【コスパ】「命に値段つけるのか」指摘、厚労省が薬の調査取りやめ

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1ガーディス ★2018/06/14(木) 05:54:21.46ID:CAP_USER9
 厚生労働省は、薬の値段が効果に見合っているかどうかの基準づくりのために計画していた市民意識調査の取りやめを決めた。厚労相の諮問機関である中央社会保険医療協議会(中医協)の部会に13日提案し、了承された。

 調査は、1年間延命できる薬に公的医療保険からいくらまで支払っていいかを尋ねるものだったが、「命に値段をつける」ような質問内容や調査結果の信頼性などに疑問が出ていた。

 高額な薬が次々に登場している中、厚労省は薬の値段に費用対効果の評価を取り入れる仕組みを一部で試行的に導入。本格的な実施に向けて具体的な制度の内容を今年度中に取りまとめることにしている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00050078-yom-soci

2名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:55:11.98ID:NN/zjo+j0
値段つけて当然だろ
アホか

3名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:56:22.27ID:lr84Lvb60
>薬の値段が効果に見合っているかどうかの基準づくりのために計画

これに反対するとか
よほど都合が悪いようだな

4名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:56:44.13ID:eh1/Lxuq0
命の数は平等だが価値は平等ではない

5名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:57:01.76ID:YjkEDEXU0
効果のないお高い薬がバレちゃう

6名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:57:53.50ID:wqfrBX/Z0
奇麗事だねえ。
青天井で破綻するのもやむなし?
保険無しで払えるんなら、なんぼでも払うがええよ。

7名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:57:54.70ID:FBrpG4Ze0
厚労省はこの程度のクレームで方針を変えることはない。
中止の本当の理由を隠すための方便たろ。
命の値段とか人権を言い訳にすれば世間受けがいいから。

8名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:57:57.76ID:KBfBGFJh0
命に関わることだからこそ調べろや

9名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:58:21.23ID:bTCrnHeY0
保険料の計算する必要あるんですよ

10名無しさん@1周年2018/06/14(木) 05:58:51.64ID:hs2WS47Q0
医薬品メーカーからクレームきたんやろ

11名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:01:31.65ID:oLTr3FLR0
>>3
終末期医療が一番儲かるからね

12名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:01:41.04ID:rodce5/40
製薬会社がパンピーの面してケチつけてそうw

13名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:01:53.89ID:0BGMGND70
>>1
一般人が命に値段を付けなくていいようにオマイラが審議をするんだろう

14名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:01:58.38ID:+iaUBmDw0
まあ意味わからんな
値段で効果が変わるわけないだろ
そんなのは医者が判断するものだ

15名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:02:09.24ID:1pydx9cd0
偽善者と偽装社会とパナマ文書

貧しい家庭に育った優秀な人材を、支配階級が拷問をして捕らえてこき使っている 09

16名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:02:30.21ID:ZAPyOzcb0
それじゃ移植の募金も目標金額書けないね

17名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:02:51.09ID:me9IPHYc0
>>10
残存MRは高給を維持できるかの瀬戸際だからな

18名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:03:21.57ID:6BFW0wwo0
>>1
そんなもの、マイナンバーと健康保険で補助した薬を紐づけておいて、高額な連中をチェックして、
死ぬまでに使われた薬の量を調べればわかるだろ?

いちいち、現場に聞くのが間違い。
さっさと、マイナンバーに紐付けろ。

19名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:04:02.73ID:l45qxuuF0
道徳主義の誤謬ってやつだな

人間は皆生まれながらに平等であるべきだ。だから能力が遺伝するという研究結果は間違っている。

20名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:05:04.92ID:gypxOodZ0
医薬品担当10年やってたから業界事情分かるけど、80の人間の余命を
1−2年伸ばすのに軽く数百万以上の薬使うのはどうなのよ。
完治するんならともかく、余命をほんの少し伸ばすためだけだぞ。
オプシーボは高いけど完治するからトータルで見ると医療費安くなるから
許されるだけであって。

あ、ちなみに平均的な日本人が一生の間に使う医療費が約3000万
だけど、殆どが死ぬ直前の数年で使ってるのが実情。

21名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:06:38.24ID:EYMUZEuz0
もう冗談抜きでこの国終了だな!もうどうにもならない所まで来た!移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の40%外国人!
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔!その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺! 今の日本人の自殺者数は年間11万人以上! ←3万人と騙されるな!
世界中が日本の金(我々の血税)を当てにしている!戦後からずっと!その為の
特別会計!年間約330兆円!我々に洗脳して来た日本の年間税収=一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計!YouTubeでも!
良いから調べてご覧! ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう?だが 真実を知るのも大切だろう

https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU

https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM

22名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:06:41.17ID:0BGMGND70
中医協が腐りきってるからどーしょーも無い
厚労省も中医協から上がってきたのを採択するだけ

まぁ、パイの大きさが決まってりゃ真面目に話し合うんだろうが
増税路線で際限なくデカくして食い尽くしても構わんって話になっちまってるから
どうにもならん

23名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:07:52.98ID:9bgAvw270
薬に値段が在る以上、調査を止めるとか有り得ん。

