【古代】卑弥呼の時代ではない？ 纒向遺跡（奈良県桜井市）のモモの種 真の年代はどこに？ Ｃ１４年代測定は「発展途上の技術」
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https://mainichi.jp/articles/20180618/dde/014/040/002000c
「ＪＣａｌ（ジェイカル）はどうなっている？」。
邪馬台国の候補地といわれる纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）で出土したモモの種の年代を知り、疑問がわいた。
先月出た「纒向学研究 第６号」によれば、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定の結果、西暦１３５～２３０年（中村俊夫・名古屋大名誉教授）、
同１００～２５０年（近藤玲（りょう）・徳島県教委社会教育主事）ごろという。
種は遺跡の大型建物跡脇の穴から出た。この建物を邪馬台国の中核施設とみれば、女王卑弥呼（ひみこ）（２４８年ごろ没）に結びつくが。
話は２００９年にさかのぼる。同じ纒向地域にあって卑弥呼の墓説をもつ箸墓（はしはか）古墳の築造年代について、国立歴史民俗博物館（歴博）の
研究グループが２４０～２６０年と発表し、賛否が渦巻いた。
今の最大の疑問は、その時と今回の年代を導いた根拠が違うことだ。
Ｃ１４年代測定は、死んだ生物の体内では炭素（Ｃ１２、Ｃ１３、Ｃ１４）のうちＣ１４だけが時間と共に一定割合で減少する特徴を利用する。
ただ、大気中のＣ１４の比率は太陽活動などで変化するため、測定で得た理論上の数値「炭素年代」を実際の年代に補正する。
補正用に国際標準のグラフが公開されており、今回も使われた。年代がわかる樹木の年輪をＣ１４年代測定し、その炭素年代と実年代を対応させて補正する。
だが西欧や北米の樹木のため、日本産樹木に基づく補正とはズレがある。
特に、弥生～古墳時代移行期、１～４世紀のズレが大きい。
そこで０９年当時、歴博グループは日本産樹木で補正グラフをつくり、箸墓の年代を出した。
国際標準のＩｎｔＣａｌ（イントカル）に対してＪＣａｌと呼ばれ、さらなる整備の必要性が研究者の共通認識になっていたはずだ。
しかし今回、ＪＣａｌの出番はなかった。
ＪＣａｌ整備に努める坂本稔・歴博教授（文化財科学）に聞くと、「（精度が上がったものが）できていない」。
信頼度を高める検証が進まず、０９年段階で止まっていた。
とすると、国際標準と日本産樹木のズレはどうなっているのか、との疑問もわくが、傍証も複数あり、ズレは明らかという。
ならば、今回公表されたモモの年代が変わる可能性の方を問わねばならない。
というのも、近藤論文には「議論を深める材料に」とＪＣａｌのグラフも参考に掲載され、今回の炭素年代を当てはめると、実年代で４世紀を考える必要が出てくる。
卑弥呼の時代ではない。
真の年代はどこに？ 坂本さんは今回の実年代が変わる可能性を指摘の上、
「注目の高い時期だけに、いつまでたっても年代が決まらない、というわけにはいかない。日本産の樹木できちんと測り、整備しなければと意識している」と話す。
この点で今、ＪＣａｌ整備に追い風が吹いている。Ｃ１４年代測定の補正を支える年輪年代だが、日本では根拠となるデータに未公開部分があり国際的な承認を得ていない。
しかし、１０年代に入り研究が劇的に進展。年輪の幅を計測する従来の測定法に対し、年輪に痕跡が残されている各年の降水量の多寡を測定し、
その変動パターンから年代を導く「酸素同位体比年輪年代法」が新たに開発された。
この先端分野を担う一人、箱崎真隆・歴博特任助教（文化財科学）は
「現在、紀元前３０００年まで、データを伸ばしつつある状況。論文が発表されてデータがオープンになれば、日本の年輪年代の信頼度も確保されます」と説明する。
年代測定では、研究者相互の資料提供や議論、検証が重要だ。
酸素同位体比年輪年代法は、従来法と違い樹種を問わないため、資料数が格段に増える可能性がある。ＪＣａｌ再始動の条件が急速に整ってきた。
「ＩｎｔＣａｌも数年に一度変わり、実年代も変わる」と坂本さんが言うように、Ｃ１４年代測定はさらなる精度向上の余地がある点で
「発展途上の技術」（箱崎さん）という認識が測定する自然科学側にはある。
使う考古学の側もその視点が必要だろう。その上で、進化版ＪＣａｌにより今回の実年代が検証される日を待ちたい。 723 ：名無しさん＠１周年：2016/03/04(金) 23:53:28.96 ID:esdpABAq0
>>692
20世紀後半をピークに、極東において、世界最大の都市として繁栄を極めたとされる都市「東京」。
その位置は、長く謎に包まれていた。
しかし、3018年、台湾島の台中遺跡の民家の跡から、東京を歌ったとされる詩の一部が見つかった。
作者は長渕剛。出身は九州島南端部と分かっている。
そして、「花の都大東京」は「北へ北へ」向かう先にあると記されている。
この意義は、大変に重要なことではなかろうか。
当時の九州島において、最大の都市は北端部の福岡であることが分かっている。
しかし福岡が東京と呼ばれたという事実はない。そして、「北へ北へ」とは、
当時の日本語における強調表現であり、福岡よりもずっと北にある、ということを示す。
「論理の示すところへ行こう、それがどこであっても」という、
われらの知性を貫く大原則に我々は従おう。（誰のことばか、わかる人はわかるよねｗｗ）
734 ：名無しさん＠１周年：2016/03/05(土) 00:01:03.67 ID:9FdJ9dZ40
さて、「東京」というのは、中国文明の影響を受けた名称であることは明らかである。
そして、同時代、中国大陸には、「北京」という都市と「南京」という都市があったことがわかっている。
ならば、「西京」と「東京」があっても不思議ではないだろう。この問題を、もう一つのカギとしたい。
同時代の中華人民共和国発行の地図を見ると、古代都市長安が、この時代「西安」と呼ばれていたことがわかる。
この都市は、その前代には「京兆」と呼ばれていたことが、モンゴル王朝の資料から推測される。
ということは、この都市は「西京」と呼ばれていただろう、ということが、論理的に導かれる。
ここで、地図を開いてみよう。北京と南京を結ぶ線の中点と、西安つまり西京を結ぶ線分を考える。
この線分を東側に伸ばした点、これが「東京」の真の位置として、幾何学的に導かれる。
この位置に、どんな遺跡がみつかるだろうか？
そう、黄海の対岸、ぴったりの位置に、巨大都市の遺跡がみつかるではないか。 纒向遺跡の発掘は全体の10%
これから深層および未調査区域の発掘で明らかになる 箸墓は初期ヤマト王権の都だよ
だから4世紀以降
なぜ邪馬台国と結び付けるのに必死かって？
邪馬台国、卑弥呼ってキーワードが無いと発掘と研究費用が出ないから
邪馬台国ってのは桜井市ではもう町興しのキーワードだから C14年代測定は一つの桃の種を6つに割って測定したら200年も誤差が出たような出鱈目な測定法だよ
それを使って都合のいい数値だけ引っ張って「邪馬台国の時代だ」とやってるだけ
もう考古学の世界では昔あった旧石器ゴッドハンド藤村並みの捏造だと有名な話 魏志倭人伝には、樹木も含む20種類近い植物が出てくるが、桃は出てこない。
それにもかかわらず、桃の種が出た→卑弥呼と考えるような馬鹿が畿内説を主張している。 まあ纏向が邪馬台とか全く信じてなかったが
大和の前身であるなら全て繋がる。
結局九州邪馬台の乗っ取りが証明されたな。 >>11
そもそも箸墓古墳には土器編年というのがあって
出土する土器の種類で年代を特定できるだけのデータを積み上げてた
このデータだと箸墓古墳は確実に4世紀以降の築造になる
だからそういう積み重ねた都合の悪いデータを無視するためにC14が使われて
C14の数値を根拠に土器編年まで捏造するという恐ろしいことを歴博と桜井市教育委員会はやっている
森浩一という同志社大学の考古学教授（この世界では権威）が生きてた頃はこういう動きを批判していて
その頃は少しは気を使ってたけど2013年に亡くなったらもうやりたい放題になってる ワレらが自然と共に1万年以上も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。
「縄文人のみなさん、どうかお願いします。朝鮮半島戦乱で避難してきました。しばらくここにいさせてください」
快く迎え、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。
ところが、朝鮮半島より列島の方が稲作というものに適していることが分かりると、やつらは恩を忘れ、ワレらに向かって、
「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになり、遂には、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。
それからというもの、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間を呼び寄せ、ワレらには「鬼は外」と言って石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けられた馬に乗った人たちが来てからです。
https://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg
そして、やつらは「今日からこの列島を日本ということにした。土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払おうとし、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳造りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。
すぐに攻撃は東北や南九州にまで及びました。
東北では、ワレらの英雄がやつらに一泡吹かせましたが、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまったのです。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg
それからしばらく、蝦夷地と琉球だけは平和でした。
ところが、千年ほど経つと、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきました。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
琉球は王朝を築いて発展していましたが、これも征服されました。
その後、奥二重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。
その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかると言われ殺された赤子もいます。
挙句、やつらは、琉球を戦争した相手の統治下に差し出しました。
今は日本に復帰したことになっていますが、相手の基地はそのままです。
蝦夷地では、ワレらの仲間を土人と呼ぶのをやめよう、先住民族と認めようということになりました。
ところが最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、琉球のワレらの仲間も土人と呼んで侮辱しました。
蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
http://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/img/img02.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/money2cn/imgs/c/0/c04b98d6.gif
http://livedoor.blogimg.jp/money2cn/imgs/d/4/d40ab4e4.jpg
それなのに、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
ワレらから見ると韓国人と見分けがつかない本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。
これが、日本列島全体の先住民であるワレらから見た日本の歴史です。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
本土日本人は東京周辺でも、遺伝情報の約１２％しか縄文人から受け継いでいない >>17
もう近畿説、九州説という枠組みの中の争いではないね
積み重ねてきた歴史の真実と捏造との戦いになってる 北部九州の邪馬台国が何らかの理由で東遷して大和に王朝を開いた
ただそれだけの事 魏志倭人伝に卑弥呼の墓は石室が無く土を被せただけと書いてあるから箸墓古墳の可能性はゼロ
おっと研究費詐欺の畿内派が 卑弥呼の似顔絵とか残ってないのか？
べっぴんさんならちゃんの描いて残しとけよ 近畿説だろうと九州説だろうとそこには人が住んでいて勢力が有ったわけだ。
何でも邪馬台国に結び付けるのはどうかと思う。 >>16
馬鹿なコピー貼ってるんじゃないよ
弥生人と朝鮮半島は何の関係もない
稲作は江南から海路できている
もちろん、早くても古代末から中世以降に
シベリアから半島へ南下してきた石器狩猟民族
の朝鮮人と稲作は関係がない 卑弥呼の墓は、棺はあるけど室はないからね。
石室がない前方後円墳なんてないから。 >>22
魏志倭人伝の邪馬台国とは全く別の大和の前身国家が今の奈良県にあった
と言うなら百歩譲って研究の価値もあるが魏志倭人伝に出てくる邪馬台国という前提だと
箸墓や纏向は明らかに邪馬台国ではないんだよね
北部九州以外にあり得ない ダメだよマジレスしちゃ
考古学会全体で何かに忖度してんだからw 東遷とするなら神武が築いた都になるのか。
それが4世紀からなら古事記や日本書記に邪馬台記述が無いのも分かるな。 >>28
その墓制にぴったりなのは福岡県糸島市の平原遺跡なんだよね
剣、勾玉、鏡という天皇の三種の神器と同じものが埋葬されてたし
しかもこの中にあった大型の国産青銅鏡は天皇家の三種の神器である
八咫鏡と文様も大きさも同じと言われてる 真実を知るため以外の歴史研究って
やってて罪悪感とか無いんだろうか >>35
はっきり言って学問に対する侮辱だよ箸墓・纏向＝邪馬台国だと言ってる奴らは
こいつらのやってることは小保方晴子と一緒
最初から結論ありきでデータを捏造することによって新たな発見を装う手法
考古学会なんてのは閉鎖的な社会だから一部の奴らが暴走し出したらもう止めることはできない
特に歴博までグルになってるから >>38
歴史話で地域おこし考えてて話盛ったらホントの事言えなくなるくらい嘘盛った系？ どっちでもいいよ
同じころ
中国では三国の凌ぎ合いが行われていた
それに比べて日本は
原始時代だな こんな事より、今後の朝鮮半島との関わりを研究した
方が、遥かに有益だ、 >>39
昔は「卑弥呼のふるさと桜井市」くらいの何の根拠もない（一応箸墓が卑弥呼の墓だという説はあった）町興しだったけど
纏向が見つかった途端に「邪馬台国の宮殿が見つかった」と一方的に宣伝始めて
それにスクープという形でネタを提供する約束でマスコミも乗っかった
でも明らかに纏向の宮殿は魏志倭人伝の邪馬台国とは特徴が違うと当然の指摘が噴出したので
C14の捏造数値と桃の種でNHKスペシャルまで作らせる念の入れようで
今じゃ一般の人は纏向＝邪馬台国だと信じてる人が多い
同志社大学の森浩一名誉教授はそのNHKスぺ見てあまりにも出鱈目で眩暈がしたと呆れてた >>3
現代日本の官僚様の作った公文書ですら怪しいのに、
古代の中国人の文書に基づいてどうとか笑うしかないわｗ
福田 佐川 財務省 悲しいね 日本人 桜井市纒向学研究センター主任研究員橋本輝彦
この人最初纏向見つかった時は「邪馬台国と結び付けるのはいかがなものか？」
みたいな至極当然の意見言ってたんだけどいつの間にか纏向は邪馬台国の王都で
纏向の邪馬台国が大和王権に発展したと主張するようになった
邪馬台国からヤマト王権へ
橋本 輝彦/白石 太一郎/坂井 秀弥【著】
こんな感じでね
思うに邪馬台国絡みじゃないと研究費や発掘費が出なかったという理由だとは思うが
だからと言って考古学者が明らかな捏造をする言い訳にはならない 日本の国史である、日本書紀と古事記にも書かれていないのに、いい加減な魏志倭人伝にしか
書かれてない卑弥呼を必死に追い求める目的は、結局はチャイナ賛美なのかね。卑弥呼の卑は
、卑しいだぜ。そのころから、日本はチャイナに朝貢してました。ってか。 桜井市纒向学研究センター
これができたのが平成24年（6年前）
要するに纏向が邪馬台国で町興しに利用できるから作られた
ここの主任研究員に収まった橋本輝彦が今更もう纏向は邪馬台国じゃなく4世紀以降の初期大和政権の王都
なんて言える訳もなく死ぬまで嘘つき通す決心したんだろうな そもそも卑弥呼が実際にいたかどうかもわからんだろ
中国の歴史書にしか書かれてない人物
書いたやつは日本を訪れたこともない 確かに、公孫氏統治下の楽浪郡や帯方郡の新しい研究は聞かないし、
漢王朝との関係で倭国の奴（イト？）国がなぜ金印を授与され、南朝鮮の馬韓や弁韓の土人が印鑑すら与えられなかったか？
韓国研究者が忌諱するテーマも研究が進んでいない。
一言で言うと、「朝鮮半島の漢人文化」は全くの手付かずだ。手を付けると「古代に日本に文化を教えてやった」というチョン学者の
ゆるぎない（笑）テーゼが崩壊するんだろう。ちゃんちゃらおかしい。 >>45
お前みたいなバカに考古学を語るのは無理だよｗ
くだらねぇネトウヨごっこするスレじゃないから やはり九州説が正しい。近畿に卑弥呼がいたなんて狂った関西人の妄想 >>44
橋本さんは「私は箸墓は卑弥呼の墓じゃないと思う」と言ってたが
今では忖度で箸墓は卑弥呼が眠ってますが何か？に変わってそう な？つまり九州説が裏付けられたわけだわ、移動してんだよ。 そもそも倭の五王と呼ばれる仁徳や雄略天皇は中華帝国に朝鮮半島の支配権を認めてもらうために官職を求めてる
この時点で初期の大和王権が中国の冊封体制に入ってたのは明白
だから何が問題あるのって話でね
これ叩く癖にアメリカの属国状態の現在は叩かない奴が愛国者づらすんなっての 結局、福岡から弥生人が流入して混血して宮崎から畿内へって歴史は確定なんだから
なにをそんなに必死に畿内説唱えてるのか分からんな
日本人が九州発祥なのは変わらない スレタイが強烈過ぎるのか、畿内派が来ないwww
いつもワーワー騒ぐのにwwwww 北部九州、生産性の面から有明海に面した佐賀しかありえないじゃん。 >>51
要するに悪魔に魂を売ったんだよ橋本は
橋本は死ぬ前に「纏向は初期ヤマト王権の王都で4世紀以降の遺跡だ
当時は邪馬台国と言わないと発掘許可も費用も出なかったから仕方なかった」
と言わない限り考古学者とは認められないね
絶対に言わんだろうけどね
もう橋本の一存でどうこうできる状況じゃない
桜井市纒向学研究センターなんてものまで税金で作っちゃったんだから >>5
その時代は日本列島西部と朝鮮半島南部は同じ文化圏。
言語も同一だった。 1～4世紀を狙ったようにズレが出たってのは
要は各測定法が出てきた当時の
弥生末期の年代観が間違えてたんじゃ…？ これは平原1号が卑弥呼でほぼ確定だな。
邪馬台調査するなら福岡。
神武や狗奴国との関係も興味深い 俺をネットウヨ呼ばわりするのもいいが、日本の考古学やってるやつは大体が反日だろが。
真面目に考古学やってる意見なんかだれも取り上げねぇんだよ。つまりは真実より優先され
る力が働いているってことだ。韓国や、チャイナなんかは、日本の痕跡を消したいという強い
思いがある。朝鮮半島やらチャイナには日本の領土やら、伝授された物があっては困るん
だわ。少なくとも5世紀以前の日本は無知文盲の未開人でないと、大陸の歴史が根底か
らひっくり返ってしまう。無知文盲の未開人であった倭猿に学問を授けました。を壊すことは
出来ない。これが日本の考古学だ。 モモの種。コリャ誰もが食い付くよな。
シナの西王母やイザナギ・イザナミのヨモツヒラ坂、後世では孫悟空や桃太郎。
道教的神仙果樹だから、それが日本で大量に出土するのは謎だ。道教教団がいたのか？
ちょうど、同時代、チョン半島には公孫氏がいたんだろ？関係がありそうだが渡来人の痕跡は報告されていない。
記紀や魏志倭人伝でさえ沈黙しなにも教えてくれない。古代の祭祀センターのようだが、
他に似た遺跡もない。謎だらけ。モモはどのように使われたのか？何もわからない。
言えるのは、考古学者にとって、モモの種がメシの種になったってことだ。 >>64
マヌケは黙っていろ。お前は何もわかっちゃいない。バカ晒してなにが楽しい？ 毎日新聞や朝日新聞は異常に邪馬台国は畿内に間違いないって言い張るよね >>10
そもそも邪馬台国は北九州だから、歴博が何を言おうと無駄 産経はイデオロギッシュに畿内説マンセー
朝日読売は良くも悪くも大衆的で発表されたまんまを報道
毎日新聞は旧石器捏造を暴いた変態的なしつこさで考古学会を疑問視
残念ながら九州説は毎日を頼りにするしかないのが現状だわな 吉野ケ里邪馬台国が東征して箸墓で大和王権打ち立てました、でええやん
ソッチのほうが神武東征マジやったん！？
となって面白いだろうに それから、核も持てない、軍隊も持てない日本が生きるすべは、チャイナの家畜になるか、アメリカの
ポチになるかの二択だ。もう一択ある。アメリカの５１州になることだ。お前はチベットが望みかよ。 エジプトや中国は紀元前３００年前には
ギリシャみたいに優雅な生活送っていたのに
遣唐使遣隋使で文化を教えてもらうまで日本は猿状態ｗｗｗ
発掘品も木や土器ばかりｗｗｗ
金も出ないのかよ >>64
まあ言いすぎなところはあるけど間違いではない >>74
古代ギリシャが優雅ってところからして無知 九州で邪馬台規模だと紀元前から存在した吉野ヶ里だろうな。 呉の孫権が兵一万で日本と台湾に人狩りに行って疫病などで9割が死んだそうだけど 本当は将軍の誰かが脱走してそのまま日本を征服したとかはないんだろうか 民主主義にスポイルされて本質も解らねえバカはてめぇだ。 学者は自分に都合の良いデータしか採用しないからな
特に邪馬台関連はもう純粋な研究目的ではなくなってるからな・・・ 九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。 考古学は文系なんだよな
理系脳があいつらの話を聞いていると突っ込みどころ満載だと言うよな わしらが習った歴史は果たして100％真実なのだろうか？
支配者によって歪曲されたり、隠ぺいされたものがどれだけあるだろう。 ネトウヨ扱いっていうかネトウヨの中でも底辺がこういうネタに食いついてくるんだよな 世の中すべては事実は必要じゃない。決められた答えに合致することが真実として納得させら
れる。 そもそも卑弥呼事態が嘘臭いんだよな
天皇家と矛盾してる 卑弥呼って1000年以上生きてるし人間じゃないだろ？ 畿内ありきで、感情的になって議論もできない連中だもんな。情報の加工ぐらいはやるだろうな
邪馬台国なんて、当時、貿易してたから中国の文献に載っただけであって、日本史に何の影響も与えなかった、ちっぽけな
村だった可能性もあるのにさ >>87
卑弥呼の墓と言われる平原王墓には三種の神器が埋まってる
むしろ邪馬台国が大和王権のルーツだと証明してる
大王の世襲なんてのはだいぶ後の話で邪馬台国の頃は
有力豪族の持ち回りだよ
有力豪族が争ったので冷却期間置くために選ばれたのが女性の卑弥呼
実際の権力は弟と有力豪族が持ってた 当時の日本には現代と同じく化石燃料を燃やす高度文明が存在していたから放射性炭素年代測定では正確な値が出ないんだよ 三種の神器ってレガリアだから伝世されてナンボだろ。
なぜ埋めちゃうんだ？と突っ込みたくなる。
さて、纏向遺跡は古代日本史でどのような位置づけなのか？全くわからない。
