【韓国】８５００人延命中止 尊厳死法施行４カ月 高齢化が急速に進む韓国で、終末期医療が転換期に★3
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※たまたまスレです
韓国で今年２月から、回復が見込めない終末期の患者の延命治療を、法律に基づいて取りやめることができる制度が導入された。国から制度運営を委託される財団法人によると、今月までの４カ月間で、高齢者ら約８５００人の延命治療が取りやめられた。尊厳死を法律で認めた制度といえる。日本と同様に高齢化が急速に進む韓国で、終末期医療が転換期を迎えている。
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毎日新聞2018年6月17日 08時00分
https://mainichi.jp/articles/20180617/k00/00m/040/113000c
★1が立った時間 2018/06/17(日) 18:36:14.43
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529238191/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
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非韓三原則を守りましょう！！
「関わらない・教えない・助けない」
あぁ〜ん！あぁ〜ん！
後ろから太いので こじ開けて、
グイグイ突いてーっ！
もう我慢できない！めちゃくちゃにしてーっ！
好き好き！大好き愛してる！大韓民国様♪
たくましくて男らしい韓国男性を愛してる！愛してるっ！
逝っちゃう！ 逝っちゃう！ わし逝っちゃう！
抜かないで！抜かないで！
〃〃∩ _, ,_ お願い！まだ抜かないでーっ！
あん！ ⊂⌒（ `Д´） ／)
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｀ヽ._つ⊂ノ ´ ｀ ⊂⌒（ ｀Д´）
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ミ( ⌒ヽつ〃 ∩ _, ,_ ミ( ⌒ヽつ
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中で出して！
韓国男性でないと物足りないの！
韓国男性なら誰でもいいの！
わしのピーちゃんを ｷﾞｬｯﾌﾝ ｷﾞｬｯﾌﾝ いわせてーっ！
Oh! Yeah ! オゥ！イェ〜イ！
（電光石火で２げっと！
一億総ネトウヨに わしとピーちゃんだけで勝ったｗ） 売春婦、障害児に加えて最近は末期医療患者も輸出し始めたと聞いたが・・・？？ ＞尊厳死を法律で認めた制度といえる。
法律で強制的に延命治療を止めるなら尊厳もクソもないだろ ＞今月までの４カ月間で、高齢者ら約８５００人の延命治療が取りやめられた
これはしかたない
存在がマイナス価値しかないわけだから、今年の後半は、この0二つを三つに繰り上げれるよう尽力してほしい
さらに来年は4つ、来年後半5つという風に計画していけば韓国の将来は明るい 日本でもこの制度の導入は有って良いよな。
本人の意向 家族の意向で延命装置が外せるって必要だと思うんだよね。 >>5
いまこんなんやったら安倍の大虐殺とか大騒ぎだろうな そんなことよりもな
大量のキムチ常食を止めるだけで医療費は激減するんだよ、馬鹿チョン >>6
韓国や北朝鮮を擁護したり信奉してるのは
リベラルでも左でもない偽物だよ
ああいう体制や思考はリベラルや左が最も嫌悪するものだ 政府高官の親だけが延命見逃されて
後々汚職逮捕までがセットなんだもんなぁここって何なん 日本もいいかげん安楽死制度導入したほうがいいぞ
飢えて死ぬより楽というケースもあるだろ せざるを得ないからしたんだろうが
肥大したヒューマニズムは歪みしか生まない
こんなもん、遅かれ早かれなんだよ
「七十まで働け」とか戯けた逃げ口上言ってねえで
さっさとやれや
人生の終焉は本人が決める
本人の意思が取れない場合は親族が決める
治癒の見込み無い治療は行わない 韓国進んでるな。さすがアベンジャーズの研究施設がある国 日本はなぜしないのよ？
韓国にさえ後れをとるとか
ほんと変化を恐れるヘタレ民族だな こういうのはリベラル系が主張するもんだけど
日本だと自民とか維新が主張して野党系が批判するってパターンだろうな 突然延命中止なんて、、本来は中止なんて言わずに命は大切やと言いながら ジワジワ延命出来ない様な方向に持って行くんだが、、
突然の方向転換は 国に金が無いのと 人を単なる道具…モノとしか見ていない指導者だからかな、
マルキストにとって人は単なる歯車やからな、 >>12
国保が崩壊寸前だから安楽死はやるといいと思う >>22
いつも「韓国を見倣え！日本は遅れてる」とうるさいパヨクが妙に静かだよなw 日本でやるなら比較的安心だけど、韓国とか中国みたいな国で尊厳死とかやべぇだろ
国民をいくらでも好きなだけ殺せるようになる これについては日本でも倣うべき
とりあえず、年金の積み立てをしてなかった年寄りは安楽死でいいよ
なんで自然死するまでナマポで飼ってやらにゃならんのかと
それから、還暦を過ぎて有期刑を食らった老人も死刑でよし
６０年も生きてきて尚、罪を犯すようなら更生の余地なんぞあるまい
文字どおり来世で善人に生まれ変わることを期待する方がマシ 1ヶ月や2ヶ月なら分かるが数年単位の延命治療は家族だけでなく国の負担も増えるだけ
人が亡くなるのは悲しい事だがこのままいくと国がもたない 少子高齢化
労働力不足で外国人労働者、移民推進
政府自ら若者を海外に就職斡旋
＝＞ 韓国原住民滅亡 医師が判断してもまだ意識があるのではないかと疑ってしまう
なかなか難しい 要は韓国という国の財政状況が非常にヤバい
↓
延命されている老人に年金とか払いたくない
↓
