りないから移民なの
氷河期は海の底でお口チャックw

958名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:26:10.45ID:NuUaNJWI0
>>935
寿司屋は外食産業ではないので
下積み時代は客の足元を見る技術を学ぶ
客の金払いに応じた価格の変更とか
特別な店と思い込ませる囲い込みのノウハウとかそういうの

959名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:26:12.96ID:9ZcswU9x0
まあそんなにガッカリすんな
とりあえず今日も安全第一で頑張れや

960名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:26:50.87ID:4ycRBOgE0
>>955
18歳成人てどう考えてもアメリカの後追いだからね、ホワイトカラー削減して
高卒と成人を合わせたい

961名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:26:56.33ID:0aN1HYJ20
>>944
頼むと高いし、順番来ないんで
ゴム太郎とか買って自分でやってるよ

需要多いんだな

962名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:26:57.43ID:D1c743Hr0
>>944
まさに単純労働激務型ぢゃな

963名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:27:02.10
>>954
子供は学校に行けよwww

964名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:27:03.15ID:fr6NSrvK0
ピラミッドの昔から土建業が社会を回してた
つまり仕事を通して富を分配するという仕組みだ
しかしそろそろ脱却すべき
ベーシックインカム導入待ったなし!

965名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:27:09.74ID:Nbkuu0jG0
>>880
あなたみたいなモノを理解出来ない人の妄言は通用しないんだよ。
後出しのタラレバは現場では通用しない。

966名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:27:14.03ID:lezEDLxL0
技術はあるが、動けないジジイどもが邪魔なんだよ。行き帰りの運転は若い奴に任せて助手席で酒飲んだり、現場じゃトイレ行って30分帰って来ないし、2日酔いで当日休んだり。
そのくせ金は貰ってるから若い奴はバカバカしくて辞めてく。65歳以上だけ死ぬ殺人ウィルスとか誰か撒いてくれよ

967名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:27:15.04ID:6TG1zOcH0
>>956
工業高校は普通科高校と違って、凄く運営費用が高くつく。
だから、あまり造れないんですよ。

968名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:27:47.60ID:8UP+SYlI0
氷河期が大体団塊ジュニアで人口が比較的多かったのに、
その世代の賃金を子ども作らせないほど搾り取った竹中平蔵筆頭とした金の亡者が頭おかしい
あの頃の就活地獄やブラック当たり前の状況のせいでニートや鬱での離職問題が多発した
さくっと金払って子持ちにさせときゃ、氷河期の中間管理職不足もブラック企業問題も高齢ニート化もなかったし、
人口ももっとましに推移した
今のワタミや外人投入も10年20年くらいしたら、どんどん結果が出て批判されるだろう
まだ社会の中で発言力も地位もない若い人や外人を使い捨てにして一部が儲けるからそうなる

969名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:27:49.03ID:NJzY+NVd0
大工というか組立工の不足だろ

970名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:27:49.14ID:4ycRBOgE0
>>963
もうそういう時代じゃないから、大卒は無駄

971名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:27:53.74ID:t99yAooS0
残った大工大儲けするな

972名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:27:57.03ID:eO2CExii0
大工とか漁師は死ぬから親もガキにあと継がせない

973名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:28:13.20ID:HhiabEoW0
>>942
よっぼよぼやでw

974名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:28:15.85ID:PRCz/UVf0
職人の腕は時間じゃない
天性の物
ギター渡されて弾けない奴はいつまでも弾けないけど弾ける奴は数日で適当には弾けるようになるのと一緒
センスのみ
下働きはコネ作り
これもバンドのローディーと一緒
ローディーだけやってても上手くなんかならん

975名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:28:27.00ID:mL/Qy/jk0
大工は建築士と違って資格が要らないから
すぐに大工にはなれる。

要は肉体労働者が足りないと・・・土木の公共事業減らせばすぐに解消できるそうだな。

976名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:28:38.92ID:65OooBnN0
大工って内装か型枠か戸建てか
それとも全部か

977名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:28:39.51ID:4ycRBOgE0
>>967
普通科をリストラしたらいい、底辺の普通科は必要ないだろ
なんで就職メインの普通科があるんだよ

普通科は大学の予科だけで十分だから

978名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:29:22.65ID:4ycRBOgE0
>>973
そういう祖父のがうまい、こういうのは経験の賜物だから
歯科医もジジイの方がうまい

979名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:29:58.67ID:8UP+SYlI0
>>974
何も教わらない、教える人もいない状況が今なのでは?