24名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:08:01.61ID:GqCcpE5T0
なんでこんなトコで綺麗事言い始めるのw

25名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:09:25.72ID:2Gp1u84O0
>薬の値段が効果に見合っているかどうかの基準づくりのために計画

これに反対されるようじゃどうにもならん 高いままのほうがいいってことか

26名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:10:01.86ID:21SiD1Yr0
これは調査すべきだろうよ
突き詰められると困るのか

27名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:12:03.69ID:nOrEmhab0
一方保険業界は生命保険という命に値段つけてる

28名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:13:36.55ID:KKcQ0egw0
処方薬の流通の規制をやめろ


年金をやめろ

29名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:14:04.90ID:gypxOodZ0
ちなみにこの調査しようとした制度の見本は英国。
延命出来る年数と費用対効果で薬の価格決めてる。
つまり単に寿命を少しだけ延ばすための高額薬は
積極的には投与しないって話。
「ヨーロッパを見習え」っていういつものクソマスゴミは
どうせ報じないだろうけど。

30名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:14:40.88ID:J5Gzobc/0
>>27
それは保険金に値段をつけて掛金を払うもの

31名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:15:47.94ID:ndQlqqEC0
化学療法なんて、治ると信じて延命のクスリって知らずに投与してる人も居るしね

32名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:16:11.75ID:j3ueH3UE0
誰が言ってるんだ

33名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:17:52.14ID:qA/RAIbA0
要は値段突っ込まれると都合が悪いところがある

34名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:19:54.54ID:OYcMi/Pi0
ナマポ程手厚い治療を受けられて長生き出来るというアホな仕組み

35名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:20:57.63ID:nJ3CfVgN0
医療経済学が根づかない国、ニッポン

36名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:25:54.19ID:eXC8pK+T0
市民の意識調査をしようとするのにクレームを入れるということは、
クレームを入れた奴は、少なくても市民ではない。

37名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:26:55.61ID:NxSbx+o20
よほど都合が悪い人達がいるんだねえw
医療保険は破綻するよ、自分たちだけ
儲けて逃げ切れば後はどうでもいいの?

38名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:27:53.04ID:PQnko1540
セルフメディケアの上限がそのまま上限だろ

39名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:29:02.81ID:XMPQdPOj0
生まれた時から平等じゃないしなオコチャマか

40名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:31:10.43ID:rMvt0EE90
金は命より重いのだよ

41名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:31:11.24ID:vzfOnIR50
それなら、保険料も国民が好きなように決めるべきだな。
一人100円位でいいだろ。それ以外は所得税から取れよ。

42名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:31:46.63ID:nrdn0X2l0
こういう時だけは厚労省って綺麗事も言うし本気出すのな
製薬会社から幾ら貰ってんだよ?

43名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:33:30.41ID:XMu0wxYD0
財源は無限じゃ無いんだからな
制限を加えなければ、結果として制限するしかない時が来るだろ
つまり無い袖は振れないになる

44名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:35:20.72ID:Dt8zmhdEO
面倒くさいからやめたいのかな

45名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:35:36.17ID:5XFqhHY00
金はあの世に持っていけないのだから
命が助かるのだったら全財産を出しても

46名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:35:47.67ID:gwcT/ypw0
そんなことより外国人の国保の加入条件を厳しくしろよ

47名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:36:30.29ID:RsPvEC6+0
こう言うのてサヨクの屁理屈に似ているよな

48名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:37:20.08ID:F0DlpP4k0
>>1
薬害前「命に値段つけるな〜!
薬害後「かけがえない命、◯億円払え〜!

49名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:37:31.65ID:QdLr4wdG0
むしろこんな苦情が来ることを想定していなかったことに驚く
最近は創造力があると役人には成れないのだろうな

50名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:39:27.67ID:P6WOB2um0
そう、健康保険を守る為には基地外の放し飼いももっと推進しなければ

51名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:40:50.39ID:FcChEmIr0
薬の価値はある程度国が管理してないとアメリカみたいになるよな

52名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:40:53.01ID:OsjDKTTT0
こんなの只のプロレス
どうせ製薬会社が厚労省の官僚様の天下り枠を増やしたから調査終了したんだろ
この国ではすべて官僚様が考えて決めているんだよ
アホボンの二世議員達は、官僚様の広報官に過ぎない
また消費税増税だな・・・

53名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:41:08.22ID:WnxTxxEH0
俺たちの金なんだから調べてくれよ。命には無制限に金を使えるわけじゃないんだから。

54名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:41:15.07ID:Cb0HwdxS0
調査されたら困る人がいるってこと?