クニの都ではなさそうだし、祭祀センターなら、後世の神道とどのような関係にあるのか？
謎だらけ。だから纏向学などという学問ができるゆえんだな。
そんな謎だらけの纏向遺跡を邪馬台国の位置論争に引っ張り出すのは時期尚早の気がする。
謎だらけで説明できないからな。
ボク等古代史愛好家は学問の進展を待つしかないのが現状だ。モモの種？なんじゃこれ？ ウラン-鉛法 ルビジウム-ストロンチウム法 の出番は無かった そのまま大和政権になったわけだから、桃の種が4世紀だろうが5世紀だろうが特に問題はないような気はするがねえ
というか元から年代に異論はあるみたいで、その異論の部分しか見てないわけなのでなんとも。 日本の歴史が始まったのはせいぜい8世紀頃からだろう
それ以前の未開な時代は歴史がないので細かい年代は重要ではない >>40
これ
三国志やってる中国と未だに場所すらはっきりしない卑弥呼の日本
明らかに遅れてるのがわかるのが悲しいなあ >>96
推古天皇の時代から歴史時代ってことでいいと思う >>46
初期大和政権の王都だって大発見なのになあ
嘘でなく、堂々と初期大和政権の発祥の地だよってやればいいのに
大和政権の王都が発見されたら困る方々の圧力とソンタクかねえ 3世紀の日本には、貿易で栄えた九州邪馬台国と大和が並立してたんだろ
2つだとなんか不都合なんかね >>31
神武の都が発見ってだけでも胸晴れる大発見なのにねえ
邪馬台国にすがる必要はない ヤマト国と大和国の名前の同一性はどうなんかね？
仮に九州にヤマト国があったとして、なぜに機内に大和王国が移動？禅譲？したのか、何か資料はあるのかね？ >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://youtu.be/oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://youtu.be/PpLQKp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4-
●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
あ >>104
バイト首になるモヤシ金持ちは、偏差値50バイオに入学するのは間違ってる。そういう公益投稿だ。
自立に役立つバイオの専門性を身につけられるかなと思ったけど、違った。
・偏差値50世界は富裕層を憎悪する世界だ。これは当たり前。東京の公立小中高で学ぶ常識だ。
・偏差値50バイオはバイト首になる若者が無職になる。文系と違い廃学部にもなる。正確には学部改変だ。
・偏差値50バイオは、女なら「カネと結婚」以外のわがままは何でも通る。バイオの構造問題だ。
・一部のバイオ女は、あえて実現不可能な「カネと結婚」のわががまを通そうと、人に損させ強要する。
文系は、バイト首になる若者の進学就職を放置でいいが、理系は放置し大量の無業者を出すと、廃学部。
理系は文系と違い、バイトを首になる子を自立させる、大変な労力で面倒見る。そこが理系の慣習、当たり前。
偏差値50バイオは、手先の器用な女子学生にバイオ実験を無賃で手伝ってもらう必要があり、チヤホヤする。
女をチヤホヤするあまり、バイト首になる子の専門教育がおろそかになる。そのうち無業者だらけで廃学部になる。
モヤシ金持ちの私に一部のバイオ女たちが損させて振り向かせて結婚を強要する。
私は、彼女たちがお金持ちを憎む人々に操られていると錯覚し、理解を求め自分のリソースをドブに捨てる。
女が操られてる一面もあるが、思春期が終わってる女なので、彼女たちは主体的なサイコパス行動をしてる。
サイコパスは人を食い物とみなすと、相手の都合を理解するのが苦手になる。婚活の手間も節約する。
すると、モヤシ金持ち坊ちゃんの勉強実験を邪魔し、無理やり振り向かせ、結婚を強要し、結婚を断られる。
「バイオの構造問題」と「サイコパス問題」だった。問題解決で構造を知る必要はない。
イヤガラセ求婚されたら、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の証拠を取って、家族に助けを求め、結婚を断ればいい。
もちろん、彼女たちの人脈に不良と教授がいるので、彼女たちを敵に回すから、つらい大学4年間になる。
あ >>104
バイオ女のような発言力の強い女からイヤガラセ求婚されたら危険だ。家族に助けを求めるべきだと、私は思う。
結婚対象の男を無職にする女たちだから、仮にあのままなら、彼女たちの両親は娘の将来に困ると思う。
不良の縄張りにいる一部のバイオ女たちが、モヤシ金持ち（私）に損させ振り向かせ求婚した。
こう客観文章化で危険がわかるが、「正常性バイアスの罠」で、私は危機の中で危険を見過ごす。
彼女たちが、お金持ちを憎む人たちに誘導利用され、モヤシ金持ちに損させてるように錯覚で見えちゃう。
私はサイコパス現象に相互理解を試みることで解決しようと貴重なリソースをドブに捨てる。
悪党に誘導されてる面もあるが、思春期の終わった女たちによるイヤガラセ求婚は主体的なサイコパス行為だ。
狭義のサイコパス女は「男の都合を理解するのが苦手」かつ「女側の婚活の手間を節約する」だ。
二つが合わさって、「男に損させて振り向かせて、結婚強要する」という、女のサイコパス行動になる。
昆虫の飛行制御のように単純だ。女本人はこれで成功すると皮算用が、モヤシ側の結婚同意取付けに失敗する。
身近な虫は光源（日光）に背面飛行する。夜は、ロウソクに背面飛行し、燃え暴れて、こっちの家が火事になる。
「男に損させて振り向かせる女の行動」が、お金持ちを憎む人々にとっては富裕層を破滅させる口実になる。
私にイヤガラセ求婚する彼女たちにはいろいろな欲望があり、その中の一部に、父の財布を狙ってる。
父の財布を守る大義名分なら、家族は私を助けてくれる。軋轢を生んでも証拠を確保しよう。
サイコパス被害で「正常性バイアスの罠」に捕まる案件でも、カネ目当ての一言で罠を乗り越えられる。
入学時から批判的な立場なのに、なぜ在学中に女が私へ自分自身の住所を渡したのか、対外へ説明不足だ。
「イヤガラセ求婚目的で、女が私に自分の住所を渡し結婚を迫ったサイコパス行動」だ。
証拠を取るとなると相手を不機嫌にさせる場合がある。証拠取りはサイコパス女たちの悪を暴く方針だ。
サイコ女側を不機嫌にさせるので、私の立場を女にとって心地よい手段で理解してもらう方針は捨てる。
>今、ニートなのはパパのせいだ」←みっともなさすぎ。
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
リクルートスーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
私に秋波を送ってるバイオ女たちで、遠巻きにしてる女たちがたくさんいた。
遠巻きにしてるバイオ女たちには、私に損させて振り向かせるバイオ女たちから、私を守って欲しかった。
悪い一部のバイオ女たちは、私が悪いバイオ女を口説くよう強要し、口説いたらストーカ濡れ衣を着せる。
悪いバイオ女たちが不良や教授をテコに私の勉強実験を邪魔するから、私は悪い女たちに飼い殺しになった。
>大学生の半分が奨学金で学費を払い、バイトで生活費を補ってる時代に、50歳近いおっさんがよくそんな甘えた投稿が出来るよな。
>「パパがリクルートスーツを買ってくれないから就職活動が出来なかった。やる気はあったのに。今、ニートなのはパパのせいだ」←みっともなさすぎ。
奨学金はわからない。大学が息子を人質に親の商売を邪魔するイタ電をかけるのは悪いに決まってる。
それを難癖でくさして私を悪者にするのは、常識のある一般人は眼中にない。誰を喜ばせるために、そんな無理筋の難癖をつけるのか？
帝京スレで読み手のサイコパスを安心させてる書き込みだ。男を損させて振り向かせて結婚強要する女たちに人の心を理解するのは難しいからだ。
人を獲物と思った瞬間、獲物の都合が理解困難になり、損させて求婚することが正しいと確信する。
サイコパス行動を肯定する言葉を聞いて、今日も元気にサイコパス行動に励む。
>意味不明。
>ティッシュ配りが出来ないなら人間やめたら？
世の中にはバイトを首になる人がいる。バイト首になるから自立のために偏差値５０バイオに入学卒業した。
すると、「ティッシュ配りが出来ないなら人間やめたら？」と言われる人生になる。バイトを首になる子は大学選びを慎重に。
サイコパスには「ティッシュ配りが首になる。」という日本語の意味が【極めて】難しい。そのうち奇声発作だ。
相手の都合が理解困難だから、理系大学で相手の勉強実験の邪魔をして無職破滅させ結婚強要する。
あ >>99
大発見なんだけど奈良に初期大和王権の王都があっても
一般人にとっては当たり前なんだよね
「ふーん」で終り
これが「邪馬台国の王都か？」になると「スゲー」になる
大和王権の王都が発見されたら困る方々ではなく
邪馬台国の王都じゃないと困る方々だね
>>101
結局日本書紀作った時には一部の伝承と中国の史書しか根拠がなく
邪馬台国は明らかに魏や晋に朝貢してるので無視するしかなかった
（三韓征伐したとされる神功皇后が卑弥呼ではないか？とは注釈入ってるが）
倭の五王も明らかに中華帝国に朝貢してるがそこは無視して
朝鮮半島への進出と百済、新羅の属国化いう部分だけは採用
残念ながら日本では４世紀以前の文字として大王の存在がわかるのは
稲荷山古墳等から出土した鉄剣に刻まれた100文字もない文字だけなんだよな
これも４世紀であって邪馬台国の３世紀は何もない
>>102
神武の東征をわざわざ神話にしてるくらいだから邪馬台国が東遷してヤマトになった
と考えるのが普通だと思うけどな
ただ神話だと神武は日向から東遷してるというのがね
考えようによっては邪馬台国に敗れた狗奴国が追い詰められた結果東遷したという可能性もある
何しか根拠もなく纏向＝邪馬台国みたいな宣伝は止めるべきだね
歴史に対する冒とくだよ 九州には纏向より古い時代から既に吉野ヶ里という巨大城塞都市が存在してたからな。
この建築様式、規模は同世代列島各地には存在しないし、漢代より大陸史書に記述される倭国像は九州しかありえない。
そして神武は兄弟の末っ子であり、開拓者として派遣されたお陰で九州戦乱から難を逃れ、僻地で生き延びただけの存在が記紀で神格化されただけに過ぎないんじゃないか。 纏向遺跡の第一人者は寺沢薫？
この人は年代に関して今どう言っているのだろう 神武は狗奴国の菊池彦が邪馬台国に追い詰められて東遷した可能性と
邪馬台国から狗奴国征伐に派遣されていた将軍なりが漢の韓信のように力を持ちすぎて
忙殺されかねない状況になって日向から東遷した可能性があると思う
神武の東征という神話に元ネタがあると信じるならね 魏志倭人伝の千年後に書かれた東方見聞録の日本の記述を見ると魏志倭人伝も相当適当だったのではと思わざるを得ない 日本書紀では神功皇后＝卑弥呼を仄めかしているぜ（年代とかどう処理しているのかはしらんw）。
神武東征と受け入れると、ヤマトには先にニギハヤヒが来ていて、ナガスネヒコがいたことも受け入れないと。
とか、まあいろいろあるわけよ。奈良＝ヤマトには前史があることになるわな。 １００～２５０年→２４０～２６０年
より細かく特定できただけだろ >>102
魏志倭人伝で邪馬台国には行ってない
九州にすらない架空の国
魏志倭人伝は描写を見る限り殆どの記述内容は伊都国 卑弥呼の生きたあたりを時系列でイベント書いてくれんかな 地層や木の年輪も合わせて見る必要がある
津波や火山灰の堆積も参考になるが、奈良はそういう場所じゃないからな 精度を上げたC14測定しちゃうと日本の考古学的「編年」は完全に崩壊するからねｗ
縄文ー弥生は階級社会の絡みもあってようやくある程度の修正を受け入れたけど３世紀以後は死守しないとならない連中が必死ｗ プレ大和を卑弥呼と絡めるのやめたらいいのにな
卑弥呼より重要だろ。初期日本 邪馬台をヤマタイと無理やり読ませてる方がおかしい
素直にヤマトと読めばいいのに
九州の土人におもねりすぎ
お前ら熊曾の分際で >>66
畿内に倭国大乱の痕跡示す鉄鏃はありますか？www どう見ても邪馬台国は福岡やね
魏の使い「ここは何という国ｱﾙか？
邪馬台国住民「八女たい
魏の使い「ヤメタイという国ｱﾙね。邪馬台国と漢字を当てるｱﾙ >>113 魏志倭人伝には何十もの動植物の名前が書かれている。 これほど詳しい記述は実際に見ていなければ書けるものではない。
女王国の南に3～4尺(72～96cm)小人国があると言う記述は、最近インドネシアで発見された身長1m のフローレス原人を思い出す。
【動画】絶滅したはずの伝説のピグミー「マンテ族」の撮影に成功、半裸で走り去る！ 超小型原人「フローレス」とも関係か？＝インドネシア
2017.03.30
http://tocana.jp/i/2017/03/post_12772_entry.html 国際年代校正曲線のintcalが巻向遺跡に合わないので
巻向遺跡に合わせたjcalを提唱しようとしたが
余計に矛盾が続出してjcal失敗。
巻向遺跡に合わせることにも失敗。
なので、巻向遺跡に合わない
ｃ14炭素年代法そのものを否定している
だけのこと。
実は誤差はあるにせよ、巻向遺跡を
4世紀後半にすれば、intcalで完全一致するのだが
それだと卑弥呼の年代に合わないので
断固拒否しているようだ。 >>118
ってことは、魏志に記されている卑弥呼の墓は伊都国にあるってことになるね
やっぱり平原遺跡が卑弥呼の墓だったんだ
じゃあ当然邪馬台国は九州ってことだね >>114 嘘つけ、卑弥呼と神功皇后は全く異なる。 >>114
生涯独身の卑弥呼と結婚して子供までいる神功皇后と比べる方がおかしい。 >>130
伊都国から水行一月陸行一月の遠いところにあると書いてある >>124
「臺」を「ト」と読む根拠はない
後の「日出づる所の天子」が記録されている隋書には「邪靡『堆』則魏志所謂邪馬臺」とあって「タイ」と読むほかない
中国語の音韻研究とかを（恣意的に）持ち出していろいろ言う向きもあるが日本語で使われる文字を「漢」字と呼ぶのはまあそういうことだ
ちなみに倭人伝には邪馬臺国なる記述はない 皇室の直系に近い人達は、本当のことを知っているかもしれない。 同時代の大規模な鉄器工房跡が淡路や彦根で見つかってて
九州以外は後進地域っていう
一昔前の論法が通じなくなってるやね
つか西暦50年代には大陸に貢いで金印もらう文明があるのに
その後200年周辺地域と交流を持たず
九州だけが先進地域って考えは
古代人の能力を舐めすぎだし無理があるわ >>97
何が悲しいんだか
重要なのは今だろ
今中国より下なのを悲しめよｗ >>114
そりゃあるさｗ
それを征服したのが神武（九州）なんだから
>>133
別に墓が邪馬台国にあるとは書いてない
卑弥呼は邪馬台国内の権力闘争で収拾がつかなくなったので
有力豪族が持ち回りしてた男王を一時的に女性である卑弥呼にしただけの存在
実際の権力はほとんどなく卑弥呼の弟と有力豪族が政策を決めてた
だから卑弥呼が伊都国王の血を引いた女性で死後に生まれ故郷の伊都国にある
平原王墓に埋葬されても特に不思議ではない >>137
問題はヤマト王権が奈良盆地発祥（別に邪馬台国と切り離すならそれで問題ないが）で
邪馬台国と連続性があると主張するならこの時代の奈良盆地の遺跡からは鉄鏃や絹が
北九州に比べて極端に発掘量が少ない問題をどう解決するかだな
特に絹はほぼ出てこない
邪馬台国が魏志倭人伝に書かれてる以上その条件を満たせないのは致命的 炭素年代測定は数百年単位でズレると話にならない事象の年代推定には適してないわけか >>143
その測定結果の幅の中で利用するならそれはそれで価値がないわけではないよ
例えば纏向はAD200－400の間に栄えた都でこれ以上の特定は不可能
と言うなら何の問題もない
纏向学の奴らがやってるのはこの中で都合のいい数値だけを取り出して
AD200に纏向があったなどと言い出すからおかしくなる
炭素年代測定は確かに科学的年代測定法だが出てきた数値を恣意的に解釈すれば
もうそれは科学的年代測定法ではなくなる >>142
そこで白髪三千丈のシナ人の記述など信じる必要なし、で正面突破ですよ
悪い冗談じゃないところが救いようがない＞日本の古代史「学」 >>145
結局、金が歴史を歪めてる。
そんなことは百も承知で調査費用を確保できればよくて調査後に否定すればいいぐらいに考えている。 >>131
チョンみたいに脊髄反射起こすなよ。コレは歴史やってるヤツの常識だぜ。
ちなみに、オレの蔵書、中央公論社版日本の歴史１ 著者井上光貞 昭和４４年第５６版によると、
こう書かれている。引用すると、
・・・（魏志倭人伝の説明）、以上で倭人伝の政治記事は終わっているのだが、
日本書紀の神功紀に引用されている「晋書」の起居註によると、２６６年に倭の女王が使者を遣わして朝貢したことが
記されている。この女王はおそらく壱与と同一人であろうと考えられている。２６６年といえば・・・（引用終わり）
ということで簡単に言うと当時の人々（＝記紀の編纂者）は神功皇后を卑弥呼（あるいは壱与）と同一視していた可能性がある。
歴史を楽しむには洞察力もさることながら、知識の蓄積も必要なんだよ。 >>146
安倍や加計じゃないが「記憶も記録もない」のに何を根拠に古代日本の歴史を主張するんだかｗ
4世紀以前の記録は稲荷山古墳の鉄剣とか一部の文字資料100字程度以外は
全て中国の史書にしか書いてない
それも後に書かれたものも多く魏志倭人伝は少なくとも陳寿が280年頃に完成させたと言われており
魏、そして禅譲された晋に残ってた帯方郡からの報告書や邪馬台国から皇帝に謁見した際の記録などを元に
書かれてるのは疑いようがない
君みたいなバカげた愛国かネトウヨかわからんがそういう邪な発想で考古学は語れないよ
そもそも頭も悪いようだし知識も圧倒的に足らないよ君 つまりイザナギイザナミの桃話も4世紀以降の話で
記紀に書かれる国造り創世の話が4、5世紀近畿ででっち上げられたわけか。
まあ邪馬台はどちらかといえば近畿より半島制圧に動いていた感じはあるし、帯方陸ルートを確保する方が近畿開拓より優先になるわな。 邪馬台国って常識的に九州だからな
畿内にあったはずがない >>150
邪馬台国は半島と交易があったのは当然だろうけど
半島に領土は持ってない
当時の半島は帯方郡が魏の出先機関としてあり
朝鮮半島南部は魏の冊封体制にあった
こんなところに武力侵攻したら魏に朝貢などできなくなる
邪馬台国が魏に朝貢したのは狗奴国（熊本以南の九州南部）との戦争で苦戦していたので
魏の後ろ盾が必要だったから
結果的にその後狗奴国を滅ぼして中華帝国の後ろ盾が不要になると
邪馬台国は朝貢をぱったりと止める
そして中国の史書にも登場しない4世紀前半に東進して近畿に到達
その後国内が安定すると五胡十六国の時代で朝鮮半島への中華帝国の支配力が無くなった朝鮮半島へ侵攻を開始
これが倭の五王と呼ばれる大和王権の大王の時代 ヤマタイコクとヤマトでは2文字しか同じじゃない
ちなみに博多弁では語尾にタイが付くので・・・いやなんでもない(;´･ω･) >>150
記紀が順番通りに書かれてるとは限らん。
神話の中でイザナギ・イザナミは比較的新しいと言われてる。ただ創造神話だったから一番最初に書かれてる 卑弥呼=天照大神説もなるほどなと思える部分もあるけどトンでも説だよな >>149
＞君みたいなバカ
はぁ？俺にいってんのか？
＞悪い冗談じゃないところが救いようがない＞日本の古代史「学」
↑これが眼に入らないほど頭に血が上ってんのか？
九州説（山門八女等）にしろ近畿説にしろ倭人伝の記述は基本無視するしかないのは知ってるだろうに 日本書紀に記載されていることが正史だから遺跡の発掘なんてやめればいい
というか禁止すべきだ
日本は建国2678年
それ以上に何が必要なんだ？？？ ＞中国の史書にも登場しない4世紀前半に東進して近畿に到達
…
人をバカだのウヨだの言う割には結局これか…自分がゴクウじゃんｗ それ以前に魏志倭人伝の記述が正確かどうかもわからない
いつの時代のことを書いているとはいっていない
書いた時点で300年前のことかも知れない
さらに日本は皇紀の問題があるから年代を根拠にするのは無理がある
神武の話に出てくるアマテラスはどう考えても卑弥呼だろうが
そもそも巫女がアマテラスを憑依してのことなら
卑弥呼はその統治方法が終わる時代まで
何代も延々と継承された名前ということになる
個人とは限らない >>142 邪馬台国は養蚕をして絹を作ってると書かれてるからね。 これ纏向が邪馬台でなくとも4世紀後半の遺跡なら興味深いものあるな。
何故こんな場所に急に人が集まりだしたのか
しかも本州広域規模で
そら海洋から離れる纏向じゃ文身文化なぞ存在せんわな >>159
この謎が歴史ファンにはたまらないんだろ。
この纏向遺跡は記紀編纂時にはすっかり忘れられていた。
特に古墳時代前期に終焉時期を迎えているのが興味深い。
ちょうど高句麗広開土王、倭国応神天皇の時代だ。
なにがあったんだ？遺物からは北九州との縁が薄いそうだ。邪馬台国と合わせ、
空白の１５０年にまた謎が増えた。もうおちおち眠れないぜ。 考古学なんてすべて学者の文献と出土品からの空想。議論しても無駄。
一番いいのはタイムマシンを開発して実際見てみる事だ。
俺たちは古代のロマンに想いをはせて楽しめばいいんだ。言い争いしても答えは出ない。 インチキ オカルト学者現れる
このようにして考古学は捏造されますた 中国の歴史書の書かれ方知ってるだろ
あとの代が前の代を記述する
日本のことなんてその時代に編纂者がかき集めたものをくっつけるだけ
実際に調査に行くわけではない
それを聖典のごとく信じる方がどうかしてる
黄金の国ジパングとたいして変わらん 前方後円墳は征服された先住民族に強制労働として作らせたもの。 >>164
大学で考古学の授業も受けたことがないくせに(苦笑)
それこそが幼稚な空想だよ
専門家からみれば恥しいことを言っていることすらも理解できない奴は社会人として駄目だな 考古学に進む人って、落ちこぼれで気持ち悪い人しかいない。 >>3
卑弥呼って当て字からして
悪意全開だしなｗ
虫国もいいじゃん 人類史的に考えれば
卑弥呼＝天照大神＝後の皇室＝奈良
はどうしようもなく当然の事実だけどな
アホは民族主義か工作活動でものを言う 大人も子供も入れ墨をしてたと言うのに、奈良などの山間部の人間が入れ墨をしてるわけないだろ。
これについて近畿説は何と言ってるんだ？ 妄想で片付けてるのかな？ >>157
歴史は勝者の記録というからな
古代の内戦に勝利した大和朝廷に好都合な記述のみを正史として
都合の悪そうな遺物は埋め戻してしまえという考えもあるだろう
でも埋もれた真実に近づきたいのも人間の心
敗者の事情にロマンを感じてしまうのも人間の心
そんな心がある限りそれを利用した町おこしの種にもなるわけで >>171
いや、ボクは知的水準の低い連中は実際存在し、あちこちでしゃばっていろいろな点で足を引っ張っていると思う。
ビンボー人は金持ちを嫌悪する。アタマの悪いヤツは賢い人間を毛嫌いする。
考古学がちんぷんかんぷんなトンチンカンは考古学徒、古代史ファン、考古学の成果をけちょんけちょんに貶す。
（注：批判や新説提起と根本的に違う） そういうモンなんだよ。
だが、日本ではそれは野放しにされない。なぜなら、日本人の民度が極めて高度だからだ。
放置するとどうなるか？お隣の南チョンが良いお手本だ。
チョン民族は料理従事者（料理人、職人）を劣等者、下賤の職業と長年差別してきた。
その結果、百年老舗は９０店舗だ。日本では２万７０００店舗だというのに。社会的大損害だろう。
オレも数学はさっぱりわからないが、数学者、数学という学問には敬意を払うよ。
そういうことだ。 >>175
大人も子供もと読む人が多いけど、入墨は消えないから、子供もしていれば、「子供の時から」していると書けば十分なんだよね。
魏志倭人伝は、身分の高い人を「大人」と書いているから、大も小もは、「身分の高低に拘らず」という意味だろう。 >>176
内戦じゃなくて、皇室は何処かから海を越えてやってきた一族だろうね。 学術的に畿内説は滅んでるから
