【のりもの】陸自74式戦車はまだ戦える！実はNBC防御能力も。活躍の場は戦闘のみならず災害派遣活動にも
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00010001-norimono-bus_all
変わりゆく戦車のスタンダードに老兵は…？
2018年で導入から44年が経過し、少しずつ数が減少している陸上自衛隊「74式戦車」ですが、
いまだに多くの戦車部隊で活躍しています。もはや第一線級とはいえない性能ですが、
そこには90式戦車や10式戦車にはない磨き抜かれた魅力がありました。
戦車の世界では「第2世代」と呼ばれる部類に入る74式戦車は、丸みを帯びた砲塔が特徴の戦車です。
これは敵の弾をはじき飛ばして防御するという発想から生まれた形状で、「避弾経始（ひだんけいし）」と呼びます。
現代の戦車砲では通用しなくなってきた防御方法ですが、第二次大戦から続いてきた伝統的な戦車の形状ともいえるでしょう。
74式戦車にはレーザー測遠機と連動した弾道計算機、そして砲安定装置が搭載されています。
そのため、目標を発見したのち、速やかに正確な射撃をすることができます。
現代の戦車戦では、主砲を発射するということは自らの位置を相手に教えることになります。
そのため、最初にこちらが撃った弾で目標を撃破できればよいのですが、もしかしたら、相手から反撃されるかもしれません。
そのため、戦車は一度射撃をしたらすぐに身を隠すか、どこか違う場所に移動しなければなりません。
そうした時でも、74式戦車は搭載する装置を駆使して、移動後も再び敵に向かって迅速に射撃をすることができるのです。
活躍の場は磨かれた戦術で作り出す
74式戦車はアナログ式の機械を多数搭載していますが、夜間の射撃も可能です。
ただし、搭載している暗視装置は、こちらから赤外線を投射するアクティブ方式です。
ほかにも主砲の横にはキセノンサーチライトを搭載していて、目標を明るく照らし出します。
これらの装置は現代の戦闘では通用しない装備であるといわれますが、搭載するキセノンサーチライトは非常に強力です。
わずかな光を集めて可視化する高性能な暗視装置へ対して照射することができれば、それに一時的な障害を
与えることができるかもしれません。多数の戦車が防御陣地を構えるなか、左右に配置された74式戦車が侵入してきた
目標を照らし出し、隠れているほかの味方戦車が、攻撃目標に射撃をする連携攻撃も不可能ではないそうです。
油圧式のサスペンションは、車内のジョイスティックで車体の姿勢変換をすることが可能で、車体の傾きを
その場の形状に応じて変化させることができます。専守防衛を旨とする自衛隊は待ち伏せ攻撃を得意とするため、
山間部が多い日本では、この姿勢変換能力は非常に有益なシステムです。
また、山間部などの起伏の多い地形は、大規模な陣地構築工事をしなくても、戦車の車体を隠すのに充分な場所があったりします。
そういったときに、74式戦車は油圧サスペンションを調整して、天然の壁の後ろに身を隠し、砲塔だけを外に出すこともできるのです。
対NBC能力を買われて災害派遣にも
74式戦車の車内は、ハッチを閉じることによって与圧することができます。そのため、高いNBC（核、生物、化学）防御力を
持っています。この与圧能力が評価され、災害派遣活動にも従事しています。
2011（平成23）年の東日本大震災当時、駒門駐屯地（静岡県御殿場市）に配備されていた74式戦車2両が
福島第一原発に向けて派遣されました。その任務は爆発した原子力発電所建屋のガレキ処理です。
その処理を行うために、廃土板（ドーザ）付きの74式戦車が準備されました。
輸送するためのトレーラに載せられた74式戦車は、一路福島県へ向かいます。原子力発電所手前にあるJビレッジという
集合地点でトレーラから降ろされた74式戦車ですが、最終的には原発での作業を実施することなく撤収しています。
2018年現在、そろそろ退役かとの声も聞こえてくる74式戦車ですが、まだまだ活躍の場は残っていそうです。
毎年夏に行われる富士総合火力演習でも、きっとその姿を見せてくれるでしょう。
陸上自衛隊の74式戦車。黒の塗装が追加されているのは、演習の敵役のため
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggVgkrakLQKmJvIZRlxzFxbw---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20180622-00010001-norimono-000-view.jpg
サーチライトで目標地域を照らす74式戦車
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggvPL_Q6zb63e0Ku3prdYfvw---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20180622-00010001-norimono-001-view.jpg 対NBC能力って61式のベースのM48ですら持ってるわけだが 戦えるわけネーじゃん
正面装甲に複合装甲すら装備してないしC4I能力は皆無だし
T-72よりも弱いわ というか、74式戦車の当初の仮想敵はT-55だかT-64だから
それを装備している北朝鮮軍とは互角に戦えるな、まあｗ V型10気筒はともかくとして
2stでディーゼルでターボ付きって
どういうエンジンなんだ とっとと溶かせよ
ってか、戦車は廃棄も面倒なんだよな
第二次世界大戦後とか、面倒だって海中投棄したり もう陸自は廃止していいと思う
出番ないよ
かわりにスーパーレスキュー戦隊にしろ
災害救助メインでたまに銃を撃つ訓練するくらいでいいわ >>13
共産党の議員がお前みたいな発言して
失笑されてたな 災害派遣に使うなら、砲塔は取り外さないとデッドウェイトにしかならんぞ
福島第1に派遣された段階で、原子炉に砲撃でもしてれば面白かったのにな。 対戦車ミサイルを装備した1個中隊があれば、戦車の10台や20台はすぐ壊滅 燃費は最悪
維持費も最悪
舗装された道路を走ると道路を痛める
潰した方が日本のため どの程度か分からんけど、装甲が分厚いお陰で、
事ガンマ線遮蔽能力については10式より高い
って聞いたことがあるな。 >>20
74式戦車は第2世代戦車だが