55名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:43:17.20ID:QwqMJkMJ0
また社会保障削って収支増やそうってか

56名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:45:34.49ID:kuO/G0mp0
>>42
医師もそうだけど、
金と女でも歪められてそうな印象

57名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:46:18.43ID:zrW5RX+P0
>1年間延命できる薬
治療の役に立たない、生かさず殺さず金巻き上げるだけのクスリか・・・

58名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:47:12.20ID:KUtEBSqE0
>>10

ほんこれ。さすが民自党www

59名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:48:21.49ID:Q3Z5LVAi0
抗体高すぎ。
生命保険のように掛け金に応じて保障の金額を変えないとあっと言う間に国の財政破綻する。

60名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:48:29.78ID:DQlPsdMk0
あと1年延命できる薬にいくら出せますか?とか、半額で半年延命できる薬とどっちを選びますか?というような質問だろ

「揉めそうだから国民意識調査やめとくわー。薬価のことは今後とも役所と医療界と製薬企業で決めるわー」

そうですか...って感じだな

61名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:49:19.39ID:DjbocPdT0
すでに命の値段はついているだろ。いまさら何を言うのかと。

金持ち>>そこそこ金持ち>500万から1000万>生活保護受給者=刑務所受刑者≒300万から500万>>普通の貧乏人

貧乏人は医者にかかっても十分な治療を受けられない。生活保護は受けられる。そして金持ちは最先端の医療を自由に選べる。

62名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:52:19.92ID:RsPvEC6+0
>>52
だよな
子宮頸癌ワクチンの流れを鑑みるとそう思う
人はラット化で金儲け

63名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:53:07.87ID:h/3yWN2n0
意味わからん
プラセボ効果でもいいのか?それで患者が安心するなら

64名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:53:15.55ID:PH5H+1oK0

65名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:55:04.39ID:P9rJMvB90
正当な目的があるのならクレームが来ても堂々としていろよ

66名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:56:14.77ID:9cSN7ddOO
>>51
こういう議論で「アメリカみたいになる」って意見がよく出るけど、単なる認識不足でしかないから。
日本なんて国土50分の1分、人口半分の超コンパクトな国家なんだからね。
単なる利権で医療費や介護費が暴騰してるだけ。
その証拠に前回の消費税増税では一円も社会福祉にカネが流れてない。

いま厚労省に爆弾が落ちれば日本人に幸せが訪れるくらい。
奴らの日本人殺しは犯罪だよ。
だから数年前、元厚労省事務次官が二人くらい殺されただろ?家族ごと。
みんな、あの事件に笑ってたじゃん。

67名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:56:29.39ID:7BdR1dy+0
効果無いのに高値で売っている薬が大打撃

68名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:58:43.39ID:hA4HWgHN0
>>42,56
仕事のための仕事で税金で他人にアンケート
それだけで給料もらえて、製薬会社から税金と+アルファも貰える
やるしかないでしょ、クソ公務員の常態ですわ

69名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:58:46.09ID:aYjDJfOt0
自由診療が禁止されてるわけじゃないから
保険が利かない高い薬が欲しい人はお金出せばいいじゃん

70名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:59:35.08ID:MY8DWhFd0
>>1
つけろ。財源は無限じゃない

71名無しさん@1周年2018/06/14(木) 06:59:55.15ID:0t1+ccww0
つけろよ
今の段階で予算垂れ流しで底なしじゃねえか

72名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:00:38.31ID:MY8DWhFd0
こうやって、議論することなく差別とか、人権とかで黙らせて、結論出すからおかしくなるんだよ

73名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:01:59.91ID:XMu0wxYD0
少なくとも日本の皆保険で高度先端医療の高額な出費を賄うのは無理だろう
日本の保険医療は中程度の医療までを広くみんなに、の広く浅くだよ

74名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:02:17.80ID:nqlBdZJJ0
そのバカ高い薬は若い人たちから税金で絞り取ってるんだよね
若い人達に奴隷並みの重労働させて社会になんの役にも立たない穀潰し老人を一年間延命させる
日本が衰退するわけだな

75名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:02:51.65ID:QfsuH6p/0
結果や報告内容ではなく、
調査そのものに難癖

76名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:03:11.82ID:qOJ3JuCj0
不都合な真実が出るのが解ってんだろうな。
どれだけ甘い汁吸ってんだよ。政府もやることやらないで、金が無いとか
どの口で言うんだ?舐めてんだろう。

77名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:03:32.63ID:agEIjK1W0
薬剤会社がどんだけ給料いいか誰もが知ってるよね

78名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:05:04.84ID:xL6FQ5CP0
>>77
なんで美人が多いかも

79名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:07:01.42ID:CBO+3o6V0
10分長生きできるなら1000万払ってもいい人もいるし、1万円で1年長生き出来ても払いたくない人だっている

80名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:07:42.76ID:C02YWfo90
裁判所の活動を全否定とかw

81名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:07:55.92ID:vFlYTBId0
外人タダ乗りとコンボで国保崩壊まっしぐら
厚労省って社保といい全然だめだな。
民営化したほうがマシじゃない?

82ドクターEX2018/06/14(木) 07:08:43.08ID:AKU8QZDX0
俺の命は1000億円な。
お前らの命は300万。www

83名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:09:38.55ID:RsPvEC6+0
>>77
バブル期の頃に薬剤師の免許を持つプロパーがボーナスの度にベンツの新車を買っていたからな

84名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:10:10.60ID:ACN9zuDM0
>命に値段をつけるのか

薬に値段をつけてるんだよボケ

85名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:10:59.64ID:Z3OfU8np0
そもそも厚労省はクスリの効果と薬価を決めるときに価値があるかどうかを見極めて保険適用にしてたんじゃないのか?