金と数で喚き立てても、科学的な批判検証の前に一蹴されるだけ
せやから、そんな筋の悪い説には大阪もんは乗らん 日本の古代史の通説は妄想の上に妄想を重ねて出来ている
日本古代史は学問ではない。 妄想に妄想を重ねるのが日本古代史の研究で
日本古代史学会はみんなで記紀を読んで観賞して妄想を楽しむ会。 はやし浩司が唱える 卑弥呼宇宙人レプティリアン説を信じてるけど
学術の学会はその方向に行かないか 箸墓古墳を調査すれば簡単にゲームセットのインチキ論争なんだよな 纏向は日本史にとって重要な遺跡なのになぜこんな出鱈目なことやるんだろう
本当に信用を無くすだけ 邪馬台国はヤマト国、初期の大和朝廷
近畿は元々縄文系勢力も渡来人系勢力も仲良く暮らしていた。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。
スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
2世紀後半からの倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。
結果できたのが、山陰と東海の勢力を中心とした大和朝廷だよ。
近畿は大和朝廷の最初の討伐ターゲットだったんだな。
大和朝廷は4世紀前後四道将軍で関東東北を征伐する。
大和朝廷に虐げられていた元々の近畿の勢力、関東の先住民が手を結び、神功皇后応神を旗頭にして大和朝廷の旧勢力に叛旗を翻すんだよ。
藤原氏の守り神が関東の人々であるように、近畿と関東は同盟関係だったんだな。 畿内の勢力は2世紀末に大きく変わる。
纒向遺跡でも、東海や山陰、吉備などの外来系土器が突然現れる。
記紀にもヤマト征伐によって大和朝廷が始まる様子が記述されている。
畿内征伐によって誕生した大和朝廷の主体は、尾張、出雲、吉備。
次に考古学的に大きな変化があるのは4世紀後半。 大きな政権交代があったんだろう。
神功皇后応神に該当する時代。
記紀や各地の伝承。
忍熊皇子の討伐、飛騨の顔が二つ頭が一つの怪物を討つエピソードがあったり、出雲の生馬の神がもう荒ぶらないと宣言したり。
神功皇后が三韓征伐の往路復路で、八雷神に似た頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ話があったり。
纒向遺跡の外来系土器の中心、東海（飛騨の怪物）、山陰（出雲の生馬の神、牛荒神の木）、吉備（塵輪鬼）が討たれるエピソードばかり。
全て牛というキーワードが共通する。
同時代の若草山山頂古墳。かつては牛塚と呼ばれていた。牛頭天王と何か関係あるのかもしれない。 魏志倭人伝
邪馬台国の官
官は伊支馬有り。次は弥馬升と曰う。次は弥馬獲支と曰う。次は奴佳鞮。
伊支馬は生駒。生馬。火の神。
弥馬升は三見宿禰、出雲大臣の子。
弥馬獲支はミミ鷲、日鷲。
奴佳鞮は中臣。
邪馬台国の官は、大和朝廷の官と瓜二つ。
出雲地方には生馬神が祀られているんだな。
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている。
出雲風土記かな、生馬神の子は、もう荒ぶらないと言ったとか。
ヤマトの地名と出雲の集落名、共通点が多い。
邪馬台国の官の筆頭
伊支馬。これがどういう勢力か解明できれば、邪馬台国卑弥呼に近付ける気がする。
伊支馬、生駒、生馬、伊熊、猪熊、生目などの地名が、ヤマト、出雲、三河、遠賀川、宮崎に見られる。
何か関係あるのか？ 魏志倭人伝の記述はほとんどおとぎ話。
スルーしてもいいくらいです。
だから、「邪馬台国」もスルーでOK >>168
そんな事はない名前の付け方、現地の動物植物のしるし方、極めて独特だ >>163
記紀には、古墳の事書いてなかったっけ？ 鳥取県の上石見に伝わる伝承。
牛鬼伝説の中でも、一番古いものじゃないかな。
孝霊天皇が牛鬼を討つ話。
上の岩を見よと言って牛鬼を倒す。
ここでは、牛鬼は石に倒されるんだな。
次に神功皇后。
瀬戸内海で神功皇后が住吉明神と、頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ話。敗れた牛鬼に似た塵輪鬼はバラバラになり、島々になるとある。八雷神と似ている。
その後は西日本各地で様々な時代の牛鬼伝説。
共通しているのは、
◎牛鬼は海や水辺に現れる。
◎牛鬼は磯女と一緒に現れる。
◎牛鬼の子供は石である。
同じようなこととして、牛鬼に「石は流れる、葉は沈む」などあべこべなことを言うと助かる。
◎また蓑火に関するものもある。
牛鬼は老いた椿という言い伝え。古い海神ということか。
見えてくるストーリー。
牛鬼（古い海神）は孝霊天皇の時代に石にやられた。
海神の姫達は、石の子を産むようになった。
神功皇后の時代に、瀬戸内海の牛鬼に似た塵輪鬼が倒され海賊になった。 >>198
そういうくだらないこじ付けが畿内説なんだよな。 戦前の皇国うんたらなら機内となえるしかなかったろうけどさ
今更だよなあ 九州説なんてもはや素人しか支持してない。少し調べれば有り得ないことはすぐにわかる 卑弥呼の霊を恐山のイタコに呼び出してもらって、邪馬台国がどこにあったか聞き出したらいいと思うよ。 纏向が滅び、より山中の奈良に遷都した理由も分からんな。
普通に考えりゃ山並みの城壁へ逃げた様にも思えるし
纏向の時代から五王の権力闘争があったのかもしれんな。 銅鐸民族は征服され、強制労働として前方後円墳を作らされたんだよ。
同和部落民が銅鐸民族の子孫。 >>176
勝者の記録というのは事実だけど日本書紀が掛かれた7世紀ごろには
本当に過去の記憶が失われてたってことだと思うよ
残念ながら日本は文字で記録を残すというのが遅かった
日本で最古の文字の出土品は稲荷山古墳の鉄剣に刻まれた
ワカタケル大王（雄略天皇）に使えた豪族の事績文
当初は長子相続でもなく大王の地位は有力豪族で奪い合っていたし
倭の五王辺りからある程度大王になる血筋は固定化されたみたいだけど
兄弟で殺しあったりで滅ぼしあってる
このような現実があるので勝者に都合の悪い歴史を語るのはタブーになり忘れ去られる
大阪城でさえ豊臣時代の上に盛り土して建て直されたってのはずっと忘れられてたし
平安時代に奈良か京都で銅鐸が発掘された時には「珍奇なものが見つかった」
と記録されており数百年前の銅鐸文化の記憶は完全に失われてた 大坂城の地はずっと聖地
広大な生國魂神社の境内だった、古墳もあった
孝徳天皇が境内の木を切ったことが不敬に当たるとされたほどの聖地
これを破壊したのが本願寺であり秀吉
大坂城の地は千年以上聖地として認識されていたんだよ
なにわは天皇即位の儀式の一つ八十島祭の舞台であり、長年重要視されていた場所だな 古代の難波はどういう場所だったのか？
下の長唄は、なにわの地が芦原中津國や食国と認識されていたのが分かる。
それを前提に記紀を読み直すと面白い。
聖武天皇の難波行幸に従駕した笠朝臣金村（かさのあそみかなむら）の詠んだ一首
押（お）し照（て）る 難波の国は 葦垣（あしかき）の
古（ふ）りにし郷（さと）と 人皆の
思（おも）ひ息（やす）みて つれも無く ありし間（あひだ）に積麻（うみを）なす
長柄（ながら）の宮に 真木柱（まきばしら） 太高（ふとたか）敷きて 食国（をすくに）を 治めたまへば 沖つ鳥
味経（あぢふ）の原に もののふの 八十伴（やそとも）の緒（を）は 廬（いほり）して 都（みやこ）なしたり 旅にはあれども
夜の食国を治めたのは月読
如何にも暦を司る王に相応しい名前
狗奴国の卑弥弓呼、日見彦だろうな
因み魏志倭人伝には、邪馬台国、卑弥呼側に暦は無かったとある
本来は倭国の正統じゃなかったんだろう 中大兄 近江宮御宇天皇 三山歌
高山波 雲根火雄男志等 耳梨與 相諍競伎
かぐやまは うねびををしと みみなしと あひあらそひき
神代従 如此尓有良之 古昔母 然尓有許曽
かむよより かくにあるらし いにしへも しかにあれこそ
虚蝉毛 嬬乎 相挌良思吉
うつせみも つまを あらそふらしき （1３）
反歌
高山与 耳梨山与 相之時
かぐやまと みみなしやまと あひしとき
立見尓来之 伊奈美國波良
たちてみにこし いなみくにはら （１４）
渡津海乃 豊旗雲尓 伊理比紗之
わたつみの とよはたくもに いりひさし
今夜乃月夜 清明己曽
こよひのつくよ さやにてりこそ （１５）
耳成山に関する歌は興味深い
倭国大乱以前の、神代の伝承をモチーフにしたのか
月 ずっと前から炭素年代法や年輪年代法には幅や誤差があるって言われてるのに、なぜか畿内説はそれらを根拠に断定口調だもんな
そりゃツッコミ入るわ これで纏向は邪馬台でないことは証明されたわけだが
ではここに集落を築いた人々は何処から来たのかということになる。 おいおいNHKで卑弥呼と関係が?ってやってたやつだろw >>213
そう言わないとニュースにもならへんからな
単なる畿内の吉野ヶ里 卑弥呼が魏に使いを送った年号が書かれた銅鏡が全国から出土してる。関東からも出土
してるのに九州から関東を支配していたとは到底考えられない。 呉の人狩りが日本に来て亡命して、そのまま邪馬台国を滅ぼして日本をのっとったんだよ
猿田彦が手引きして鹿児島上陸してから東征したんよ
呉の精鋭が8000人近くいたら邪馬台国くらい征服出来るでしょ 桃の種は卑弥呼より古い時代だった可能性もあるわけだ。 >>189
今の韓国人は、現代の遺伝子調査では,標榜しているような5000年の歴史文化は持たず,主に高麗時代
に中国東北部からの襲来軍と一緒について来たツングースク系中国人である（エベンキ族や女真族）。
そして百済、新羅、高句麗の三韓時代から住んでいた本来の朝鮮民族は、ジェノサイド（村民皆殺し）
により入れ替わった。
そのため,朝鮮半島古来の「仏教」は儒教に変わり,それまでの「話し言葉」も消えてしまった. >>190
また、李氏一族は、
自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し,
文書は燃やした。
両班（役人）などの有力者は、労力を出し惜しみ、
白丁(賤民）や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として
「板の首かせ」 をはめて酷使し、
自分たちは喫煙時さえ、
長キセルを奴隷に持たせて吸った、
また、医者まで労働者として軽蔑された。
そのため韓国では、体力を使うスポーツのみならず、
人間活動の原点である「文化」も発生しなかった。 >>191
また、李氏一族は、
自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し,
文書は燃やした。
両班（役人）などの有力者は、労力を出し惜しみ、
白丁(賤民）や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として
「板の首かせ」 をはめて酷使し、
自分たちは喫煙時さえ、
長キセルを奴隷に持たせて吸った、
また、医者まで労働者として軽蔑された。
そのため韓国では、体力を使うスポーツのみならず、
人間活動の原点である「文化」も発生しなかった。 卑弥呼の実在も年代も証明されていないと知っての狼藉か！ >>198
また、毎年、三千名もの若い女性たちが「中国」（清など）に献上させられ、
朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たすために「試し腹」の風習ができ,
父親は「自分の娘」を犯し、生まれてきた私生児の子供は奴隷、物品扱いにされた。
その風習は、李氏一族の崩壊まで500年間も続き、韓国民は家族間の「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、韓国民は遺伝子が異常で、「火病」など特有の障害を持ち、
また障害者の出産数が異常に多く、民衆は全土で「病身舞」なるものを踊り、
障害者を愚弄して楽しみとした。 記紀の神武東征は素直に読めば漂白の船旅の末、奈良の田舎の村長さんにおさまる話
なお、下に出てくる隼人族は北は五島列島から南は沖縄までを活動範囲としているほどにアクティブ
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂） >>64
くわえて、朝鮮人にはトイレを作る発想が無く、
家の内外には糞尿があふれ、悪臭で不潔を極めたが全く平気であり、
結核の特効薬として「大便」を食べ、
万能薬として人糞を溶かした酒（野人乾水、トンスルなど）を飲んだ。
さらに「肌の見てくれ」が良くなると信じて、「小便」で顔を洗った。
また子供たちは、親の大便を多く食べるほど、親孝行とみなされた。
今でも、魚の「エイの人糞漬け」（ホンタク）は李氏王朝の超高級料理とされている。
「人糞」はまた塗料として使用した（人糞塗りをトンチルという）。 >>4
ほとんど民家や畑、道路の下だけど
どうやって調べるんだ。 >>149
19世紀に書かれたイザベラ・バードの「朝鮮紀行」によると、
韓国は歴史が止まり、禿山しかなく
また韓国人は狡猾で詐欺、盗み、悪口で充ちており、
ソウルの街は「世界一不潔」だとある。
更にイザベラは言う、「少しでも貯えがあることが知られると、
李氏一族の役人が来て、全てを奪略する制度なので、
韓国民は被害を受けないように、皆が乞食同然の、ギリギリの
貧困生活をしている」と・・・。 纏向は鉄と文字を持たない多民族集落。
銅鐸で音頭を取り丁度お経の様に歌で語り継ぎ、後に詠まれる五七調の歌や能の起源になったのだろう。
だが途中聞き違いや歪曲された解釈が後世に伝わり荒唐無稽な神話として記紀に記述された。 >>232
奈良歴史博物館（歴博）グループが諸悪の根源 >>1
ようするに校正に使う年輪年代データが
そもそも信用ならんっつー話か。 酸素同位体比年輪年代法か。これは素晴らしい。まだまだ新たな絶対年代特定技術が開発されると言う事だ。 ほとんど、すべての科学において誤差（error bar）は、必ず存在する。
一般的に多い正規分布など統計学では、「誤差を減らすには、サンプル数（手間、経費）は二乗程度要る」とも言われる。
つまり、誤差を１／１０にしようとすると、１００倍程度の経費がかかる。
問題の卑弥呼云々だが、その推定精度±４００年では、いけないのか？
そこまで、税金を注ぎ込む価値があるのか？
税金は打ち出の小槌ではない。
「正史」の歴史を検証するために、それほど税金を流し込む必要があるのか？
「正史」の正当性を訴える必要など、既にないのではないか？ 国際年代校正曲線のintcalが巻向遺跡に合わないので
巻向遺跡に合わせたjcalを提唱しようとしたが
余計に矛盾が続出してjcal失敗。
巻向遺跡に合わせることにも失敗。
なので、巻向遺跡に合わない
ｃ14炭素年代法そのものを否定している
だけのこと。
実は誤差はあるにせよ、巻向遺跡を
4世紀後半にすれば、intcalで完全一致するのだが
それだと卑弥呼の年代に合わないので
断固拒否しているようだ。 >>237
歴博と畿内説学者は、学生も含めて追放せなあかんわ 【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2680
【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
https://togetter.com/li/1196564
信者たちは、過酷な布施ノルマを強いられ、
飛び降り自殺した信者も居ります。
また、極貧に悩み、信者による殺人事件までも・・・・
にも拘らず、職員たちは、その信者の布施で麻薬を購入し、
マリファナ・パーティーに興じている、という現実。
・・・どうか、この悲惨な現状を、世界中に拡散して下さい！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) どこでもいいだろ！
分かったところで何になんねん！
しょうもない事に金を使うな！ >>234
地元の文化財保護課へカマ掛け 聞き出したら
記紀をベースに構築したデータベースを改変しただけだったと供述した
少し相手を怒らせた
予知夢で、性格が悪いと分ってたから >>236
> 問題の卑弥呼云々だが、その推定精度±４００年では、いけないのか？
そりゃいかんやろw >>119
大まかに書くと
・豪族の代表として女王・卑弥呼が選ばれ邪馬台国が出来る
・魏に使者を送って金印をもらう
・卑弥呼が死んで後次として別の女王が出来る
・邪馬台国が衰退して大和王権が出来る
こんな感じ？ >>244
俺の重視ポイントは
・卑弥呼が死んで男王が立ったら国が乱れる
・ロり女王が即位したら治まる
のあたりだな。
要するにヒメ・ヒコ制を肯定する立場の史観に拠っている。
というか、中原の政権の歴史書は、そういう史観の倭人に
聞き書きした内容を記録している。 >>237
＞巻向遺跡を4世紀後半にすれば、intcalで完全一致するのだが
＞それだと卑弥呼の年代に合わないので断固拒否しているようだ。
畿内説に予算も発言権もやったらあかんわ
だいたい前方後円墳って古墳後期やろにな >>237
年輪年代法くらいしか日本では使えそうなのないけど
木材は伐採年から使用まで乾燥や保管で時間が経過するし
古い木材の再利用の場合もあるのであくまで参考程度なんだよね これ邪馬台国という無意味な縛りをすべて放棄すれば
4世紀の大和王権の王都で終わる話なんだよね 日中双方の捏造史書に整合性を求めようとする発想自体がナンセンス。 >>252
中国側に捏造する理由はなさそう。
記紀もそれなりに真実を書いているのに、皇紀2600年のために、邪馬台国・卑弥呼を無理矢理皇紀に組み込もうとする勢力がいるだけ。 >>254
「白髪三千丈」的に、せいぜい日頃に見えない峠の向こう側から来た程度の使者を、
遠路はるばる蓬莱島から朝貢に来たかのように書いた可能性もないとは言えない。 纏向は4世紀後半の物部の集落だろ。
神武がここを滅ぼし奈良に遷都したんだよ。
邪馬台は神武以前の九州王朝
アマテラスが卑弥呼になるんかな 中国の史書は信用できないけど日本書紀は信頼できるらしいｗ
2018年にもなって総理大臣のために公文書の改竄や破棄してるような国でよく言うよｗ >>258
レベル低いな。もう少し知識をつけて論理的に考えような。
>>229
イザベラバードもいいが、こればっかりというのもいかがなものか。
そろそろ、福田徳三などを話題にしたらどうか？ ＞特に、弥生～古墳時代移行期、１～４世紀のズレが大きい。
なんでここだけピンポイントにズレが大きいんだろう 魏志倭人伝を、日本古文書同様に考えているバカが多い。
古文書って変換出来内のな
糞工作員め >>261
歴博がデタラメな論文書いて卑弥呼時代に寄せてるから 魏志倭人伝に邪馬台国は帯方郡から12,000里と書かれてるから九州なのは誰もが分かっている
畿内派は予算を取る為に詐欺を働く利権集団
箸墓古墳は5世紀建造なら全てが矛盾無く当てはまる 記紀は他所からやってきて奈良を征服した天皇家が自らを神格化する為に作らせたファンタジー
アマテラスや神武は実在しない
とネタにマジレスしてみた 邪馬台国は２つあって卑弥呼も２人いたことにすれば丸くおさまるのに >>266
記紀は
歴史モチーフのファンタジーやから、その元になった事実を究明してからでないと役に立たんのに、直で当てはめようとする連中がいるから、混乱するねん
消えた欲しいわ 死んだ故人は桃が好物だったんだろう。
死んで埋葬する時期は桃が収穫できる６月下旬か７月中旬までで
死んだときに供えるのにちょうどよかった果物程度
実際そのレベルしかわからないし、大げさに騒ぎすぎ。
「おー桃が！桃と言えば中国では云々・・・・ひ、卑弥呼？年代は？？」もうバカかと >>269
お気楽でいいな。
なにせ種２０００個以上だぜ。不思議だと思わんか？
同時にザル、木製剣、漆塗り弓、人為的に破砕した土器、獣骨と祭祀関連遺物も出土しているそうだ。
出土状況等の詳細はボクにはわからないが、ボクでもなにかクサイと感じるよ。そんなにおめでたくない。 卑弥呼→ひみこ→巫女
と言う考え方が、あるんじゃね？
儒教が入る前は、日本は女系社会だったんだろうから。 >>250
しかも、木材の中心部は古くて外側が新しいから何処の部分を使ったかでも変わってくる。 あれ？ どっか東北の湖の堆積物でかなり正確なC14補正出来るようになってなかった？
2000年前は範囲外なの？ >>1
>日本産樹木に基づく補正とはズレがある。
>特に、弥生～古墳時代移行期、１～４世紀のズレが大きい。
ふむ。火山活動の影響かな。
仮にそうだとすれば、日本国内でも地域によってかなりずれがあるはずだ。
火山の風下側と風上側では、異なる補正が必要だろう。 >>259
中国だから日本だから関係なく
記紀は８世紀に三国志は３世紀に書かれてる
３世紀の事を知るには三国志の方を読むしかないだろな。 卑弥呼が実在したかどうかも定かじゃないんでしょ
いたほうがロマンがあっていいけどさ >>281
「魏志倭人伝」的に実在は確実だろ
どれほど強大な女王だったのかショボかったのかは不明だが 箸墓古墳の内部調査をすればかなりの事が判ると思う、宮内庁がなぜ調査を
拒否しているのか理解出来んよ。 >>1
知ってたw
それでも息を吐くように嘘も吐いてた畿内派w >>279
不思議なことに年代がわかる
最古の木造建築の法隆寺などの木材は
ｃ14年代法とintcal較正曲線で
かなり正確に一致するんだよ。
なぜか卑弥呼の時代は合わないらしいけどね。 >>284
朝鮮出身だと判明したら困る
天皇陛下の神格化に傷が付く、大東亜戦争の頃までは天皇陛下は神様だと教えられた。 測定結果は卑弥呼より若干古いんだろ
新しいならともかく 魏志倭人伝に書いてあるのは３世紀に北部九州地域に邪馬台国がありました
女王の卑弥呼が治めてましたってことだな。 端から見てたら九州推しも畿内推しも大声張り上げてニダニダやってるようにしか見えん
国は一旦邪馬台国関連の予算止めて根絶させてから、期を見て宮内庁に墳墓開けさせろよ 天皇や天皇に繋がるであろうかつての王たちの墓を暴くのは基本的に反対だな
邪馬台国の所在地をハッキリさせることより天皇の尊厳を守ることの方が大事と思うから
そんな政治的な見地から言えば、畿内説を採用するのも妥当なんだろう
事実は九州だけどw >>297
中国や朝鮮から来た異民族だと思われるのに尊厳と言われてもな >>291
戦前朝鮮の植民地支配の円滑化のために日朝道祖論なんてのを
大日本帝国が提唱してた事実は無視ですかね？ｗ >>298
可能性としては春秋戦国時代に江南の呉の滅亡で流民となった
呉の人々が船で九州まで来て稲作を伝えたとかいう説もあるね
九州から沖縄と上海って実は距離的には大して変わらないし
稲作を伝えた後の人々がいたのなら当然支配的地位にもなっただろうし
北部九州の鉄器の普及や文化的先進性は中国の影響抜きでは説明できない >>265
畿内地方の古墳は実際より年代を実際より100～200年古くしてるな。 太陽活動で地球にくる太陽風の量が変わると、生成されるＣ１４も変わるってことか
簡単じゃないんだな １～４世紀の誤差を修正するためにＪＣａｌを進めたけど
そもそも編年の方が間違っているのでは？
と言う流れで凍結ってのが実際の所だろう。
測定を行った中村近藤の両氏にしたって
信頼に足ると考えるから今回の年代を出しとるんだろうし。 >>286
それは測定がズレているんじゃなくて、卑弥呼時代じゃないものをそうだと言い張っているだけなのでは？ 縄文杉の切り株テーブルとかでjcalすれば出来そうだけど、ダメなの？ >>298
伽耶国を始めとして、半島南部は倭国であり住民も倭人であった
当時このあたりに今の朝鮮人は住み着いていなかった
朝鮮人が居たのはもっと北の方、満州の方 これで近畿が3世紀まで未開の土地だったことがバレたわけだが、しかし4世紀後半に出現し鉄も言葉も持たず桃ばかり食ってた纏向人て一体なんなんだ >>306
朝鮮人はその時代にはバイカル湖にいたなんて話もあるね
民族的に成立下のは朝鮮王朝出来てからだろうし 日本の考古学は人や技術の面で数十年は遅れてるな
これならゴッドハンドに批判できなくてあたりまえ 大陸からはいろいろな時代に数百人とか数十人とか、そんな感じに渡って来てるんだろ