第2世代戦車は「最近の砲弾は威力が高いからいくら避弾経始つけて装甲厚くしても防げないので、逆に考えて装甲を薄くして走り回ることで砲弾を回避しよう」という戦車 油圧でピラの高さ角度調整とか
無能な技術オタク日本人が作った役立たずギミックだらけの欠陥戦車
技術に詳しい奴が言うんだから正しいのだろうと思い込んで盲承認印押した思考停止無能政治家の産物 こんな旧式戦車でもゲリコマ相手なら無双の強さを発揮するだろう
いっそのこと本州の駐屯地に分散配備しとけ 2025年には半世紀前のシロモノになるのか
つかえるかよ 空海と違って陸自の兵器ってわりと税金の無駄遣いだよね >>8
ユニフローヂーゼルって昔はトラックなんかも2stヂーゼルがあったんよ。
UDってロゴ見たことない？
放射線防護能力を期待されてフクイチにも投入されたよね。 >>31
戦国時代の火縄銃でも古墳時代の銅矛でも殺傷能力はあるからまだ使えますねｗ
費用対効果はあーあー聞こえない言えばｗ >>29
つって市街地に戦車突っ込ませてフルボッコにアレッポ
ってか74式とか有効どころかRPGで吹っ飛ぶだろ 重さはどう？
橋とか渡れるかな～
ある物はガンガン使おうぜ 74式戦車は空冷２ストエンジン
排ガス規制に引っ掛かりますなｗ >>35
たかがヘリで1機200億円くらいだっけ？
なお米軍調達価格は10億円位下
差額はすべてアベ友企業の収益に >>30
ウクライナ紛争、ユーゴ紛争ではT‐34が立派に兵器として稼働していた。 エストニアに 援助品で 供与してやれよ 10両ぐらい 異世界で中世騎士レベルの敵相手にを一方的にボコボコにしてるイメージしかない
というか、まだ戦えるのなら、16式機動戦闘車なる怪しげなものは74式を置き換えて配備されないのでは？ 赤外線装置がアクティブ式の時点で今のロシア戦車にも太刀打ちできんぞ
まだ16式の方が目はある 実はって、第二世代にもなってNBC防御持ってなかったらそれこそあかんでしょｗ >>43
６７億円だって。ロングボウレーダー付きで 最近は歩兵の携帯用対戦車兵器が発達してますからイチコロだな。 だっておまいらクーラー付いて無いと文句言うじゃんw >>39
想定戦域は都市部より郊外の田舎だな
市街戦はなにでやっても危ない >>39
RPGなら別になんとかなるがRPGが上限じゃ意味ないだろ し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ 傾
2 傾 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 斜 え
世 斜 L_ ／ ／ ヽ 装 |
代 が / ' ' i 甲 マ
ま 許 / / く !? ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /! >>51
むしろ冷戦仕様とか、それがメインみたいなもんだよなｗ 最前線は無理でも後方部隊や訓練・防衛等の二線級なら今でも十分通用するんじゃないの
実戦だと対歩兵や陣地攻撃や装甲車相手の方が多いんだから >>29
いやーもう殺人ドローンが主体になると思うが 多数の戦車が防御陣地を構えるなか、左右に配置された74式戦車が侵入してきた
目標を照らし出し、隠れているほかの味方戦車が、攻撃目標に射撃をする連携攻撃も不可能ではないそうです。
不可能ではない＝実際はやらない
今の時代敵は戦車だと思ってる時点で素人丸出し
上から対戦車ミサイルが突っ込んできて終わりだよｗ >>53
ちょうど中東戦争でエジプト軍のソ連製対戦車ミサイルで大量破壊された世代の戦車だしな
ゲリコマが対戦車ミサイルもってたら終わる 警察に譲渡しとけばいいよ
警察弱いからさ
全国の都道府県に5台ぐらいずつあれば、警察戦車小隊作れるでしょ 雲仙普賢岳の夜間監視にも動員されたレベルだからな、あの投光機 >>57
第二世代まで許されるのは鋳造装甲だろ
傾斜装甲となるとメルカバMK4もそうだぞ そもそも今の時代戦車はサーマルサイト装備してるからｗ
サーチライトで照らすとか基地外沙汰ｗ
電波出すアクティブ式の誘導装置でさえもう自殺行為 >>67
ファランクスを搭載したヘリを無人で上空待機でええわ
え？30ミリ持って来い？ 沖縄に配備して、うっかり活動家の皆さんを踏み潰しちゃう役目がある 敵地に侵攻かますような戦車じゃないからこれくらいの戦車でも無いよりマシ
本格的な戦車戦やるなら新しいの持ってくればいいわけでお守りみたいなもん 500年前の日本刀でも人はまだ殺せる
まだ使える言うやつはポンコツでメンテコストムダにさせたい反日分子
今後もF-4EJ使えというのと同じ意味 74式は警察に譲渡
90式だよ、問題は
どうすんだよ、あの巨大で重たい戦車w >>65
EMPに強いか弱いかはその対処してるかどうかであり
アナログとか関係ない
古い自動車はEMP攻撃食らったら止まらないとでも？ >>68
投光機に防弾ガラス貼って目潰しって結構使えそう >>75
あるよ
ってか、冷戦初期(1950年代)の戦車からある 有料の体験乗車やったら防衛費の足しになるか
整備代と燃料費で足が出るかな スタイルがかっこいいよな
新幹線の500系につうじるものがある >>35
撃ちっぱなしはまあ持ってたほうがとも思うが
日本の地形勘案しても >>78
欧米の戦車と比べれば2割から3割軽い
戦車の重量は射撃制度にも影響するので軽ければ良いというものではない
装甲も必要だしな > 最終的には原発での作業を実施することなく撤収しています。
東電に断られたんだよな
その判断が正しかったのか総括すべき PKO用に白に塗った74式を定数外で保存しときなよ。
南スーダンで走行車両の不足は痛感してるハズだ。
海自、空自の基地警備用にも定数外で警備用に74式を供与。
整備と演習は陸自とうまくやればいいｗ >>86
そうじゃなくて数が問題
確か11機しか導入されなくて(飛行隊が組めない数)、しかも富士重工と政府が裁判とかスッタモンダしてる間に陸自が導入しようとしてたD型より新しいE型が開発されて配備された
更に、韓国が日本の旧式D型よりずっと安くE型を沢山買った >>78
レオパルド2に対応した90式砲塔を売れば売れるかも 今時のLEDとかHIDの方がXENONなんかよりもずっと強力だろうね
その辺によくある100W LEDとかで1kW XENON相当らしいし >>66
実際に現代の警察に74式やったら特車二課にしかならんわ。