86名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:12:18.60ID:6NcqsawC0
命の値段、

ペット動物の処分費用を、
ペットの命の価値と馬鹿論唱えてたのと
同レベルだな

87名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:21:06.47ID:nwmkoAcN0
調査してカネに見合ってなかったとき、「じゃあ承認したのは誰で値付けしたのは誰だ?」ってことになって責任を負わされるのを嫌ったのだろう
実に厚労の小役人らしい

88名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:28:10.68ID:qmctbru50
ナマポはジェネリックだろうが

89名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:29:36.36ID:nwmkoAcN0
・一般国民→窓口負担金が払えなくて受診抑制するのは自己責任(キリッ
・外国人様→ナマポ受給させ放題、国保入れてやり放題、保険料滞納していても医療給付与え放題、窓口負担分を払わなくても帰国させ放題

~これが厚労~

90名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:30:49.29ID:VTaOqOWN0
命に値段をつけるのに賛成するならば
自分や家族の臓器をカネで売りなさい

91名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:32:30.90ID:KDgOkMEw0
この前新幹線で殺された東大卒エリートの命と殺害した犯人の命
どっちが高いかなんて比べるまでもない話

92名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:33:30.03ID:3h/Rjtbd0
>>10
まーこれだよね
薬価って国が決めてるからね

93名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:33:56.32ID:kMl+bXil0
ゴミクズは死ねばいいと思う

94名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:36:25.32ID:Vpv1LHHx0
あくまでも意識調査だからなぁ
別にこれはやめても問題ないがクレーマーの言い分を聞いたってことが問題
そもそも命に値段を付けるんじゃなく、命を救う行為に値段を付けるのになんの問題あるんだって話

95名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:36:46.41ID:WNpb2Xqz0
心の重さはかっては
いつも誰かと比べてた

96名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:37:02.83ID:h/3yWN2n0
>>91
そういうことを言っているのではない

97名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:38:20.47ID:AZLtzdSZ0
>>1
こういうのは理想を語らずに冷静に調査しなくちゃだめだよ
こういうパヨク的思想が日本をだめにしてる

98名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:40:22.76ID:yiVj3tzQ0
命なんて安いものだ、特に俺のはな

99名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:40:44.56
>>81
自分の金じゃないから危機意識とかコストとか

考えないんだよねw

大至急対策するべきなんだけどな

少なくとも保険強制加入させてから入国させるとか

直ぐやれる事をしろ!

100名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:42:34.43ID:gBae6wBz0
金かけてサイボーグになれよ
薬要らんわ

101名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:43:06.31ID:CBO+3o6V0
同じDNAを持った細胞でも、脳細胞と足の裏の細胞との差

102名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:43:39.05ID:h/Qw/+Uh0
>>90
何かあっても保険の受取は断固拒否しないとな

死亡保険なんてのは絶対に加入するべきではないし
高度障害なんてのは絶対に認めないよ

103名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:43:52.68ID:WNpb2Xqz0
>>100
999に乗ってくる

104名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:44:17.51ID:jHxbNSME0
金は命より重いっ…!

105名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:46:30.55ID:I2Sb2F0/0
功利主義を前提にした資本主義システムに
置いて、命の価値は違う。
多くの人を幸せに出来るお金のある人と
そうで無い人。どちらが長く生きるに値するか
は、一目瞭然であり、そのコストで他の多くの人が幸せになるチャンスを潰してしまうのだから。

106名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:47:01.30ID:NeCP+8dQ0
医者だって値段違うだろが

107名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:51:02.68ID:nvG/OSvM0
>>32

薬を売りたいやつと厚生労働省だろうなw

108名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:52:14.08ID:RsPvEC6+0
>>100
仮面ライダーて定期的に血液を入れ替えるらしいぜ
透析患者みたいな

109名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:52:41.19ID:CMTdZlXS0
>>105

ところが日本では資本主義がまともに機能せず、


天ちゃん一味やその筆頭旧日本軍の末裔厚生労働省に歪められてるわけだ。

110名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:53:41.01ID:wIqqQTIL0
>>90
馬鹿はスレタイをそのまま鵜呑みにするのをいつになったら改めるのかな?

111名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:54:56.35ID:Rcbewm2d0
薬でいくら搾り取れるか探る前に安楽死施設作れアホ

112名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:55:02.66ID:jVSu+LN90
>>1
こういうのって、保険料を払ってる加入者にアンケートとって決めるべきなんじゃね?