縄文時代にも弥生時代にも、戦国時代にも、現代もボートピープルきてるからな
いつの時代に何が使わったって考え方はおかしいのかもしれない >>309
弥生時代の開始は紀元前5世紀（歴博の主張する紀元前10世紀は教科書でも採用されていない）
呉の滅亡は紀元前473年
まさかとは思うが三国志の呉と勘違いしてるのかな？ｗ >>28
粘土槨・・・・
まぁ邪馬台国と纒向をそのまま結び付けるのは疑問だな 結論的には魏志倭人伝と遺跡の発掘と出土物を総合的に判断すると
福岡県糸島市（伊都国）の平原王墓が卑弥呼の墓に一番近い
実際に平原一号墓が卑弥呼の墓と断定できる証拠はないが
この手の墓制が北部九州で
行われていたことは邪馬台国が北部九州にあったと結論付けるに十分な証拠になる
纏向がどうたら言ってる奴らは邪馬台国は魏志倭人伝の中の存在というのを完全に無視してる
魏志倭人伝に書かれた風俗、墓制を無視して「邪馬台国は纏向だ」なんて言ってもね
まともな古代史の知識あれば纏向＝邪馬台国の王都説なんて誰も信じてないよ >>313
個人的には神武東征の神話に意味があるとするなら
邪馬台国かその属国が東遷して最終的に奈良盆地に
大和王権を確立した際の宮殿が纏向だと思うけど
神話を信じないなら大和王権初期の宮殿ってことで良いと思う
もちろん年代は4世紀
邪馬台国と無理やりつなげようとするからおかしくなるんだよな
魏志倭人伝の邪馬台国と纏向の遺跡は共通性がない これ纏向が4世紀後半なら、当然邪馬台北九州への干渉は3世紀にはあるわけ無いことになるわな。
4世紀から日本にいない馬の出現と刺青、銅鐸の消滅が起こり始める頃だし、これは纏向に半島人が大挙して押し寄せてきた痕跡じゃないのか。 騎馬民族説とか何十年前の話だよｗ
とっくに否定されてるのにｗ
纏向邪馬台国説よりよほど質が悪いなこの手の戦後デモクラシーで捏造された話って
未だに信じてるバカがいるし そら箸墓から伽耶と同じ馬具や王冠が出てきたら詰むから発掘なんてできねえわな。 >>317
しかしいきなりド田舎の纒向が４世紀から発展したのは事実
当時の超先進国である九州からのテコ入れしかあり得ない 不思議なのは平原1号の様な国内稀にみる超一級史料の出土物が発見された古墳は容易に調査されるのに
前方後円墳ともなると鍵をかけた様に宮内庁の監視下一切の発掘が許可されなくなるんだよな。
前方後円墳は半島南部にも存在し、其方はどんどん暴かれてんのにな。 >>320
やっぱり中国か朝鮮との関係が出て来るんじゃないかな >>320
地方の前方後円墳調べたら、被葬者は朝鮮人だとバレちゃったからだよ。 榛名山で見つかった古墳時代の武人は朝鮮系だったな
琵琶湖沿岸や東国には半島からの渡来系氏族が植民したらしいからまぁ順当なのかも知れんが >>15
森先生の本は面白かったな
食い物の本だったけどｗ >>317
騎馬民族襲来説は否定されたけど、最近は半島南部から西日本が倭人文化圏という説が主流だから、実質的には大差ないのかもな
武力征服する以前に同一文化だという >>327
それって何年ごろを基準にした説？
倭の五王の頃は確かに百済と新羅はヤマトの属国で
宮廷内に倭人が目付のような形で居たのは証明されてるけど
邪馬台国以前は漢の楽浪郡や魏の帯方郡が朝鮮半島を統治してたから
倭人が手を出す隙なんて全くないよ
もちろん大昔から交易があったことは全く否定しないけどね
半島南部は中華帝国の冊封態勢に組み込まれた土地で倭人文化圏とは言えないと思うよ
あくまで倭人が朝鮮半島経由で中華帝国の文化を吸収してたという意味では
倭国も含めて中華文化圏だよ そもそも半島南部が倭人文化圏とか言い出したのは
前方後円墳の存在が明らかになったからでしょ？
これも倭の五王の時代で4世紀以降だよ 当時半島に住んでいたのは満州族の部族だから、朝鮮人と同じツングース系の民族だ
新羅や百済もツングース系の民族なので朝鮮人と大差ない。 島根、鳥取辺りは朝鮮半島と関係が深いんじゃないかな 遺伝子的にもその傾向が見られる
シラ、白が重要なキーワードな気がする
しら、おしらさま、白日、天白、しらぬひ、
おしらさま伝承は伊勢以東、東海を中心に東北まで分布
白澤、人面の牛、牛妻
白も牛と繋がってくる
新羅も本来はシラ
白根も関係あるのかな?島根、鳥取→神奈川、埼玉 >>271
今の桃を想像するといかん。
当時の桃というのは今の南高梅くらいの大きさでアンズよりも小さいレベル
用途もせいぜい薬用か漬物くらい。
梅干し作るときでも普通に一瓶に400-500個くらい使うだろ
梅、アンズまでは無農薬のほったらかしで実るし、収穫も枝ゆすればいいが
スモモ以上の大きさになると農薬と袋掛けの作業が無いと実らすことができない。 >>180 アホか、そんな単純に国をとることなんてできないよ。
卑弥呼の時代から(多分縄文時代から)現代まで人と人の繋がりを大事にして、祭を行い酒を酌み交わしながら生活してきたのが日本人なんだから、他所から入ってきて簡単に生活を踏みにじるなんてことはできなかった。
自然災害は共同生活でしか乗り越えられなかった。
魏志倭人伝にも酒が好きだと書かれてるし、つい最近の遺伝子研究でも日本人を特徴できる遺伝子に酒に絡む遺伝子があるらしい。
日本人は酒に強いわけではないが酒を好む。
うちの先祖が源頼朝から地頭として地方に派遣された時も、最初にしたことは土地の神々を祀る神社をまとめて新しい神社に祀ることから始めてる。
中には巨大な岩を祭ってるものもあった。 下戸遺伝子は大阪湾と伊勢湾を中心に分布
その真ん中が潮岬というのが興味深い 酒飲めない遺伝子は、江南と日本が中心だな
韓国や華北の連中と日本人は関連薄そう >>216 バカだな、似たものがあっても元の鏡を写したものだよ。
しっかり調べればどの鏡が元の鏡に近いかわかってくるだろう。
近代のコインの偽物と同じだよ。 >>230 あんな下品な朝鮮系の顔じゃないはずだよ。 >>231 魏志倭人伝には縄文字を使ってたと書かれてただろ。 >>314 伊都国が邪馬台国と言うのはこじつけ。
そうならなんで松がないの？ 魏志倭人伝の植生に松は出てこない。 海岸に近い年に生える植生ではなく、少し奥に入った植生。
ミョウガとかが海岸近くに生えるとは思えないし、楠はどちらかと言うと少し入ったところ、むしろ山に生える。 >>340
君ホント素人だねぇ（苦笑）
邪馬台国の女王は共立されたんだよｗ
邪馬台国連合の王都は筑紫平野
そもそも邪馬台国は有力豪族が王を交代で務めてた
しかし王位をめぐって豪族同士の争いが起きたので
伊都国のシャーマンが女王に担がれただけの話
卑弥呼が死んだ後は血筋の関係ない男の王がまた立ってる
伊都国は邪馬台国連合を構成する有力国の一つ
一々ここまで説明してやらなきゃダメなレベルの奴が
偉そうに上から目線で書き込むなよｗ >>341 アホか？ 反論にすらなって居ないのに。
何が言いたいのかわからんぞ。 低脳 >>334
あー、総社こしらえて、支配権威確立したんや
国司の仕事にも国幣社月例祭あるしね >>332
典型的な語源俗解の一つで、言語学的には鼻で笑われるレベル。
ある単語の起源を説明する時は、文字資料で仮借語であることが示されているか、
複数の単語が系統的に同じであることを証明しない限り、
英語のnameと日本語のnamaeのようなものは偶然の一致としか見なされない。
現代朝鮮語と現代/古代日本語の間で主張される「単語の一致」は
中国由来の単語でない限り英語と日本語の間の一致程度でしかない。
次に、古代朝鮮半島で国を「ナラ」と言っていた人は少数であると推察される点。
高句麗が残した石碑は基本漢文だが、地名などで当て字が使われていて
古代高句麗語のロゼッタストーン的な役割を果たしているものがあるが、
それによりわずかながら再建された古代高句麗語は語彙が現代朝鮮語とはかなり異なる。
まともに古代の朝鮮半島の言語が再建できない限り、
古代に朝鮮半島で話されていた言葉が日本語に移入されたと言うことは無理なのよね。
このあたりは比較言語学の初歩の初歩。どこの国の大学でも個の杭のことは教えるし、
このくらいは押さえてないと論文にならない。 >>291
なぜ独自文化がないの?
・そもそもひいき目に見ても古代国家の成立からは2200年少々の歴史しかないから
・支那文化圏の「易姓革命」の影響で、前王朝に関連するものを徹底的にぶっ壊したから
・同様に、王朝変更まで行かない党争の段階でも、ある派閥が天下を取ったら対立派閥関連の物をぶっ潰してきたから
・李氏朝鮮が儒教を国教にした際に仏教を徹底的に弾圧したから
・民衆風俗は、「お上」の権力争いなどとは関係なく連綿と受け継がれるものだけど、
民衆が貧しすぎて民衆風俗が育たなかったから
・事大主義の影響で、独自の文化を徹底的に否定してきたから
・日本統治時代を全否定してるから >>322
渡来人の征服
＊14年・・・倭人の船団100余艘で海辺に侵入
＊59年夏5月・・・倭国と友好を結んで使者を派遣しあった。
＊73年・・・倭人が木出島を侵略したので羽烏（うう）を派遣して防衛させたが戦死してしまった。
＊121年夏4月・・・倭人が東辺境を攻めた。
＊123年春3月・・・倭国と和解。
＊158年・・・倭人が訪問。
＊173年・・・卑弥呼の使者が訪問。
＊232年夏4月・・・倭人が金城（新羅の都）を包囲する。
＊233年5月・・・倭人が東辺境を攻めた。
＊249年夏4月・・・倭人が干老（新羅の一等官）を殺害。
＊287年夏4月・・・倭人が一礼部（場所不明）を襲う。
＊289年夏5月・・・倭人が攻めてくるというので戦船と鎧を修理した。
＊292年夏6月・・・倭人が沙道城を攻め滅ぼす。
＊294年春・・・新羅王いわく「倭人がしばしば攻めてくるので百姓が安して暮らせない。百済と共に
海を渡って倭国を攻めようと思うが？」
家臣の弘権いわく「私たちは海戦に慣れていません。遠征は危険です。まして百済な偽りが多く、私たちを
呑み込もうと野心があるので難しいです。」王は納得した。 別に天皇が朝鮮半島出身だろうがどうでもいいんだけどさ
せめてソースくらい貼ってくれねぇかな？
お前がそう思う、思いたいなんてのは学問の世界と何ら関係ないんでね
SNSで発表すりゃいいんじゃないかな？ ＞１
他にも古代の稲作も、このＣ１４で年代測定すると今まで考えられてたより500年ほど古くなって、
日本の稲作の起源は朝鮮半島より古いって言ってる人もいる。
考古学的には考え難いんだけどね。 年輪年代にも弥生後期～古墳時代初期は
100年くらい誤差があるとかいっとるぞ奴ら 九州は文化財ないから必死だよな
纒向が邪馬台国であろうがなかろうが
日本国の元となったのは間違いないからなぁ 前方後円墳から朝鮮の遺物がばんばん出てきたら
ネトウヨ憤死しそう >>354
■隋書 『倭国傳』 新羅百済皆似倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来。
（新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、
ともに日本を敬い仰ぎ、
つねに使いを送り、往来している。）
↓
新羅の王冠は日本産のヒスイ勾玉がつけられている。
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/zenchokyo/t6.jpg
倭人による支配 >>191
三河県豊橋市石巻小野田の石巻山は三輪山の奥院であると大神神社の社伝に書いてある
昔は石巻山を神山（ミワヤマ）と呼んでいて、そこから三輪山になったらしい
すると、大神神社と伊勢神宮（伊勢と三輪の神。一体分身の御事。）の主祭神、大物主（ニギハヤヒ？）は三河出身なんであろう
纒向遺跡の東海色はよく知られているが、纒向は追い出されたが、時代を下り源頼朝、足利尊氏、徳川家康と三河は関東関西を圧倒したわな
グーグルマップで見るとよく分かるが、大神神社の鳥居と拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている
実は三輪山の奥院、三河の神山（石巻山）に向いているわけだな 九州邪馬台は半島南部まで勢力圏に収め、次第に鉄資源の多い半島に中心機能が移行したんだろう。
4世紀任那に倭国主導権が移行したが百済、新羅の台頭に合わせ列島纏向に首都機能を移すと同時に文化の変遷と中央集権体制に移行したんじゃねえか 桃ってスモモじゃないの？卑弥呼ってホント板の
ただの地方のおばさんの祈祷師だったんじゃないかなあ >>357
東海には石作神社が散見されるな
あま市 石作神社
石作明神、石作連、火明命。
近隣に美和の地名もある。
三輪、纒向と何か関係あるのかも。
能の三輪も興味深い
三輪 能
思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残．なるらん．覚むるや名残．なるらん。
三輪の神さんと伊勢の神さんは一心同体で石。
天の岩戸は関。
関の向こう側に追いやられていた勢力が、ヤマトを征伐し大和朝廷を作ったんだろう。 >>44
>>51
>>58
横レスでごめん
纏向遺跡について「邪馬台国の遺跡の可能性が指摘されている」って枕詞が付くんだけど
よく読むと、言っているのは橋本なんだよね
自分で言って、自分で解釈しているんだから呆れる
まぁ、発掘や保存のためには、大風呂敷を広げた方が予算が取れるんだけどねw >>361
国外滞在中である兵役義務者に対する帰国命令
韓国兵役法
3条（兵役義務）
①大韓民国国民の男子は、憲法及びこの法律が定めるところにより兵役義務を誠実に遂行しなければならない。
韓国兵役法第83条
戦時特例条項
1、国防部長官は戦時・事変や動員令が宣言された場合に国防相は必要な場合には第65条および第66第1項にともなう兵役処分変更および除籍の停止の措置ができる。
2、兵務庁長は、戦時・事変又は動員令が宣布されたときは、国外滞在中である兵役義務者に対する帰国命令をだすことができる。 考古学に限らず今や日本の研究は学者と称する文化利権者の狩場
いかにして研究費をぼったくり、女子学生をものにするかのみに明け暮れる
そこに目を付けた中国が日本ディスリに利用するも止めるものなし 近所の古墳からオロナミンCのビンが出たことが有ってな。 >>347
諸科学の発達で皇室の御先祖様は南九州ってことだよ 石巻山がある三河県の石巻小野田には鳥見の地名もあるんだよな
しかも塚がついて鳥見塚
鳥見と言えば、三河物部氏の興原敏久が書いたと言われる旧辞本紀にある、ニギハヤヒが埋葬された登美（鳥見）の白庭山だわな
いずれにせよ、大神神社の拝殿は三輪山に向いていない
グーグルマップの距離測定で、拝殿と石巻山を結んでみろ
驚くぞ 卑弥呼っぽいのがいるとして九州はないよな
奈良県で納得 もう、邪馬台国と大和朝廷は別個のモノでいいんじゃないのか、そういう証拠しかないよ。 やまたいこくって名前だから奈良あたりで間違いない
九州ですっていいはるやつは金目当て 4世紀後半の集落じゃ邪馬台なんて擦りもしねえじゃねえか。
そんなもん別種族だろ 名古屋大学の中村教授なら
記事にあるような誤差なぞ織り込み済みだろう
屋久杉の年輪ごとの炭素量を調べてIntCalと比較したり
正に第一線で研究していた人のはず 倭人伝の邪馬台は大和のことですよって親切にも隋書に書いてあるのに(´・ω・`) 畿内人の言うことだからどうせ捏造だろうと思ってました >>378
それは随の使者の個人的感想だぞｗ
邪馬台国から300年も経ってるのに目視じゃ何もわからんてｗ 纒向にあった土人の国に、九州からエリートが来て改造したんだろ 箸墓つうか近畿の前方後円墳は倭人かどうかも怪しくなってきてるからな >>364
俺は生粋の日本人だぞ
しかも事実しか書いてないからね 状況的に見て邪馬台国は九州だわな
奈良の国が周辺国との争いで中国に泣きを入れるってのがあり得んわな >>378
類書として複数の書物の内容をまとめている時に、これはこういうもんやな、いうて勝手に比定したのか、その隋書
あほ言いなさんな >>389
韓国国籍法改正
韓国との複数国籍を認め、兵役義務を果たして無い者は国籍離脱無効
韓国の国籍法
出生者で決まる
父親・母親の一方が韓国籍である場合その子供は韓国籍
１．出生当時に父親、又は母親が韓国国民である者は韓国籍
２．出生前に父が死亡した場合でも、死亡当時の父が大韓民国国民であった者は韓国籍
韓国の国籍法改正では広範囲に韓国籍と複数国籍を認めた一方で
兵役記録が無い者に対して韓国国籍離脱が禁じられています >>346
＞私たちは海戦に慣れていません。遠征は危険です
半島人の男子は泳ぎができない人が多いんだよな 畿内には尾張や山陰など色々な勢力が攻めてきたが、600年の内乱の後、元々いた倭人勢力に政権が戻ったんだろうな
日本根子 >>390 状況的に見て邪馬台国は九州だわな
「 状況的に見て」 いい言葉だ
状況的に見て、絹、鉄器・・・が出土しない畿内はありえん
状況的に見て、倭人伝にその地名は1つも記録されていない畿内はありえん
九州の地名は多数正確に記録されているというのに
状況的に見て、不順な動機ありありの畿内説はありえん
考古学会を支配する京大の大先輩が、大正時代に三角縁鏡で畿内説を唱えるという大フライングをしてしまった
後輩は白を黒と言いくるめて守るしかない >>395
やや、近目で見ても、
倭人伝が伝える卑弥呼の都が、碁盤目の人工都市のマキムクとは有り得ん
吉野ヶ里こそ、ピッタリだというのに
まあ、この手の話は枚挙に尽きない
ただ、京大勢は内心は何と思おうと、いまさら後に引けないよな
袴田事件・・・の検察と一緒だ >>395
状況証拠の対義語は物的証拠。
だからどうしたと聞かれても困るがw >>397
ごめんｗ
俺のいう「状況的」とは「木だけではなく森も見よ」ということ
いいかえれば、オタク的でなく、「常識的に」ということ
なお、「物的証拠」の面から見ても、素直に見れば圧倒的に九州
上記した絹、鉄器・・・・
倭人伝の伝える鏡の出土
畿内説を味方するものといえば、例の「桃の実」・・・ｗｗｗ >>340
伊都国は山ばかりだぞ
高祖山、雷山、井原山
高祖には”始まり”という意味があり、
高祖山にはクシフル山という、もう一つの峰がある。また、近くに日向峠もあり、晴れた日には頂上から韓国が見える。 ちなみに日向峠は吉武高木遺跡(日本最古の王墓)と伊都国を結ぶ峠である。 >>397
物的証拠の対義語は人的証拠ではないのか >>397
状況証拠の対義語は直接証拠なんだが。
状況証拠は間接証拠ともいう。 >>401, >>402
うるせーw
細けーことはいいんだよ。 京都大学の偉い先生って誰だろう
あまりにも無理のある畿内説にバカげた税金を使うべきではない
誰がどうみても纒向は山奥のど田舎で、王都なんてものではない
おそらく九州との差は冗談ではなく数十倍～100倍ぐらいある これで近畿が4世紀後半に作られた
邪馬台偽装都市だったことが証明されたな。
古代極東を支配した倭の起源が北九州であり
その後近畿中心に半島人との融合で日本が形成されたわけか。 >>362
橋本も初期のNHKスぺとかではかなり言葉選んで「邪馬台国じゃないよ」と遠回しに言っていたよ
結局金と名誉に目がくらんだんだろうけど嘘を言って称賛され出すともう正常な判断がマヒするんだろうね
いつの間にか自分の付いた嘘に洗脳されてる状態
>>404
明日香もど田舎だよ今ではね
纏向はヤマト王権の初期宮殿で間違いない
吉野ヶ里なんかにある宮殿と比べれば明らかに中華思想の影響受けてるし洗練されている
だからこそ３世紀邪馬台国時代の建造物ではないとも言える
纏向＝邪馬台国説がニュースになるたびに思うけど邪馬台国は
魏志倭人伝の中でしか成立しない弥生末期の連合国家だと理解した方がいいな
魏志倭人伝の中の邪馬台国の特徴に合致しない纏向が邪馬台国である可能性はない
だからと言って纏向の価値が下がる訳でもない
大和王権初期の宮殿の可能性が高いからね 邪馬台国近畿説って神武の東征説にはだんまりだよな
元々ヤマト王権が大和にあったのならなぜ記紀で日向の神武が
東遷して橿原に都を定めたなんて記述が出てくるのかって話で
天孫降臨から大和でいいわけでさ >>407
纒向が魏志倭人伝の邪馬台国ではないことには完全に同意する
では纒向に３世紀にあったとされる遺跡は何なのかは議論の余地があろう
その土地を支配する権力者であるのは間違いないがその権力の内容や由来が問題であろう
そこでこれを一応３世紀纒向勢力と呼ぶとすれば４世紀になり大発展したことの説明も必要になるだろう
やはり技術が数十倍優れていた九州からの助勢があったと見るのが自然なのではないかな >>409
＞では纒向に３世紀にあったとされる遺跡は何なのか
いや纏向は4世紀の遺跡だから
現時点での総合的な結論としては北部九州の邪馬台国が3世紀末に歴史から消え
次に出てくる倭の五王の時代には大和に強大な王権が存在していたということ
纏向が3世紀なら邪馬台国と併存して近畿にも強大な国家連合があったと言えるが
4世紀だと「ではヤマト王権の前身って何なんだ？」という話になる訳で
もちろん3世紀の奈良盆地にも弥生の都市国家や国家連合はあっただろうけど
唐古遺跡なんかは青銅器の工房はあっても鉄器の工房はないからね
九州からの助成ではなく九州勢力が東進してヤマト王権を作ったと見るのが正解だと思うよ
今と違ってヤマト王権の支配力が及んでいたのは九州から関東だから中間地点の
難波や奈良盆地に都が置かれるのは合理的でもある ついでに言うと当時は河内湖があって生駒の西まで広がってた
だから奈良盆地から海へのアクセスは今と違って生駒越えるだけ
神武の東征でも書かれてるが生駒で防衛すれば奈良盆地への侵入は困難
奈良盆地は守るに易くまた河内湖から瀬戸内に出るのも容易
その後国内が安定したら難波に遷都したりするけどね >>411
つまり邪馬台国を中心とする九州勢力がヤマト王権またはその前身を作り
それが東部に急拡大する中で、要衝の地である奈良盆地が整備され東遷に至ったということになりそうだね
もう一つの可能性としては、上記の過程の途中で、何らかの理由で奈良盆地の勢力が急速に力をつけて
本家である九州から独立してヤマト王権を作ったことについてはどうだろうか >>412
本家である九州から独立してヤマト王権を作った
それだと大和王権が4世紀半ば以降に朝鮮半島に進出する際に
北部九州を制圧する必要が出てくるね
神功皇后が熊襲と戦い三韓征伐したという記紀の記述に該当するかも
個人的には東遷した日向の神武ってのは邪馬台国本体じゃないと思うんだよね
だったら日向からって書く必要もないし
邪馬台国から狗奴国討伐で派遣されてた将軍か邪馬台国に追い詰められた狗奴国の菊池彦かと思ってる 日本の歴史は縄文文明（文字があるので縄文文化は間違え）が確かな存在があり、大陸の小国、魏よりも遥かに文明があり、中国は非常に歴史が短く、大東亜戦争後に出来たのが中国。
その歴史が短い中国が、大東亜戦争後に書いたのが魏志倭人伝。 >>414
なるほど
なかなか説得力がありそう
それだと奈良のヤマト王権になってから邪馬台国とは疎遠になったらしき理由も自然に説明できる >>353 文化財だらけなのを知らないのか？
其の殆どが現在も使われてるから理解できないのかもしれないが。
古事記の故郷は宮崎だし、西都原古墳群には古墳が膨大にある。
神功皇后の事績は高良山でしか伝聞が残って居なかったので高良山が書いた。
百済の王子が日本に人質に来て居たことは知られているが、大和朝廷にはその伝聞は何もない。 高良山の記録には人質の王子が正月には犬の面を被って舞ったと言う記録がある。 邪馬台国とは、日本語に訳すと台国が邪魔という意味になる。
台国とは台湾、もしくはフィリピンのことを指す。
卑弥呼とは卑しいという文字が使われ、邪魔という文字が付いた偽書の中に書かれた架空人物。
偽物学者ばかりの考古学者は、こじつけてばかりどころか、大東亜戦争後に中国が書いた偽書を、
研究と称して予算獲得のためのダシにしている。 九州説は魏志倭人伝記載諸国をすべて九州北部で占有したせいで
そんな戸数を全て賄える土地が無いという反論に対してだんまりになってしまった
西日本広域で分配すれば問題無かったのにね 九州にそんな集落があったとしても
日本をすべてたのは近畿地方だろ