しかも実写の方。 とりあえず、警視庁と大阪府警に74式配備して警備用の戦車小隊編成しようぜ >>89
90式は重いので林道走ると法面崩れたり
最悪、林道の橋が崩落するんだよ >>99
非燃焼薬莢で自動装填装置だと
薬莢の行き場が絶対問題になる 退役になったらロシアに持っていって
幻のソ連機甲部隊との一戦を >>100
だから何？教育用以外に富士こそどこで使うのかって話 >>97
凄い恥ずかしい書き込みだけど
キセノンとHIDは同じだからｗ M46パットン（第二次大戦で45年に投入されたM26のパーシングのエンジン交換型）
M47 M46のNBC対応改修型
M48 最初からNBC対応で作られたM47
61式戦車 M48のコピー
74式戦車 フランスAMX-30戦車のパクリコピーに油圧ピラシステム追加したもの >>91
重量オーバーで地下ケーブルを破損するという理由なんだから仕方ない >>17
>福島第1に派遣された段階で、原子炉に砲撃でもしてれば面白かったのにな。
わろた、
東日本の全国民は直ちに西日本に避難せよ。東日本崩壊、首都圏放棄、 １９７９年公開の戦国自衛隊では６１式戦車が登場した。
新しい戦国自衛隊なら１０式戦車＆１６式機動戦闘車だろうな。 まだ戦えるって言われても、正直でこれで戦いたい奴とかいるのかよ
G型の4両以外レーザー検知器もないし >>109
87式は輪転１こ追加の延長シャーシだぞ >>110
74式はアメリカT95戦車の先行量産型だろ >>44
戦後数十年屋外に展示されていた
T34がガソリンいれただけで
走りだしたというコピペが
殲99のコピペと同じくらい好き (*´ω｀*) >>114
普通科の装輪戦闘車よりは生存性は高そうだけどなぁ >>110
日本も中国みたいなもんやな
こうやって技術を得たんや… １０式を北海道に置いとくのは正解
日本は最後は北海道だけが領土になるし >>118
200km走ったらエンジンオーバーホール必要な鬼戦車 >74式戦車
今の携帯型ＲＰＧで終わり。
戦車の意味なし。
まあ戦車兵の教育訓練用にでも、使えないかｗ
今のハイテク戦車は操縦よりボタンを覚えるほうが大変。
戦車砲の穴塞いでエンジン取って遊園地にでも払い下げたらｗｗｗ >>121
もと陸幕2部長の堀さんがアメリカの戦車工場研修した時に
三菱の技術者に頼まれて色々産業スパイしたと言ってるし >>3
社会党とかがNBC装備を核戦争を仕掛ける準備だと言って叩いたから表沙汰にしてないんだよ これ捨てるぐらいから輸出出来ないの？
どっかの途上国に売ったらええやん
かなり古い物だし格安で売れば廃棄費用もかからないし >>108
一般にライトマニア界隈でXENONったらXENON封入白熱電球のことを言うんだが、自動車界隈ではHIDのそれのことを言うみたいだな >>73
多分同じコストでその数千倍の数を作られる＆攻撃もしてくる ＞実はNBC防御能力も
冷戦真っ只中の第二世代のは持ってるのは当たり前じゃん
シナ製とかのゴミ以外は
バカなの？ >>118
＞戦後数十年屋外に展示されていた
＞T34がガソリンいれただけで
そいつは凄い、T34はディーゼルエンジンなんだが まぁタックインとか、都市型コンビニ偽装とか
待ち伏せ専用なら、使いみちは
処弾売ったらひたすら逃げるか、ジ・エンドかだろうけど 「３時方向、目標発見。HE弾、オートショット、てぇぇぇぇぇ！！！！」 原付+FIM-43？追尾型ミサイルと戦車と戦わせたら原付の方が勝つんじゃないの？ 見た目かっこいいから好きだわ。あのバイクみたいなハンドルも大好きだわ。 >>8 44年前だからキャブターボだろ？知らんけど、EMPも瑞竭ﾎに効かないｂｵ色々すげー。 早く憲法改正して中古軍備品を輸出できるようにすればいい >>131
やたら軽い16式の放射線阻止率ってどんなんだろ？ >>111
接地圧はその辺の自動車より低いんだけどね
東電が無知なんだろう >>134
都市伝説のネタを信じるなよｗ
展示品はオイルも抜いてるのが普通だし 戦車は耕運機みたいに二本スティック操作じゃないと雰囲気で無い >>17
不謹慎すぎる
お前の家に誤射されればいいと思う >>130
どうして小型ドローン兵器の研究が進んでないと思う？
ファランクスの存在が大きいんだ。
対人無人兵器禁止条約にも抵触しないんで開発に移ればレーザー搭載型ファランクスでバッテリーを焼くだけで撃墜できる。
開発にほとんど期間は要らない。現用の流用なんだし。
それを開発されてそれを対人用に「射撃スイッチだけ人」という形式で装備される方がよっぽどやっかい。 >>128
こんなもん誰もつかわんよｗ
アクティブサスペンションとか整備とか面倒だよ
そもそも捨て値でｔ－５５とか大量に有るからな >>141
既に色々譲渡してるけど貧乏国家には基本合わない >>137
戦車乗りの号令全く知らないようだねｗ
馬鹿みたいなアニメでも見たのかな？ 日本は戦車使うとこ無いよな
人口多いし、市街地と砂利道くらいで山岳地帯と密林は
カバー出来てないし
道民の雇用維持の為だけに10式開発したと言われても納得 >>155
そんなのが上陸作戦してるような海岸で
わが軍の戦車が生き残ってるとでも？ｗ 今の時代投射式の赤外線センサーやらサーチライトなんて
敵に位置を知らせてるようなもんだし使えないだろ これ乗ったことあるｗ
ヘルメットかぶってないと中に入ってるだけで4ねるｗ >>150
＞ファランクスの存在が大きいんだ。
バカなの？
そんなもん誰も考慮してないからｗ Nuclear,
Biological, and
Chemical Reconnaissance >>92
警備等や基地防衛に使うのは悪くないとは思うが…
サスをどうするかだな。
何気にライフル砲が役立つこともあるかも？ >>82
神戸ニューポートシティの警察に
配属されて毎日市民団体から
戦車で道路を耕すなと文句をいわれるん？ (´・ω・`) 塹壕から砲口だけ出して、射撃する戦車だよ
塹壕入ってる限り無敵 >>157
生き残らないで全部壊されたとか今までの事例で無いけど…
こっちが持ってると向こうもそれを運ばなきゃならないところがポイント >>150
まあ、ガトリングガンは多少小さくても関係なくなぎ払うからね。 島袋悠飛@Make Japan Great Again??@yamato2217 12:26
東京MXテレビで、「激論！サンデーCROSS」を観ています。今回のテーマは、日本の国防。というわけで、元防衛大臣の森本敏氏、久間章生氏、北澤俊美氏がゲスト。