尊厳死という名目で虐殺 バ姦国は嫌いだけど、これは良い話だと思う日本も是非やるべきだと思う。老害から若者へ政治を取り戻すんだ。 日本もちょっと前までは老人に胃ろう、IVH、人工呼吸器なんてつけなかった。 韓国云々はともかく、世代交代を促し社会保障費を抑える意味で、コレはやったほうがいいと思う。 医者に共産主義者が結構いる。
共産党系の民医連の病院なんて、延命やりまくり。 新しい恨を種となって1000年続くとみる
「ウリのアポジのアポジのそのまたアポジははまだ生きていたのに
国家に生命維持装置を停められて死んだ」ニダ！
早く謝罪と賠償をするニダ！！！ 性犯罪者へのGPS取り付けやら尊厳死法やら、人権を考えたら中々踏み切れないことを
サクサク進めるね、大韓民国さん。 このへんは韓国人らしくて理解出きるわ
真っ先に逃げ出す船長の祖国だもの 日本も、コレは、見習うべき。
なんどか話が出ても、そのたびに『ジミンガー』な左派系マスメディアに潰された。
もううんざりだ。政治家の皆さんは、ちゃんと、まっ正面から話し合ってくれ。 梅干とキムチのある家に助成金出すなら
見習った方が良いかもな >>54
老人票が稼ぎやすいんだろうね
老人が病気の人がころされるって大げさに言えば死にたくないって思うやろ 一部の苦しい病気とかで導入はありじゃないかな
自殺増えるよりはねえ >>54
しかしそれだったらアヘンとか覚醒剤も自己責任で認めるべきではないかな？
「生きる事」を「絶対的な善」としたから健康に悪いアヘンや覚醒剤を禁止したわけで
自己責任の御本尊ゲーリーベッカーはあらゆる薬物の合法化論者だった 欧米でも安楽死法はどんどん普及して行っているし
日本も導入すべき >>25
むしろ、韓国が尊厳死を商売にしたら、日本からも殺到しそうだわ。 >>61
遺体返してほしければ数千万円払えで遺族が放置する予感 >>1
日本も莫大な医療費が重しになってるからこれやらんと未来はない 日本は胃にチューブで栄養を注入してでも生かすらしいけど
ヨーロッパって自分で食べれなくなったら餓死するのを待つらしいな
だからヨーロッパには寝たきり老人がいないっていう記事を読んだことあるな
ヨーロッパひどいだろｗｗ >>64
そういうの必要だろうな
自分で飲み食いできなくなれば、死ぬのが自然の摂理 ジャップ女子の平均寿命は87年だけど平均健康寿命は72年
15年間も介護を要している これって結局の所本人の意思じゃなくて、寝たきりの家族を養うのが嫌な家族と税金がかかるのが嫌な政府の対応だろ？こんなん人殺しと変わらんやん。 >>64
ひどくないよ、そのほうが楽に死ねるんだって。 日本は更に一歩進めてニートも安楽死させようぜ
ついで戦後70年間も差別に苦しみつつ日本で生活させられてる可哀想で立派な人達も楽にしてあげよう 日本も後期高齢者医療保険証をもらったら、それが赤紙みたいになるのか？ 韓国には日本より進んでる部分もある。
例えばこれとか、パチンコ禁止の法律とか。
それはそれで認めなければ我々こそ進歩しない。 >>39
尊厳死は欧米でも当たり前に行われているぞ
むしろ、延命治療が尊厳を奪う行為だとされてる これは日本も決断せんとあかんだろ
食べることができなくなったら死なせてやれ >>64
日本は何をしてでも生かすってのは間違い
明確に尊厳死が法で定められてはいないけど安楽死に近い終末期医療はもうやってる >>74
餓死は楽ではないよ
だから薬などで眠るように逝ける安楽死が必要だ 年金医療費増大で破綻している今最大の切り札やん
日本もさっさとやるべき 朝鮮もオランダみたいに大麻、売春、安楽死を解禁したら日本からいくらでも観光客来るよ >>12
後期高齢者医療を導入しただけで、人殺しとか言ってたようなｗ >>1
これは見習おう
老人病院のクズ医者は抵抗するだろうけど 尊厳死安楽死大賛成
生きてる事が全てじゃない。何時かは死ぬんだし、楽に死ぬってのは人類にとって
究極の命題だと思うんよ。死よりつらい生だってある 韓国の国家財政は日本ほどひどくないよ。
逆に国民個人は借金体質と言えるのかも。
国家があまり老人医療・福祉に踏み込まないのはアメリカ譲りかな。 >>81
いや、法定じゃないのはダメだろ
なんかあったら、医者や看護師や病院の責任になる
基準と手順とを決めとかないと これは日本でも導入すべきだわ。
ほとんどの人が回復の見込みがないのに処置してもらいたいって思っていないだろ。
こんな状態なら楽に殺して欲しいと思うのが大半だから法律で出来るようにしてあげた方が良い。 >>7
まさか日本に？外国人に湯水のごとく健康保険使われてるもんな・・・ 60歳過ぎたらいつでも自由に安楽死できるようになれば良いのさ >>91
ホスピス行く人は少数かもしれんけど緩和病棟とかは結構一般的じゃね 注文用紙、用意してな、それだけだがｗ
ラゴンダ除くと女性的な顔付きが気に入っていて、いつかは買いたいな。 まさか日本が食糞土人文明にすら遅れをとる日が来るとは 日本も見習って社会復帰できない無職にはどんどん安楽死してもらおうぜ。 これは日本も取り入れるべきじゃないかな
かなり予算を抑えることができるだろうし 尊厳死は人間の尊厳の問題だよ
寝たきりオムツで延命措置を受けて
１０年２０年とベッドの上だけで生きていたいかという話 老人ホームなんて寝たきりをただウンコ交換するだけで大量の税金ムダにしてるもんな
日本も早くやれ 実に画期的な取り組み。
日本も真面目にこの法制度を研究すべきだ。 尊厳死と安楽死の用語を混乱してる人が散見される。
安楽死は死に匹敵する苦痛のある病状から逃れる手段が他にないときに医師の処置で行われるもの。
安楽死を認めない先進国は少なくない。
尊厳死は、過度の延命を中止し、人として尊厳のある最期を迎えることを言う。
本件は記事にもあるように尊厳死のほうだよ 在日の皆さんをすばらしい祖国で尊厳死させてあげよう 日本は延命しないっていう選択は既に家族が出来るんだけど？ 延命しない、というのは選べるだろうけど、
知識不足・検討不足で延命治療を受ける状態になってしまった場合、
延命を止めて、その病院で最後を迎えるのが難しい。
