【研究】蜂は「ゼロ」という概念を理解できることが判明🐝🍯

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1ガーディス ★2018/06/14(木) 08:49:08.68ID:CAP_USER9
2018年6月13日 21:53

●人間の子供ならば4才から理解できる「ゼロ」
 オーストラリアのロイヤルメルボルン工科大学(RMIT大学)とフランスのトゥールーズ大学の共同研究で、蜂は「ゼロ」という概念が理解できることが判明した。これまで、ゼロの概念を理解できる能力は、霊長類、イルカ、オウムなどに限られているといわれてきた。

 研究の詳細は、科学雑誌「サイエンス」に掲載されている。

●高度な知力を擁する「ゼロ」の概念
 一般的に、動物は「多い」「少ない」という基準で量を理解している。しかし、昨今の研究では、脊椎動物の一部が「空集合」という概念を有していることが判明している。そして今回、蜂もこの概念を理解していることが「サイエンス」誌に発表された。「ゼロ」の概念は、人類の知的な発展の中でも大きな進歩をもたらした。人類が図像で「0」を理解するのに、数千年を要したといわれている。

●認知的観点から見た「ゼロ」
 認知的な観点から見ると、「ゼロ」は二つの種類に分けられる。

 一つは、整数の一番小さな数としての「ゼロ」である。動物は、「ある」と「ない」を対照的なものとして理解している。

 もう一つは、数字としての「ゼロ」である。楕円で「0」と書くこの能力は、人間だけが有している。

 前者の「ゼロ」は、人間の4才の子供やイルカ、オウム、霊長類ならば理解できるというのがこれまでの研究であった。蜂のような昆虫類が、この概念を理解できるという説は、今回の発表がはじめてのものとなる。

●数字の大小を理解できる能力を持つ蜂
 RMIT大学のスカーレット・ハワード教授と研究チームは、蜂が異なる数量を理解する能力があることを次の実験から証明した。

 まず、黒い円がいくつか描かれた紙が用意された。1から5までの円が描かれた紙の横に、その数値に合わせた量の砂糖が置かれる。ハワード教授は、蜂がより少ない数を理解できるよう、数字が最も小さい紙の横により多くの砂糖を用意した。蜂はまもなく、円の数が少ない紙の近くほどより多くの量の砂糖があることを理解した。

 この時点で、ハワード教授はそれまで蜂に表示したことがない「白紙」の紙を実験に使用した。驚いたことに、蜂の60%以上がこの円が描かれていない白紙に群がったのである。つまり、蜂には「ゼロ」という概念が理解できることが判明した。

●数の差が大きいほど、正確に理解できる
 また別の実験では、紙に描かれた円の数の差が大きいほど蜂は数の大小を正確に理解し、差が少ないと間違う確率が高くなることも明らかになっている。たとえば、「4」と「5」の数の円が描かれた紙2枚を使用した実験では、数の認知力が低下した。これと同様の現象は、人間が数を数える時間がないときにも起きる。

 研究チームは、100万未満のニューロンで構成された蜂の神経系でも、数量とゼロの概念を理解できると明言している。

https://www.zaikei.co.jp/sp/article/20180613/447742.html

2名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:51:06.91ID:RS5tDsAU0
借金まみれのアイツより賢いな

3名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:51:09.49ID:GGITEXTo0
2getなのか?

4名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:51:10.64ID:gdqp5D3+0
より白っぽい紙に向かっただけ

5名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:51:21.44ID:3Hu53ygD0
俺なんかマイナスも理解できる

6名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:53:31.94ID:7X4+XwoC0
蜂「♪ZEROなんだよぉ〜〜!」

7名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:54:33.58ID:YbZOs7IW0
インド人もびっくり

8名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:54:41.86ID:MACeXBd60
操り人形な毎日の中でゼロと無限の狭間を迷っている (´・ω・`)

9名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:54:42.70ID:bBdC8oWe0
インド人が居なかったら、お前らは「ゼロ」という概念を理解できなくて、この蜂以下だったんだぞ。
お前ら、インド人に感謝しとけよ。

10名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:54:56.47ID:+uZrubv40
朝鮮人も何も無いとか分かるから蜂だって分かるだろ

11名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:55:15.30ID:Gdr6CopY0
>>4
明るい色の花に群がるのと同じだな

12名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:56:30.35ID:9pfaqKUb0
エビデンスとしては弱いかな

13名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:57:30.03ID:2/OX8hddO
まじかRMT大学なんてあんのか
どんな大学だよ最低だな

14名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:57:31.38ID:NmPw1r75O
ふしぎなのはスズメバチの巣作りだよね
グロテスクだけど本当に見事

15名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:57:34.60ID:UbNFQJab0
>>4
だよな
無駄な実験

16名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:57:58.37ID:QIFqkm390
黒い紙の上に白で文字を書いたりして、何パターンか用意して実験すべきじゃないの?

17名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:58:11.05ID:nBIA3SkT0
「たとえばさ、10進数という考え方の場合、10種類の数字を使うんだよ」
「知っている。1から10でしょ」
「いや、0から9」
「それおかしいじゃん。10ってあるじゃん」

18名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:58:14.82ID:o3DMbmSf0
もう一つは、数字としての「ゼロ」である。楕円で「0」と書くこの能力は、人間だけが有している。


↑説明として意味不明すぎる。その理屈なら数字の1を書く能力は人間だけが有してるし、
0も1も描くだけなら覚えさせれば猿だってできるだろ

19名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:58:16.48ID:nrDplT9C0
ツッコミどころ満載の実験だな。
砂糖は白だし。
白紙の色の「白」が砂糖と似てるからじゃないの?

20名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:58:35.31ID:k0UHgPpS0
0の紙は砂糖を0にしないとおかしいでしょ

21名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:58:36.05ID:pTyV9dZX0
インド人もビックリ

22名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:58:46.77ID:mghsBJMX0
つまり どこがつまりなんだ?
ほかの可能性を排除できてないし

23名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:59:17.90ID:Mlk9LH3W0
犬だって皿から餌が無くなれば「もっとくれ」って顔するだろ。

24名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:59:19.59ID:lFlAAjOp0
白黒反転させてみないと何とも言えないな

25名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:59:39.54ID:C02YWfo90
記事読んでいて訳カラン、もしかして俺ってゼロを理解してないかも(´・ω・`)

26名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:59:39.98ID:Uosr1yxK0
60%?
10万回やってみ。

27名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:59:44.16ID:jGYmujWV0
ハチのムサシは死んだのさ

28名無しさん@1周年2018/06/14(木) 08:59:45.08ID:nrDplT9C0
色、匂いなど環境要素が関係ないという事を実験で証明せねばならない。

29名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:00:19.73ID:/5ehVNyn0
インド人を右に

30名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:00:22.21ID:nrDplT9C0
>>25
日本語だろ

31名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:00:53.37ID:ZsJo7RVE0
円の数と砂糖の量の関係を推察できるのがすごい