さらにケント・ギルバート氏、チャンネル桜でお馴染みのsayaさんもゲストでいらしています。 #クロス #東京MX #国防 #防衛 #自衛隊 #軍事 大戦の教訓が入ってて今よりずっと実用的な設計かもね もう日本には戦車はいらない気がする
死に体の三菱に税金を使ってあげてるだけじゃん現状は どう考えても無理だろ
対HEAT対策皆無で動く棺桶だ
だから機動戦闘車に換えたんだろ >>156
市街戦でこそ戦車が恐怖の化物になるわけだが。
歩兵との連携は必須ではあるが。 >>168
何のための対戦車ヘリなのかなぁｗ
上陸作戦するなら対戦車ヘリが海岸制圧してるに決まってんじゃんｗ
制空権も当然失ってるから上陸されてるんだしｗ レス書いている間に"なぜか不自然なほどの速さで”過去ログ倉庫入りしたのでやむを得ずしばらくあちこちにコピペして周知しておく。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529325696/
>>332
いやいや、どう見ても屁理屈をこねて身勝手な願望を正当化しようとしているのはお前だろ？
＞単にいえば子供はセックスの責任後始末とれないからだよ
違うだろ。それはお前が子供が自らの責任で行動する権利を認めたくないから「そうあってほしいだけ」だ。
実際には女の子なら結婚して家庭に入り男性に養ってもらえばいいし、孕ませた男が逃げ出したとしても、
若い内ならセックスの見返りに助けの手を差し伸べてくれる大人の男性はいくらでもいる。
子供がセックスの責任後始末を取るのなんて簡単だ。特に女の子なら。
事実問題として児童ポルノ法や未成年者誘拐罪等が出来る前の人類の歴史の数千年以上に渡って
子供はみんな自分でセックスの責任を取り後始末をつけていた。
＞大人の女が男にたぶらかされて孕んだ挙げ句逃げられても
＞てめえで男追い詰めるなりシンママやるなり何とかしろよ？となるけど
＞子供にはそれは求められないってこと。
しかしなぜそうなのか？子供には求められないと考える理由は存在しない。
再び、それはお前が子供に自らの責任で行動する権利を認めたくないので「そうあってほしいだけ」だ。
子供だっててめえで養ってくれる男を見つけるなり、売春して働いて金稼ぐなりしてなんとかすればいい。
たとえ誰も助けてもらえずに野垂れ死にしようが自己責任だ。
＞子供はそんなことに悩まされるより他にやることあるだろってか
＞その他にやること（勉強とかな）をやる権利を侵害しない
すべての人間は生まれつき多かれ少なかれ異なる個性を持って生まれる。
これらの個性の結果として、ある人間にとって幸福に役立つ事は別の人間にとっては不幸に繋がる事がある。
そして何がある人の幸福に役立ち不幸に繋がるかは彼自身にしか知ることも決める事もできない。
それ故に全ての人間は彼自身の幸福を追求する為に必ず彼の選択した方法で生きることを許されなければならない。
勉強をやる事が全ての子供にとって幸福に役立ち最善の利益であるとは限らない。
学校教育や教育熱心すぎる親の干渉を苦に自殺している多くの子どもたちが存在する。
もし未成年者誘拐罪や児童ポルノ法がなかったら、これらの子供達の何人かは死ぬ必要がなかっただろう。
つまり、【未成年者誘拐罪や児童ポルノ法の支持者がこれらの子どもたちを殺した】のである。
もし子供に勉強をやる権利があるとしても、それは子供が行使する権利であって、
【お前やその他の児童ポルノ法カルトが嫌がる子供に勉強を強要する権利】ではない。
それを行使するかどうかは子供自身が決める事である。
お前に子供の生き方を決める権利はない。子供はお前のオモチャの操り人形ではない。
もし子供がそれを望むなら、彼女は学校で勉強する事なく、さっさと家を出て
売春して働くなり、或いは好きな男性に養ってもらって生きる権利を持つ。
お前は同意の上でセックスする男性がなにか子供の権利を侵害しているかのように装っているが、
実際にはお前が子供を暴力的に奴隷化し自らの操り人形とする権利を主張しているだけに過ぎない。
それから親の監護権などというものは全ての人間に平等な権利を認める事が出来ないという理由で人間の権利として認められる事はない。
全ての人間に平等な権利を認める公平な倫理だけが全ての人間が従うべき自然的な人間の倫理として正当化される事が出来る。
そして全ての人間は生まれながらにして自由かつ平等であり、彼自身の身体への等しい権利を持つ。
彼の身体の労働と彼の手の働きは適切に彼自身の物であり、彼以外の誰もそれを所有する権利を持たない。
そしてそれ故に、彼が何かを自然のままの共有状態から取り除いた時、
彼はそれに彼の労働を混ぜ合わせ、そしてそれを彼自身の物にする様な何かを付け加え、
それによってそれを彼の財産にすると言う事になる。
この倫理だけがすべての人間に対して完全に等しい権利を認める事の出来る唯一の倫理である。
それ故に全ての人間が従わなければならない本物の正しい人間の倫理、自然法である。
したがって、子供達の自由意志に基づく同意の上の性的関係を暴力的に妨害する事は
子供達の自己所有権の侵害であり容認出来ない違法な犯罪行為である。わかったか、ゴミクズ犯罪者くん。tte >>166
東ヨーロッパや中東の砂漠で機動戦やるような設計じゃないよね 核爆発の直撃でも平気ってこと？
なんて凄い兵器…！
コブラではサイコガンで中を蒸し焼きにされてたが… >>161
じゃあなんでどこも開発に乗り出してないかわかる？
無人兵器は米軍が作った無人機が強制着陸させられて回収される程度の状況なんだよ。 重いし遅いから、主砲を重機関銃に換装して警察に払い下げかな
都内各所で使い道はあるし、川崎大阪京都とかでも配備すべきところはあるんでないかな
ギアチェンジが街乗りでは大変そうだから特訓が必要だろうけどね
あぁでもそれって、あのガンタンクで事足りるよね あれだけ太平洋戦争で水際防御で失敗したのに
未だにこだわってる無能自衛隊ｗ まぁ自国開発にこだわる必要はないだろうね
アメリカから買えばいいっていう話は日本の軍備すべてに通じる >>166
これはそう言うのはあまり考慮してないよ
対戦車ミサイルが脅威で装甲で受けるよりも素早く走り回った避けるとかのコンセプトだったから
長時間居座るダックインとか考慮してたのはメルカバMK２とかだよ >>169
小さいドローン相手に20mmなんかばら蒔いていられんよ。