延命中止自体を断られたり、転院・退院を促されたりする。 田舎の病院とかじゃdon’t rescue で延命処置しない事を家族とか生前の本人の同意の元やるけど、それって尊厳死じゃないの？
グレー？ これはいいことだと思うよ
昨日祖母が亡くなったけど、入院時は100歳近いってのもあって
病院は胃ろうや高栄養は希望されてもやりませんていうのに同意して
皮下点滴のみで、全くむくむこともなく、腹水も胸水も貯まらる事なく
眠ったり起きたり繰り返しながら穏やかに逝けた この制度って家族が選択できるってやつだろ？
低脳が日本は遅れてるとか言ってるけど日本は前からこの制度あるんだが 植物人間から復活するのは若い人ならまぁありえるけど
老人だとなー 日本の労働年齢人口のピークは1995年、中国は2011年、韓国は2016年。
労働者＝賃金収入者が増えているときは住宅需要が増えるので景気にプラス。
それを過ぎたらマイナス。しかも、高齢者への社会保障費が増える。 日本もするべきもう助からない末期患者を大金使って薬漬けのクダだらけにして延命して何がしたいのが意味不明だし >>10
韓国のことだから、高齢者は処刑しろに急速に進むでしょうね。
いまでも棄民政策の酷さは有名だしｗ >>108
たしかに延命しない選択は日本では実際に多いし違法ではない
しなしながら現状には沢山の問題点がある
１）現在の延命治療拒否のガイドラインでは治療拒絶の選択をできるメニューが５種類（胃ろうなど）に限定されていて、いささか狭い
２）同じくガイドラインでは、死が迫ったとの解釈につき、どの程度の状態から、死が迫ったと言えるのか明確ではない
余命２ヶ月なのか余命１週間なのかではだいぶ違う
３）本人の治療拒否意思（リビングウィル）を記載した文書が、非常に漠然としている場合が多い。
４）いったんガイドラインの治療（胃ろうなど）を開始したら、中止すれば犯罪になるとの解釈もないわけではない
５）そもそも医療現場では本人意思を確認した事前文書では、延命治療拒否の根拠にはならないと考える意思が多い
直前または同時に、家族（または本人）によって作成された自筆署名付きの治療拒否の同意書がなければ、医師は免責されないとの見方が根強くある
６）厚生労働省は上記のような諸問題にすでに気付いており、
ガイドラインをすでに数年前に一部見直してはいるが、医療現場にはほとんど伝わっていない
７）厚生労働省の目指す方向は、事前意思を本人が孤独に決めるのはではく
本人、家族、後見人等、主治医、医療スタッフという関係者全体の議論の中で事前意思を形成し、
いざというときに全員が意思共有できる体制を作ることを目指している。これは正しい方向性だ。 >>120
朝鮮爺婆が日本に大挙来襲。「隣国からのＳＯＳ、生活保護を訴える。誰か手を差し伸べて」アカヒ珍聞 >>113
それは理想的な逝き方だな
病院も家族も正しい選択をした >>109
延命治療の開始後に中止することは、明確な家族の同意があれば全く合法なのであるが
医療現場では本当に医師が免責されるのか不安に思う気持ちが根強い
この点も尊厳死の概念を明確にすべき大きな理由だと言われている >>64
胃ろうは一番典型的な延命治療である
胃ろうでも元気で活発な人は実際にいるので
胃ろうが一般的には有効な治療手段であるのは疑いがない
しかし明らかに死期が迫っているのに、胃ろうで数ヶ月の延命をするのが果たして人間にとって本当に尊厳のある最期かという問題がある
実際にそのような死期が迫った胃ろう延命を見ると、到底尊厳ある最期とは言い難い
そうだとすれば胃ろうに至るまえに本人の意思をしっかりと確認する体制（チーム医療）を構築し
本人の望む延命方法や延命拒否を実現すべきなのである
欧米では尊厳ある最期を迎えることが人権だと考えられているからこそ
延命拒否が普通なのである >>102
1人GDPをグラフで比べるとだいぶ差が縮まってるしな
90年代は存在感薄くて東南アジアの一国みたいなイメージだったのにね 韓国だからと頭ごなしに批判はよくないこれは日本も見習うべきこと 韓国は尊厳死の是非を巡って国民的な議論が巻き起こり
その成果がこの法律なわけである
日本でも法制化すべきかは微妙だと思われるが
少なくとも延命を望むか拒否するかの選択権を、しっかりと本人に与えるべきなのは当然だろう
事前意思確認の制度を現在よりもしっかりと構築すべきだ >>82
若い新陳代謝が盛んな人の餓死は辛いかもしれないが
高齢者に胃ろうで体に無理やり栄養を取らせてると
炎症（肺炎とか）を起こす体力、熱を出す体力があるわけで、辛い
体もむくむ
口から栄養が取れない状態＝死に向けて徐々に弱っていくわけで
枯れて眠るように自然に逝ける
胃ろうももともと、成長期の一時的な栄養補給手段として開発されたもの
高齢者に無理やり食わせる使い方は多分間違ってる
せいぜい前期高齢者までじゃないか？ おいおい、韓国の方が先進んでんじゃねーかよ
これは実際のとこ韓国が正しい
糞に負けてくやしくねーのかよ >>126
平均所得でも差が無くなってきてるしな
まあ一部のエリート層がものすごい収入があってそれ以外は失業者で溢れてるらしいから
実態はどんなもんかと思うけど >>130
日本もこれは後追いしていいと思うけど
先に行った国でどんな問題が生じるか興味がある
看取りをやってる高齢のお医者さんが書いた
「平穏死」のすすめ って本が面白かった（ステマ） >>129
すでにかなりの高齢かつ自分で食事を摂取できず、食思がなくなり、
エンシュアなどもあまり飲まなくなった時点で
はっきり言えば自然の死に向かっているのだと思う
この段階で胃ろうするかしないかがその後の尊厳ある最期に決定的な分岐点となる
実際にエンシュアもあまり摂取しなくなったときご家族がこのまま特段の治療をしない、
と選択したケースを実際に見たことがある
実に安らかに数週間後に逝かれて正しい選択だと実感したものだ 韓国が好きとか嫌いではなく
こういうのは正当に評価すべきだと思う >>132
それはそうだな
この手の話で思い出すのは
マンガの21エモン
ボタンポン星かボタンチラリ星か忘れたが
色んなものが高度に発達し過ぎて
何千年め生きられるようになったので