32名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:01:06.93ID:sAXgwH2U0
>>8
絡まった糸を断ち切る力は

33名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:01:08.19
>>9
そもそもゼロという概念が存在しないんだよ
1+1=2 は存在しても
1-1=0 なんてのは存在しない
ゼロ概念とはただの妄想
辻褄あわせの概念

この世の中の"ゼロ"というものは存在しない

34名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:01:08.80ID:NckBEigj0
多い少ないの前にあるかないか判断してんじゃねーぞの動物も

35名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:01:20.20ID:nrDplT9C0
>>26
だね。
統計的要素もがっぽり抜けている実験

36名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:01:20.95ID:Z3OfU8np0
多い少ないの前に有るか無いかを判断してるだろうに

37名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:01:32.65ID:oH3CAjoy0
いつも8の字飛行しているんだから、横に倒した∞(無限)も理解できそうだなー(マユに唾を付けながら)

38名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:01:32.76ID:Mlk9LH3W0
>>27
とっても良い奴だったのに

39名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:01:47.60ID:ppxqwihn0
部屋を六角形にすれば潰れにくいやん!って気づいた奴がバカなわけないだろ

40名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:02:29.74ID:i3+5Pc1n0
せめて白紙に黒丸バージョンと黒紙に白丸バージョンをためしてみるくらいの事はしろよw

41名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:02:44.78ID:9FaGwqFl0
蜂「いやお前ら人間のほうが理解遅えから」

42名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:05:11.61ID:M7v6tXl40
榎本美恵子先生が一言↓

43名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:05:22.44ID:aIw+y4ms0
蜂はインド人だった。

44名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:05:51.24ID:uAKtFsAL0
インド人「我々が発明したものは0である」
韓国人 「我々が発明したものは0である」
蜂「 理解したwwwwwwwwww 」

45名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:06:23.16ID:41PXhg6s0
昨日だがおそらくスズメバチの女王があろうことか部屋の中に入ってきた
一匹だからいけると思って100均のファイル入れるケースで叩いた
一発命中だからよかったものの、ファイルと壁の隙間でまだ生きている
これを手放したら…
そのまま30分以上そのままの体勢を取ることになった

怖かった

46名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:06:39.51ID:VnNuxLw90
まじかよ
ネトウヨより賢いじゃねえか

47名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:06:52.56ID:aR5kgprc0
紙の色を変えて実験したのかいな

48名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:08:16.06ID:sO90ZyMW0
ちなみに
梵語では色即是空の「空」と「0」はまったく同じ単語で
「シューニャ」という

49名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:08:32.51ID:qA/RAIbA0
あるない、0か1、二極の対称的概念
ウィルスだって認識するでしょこれ

50名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:08:37.94ID:m8ebsWQ80
蜂「ゼロがいいゼロになろう」

51名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:08:42.33ID:VK+ode2t0
>>43
いや逆

52名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:09:27.77ID:edE+lwbR0
字のない(白い)面積と砂糖の量を紐付けている説

53名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:10:17.88ID:qA/RAIbA0
オブジェクトに対して「あるない」がなければ「ない」と同じ
障害物を避けることもなければ食べることさえしないよ

54名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:10:39.58ID:VK+ode2t0
>>50
それbee'z

55名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:10:53.61ID:qelLIxxJ0
>>1
蜂は頭がイイので、殺すの禁止なw

56名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:11:24.01ID:2yGFqMbw0
俺は0が分かんない(´・ω・`)
何で0で割っちゃいかんのかそれも分かんない(´・ω・`)

57名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:12:20.80ID:aAQUaXRp0
国産蜂蜜は抗生物質まみれ。

58名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:12:24.81ID:4oAoSFsLO
ちょっと説明の意味がわからないです

59名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:12:37.26ID:/mbJICkI0
0の観念とちゃうやろ

寧ろ黒い円の数だけ天敵とみなし無いとこに集まっただけ

対象実験やらんかい

60名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:12:50.99ID:2WtsXv2i0
>>10
それはどうかな?カプサイシンドランカーにはw

61名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:13:10.48ID:peAsqYmw0
くぎゅううううううううううううううううううううううううううう

62名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:14:43.56ID:71K6nSgg0
>驚いたことに、蜂の60%以上がこの円が描かれていない白紙に群がったのである。つまり、蜂には「ゼロ」という概念が理解できることが判明した。

どういうこと?ゼロだったら砂糖もゼロなんだから蜂は近づく旨味がないから近づかないだろ?

63名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:15:17.44ID:NHMA9AML0
これは、数なのかな?
濃淡で判断してんじゃね

64名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:15:37.03ID:ocukU4/u0
読んでもよく分からんかった。
おまけにゼロの概念とか今更言われてもよく分からん。

65名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:15:47.57ID:Q3d6xlO+0
>>10
日本語にはゼロの概念は無いぞジャップさん

66名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:16:06.04ID:6VawLIXM0
「ハチは一度刺したら命を失う」ということから、
私はまだ生きている → 一度も刺していない → これまで刺した回数はゼロ回

こういう論理の展開でゼロを理解できるんじゃなかろうか。

67名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:16:44.19ID:av/KmaXx0
>>1
黒地に白抜きでもう一回実験してみてくれ。

68名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:17:16.12ID:vEL/86yI0
>>33
色即是空、
空即是色。

空がゼロですね。

69名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:18:13.10ID:vAYRq0tu0

70名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:18:40.62ID:qGFWcrqr0
丸を何かの虫だと判断しただけじゃない?

71名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:20:15.35ID:jUHrwqlX0
>>66
スズメバチ「マジかよ、一回刺したら死んでしまうん」

72名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:20:39.97ID:NkmJZuuu0
水銀0使用って回りくどい表記やめろ

73名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:20:47.88ID:pNh3xXVi0
さらに蜂が横になれば無限大

74名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:21:13.92ID:NmPw1r75O
人のすることに文句ばかりつける ノンキ女だきゃ避けて通りたいけど 自分だって悩める人の心情理解した気で余裕綽々
鏡のぞいてみりゃ昔と変わらんセイムオール田舎もん
ヘイ冷や汗かき 踊ってる踊ってるおかしいね

75名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:21:28.21ID:jGYmujWV0
>>56
そこがおかしいって気がつくお前みたいな人種こそ学者にむいてる

76名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:22:31.30ID:Ac75IP7q0
一生懸命アホが賢ぶってした考察って感じ

77名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:22:51.73ID:cPJe5l+J0
空集合とはなんぞや
ここ集合なって言って誰も来ないこと?

78名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:23:37.69ID:gRTuk0y30
色の濃淡を認識してるだけ、の反証は
紙に折り目をつけて、折り数を変えればいいのかね

79名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:23:57.56ID:fpizTAaj0
ゼロの概念がなかったら、それこそ花を求めて四方八方、隅から隅まで探索すんじゃね?
あそこには花がある、あの辺には花がゼロって判断と記憶があるのでは?