その辺の事情を知ってるから>>150はわざわざレーザー仕様と言ってるんだと思われ。 >>178
それは90式だね
10式は都市ゲリラ戦用 >>161
いや、考慮にいれてるって船舶にたいする非対称戦用のドローンは事実上無理だから。
結局、火力がない空白地帯でしか役にたたない兵器なんだよドローンは。 中国軍が韓国領を橋頭堡にして侵攻してきた場合は、戦車はとても頼りになる戦力だろうよ >>186
アメリカは通常動力潜水艦を持ってないのと同じ
M1なんていらん >>150
早い話全てのソフトスキンタゲをファランクスで守るのは予算的に無理 米国でさえB29やアイオワが近年まで運用されてたんだし贅沢いうな >>188
小型のドローンがどれだけの破壊力があると？ 74式を運転してるやつの大半がバブル～崩壊くらいの世代で
他に使いみちがないだけなんちゃうんか？ >>134
沼か川に沈んでいたのが復活した…という話しもどっかで読んだ記憶が
ttps://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/0/8/3/8063380.jpg 日本は山使えばいいんだよ先の大戦で学んだだろ塹壕掘ってりゃいいんだよ >>186
他はともかく戦車だけは無理だぞ。
燃費が悪すぎて燃料代で死ぬ。 >>151
ラーメン屋の需要ならあるだろ。
鉄道車両のラーメン屋はありふれているので新規性ないが、戦車なら話題になる。 >>187
サスペンションが、塹壕や地形利用して砲口だけ出せるように奢ってる 反安倍市民を殺戮するには充分と言うことですか？
どこまで卑劣で残虐なんだよ >>184
むしろ逃げ場のない日本列島じゃ縦深防御もできないだろ
結局水際が一番有効な選択肢になる >>8
馬鹿でかい船舶用のディーゼルでも2stは多い。
4st限定なのは車両用ぐらい。 戦車使うような戦いになった時点で日本の負けでしょ
じゃ使えない古いのでもいいじゃん >>189
全周囲検知器とサイドモジュール装甲を追加したら
90式だって都市戦対応余裕だろ >>188
レーザーでもバッテリー焼く程度の熱量は出せるしな。
ダメならミニガンがある。 >>203
陸自の大切な仕事の一つが共産主義者や朝鮮人テロリストの掃討だから 攻めて来るのは中北韓なら十分戦力になるだろ
アメだったら瞬殺だけど >>202
７４のはダックインとかよりも稜線射撃とかね
あれほんとぺライから >>191
ぷぎゃー
いまの日本に侵略するだけの価値があるとでも？（笑） 武装蜂起するようなパヨクを踏み潰すくらいは出来るだろ
1両くれたら国会前のゴミを片付けてやるぞ 金が無いって素直に言えよｗｗネトウヨm9(^Д^) 現行の本土決戦戦略を取ってる内は九州地方や西日本に対して戦車戦力と機動戦闘車は不可欠だろう
中国軍には既に台湾を攻略できるだけの対上陸戦部隊の投射能力が備わってるからね
九州地方に機甲戦力を配備するのは良いことだ
まあ、74式は流石に引退して頂く事になるだろうがね
RPGでも簡単に撃破されるのは、戦車として終わってるから >>210
重くて橋渡れない、、、
砲塔分離して運んで町中で組み立てるか？ >>196
正規戦ならほぼ意味はないよ。
ただ、乗員を狙うテロ的な使われ方は考えられるかと。 >>164
最初の映像化しか知らなかったんでDISCASで借りてみるよ >>218
金もないし人材も集まらない
終わってますね >>15
あの61式、戦自で湖に沈めるシーンがあったような記憶があるんだが
よく壊れなかったもんだが
俺の記憶違いだろうか？ >>209
そんな事はないぞ
九州地方を奪われるのを阻止するには、機甲戦力が不可欠だろうからね
韓国が中国側になった時点で、対馬と九州地方は最前線になるのだから
ちゃんと機甲戦力を充実させる必要はある >>211
米軍は実用段階の試作品まで来てるからなあ。
何よりも1発あたりのコストの安さが魅力らしいし。 たまげた、すごい中古だ、あきれた
でも74式は美しい >>220
特殊装甲を軽量のに取り替えると50t据え置きで
都市戦闘対応化は可能だよ
ほかの国のみたく70tとかそんなんありえない >>175
飽和攻撃できるなら制空権なくてもできる
難民撃っていい法的裏付けがないと排除できんし まあ今更だけど
L7の105mm砲自体はもう骨董ジャンルながら、砲弾は93式APFSDS使えば
初期の第3世代戦車の複合装甲やT72のアップデート相手位なら貫徹は可能（？）なんで
攻撃力は言うほど悪くはない（16式機動戦闘車にも93式APFSDSは使われている）
ただ装甲に関してはまるで東側戦車な外観みたいな、被弾経路重視型ながら
出現当初から初めから紙（まあ西側第2世代戦車はほぼみんなコレだけど）な挙げ句、
どんなに優れた被弾経路性も、今の時代の戦車徹甲砲弾じゃ当たれば関係なくスポンと抜けちゃう
そこで今はこのナナヨンと同じ世代の戦車は、無理やり増加装甲付けたり
ERAお弁当箱つけたりしてるんだが（気休め？）、ナナヨンでは正直そんな姿は見たこと無い
（何かERA自体は開発されてるらしいけど、調達されてるのかどうかは知らん）
まあナナヨンの特徴といえばなんと言っても、
＞74式戦車は油圧サスペンションを調整して、天然の壁の後ろに身を隠し、砲塔だけを外に出すこともできるのです。
ってな多少の地形変化でもハルダウン無双出来るアクティブサスだけど、
わかりやすい例でいえば、某戦車ゲーやってればその効果のほどは確認できると思うｗ
いずれにしても平原を怒涛のように攻め立てるってな戦車じゃなく、
「ダックインして敵を待ち構える→先制して撃ったら陣地変換→地形利用してのハルダウンや
予備の掩体にダックインしてまた撃つ」な駆逐戦車運用を目的として戦車だね
まあでも、配備車両は実験的なごく数両を除いて
ほぼ近代化未改修（生産ロットにおいては後発のは、微改修が行われているんだが）なんで、
流石に今のままで有事で出すのは辛すぎると思うよ >>215
価値以前にそんな力は無いから心配する必要は無いよ
それより住み着くシナ人の方が脅威
あいつらは生物兵器見たいなもんだからなｗ >>184
地上兵力が優勢な場合、援軍が期待できる場合において水際阻止はむしろ当然だろタコｗ >>232
戦車砲やミサイルでないと貫徹しないならブリキではない
16式は機関砲で貫徹する >>186
普通の戦車のつもりでうっかりM1の後ろに陸自の隊員が隠れたら
ぎゃあああああ！！！ってなるからダメだよ