もう生きるのに飽きた人は
真っ暗闇の「ゼロ次元」に行くムービング道路に乗り
最期を迎えてきれいさっぱり亡くなるというね >>132
ステマありがとう笑
平穏死のすすめ読んでみるよ >>133
自分もそのように最期を迎えたい
親もできれば苦しまないといい。ただどう見送ったらいいものか
親がまだ健在で、親自身がどう考えてるか話したことがないんだよね…
冷静に穏やかに話せるものなんだろうか
帰省すると嬉しくて飲んで酔っ払っちゃってるから機会がないｗ >>133
日本だと１０年闘病した老人が胃ろうして、人工呼吸器をつけて、
徹底的に延命してる状態が数カ月続いて
最期に心臓が止まったとき、事前の説明通りに心臓マッサージをしなかったら、
親戚から「冷たい」と言われたりする。
国民に対する啓蒙から始めないといけないから、先は長い。 嚥下が低下すると誤嚥性肺炎を起こすようになる
介護施設では嚥下が低下するとトロミ食、刻み食、ミキサー食などで嚥下を助け
職員が見守り、スプーンで口腔内に運んで食事全介助となる
ここまでは特に問題がないだろう
実はこの段階でも１００人近くを擁する介護施設では食事全解除にマンパワーを消耗し、他の入居者へのサービスが劇的に低下してしまうのだが
現時点では食事全介助を望まないという選択をしたケースは見たことがないし、
おそらく本人が望んでも食事全介助を中止すれば、保護責任者遺棄などの犯罪になりかねない
問題はここから先で、全介助しても誤嚥が激しい、食思がない、
補助的栄養剤も全然飲まないとなったときに
それ以上の介護手段は存在しないので、胃ろうなどの人工栄養治療に移行すべきかの分岐点なのである
この段階で胃ろうを選択しない家族は多いと思われるが、主治医によっては胃ろうを進める場合もある
これは医師からすると、本人意思が確認できない（大半は重度の認知症でもある）のに
延命を不実施となれば、医師の責任問題になるとの気持ちがあるからである
そこで延命拒否の方法・システムを明確にする必要性が非常に高いのだ >>137
そうなんだよね
自然の死に至りたいと自分や自分の家族では思っていても
実際にどうやってそこに至るかは誰も明確には解らない
医療機関や市役所などによる事前相談体制などが必要だと強く思いますね 正直本人も苦しい状態で何日何週間何ヵ月と延命するほうが残酷だよな
動物なら苦しいだけだからと安楽死させるような状態でも人間なら延命させようとする 延命のための食事介助も中止したらどうだ
自分で食べられなくなったら人間終わりだと思うぞ >>138
最近は胃ろうや心臓マッサージを拒否するご家族は結構いるが
逆にできることは全てやってくださいと強く医師に言うご家族も少なくない
そもそも延命治療のバリエーションとその結果をご家族が正確に知らないのではなかろうか
蘇生処置のために疲弊してボロボロになっている医師や看護師を見ると本当にこれで良いのか疑問に思う 老衰は病気ではない、治療対象ではないってどこかで読んだ
同じ本だったかもしれない
治るものならいくらでも治療すればいいけど
死に向かう準備を「治療」の名の下に邪魔しちゃいけないんじゃないか >>139
> この段階で胃ろうを選択しない家族は多いと思われるが、主治医によっては胃ろうを進める場合もある
> これは医師からすると、本人意思が確認できない（大半は重度の認知症でもある）のに
> 延命を不実施となれば、医師の責任問題になるとの気持ちがあるからである
臓器提供カードみたいに事前の意思表示って必要だな
終活ってやつか 未だに90才の婆ちゃん入院させる際にDNR取ろうとしたら、?みたいな顔されるからな
保険で医療受ける限り、80越えたら無条件にDNRでええだろうに 日本人は海外で死ぬ時代
韓国なら効率的に
日本人を処置してくれるよ >>142
そのとおりだと思うね
欧米ではそもそも食事全介助でも強く食事を勧めたりはしないそうである
食べる・食べないは本人の自己決定なので、他人が介入すべきではないとの思想があるようだ
日本だと食事全介助はかなりすさまじいものが実際にはある
全然食思がないと介護スタッフが半時間も無駄に過ごすことになり他の業務が山積みになってくるので
イライラして大声で、はい口を開けてください！などと言ってしまうスタッフは少なくない
逆に無理やり食べさせることが虐待なのではないか？と思うことは多々ある >>148
日本はそこで無理にでも食べさせるから平均寿命が長いのかね
何の意味があるんだろう
元気で自分で食べられる時間が長いんなら良いんだけど >>145
そこが難しいところで
終活によるエンディングノートは、延命治療拒否の意思表示としては十分ではない、
本人意思を推定するための補助的手段に過ぎない
という考え方が普通であると思われますね
他の手段だと公正証書（公証役場）で公証人の面前で延命治療拒否を文書化する手段がある
しかしこれもあまり普及していないし、
エンディングノートよりはマシであるとしても、法的有効性がいかほどかも明確ではない >>149
無理にでも食べてもらい、寿命を１年なり数年なり伸ばしている面は確かに否定できないと思いますね
要介護５レベルになるとその半数ぐらいは食事全介助と思われる
統計によれば誤嚥性肺炎が劇的に急上昇しており、その結果、肺炎死因が第３位に浮上している
肺炎の７割ぐらいは誤嚥性肺炎と推定されている。
ここから推測できるのは、どんな状態であれ強く食事を勧めるので、嚥下できずに誤嚥性肺炎が頻発してるのではないか？ということだ 韓国の話題なので重要性に気づかない人も多いと思うが
日本でも極めて重要な問題だ
日本人も真剣に議論したほうがいい 終活動の一部に延命の希望を入れたい
意識もボーとした中生きていたくない 病棟の廊下や待合室
病院の入り口付近まで
入院患者で溢れている写真を見た事あるんだけど
あれって韓国の日常風景なの？ ジャップうり二つ！ジャップうり二本！ジャップうり日本！ジャップうり二つ！ジャップうり二本！ジャップうり日本！ジャップ
ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ
ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップ 病院へ入ったら、あれやこれやで延命させようとしてくるからな。
プロにそんなことやられたら、素人では太刀打ちできない。 家族の意向ってところが怖いな。
韓国の高齢化問題は一気に解決しそう >>160
家族の意向とはいささか不正確で、
本人と人生や起居をともにし本人の性格や心情をもっとも理解してるであろう家族による本人意思の推認と言うべきだろう 本人「私はいきていたい。せめて７５まで。」
家族「（無視して）じゃぁ先生、この薬の管注入は停止ということで。」
医師「まぁそうですね。医療費もかさみますし。」
本人「だから、私は死にたくないってっ」
家族「なにかいってますが、無視してください。こちらも生活いっぱいいっぱいですから。」
医師「じゃぁ、スイッチ切りますよぉおお。だんだん、呼吸がくるしくなりますよぉおお。」
本人「たたたすけて・・人殺し・・・・はかｘｓぉええｆ」
医師「ご臨終です。」
家族「ほっとしました。」 韓国の方がやりにくそうだけどな
儒教の影響で目上の人間は大切にするでしょ 韓国って
まさに市場原理主義・ネオリベのなれの果て。
貧富格差がすさまじい。
１年くらい前まで、４０歳定年制だった。
会社に再就職はまず不可能で、退職金や貯めた金で
飲食業を始めるのが定番だけど殆ど全部失敗して
なにもかも失ってる。
中高年の自殺率がすさまじく高い。
儒教文化とかもう完全に消えた。
弱肉強食そのもの。生きるか死ぬかの修羅場が韓国。
だから、どいつもこいつも余裕が全くなくて
血走った眼をしている。 韓国のすさまじい
貧富格差しったら
日本にいてよかったと痛感するよ。誰でも。
市場原理主義・ネオリベのなれの果てが韓国。
だから文大統領みたいな左翼がでて
民衆が財閥叩きしているのが現状。 >>164
韓国のほうが法律は進んでいる面がある
性犯罪者のGPS監視、いわゆるミーガン法なども韓国では実施している チョンは日本と違って高齢者の医療費個人負担が高いから保険制度の改革を迫られてる
だからまず高齢者の絶対数を減らして国庫負担の軽減を図ろうとしてるだけ チューブにつながれて数ヶ月の延命をするということが本人の自己決定によるのかどうかだね
自己決定ならば尊重すべきだし、尊厳死を望むならばそうするべきだ
尊厳死とは選択肢であることをちゃんと理解すべきだ
欧米では無用の延命をしないとは自然の死を受容する価値観があるからであろう >>168
GPSで監視するのはジェシカ法だな。
あれ典型的なガチウヨの政策なんだけど、進んでいると言えるのか？ >>173
再犯防止には効果があると思うがな
日本でも幼女強姦殺人など起きているから導入すべきだろう ウンコ交換やチューブで無理矢理生かして年金や医療費のムダ使いするくらいなら日本でもやろう 医療保険節約という観点もあろうけども
そもそも延命される本人が可哀想なんだよね
実際にチューブで生かされてる姿をみれば解ると思うぞ 保導連がしっかり監督した結果なのなら、高齢者の自発的選択なのだからこれは素直に受け入れるべきだ。 >>177
最初から治らないと分かっている場合は日本でもむやみに延命治療をすることはあまり無い。
困るのは治すつもりで救命処置をやったら中途半端に命だけ助かって結果的に延命治療になってしまうパターンで、
本人は意識が無いから苦しくはないし家族も積極的に呼吸器を外して殺すようなことはやりにくい。
リビングウィルもこれまた千差万別の病状を網羅することはできないし。 >>182
積極的に治療し〜との状況は体力があるとか本人の意思とかであろうから、
その結果延命になってもやむを得ないだろう
問題なのは、医師から見ても延命する必要性が低いのに、家族の要望で延命するケースではないか
この後者は今時そんなに多くはないだろうと思いきや、実際には結構ある
おそらく家族自身も延命の効果がよく解ってない >>182
高齢者の場合、老化に起因する症状だから治らないし、
救命処置 → 延命措置 → 長期延命治療コースになりがち
>>183
家族に延命医療（の問題）について知識が無い場合は、
「とりあえず病院で治療してもらう」のが
延命治療の開始になってしまうんだよね >>185
自分の爺さんの場合、一度肺炎で生死の淵をさまよったけど退院までこぎ付けた。
半年後にもう一度肺炎になって、そのときはすぐに死んだ。
こんな感じでやってみなくちゃ分からんことが多いのよ。 >>185
実際によく聞く話だね
医師が延命の効果や延命しないこともできると家族に説明しても
家族が意味が理解できず「とにかく何とか治療してやってください」とか言ってしまう
これでは延命不実施はできないし、医師もそれ以上説得できないから延命を実施してまうんだね >>21
あれなんでチ○ンが絡んできたんだ？
あの一回以外は全然絡んでこなくなったしね。
この手の映画でチ○ンが絡むと急にうそ臭くなって白けて見る気失せるんだよね。 希望者だけでもボケor寝たきりで安楽死でええやん。もちろん全力で希望。 ジャップもやれよ
いつまで糞老害にデカイ顔させてんだよ 韓国のワォン紙幣 １００００〜〜〜〜〜〜枚でも いらよ ！
可燃 ゴミ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ おれの街では 日本も遅かれ早かれ延命を止めざるを得ない状況がくるんだから、議論くらいはそろそろ始めろよ
第二次ベビーブーマーが70才を過ぎて今のままだと、日本の社会保険はおしまいだよ >>194
韓国に先を越されたが日本でも議論すべきだ
２０２５年まであと７年しか無い 韓国に先を越されたが日本でも議論すべきだ ↑
ーーーーーーーーー 日本は 世界最高の 資産の国だよ ！ >>196
法律が全部日本最高ってわけではない
韓国のほうが優れた法律はある 日本で安楽死尊厳死認めたら病院と老人ホームの売上下がってほとんど潰れちゃうから駄目だろ
それと自分で生きれない人へのプレッシャーにもなる >>198