80名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:26:50.10ID:7X4+XwoC0
>>76
人間はみんなアホだよ
お前の考える基準だと、賢いのは人間ではなく神だけ

81名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:26:55.79ID:lIja+BPb0
せめて8までは理解してほしい

82名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:27:49.78ID:C02YWfo90
>>72
俺は長らく「水銀O(オー)使用」と読んでいたw

「なんか特殊な水銀使ってんだねー」と思ってたよ・・

83名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:28:05.44ID:NvdvS2uI0
>>65
和算は演算を書かないだけで、ゼロの概念はあるぞ
「空」とか表現してた

数えが「1」から始まるのは、むしろ当然だろ
ゼロから数える方がおかしい

84名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:28:49.23ID:Ac75IP7q0
>>27
昔ってハチのムサシとかイルカに乗った少年とか
ラブレターフロムカナダとかパープルタウンとか
だから何なんっていう歌多かったよな
世界観が薄っぺらくて何の共感も得られないというか

85名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:29:28.44ID:O1Nlj5iJ0
単に模様で判断しただけの気もするね

86名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:29:36.66ID:2kAACt1M0
巣箱に誰もいない、置いていかれた、、、

87名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:30:55.79ID:NuvwG5Dj0
ゼロ、俺を導いてくれ

88名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:32:55.75ID:n19o8RlG0
>>33
確かに

89名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:33:04.03ID:9Rc7Jc9j0
有るか無いかの認識ぐらいはアリンコでもするわ

90名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:34:11.66ID:n19o8RlG0
>>1
蜂の場合、概念を理解したというよりは本能的な反応だろ

91名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:34:58.07ID:jGYmujWV0
>>33
実際には存在しない物のイメージを多数で共有するために概念があるんだからいいんじゃね

92名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:35:34.96ID:fpizTAaj0
数学上のゼロの発見とは別概念じゃね?

93名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:39:49.81ID:YhfKMzOk0
>>33
>>88
おまえらは4歳児以下なだけ

94名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:42:58.36ID:eIwDRmtU0

95名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:45:23.77ID:IopbK2gY0
zero
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

96名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:45:29.73ID:LUaymVg80
蜂の知能はインド人並み

97名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:45:49.08ID:EBPPJ1uU0
俺より頭いいわ

98名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:47:21.42ID:LUaymVg80
蜂「ゼロは概念」

99名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:47:27.50ID:qA/RAIbA0
つか記者もよく分かってなそうな記事

100名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:48:46.79ID:sSWZiD8v0
syamuさん...

101名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:51:06.08ID:tpCyX8GW0
経験人数がゼロという現実を理解できないお前ら

102名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:54:20.07ID:hzYKNKvn0
出力ゼロだと結果ゼロなのか、そもそも入力からゼロなのか、赤黒でゼロなのか何も証明にならないので
補足説明が必要になっちゃう

103名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:54:38.82ID:xidU0bu/0
黒い紙に白で書いたのでも試してみて

104名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:55:12.39ID:qGFWcrqr0
>>83
だから1からはじまるのが自然数ね

105名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:55:43.55ID:zmMQy6Pb0
ハンドルを8に

106名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:55:45.42ID:2Rjmi+6f0
理解できるという概念を定義してくれないか?

107名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:56:00.78ID:H9PXIPiT0

108名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:56:04.17ID:UOM17hB50
syamuさんは蜂だった…?

109名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:56:47.65ID:fpizTAaj0
関ジャニ∞が理解不能

110名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:57:05.49ID:Do9j41qJ0
蜂さんとアリさん賢すぎやろ

111名無しさん@1周年2018/06/14(木) 09:58:50.68ID:tozi1ExO0
学習してない蜂と有意差があったのかも書いてないけど
元の論文にはかいてあるのかな

112名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:00:23.07ID:QHDM0cBT0
>>54
評価する

113名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:02:31.30ID:O848LgVL0
>>20
条件付けしたあとは紙だけだぞ

114名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:03:39.18ID:RGxktB+A0
蜂じゃなくて、蜂の魂

115名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:05:13.87ID:JCXUAnVN0
五飛教えてくれ
俺はあと何人殺せばいい?
蜂は教えてくれない

116名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:05:57.20ID:WuJ37KzS0
>>1
逆実験も同時にやってないと誘導されただけにも見えるがねえ。

117名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:07:24.68ID:f0mntvEc0
>一つは、整数の一番小さな数としての「ゼロ」である。

何言ってんの?この文系バカな記者

118名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:09:13.41ID:tx3CQU120
ゼロじゃなくて円形の図形の認識でしょ?

119名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:09:20.82ID:6cUcWwzT0
遠くから見て白に近い紙ほど砂糖の量が多いことを理解しただけでは?

120名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:09:36.56ID:YR2Wdv920
単純に砂糖に反応してるだけじゃね?

121名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:09:55.70ID:a2WnDdHi0
サンキュー博士

122名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:11:08.72ID:C02YWfo90
>>119
自然界で白い糖分なんて無いんじゃないかなぁ。

123名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:12:08.79ID:mBWLuXrO0
>>1
スレタイうぜー

124名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:12:38.65ID:6Kd+aRLr0
ゼロって「無い」って事だろ
「有る」「無い」の判断の方が原始的で
「多い」「少ない」の判断の方が高度だと思うが?

125名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:12:54.72ID:InhYqxw20
プリン体0、糖質0

126名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:14:51.58ID:kKQpE9YJ0
コカ・コーラゼロってカロリーゼロだっけ
俺はペプシ派だけど

127名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:16:05.63ID:ezZX9al00
「楕円で「0」と書くこの能力は人間だけが有している」って何
おこがましすぎない

128名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:19:04.52ID:Sq76enD20
俺は蜂に負けてるかも…

129名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:20:39.73ID:k0UHgPpS0
報酬に群がっただけ

130名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:21:44.09ID:dpyekjBr0
蜂がいなければ「ヘックス」という概念が理解できなかったかもしれない

131名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:22:07.53ID:k0UHgPpS0
日本人は太陽光発電を理解できる

それは買い取り価格40円にしたから、それだけの理由

132名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:23:31.21ID:4VhcLPBh0
エサの多い景色(数字)を覚えたってのはある意味当たり前に思えるけど

133名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:23:57.34ID:35rGPN6c0
>>4
そうとしか思えない実験

134名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:23:59.35ID:LUaymVg80
>>127
記者「文字の0を0と認識してるのは人間だけです。」
おれら「お、おう」

135名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:24:20.14ID:f0mntvEc0
>>124
○が有るか無いかの判断じゃなくて
○が無い=○が一番少ない状態と認識できるかどうかじゃね

136名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:24:26.85ID:AaEhYliY0
>>4
その可能性はあるな
黒地に白丸で実験して同じ結果が出たとしても
それが数の認識であるかは疑わしい

137名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:26:53.35ID:IGgwgd6f0
>>4
頭いいな

138名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:26:53.98ID:AaEhYliY0
>>120
白紙には砂糖を置かなかったんでしょ

139名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:27:29.43ID:E1O0jU6K0
虚弱体質の子供のために独学で養蜂を学んだんだろ?