卑弥呼とかいたかいないかわかんない婆なんかどうでもいいし ここで重要なのは纏向が4世紀以降に急に涌いた遺跡だったてことだろ。
邪馬台論争の終止符が打たれたわけだよ。
後は纏向に何処から権力者が来たかだよな。 >>417
宮崎知ってるよ
日本で唯一国宝がない県だね そもそも畿内には水軍がないのにどうやって三韓征伐に行けるんだよ。 神功皇后の足跡は全て九州に固まってる。
神武天皇の足跡も東征までは全て九州各地を巡っている。 九州から東征でないとすれば
近畿から西征してないと統一できんわな
確かに >>1
たぶんＣ４を知っている人は多いが、Ｃ１４を知っている人は少ないと思う。
どんな爆薬なんだろう。 これでわかるのはJCalの編年がまともなに使えるレベルにまで達していないことだけ 夏至の日出方向を東としていた説も、だったら西はどうなんねん？結局南は南、北は北やんけ、で論破されてまう、しょーもない話なんよ >>427
Intcalで算定できるからいらんやろ なんだ？
読んでみたら憶測しか書いてないじゃん
何か出たのかと思ったら
アホな記事だな 卑弥呼を使って
1800年前には日本は中国領土になったとしているのが中国共産党、そして日本を名乗る連中に不法占拠していることから、その制裁として日本を滅ぼし日本人を絶滅せよとしている
中国共産党は、魏志倭人伝に出てくる倭国と卑弥呼の記述を根拠にして無茶なことを言ってるわけだが
年代特定で、魏志倭人伝が書かれた年代から齟齬が発生する鑑定結果が出たために
今度は炭素年代特定は誤りだという論調を出し始めた
すると、世界全体で様々な炭素年代特定がされてきたわけで、これが間違いだとすると古代の世界史自体が大きな誤りだ
ということになるのだが >>424
日本書紀には日本武尊の熊襲征伐とか四道将軍とかもあったりしてややこしいんだよな
四道将軍は九州まで来てないけど
やっぱ九州から東遷したのは邪馬台国本体ではなく九州勢力の一部だと思うね >>439 Intcal は日本の気候とはズレがあると言う話だろ。
Jcal は尻すぼみで誰もやらないみたいだが、酸素同位体比がかなり進んできたから、少しずつずれもわかってくるだろう。 法隆寺以降はintcalで一致するから
なんの問題もないのだが。 https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-26284120/
上のような研究している学者が西暦１３５～２３０年と言ってる訳でさ
記事にあるような誤差を考えずに発表している筈があるまい >>435
纏向が3世紀と言い張ってる奴らはC14で土器にこびりついた炭化した試料つかったりしてるから
何の意味もないんだよ
炭化した場合大幅に年代が狂う ついでに言うと纏向の桃の種ではないが
発掘現場から出てきた種を6つに割って
C14で調べたら最大200年の誤差が出てる
一つの種だから一つの年しか存在しないはずが現実はこんなもん 平成26年
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-22240082/22240082seika.pdf
中村俊夫
日本産樹木の年輪はIntCal より20～30年古い。
歴博では50～80年古いと見て居た。
屋久杉2本で72～382年を調べると、intcal から26+-36 離れている。 歴博の言う科学的年代測定法ってのは
科学的に出てきたAD100－400年って数字を都合のいい部分だけ抜き取る方法だから
科学的でも何でもないんだよｗ この邪馬台国問題、素直に常識的に全体をみれば答えは明らか
もとはといえば、京大の直木とか言う教授が三角縁鏡の発掘による畿内説をとなえていなければこんな論争はおきようも無かったｗ
考古学の世界、京大の教室に逆らえば生きていけない
論争が始まってから、次々におこなわれる発掘の結果は全て、九州説を裏付ける
そして極めつけが吉野ヶ里
ただ、京大勢も生活がかかっている
その一発逆転で持ち出したのがマキムク
年代読み取りを１００年、早めるという超荒業を使って
４世紀の遺品を３世紀卑弥呼の時代のものと強弁
ただ、マキムクの発掘が進むにつれ、それは倭人伝が伝えるものとは全く別物ｗ
そしてついに「桃の実」に頼ることになるｗｗ
この問題、多年の学術論争といわれるが、実態はとてもそんなもんじゃない
ジャッキーチェンの喜劇ｗそのものというかｗｗ
悪者が悪事をこらすが、全て裏目に出てドツボにはまり笑わしてくれるｗ >>444
桃食べたら卑弥呼とか３流ラノベのような展開だもんな
しかも桃の年代がむちゃくちゃという
そろそろ京大も白旗を上げるべきだろう >>444
もう東大と京大の争いって話は笑い話だよ
纏向の広告塔やってる橋本輝彦なんて奈良大学文学部卒業だからｗ
奈良大学って国立っぽいけど三流私立だし 纏向は尾張勢と吉備が連合組んでできた市場神社だよ。
濃尾の産物売りに商人が往き来し吉備の半島系が能に繋がる鳥踊りを披露して楽しんでたんだよ。
桃は幕の内弁当の代わりだったのさ 桃ってそもそも中国北西部のもので弥生時代にはかなり入ってきてたが、そもそも寒い地方でしか育たないから、岡山以東。で九州ではほとんど育てて居ない。
邪馬台国に桃があれば、あんな目立つものを魏志倭人伝に書かないわけがない。 桃、梅、杏いずれも記述がない。 >>449
「東大と京大の争い」なんてこといっってない
事実、東大と京大はこの問題で争ってない
そもそも、東大はこの問題にタッチしていない
（大昔、三角縁鏡の発掘のときは、京大の直木説に対して白鳥とかいう東大の教授概論を唱えたらしいが）
考古学世界は、京大の教室に支配されていることをいっている
大学の教職、アチコチの博物館の学芸員、新聞の科学記者・・・の人事権を握っている
そうした世界で、まして橋本某とかいう３流大卒、よほどの鉄砲玉にならなければ生きていけないのは
馬鹿のオマエでもわかるだろう 魏志倭人伝の記述はどー見ても南方の風土だからね
連中がどんだけ方向音痴で測量下手だったとしてもねえ >>452 もとい ↓
× 直木説に対して白鳥とかいう東大の教授概論を唱えたらしいが
○ 直木説に対して白鳥とかいう東大の教授が異論を唱えたらしいが 『魏志倭人伝』そのものが偽書。
なぜ偽書を近代になって書く必要があったのか？
中華人民共和国（中国）は1949年10月1日に建国。
1968年に大日本国の領土、尖閣諸島海域にイラクと同量又は数倍の石油天然ガスがあるのが発覚。
その後、中国は尖閣諸島は自国の領土と主張し始める。
『魏志倭人伝』が中国人により作られる。
日本の（在日？）偽物学者が、偽者『魏志倭人伝』を根拠に日本は昔、属国であったから尖閣諸島を渡せと主張しだす。 >>452
京大の影響力が考古学全般に強いということだろうね
そして京大の有名学者が昔畿内説を唱えてからは畿内説の牙城であると
しかしそろそろ諦めるべき時期だろう
もはや笑い話を提供しているような状態で、逆に京大の権威を落としている >>458
今まで畿内説で我を張っていた学者、学生達は、もうどうにもならへんな
民間史家に取って代わられる 朝鮮半島の鬼道と日本の鬼道は違うと最近本で読んだから
桃の種が出てきても違うんだろうなとか思ってた >>1
元ＦＢＩ捜査官のマクモニーグルは、その著書の中で、まき向古墳には、
卑弥呼ではなく、もっと古い時代の王たちが眠っているという。 >>462
その本立ち読みしたわ
たしか卑弥呼は普段山口に住んでいて
時折奈良に行った。
みたいな感じだった。 ジョゼフ・マクモニーグル（Joseph McMoneagle, 1946年1月10日 - ）
【自称】、アメリカ政府機関（軍や連邦捜査局つまりFBI）で仕事をする超能力者
著書において、アメリカ陸軍がかつて極秘裏に進めていた軍事遠隔透視計画「スターゲイト・プロジェクト」に「被験者第001号」として参加、
数々の諜報作戦における功績が認められ、勲功賞を授与されたと【自称】
え、ああ、うん >>457の続き
ちょと真実をあからさまに書きすぎた。
命を狙われるので、妄想ってことで許してちょ。 >>453 そりゃそうだ。 なんで奈良の山奥の人間が子供から大人まで刺青をする必要がある。
刺青してたらマムシに噛まれないなんて迷信聞いたことないぞ。
刺青してたらサメに襲われないと言うのは広く知られてるが。 >>457
記紀に、卑弥呼と台与の話（同一人物だと誤解してるけど）が出てくるから、記紀は中国の偽書ができた後に書かれた偽書ってことになるな。 魏志倭人伝にあれだけたくさんの樹木が出てくるのに桃については一切触れてない。
その桃がたくさん出てきた場所は、邪馬台国ではないよ。 そもそも卑弥呼とか邪馬台国とか、中国（中国という国もまだない）の歴史書の侮辱的な
記述のまま日本古代史を語る必要はないわけで、日之巫女とか大和国とか日本的にあり得る
呼び方で記述してもいいんじゃないのか？ 邪馬台国は九州で確定してるのに無理やり近畿説をねじ込む連中がいるからこんな醜態を晒すんだわ。 卑弥呼の卑は火で、火山と関係してると思うけどね。
魏志倭人伝には、邪馬台国の北の地名に、蘇がつくものが多い。
卑弥呼は霧島、今の新燃岳と関係してそう。 字の発音としては当時の呉の国の呉音読みでいいんだよね
卑弥呼の卑は火か日だな >>417
宮崎を持ち出すと途端に胡散臭くなる
と思いきや>>423では九州各地を巡っていると書いている
もしかして神武天皇とニニギノミコトの区別がついていない？
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
おまけ
西都原はもともと斉殿原と書いていましたが江戸時代に西都原と書くようになりました 天皇家は外来の征服王朝で、卑弥呼も台与も分からないのに、宮崎発祥や首都をヤマトと称してるということは、
邪馬台の読みはヤマトだし、それは宮崎にあったと見るべきだと思う。 >>477
どうしても宮崎と言いたいなら記紀をひっくり返すような事実を示してね 結局のところ炭素年代は不安定過ぎて使いようがないと言うことだな
基準さえも曖昧じゃどんな数字が出ても信憑性がない
何だかんだで土器編年が一番当てになる 戦後のGHQによる公職追放でまともな先生方はみんないなくなっちゃったからな
歴史学者って左翼がかったやつらばかり >>1
九州を点々と記述して、次がいきなり畿内とかありえないから。 魏志倭人伝には、伊都国が千戸しか人がいないと書かれている。漢数字で千と万は間違えるはずはないので、実際千戸程度しかいなかったんだろうね。
もう一つ魏志倭人伝には、一大率が伊都国に置かれているとある。
3世紀半ばに大兵団が置かれていた場所の候補地は博多那珂地区しかない。
博多も区域としては伊都国に含まれるが、一大率が支配していたのだろう。
つまり伊都国は、平原周辺（王とその取り巻き）以外の大部分を一大率に召し取られたと考えると矛盾がない。
魏志倭人伝によると、
伊都国から奴国までは百里、奴国から不弥国まで百里とある。また不弥国からは南へ船で20日進むとある。
不弥国は周防灘に面した国と考えるのが妥当。
奴国は不弥国と伊都国の中間にある。地図を見ると遠賀川がその辺りにある。
遠賀川流域は、縄文時代～弥生時代にかけての石器の一大製造拠点。その石器は九州全土に広がり、特に九州北部に強い影響力を持っていた。
また遠賀川流域の飯塚市から、行橋市には古くからルートがあり、関門海峡が通れなかった当時玄界灘と周防灘を結ぶ重要な迂回路であった。
奴国は2万戸の大国であり、遠賀川流域一帯の国であったと考えられる。
問題は不弥国である。
魏志倭人伝によると伊都国と同じように千戸しかないとある。壱岐ですら三千戸であることを考えるとかなり不自然。
行橋市の北は京都郡、苅田。
石塚山古墳など早期の前方後円墳がある。
巨大古墳のあるところは、労働力の集積地（非農業人口集積地）。つまり拠点地域。
不弥国も伊都国と同じように、大部分の領地を女王国に召し取られた可能性がある。
その地域支配の拠点が苅田辺りに作られていた可能性がある。
九州北部支配の拠点、博多那珂地区の一大率と苅田の駐屯兵団。少なくとも二ヶ所は魏志倭人伝の時代から存在。 ◎纒向には、万単位の人々が暮らし、土木作業を行っていた。纒向集落は、ヤマトの地が外部勢力に征圧され、その結果できた集落。
纒向は、ヤマトの地を征圧した兵と徴用された地元民が万単位で土木作業に従事した大集落。
卑弥呼は鬼道で民を纏める役割を担っていた。
さらに4世紀に突然消失し武器などの遺留物が無いこと（もぬけの殻）を考えると、記紀の四道将軍の記述と合致する。
◎纒向は、4世紀に意図的に解散し、民は兵として全国平定に駆り出されたと推測できる。
宮崎、大淀川流域、生目古墳群。
円形周溝墓、前方後円墳、三世紀後半～。
魏志倭人伝と近い時代に、宮崎にかなりの労働力（人口集積）があったことが分かる。
畿内、ヤマトの旗を同じくする勢力。
女王国メンバーの投馬国だね。 箸墓の被葬者が女性っつーのがやっぱ卑弥呼or台与感があるんだよな
皇族とは言え大王でもない女の為にあんな糞でかい墓作るとは思えん >>484
大王じゃないんだから、決して卑弥呼ではないんだが。 各地に女性の豪族はいたんじゃないの
風土記などにはよく出てくるな 肥前風土記なんかにも土蜘蛛の話が色々出てくるな
大和王権に協力的な土蜘蛛もいたりして面白い >>482
伊都国のあった糸島は阿曇族の聖地だな
難波の阿曇江には阿曇族の拠点があったし、倭人伝の時代から既に畿内と関係あるのかもな 邪馬台国が九州北部なのは間違いない。
でも邪馬台国は永遠に見つからないよ。
何故なら邪馬台国は大宰府政庁跡の下にあるから。
要するに邪馬台国の跡地に大宰府政庁を建立したって事ね。
でも行政が大宰府政庁跡の発掘なんて許すはずは無いからね。
よって邪馬台国は永遠は見つからない。 >>484
天皇より斎王のほうが力をもっていた時代があったのかもわからんね 倭国は元々男王の時代が80年余り続いたとある
そして倭国大乱
卑弥呼の後、男王が立つも国中が服さず
台与、また女王が立つことになる
邪馬台国、女王国側に、倭国の男王足り得る血がなかったと考えられるな
卑弥呼と不和の男王、狗奴国の卑弥弓呼、こっちが倭国の正統なのかもな >>476
それは卑彌弓呼
漫画にラノベにと既出ネタ >>471
君らが勝手に言ってるだけで卑弥呼は音がヒミコなだけで
そもそも日御子なんて当て字自体当時のヒミコに当てはまるかどうかも不明
屈辱的とか言ってるがそれは中華帝国に朝貢した蛮族は全てそういう扱い
そもそも後の日本書紀作成の段階で邪馬台国がほぼ無視されたのは
明らかに屈辱的な朝貢を実施してるから
屈辱と言うなら邪馬台国自体否定すればいいんだよ君みたいな自称愛国者はｗ ついでに言うと屈辱的な朝貢をしてた邪馬台国を
北九州の女酋長が勝手に倭国王を名乗っていたと切り捨てたのが
国学者の本居宣長 旧唐書にヤマト国を名乗る2組のグループが皇帝の前で
「我こそは正統なヤマト国である」と言い争ったと書かれているんだろ
九州と畿内に勢力があったという事
地政学上、九州に都を置くのは大陸からの脅威があるので危険 >>483
投馬国というのは当て字で、しかも、当初は草書体で書かれていたのを
楷書体に書き写したもので、殺馬国と草書体で書かれていたのを誤写したもの
つまり薩摩国 息を吐くように嘘を吐く朝鮮人みたいな奴が湧いてくるな邪馬台国スレは >>451
昔の桃と現代の桃って違うの？
九州だけど 桃は ふつうに 栽培できるけど
っていうか 名産地も多いけど モモの種が纒向遺跡から出てしまったことで
かえって遠のいてしまったかな 所詮、ヒメミコ様とヒコミコ様の争いだったのかもという説はあるな 桃の種の年代まで否定されるとなると本当に畿内説には何にもなくなるな
畿内説が否定されても九州説の肯定には現状ならないけど .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 >>503
魏志倭人伝に出てくる邪馬台国の特徴の多くは北部九州の遺跡が証明してる
当時の日本列島のどこかに邪馬台国があるとするなら北部九州が最有力
むしろ近畿説には何の根拠もないｗ もう纏向は4世紀以降の遺跡なんだから
畿内に邪馬台の比定地なんてねえだろ。
邪馬台は九州
卑弥呼の墓は平原1号墳 九州説なんて本居宣長が「こんな土人が天皇のはずがない」とか言って無理やり造った説なのに、なんで5chだけはこんな元気なんだろうw 本居宣長なんて考古学者でも何でもないただの国学者
本人がはっきり「朝貢したような卑弥呼がヤマトのわけがない」と意味不明な願望で書いてると自白してる
こいつにとっては倭の五王である雄略天皇なんかも九州の酋長扱いになるのだろうか？
雄略は中華帝国から官職貰ってるからねｗ 新井白石も本居宣長も倭人伝が
九州のことを示しているという解釈は同じ。
そこの女王である卑弥呼が九州の女王で
大和朝廷の祖先なのか、
大和朝廷とは関係のない九州の女酋長が
大和朝廷の代表を騙ったかの違い。 補正次第で２００年もずれる。放射年代はあてにならない >>512
当時、大和朝廷はなかったんじゃないか？
あったら、古事記や日本書紀に書いてるでしょ。 倭の五王も普通に九州でしょう。
金石文の入った鉄刀が出ているが
文章や文字の稚拙さから
日本国内で作られたのは間違いなく
そのうちの一本は製鉄がもっとも盛んな
熊本北部から出土する。
もう一本の鉄刀は埼玉でここは
製鉄は盛んではないので
熊本から送られた可能性が高い。 >>514
まあ、本居宣長や新井白石の時代だから
大和朝廷は八世紀からとしても
その前身の政権が畿内にあったとする
前提での解釈でしょうね。 >>424
東征なんかしてないんだよ
ずっと権力が分散し続けただけ。大宰府が何であるのか考えたらわかるだろ >>509
普通に読めば邪馬台国なんて存在しない。
魏志倭人伝の主役は伊都国
書かれてる内容の９割が伊都国
あえて論じるなら伊都国（≒邪馬台国） 皇国史観で畿内持ち出してもね
当時そんなもんなかったんに 年代は100～300、若しくは300～500の可能性が高い。
また500～1000の線も考えられる。 >>515
埼玉の稲荷山古墳で出てる
君の言う江田舩山古墳の鉄剣と合わせて言えることは
当時関東から九州までを支配下に置いていた強大な権力があったということ
さすがに関東から北九州まで豪族やその一族が出仕してたとは考えにくい
ヤマト王権が近畿にあったと見るのが妥当だろう >>483
デタラメか？
桜井でも吉野ケ里でも吉備でも阿波でもいいが
外部勢力に征圧とかな、どこのその痕跡があるんだ？
その痕跡が無いからここ20年の学者は
桜井辺りに連合政権ができたって言ってるわけなんだが
鏃にしてもその周辺地域の鏃で死んでるだけ
遠く離れた場所の武器で殺されてる例はないんだな マルコ・ポーロみたいに伊都国人が話を盛った可能性が高いんじゃね？
北九州から朝鮮半島に住むやつは先天的嘘つきな気がするんだよね。
朝鮮人は勿論のこと、対馬の宗氏とか。 実際に魏志倭人伝の記述は邪馬台国への道程の不正確さを考えると
伊都国に置かれた一大率で仕入れた話だろうなという想像は付くね
そこまでの移動経路や距離は概ね正確だし
魏の後ろ盾は欲しいが朝鮮半島が漢の楽浪郡や魏の帯方郡に支配されてるのを知ってるので
邪馬台国の王都への進出経路は魏の使者に記録させたくはない
だからわざと遠回りして最短経路を秘匿したと見てる
この時代の倭国人は中国大陸の情勢に通じている（卑弥呼が公孫氏滅亡後すぐに使者送ってるのが証拠）
ので朝鮮半島を確保した魏が攻め込んでくる可能性も当然警戒したはず >>490 太宰府辺りが邪馬台国だとは思う。 あの辺りの地形は魏志倭人伝と一致するし。
もう少し南の方が一致するけど。 邪馬台国はどう考えても筑紫平野でしょ
だからこそ脊振山地越えた伊都国に一大率置いてたわけで
大宰府ならわざわざ伊都国に一大率を置く理由がない >>50
九州ならともかく中国から近い
奈良とか無理ありすぎ 卑弥呼や末裔がきわめて卑しい種族だということしかわからない。 >>521
私は広域支配の概念はないですね。
小国家が各地にあって、
それぞれで交易し、
贈り贈られしたものと考えます。
中心地が畿内なら、そこがもっとも
鉄器が少ないというのは
考えられませんので。
鉄器の分布は三世紀は福岡、佐賀、熊本に集中。
五世紀から山陰がたたら製鉄で伸びてきますが
七世紀まで福岡、佐賀、熊本が優位なのは
変わりません。
七世紀には福岡の糸島で
高炉式の大規模な製鉄が行われます。
鉄に関しては平安時代あたりまで
北部九州がずっと優位を保ちます。 >>1
日本の考古学者は
目の前にある事実から導かれる
シンプルな道理を無視して
物語の方に事実を整合させようとする
悪しき習性だ >>529
＞私は広域支配の概念はないですね
鉄剣の文字を読めばこんな発想が出る訳もない
個人的にどう思ってようが勝手だけどね
歴博の捏造してる奴らと大して変わらない感性の持ち主のようだね
ついでに言うとあの鉄剣には地方豪族が大王に出仕したことが
功績として書かれてるのであってね
もうちょっと勉強した方がいいよ 近畿は元々縄文系勢力も渡来人系勢力も仲良く暮らしていた。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。
スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。
結果できたのが、山陰と東海の勢力を中心とした邪馬台国、大和朝廷だよ。
近畿は大和朝廷の最初の討伐ターゲットだったんだな。
大和朝廷は4世紀前後四道将軍で関東東北を征伐する。
大和朝廷に虐げられていた元々の近畿の勢力、関東の先住民が手を結び、神功皇后応神を旗頭にして大和朝廷の旧勢力に叛旗を翻すんだよ。
藤原氏の守り神が関東の人々であるように、近畿と関東は同盟関係だったんだな かつてなにわの大坂城の地にあった生國魂神社。
神武東征の際に生島神と足島神を鎮魂したという謂れが残っている。
畿内征伐の際に真っ先になにわは制圧されたんだろう。
魏志倭人伝当時は既に、邪馬台国卑弥呼、大和朝廷に支配されていたと思われる。
卑弥呼と対立する狗奴国卑弥弓呼。
魏志倭人伝当時の邪馬台国の南の狗奴国は、河内と和泉だろう。
狗奴国の官、狗古智卑狗は河内彦。
武埴安彦の祖父、河内青玉繋だろうな。 古代の難波はどういう場所だったのか？
下の長唄は、なにわの地が芦原中津國や食国と認識されていたのが分かる。
それを前提に記紀を読み直すと面白い。
聖武天皇の難波行幸に従駕した笠朝臣金村（かさのあそみかなむら）の詠んだ一首
押（お）し照（て）る 難波の国は 葦垣（あしかき）の
古（ふ）りにし郷（さと）と 人皆の
思（おも）ひ息（やす）みて つれも無く ありし間（あひだ）に積麻（うみを）なす
長柄（ながら）の宮に 真木柱（まきばしら） 太高（ふとたか）敷きて 食国（をすくに）を 治めたまへば 沖つ鳥
味経（あぢふ）の原に もののふの 八十伴（やそとも）の緒（を）は 廬（いほり）して 都（みやこ）なしたり 旅にはあれども 九州土人のホルホルのために
古代史はあえて確定させずにロマンにとどめて
商売を続けるのですね
わかります 邪馬台国へのルートである。
魏志倭人伝において、ます到着するのは末盧国である。500里をはるばる歩き、伊都国（博多湾一帯）に至る。
伊都国から奴国（飯塚市を中心とした遠賀川流域一帯）へ。さらに東に進み、周防灘に面する不弥国（行橋市）に至る。飯塚市から行橋市に古くからルートがあり、関門海峡が通れなかった当時、玄界灘と周防灘を結ぶ重要な迂回路だった。
そこから船で南へ沿岸を航行し、20日かけ大隅半島を抑えている投馬国へ着く。
大隅半島を南へ漕ぎ出し黒潮に乗る。黒潮は時速7Kmであり、何もせずとも1日に150Km進む。黒潮は自然と潮岬に接岸する。（現代において観測され証明されている）つまり10日で潮岬に流れ着く。
熊野に上陸し、陸行1ヶ月でヤマトに至る。
これが魏志倭人伝当時の邪馬台国へ至るルートである。
大阪湾側は狗奴国、琵琶湖北部は大和朝廷に最後まで抗った伊吹山の荒ぶる神がいたので、
戦闘を避けられる安全なルートはこれしかなかったのかもしれないね。 >>1
やっぱり、歴博の年代捏造か!