ていうか介護施設も病院も見たことがないのではないか
一般的な有料ホームで、延命状態や延命直前の状態の人は、要介護５の更に半分ぐらいだな
１００人いれば１０人〜２０人ぐらいだ
その程度で潰れたりはしない
そもそも入居待ちが長蛇の列だから空いたほうが儲かるんだぞ 老健や特養でも延命状態・延命直前の状態の人は多くて３割ぐらいではないか
認知症・立位不能で要介護５でも元気な人は案外多いものである
しかし割合は３割程度でもスタッフのマンパワーで見るとこの部分に多大なマンパワーを要求される
介護スタッフがボロボロに疲弊する最大原因の一つと言ってよいだろう >>121
母が1グループ内で数病院受け持つケアマネなんで若干垣間見える所があるんだけど、それで聞いた範囲では
最近胃ろうは導入しても家族の希望があれば判例を見て検討して中止するパターンが増えてるそうな
家族に対する調査と書面で自衛してるみたい
祖母がお世話になった病院も胃ろうは中止できるってラインでの説明を受けた
最近すごい勢いで病院も家族も変わってきてる気がする >>123
30年ほど前に亡くなった祖父の時に皆が間違った選択をして、苦しませてしまったので・・・
肺がんだったけど、食事とれなくなってからより苦しんだ気がする
お見舞いに行くと、薄赤い水抜く為の管抜いてくれってよく言ってた
それとベッドの下のバケツとか
あの頃は私は小学生だったけれど、病院も家族も延命、ひたすら延命って感じだったけど、最近は変わってきたね >>201
胃ろうの中止はもちろん家族同意あれば合法なのだが
過去にはそれはできないとの解釈もあったのは前の私のレスのとおり
しかしもちろん医師と家族の相談の上で中止できるのである
とはいえ自分が現場で見た限りでは中止したケースはなかった
中止が増えてきたとすれば大変喜ばしいことだね >>202
ひたすら延命って本人もくるしいはずだよね
３０年前では延命しないで自然に逝くという発想はなかっただろう
実際に見た人は延命拒否に賛同的になるものです 専門家３人も相手に素人がなかなか延命の正当性は証明できんわな 入院させて延命させとけば治療費払っても年金で黒字だったんだから、家族も延命させるわなぁ。今もまだ黒字だから延命させるわな 年金の金額が団塊世代になるとガクッと減るからかなり変わってくる
というか現在の８０代と７０代ではすでに大分違う
年金が１５万円ぐらいだと長期入院や長期介護入所すると実際上トントンぐらいだろう
高額医療制度・老人保健制度・介護保険により月額負担５万円程度で済むとはいえ
病院や介護施設ならアメニティー費用などかかるし、洗濯物などの負担もある
大体月１０万程度は覚悟すべきでこうなると月１５万円の年金ではすでに赤字に近い
しかも発熱や発赤、定期診断などで家族呼び出しがあるから家族の負担は半端ではない
年金があるから生きていたほうが良いという時代はそろそろ終わりになってきてるのだ 日本もこれやってくれないかな
ウンコ製造機になるのは嫌だ 安楽死できる国は少しずつ増えてるしな
日本もいい加減議論しないと >>210
まあ１０万人ぐらいだと思われるね
ひとつの目安になる要介護５が６０万人
そのうち、胃ろうとなると４分の１ぐらいではないだろうか
もっとも胃ろうしたら誤嚥がなくなり元気になる人もいるから一概には言えない
１０万人は良い概算値だと思われますね
ちなみにぐぐると寝たきり老人２００万人というのが何度も出て来るが
これは要介護３以上の合計値だろうね
しかし要介護３とか４では全然延命には程遠くお元気だよ 10万人もウンコ製造機の税金経費減る乗りならやるべきだな 日本は産業空洞化で
死にそうな高齢者の死亡で
医療ミスや、介護ミスを発見して、医者たたきして
庶民の妬みや、嫉妬、嫉みを利用して
報道したり、謝罪会見したり、法匪が入れ食いで数千万円荒稼ぎできる。
仕事の無い文系職種の飯ダネになってるから
これらの人種の反対で
絶対に合法化されないしくみ。 「尊厳」なんか一つも無い
韓国って国はもうそんな余裕無いだけ
破綻するんだよ >>64
それが普通
死に損ないを無理やり生かして苦しめるのが日本 欧州は自力で食事を食べられなくなれば自然の死への準備と考える
だから欧州では寝たきり老人は非常に少ないと言われる >>220
その結果、社会保障費ガーと言って消費税ヲーってなってるわけね そもそも昔の日本でも自分で食事を摂取できなくなれば
無理に食べさせていたとは全く思えないのだが
いつから現代日本のように無理にでも食事を口腔内に入れて
更には胃ろうや経鼻のチューブで入れるようになったのだろうか
日本は極めて不自然なことをしている 延命医療と接骨院・整骨院は
医療費のブラックホールだよな 胃ろうを批判するつもりはないし
胃ろうで実際に元気になった人も見ている
しかし明らかに死期が近い高齢者に胃ろうをするのは如何なものか
生活の質がむしろ低下するし延命効果も高いとは思えない
しかも大半は認知症だしQOLも非常に低い
そこまでして最期を多少でも伸ばすのは尊厳ある最期とは思えない 死の権限を国だけが持ってる意味がない。
国だけが持った結果が今だから。 >>231
尊厳死を取り入れている国は先進国なんだが パチンコ禁止とか尊厳死とか、こうゆうこと直ぐやれる政治は尊敬する >>232
尊厳死て言葉は 綺麗事だな
自分の親はもう亡くなったが 死んだら尊厳もクソもないし
意識あったらやっぱり殺せないわ
ましてきょうだいとか 子なら諦めがつかない >>235
殺したら犯罪なので当たり前
食事量が徐々に減退していくのは自然の死だよ
実際に見れば解る
あと高齢者の話なので中年や子供は無関係ね まぁ、日本でさえ終末医療で苦しんでいるのに韓国
ていどの経済力で出来るわけないよなー >>237
欧米と韓国が同じく尊厳死が普通で、日本だけがそうではない
もっとも日本でも無理な延命を止める状況が広がりつつある 積極的な尊厳死はまかりならんが治る見込みがない
延命治療を中止することいわゆる消極的な安楽死は日本でも
考えるべきテーマ >>236
ガンの終末期医療は むしろ50〜60が多いよ
よその国はどうでもいいが