140名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:28:26.41ID:mdfuvVQD0
著者の内Avarguès-Weberはここのツッコミの多くをつぶしてる
それと論文で「ゼロ」の概念すべてについては言ってない
「印がない」を「蜜がある」と連関して理解しているということ

たとえばミツバチは各色で異なる形の「印(面積は同一)」を区別する
異なる印の紙上の「位置の違い」を学習・区別出来る
異なる印の紙上の「数の多少」を学習・区別出来る
異なる印の紙上の「大きい/小さい」を学習・区別出来る
これらを行動と神経学的反応 両方で実験確認できると論文書いてきた

今回は印が「何も無い」を違いの一つとして認識したと言ってる
色を除いた条件で数や形・大きさの差を学習したミツバチがいて
印が「ない」ところに蜜が「ある」と学習認識したってこと

ただし「白い」紙が紫外線的に全く同一かどうかは不明
全文読んでないけど たぶんクリアしてるんだろう

141名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:29:12.92ID:6hiy3gJZ0
頭悪い実験だな
バカか

142名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:30:03.20ID:Gmbj9eon0
8を理解させろよ

143名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:31:06.74ID:e2/0jxom0
数じゃなくて、綺麗な紙の方がいっぱいエサがあると覚えただけだった。

144名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:31:48.05ID:oZ6skB3i0
デジタルだけじゃなくてアナログ的に数を捉えることもできる、ということか

145名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:32:09.28ID:x4ElLov10
そこは8と∞をだな

146名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:33:51.33ID:oZ6skB3i0
うちの子ならたぶん
ゆきだるま
ぶたさん
として別認識が可能だ、天才だな

147名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:35:07.34ID:wv0+XtI30
>>1
ハチだから、数字が理解出来るって?

148名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:35:43.53ID:nQ+fPkl30
それでbe動詞なのか

149名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:37:43.03ID:IxqJuEKS0
🏃三 🐝三

150名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:39:13.15ID:tYSpJPYv0
>>9
インド人を右へ

151名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:42:42.20ID:A3tLueN90
そもそも蜂が黒丸を数えて居るとなぜ言えるのか

最初から白地の面積量で判断しているかもしれんだろ

これだとただ多い少ないで判断しているだけで黒丸が無いから砂糖がないと判断したとは言えない

152名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:45:20.04ID:Pz3h0/av0
蜂やトンボ、セミ、蝶は複眼だよな。
単に掛かれている文字の違いを判別したに過ぎないのでないだろうか?
セミはとまる木が分かるらしい。そういえば杉の木にセミは止まらないもんな。
つまり好みの樹液が”0”を知っている?w
蝶は紫外線の反射率で花の違いを判別出来るという。
この種の実験では犬も似た行動をするぞ。
まあ〜学者さんだから通り一編の実験とも思えないがさらなる検証が必要だな。

153名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:46:26.75ID:QQAwHDm00
犬や猫もゼロの概念もってそう

154名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:48:29.64ID:vfjiDzAk0

155名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:49:35.62ID:QJxOsBHl0
まさか蜂にまでルイズたんの可愛さが伝わってしまうとは

156名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:50:35.50ID:nQ+fPkl30
存在を表すbe動詞
本当はハチを表すbee動詞だったのだが
ゼロ、無いを表すためにeを無くした
テストに出そう

157名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:51:21.89ID:niW/InmD0
実は人間が一番バカ説あるぞ

158名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:52:20.62ID:Ek9bCGOC0
人間がまだ理解できてないことってあるのかな

159名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:55:51.85ID:LDLQiSpS0
>>5
虚数を実像として理解できる?

160名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:56:55.03ID:HdakCIXw0
>>33
概念がある時点で、正しい意味での0では無いんだろうね

161名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:01:31.47ID:N2OBIcd+0
数的秩序の0が理解できるから0の概念を理解しているというのは違うんじゃね
一個か二個か存在しないのか
有るか無いかの判断は0の概念とはちがくね
模様の無い紙に群がったから数字の0を理解している?
理解できないな

162名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:04:32.36ID:N2OBIcd+0
丸がたくさん有る、無しだと漠然と暗い、明るいで判断している可能性もあるよな

163名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:05:27.95ID:/AHtGuTd0
蜂が釘ボイスに反応

164名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:10:35.03ID:crMV2ycd0
中国語風に言うと、無いが有るよ。

165名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:11:39.92ID:/mtITEh00
予め用意した特殊な何かが足りてない実験だ

166名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:14:19.65ID:XnYeYpDO0
『0』と『無い』はどう違うの?
存在しないを認識することで探索する無駄を省けてるかもしれないし何物かを見落としているような気もする…
悩ましいところだ

167名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:20:17.24ID:dgDnHpmn0
他の虫だって理解してるよ何もないところで餌食べようとしないでしょ

168名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:24:13.78ID:4/fg1pF50
蜜箱に蜂が作るハニカム構造は建築学から見ても
安定した構造だと言われてるね

169名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:26:34.99ID:7ib52ZQK0
カール・フォン・フリッシュは蜂の8の字ダンスの発見者

これ豆な

170名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:28:03.16ID:6eNjKtkF0
>>8
歳バレるぞw
30代あるいは40代

171名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:28:47.65ID:7ib52ZQK0
蜂の8の字ダンス
http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/episode/waggle_dance.html
ミツバチは仲間の蜂たちに、新しく見付けた花の蜜のある場所を教えるために、
巣箱の中で8の字ダンスと云われる特殊な動きをする。
その動きは8の字を描くもので、 真中の交差部分では激しく尻を振って歩く。
これによって巣箱から蜜のある花の方向と、そこまでの距離を示すのである。

172名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:28:49.12ID:n19o8RlG0
>>168
蜘蛛の糸も作り自体はかなり強靭な物みたいだな
動物から学べる事はたくさんある

173名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:35:09.82ID:fRy8yd6q0
>>162
あるいは自然には存在しない
見慣れない図形や状況を警戒しただけとか

174名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:35:32.50ID:2+fKqs9g0
すげえええ

175名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:35:32.83ID:ujPxfK/c0
実家(戸建て)で飼ってる犬を、時々、自宅(3階建、1、2階は貸してる)に連れて
くることあるけど
今のヤツも先代も何回出入りしても、階段上がったら直ぐ2階の部屋に入ろうとして、
2階から3階へ行く階段は登ろうとしない。犬は3って数字分からないのかな?って思う

あと、散歩してる時、こうなったら、絶対後戻りできないよな?
いうほど賢くないよな?犬って

176名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:38:45.82ID:PZDKobmr0
「お前らゼロか?ゼロの人間なのか?」を理解出来る昆虫

177名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:41:49.41ID:zUJTipGk0
φ空襲壕

178名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:42:39.81ID:zUJTipGk0
60%ってそんなに差が無いだろ