113名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:55:58.78ID:zUJTipGk0
健康に気を使ったグループと不摂生したグループ追跡調査して社会保障費どっちが掛かったか発表してほしい
これからは皆さん出来るだけ不健康に暮らしましょうってなるかもね

114名無しさん@1周年2018/06/14(木) 07:56:46.31ID:vpHh9tJs0
>>112
大半が高齢者なので若い意見は潰されます

115名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:11:35.84ID:NSKl2JUm0
薬にも値段があるし医者もタダで働いてるわけじゃないから
そりゃ人によって価値が違って当然でしょ

全員平等なんて破綻するかおかしくなるにきまってる

116名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:15:29.63ID:qg/OeZqe0
癌で苦しんでる人たちを救おう
>>1厚生労働省の言い分なら解禁オーケーってことになる↓
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

↑医療大麻、実は法律を作った人たちがかつて使用してたもの

ユニセフ活動です

117名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:16:07.14ID:CWATewf+0
これは冷静に調査すべき。

「命の値段をつけるのか」なんて言うのは、感情論。
科学的(社会科学的)に、合理的に、調査すればよい。
現時点における意識調査も読み取れる。

118名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:17:02.58ID:a2ppF6Eg0
効きもしない抗がん剤が金になってしかたないもんなぁ
効きもしない抗うつ薬も

119名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:21:13.19ID:qg/OeZqe0
命云々なら無償化も必要(命に関わる場合は無償という法律)

120名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:23:59.88ID:8bjFzd3H0
>>18
北欧とかIT社会先進国では、当然のようにやってるわけだが、日本だと共産党とかが大反対するんだわ。

121名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:26:29.92ID:+LMEIeu10
市民団体はバカなのか?

122名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:26:38.35ID:iHCZdNCK0
命には値段がある
裁判所でやっているのはそれそのもの

123名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:30:03.11ID:dpyekjBr0
製薬会社もそれをスポンサーに持つマスコミも、
「医療費が高いのは医者の給料が高いから、イシカジョーイシカジョー」にしとけば都合いいからね。
「薬価が高い」なんて口が裂けても言えんだろ。

124名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:30:46.83ID:tGIGOcN60
正直、血友病患者とかみたいな医療費に年間数千万〜数億円かかる奴らは諦めて欲しいな。その上、遺伝するのに平気で子作りするし、マジで最悪だ罠。

125名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:31:15.12ID:e+KmSIIc0
>>1
命に値段があるのは当たり前だろ
医者に金を払うのと一緒

126名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:33:41.90ID:8N6UeaQQ0
これは厚労省と業者が癒着してんじゃね?見返りがあるよ、多分。

127名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:37:29.84ID:/ReDEylt0
実際には公的保険でまかなえる範囲が決められているので
あとは自費になっているのではないか

128名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:37:39.93ID:P5wHmobt0
延命医療は全てモルヒネ一本でいいだろ

129名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:37:48.62ID:NJzY+NVd0
マイナンバーを活用しろよ

130名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:38:40.55ID:VPO9Y/Nl0
終末期医療ほんと無駄
薬バンバン使って輸血何十単位もして結局1週間後にしぬとか禁止しろ

131名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:39:12.34ID:bgnkwK3z0
おいおいおいおいおい、その辺はドライになって調査しろよ
お役所仕事万歳だよ、気持ちになんて配慮するな。

132名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:40:57.99ID:FJlsOtrZ0
医療ツアーにくる外人を取り締まれ

133名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:44:44.50ID:GeyKCsN20
製薬会社の人を保険適用外にしていくら払うか見られればいいんだけど
そういうわけにもいかないし

134名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:45:55.42ID:vAYRq0tu0

135名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:46:39.79ID:jAS/+oxm0
なまぽだし全部ただや

136名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:48:10.71ID:RuzWYR190
>>30
生命保険は命に値段をつけて死ぬことに賭けるギャンブル

137名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:49:44.09ID:XD9LmdrJ0
製薬会社が必死にやめさせたんだろ

138名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:50:53.97ID:/RTTPP4F0
>>127
なってないよ
90歳のがん患者を1年延命させるのに3000万使うことも

139名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:52:33.82ID:CxerqrC40
自己負担なら好きなクスリ使えばいいけど、他人の金を使い込む保険適用なら妥当な金額か調査は必要でしょ

140名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:54:31.72ID:JiedNgg50
>>1
言い方を変えよう。
隣の家の80歳の年寄りの寿命を1年伸ばすために、あなたはどれだけタダ働きできますか?1日?1週間?1ヶ月?

141名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:57:12.16ID:EbRK3Ymd0
働いて税金を収めてる連中がジェネリックとか安い薬を使って
生ポの寄生虫共が高い薬を使い放題だからな
生ポ寄生虫共が騒いでるんだろ

142名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:00:20.16ID:xrHTSQiZ0
>>141
全くだ

143名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:00:53.67ID:u10unA+r0
命に値段をつけるのは当たり前だろう?
人間なんだから

144名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:01:17.28ID:ypQzISaL0
>>124
医療費ランキングとかいうの発表されてたけど、上位占めてるのそれだったな
昔、遺伝するの分かってんだから子供産むなって発言が論争になったらしいけど
それだけ金かかるんじゃ言いたくなる気持ちも分かる

145名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:01:43.67ID:9qVK3xtZ0
命に値段はつけないって信念持ってるなら、自己負担でやればいいので、問題ないだろう。

146名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:06:27.57ID:+84HIgG70
薬でボロ儲けしてる側からのクレームでしょ

147名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:11:48.91ID:2DnGG9A70
薬なんて効かないよ

148名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:34:32.94ID:MMVAEuSv0
>>3
反対しているのは、医師会と薬剤師会だな。