いやまあそれ以前の問題だけどｗ 使いようはあるけど、無茶な使い方すると文句がでるだろ
維持費がどうのとか
重機代わりに障害物けん引とか
あっという間にマスコミの餌食 >>232
第二世代ってどこのも似たような感じだよ
機動力で避けたり 詰めて先に殺すとかだったから >>228
電力はどうせ原子力だから無視するとして、レーザー素子の冷却と交換周期も考えてもなぁ。
原子力艦船に積む高出力型はともかく、対人や対無人機レベルも進んでるのかな。 日本に現代の装甲と装備つけたティーガー作ってほしい
カッコいい 福島の時、プルドーザーみたいなオプション付けて、道作ってなかった？ 今の日本はもうすでに中国様には逆らえないじゃん
九州攻防戦（笑）とかアニメとマンガの見過ぎだよ
もう卒業しろや >>186
どうせなら戦略思想が近いスウェーデンで >>246
Sタンと74式でどっちか選べなったら74だろ >>188
レーザーは煙焚かれても使えるのじゃないと困る 74式は対HEAT対策皆無だから改修なしに使うなんて自衛隊員に対して失礼
対HEAT対策をする位なら機動戦闘車で置き換えるってのが陸自の考えだし
それはそれで間違ってないとおもう
まあ、10式の配備数をもっと増やせれば御の字だが、それを増やすのなら地対地ミサイル部隊を作って欲しい
韓国が中国側になったら、中国軍は韓国領に大量の地対地ミサイルを配備するだろうからね
ソレに対して反撃する戦力が皆無なのが自衛隊最大の欠陥
在韓米軍が撤退した時点で、米軍は日中戦争で介入する可能性が皆無に近くなってるだろうから
ちゃんと自衛隊が独自で半島への反撃手段を持たないとダメだと思う >>241
機動力で回避するってのは意外とレオパルド1とAMX-30だけで
他はある程度の装甲はあったりする
どうせHEATでぶち抜かれるけど >>232
ジェネレーションギャップでもう通じないよ
元ネタ知らない世代に真顔で説教される今日このごろだし >>186
自国生産できることでぼったくり販売を阻止できる。自国生産できない兵器が
どれほどぼられるか、Ｆ３５で経験したばかりだろ？
また、外交の自主性確立（夢だけど）ということに関して本来的に全部自国で賄うが正しい。 >>245
そういうのは日本に住み着いて乞食とかしてる内は虚勢にしか聞こえないよ >>250
装甲とかセンサーって後付でどうにでもなるけど
74年制式化の走行装置がクラシックカーだからさ >>199
日本の山の大半は岩だからすぐに穴掘るのは大変
降水も多いから水噴き出して潰れたりも >>250
きな臭くなればERAを貼り付けるくらいの改修はしただろうが
そうはならなかった上にに演習なり訓練で大分走ってるからな >>254
F35はそんな高くないだろ
そもそも国際開発のJSFだし
つーか国産こそ半官半民みたいな頭で高く付く >>18
対戦車ミサイルの射程に入る前に撃破される >>259
細菌や毒ガス、死の灰が車内に入らなくなる イスラエルみたいに
APC(装甲歩兵輸送車)に改造すりゃいいのに。
イスラエルはろかく品すらそうした。 市民威嚇用に
国会前にスタンバイさせてけば
デモ対策 >>251
当時はそう言うのがベストではないかと考えて訳で
まぁ違ったけど >>239
寒い朝はみんなM1の後ろに集まるんだっけか >>211
バッテリーだけ守れればいいんだったら鏡面で覆いそうな気がする 自衛隊員って普段暇だと思うんだけど、何やってんの？ 演習でアメリカ人が興味真摯だったとか
侵攻作戦には使えないが待ち伏せには有効かもって感想らしい >>256
９０式や１０式と比べたら７４式は走りが滑らかなじゃないよな。 ６１式 ７４式 ９０式 １０式
おまえら愛国者を自認するならちゃんと調べて自分なりにまとめておけよ。 >>265
そういうの普通科が欲しがらないから無理
あいつらは徒歩ステルスこそ至上と信じ切ってる
バイク以上は電動ATVでもないとあかんのや 質問
イスラエルの兵器メーカーに74式の改良延命を頼んだらどうなりますか？ 調べてみたらスカイガードとかスカイシールドという名前でレーザーによる自動迎撃システム開発してんだな キャタピラからタイヤの戦車に切り替えてる最中だっけ？ 自衛隊はさ、離島奪還離島奪還って血眼になってるけどさ
韓国が中国側に寝返って半島南部が日本侵略の橋頭堡になる想定の
軍備をちゃんとしとかないと酷いことになると思うぞ
半島南部に中国軍が進駐したら、中国軍お得意の物量戦を仕掛けてくるだろうからね
1000発以上の地対地ミサイルと戦闘機の飽和攻撃に耐えられる軍備が必要だし
ちゃんと空港の耐爆化をしとかないと、空港も防空サイトもあっという間に無力化されるぞ
イージス・アショアは九州地方に優先配備すべきだと思うし
強襲揚陸艦よりも、地対地ミサイル部隊をサッサと創設拡充すべき
このままだと絶対に勝てないからね >>278
さすが大日本帝国軍の遺伝子受け継いでるだけあるな
頼もしい どのみち本土決戦兵器だから。
使うときは砲塔から下は土に埋めて使うんでしょ。 74式の正当な後継車って90式なの？それとも10式？ 74式戦車は、福島原発にもかり出されてたな。
今時の戦車には、NBC防御なんて考え方は希薄だから。 砲身にライフリングがあるから、90式や10式より、音は静かだよね >>279
IMI社「マガフ74かサブラ74をご提案いたします」 >>284
日本だったらはタイヤの方が有効
整備された道路が縦横無尽に走っているから >>262
高いw
つーかｗ未完成品だぞwアレ
未完成品を買わされた挙げ句に
完成品にするには別料金ｗって言われる将来が確定してる代物だw >>283
F4ファントムは兵装、レーダーを新型に乗せ換えてるから
実質F16ぐらいの能力は持ってるが
さすがに７４式は、モジュルー装甲とか最近の被弾対策が入ってないからつらいと思うね。 >>287
確かに憲法９条がある限り本土決戦にしか使えない兵器ですね。 レオパルト1だって現役の国はあるのだからもっと新しい74式の退役は甘え >>288
> 74式の正当な後継車って90式なの？それとも10式？
10式は74式を更新するために設計された。
90式は、そのまま残る。 >>270
ひたすら身体鍛えてるよ
土嚢を積積んだり、土嚢担いで50m走ったり
土嚢と一緒にベッドに寝たり、土嚢を銃で撃ったり >>285
中国はある事をやっただけで中国大使館誤爆されてるので米軍基地のある地域には攻撃できんよ >>288
まあその選択枠内なら10式ってなるんだけど