980名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:30:08.90ID:Wx7Ai/Q30
>>1
2021年に未曾有の大震災が立て続けに二回起こると言うのに、大工が足りないと立て直しも不可能。

981名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:30:31.30ID:HhiabEoW0
宮大工とかマジで壊滅的に人おらんもんな…
近所と寺建て替えで積水の幕貼ってたのは冷めたわ

982名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:30:35.56ID:L6X1IOPI0
>>960
ぶったけ、高卒のお父さんだけで一家を食わせられるようになれば、いまの介護や
育児の問題はおおかた解決するww都市でパワカッポーになれなかったインテリ
貧困層が割を食うことになるww

983名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:30:35.83ID:4ycRBOgE0
あと国公立を削減したらいい、地方の大学を再編成して
師範学校や医専に戻して3年過程にしろ

18歳が就職の目安になるんだから中学でたら就職かそれとも
工校や医専で手に職つけるのがいい

984名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:30:40.52ID:0aN1HYJ20
>>977
中高の辺が狂ってるよこの国

985名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:30:44.69ID:eO2CExii0
近所の大工の爺さんは福島生まれ8人兄弟貧困育ちで15歳くらいから北海道出稼ぎ行かされて
滅茶苦茶苦労したっつうから、大工なんか夢がねぇよ

986名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:30:59.87ID:pv9y8I4n0
>>933
じゃあアメリカ並みに格差拡大しようぜ
ブルーカラーは全員生活保護なしでは人間的な生活が送れなくなるな
実際そうあるべきだろう

987名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:30:59.90ID:/QoJ9y9/0
山口メンバーの再就職先か

988名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:31:29.69ID:9Rc7Jc9j0
>>968
資本主義って基本ねずみ講だからね
下から吸い上げるシステムが破綻するのは当たり前

989名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:31:47.08ID:4ycRBOgE0
>>986
生活保護の世話になるのは失業した銀行員

990名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:31:51.27ID:zUJTipGk0
小学生の成りたい職業にだいたい大工入ってたよな 
上の方じゃなく6位辺りに

991名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:32:09.18ID:PRCz/UVf0
>>979
それと職人の下働きの雑用とは何か関係ある?
雑用が欲しいなら職人の弟子募集みたいな真似しないでパートさんとかにやらせておけよと

992名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:32:16.13ID:vFoC4HAl0
現場の人間なら兎も角、ニートさんが必死で人手不足を語るのは滑稽だな

993名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:32:17.34ID:D1c743Hr0
>>974
結構いいセンついてる
ローディーって何か知らんが

994名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:32:28.23ID:/QoJ9y9/0
大工の専門学校とか有るの

995名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:33:10.21ID:NxbURv/z0
友人大工3人いっとき食えなくなってやめたわw
みんなツーバイにやられっちまってwっていってったっけな

996名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:33:29.93ID:PRCz/UVf0
>>993
売れてるバンドの下についてする荷物運びやら機材運搬雑用その他>ローディー

997名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:33:32.60ID:vN3hBkFO0
底辺大学の法学部とか経済学部を潰して大工学部を作れば済む話だよ
4年間みっちり修行すれば、就職時には親方より腕前のいい大工なんてごろごろするよ

998名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:33:41.66
>>970
連投のガイジかwww

999名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:33:49.99ID:9Rc7Jc9j0
>>991
センスのある奴はこんなとこに居ない

1000名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:33:52.23ID:D1c743Hr0
>>986
話の向きが真逆

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