149名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:35:15.24ID:MMVAEuSv0
>>147
効かないばかりか毒だよ。

150名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:36:49.47ID:MMVAEuSv0
>>138
一年どころか一か月で1000万オーバーする。

151名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:42:54.72ID:kRbN0I5p0
じゃあ薬も医療も0円で提供して

152名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:43:50.36ID:WHysEiXi0
作用副作用 実は規制物質だったりして

153名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:44:53.62ID:pE5lAAaJ0
もう死ぬだけの年寄りに薬ばらまくのやめなさいよ。
寿命なんだから死んでもらわないと。

154名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:45:14.04ID:S7W/tpnV0
値段はあるよ
我が天敵増永も30年前に電車に潰されて死んだが、誰も知らんということは大した損失ではなかったということ

155名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:58:59.79ID:ediSW7YJ0
命に値段がつくのるかどうかは知らんけど、
人間やその余命の価値を見積もるのは必要だろ。

めっちゃ高い薬で延命している年寄りらの1年と
小学生の予防接種の全員無料化を比較したり…

データを集めないと費用対効果がわからず効果的な施策が出せない。

156名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:59:56.99ID:IopbK2gY0
cosu
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

157名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:00:12.75ID:CWATewf+0
もうそろそろ、我々も成長しよう。

人間は感情の動物だということは否定できない。
それは分かる。

だが、人間も生物であり、自然の構成要素だ。
命に値段はある。「命に値段をつけられない」なんて言うのは感情論だ。
人に怪我をさせ死亡させたら、損害賠償の算定はある。

「カルネアデスの板」の状態になった時に、命の値段の思い方を助けるべきだ。
未来ある若者と老い先短い老人とでは、若者を助けるべきだ。
若い女性と高齢女性では、若い女性を助けるべきだ。出産ができるから。

158名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:01:42.47ID:Bd3bGgEJ0
アホすぎワロタ

159名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:03:41.82ID:a13XdGKe0
国家の財政と人の命に関する重要な情報だ。
感情的に抵抗があるからといってウヤムヤにしておくのはよくない。

160名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:05:50.15ID:PL6+13W60
高くても完治するならまあいいよ。
抗がん剤で完治するとか血液疾患くらいだろ。ヨボヨボの年寄りが生きながらえるのに年何百、何千万は高すぎるわ。せめて全財産実費で払わせた後、足りない分で健康保険を使え。

161名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:08:45.85ID:fb2r5Swe0
公的な金使ってんだから調査はしろよ

162名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:11:07.64ID:Dvgm3N0a0
>命に値段つけるのか

じゃあ医者と薬屋はタダ働きでいいな。

163名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:11:53.97ID:Er5x94B10
誰も個人が延命のために払う金を制限しようっていうんじゃないのに
意識調査一つできないってもうヤバいレベルだな

164名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:14:07.85ID:dMdWlPRp0
>>163
差別
人権

これらの利権が酷い国だから

165名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:14:16.19ID:Er5x94B10
>>157
俺が法律を勉強していたころに思ったんだが、人が死んだ場合賠償金はせいぜい数千万だが、
高名な競走馬が死ぬと数億の賠償金が生じることがあるんだよな
経済ってのは冷徹なもんで、感情でどうこう言ってても現状にすら合致しない
医療が無制限に資源を使えるという前提に立つ奴以外はこの意識調査を是認すべきだ

166名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:15:13.05ID:Er5x94B10
>>164
ここまで行くともうお笑いレベル
みんな頭おかしいのかな

167名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:16:05.72ID:dMdWlPRp0
>>160
延命できても毎日。痛い、殺してくれと呟く毎日、褥瘡との戦い。

かといって、栄養点滴無くして安楽死選ぶと非人間みたいに叩かれるし

168名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:18:01.72ID:p7/VyF+50
>>163
意識調査の意味が理解できないとこう言う考え方になる

169名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:19:12.23ID:PR1NqmFp0
>>114
利用額は年寄りが多いだろうけど、保険料の支払額は現役世代が圧倒的に多いだろ。年間支払額と残りの支払年数で切ればいい。

170名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:19:29.43ID:nFiIiHX60
もうキチガイの言うこと真に受けるのやめろよ…

171名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:20:15.33ID:Er5x94B10
>>168
>>1みたいな、ってことだよね?

172名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:21:28.72ID:LUaymVg80
製薬会社に言えよwww

173名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:23:58.20ID:8RBeL2oB0
クスリを医療現場で医師が判断できるほど簡単ではない そもクスリはなぜ効くのかすら
分かっていない ノー天気なハナシ

174名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:25:39.69ID:ZuTNstp90
命の値段を否定する奴は生命保険に加入するなよ

175名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:27:09.84ID:LUaymVg80
あ、あと死亡時の損害賠償の請求もするなよ

176名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:28:43.85ID:MuA1eh7b0
中医協の部会議事録読んでみた
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000211220.html
命に値段云々は、でてきた反対意見の中の一つに過ぎないよ
ちょっとミスリードな記事かも

取りやめの主たる理由は、おそらくは↓のような調査手法の妥当性に対する懸念
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/545392/

177名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:29:59.71ID:ROpWyBC70
調査の段階でNG出すとかもう終わってる

178名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:30:35.01ID:c6zTPedL0
こんな難癖で止めるのおかしくない?