神の手事件以来体質は変わらんな（笑笑笑） >>484
前方康円墳だから論外。
ちゃんと魏志倭人伝を読め。 3世紀邪馬台は実在したし大陸の史書や半島にも卑弥呼が攻めてきた記録が残ってるが、纏向は4世紀以降に作られた集落で3世紀には存在しない。
出土する土器の多さから纏向は東遷と言うより、東海からの西遷で吉備と婚姻関係でも結んだ権力者が銅鐸文化を塗り替えた感じはする。
恐らくその後鉄と馬具を持つ九州勢が入り込み奈良に大和ができたんじゃねえかな。 神功皇后、応神のエピソードは、
尾張出雲吉備を中心とした邪馬台国体制（初期の大和朝廷）に対するクーデターだな。
大和朝廷に虐げられていた九州北部、畿内、関東の元々の住民が手を結び立ち上がったんだろう。
かつてのクナ国体制側の反撃とも言える。
和泉には、神功皇后が三韓征伐に出立する伝承が残っている。
息長氏は琵琶湖北部。
元々は丹後半島に基盤のあったヤマタノオロチ族。
王が殺されて、一族が畿内で逃げ延びた。
その後一部伊吹山辺りに移った可能性がある。
伊吹山、ヤマタノオロチの神霊が住むと言われている。
ヤマタノオロチ族と風宮の神との関係が気になる。
級長津彦命
級長戸辺命
しなは息が長いという意味。
息が長い、吹子、鉄と関係あるかもしれない。
丹後半島に遅れて、畿内淡路島や池上曽根、彦根で鉄工房が始まるからな。
伊吹山、和歌では一途な想いの代名詞。
畿内に逃げ延びたヤマタノオロチ族は、助けてくれた勢力に恩義を感じていたのかもな。
伊吹山の神は、大和朝廷と最後の最後まで戦い抜いている。 常識的に考えたら古代の日本を支配してた豪族は朝鮮半島から入ってきてるだろうから
地理的に九州だわな
そいつらが奈良に移って大和朝廷できたんだろ それでも自説に都合の良いデータや資料を集める姿勢は変わらない
ある意味UFO研究家と同じと言える >>545
どうやって日本を支配すんだよ、倭国が一方的に圧倒した史実しかない
14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。57年 4代王「脱解尼師今（一云吐解）立。時年六十二。姓昔。妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生。其國在倭國東北一千里」
脱解は多婆那国で生まれ、その国は倭国東北一千里にあり。（注：中国の1里は約400mであるので、一千里は400kmとなる。）
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。
73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。
121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。
123年 春三月に倭国と講和した。
158年 倭人が交際のために訪れた。
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。（「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」）
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。
208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍利音に反撃させた。
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。
私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。
いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。
王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
300年 春正月に、倭国と使者を派遣し合った。
312年 春三月に、倭国の国王が使臣をつかわして、息子のために求婚したので、王は阿飡の急利の娘を倭国に送った。
344年 倭国が使者をつかわして、婚姻を請うたが、すでに以前に女子を嫁がせたことがあるので断った。
345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。
346年 倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。
364年 倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。
393年 倭人が来て金城を包囲し、5日も解かなかった。
402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。405年 倭兵が明活城を攻める。
407年 春三月 倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を攻める。
408年 春二月、王は、倭人が対馬島に軍営を設置し、兵器・武具・資財・食糧を貯え、我が国を襲撃することを企てているとの情報を手に入れた。
倭兵が出動する前に、精兵を選んで兵站をしようと考えたが、舒弗邯の未斯品曰く「兵は凶器であり戦は危険な事です。ましてや大海を渡って他国を討伐し、万が一に勝つことができなければ、後で悔やんでも仕方ありません」王はこの意見に従った。
418年 高句麗と倭国への人質(未斯欣)が逃げ帰った。
431年 倭兵が、東の辺境に攻めて来て、明活城を包囲したが、功なくして退いた。
440年 倭人が、南の辺境に侵入。夏六月にまた東の辺境を攻める。
444年 夏四月に、倭兵が金城を十日包囲して、食料が尽きて帰った。
459年 夏四月に、倭人が兵船百余隻を以って東辺を襲い、月城を囲んで進撃したが、追撃してこれを破る。
462年 夏五月に、倭人が活開城を襲い破り、一千名を捕らえて連れ去った。
463年 倭人が歃良城（梁山）を攻めるも勝てずして去った。
476年 倭人が東辺を攻める。
477年 倭人が兵をあげて五道に侵入したが、ついに何の功もなく帰った。
482年 五月に倭人が辺境を攻める。
486年 夏四月に倭人が辺境を攻める。
500年 春三月 倭人が長峯鎮を攻め陥した。 昔のクニの概念は現代の国民国家とは全く違っただろうし
ヨーロッパの歴史的国境を見ても変わりまくりで
地中海をまたがって広がっていた。
実は古代日本も・・・と妄想してみる。
九州地方と朝鮮半島南部が倭で、海の道の中心部が対馬。
で、宗像三女神が重視されていた。
一方でヤマトもしくは、その前身は本州の関東あたりまでだったとか。 >>81
東北説って外津軽三郡誌（漢字わからん）
以外に根拠あんの？ 朝鮮半島は楽浪郡→公孫氏→帯方郡で中国が支配してる
倭国が明白に朝鮮半島南部を支配下に置くのは4世紀だよ
五胡十六国時代になって朝鮮半島への中華帝国の支配力が低下して
百済や高句麗が勃興してきてから
丁度国内をある程度固めたヤマト王権が倭の五王の頃に朝鮮半島に進出し南部を支配した
これは中国の史書、高句麗の広開土王碑、日本書紀の記述がおおむね一致しているので間違いない
その後継体の頃に任那を百済に割譲するまで朝鮮半島にとどまり続ける
なぜ朝鮮半島南部を邪馬台国の時代に倭と同一視したがる輩がいるのかは全くわからんね
何の根拠もないんだから 何かこう纏向こそ大国主の拠点だったんじゃないかと思う。
大市と言われる所以は恵比寿講の発祥。
鉄を持つ九州勢力に無血開城し出雲に封印されたとか >>507
NHKの番組で行ったアンケート調査でも圧倒的に九州説が主流だったよ。
魏志倭人伝読む限り近畿説が出てくる幕は無い。
考古学者は馬鹿ばっかりだから権威に弱いんだよ(^o^) 神武東征伝説の中で安芸で７年、吉備で８年過ごしたことになってるから
これはまんま九州勢により東進にかかった時間だろう
１５年で戦争や同盟により難波にまで到達したということ
出雲は国譲り神話と神武東征で言及されてないところから
九州勢に対して降伏したということだろう
大量に発掘された銅鐸と銅剣は降伏の証拠ともいえる >>548
魏志倭人伝に国の形が書かれている
（誤解している人が居る様だが魏志倭人伝は支那の使者が邪馬台国を訪問した記録を元に作成された物ね）
「依山島為国村旧百余国」（現代表記に改めた、訳；山の多い島に国や村を作っている、元は百余国有った） >>553
俺は神武東征以後の話だと理解しているよ。 『魏志倭人伝』＝歴史が短い中華人民共和国のゴッドハンド >>547
半島進出の足がかりは北部九州だろうな
伊都国＝糸島を根拠地としていた阿曇氏は難波にも阿曇江という根拠地を持ってる
この頃にはもう北部九州から畿内まで水路による共同体ができていたんだろう >>511
女子天皇は推古女帝以後しか居ない、本居宣長の判断は適切だよ。
但し天照大神が卑弥呼だとすると、年代的にピッタリだよな。
邪馬台国が250年前後に成立しており、
神武天皇は天照大神から5世の子孫だから1世20年として約百年後の3世紀中葉、
当に古墳時代開始と一致する。
歴博は古墳時代を遡らせようと一生懸命だがな(^o^) >>545 朝鮮にはまともな水軍なんてないんだから攻めいる事なんかできないぞ。
九州にはもともと肥沃な土地がありたくさんの人々が暮らしてたことも知らないのか？ 阿曇氏は大和王権に参加した後本拠地を畿内に移してるから、伊都国に一大率があるという倭人伝の記述と整合性があるんだよな >>547 この記述は何という文献にあるの？
> 173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。（「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」） 阿達羅尼師今（第８代） ２０年（西暦１７３年） 夏五月、倭の女王卑弥呼が使者を送ってきた。 >>545
弥生時代にな、稲作農耕を携えて流れ込んだ難民の末裔だな。 >>565
三国史記も記紀同様年代が長くなっているんだな。やっぱり三国志が一番正確だろ。
若しくは別の交流記録を誤解したとか・・・ 『三国史記』第1～12巻<新羅本紀>
http://kamodoku.dee.cc/shiragi-hongi.html
女王卑弥呼の遣使・・・第８代の阿達羅尼師今の２０年（１７３）にかの卑弥呼が遣使したという。
卑弥呼は魏王朝に対して景初２年（２３８）と正始４年（２４３）の２回にわたり遣使しているが、新羅の前身である辰韓に遣使したという記事は見当たらない（魏志倭人伝および韓伝）。
しかも１７３年という時代、まだ卑弥呼は女王になってはいなかったはずである（早くて後漢の霊帝の末年あたりの１８０年代後半と考えられている）。
したがってこの記事は眉唾物なのだが、干支を一巡遅らせた２３３年なら、有り得ないことではない。なにしろ卑弥呼の活動が魏志に載ったのは景初２年（２３８）が最初であり、それ以前の事績として、新羅（辰韓）への遣使が無かったとは言い切れないのである。 まあ近畿は纏向まで戦のない平和な共同体だったが
邪馬台からの強力な武装集団大倭の進出で大和という軍事国家に変遷したというのが結論だろ。
2、3世紀で海越えて半島まで進出できるのは九州にあった軍需国家しかありえんし、邪馬台とはそれだけ凶暴な国家だったんだよ。 纏向遺跡が2世紀頃の遺跡の可能性があるってのは別に違和感のない説だな。
今までの研究でも2世紀から人が住み始めた痕跡が出てるし。 >>569 他の木材の測定では330年頃というのが定説だったのに桃の種だけが古いというのはおかしい。
しかもこの桃の種は建物の外にあったもので遺跡の中にあったものではないからなんとも言えない。
今後発掘が進んでもっと資料が出てくれば客観的なデータも出てくるだろう。
土器から見ても4世紀というのが定説。
建物の外にあったという事は、水路の中に埋まってた可能性もあるのでは？ 淡水に埋まってる場合はリザーバー効果で非常に古く出る。 >>571 おいおいそんなこと言ったら縄文時代、弥生時代から人は住んでるんだぞ。 >>573
人口密度が低いんで、集落跡がどこからでも出るわけじゃないんだよ。
特に狩猟採取が主産業だった時代は、生活の為に必要になる森の面積が広いため、広い範囲に僅かな集落しかなかった。
主産業が狩猟から農耕に変わると、山奥から山麓へと生活の場が変わり、更に潅漑技術が向上することで平野にも水田が広げられるようになってまた移動してきている。
縄文時代から変わらず人が住み続けているところは意外と少ないんだ。 うちの周りなんかゴロゴロ縄文遺跡が出土するぞ。
学校とか大きな建物を建てると殆ど出土する。
東京23区内の山手の方だけど。 >>575
東京って江戸を開拓する前はほとんど原野だったじゃん。
今じゃ想像もつかんけどな。 >>575
全国、関東、現在の東京に2万年以上前から縄文文明があったのは証明されている。
大東亜戦争後、占領軍GHQにより、本物学者は公職追放され偽物学者だけがのこり今に至る。 それだけの国があったのに、古墳時代からですら何もない九州
ただの田舎、人外魔境扱いなのにwww すべての起源は九州だ
天孫降臨！
と古事記と日本書紀にかいてある >>553
朝鮮半島の戦争で出雲や吉備、大和と組むしかなくなっただけじゃないか
両側敵に回す暇なんかないだろ
戦争のための協力連合 >>578
九州は基本、山だらけだからな
神武が東征したのも水田にする土地を求めたのがきっかけだし
俺の実家は九州だが、畑が古墳跡なので石室やら土器やらごろごろ出たw >>578 お前が知らないだけ、何百何千という古墳群が沢山ある。 卑弥呼の時代の遺跡が少ないのが奈良県で600箇所。
福岡県で4000箇所。
京都府、大阪府も1000箇所以上 >>582 筑紫平野や、宮崎平野は広大な肥沃な土地があったから古墳群が沢山ある。
宮崎は西都原古墳群始め古墳群だらけ。
薩摩の方は、元々煌びやかな縄文文化が栄えてたが、7300年前の巨大な鬼界カルデラ噴火で埋まってしまった。 最近それらの地層の下から少しずつ姿を現し始めてるが素晴らしい造形美の土器が発掘され始めている。
https://i.imgur.com/tYLpT4l.jpg >>586 調べてるとは思うがそれ以上に確実なのが、7300年前の鬼界カルデラ噴火地層の下から出て来たんだからそれより古いのは確実。
この噴火は大阪、紀伊半島辺りでも20cmの火山灰が積もっている。 宮城辺りまで火山灰が飛んでる。
幸いなことに北九州の辺りは火山灰は20cm以下しか積もらなかった。 >>1
これ、書いた記者の名前までコピペすべき。なんか生涯かけて畿内説を否定してる記者のいつもの与太話
>【伊藤和史】＝毎月１回掲載
http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo85.htm
インタビュー記事 記紀を軽視、考古学偏重の畿内説
聞き手・伊藤和史＝毎日新聞記者
https://mainichi.jp/articles/20160302/ddm/005/070/003000c
記者の目：三角縁神獣鏡 中国で「発見」？＝伊藤和史
事実なら、古代史最大の謎、邪馬台国（やまたいこく）所在地論争を左右する発見だ。
（編集編成局） - 毎日新聞
http://mainichi.jp/enta/art/news/20090601ddm041040065000c.html
箸墓古墳：歴博年代測定、「箸墓は卑弥呼の墓」 信頼性疑問も
しかし、土器付着炭化物は同じ地点から出た他の資料に比べ、古い年代が出る傾向がある。
中国の史書「魏志倭人伝」では、卑弥呼の墓は円形とあって前方後円墳の箸墓とは異なるなど、文献上からも問題があり、会場からはデータの信頼度などに関し、質問が続出した。【伊藤和史】 >>570
近畿で戦がなかったかどうかは別だろうな
ただ邪馬台国が相当レベルの高い戦闘集団を持っていたので最終的には降伏した
倭国大乱、狗奴国との死闘で相当戦慣れしてたはず
>>571
クソコテ付けてバカげた書き込みして恥ずかしくないのかなこの人
>>580
朝鮮半島と戦争する理由が特にない
例えば鉄の供給をストップされたとかなら別だがそんな話もない
ヤマト王権が朝鮮半島に進出した3世紀半ば以降は勢力圏が大きくなりすぎて
鉄の産地である朝鮮半島南部を直接支配する必要に迫られたからだろう >>585
筑紫平野は今でこそ平野だけど、弥生時代はかなりの部分が海の底or干潟だからなぁ
吉野ヶ里あたりが海岸線だったわけで >>588
朝日が近畿説肯定派でスクープの形でネタを流してもらう代わりに大々的に纏向＝邪馬台国を宣伝する一方
毎日はそれを否定するという住み分けがなされてるんだよ
朝日の提灯記事よりは毎日の方が否定する理由や材料に客観性がある >>584
もともと大和は低湿地で弥生遺跡が少ないからな。唐古鍵遺跡が奈良湖に面して立地しているだろ。
その前の縄文時代は山之辺の道とか飛鳥周辺しか遺跡が無い。
平城京周辺には縄文遺跡が無い・・・ 箸墓古墳
被葬者
やまと とと ひ ももそひめ ＝ 卑弥呼 >>541
倭国の最西北端が狗邪韓国で、韓はそこで南の倭と接してると魏書などには書いてある
ここが後の任那かな >>591
朝日を否定したいがために日本史の主流派まで否定してるネトサポって愛国心のかけらもねーなw >>590 そりゃ無い、俺が子供の頃浮羽なんて山奥だと思ってたが大人になって訪れると山奥なんかじゃなくてどっちかというと平野に近いのに驚いた。
水は豊富にあり全世帯水道は地下水。 それだけ水が豊富。 筑後川の水量は豊富。
当時博多湾から有明海まで舟で行き来できてたらしいから、貿易も盛んだったはず。
ちなみに筑後川は今でも大分側にも流れている。
神武天皇が東征の折浮羽から大分の方を経由したというのも宜なるかな。 >>589
神武は一旦近畿勢力に敗退して、和歌山方面から山越えして大和に攻め込んだんだぞ。
源義経の鵯越の襲撃と似た様な物だろ。僅か70騎の義経軍に平家が総崩れしたからな。 >>595
主流派はこれまで多数の敗退を重ねているぞ、
旧石器遺跡捏造事件、山陰地方不毛の地説、旧石器琉球人滅亡説・・・ 何が日本独自の炭素年代測定法なんだろう。大気は循環していて常に混ざっている。
日本だけヨーロッパとはＣ14の比率が違うって事が有るのか。それなら現在でも
炭素１４の比率は異なっているはずだ。処がそんなことはない。もう炭素年代が
自説と違うから炭素年代を自説に合わせるとか、もう盲的偏執狂にも程がある。
ｗｗｗ >>558
三国志の版本は宋代の物が最古だよ。君は本当に物知らずだね。 >>574
奄美大島北端の笠利町ではあの狭い範囲に縄文時代の遺跡が46箇所発見されている。
勿論狩猟採集民だよ。 >>600 降水量が違えば年代は大きく変わるぞ。 一番の好例が海の中。400年くらい違ってくる。
陸上でも淡水が流れ込むような場所では100年は優に変わってくる。
雨の多い日本では20～50年のズレが出るというのは大方の同意は得られているが、サンプル数が少なくて世界に認められるまでになっていないだけ。
それが測定誤差で100年も誤差が出るサンプルのデータなんて何を信じて良いのやら。 否だから、結果の何代には１００年ほど幅が取ってあるんですが・・・・・・ 自説を正当化する為に資料や出土品を曲解する人が多すぎなんだよなぁ
そもそも、年代測定なんてブレがありうるから、最初から参考程度だと解ってるだろうに 松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。
これを前提として５倍誇張説を仮定する。一里あたり87mである。
5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所
帯方郡の場所
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Ancient_Korea_Taihougun.png
帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。
帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里 7000里/5=1400里*435m=609km 海州―釜山広域市 700km
狗邪韓国から松浦まで3000里 3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市－唐津 210km
松浦から伊都国南東500里 500里/5=100里*435m=43.5km 唐津―小城 38.3km
東南100里の奴国まで 100里/5=20里*435m=8.7km 小城―佐賀 10.1km
東100里の不弥国までの道 100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀―大川 9.5km
南水行20日の投馬国まで 20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川―玉名 47㎞
水行10日、陸行1月の邪馬台国
水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名―緑川 26㎞
陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川―人吉 86㎞
侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域―屋久島 315km
裸国、黑歯国 水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km
熊本緑川流域-奄美大島 580km
熊本緑川流域-沖縄本島 824km
おまけ
韓地、方4000里 （4000里/5）^2=800里＾2=(800*435)^2 =121104km^2
wikipediaより、