179名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:42:52.43ID:NHIxonMx0
>>4
同じ事を思った。
そもそも昆虫の複眼で正確に物の数って識別できんのかって話。

180名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:43:35.67ID:1qT8mNnk0
>>19
砂糖じゃなくて無色の砂糖水

181名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:44:29.89ID:zUJTipGk0
数千年かかったことを一足飛びで学べちゃうんだから

182名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:44:43.22ID:ectLkmz10
8の可能性は∞

183名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:44:55.95ID:cxIAZOW+0
先ずもって数字を理解してるのか怪しい

184名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:50:51.95ID:fRy8yd6q0
以前ベランダからやってきた猫
俺が「にゃあ」というと「ニャア」と必ず返してくる
俺が「にゃあにゃあ」というと「ニャアニャア」と必ず返してくる
もしかしてこいつは数が数えられるのか?と
3回「にゃあにゃあにゃあ」と言ってみたら「ニャアニャアニャア」と返してくる
しかしそれ以上になると俺の「にゃあ」と返しの「ニャア」が重なってしまい
俺が「にゃあ」と言っている限りは「ニャア」が続くことしか確認できなくなった
しかし十回以上でも俺が続ける限りは付き合ってくる
なかなか楽しい体験であった

185名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:53:12.92ID:RhLxjwPB0
多い少ないよりあるかないかの方が簡単に思えるが

186名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:53:36.40ID:UZKF47ix0
つまり蜂はおまいらより賢いと
ロイヤルゼリー作ったりするし蜂一強だな

187名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:54:09.77ID:TdwafRxd0
チョンより頭良さそう

188名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:55:32.52ID:NhCcrsfm0
俺はマイナスの概念理解している
お前らより頭良いはず

189名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:57:03.64ID:oUiBUOBn0
無限大数も理解しているだろ
∞の字に飛ぶし

190名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:58:52.26ID:xet4T7E40
あぶはち取らず=ゼロ

191名無しさん@1周年2018/06/14(木) 11:59:20.47ID:C/E83BMz0
>>33
概念て意味、分かってるか?
お前さんが言っているのは「『無』という言葉は存在しない」と言っているのと同じ事だぞ?

192名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:01:46.52ID:PDl6sG9U0
なんか違う気がする

193名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:02:01.54ID:Vuyt6LsZ0
8進数を理解してる

194名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:06:10.15ID:Bfm+Jou60
ゼロを認識してるんじゃなくて、「より白い方がエサが多い」と学習してる可能性を排除出来ない。

195名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:06:11.80ID:fRy8yd6q0
>>185
多い少ないで学習したことを
あるないに応用できたってことじゃない?
「少ない」はどんなに少なくとも「ある」状態だから
「少ない」と「ない」を関連づけるのは概念を飛躍させなければならない
なんちって
蜂だってあった物がだんだん少なくなって最後はなくなる状況を観察してるから
「少ない」の極限が「ない」であることぐらいわかって当たり前かもな

196名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:07:03.12ID:zUJTipGk0
0階を作らなかったから5階-地下3階はとか単純にいかない
元年を0年としないからややこしい 元号出来たころに0はなかったか

197名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:10:19.86ID:yaOjAV7R0
>>176
「悔しいです!」

198名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:11:26.31ID:plzTXdss0
>>14
だからスズメバチ風建築技術者なんだから高度人材として日本に迎えいれたんだよw

199名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:14:45.37ID:jWojvMjT0
∞が理解出来るなら、当然〇も理解出来るだろ。

200名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:15:20.17ID:zUJTipGk0
ハニカムの作り方は同じ大きさのシャボン玉を同一平面に敷き詰めるだけだろ
表面張力で最短距離を結んでいる  
俺が適当に考えただけだけど

201名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:16:15.53ID:ppxqwihn0
>>66
それ一部の蜜蜂だけ

202名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:16:56.05ID:BtReULqQ0
>>1
自分らが毎日屠殺する家畜たちには見向きもしないで、それ以外の動物についてだけ知能だの社会性だの必死で研究するオージーって、ホントに気持ち悪い。

203名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:17:01.23ID:jWojvMjT0
>>196
イギリスでは地上が ゼロ階 だろ。

204名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:18:33.31ID:UPtcQeBE0
>高度な知力を擁する「ゼロ」の概念

こういう記事の誤字は全体が馬鹿っぽくなるよね

205名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:21:26.82ID:khKfhXrT0
砂糖の量と色を対応させておいて、0に対応する色と無色とどっちを好むかで判定した方が良かったのでは?

206名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:23:00.64ID:+07+lr1z0
ゼロがいいゼロになろぅ〜♪

207名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:24:04.02ID:khKfhXrT0
>>175
うちの犬は何回転か巻いた後で助けを求めてきたので「回れ」と言ったら1回転して「だめじゃん」って泣いていた。
抵抗するのを強制的に回してやったら開放された後で首を傾げていた。

208名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:25:35.98ID:A3tLueN90
無い事を数えただけでも
それでゼロを理解したと書かれると「んん?」となるよなあ
無いとゼロは使い方としては同じだけど断絶があって

ゼロというのはこの状態をゼロとすると定義、仮定して初めてゼロとなるのでその定義自体では1でも1000でもゼロになり得るので
黒丸のない白紙をゼロと定義できるのはこれはゼロだと「自分を騙す」ことが出来る人間の知性だけであって
実際には白紙が1の状態を「これはゼロだぞ〜」と自分で自分を騙した果にゼロとしてカウントスタートしている
蜂からしたら砂糖の付いてる紙が出てきおったわっつて群がって居てゼロだなんて理解してる訳も無いと思うわけです

209名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:26:08.59ID:u8SwFHsJ0
とりあえずなんの説得力も無い実験だというのはわかったw

210名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:26:44.06ID:dhEMmKbP0
「イチ」も概念だけどな

211名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:30:31.35ID:k0UHgPpS0
数字が少ないほど砂糖が多いとか

212名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:34:05.63ID:KqKmjlvo0
この教授の言ってる事が理解できない

213名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:39:36.25ID:RKBDYhq20
>>83
日本語にはI have no moneyみたいな表現ないじゃん
0の概念ないとしか思えない

214名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:40:13.73ID:XlyDVi520
仏教そのものが「無」と言う概念から発生しているものね
そしてこの世の姿はかりそめと言うね
儚いのね。儚いからこそ一瞬一瞬を慈しんで生きるという事なのかしらね

私の中では蝶々のような感じだけれどもね

215名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:41:11.19ID:4+QGvLH30
>>194
黒が少ないの極限の黒が皆無を理解したって事では
ゼロの概念はそれだけじゃないけど、その触りぐらいは理解できると

216名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:41:46.86ID:XlyDVi520
そう言えば英語で面白い表現があって、まだ有名でもない人らが
何者でもないと言うのにI am nothingって言うんだけれども、これはゼロの概念に近いのかしらね
だけどゼロの境地まで行けるというのが才能だろうと思う事があるのね