安楽死よりまず在宅医療を考えていかないと >>239
安楽死の４分類の中の３番目が尊厳死であるという考え方が普通だと思うが
ちなみに日本で言う裁判例で示された安楽死は上記分類とは異なる４要件を示している >>240
そもそも５０〜６０で尊厳死させろとか
俺は一言も言ってないし
そのようにも思わないけどな 韓国が勝つより、日本が負けた方がうれしいニダ！
韓国が負けるより、日本が勝つ方が悔しいニダ！
通貨スワップ結んでやるから日本は急ぐニダ！
<＃｀Д´> 医療を諦めシャーマン治療、浮いた予算を大手財閥に給付しようぜ、国権の一部も財閥が行うと理想的ｗ >>1
韓国社会の特徴のひとつに欧州やらの実験的な社会施策を日本よりいち早く取り入れてるってのがあると思うんだけど、日本からすれば韓国をテストベッドと捉えてそこで社会実験した結果大きな問題もなくうまくいきそうならこっちにも取り入れてみるっていう取捨選択が出来るという考えもあるっちゃあるね 延命治療をしない事と安楽死を混同してる人が多くないか >>238
韓国の尊厳死って具体的にどんな制度なん？ 末期の延命治療の有無は日本でも選択出来るんじゃないのか >>250
その通りです
尊厳死法がなくても、高齢等で死期が迫るときに
医師と相談のうえで延命を拒否すれば
それがすなわち尊厳死 夫婦別姓とかホモレズ結婚とか輸入しねーでこれをやれや
チョンに先越されてんじゃねーか 奴らに人としての尊厳あるのか？
脳死状態で初めて人間になるとか？ｗ シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップジャップ
ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ
ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップ >>251
医師と相談できるほど意識がはっきりしてればいいけど
痴呆入ってくると「本人の意思」と認めていいものかあやふやになるじゃない？
医師だって訴訟リスク抱えたくないし
なので、年齢と症状で区切ってそこから先は10割自費とかさ >>258
そこで厚生労働省は、延命拒否ガイドラインで
まだある程度元気なうちに、医師、本人、家族、介護者でのチーム体制を作り
延命意思や方法を常に確認することを
数年前から推奨し始めた >>1
これは、日本も真似るべきだな。
寝たきり老人や、認知症老人を無駄に延命処置してるから、日本の医療費が圧迫されるんだよ。 >>15
お前の同胞？
かわいそうだけど、在韓米軍撤退。韓国は終わりだよ。 これは日本もやったほうがいい。
母方の祖母のときはすでに意識がない状態で物も食べられないのをそれこそ無理やり生かしている状態だった。
あれを生きているとしてよいのかどうか。他親族も受け入れがたいものがあったようだ。 >>9
？
違うんじゃね？
強制的に止めさせんの？ これは羨ましい
ワイも健康寿命が尽きたら安楽死したいよ。 元気で延命なら分かるけども呼吸器付けて意識もないのに
延命する意味が分からんからな
ほんでその数日間で莫大な医療費がかかってくるというアホらしさ >>259
その延命拒否ガイドラインってのは
ある程度元気な高齢者がどの段階に来たときに確認するんだろう？
タイミングが難しいよな… >>267
意味が無いと思うなら拒否すればいいだけの事 Hell 朝鮮だから長生きしても地獄。
OECD加盟国中、65才以上の貧困率トップ。
韓国の公園には老人がアテもなく集結して無為に時間を潰す。
そこで飲料を売る婆さんがいる。飲料ではなく体を売る婆さん売春婦で、
通称、「バッカスおばさん」だ。
宮根のミスターサンデーで韓国老人の特集やっていたが、悲惨の一言だ。 >>271
同意
実際上、延命拒否の話し合いを平常から主治医交えて行うのは難しいですね〜
元気なうちにチーム体制を組むのは理想だが現実には難しい
何らか健康保険で、そうした部分に医療相談費用の補助ぐらい出すべきかもしてない >>277
父親は余命が限られてるって段階で話をしてた
そん時は、そんな事を言われてもピンと来ないんだけどね >>278
早めに話をしてくれて偉いお父さんだね
主治医も良い人だったか 社会っていうのは大きい樹みたいなもんだから
剪定してあげなければいけないんだよ 延命治療受けてたのが法律改正によって死亡とは……
尊厳死ってのは口実だろ
死にたくない人もいるんだろうから 韓国の高齢化進行度は日本の９０年代くらいの感じがする >>281
本人や家族の意思で、
延命治療を中止が選択できるようになっただけだよ >>168
日本は本当にあらゆる面で遅れてるのな。 これは韓国だけじゃなきというか
すでに欧米ではとっくに下手な延命はしないのが当たり前
意識回復の見通しがなければ延命中止
QOLが低く回復の見込みがない場合も本人と家族の希望で延命中止
疼痛コントロールが難しい状態のばあい本人の希望で延命中止
日本もそうするべき 尊厳死でも安楽死でもいいから日本でも議論くらいちゃんと進めろよ
なんか日本では議論さえ出来ない空気がある
叩かれるかも知れんけど叩かれ慣れてる安倍一強政権で強力に進めてほしい
憲法改正より現実的に大事な問題だろ >>283
日本の延命医療は儒教思想や敬老の精神から行われているわけじゃない
・終末期の法制度が整備されていない
・システム化され、医療経済に組み込まれている
というのが要点 だから既に家族が選択出来るってば
家族に居ないというだけでこうも無知な人が多いのか >>31
人権意識の希薄な国がこういうことをやると確かにそう思うわな >>291
そのとおりだが、ちゃんとアナウンスしない政府も悪いな
家族に重病や老衰の高齢者がいるとか、死期の迫る病の人がいるなど
実際に間近に体験して初めて、延命の是非で困り果てることになる
これが日本の実情ではないか >>287
> すでに欧米ではとっくに下手な延命はしないのが当たり前
「すでに」じゃなくて最初から下手な延命はしてないんだろ
自己負担額が高ければ選択肢から外れるし提示もしないのでは >>296