韓国 面積 100,210km^2 >>597
出身地:奈良県桜井市
年齢:永遠の12歳(誕生日は2月22日)
性格:マイペース・めんどくさがり
好きな物:甘い物・ゲーム
特技:変身
意味不明すぎるｗ
卑弥呼は共立された時点で結構な年だったわけだがｗ >>548
古代の日本は海を中心に広がった島国
その発想は完全に正しい
国境は必ずしも海じゃないし、国々も海に面した地域レベルに発生してるのが多い
北海道程ではないが関東から向こうの東北は多分ずっと植民地感覚
義経が逃げて行ったのもそれでだと思ってる 1世紀くらいまでは朝鮮半島に侵入してたのは倭寇であり、半分海賊に近かったのじゃないのかな？
しかし度々1000人単位で人の行き来があった事は面白い。 近畿の政権が度々朝鮮半島に押し入るなんてあり得ない。
5世紀に入ってからすら、百済が人質を差し出したのは九州の高良山だからね。
高良山は神功皇后の右腕と言われた武内宿禰を祀っていると言われている。
7世紀まで高良山は天皇を祀る祖廟の座を守ってた。 それ以降は祖廟の座を宇佐神宮に譲った。 はい残念でした
卑弥呼は謎のベールに包んでおいた方がよい。 桃の種が出て来ただけで、卑弥呼だという学者はクビにしろ
そんな奴はいなくても誰も困らない >>559
もうというか安曇族は元から漁や航海をする海人だ
そして刺青をして海に潜るのが邪馬台国の記述にそっくり
そして古事記や日本書紀の時代ではただの膳係になってる >>548
対馬というより、壹岐、北九州、半島南部あたりだったと思うよ
そしてそれらから等距離にあるのが沖ノ島で、大事にされた
ちなみに、天照神社が対馬上の島、高御産巣日神社が、下の島、月詠神社が壹岐、スサノオが朝鮮南部に関係してる 邪馬台国ってのは魏に朝貢してた従属国家だぞ
万世一系の我が国の皇統が支那ごときに従属するわけがないだろ
よって邪馬台国はヤマト王朝の前身ではなく九州に蟠踞していた地方国家
卑弥呼は熊襲の女王 歴博の年代測定で北九州の弥生時代の始まりを500年くらいさかのぼらせてたけど
あれは結局どうなったん？ 今でいう国際連盟と国際連合みたいなもんだよ
九州＝邪馬台国倭国連盟 近畿＝大和国日本連合
「大和」の名称は大きな倭の国ってことだよ
読みは旧盟主の名前を貰って来て当てたんだな
だからダイワと書いてヤマトと読む
九州にあった倭国連盟、その小国群の集団の盟主が邪馬台国
そこに出雲や吉備などの大国が参加し始めると雪崩をうって近畿や中部や北陸などの各地の豪族たちも参加し始めた
ところが卑弥呼が死んで九州倭国連盟は次の盟主の座を争って揉めに揉めた
そこで組織を再編して本部を九州から各豪族たちの中心地に引っ越したんだな
それが近畿大和連合＝大和朝廷の始まりだ
旧唐書が書かれた時代には「日本は倭国の別種である」と中国に対して日本を説明している
もうこれが答えでFA
１）日本連合と倭国連盟は別物
２）日本連合は東にあったので日の本という名前にした
３）倭国連盟が改名して日本連合を名乗った
４）日本連合は元はと言えば小国であったが、倭国連盟を併合して日本連合となった 細かな辻褄はおいといて
倭国大乱のあと、全国に散らばった負け組が、真ん中で国を作ろうやと集まって出来たのが纒向だ
音頭取りは負けた王家が逃げてきた三河
三河から河内に船で入ったわけだな
三河県豊橋市石巻小野田の石巻山は三輪山の奥院であると大神神社の社伝に書いてある
昔は石巻山を神山（ミワヤマ）と呼んでいて、そこから三輪山になったらしい
すると、大神神社と伊勢神宮（伊勢と三輪の神。一体分身の御事。）の主祭神、大物主（ニギハヤヒ？）は三河出身なんであろう
纒向遺跡の東海色はよく知られているが、纒向は追い出されたが、時代を下り源頼朝、足利尊氏、徳川家康と三河は関東関西を圧倒したわな
グーグルマップで見るとよく分かるが、大神神社の鳥居と拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている
実は三輪山の奥院、三河の神山（石巻山）に向いているわけだな 結局は纒向を追い出されたわけだが、追い出されたら、元いた国に戻ったわけよ
時代を下り、三河の物部王国に藤原南家と河内源氏が合体し、中世近世を牛耳ったわけ
ある意味、出雲は負けていない
京の公家社会からあぶれて、父の受領国である三河に土着し、領主化武士化した一族から鎌倉将軍家と足利将軍家が輩出され
同じく三河から、徳川将軍家とトヨグループを排出した
この三河系が日本の現代社会においても君臨している
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍
鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む 三河の源頼朝と三河の物部氏
完全に出雲パワーだわな
物部氏族国造
参河国造
遠淡海国造
久努国造
珠流河国造
伊豆国造
久自国造
三野後国造
小市国造
風速国造
松津国造
末羅国造
熊野国造
源頼朝、関東御分国
三河国（異説あり）
遠江国
駿河国
伊豆国
武蔵国
相模国
上総国
信濃国
越後国
伊予国
豊後国
下総国 >>618
日本書紀に伊勢の神は奈良の宮中にお祀りしていたのを
倭姫などが元伊勢をめぐって最終的に伊勢に鎮座したのが書いてある
そして倭姫は尾張氏の本家の日本海勢力の出した妃の血筋だわな
その豊橋の神も元は日本海側の安曇族のものではないかな 丹波と言えば、三河の足利尊氏
三河（矢作）で倒幕を決意し、丹波（篠村八幡宮）で旗揚げをした
尊氏のカーチャンは丹波を本貫地とする上杉氏
三河は恐ろしい
足利尊氏が生まれたであろう日名屋敷（三河県岡崎市）
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。 >>616
相手にされてない
もう旧石器の捏造で教科書書き換えたので懲りてる 六芒星
石巻神社（大神神社奥院、三河国）
籠神社（元伊勢、丹波国）
伊勢神宮（伊勢国） 元々ヤマトにいた火の神カグツチ、ホアカリ系
ヤマタノオロチ退治という派手な舞台でスサノオに変わります。
次は舞台が暗転し、天岩戸の向こう側、尾張三河に追いやられていたスサノオ（カグツチ、ホアカリ系）。岩戸が開くと、アマテラスとして登場。
神功皇后～仁徳。派手なストーリーの裏では、
アマテラスが飛騨の顔が二つで胴が一つの怪物に変身。
二つの顔はスサノオとアマテラス。
胴は国常立神。
天香久山の山頂に祀られている神
鬼門に封じられた神 サルタヒコの遺言。倭国大乱の犯人を教えてくれる。
「底どく御魂」「つぶたつ御魂」「あわさく御魂」
底、独、常、立 、阿波咋
国底立神、国常立神、阿波咋
尾張一宮の主祭神は火明命だが、
本来は国常立神だったという記録が残っている。 記紀読むと朝鮮のことばかり書いてある。
中でも、新羅が憎くて仕方ないみたいだ。新羅に半島から追い出されて来たのが天皇家なんだろうね。 >>630 それは紀元前から幾度となく常に朝鮮半島に攻め入ってるから当然だろう。
主な戦いは朝鮮との間だったんだから。
畿内からそんなに頻繁に朝鮮に出兵できるわけがない。
畿内に中央政権を移してから朝鮮への出兵は無くなった。 邪馬台国が畿内にあったら、その後の王朝への連続性があったりして何らかの記述が残ってそうなもんだがなあ >>663
戦争してた深い堀に囲まれた柵のある環濠集落や戦争で死んだ兵士や住民の墓が発掘されないとなぁ
吉野ヶ里では全部出土してるし アレクサンドリア図書館が消失しなければ日本の歴史もだいぶ変わったでしょ、紀元前300年〜 後漢から金印貰った奴国王の名前も
倭国王スイショウの正体も全くわからんからなぁ
それなりに地理的要素や風俗、王の名前がはっきりするのが邪馬台国の記述からだし
弥生の倭国が江南の呉の流民末裔説が事実なら文字文化も同時に入ってるはずなんだよね 尾張氏の血脈が伊勢を作り、熱田に出雲から出た伝承の天叢雲剣＝草薙剣のある意味がな
安曇族は邪馬台国みたいな風俗だけど記紀では天皇は安曇ではもちろんない
天皇は鯨面なんかしない
皇妃まで出した尾張氏はやがて失脚して熱田神宮も別族の支配下になる 日本書紀で正確性求めるなら推古朝より後の時代だけだし
それさえも藤原氏の影響力を考慮して読まないといけない >>617
ソレ全部君の妄想でしょ？
なぜこういう空想を撒き散らす輩がたくさん湧いてくるかと言えば
どんな考古学的成果物も
唯一無二の文献資料に登場する邪馬台国と結びつけるしかないからなんだよな
もうそんなの無視して考古学の観点からだけで日本の古代史を考えてもいいと思うわｗ >>637
倭国の王侯貴族は中華と文書でやりとりしてたんだから、
漢字の読み書きはできたんじゃないかな。
一般民衆は仏教が伝わってからだろうけど。 >>633
残さないという選択肢もあり得る
畿内は国じゃなくて同盟国の会議場なのでは
ちなみに出雲では今でも神無月に神々が集まって会議をするらしいけどw >>641
倭国っていうけどその頃の倭人1国にまとまってない
あと邪馬台国は着物みたいに生地を縫製する服文化でもない
鬼道をするから道教めいてもいるがそのまま中国文化そのものでもない
それからまだ王侯貴族という段階の整った状態でもない
豪族がそれぞれの地域の王になってそれが連合で祭祀王を出してる状態
>>639
その前の大事な書が焼かれちゃってから諸国の風土記取り込んで書いてるしな
藤原氏の聖典なんだよな >>641
国内で鋳造した三角縁神獣鏡の文字がたぶん現存する日本最古の漢字なんじゃない？
ありえない元号使ってたり内容が出鱈目だったり高度な知識は持ってないっぽいが >>643
中華は倭国と認識いてただろ。
前漢から唐代まで国交があった国を連続した王朝と見なしていたし、
身分階級もあるとみなしていた。
現に北部九州では、紀元前2世紀頃から富を独占する王が存在していた。 >>645
＞現に北部九州では、紀元前2世紀頃から富を独占する王が存在していた
何を根拠に言ってるんだこれ？ >>646
王墓の存在
明らかに副葬品にランクがある >>647
紀元前2世紀の王墓ってのは具体的に何遺跡の話なのかな？ >>645
>>617には賛同しないけどそこ書かれて旧唐書の記述がある
邪馬台国は書として記録の残せる国に後ろ盾を求めたが
当時の倭人の国のライバル国も同様に対抗力は持ってただろうし
現在記録に残ってるのだけが当時のすべてと思うのは無理があると思う
倭国は倭人の住んでる範囲の土地で言われる場合と
中華側が王と認めた倭人の国交のある国とそれぞれ微妙に違う意味でも使われてる
もちろん富を所有する階級がいるから王という豪族の頭領がいるし当然配下も奴婢もいる
ただ制度として国家の王と貴族を定めるような段階じゃない >>645
>>649は2世紀の事かと思って書いてしまった
紀元前2世紀か
それはちょっと逆にどういう話なのか教えて欲しいぐらいだわ
それこそ年代測定問題じゃないのか
もっと古くから稲作もあっただろうし貧富の差も徐々に起きたかもしれないけど >>650
サンクス
不勉強で知らなかったわ
この時期から奴国王がいて木簡墓で鏡とヒスイ製の勾玉と銅剣を墓に入れてるのか
木簡墓は邪馬台国の記述にも通じるし三種の神器は完全にヤマト王権の源流やね
三種の神器では平原王墓が有名だけどさらに200年以上前にこれがあったとなると
もう近畿説なんてバカらしくて聞いてられんな 地図で見ると日向峠挟んで西に平原王墓があって東に吉竹高木遺跡なのか
三種の神器といい興味深いねここ 多鈕細文鏡って漢鏡が入ってくる前の朝鮮系の鏡らしいけど
吉武高木遺跡では墓の副葬品として出て来て
大阪の柏原や奈良の御所では副葬品ではない状態で墓ですらない場所で
偶然発見されてるのは興味深いね
やっぱり鏡に異常にこだわったのは北部九州の豪族で
近畿では埋葬時の副葬品にするという風習は存在していなかった 山がやたら火を噴くという記述あったでしょ、魏志倭人伝だっけ？
その頃って九州は火山が活発だったんじゃないかな？
そうだとしたら安心して暮らせる場所ではないと思うので都市や首都になれなかったと思う。
ただ、外国人が来る交易都市だし多くの外国人が逗留する香港やマンハッタンみたいだったと思う。
なので先進度は九州が日本でダントツだったはずではないかと。
なので他より先進文物の遺物も多く出る。
でも、九州の市民は火山が噴火して地震に悩まされてたら安心して定着してたとは思えないなあ。
その点、奈良は自然環境的に恵まれ、平和な土地柄で交易に適した大阪も近くて、北にも東にもアクセスできて首都にするには九州よりずっと適していると思う。
だから小国の連合体で国家形成したとするならやはり大和であり、最初の都市は箸墓だったかなと。
歴史学、考古学無視の妄想ですが。 https://gigazine.net/news/20180608-radiocarbon-dating-calibration/
しかし、このINTCAL13は基本的に北アメリカとヨーロッパの過去のデータに基いているものであり、
地域によって放射性炭素の割合が大きく異なるために正しい年代が測定できないのではという主張があります。
コーネル大学の考古学者であるスタート・マニング氏は、イスラエル・ヨルダン南部・エジプトという
レバント南部の木の年輪を調査し、木に含まれるC14の割合と年輪による年代測定を行ったところ、
少なくとも西暦1610年から1940年にかけてのデータはINTCAL13とおよそ
19年ほどの誤差が生じていることが明らかになった 前から思ってたが考古学はおまえらのなかでは文系、理系なん？ 纒向より前にもっと政治的な遺跡はあるけどな
1世紀から2世紀初頭にかけては、北部九州、瀬戸内海、畿内、北陸の交流は活発であった。それは当時の畿内の集落跡からの出土物からも裏付けられる。
同時期に栄えた伊勢遺跡。中国の建築様式やレンガ、北陸の建築様式の建物など各地の特徴を持った建物跡が出土している。
おそらく30もの首長たちが集い、祭祀を行い政治が行われていたと推測できる。
面白いことに伊勢遺跡の全盛期に同時代の墓が周辺に認められないんだよね。政治の中枢であるが墓がない、国会のような年に1回首長たちが集う祭祀の場であった可能性がある。
神無月に出雲に神々が集う言い伝えがあるが、伊勢遺跡の伝承だった可能性もある。立地的に畿内、北陸、伊勢尾張からアクセスしやすい場所だからね。
当時の倭国の仕組みが窺い知れるんじゃないかな。
男王を抱き、その元で首長達が集い祭祀を行い、政治を行う。
問題は男王が何処にいたかだな 近畿に3世紀以前からいたのは銅鐸作ってた山陰の出雲系部族。長の子供達に領地を与え北陸から長野、近江、摂津、濃尾辺りまで開拓統治させてたんだよ。
そして4世紀位になると其々の兄弟達が集まり会合する集合拠点纏向が出来上がり、年に一度の会合時収穫物の交換も行われる市機能も担ってた。
そこへ4世紀後半、九州から鉄で武装した邪馬台軍が押し掛け交換条件で勢力傘下に入る事を交渉しできたのが大和 銅鐸は畿内から出雲に伝わったんじゃないかな
中国南部から広がった下戸遺伝子。
中国南部の文化である銅鐸。
島生み神話は、中国南部に多い神話のモチーフ。
日本に於ける下戸遺伝子分布の中心は、大阪湾と伊勢湾。
淡路島から紀元前4世紀の銅鐸が出土。
国生み神話で最初に生まれる淡路島。
イザナギの宮があったとされる淡路島。
唐古鍵遺跡の弥生時代中期の木棺墓から出土した頭蓋骨は大陸系の特徴が強かった。
呉の末裔を名乗る倭人とは、中国南部から渡来した人々、下戸遺伝子をもたらした人々と考えるのが妥当。
中国南部から銅鐸文化をもたらした人々（倭人）が渡来したのは、紀元前4～5世紀。春秋時代末期。
弥生時代中期には、ヤマトで拠点集落を作れるぐらいに勢力を拡大していた。 邪馬台国は九州でしょ
適当にイメージで語ると熊襲とか出雲とかの
純日本民族を、異民族を引き入れた豪族連合が破って東征したんだろ
だいたい合ってるだろ >>667
邪馬台国が九州はともかく、
その逆の証拠はあるが、九州からの東征は考古学的な証拠がまったくない
東征は妄想でとどめておけ 東征は証拠がないね
ただ北九州で広まってた三種の神器を墓に入れる風習なんかが
4世紀以降近畿でも広まってるよね？
軍隊が東征したかどうかは別として文化的な東征があったのは間違いない
それ以前の近畿では朝鮮鏡が見つかっても墓の中ではなく
よくわからん場所から見つかってるので鏡に対する執着心は見られない >>658 大きな噴火は何百年単位だからそれ程恐れてはいない。 特に北九州には火山灰はあまり降り注がない。 大爆発の時は西日本全体が灰で埋まるからどこも同じ。
大きな火山は、阿蘇(九重)、霧島連山、桜島を含む鹿児島周辺の大爆発。
このうち比較的北九州に影響が大きかったのは阿蘇。
だから宮崎平野は全ての火山の影響を受けたから逃れて行ったのは良く解る。
天孫降臨の地高千穂は高千穂峡が溶岩が流れ出したのが侵食されて峡谷になってる。 >>669
文化的な東遷や、文化の入れ替えが起こったのは何時ごろなんだろうな
全てが一度に起こったわけでもなく、いろんなものがバラバラで東遷してるような気がしなくもないが >>668 お前は記紀を全否定するのか？ 神武天皇の東征は間違いなく行われている。 九州元号説と言うのがある。 当然当時の王の元号何年と言う使い方をして神社の記録はそれらの元号で書かれている。
畿内が元号を使い始めた最初の頃は九州元号が混ざっていた。白鳳は九州元号だったはず。 >>666
それは20年近く前の延べ数万人住んでたであろう数中のたった2体の目視の分析
しかも1体はボロボロでね
歯髄とかあれば今からでもDNAを解析すべきなんだがね また、紀元前から度々朝鮮半島に攻め入っているのに、日本国内を平定しないわけがない。
何百年にも渡る朝鮮半島出兵の記録が神功皇后の話となり、畿内征伐が神武天皇の東征となったのでは？
日本一の忠臣と謳われてる武内宿禰が何百年も天皇家を支えたと言うのもそう言う長い歴史を支えてきた部族の歴史だろう。
因みに高良山は武内宿禰の居城があったとされ、祀られてる。高良玉垂の命と称されている。
高良山は700年頃に宇佐神宮に祖廟の座を渡すまでは天皇家の祖廟のお祭りを行ってた。 >>676
記紀は創作の色合いが強いと思うなあ 時間も人物も出来事も >>676
その「日本国内」って縛りがな
そんな縛りはないんだがな
北九州にいれば半島の方がはるかに近い
別に関東とか畿内行くより先に行っても全然おかしくないよ >>427
いやもう一つ分かることがあるぞ
それは、まだ使い物にならないのに「桃の種は卑弥呼の時代で確定だ！」と大声で喧伝する畿内説論者のゴッドハンド体質だ >>669
九州の地方政権が大陸の王朝から公認された「倭国王」の称号が羨ましくて、力づくで奪い取った奴らが、あたかも「正統な後継者」であるかのように振る舞うために行った擬装工作だと思う 桃のタネ＝卑弥呼じゃない別の人たちの文化 ってことはないの？ >>672
少なくとも2世紀までは近畿は銅鐸残ってるから
やっぱ3世紀末から4世紀半ばにかけてだろうな
結局これは邪馬台国が魏や晋への朝貢を止めた時期とほぼ同じ
狗奴国を倒したことで九州を制圧した北部九州勢力が満を持して東進したってことかなぁ
出雲では銅鐸や銅剣が一カ所から大量に整然と並べられた形で発掘されてるし
ある意味文化と武力の両方が武装解除されたような状況が起きてる >>678 お前は日本海の荒海を知らないからそんなことが言えるんだ、瀬戸内海を渡る方がはるかに楽。
玄界灘を小舟で渡ったことがあるが、波が頭の上より高くものすごく怖かった。 >>676
高良大社の社伝によると、高良玉垂の玉は海幸山幸の満珠と干珠（鹽盈珠・鹽乾珠）。
つまりトヨだな。あのへん（水沼の君の縄張り）は玉だらけ。 >>630
伽耶にあった半島の根拠地追い出されてるからな
あと、亡命新羅人がけっこうたちが悪く、平安時代になっても東国で反乱起こしたりしてる >>681
あまり知られてないけど、吉備の上東遺跡からは纏向をはるかに上回る1万個近い数の桃核が出土してる
この事実を知っていれば纏向の桃核を見て「卑弥呼の鬼道がー！」とかバカらしくて聞いてらんない
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/toukaku-syutudoiseki.html ↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>683
ザッパンザッパン波が打ち寄せる演歌の世界は冬のイメージ。
春～夏の日本海は、のったりしてて穏やかな気がする。
瀬戸内海は干満が大きくて島が多いから流れが複雑で、
崖にぶつかったり浅瀬に座礁したり、けっこうめんどくさい海なのだ。 中華帝国と少なくとも1世紀からやり取りしてた北部九州が
なぜ文字で記録残してないんだろうね？
邪馬台国なんて何度も朝貢してるし帯方郡から役人まで派遣されてる
一大率なんて間違いなく漢字の読み書きできた役人が居そうなもんだが 魏志倭人伝と邪馬台国への道(玉木祐)
https://youtu.be/4LY_fDmmzC0
これ面白いよ。 基本的には吉田武彦の説のおさらいだが、よくまとめられてる。
短里各行程の距離の解釈はまず間違い無いものと思われる。この辺りのおさらいには最適。 >>691 それは台風銀座の九州のことを知らないからだよ春から秋にかけて台風だらけで、台風が直撃しなくても大波がある。
内海と外海は比べ物にならない。 伊都国が魏に朝貢
魏「ドコカラキタ？」
伊「ワーれワーれはー山門伊都国から来ました」
魏「ワーワー強調する体格小さい小国だから倭と呼ぼう。
ヤマトイトコク？ヤマタイコク？邪馬台国にしよう
後ろ盾が欲しいのか。大変卑しい奴と呼ぼう≒邪馬台国卑弥呼親魏倭王を名乗るがよい」
伊「あざーす」 まぁヤマトって呼称は元々奈良盆地のことを指してたわけじゃなさそうだよな >>544
テレビを見ていて思いついたが、ヤマタのオロチは九頭竜で東尋坊。
https://tv-dmenu.jp/images/6626.jpg
すばらしい。 >>630
おまえがなにも読んでないことは誰でもわかるw
皇室が新羅からだ?