そもそも10式って「90式開発の時に、本当はこういうのやりたかったけど当時じゃ出来なかったこと」
をやっと具現化した戦車って存在なんよね >>297
シャア専用VSモビルワーカーかな
WWⅡの感覚で90式となると質量を持つ残像レベル >>301
戦車の周りに土嚢を積めば装甲なんてあんまり関係なくなるんだろうな >>301
ベッドに戻ると窓から布団が外に捨てられてて拾いに行くんだよな >>293
有効というか予算が削られすぎて戦車じゃ数を揃えられないっていう苦肉の策
MCVはトレーラーもいらないしコストも戦車より安いだろうが
戦車のように歩兵や装甲車の盾になれる訳でも不整地機動性が高いわけでもないから >>294
高くないってのは他の国と比べて高くないって意味な、抜けちゃったが >>287
本土決戦で勝ったら攻めた国とは話し合い？ >>298
アイアンドームという名前でミサイルによるロケット迎撃を行ってる。
相手が撃ったコストに対してかなり大きな額払わされてる状態 >>300
ありがとう2種類運営って大変そうだね。 >>308
戦車砲砲弾は1メートルのコンクリートだって貫通するよ ゴジラと戦うにはコレしかないしな
キュウマルやヒトマルじゃまったく絵にならん
ひょっとしたらガメラに勝っちまうかもしれんし >>292
浪漫だなぁ、日本国内じゃ使い処無いかもだが(笑) >>288
74式の正当な後継は16式機動戦闘車だろうと思うけどね
戦車ではないが、引き受ける任務が一緒だし、火力も同じで弾薬も74式の弾薬を流用可能だから
10式も後継と言えるけど、機動戦闘車とハイローミックスの関係だろうね ガンダムのジ・オリジンで、初期のガンタンクがデモ集団をキャタピラで踏み潰すシーンはすごかった。 >>299
ドイツ戦車は冷戦終結で経年の浅い中古が大量にあるから74とは別じゃねえかな
レオパ2の在庫が数年前まであったようだし >>293
16式ってヤツか。タイヤもかっこいいね >>269
反射率が高くないと熱で破壊されてしまうがね。 こういう軍事ものネタになると、スペック厨沸いてくるよな
スペックで上回らないと戦わないのかこいつらは 2018/02
“中国メディアの観察者は２日、
中国の０７２型揚陸艦の艦上に電磁加速砲（レールガン）が設置されている写真が
ネット上で話題になっていると伝え、米メディアが「艦上にレールガンを設置し、
洋上でテストを行うとすれば、世界初のこととなる」と報じたことを伝えた。
記事は、米国でも洋上でレールガンの発射テストを行う計画はあるものの、
まだ「計画」にとどまっていることを指摘し、米メディアが「中国のレールガン開発の進展度合いは
米国を超えている」と報じたことを紹介した。
火薬で発射する一般の銃とは異なり、レールガンは弾丸を電磁誘導によって発射する兵器であり、
極めて高い破壊力と長い射程距離を実現できる。 >>308
土嚢は効果が全くない訳じゃないけど重量比の効率が悪いから >>48
対戦車戦には使えないけど
固定砲台やブルドーザー、放射能バリアの用途には使えると言う話では？ >>27
平地が多くて身を隠す所がない平原が戦場の南アフリカ政府が売ってくれないかと打診してきたのは有名な話 >>247
Ｓは浮航能力あったような 川の多い日本で横断移動するのに便利そうだが >>305
試作当初の要求仕様が特大セミトレに乗る事だったから
実用型90式はだいぶ大柄だしな 宿敵T72とはタイマンで戦ったらどっちが強いわけ？ ぶっちゃけ日本の戦車にキャタピラ付けたところで、走れる場所は装輪とそこまで変わるのかってのは思うわな
山岳地帯が多いし、平地は舗装か沼みたいな田んぼだし
北アフリカみたいな砂漠や東欧みたいな平原が広がってるならキャタピラは有効だろうけれども 内戦でも起きない限り日本で戦車戦なんて起きるはずがないから
74式の仮想敵は10式ということになるな >>305
つまりは10式は冷戦対応型で現代で要求される性能を必ずしも持ってない
海外の紛争地に派遣されることになったら乗員は4人の方が良いだろう
IEDへの耐性や待ち伏せ攻撃への全周防御力もそうだ
欧米の戦車がドンドコ重くなっているのはなぜかということだ >>137
> 「３時方向、目標発見。HE弾、オートショット、てぇぇぇぇぇ！！！！」
オートショット？連射でもするのか？ >>308
それもうWW2の時代で「あんまし意味ねえや」って結論が出てる
まあ当時の戦車の写真見るとこれでもかって土嚢やコンクリート塊を
載せてるのがあるけど、欧州戦線での（対）戦車砲対策としては気休めって感じ >>305
ご回答ありがとうございます。
10式は90式では成しえなかった技術なんかを注ぎ込んでるんですね。 >>312
本土決戦で勝つには、敵が本土上陸中に他の国が攻める事が必須、それで敵が根を上げたら勝ち 自衛隊の予算がないって読んだけれど
自費で賄うとか。 >>334
それただ単にアパルトヘイトでどこも売ってくれないからじゃね？
それ南アフリカじゃなくてサウジアラビアだと思ったが
作り話かほんとかどうか知らんけど 『大鉄人17』（1977年）のEDで自衛隊の映像が使われていたが、
当然ながらその頃は最新鋭戦車だった
シリアスからコミカル路線にシフトしていく過程で、本編再利用映像に差し替えられたけど >>332
土嚢あれば、ミサイルやロケット弾には有効だし、かなり効果あるでしょ
敵の主力戦車の徹甲弾には意味ないかもだけど >>288
車両としては10式
用途としては機動戦闘車と10式で地域分けて分担 そんなことよりヒルドルブはいつ配備されるんですか？ >>340
戦車の乗員が一人増えると防護しないといけない領域が増えるとか車両分1人余分に人が必要とか色々とな
600両なら600人の違いになってその人件費も馬鹿にならんし >>337
T-72は型式次第だと93式APで余裕だからイーブンの可能性はある >>339
将来を予期できないとして可能な限り選択肢を持とうという考えを否定する？
憲法九条教徒が、あなたに「おいでおいで」してまっせｗ >>254
米みたいな貿易摩擦の相手国で押し売りしてくるところと付き合わされるのが根本の問題じゃね
もう一つに国内開発するとそのぼったくり価格を超えてしまうのも大問題だが sannkeisinnbunn 2018.6.23 21:21 中国海警、７月から武警指揮下 全人代が決定
東シナ海などで監視活動を行う中国海警局が中央軍事委員会指揮下の人民武装警察部隊（武警）に