福祉の手厚い北欧でも過剰な延命はしないそうだ
もはや文化の違いかもしれないな
自分で食事を摂取できなくなればそこが寿命という文化なのだろう 延命は１週間とかでええな
遠くの家族がくる間だけみたいな >>297
日本も元々そうだよ
というか延命治療技術が無かった時代はみんなそう
たまたま手の届くところに延命治療があったから手を出したのが日本
家族が倒れて動揺してれば、何とかしてあげたいと思うのも当然だから間違いじゃないが
何年も続いて家族も医療も疲弊するようなら、ここらで考え直して引き返したいね たぶん、高齢者への延命措置は「福祉」じゃないんだろうな
体が死を迎える準備をしてるのに無理やり栄養や水分を取らせると
臨終を苦しんで迎えることになるというなら、それは優しい虐待に近い >>300
同意
田中角栄による老人保健の確立（現在は原則１割負担、上限あり）により
老人医療は儲かる分野になってしまった
それは老人福祉の観点からはすばらしい医療制度だが
どんな良い制度でも悪用や乱用の危険はある
日本では老人病院という言葉が普通になったように
過剰診療、過剰治療が横行したとも言えるだろう
その異常な状態からの巻き戻しが現在かもしれないね >>293
>>278だけど、医者から説明されるのが普通だと思ってたら、そうでもないんかな
ただ、いざとなったら延命もあり得ると思う
抗がん剤が使える体力の残ってる時、リスクの説明を受けた上で少し寿命が伸びると言われて抗がん剤を使った
どこまでが延命かという基準も明確ではないのかも
最後は、急に悪くなったので病院には自分一人しか居なくて、母親や兄弟は来てなかった
大急ぎで来たけど間に合わなかったが、そういう場合は家族が来るまで延命するという事もあり得ると思う
無理やり心臓を動かすだけというのもどうかと思うが、家族が来るまでという気持もわかる
うちの場合は、死亡診断を家族揃ってから行った
これは形式上でしかないが、無理やり心臓を動かすのも形式上に近い気がする
実際は既に死亡してからも、一般の個室病室に移動させ酸素吸入させ生きてる時と同じ状態にしたのは面白かった もう一つ面白かったのは、最後は医療機器の沢山ある部屋で携帯電話使用禁止
でも、看護師が家族に電話して最後に声を聞かせて上げてという事で電話した
聞こえてるよいに思えなかったけど、とにかく声を聞かせてあげてって
いざとなったら携帯使ってもええねんな >>304
医師の治療方針説明をムンテラなどと言うらしいが
ちょっとニュアンスは違うがインフォームド・コンセントでもいいだろう
いずれにせよ死期が近づくような状態（例えばがんの末期とか、老衰で全然栄養を摂取できないとか）
になったときには
本来医師はどのような延命をするか・しないかを家族と打ち合わせするべきである
とはいえ実際にはなんもしてない医師が非常に多い
そしていよいよ緊急状態になったら何日も議論してるわけには行かないから
バタバタっと延命の有無が決まってしまうのである
これが日本の医療の現実といって過言ではないだろう
これを何とかして、事前打ち合わせにもっていくべきだが
行政のアナウンスも全然ゼロに等しいし、医療現場は多忙で考えてる時間もない 延命治療なんて意味ないし日本もやめていいよ。金持ちなら自費で勝手にどうぞ。税金使ってまでやることじゃない。 延命も年寄りはアピールしとけよ
俺は親に
婆さんが痴呆で年金金額どこで調べたんだか知らないが
キッチリ施設に取られて
最後は機械繋がれてっての聞いたから
話し合って回復の見込みがない
延命は一切ナシで合意してるぞ？
飲み食い身の回り辺りができないなら
延命無し、当然俺も事故病気でその恐れがあるなら無し
痛いのだけ回避で心臓止まったら終了 >>68
尊厳死選択できるならアリだけと。単に金無しで治療しないだけだと。尿毒症で地獄の苦しみを味合うぞ10日ぐらいな 親戚の爺さん婆さんは死んでる人（兄弟や親）に心臓マッサージを20分ぐらいやらないと、
冷たい病院、冷たい家族だと責める。
これ本当の話。 >>311
臨終の時に静かに見送ってあげなきゃ親不幸だ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
非韓三原則を守りましょう！！
「関わらない・教えない・助けない」
>>295
もっともらしい理由つけてるけど根本はそれだね 韓国は元大統領だろうが大金持ちだろうが法を犯したら逮捕
それに比べて日本は遅れてるなー ☆☆☆☆☆☆☆花王不買！☆☆☆☆☆☆☆
これを好機にバカテレビの制作費が値段に含まれてない商品に切り替えましょう(*´∇｀*) 日本もまずはつけた胃ろう、人工呼吸器をはずせるようにするべきだと思うんだ。 >>1
いくら朝鮮人とはいえ
人が死ぬ事だから喜べるものではないな
尊厳死に関してはテーマとしては重すぎて答えが出ないなぁ >>324
医者は胃ろうは外せるからといってつけたがっていたが、
厚労省が手術の点数を激減させたせいて、
胃ろうオペが下火になった。 >>320
親の時は、そもそも人工呼吸器を使わなかった
予め人工呼吸器などで延命しないと決めてたらいいだけの事 韓国では延命しないと親を見捨てたと周りから叩かれるから世間体気にしてやってた奴も多かっただろう
法律で規制してやっと終われる結果に >>328
そういう意味なのか
日本でも既に行われてるが、法律で決められてなくても出来る空気はある 勘違いしてるのが多いけどアジアの一般認識だと
儒教の国は日本や台湾のほうで、韓国はキリスト教の国だよ？
ちなみに北朝鮮も幹部連中は今もキリスト教
朝鮮半島ってアメリカ人によるキリスト教布教がアジアで一番成功した地域なんだってさ >>12
少子高齢化になるって
30年以上前からわかってて
今日の今日まで何も対策をしない
長期政権の自由民主党 韓国を批判するだけして、
のちのち同じことをせざるを得ない日本。
延命断念は日本人の方、日本国の方こそ真剣に考えなきゃならんのにさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