どことどこをどう解釈した?w >>696
そうらしい
人間は集団として移住すると
移住先の土地に元の故郷の名前をつけるものらしい
米大陸の土地なんか大半がそうだもんな
特に、奈良県の地名は１０も２０も九州八女の周りの地名と同じらしい
方角的にもピッタリ
たとえば北部に「笠置」、東部に「三輪」・・・・
邪馬台国東遷派の学者は奇説扱いされるのをいやがってあまり言わないが
数理統計学の助けを借りたら、最大の証拠になるのだが
この一事でも、九州説派がいかに学者として実直な手法をとっているのかわかる
それに比べ畿内説派といえば、名古屋の方で奈良県出土と違う土器が発見されれば
「それクヌ国のもの だから邪馬台国は奈良県」ｗｗ・・・
はたまた、例の「桃の実」ｗｗ
全て飛躍がありすぎて証拠でもなんでもない
そして、一方ほかの多数の証拠には一切、触れない
触れても「 ・・・を考え、・・・を考えれば、奈良といえないことはない」ｗｗ
まあ、ほかの問題なら、畿内派の連中も生活がかかっているから仕方ない・・・だろうけど
何しろ、国の歴史の出発点という基本的問題だからな >>692
「奴国」で文字使用？ 博多・比恵遺跡群で出土
https://mainichi.jp/articles/20180217/ddp/012/040/014000c
毎日新聞 2018年2月17日 西部朝刊
福岡市は１６日、同市博多区の比恵（ひえ）遺跡群で古墳時代（３世紀後半）とみられる石製硯（すずり）の破片が出土した、と発表した。
同遺跡群は中国の歴史書「魏志倭人伝」に登場し、邪馬台国と同じ時代の「奴国（なこく）」の中枢遺跡。
奴国での文字の使用を示す貴重な資料になる。
破片は長さ５．４センチ、幅４．７センチ、厚さ０．８センチの板状石製品。石材を長方形に切ったとみられ、片面が研磨されて… >>696 山門が語源で山の入り口を意味する、筑後平野から熊本にかけて沢山そう言う地名がある。
筑後の山門(柳川市)、肥後の山門(菊池市)、豊前の山戸(宇佐市)など。 >>696 京都まであるよ。
また、武内宿禰の7人の息子の名前の地名が全てある。
波多八代(羽田矢代)、許勢小柄、蘇我石川、平群木菟、紀角、久米能摩伊刀比売、怒能伊呂比売、葛城襲津彦、若子宿禰
中でも平群(へぐり)、巨勢なんて偶然であるわけがない。
そう言えば蘇我氏が古い資料を全て焼いたから記紀以前の資料がなくなったと言われてるね。 >>686
岡山は今も昔もモモの国
無駄に575になってるwwww 卑しいなんて当て字つけらてんのに馬鹿正直すぎるだろ 奈良県は商業生産拠点だと思われ
昔、NHKで武内の宿繭が仮にだれだれと充てた番組があったが
武内の宿繭が卑弥呼の大臣なら、どこに都市があったか容易
まずは魏に赴いたということは、明らかに九州地方 中大兄 近江宮御宇天皇 三山歌
高山波 雲根火雄男志等 耳梨與 相諍競伎
かぐやまは うねびををしと みみなしと あひあらそひき
神代従 如此尓有良之 古昔母 然尓有許曽
かむよより かくにあるらし いにしへも しかにあれこそ
虚蝉毛 嬬乎 相挌良思吉
うつせみも つまを あらそふらしき （1３）
反歌
高山与 耳梨山与 相之時
かぐやまと みみなしやまと あひしとき
立見尓来之 伊奈美國波良
たちてみにこし いなみくにはら （１４）
渡津海乃 豊旗雲尓 伊理比紗之
わたつみの とよはたくもに いりひさし
今夜乃月夜 清明己曽
こよひのつくよ さやにてりこそ （１５）
大和三山に関する歌は興味深い
神代、倭国大乱前の伝承をモチーフにしたのか 魏の皇帝「朝貢乙。お前らどこから来たか？
倭国からの使者「八女たい
魏の皇帝「ヤメタイという国か。分かった
記録係「邪馬台という漢字当てときます
これが歴史の真実な >>646
鏡面みがきや
作り等は、奈良にある生産技術を
九州まで持ち込んだり、技術の伝搬が難しいせいだと思われ
日本各地の技術を移動で賄っていたというのが通れば武力も成立簡単なハナシ >>686
なんだ、モモの種なんてありふれてたんじゃねえか！
何が大発見だよ >>683
んなことを言っても実際に行ってたんだからな
対馬は玄界灘の交通の中心だし
昔から往来はあったんだぞ
三国史記に書いてある >>712
なんでそんな技術が奈良にあったんだ？
大陸から来たもんだろ >>2
水滸伝の物語には
「東京」という地名は出てくる。 >>713
三角縁神獣鏡→つじつま合わない
モモの種→ありふれてるただの種
次の「邪馬台国っぽいもの」「卑弥呼と関係あるっぽいもの」を
畿内派は急いで探さなきゃな 卑弥呼よりもヤマト政権の初期をもっと研究しろ。おまえら百舌鳥 古市古墳群のデカさ体験したことないだろう。 >>681 桃のタネ＝卑弥呼じゃない別の人たちの文化 ってことはないの
そうなんだよな 畿内説は、 いつもこのパターンｗ
上記（>>699）したが、名古屋近辺から奈良県とは違う土器が出土
それだけで即 「 名古屋=クヌ国 奈良=邪馬台国」 ｗｗ
>>686 あまり知られてないけど、吉備の上東遺跡からは
>纏向をはるかに上回る1万個近い数の桃核が出土してる
京大が畿内説をとらざるを得なくなった三角縁鏡の発見と同じパターンで笑えるｗ
大昔、関西で三角縁鏡が始めて発掘
京大の大先生が「これは倭人伝に出てくる、魏が卑弥呼に与えた鏡 だから邪馬台国は畿内」ｗｗとフライング
ところがどっこい、以降、この三角縁鏡は日本の各地でゾクゾクと発掘ｗｗ
さらに、成分分析の結果は三角縁鏡は日本産名ことも判明 通りがかりでごめんなさいね。ちょっと前の話題？だけど、
>>650
吉武高木遺跡
渋いね。わかってらっしゃる。紀元前100年ごろの北九州のいわゆるクニのオウ墓だろ？
面白いのは、出土品で剣・勾玉・鏡と４００年後の近畿のヤマト王墓＝前方後円墳出土物と同じ。
また、皇室の三種の神器と同じだ。
纏向の親分、寺沢薫氏は著書で、早良平野にあるから「早良」国のオウとみなしているが、伊都国と奴国にはさまれ、
卑弥呼の時代にはすでに衰退（＝考古学的知見）してしまっていた。
魏志倭人伝にそれらしい国名が記されることはなかった理由も、こうした考古学的事実からうなづけると結んでいる。
面白いね。 >>719
間違えるのはしょうがないとして、すぐに訂正したのか >>719
もっとしっかり裏付け取ってから三角縁神獣鏡は卑弥呼の鏡と言いだせば良かったのに、
先走って願望を叫んだものが広まっちゃった悲劇
よく畿内派は「考古学からすると邪馬台国は畿内」と判を押したように繰り返すが、
一体これのどこが考古学的なのかと >>719とか
けっきょく、「鬼道」を道教の一派（たとえば張陵の五斗米道）だとする説を採るか
どうかなんだよね。たしかに一定の説得力はある。
だけど、広義の「鬼道」というのは、漢代以降のアカデミックな思想である
儒教から見て「なんか胡散臭いもの」くらいのもんだと思う。
倭人伝で鬼道に続く言葉「能惑衆」も、胡散臭いものとして捉えていることの傍証だ。
ちなみに後漢書東夷伝の倭人の項では「鬼神の道に事え、
能く妖を以て衆を惑はす」と、胡散臭さ度が増しているw 世間的には邪馬台国近畿説って結構信じられてるけど
考古学的にはもう崖っぷちで親魏倭王の金印でも出てこない限り
限りなく可能性ゼロなんだよね >>713
畿内説論者の手口はいつもこうだよ
>>1とか>>686みたいな事実はどうせ一般人は知らないからと一般人向けに「大発見です！やっぱり邪馬台国は畿内だった！」とマスコミで大宣伝して
もう決まりみたいな空気を作る
そして京大閥の学閥の力と世間の空気で畿内説じゃないと研究費が出ないような状況に持ち込み他地域説を潰す
はっきり言って、日本の考古学はもう学問じゃない 北摂を歩くと
こういう歴史盛りが山ほどある
根拠が「当時の神社の衆」「寺の信者」
寺院同士の盛りマッチポンプ
旧石器時代 ? 紀元前14000年頃
縄文時代 前14000年頃 ? 前4世紀
弥生時代 前4世紀（前10世紀） ? 後3世紀中頃
古墳時代 3世紀中頃 ? 7世紀頃
大和時代 前660年? ? 710年
飛鳥時代 592年 ? 710年 ←こんぐらいならイイと思ってるｗｗｗｗｗ
飛鳥時代「やめてケロ～～ｗ」 >>686
これは本当、そこそこ弥生時代興味ある人でも案外知らんかもなあ
ちょっと検索してみたが、
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/toukaku-joutou.html
モモの種は勿論、ト骨まで出てる
占いに使うやつな
畿内派があんなに騒いでた纏向の桃の種やト骨とは一体何だったのか 信条が通ってても、叶わんものがあるですよ
拠り所としても、叶わないものがあるですよ
それはこの国に生まれた税金です。
ちゃんと納めましょう。 鬼道は諏訪大社の祭祀に痕跡が残っているかも
纒向遺跡の祭祀遺構は諏訪大社の生贄に似ている 邪馬台かその後の倭の侵攻記録は半島南部を度々攻めており、4世紀に任那比定地に倭の何らかの拠点があってもおかしくない。
前線が半島に移動すれば、当然大量の物資輸送が必要になるわけで、となれば九州から本州に生産性の高いファームなり物資を纏める拠点が必要になる。
それが纏向で瀬戸内海から物資が運ばれていたとすれば九州に近畿の陶器類が増えるのは当然だろう >>720
滅んだというよりは、他の豪族と同じ場所で埋葬される豪族の延長上の王から、
他からは隔絶された絶対的な王になっていったんじゃないのかな。
吉武高木遺跡のような川沿いの庶民も生活してるような場所から
隔絶された王の国である伊都国に移ったのだと思う。 >>727
そそ
しがらみのない外国人はすでに北部九州と認識している
近畿なんて日本の一部の考古ビジネス関係者が強弁してるだけ
もはや論争なんてのはない >>734
× しがらみのない外国人はすでに北部九州と認識している
〇 しがらみのない外国人はすでに沖縄と認識している >>721
訂正どころか、ありとあらゆる工作
マキムク遺品からの年代読み取り方法を１００年早める超荒業を駆使したり・・・
ただ、その結果、ドツボにはまることの繰り返し
その後のマキムクの発掘結果は、倭人伝が伝えるものとは似て似つかぬものばかり
今は、「桃の実」工作ｗに逃げ込んでいるけど、早速ドツボにｗ
吉備の上東遺跡からはぞくぞくとｗｗらしい（>>688）
「桃の実」工作のＮＨＫ番組、「多年の論争についに決着！！」と
それはそれはｗ、大層なものだった 冒頭のアナウンサの口調は今でも思い出すｗ
まあ、この番組のディレクタの次の就職口であるどこかの教授の人事権は京大の教室が握っているからな
「白い巨塔」ならぬ「茶色の巨塔」というわけだ まぁ別に邪馬台国〇〇説なんて日本中にあるので唱えることは構わんけど
近畿説の悪質なのは数字を捏造して発掘された遺跡の時代を古くしたり
明らかに考古学への冒涜を平気で行ってるところだよな
自分でも纏向は4世紀だとわかってるくせに平気で3世紀だと捏造する
もう救いようがないよ 結局纏向学とやらのダメなところは纏向遺跡というヤマト王権初期の重要な発見を
「ヤマト王権初期の宮殿を発見した」という新しい価値観を広めることも出来ず
「邪馬台国だ」と安易な宣伝に走ったことだよ
町興しとしても近畿説なんかから離れて「ヤマト王権の発祥はここ桜井市」
という売り込み方もできたはずだからね >>729
こりゃ単に、纒向は吉備の出先機関かなんかだったってオチっぽいな
むしろ吉備のルーツが気になり始めた
記紀だと安芸や吉備には神武天皇が長期滞在してるし、案外東征というのはそう勇ましい軍事的なものじゃなく
西から東へ文明を広めた開拓者・神武の足跡の記録なのかもな >>740
どこでも同じような祭祀してたってだけの話だろうね
ト骨なんてのは明らかに中国から伝わってるし
日本に入ってくる時に桃を供えるという一部のしきたりが
セットで日本に伝わり国内で広まっただけだと思う
シャーマンなんてのは原始社会から必ず生まれるものだし
日本中に卑弥呼みたいなシャーマンは当然いたはず >>1
>>118
>>265
邪馬台国との位置関係を整理しとこう
【さらに北】（よくわからんぐらい遠く絶たっている）
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、姐奴国、對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、
華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
↑
【北】 （九州北部）
狗邪韓国、対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国
↑
【女王国】
邪馬台国
↓
【南】
狗奴国
南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月
自女王國以北、其戸數道里可得略載、其餘旁國遠絶、不可得詳。 次有斯馬國、次有已百支國、次有伊邪國、次有都支國、
次有彌奴國、 次有好古都國、次有不呼國、次有姐奴國、次有對蘇國、次有蘇奴國、 次有呼邑國、次有華奴蘇奴國、次有鬼國、
次有爲吾國、次有鬼奴國、 次有邪馬國、次有躬臣國、次有巴利國、次有支惟國、次有烏奴國、次有奴國。 此女王境界所盡。
其南有狗奴國。男子爲王、其官有狗古智卑狗。不屬女王。 >>739
ほんとにそうだ
多少でも学校で日本史を習ったものとって、「ヤマト王権の発祥の地」これは本当に知りたいミステリーゾーン
そのネーミングの持つ効果は大きい 邪馬台国九州畿内説の議論は二分して50%50%みたいに見えるけど、
歴史学者の90%以上が畿内説を支持していて、今でも九州説支持してる学者はごく少数だと最近なにかのテレビで見ました。
一方、考古学では決定的な物が見つからない限りどちらも0%0%だと言ってました。 >>740
崇神天皇より前は創作の可能性もあるかもしらんね
いくつかの時代のそれぞれのエピソードをまとめて物語にとか >>744
まさに>>727の通りの状況だな
これもうゴッドハンド事件より罪は重いだろ >>744
まあ結局どちらもまだ決定的な証拠を掴んでいないというのはそのとおりだろうね
統計学では九州説が圧倒的に有利らしいけど
https://ironna.jp/article/4548?p=7
> ◆邪馬台国が、福岡県にあった確率
>
> 広島大学名誉教授であった川越哲志氏のまとめた本に、『弥生時代鉄器総覧』（広島大学文学部考古学研究室、２０００年刊）がある。
> 弥生時代の鉄器の出土地名表をまとめたものである。鉄器についての、膨大なデータが整理されている。
>
> 『魏志倭人伝』には、倭人は、「鉄鏃（てつぞく）」を用いる、などとある。『弥生時代鉄器総覧』の鉄器出土地名表を見ると、
> 福岡県には４９ページ割かれている。これに対し、奈良県には１ページも割かれていない。
> 「邪馬台国＝奈良県存在説」を説く人々には、この愕然とするほどの圧倒的な違いが目に入らないのだろうか。
>
> 例えば、弥生時代の鉄鏃の出土数をみれば、図５のようになる。『魏志倭人伝』に記されている事物（鎧・絹・勾玉など）で、
> 遺跡・遺物を残し得るものはすべて、出土数において福岡県が奈良県を圧倒している。
> https://ironna.jp/file/d4c399889c0b962f241b7957292bbe0d.jpg
>
> 図５のような分布を示すいくつかのデータから、邪馬台国が福岡県にあった確率や、奈良県にあった確率を計算によって求めることができる。
> 県ごとの確率は、表１のようになる。
> https://ironna.jp/file/b918d0f424991e886db129418cce67d2.jpg
>
> これについて詳しくは、拙著『邪馬台国は９９.９％福岡県にあった』（勉誠出版、２０１５年刊）を、ご参照いただきたい。
> この確率計算にあたってご指導、ご協力をいただいた現代を代表する統計学者、松原望氏（東京大学名誉教授、聖学院大学教授）は述べている。
>
> 「統計学者が『鉄の鏃』の各県出土データを見ると、もう邪馬台国についての結論は出ています」 >>727
まぁ、そうだろうな
所詮、世の中を動かすのはカネだからね >>741
佐原真先生によると、当時の中国の占いは亀の腹の甲羅を使った
亀卜で、これとは違う骨卜だから、あえて特記したらしい。
さておき、素朴な疑問だけども、シャーマニズムと骨卜（亀卜）とは
両立するもんじゃろか？ 神の姿は不可視で神の意志は不可知だからこそ、
インタープリターたるシャーマンが必要なんだよね。 そもそも卑弥呼の時代なんて存在しね～よｗ
いつまで韓国人の妄想に付き合ってんだよｗ つか近畿は東遷の痕跡がないと言うが
纏向の建築物自体当時近畿では作れない
オーバーテクノロジーだったんじゃないのか
つまり纏向自体が九州勢の痕跡なんじゃないのか >>298,>>300,>>306,>>308
（１）渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項
・寒冷地適応済みの民族だった （https://i.imgur.com/n602AIw.jpg ）
・文字（漢字）を持たない民族だった
・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった >>743
むしろこっちの方が日本人のアイデンティティに関わる話なのにね
>>746
ゴッドハンドは藤村の個人的暴走で誤魔化せたけど
纏向は桜井市教育委員会だけでなく歴博まで捏造に関与してるから相当根深い問題だよ
救いは歴博が弥生時代を1000年繰り上げても教科書で取り上げる出版社がないことだね
教科書作ってる奴らはゴッドハンド藤村に騙されて教科書も書き換えて痛い目にあったから
根拠が薄弱な説には飛びつかなくなった しょうもないコピペ貼ってるバカは世の中に必要とされてないことに気づけよｗ 資源調達には苦労しなかったが所に
何処からか渡来してきたと考えるのが自然だな
それには奈羅は環境が良すぎた 纏向は邪馬台国よりももっとすごい発見なのに無理やり邪馬台国や卑弥呼に結び付けようとされてる >>347
（１）渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項
・寒冷地適応済みの民族だった （https://i.imgur.com/n602AIw.jpg ）
・文字（漢字）を持たない民族だった
・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった >佐原真先生
この佐原にして寺沢にしても、その書いたものは複雑難解
抽象用語をちりばけてｗ
まあ、内心はわかってるんだろう
だから、複雑難解にしてごまかすしかない >>378,>>381,>>391
新唐書によれば、皇室は神武天皇の代までは筑紫城に住んでいたことになってる
少なくとも当時の倭人が中国にそう説明していたのは間違いないだろう
そして神武天皇は4人兄弟の末っ子
新唐書日本伝
其俗多女少男、有文字、尚浮屠法。其官十有二等。其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、
皆以「尊」為號、居筑紫城。
（訳）そこの俗は女が多く男が少なく、文字があり、仏教の教えを尊ぶ。その官には十二等級がある。王姓は阿毎氏、自ら言うには、
初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、皆が「尊」を号として、筑紫城に居住する。 >>752
大きな柱とかは鉄製のノコギリが無いと厳しいんだよね
鉄製品が極度に少ない畿内では確かにオーパーツと言えるかもしれん >>595
普通に考えて九州やんけwww
あほやなお前 畿内説は普段あんなに威勢がいいのに、専門家でもない一記者の指摘に全然反論できないのな >>412
>>何らかの理由で奈良盆地の勢力が急速に力をつけて
というより、白村江の戦い以降、九州勢力が衰えたのでは
あるいは唐の侵攻を警戒して奈良に軸足を移した 纏向を大和政権初期に絡めないのはそれができない理由があるんだろな
だから何としてでも邪馬台国に絡めてごまかさないといけない
ある意味ゴッドハン…おっとこれ以上は控えさせてもらおう >>771
邪馬台国に絡めないと発掘費用も出ないし
NHKも朝日新聞も取材に来ない
これが現実
ヤマト王権の宮殿が見つかったぞーとアピールしても
奈良にヤマト王権の宮殿があるのは当たり前でしょ？
と素人は興味も持たない
それが邪馬台国と絡めると目を輝かせるｗ >>773
NASA 「火星で生命の痕跡につながる重大な発見が！！」
一般人「また言ってるよ…」
てな例もあるしなあ。 >>625
スサの王って意味だよ
スサはアケメネス朝ペルシア帝国の都 >>603
降水量によって、炭素１４の量が変わるというのは、どういうメカニズム？ >>775
俺は、かつて和歌山県西牟婁郡にあった周参見村が怪しいと思う。
スサノオは樹木を喰らう製鉄神だから、木の国（紀伊国）に天下った。 >>669
三種の神器は後世にできた概念
そもそも当時の宝物は鏡と剣と玉ぐらいしかなかった
それが広まるのは当たり前のことで、それをもってして文化的東征の根拠とするのには無理がありすぎる
それがなり得るのなら北部九州の墓制(甕棺墓)も広がっていないといけない
だが実際にはそうではない >>778
墓制は東進するにしたがって地域の墓制と融合しつつ最終的に前方後円墳になった
と言うだけの話 >>669, >>778
三種の神器が、今の天皇家のものと同様に世代を超えて
引き継がれるものなら、考古学的に検出はされないよね。
文献史学の立場だと、、たとえば筑前国風土記逸文に出てくる、
伊都県主の五十迹手は、仲哀天皇の九州巡行に際して、八咫鏡を含む
「三種の神器」を持っててあいさつに行っている。このとき岡県主の熊鰐も同様に
八咫鏡を含む「三種の神器」を持って行ったが、こちらは日本書紀の記事。
ちょいと時代が上がるが日本書紀の景行記では、同じく九州巡行に行った
景行天皇に周防の神夏磯媛も三種の神器持参で合いに行っている。
てなわけで、三種の神器は九州の豪族たちの必須アイテムなのだった。 >>752
ヤマト王権に関わった阿曇族がなぜか脇役扱いなのも、磐井の乱等が関係してるのかもな 考古学者って言ったもの勝ちみたいなところがあり、非常に胡散くさく詐欺師の匂いがする。
真面目な学者の方が多いんだろうが詐欺師の方が目立つ。 >>782
こういう事言う人は文献学も考古学も区別がついてない 国生みも大阪湾から始まるし、古代史はいつの時代も畿内中心
八十島祭。
天皇の国土支配権の裏付けを企図する祭祀と書かれてある。なぜ大阪で行うのか？
後鳥羽院の八十島祭にしたがった津守経国の歌。
○天の下のどけかるべし。難波潟、田蓑たみのの島に御祓しつれば 津守経国
八十島は、田蓑島のほかに中之島、福島、曽根洲、柴島くにじまなどの地名に残る。
○おしてるや 難波の崎よ 出で立ちて 我が国見れば
淡島あはしま 自凝島おのころじま 檳榔あぢまさの 島も見ゆ 放さけつ島見ゆ 仁徳天皇
難波の崎からオノコロ島、淡路島見えるとある。
自凝島、字の如く自ずと固まる島、淀川河口の洲だな
古代の人々は国生み神話は、大阪湾の話であるのを当たり前のように理解していた。 古代の難波はどういう場所だったのか？
下の長唄は、なにわの地が芦原中津國や食国、日本人の故郷と認識されていたのが分かる。
聖武天皇の難波行幸に従駕した笠朝臣金村（かさのあそみかなむら）の詠んだ一首
押（お）し照（て）る 難波の国は 葦垣（あしかき）の
古（ふ）りにし郷（さと）と 人皆の
思（おも）ひ息（やす）みて つれも無く ありし間（あひだ）に積麻（うみを）なす
長柄（ながら）の宮に 真木柱（まきばしら） 太高（ふとたか）敷きて 食国（をすくに）を 治めたまへば 沖つ鳥
味経（あぢふ）の原に もののふの 八十伴（やそとも）の緒（を）は 廬（いほり）して 都（みやこ）なしたり 旅にはあれども 近畿は元々縄文系勢力も渡来人系勢力も仲良く暮らしていた。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。
スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。
結果できたのが、山陰と東海の勢力を中心とした邪馬台国、大和朝廷。
近畿は大和朝廷の最初の討伐ターゲットだったんだな。
大和朝廷は4世紀前後四道将軍で関東東北を征伐する。
大和朝廷に虐げられていた元々の近畿の勢力、関東の先住民が手を結び、神功皇后応神を旗頭にして大和朝廷の旧勢力に叛旗を翻すんだよ。
藤原氏の守り神が関東の人々であるように、近畿と関東は同盟関係だったんだな。 そもそも桃の種がいつの時代のもので何時頃持ち込まれたのかもわからないのに。
古い材木なんか再利用されて500年くらい前のものも出てくる。
桃の種が祭祀用に使われてたのなら、代々使ってきてのを持ち込んだなんて考えないのかな？
そもそも桃の種の仁は桃仁と言って薬効あらたかな漢方薬として使われてた。100年保存されててもおかしくない。 桃仁酒を作ったカスかもしれないが。
種なんて1000年経っても芽がでるものがある。 大切に代々保管してきたとか考えないのかな？
数十年経っても桃の種なら発芽するだろう。
なんで桃の種の周りにあった木材などの調査をしていないんだ？ みんな不自然。 土器とかも一緒に出てきてるはずだろ。なんでそれらの調査結果を発表しないんだ？ 建物内部の木材は全て4世紀だと示されてるのに100年ずれてることを不思議と思わない方がおかしいだろ。 ヤマタイコクではないヤマトコクだ
いつまで間違った読み方してるんだ
ここのキチガイどもは 土器編年に基づいても、
纒向遺跡は2世紀末～4世紀前半
百数十年営まれてきた集落跡
桃の種が集落の営みの初期のものなのか、終わりの頃なのか不明
種の年代が4世紀でも大した意味は無いんじゃないかな 鎮馬臺以建都
b.分職命官統女王而列部
c.卑弥娥惑翻叶群情
d.臺与幼歯方諧衆望
e.文身黥面猶太伯之苗
f. 阿輩雞弥自表天児之称
g.因禮義而標秩即智信以命官
h.邪届伊都傍連斯馬
i. 中元之際紫綬之栄
j. 景初之辰恭文錦之献
a.倭国は、山をよりどころとし、海に接したところに、
国の鎮めを置き、そこを「馬臺（またい）」と称して都を建てている。
b.官職を分って任命され、女王に統率されてそれぞれ
「～部」という形に分けられている。
c.卑弥呼は妖（あや）しい術によって民衆を惑わしている、
とわたしたち中国人に見えるが、
それはかえってこの国の民衆の心にかなっているようだ。
d.臺与（たいよ）は、まだいとけないうちに即位したが、
ちょうどそのとき多くの人々の（内乱終結）への望みをかなえ、やわらげた。 f.隋代には、倭国の王「阿輩雞弥（あはきみ）」は、
自ら天児の称を名乗って上表してきた。
g.中国の「礼」「義」や「智」「信」といった徳目によって官職名をつけ、
それを倭国内の官僚組織としている。
h.倭国の都は、ななめに伊都（いと）国に直接届き、
その向こうに斯馬（しま）国が連なる、
という地理的位置に存在している。
i.倭国は、後漢の中元年間（光武帝の末年）に金印紫綬の栄を受け、
j.魏の景初年間にあや錦をうやうやしく献上するといったふうに、
中国の天子との淵源は深い。 >>786
俺は住吉三神を奉じる住吉族の出自が気にかかる。
昔は宗像・安曇とともに博多湾岸にいた海人だと思っていたけど、
どうも瀬戸内海在来の民らしい（宮本常一「瀬戸内海文化の系譜」）。
>>788
桃の種は桃の果肉を食ったらナンボでも手に入るんだから、後生大事に
長期保存するもんでもない気がするぞ。
引き出しに入れたまま忘れてた、とかいうのはあるかも知れんw e.倭人は、身体にも顔にも入れ墨をしており、
さらに呉（ご）の太伯（たいはく）の子孫だと称していた。 倭国大乱で住吉三神を倒したのは、遠賀川の石神さん
初期の大和朝廷に虐げられていた、九州の住吉明神、伊吹山の息長氏、和泉の鳥、関東の鹿島の鹿さんが仲良く手を繋いで、
山陰東海の勢力を中心とした侵略王朝の初期の大和朝廷を倒したんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