179名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:31:12.24ID:ROpWyBC70
>>176
手法に対しての指摘ならわかる

180名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:31:26.21ID:2Oahp28o0
じゃあ全部無料で

181名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:31:34.28ID:U97yK4LM0
75歳過ぎたら自由診療にしろよ

182名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:32:52.60ID:mOrNdUb90
外国人に国保使わせてる問題の方に力入れろよ
散々専門家からも指摘されてたのに長年放置していた挙げ句
再入国拒否だけど初回見逃しなんて糞対応で仕事した気になってんじゃねーよ!

183名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:33:11.30ID:IptNFuXh0
命の値段も価値も、現実としてあるんだから受け止めなきゃね
貧乏人は死んで、金持ちは生き残るってのが現実
ひっくり返すにはギリギリの事しなきゃ無理なのが常

184名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:34:26.31ID:o6E+3all0
保険にも言ってやれ
医学部学生と文学部学生の命の値段に差をつけて良いのか

185名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:34:28.89ID:ADNQPBes0
製薬会社の設定価格が高すぎる
B型肝炎の薬が500万とかすげえ高い

186名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:36:01.84ID:+nh22lcl0
本来人ごとに命に値段はあるのです

187名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:38:08.69ID:BXYefjZF0
くだらん調査だからやめて正解
質問がとにかくバカげてる

188名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:40:53.14ID:yWxCTJah0
国の金は無限じゃねえんだよ
費用対効果が大事に決まってるだろ

189名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:45:43.79ID:MDR/WewY0
>>45
命が助かるんならいけど、実際には延命・・でしょ?助かってない、死期を延しただけ

190名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:45:59.19ID:urbVJFuC0
批判するやつが自費で払えるなら良いがな

191名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:47:13.72ID:1VDE7NwP0
値段をつけてるのは製薬側だという

192名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:57:17.87ID:Er5x94B10
>>176
一通り読んだけど、ようは費用対効果評価の基準策定のための調査で、
試行的導入での基準値も支払意思調査も見て決めたわけでしょ?
で、基準値は総合評価が必要っていう論理であれば、新調査を排斥しなきゃいけない
理由がいまいちわからない
もう一度やる必要ないじゃん、というのならそれまでだけど

193名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:02:26.15ID:taQjRUUP0
さも変な人権活動家がケチ付けたせいみたいにしてるが
製薬会社が官僚買収しただけだろ

194名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:04:47.00ID:HdakCIXw0
>>193
儲かって金があるから発言権が強いんだろうね
んで、ますます儲かることになる

195名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:06:25.17ID:oWLXeb4l0
どこからの横やりか,察しが付くが、コスパは当たり前だろ。
自治体・国なんか一円も払ってないんだぞ。
全部、国民の血の金だ。
一円たりとも無駄にしてならんのはごく当たり前。
命に値段をつけるのか!と抗議する者が負担しろ。

196名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:12:03.62ID:g8jpl5bB0
保険適用外なら好きにすればいいが
そうじゃないんだろ?

197名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:23:18.65ID:2kTOqwvE0
命の値段、priceless www

198名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:26:37.25ID:42KXSomn0
昨日400ml輸血したけど、薬価200ml当り8,400円するとな

199名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:35:48.95ID:Yz973jwi0
薬の費用対効果を調べるなとか言い出したら

全く効かないような薬に 馬鹿みたいな医療費を出して国の財政を圧迫する事になるんだが・・・

こんなバカバカしい批判をしてたら この国は医療費で破錠するぞ

医療費がどれだけかかってるのか コイツらは知ってるのかと あまりにこの批判がむちゃくちゃ過ぎるんだが

200名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:51:42.01ID:GbPSKFlp0
>>1
はあ?キチガイの意見鵜呑みとか頭おかしいだろ

コスト考えない値付けすれば売れなくなって廃盤になり、結果的に必要な人に行き渡らないことになる

この一人のキチガイと、鵜呑みにした馬鹿役人のせいでそんなことが起こるわけだ。

201名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:55:57.28ID:sXTdRRZ/0
クソすぎる
おそらくは薬の値段を高く釣り上げたい連中が
人権的な口実を設けて拒否しただけだろう

命に値段をつけているのはクソ高い薬で儲けようとしている連中の方だろう
命に値段をつけていけないなら薬を無料で配るべきだ

202名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:56:09.29ID:mxgCdhD30
薬品業界と医師会の圧力だろ

203名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:12:46.54ID:Rcbewm2d0
労働力に値段つけてるんだから、命そのものに値段がついてても問題あるまい

204名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:29:11.48ID:plUuYc+n0
まあお前の一年は300万円の価値はねえ
とか言われたら不愉快ではある

205名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:36:37.92ID:6McJ/sSG0
製薬会社の妨害だろ

206名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:37:57.83ID:4MXYVPiJ0
現実に医療にトリアージいれないと破綻する段階なんだろ
保険料またあげるくらいならこれでいい