多くは今あるものを捨てられないわけでしょう

217名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:43:03.71ID:ccIhfkDX0
こんな実験で書かれた論文を掲載するのかサイエンスは・・・

つっこみどころ満載の内容に思えるんだけど

218名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:43:42.09ID:1PzNhHVM0
永遠の0

219名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:44:51.09ID:TxIeV+8e0
ゼロの使い魔である

220名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:46:55.16ID:GM8+CKpB0
>>45
それが本当に女王蜂だったら針ないから大丈夫だったよ。
産卵管が針に変化したので産卵する女王には針がない。らしい

実体験ないので本当かは知らん

221名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:46:58.73ID:XlyDVi520
0と言うのは奇蹟的なものがあるのね
そもそも小さなお子さんでも亡くなるじゃない?
だけど0から出て来ただけでも奇蹟だと思うでしょう
何かのご縁があって、縁があった人らの種になるんだろうと思ったりするのね
それくらい0はスゴイものだろうと思うの

それでなにか物理的にも0の状態というのが一番エネルギーを必要とするんだって

222名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:51:58.63ID:klffxSb/O
>>196
基数と序数の違いだな

223名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:52:31.30ID:mghsBJMX0
無と空と虚と零

224名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:53:15.60ID:5WgQleeW0
知能といったら間違いだけど、概念を理解しているだから、この論文は正しい

「より白い紙に反応しているだけ」
等に賛同しているの多いようだけど、この論文の命題を理解できてない証拠

225名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:53:17.50ID:sYckM1nQ0
>>4
>>4
黒い紙に白の〇でやっても同じ結果になれば良いってことだね
そのくらいの実験は突っ込まれる前にしろよって思う

226名無しさん@1周年2018/06/14(木) 12:57:56.84ID:Mm1UjbmW0
8の字ダンスをすると何かで読んだ気がする

227名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:00:12.52ID:F5H1nDAv0
ハチ(8)だけにね

お後がよろしくお願いします

228名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:04:23.59ID:RKBDYhq20
>>72
日本語には0の概念が無いからね
英語の直訳みたいで違和感

229名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:04:50.84ID:4oAoSFsLO
単純に砂糖の多い箇所に群がっただけで、ゼロを理解したとの結論との因果関係は、

230名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:30:02.47ID:lFXlzAje0
>>228
零、無、不使用

231名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:31:14.52ID:unapL3Ma0
>>106 >>161 >>229 同感

画像がある英語の記事
https://phys.org/news/2018-06-scientists-bees-concept.html

紙は壁に貼ってあってその下に小さな台があってそこへ砂糖水を落とすのかな
ハチが来てから砂糖水を落とすのか予め置いてあるのか読んでもなおもって不明
来てじっと待ってるの?

サイエンス誌
http://science.sciencemag.org/content/360/6393/1069
http://science.sciencemag.org/content/360/6393/1124
・・はログインしないと全部は読めないな

232名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:41:13.23ID:USnszWFd0
>>44
蜂△

233名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:41:17.75ID:FHqi/IJA0
まず数を認識してるかが怪しい
点の大きさをまばらにして
総面積が
少ない数 > 多い数
になるパターンを組み込んで再実験だな
更にn:n+1で認識される最大のnも特定すべき
そのあとにゼロに取りかかる必要がある

234名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:45:52.21ID:xRC1Wpiu0
>>83 満年令もやめようか

235名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:49:50.16ID:jiW3CPGk0
蜜のありかや水源を仲間に教えるミツバチのダンス
その飛行は八の字を描くという

八の字とは言わば無限大の軌道
そしてそれはゼロを二つ併せた記号でもある
ということは・・・・・



あんまり関係無いかも

236名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:57:29.99ID:zNPEuvaW0
ハチですらまだスマホよりは賢いんじゃねーの?

237名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:59:20.33ID:Jo43gcto0
インド人も、ビックリ

238名無しさん@1周年2018/06/14(木) 13:59:49.98ID:kWHa5btH0
>>4
だよな。
この程度の実験で論文を受理してしまうレフリー側に問題があるね。

239名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:01:32.24ID:SerZYnf80
ハワード

さすがユダヤ人ですな

240名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:01:54.05ID:k0UHgPpS0
砂糖の匂いがしたんだろ

241名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:18:18.96ID:NvBP+S/50
>>1
どうしてこの実験でゼロの概念が理解できることになるのかわからない

242名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:25:50.58ID:HfcJQjpp0
0の概念はともかく、下等動物は実体のあるものしか理解できないが
蜂は概念を理解しているのではないか、って昔から言われているな

243名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:31:36.96ID:QiAZNuGE0
>>4
走光性ってやつか

244名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:33:44.58ID:t+6Jw8C20
ロックマンか牙狼か……はたまたウィングガンダムか。

245名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:38:19.82ID:FB8Ant0K0
単に、円が悪い要素と判断しただけだろ

悪い要素が一番少ないところに群がっただけの話。
ゼロの概念は関係ない。

246名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:43:54.13ID:Rm31nplY0
>>33
うっせーな じゃあ何もない事はどうやって表すんだよ!0だろうがっ!

247名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:54:25.98ID:4oAoSFsLO
おまえらゼロか!ゼロな人間なのか!

248名無しさん@1周年2018/06/14(木) 14:54:33.77ID:pE5lAAaJ0
うちの犬もおやつをあげたとき、もうないよって手のひらを見せると無いことを理解してたわ。

249名無しさん@1周年2018/06/14(木) 15:01:06.79ID:zbCmj1060
>>244
IDかも

250名無しさん@1周年2018/06/14(木) 15:01:15.17ID:9+npNXi30
>>1
> 一つは、整数の一番小さな数としての「ゼロ」である。

これを読んだだけで記者が私文出身のアホだとわかるな

251名無しさん@1周年2018/06/14(木) 15:13:28.88ID:YcRb1P5f0
8という概念はよ?

252名無しさん@1周年2018/06/14(木) 15:18:05.74ID:BtbMTdwS0
>>27
何回歌っても歌詞がギラギラハートの子守唄になる。

253名無しさん@1周年2018/06/14(木) 16:48:45.77ID:mtBIdGRs0
罪と罰の境界線に立つ〜♪

254名無しさん@1周年2018/06/14(木) 17:39:33.18ID:BtReULqQ0
>>1
・ゼロに神秘性を感じる⇒文系脳。
・ただの整数にしか感じない⇒理系脳。

255名無しさん@1周年2018/06/14(木) 17:44:20.82ID:sFhAuHfH0
>>54
誰がうまい事を言えと

256名無しさん@1周年2018/06/14(木) 18:18:39.66ID:cQul+RJH0
ゼロという概念なかったら何もないところで蜜を集めようとはしないだろうか?
それにここは蜜が少ないから他で集めようと考えてる方があるか無いか判断するより高度な気がする

しっかしこの実験だと数の概念を認識してるってより色で判断してそうだけどな
この色が多い(少い)方が蜜が取れるって

257名無しさん@1周年2018/06/14(木) 18:20:56.88ID:cQul+RJH0
>>252
そこは分かってくれとは言わないがと書いてからの方がよかった

258名無しさん@1周年2018/06/14(木) 18:27:57.09ID:cQul+RJH0
>>33
じゃあ君にはないという概念がないのかい?