207名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:38:40.66ID:sCfmVJZ90
>>204
だからいくら価値があると思うかを本人に考えてもらって
それを参考に保険の在り方を考えていこうって取り組みなんだよ
今の世の中は犯罪者だって死ぬ間際に数百〜数千万かけて延命させて
そのお金は知らないうちに現役世代が払ってる
いや、厳密にいうと払えてなくて借金してる状態
ホントは見ず知らずの爺婆にいくら払える?って設問が正しい問いなんだけど
配慮してかなりオブラートに包んだのに医師会と製薬会社がクレーム出した

208名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:44:16.63ID:LLfuMKaT0
保険料も税金も沢山払った奴には優遇すべき。
生活保護→痛み止めと止血のみ
一般→高額な治療以外全部
高額納税→先進医療と個室

あとは自費で
脱税の抑止にも効くよこれ

209名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:25:12.56ID:qZBHX3Gr0
つけていいよ
際限なく注ぎ込むとかただのアホだろ

210名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:03:21.37ID:yKm2vJ3+0
日本医師会の圧力のおかげで
 開業医は年収数千万が当たり前ニダ!
うはうはニダ!

211名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:15:31.17ID:Psw5317v0
>>210
補助金7割のおかげだろ?

212名無しさん@1周年2018/06/14(木) 15:12:16.80ID:AVTSERo00
貧乏国になるんだからいい加減現実と向き合わなきゃ

213名無しさん@1周年2018/06/14(木) 15:19:16.77ID:qrYBjzeQ0
>>1
生命保険会社「そんな理屈は、愚かその物!」w

214名無しさん@1周年2018/06/14(木) 15:38:10.28ID:W9gbmbML0
>>7
> 厚労省はこの程度のクレームで方針を変えることはない。

反子宮頚ガンワクチンの活動家団体のクレームで簡単に方針変えてますが?w

215名無しさん@1周年2018/06/14(木) 15:43:02.62ID:d/443AXA0
厚労省も天下り先は残したいからな。

216名無しさん@1周年2018/06/14(木) 15:43:59.70ID:1CONh7p60
死亡交通事故が起きれば余裕で値段つけるがな

217名無しさん@1周年2018/06/14(木) 16:11:44.82ID:9s1Gw4bX0
開発費の回収がある事を、厚生労働省は知らない。

218名無しさん@1周年2018/06/14(木) 16:20:18.74ID:5pkbZODf0
今のうちに基準を作っておかないとね

毎年一憶の薬を飲めば延命できますとか
一億掛かる手術を年寄りにするのかとか

219名無しさん@1周年2018/06/14(木) 17:05:28.89ID:pHMSwD9Q0
延命段階ではほぼ青天井になるのだからこうした調査は必要

反対する人権上の理由は解るがそれよりも医療保険の破綻を心配するべき

220名無しさん@1周年2018/06/14(木) 17:09:19.10ID:kMiwtnLo0
医師会のドル箱を失うまいという動きか

221名無しさん@1周年2018/06/14(木) 17:12:43.31ID:wms3kNxw0
>>1
製薬会社と癒着

222名無しさん@1周年2018/06/14(木) 17:43:50.93ID:/Tt1bExI0
>>10
厚労省が困るのか

223名無しさん@1周年2018/06/14(木) 18:43:09.44ID:wIqqQTIL0
>>204
そういう風に難癖つけるから話がおかしくなる

224名無しさん@1周年2018/06/14(木) 20:39:53.78ID:OQtQffpT0
こんな戯言に屈する理由が分からない
あらゆることは金がなければできないんだが

外国人に何千万の薬をタダ同然でくれてやるのを
やり続ける気だろう 国賊めが

225名無しさん@1周年2018/06/14(木) 20:51:39.81ID:oOkGnl9u0
完治しない延命(短期)て意味では釣り合ってないだろ

226名無しさん@1周年2018/06/14(木) 20:57:54.18ID:/ReDEyltO
例えば、脱水症状で死にかけた時の命の点滴と、念のために点滴しておきましょうみたいな点滴は同じ製品でも価値が違うよね…

同じ製品の薬で治しても、高額納税者とナマポだったら経済価値が違うよね…

227名無しさん@1周年2018/06/14(木) 22:17:38.65ID:Zk2oro5x0
>>226
ナマポなんか治療しないでいいよね。
生かしとけば生かすだけ税金浪費するし。
金持ちは税金分取られてるんだから優遇すべき

228名無しさん@1周年2018/06/14(木) 22:58:25.30ID:Dzag8wlD0
代表的な例が抗癌剤治療になるのかな
費用対効果以前の問題で、毒で関係ない細胞もいっしょくたに破壊するだけ
バリウム検診の雇用確保のためだけの無意味危険な検査とかそんなのばっかり

229名無しさん@1周年2018/06/14(木) 23:00:02.25ID:Xk2aCXPf0
赤字国債に無心してキレイな建前を維持するのもそろそろ限界だろう

230名無しさん@1周年2018/06/15(金) 07:52:34.26ID:mPfJX1jh0
>>1
反日パヨ的には、薬の横流しビジネス(虚偽のカルテで保険効かせて安く入手して、母国に送付)に都合が悪いから、
全力で阻止

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