259名無しさん@1周年2018/06/14(木) 18:30:16.22ID:cQul+RJH0
>>75
疑問に思っても調べたりしない人間は学者には向かなくね?

260名無しさん@1周年2018/06/14(木) 19:51:54.33ID:9+npNXi30
>>56
割り算が難しいよね
例えば10 ÷2=5は10を2ずつ分けると5つ分
6÷(2 /3)=9は6を3分の2ずつ分けると9個分

じゃあ2÷0だと…0は何個集めても2を表せないって感じかな

261名無しさん@1周年2018/06/14(木) 20:14:33.23ID:pKT+j53E0
イグノーベル賞?

262名無しさん@1周年2018/06/14(木) 20:22:53.55ID:XDGVurzi0
ぶん ぶん ぶん 蜂が とぶ

小池の まわりに お花が 咲いたよ

ぶん ぶん ぶん 蜂が とぶ

263名無しさん@1周年2018/06/14(木) 20:51:16.12ID:BNBUIAVW0
ハチだけに8進数つかってたりしないのかな?

264名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:17:29.91ID:l5MZvZp+0
「蜂は過去の傾向から推測しつつ行動することができる」ってのがわかっただけな気がしてならんのだが…

265名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:22:04.77ID:mT6rKplx0
冬にベランダに飛んで来る野鳥のために餌をやっていた時のこと
夕方、空っぽになったエサ皿にいつも葉っぱが1枚入っていることに気づいた
餌が残っているときには葉っぱは入ってない
鳥が来ているときに物陰から見ると、鳥が近くの木の枝から嘴で葉っぱを引きむしり、
空の皿に入れているのを目撃してしまった
ウソのようなホントの話

これは野鳥がゼロの観念を持っていて、葉っぱでゼロを表現していたのではないだろうか
どう思う?

266名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:25:35.02ID:oIl6k+rU0
意識や認識能力はブラックボックスだよ
そこからして間違ってる

267名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:25:39.19ID:urLVpHW70
>>33
要するに体系を体系足らしめる為に要請される、意味の不在を否定する記号なんだよ。
そのアナログなのが神でデジタルなのがゼロ。
ってどっかの丸っこい奴が言ってたぞ

268名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:28:43.43ID:JnNQ9dNJ0
インド人なみじゃないか

269名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:30:04.17ID:G2eUrdEQ0
だからどうした

270名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:31:37.16ID:JnNQ9dNJ0
>>247
くやしいです!!

271名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:32:20.23ID:paycHLVb0
人口知能と言いながらいまだハチの方が上という

272名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:36:26.89ID:xq58p2sC0
インド人すげえ

273名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:38:42.25ID:C8VuACkF0
>>1
整数の一番小さな数としての「ゼロ」

274名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:39:46.15ID:C8VuACkF0
>>1
数字としての「ゼロ」

275名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:45:44.30ID:MPEHI90P0
簡単に分かりやすく言うとアンパンが2つあります。1つ食べれば1だが2つ食べれば2だろう!3つ食べればマイナス1なのだがそんな事はあり得ない。なぜならアンパンは2つしかないからだ
小学生でも理解出来るようにしといたぞ

276名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:53:22.13ID:/6NbAEF20
より光の反射が多いとこに集まった...とかじゃないんかいな。

277名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:54:59.99ID:g0hSkAEi0
どういう実験なのかめちゃくちゃ読みづらい

278名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:55:41.87ID:V0PcpNTV0
意味がわからん
0を押すと餌が9個出る
1を押すと餌が8個出る
2を押すと‥
てやれば大概の動物は0押すんじゃねぇの?

279名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:58:11.63ID:63xbjvAK0
ゼロを理解する蜂
8をゼロで割ると∞
これは偶然なのか?

280名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:58:11.78ID:kD8M3qi60
ハッチはお母さん探して妹守って
カマキリやカマドウマと仲良くなって
スズメバチ撃退するほど賢い子だよ

281名無しさん@1周年2018/06/14(木) 21:58:19.40ID:iesG9C060
発明したものはゼロです

のコピペは感動したなぁ

282名無しさん@1周年2018/06/14(木) 22:03:33.82ID:6WvXGn3u0
ゼロの概念か。
子供の頃、0はインド人が発見したとかそんな動画をどこかで見たような。
遠い昔の記憶です。

283名無しさん@1周年2018/06/14(木) 22:07:31.67ID:Kwd60sXA0
0が無かったら100÷10の計算とか大変だからな

284ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/06/14(木) 22:08:49.37ID:wVuRksON0
零って漢字は ほんのわずか という意味で実はゼロとは違う
ざんねん

285名無しさん@1周年2018/06/14(木) 22:10:16.58ID:qtbdyvWJ0
誰もルイスの話をしてないな
さすがにもう世代交代で古いか

286ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/06/14(木) 22:15:29.49ID:wVuRksON0
>>285
実はゼロではなかった 虚無系の魔法使いであった

287名無しさん@1周年2018/06/14(木) 22:17:02.47ID:iesG9C060
そういや、メタルインドカレーのCMが理解出来るのは何歳ぐらいから?
40歳以上かね?

288名無しさん@1周年2018/06/14(木) 22:17:59.62ID:ZsJo7RVE0
ゼロは中二病患者が一番好きそうな数字だから
蜂は中二病なのかも

289名無しさん@1周年2018/06/14(木) 22:46:35.28ID:05lC0pHm0
猫はさ、子猫を連れて引っ越しを何度かするんだが、
最後の一匹をくわえて引っ越しした後、また元の住処にまだいないか確認にくるんだぜ
子猫が元々一匹しかいなくてもね
ちょっと馬鹿っぽいだろ?
でも俺は感動したね

290名無しさん@1周年2018/06/14(木) 22:48:12.05ID:vX7zpLyQ0
>>1
説明がへたくそでイライラするわ

291名無しさん@1周年2018/06/14(木) 23:00:06.36ID:urLVpHW70
>>160
自然数以外は全部人間が決めた概念だぞw
正しいという概念も人間が決めたことだw
自然数だけは神様の贈り物だw

292名無しさん@1周年2018/06/14(木) 23:05:39.14ID:BOIvUtPh0
それは、理解って言うのか?
パブロフの犬の延長線上にあるような気がするけど。

293名無しさん@1周年2018/06/14(木) 23:11:09.96ID:AARF1aTx0
ないあるよ?

294名無しさん@1周年2018/06/14(木) 23:18:12.28ID:U0cZ3MFF0
悪魔の数字を理解するとは…

295名無しさん@1周年2018/06/14(木) 23:18:36.11ID:mT6rKplx0
ゼロというのは、「元は有ったが今は無い」とか、「有るべきなのに無い」とか
有るという状態を意識しないと生まれない概念
無いということを示す記号が必要だというのがゼロの大発見
●の数と砂糖の量の関係を覚えたハチが、白紙を初めて見せられて
「これは●が全く無いということを示す記号だろ、やったぜ砂糖フィーバー!」と理解したわけだ

つうことだよな

296名無しさん@1周年2018/06/14(木) 23:20:37.56ID:YpVsVoQm0
無職=自宅警備員、我々にゼロという概念はない

297名無しさん@1周年2018/06/14(木) 23:27:16.31ID:Alx0XULC0
仮にもサイエンスに載ってるんだし記者がアホなまとめしてるだけでは?

298名無しさん@1周年2018/06/15(金) 01:36:24.38ID:ZiXXAupH0
蜂が賢いんじゃなくて、観測者が馬鹿なだけだろ

299名無しさん@1周年2018/06/15(金) 02:20:33.26ID:IOfRCGdN0
蜂は花の柄に反応すんだから、この程度の画像パターンに反応すること自体に違和感ない。
知能の問題というより、視覚情報に誘因されるとで、蛾の向光性なんかとあんまり変わらんのじゃね?
それをゼロなんて高次の概念に置き換えるのは、単なるこじつけじゃないの。

300名無しさん@1周年2018/06/15(金) 07:27:59.72ID:7WIXg4YT0
白と黒反転させてやってみないとダメじゃね

301名無しさん@1周年2018/06/15(金) 10:26:23.16ID:j7d4Q0HG0
>>299
一応、蜂は例の蜜の在り処を伝えるダンスで
ベクトルを記号化できることがわかってるから
これもゼロをわかってると推察したんじゃないかな
たしかに証拠としては弱い気がするけど

302名無しさん@1周年2018/06/15(金) 10:30:38.99ID:mIsmi62R0
蜜ならともかく乾いた白い粉の状態の砂糖を「食い物」と認識できるのかね?
人間には分からない匂いでも発してるんだろうか?

303名無しさん@1周年2018/06/15(金) 10:40:55.77ID:ZTXu5r4e0
日本をインドにしーてしまえ!

304名無しさん@1周年2018/06/15(金) 14:09:20.60ID:BoW0BVbR0
>>33
0がないと色々困るけどな。
気温の1℃より下はどうすんだ?
小数とか存在できないよ

305名無しさん@1周年2018/06/15(金) 21:36:58.18ID:UnhtIwcf0
>>33
つまり女性経験0の童貞なんて存在しない

306名無しさん@1周年2018/06/16(土) 10:50:19.35ID:PxUxu4Ak0
こういうの「判明した」っていうのか?

研究者が勝手に蜂の行動を解釈してるだけじゃないの

心理学ってかこの手のバカ学問はうさんくさいわ

307名無しさん@1周年2018/06/16(土) 11:12:16.33ID:ZUixdBgzO
>>8
ハーレムアニメか…

308名無しさん@1周年2018/06/16(土) 13:18:40.08ID:0XHx9BFq0
>>4
これとは違うことを説明できる方法で実験しないとだめだな

309名無しさん@1周年2018/06/16(土) 13:19:53.13ID:82g9ubwA0
どうせ難しく考えすぎなだけだろう。

310名無しさん@1周年2018/06/16(土) 13:26:59.75ID:YO7Fx5VI0
ネラーは「年収ゼロ」という概念を理解できないことが判明

311名無しさん@1周年2018/06/16(土) 13:31:57.06ID:NEBaWoJ9O
>>305
産まれる時に通過済み

312名無しさん@1周年2018/06/16(土) 13:34:04.69ID:hMBHl6gd0
>>311
帝王切開は通過に含まれますか?

313名無しさん@1周年2018/06/16(土) 13:35:57.44ID:8wRIkiur0
0は偶数って、
2で割れねえじゃん!
なんか納得できねえんだよなあ。

314名無しさん@1周年2018/06/16(土) 15:07:58.98ID:mc04vK8n0
それは本当に0でしょうか。
Nullぽ。

315名無しさん@1周年2018/06/16(土) 15:15:38.71ID:oTm2Juq60
>>291
クロネッカーが言ってるだけのことだね

316名無しさん@1周年2018/06/16(土) 15:17:39.54ID:oTm2Juq60
そもそも人間からしてゼロの概念をしっかり把握しているのかが怪しいのに

317名無しさん@1周年2018/06/16(土) 15:20:05.31ID:hMBHl6gd0
>>314
ガッ!

318名無しさん@1周年2018/06/16(土) 15:24:47.68ID:aHqt6DKS0
紙は取り換えたのだろうか
あいつらフェロモン出す

319名無しさん@1周年2018/06/16(土) 15:27:02.03ID:J3O7zAZp0
小学生の夏休みの実験の方がまとも思えるw

320名無しさん@1周年2018/06/16(土) 15:27:12.20ID:aHqt6DKS0
>>33
単に「無い」を表す文字だぞ
1から1をとったらそこにはなにも「無い」

321名無しさん@1周年2018/06/16(土) 15:35:52.34ID:/QadUJBZ0
犬の名前だろ

322名無しさん@1周年2018/06/16(土) 21:04:10.91ID:19+mcMA50
>>316
お前がちゃんとゼロを把握してないだけだろw
ゼロなんて人が決めたことなんだから人間以外が把握するわけない。
高度知能のある宇宙人とか実証できない空想のお話ならどうでもいいw

323名無しさん@1周年2018/06/16(土) 23:16:29.30ID:hMBHl6gd0
黒の騎士団のリーダーを理解出来るのか?
ttp://www.fumuo.com/img3/mggemcgr2zr.jpg

324名無しさん@1周年2018/06/16(土) 23:39:24.80ID:0XHx9BFq0
丸がいっぱいある方が砂糖が減るというのを理解したとする

丸は砂糖を食い荒らしてしまう、天敵のようなものと

それで丸がないところに群がったのかも

これでゼロの概念があると言えるのか?

325名無しさん@1周年2018/06/17(日) 00:57:15.53ID:6ZbXVyuy0
ハチは「ゼロ」を理解できる
なら、米津玄師が作りそうな歌になるな。

326名無しさん@1周年2018/06/17(日) 02:19:18.34ID:aKnpb3sZ0
>>313
割れるぞ
余りがゼロだから

327名無しさん@1周年2018/06/17(日) 02:48:03.25ID:QYDwlHGz0
紙に何も書いていない所に群がった=数字を理解したって
言ってるの?

何か飛躍しすぎじゃ?

328名無しさん@1周年2018/06/17(日) 02:48:37.99ID:yTQW0cpg0
0か1しか認識できないお前ら(´・ω・`)

329名無しさん@1周年2018/06/17(日) 03:16:10.05ID:dkPDRBFU0
八の字ダンス踊るから、蜂は0と8は理解してるんだな。

330名無しさん@1周年2018/06/17(日) 16:42:39.03ID:6tvcr64y0
オレンジ!全力で見逃せ!

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