編入されるのに伴い、中国の全国人民代表大会（全人代＝国会）常務委員会は２３日までに、
編入後の海警の職権に関する決定を採択した。
施行日は７月１日で、同日から武警指揮下での部隊運用がスタートするとみられる。
決定によると、武警に「海警総隊」を設置し、名称は従来通り「中国海警局」とする。
「海上権益維持のための法執行の職責」を履行するとし、具体的には海上での犯罪取り締まりや治安
・安全警備の維持、海洋資源の開発・利用、漁業管理などを挙げた。 >>6
セブンイレブンで皿買うよ。
僕たちの飯この手で作るため♪ >>320
お答えありがとうございます。
あのタイヤ式のやつですね。今の国内の道路状況なんかを考えると、せの選択肢のあるのですね。 >>311
F35計画ってさ、かなり政治的な意図で強行に推進されてるのよｗ
既に、大きすぎて潰せない状態になってる
見切り発車的に未完成品を出荷してるのはそのせいで
日本はその犠牲者になるだろうと予想される
現行で空自に引き渡されてるのはソフト3Iで、それは未完成品
現在、完成品であるソフト3Fやソフト４を開発中だが、遅々として進まない状態
で、ソフト3Iを完成品であるソフト３Fやソフト４にアプデするにも、ハードの交換改修が必須ｗ
しかもｗ別料金です
空自がF35の調達を急げば急ぐ程に、未完成品を買わされる破目に陥る状態ね
空自がF35に手を出したのは完全に悪手だったと思うね >>348
砲弾を土嚢だけで防ぐとなったらかなり大量に必要になる上に
そんだけ積んでまともに走れるのって話になるのよ
そもそも土嚢のが効率よければ複合装甲なんて作られてないし >>340
誰も好き好んで70ｔ戦車を目指してないぞ
あれって最終形態がメルカバ式だもん 単純に、もう使い潰されててこれ以上は持たないだろうに。 そもそも日本に戦車なんて不要だろw
その証拠に在日米軍は戦車なんか持ってないww
敵が戦車上陸させた時点で日本は壊滅してるんだよ 陸自の装備ってのは意味が違うんだよ
空自、海自撃破して日本本土上陸ってなったとき、陸自相手用の装備を上陸させなきゃいけない。
大量の上陸艦船が必要で、さらに陸自の数倍規模の陸戦部隊がいる。
そんな装備アメリカでも持ってねえ
たから、やめとくかめんどくせえ、ってさせるのが目的
陸自いなかったら相手がヤル気おこすだろw
抑止力ってこういう話だよ >>8
2stディーゼルは過給器無いと動作しない。掃気を過給器で行うからね。 ハンヴィーみてみたいけれど、日本だと軽装甲機動車になるんかな。 >>356
究極的な自国生産の目的は最後の1行に示してある。 >>352
費用で言うと自動装填装置のほうが高いのは事実だぞ >>349
ありがとうございます。
タイヤ式と10式で戦場に合わせた配置になるんですね。 >>353
74に93式が配られたのはいつなんですかね・・・
なあ有事になりゃ米軍からAPFSDSの供給を受ける手筈だったんだろうけど ゴジラ映画の撮影(70年代設定)で使えるから残しとけ。
尖閣諸島に移動式砲台として、50台くらい置いとけ。
中国の不法上陸隊を阻止するのに使える。 >>285
74式はその気になればＡＴＡＣＭＳ積めるんじゃね
設計段階では想定してなさそうだけど最初から言ったらネタバレだし >>365
まあ、シナチョンらしい頭の悪い考えだが
マジレスすると在日米軍にアメリカ陸軍がない。
だたそれだけｗｗｗ >>366
いまや日本自衛隊は中国相手の本当に戦える組織に変わりつつあるわけだ
ならば陸の主力たる戦車だって74式はさっさと10式で更新だ！となるはずだが
実際は生産力維持の最低ラインでしょぼしょぼと3台くらい作るだけ
そういうことだよ ところで74式は乗員がまだグリースガン持ってるってほんとの話ですか
あれって戦史博物館に置けるぐらいのものだと思いますが。 ●沖縄独立などと幻想を抱いてい翁長は目を覚ませ！
中国の０７２型揚陸艦の艦上に電磁加速砲（レールガン）が設置されている写真が
ネット上で話題になっている
火薬で発射する一般の銃とは異なり、レールガンは弾丸を電磁誘導によって発射する兵器であり、
極めて高い破壊力と長い射程距離を実現できる。
中国海警、７月から武警指揮下 全人代が決定 ●習近平直属に成るという事
施行日は７月１日で、同日から武警指揮下での部隊運用がスタートするとみられる みんな軍事詳しいですな、私なんて精々名前覚えるのと本屋で立ち読みする程度しか
出来ませんわｗ >>365
相手に戦車があると侵攻側も戦車を用意する必要があるから揚陸部隊が大規模になって難度が上がるとか >>372
隊員1人に年800から1000万を掛かるとして
それが稼働年数で20年かそこらになる事を考えるととても自動装填装置のが高いとは言えないと思うが
そもそも車内容積の削減とかそこらへんの目的のが大きいし >>366
戦車なんてナンボ作っても民生品へのスピンがないから
駄目だろ。どうせならロボットにカノン砲付けた様な
奴を作った方が発展性がある。
https://i.imgur.com/g8kOC0q.jpg >>354
選択肢というならそもそも日本に強襲揚陸できるMBTなんか74式でも充分対抗できるんじゃない？
99式もT-90も強襲揚陸させる装備が無いし
港湾設備や空港設備を完全に掌握されてから奪還するとかいうのならば話は別だが >>300
10式から8年経ったからそろそろ90式置き換えの
概念設計始まってないかな >>384
装填手は別に安月給の任期君で余裕だぞ
車両整備は若いの居ないと腰やられる 74式って反応装甲ないの？
ロシアなんかだと、馬鹿みたいにべんとう箱みたいのくっつけてる
あれつければ、ロケット弾や対戦車ミサイル防げるだろ >>377
７４式の足回りだけ転用するって話かね？
７４式の退役理由が戦略移動性の低さだからね
コストは兎も角、１６式機動戦闘車みたいな総輪式の方を
陸自は選択するんじゃないかって思う そういや、この戦車は世代が古いライフル砲だったな。
そう考えると所詮40年前の戦車なんだよな。 >>329
スペースシャトル外装みたいな軽いセラミックスとかも厄介そう
あとは穴開けても塞がるゲルとか 使えねえよ・・・中国の水陸両用戦車に正面抜かれるんだぞ
近代化改修くらいは必要だ 74式は実戦はどうなんだろうなあ。
10式も最近の三菱のていたらくを見ると、確実に戦場ではダメだろう。
輸出なんて三菱が破産するし、日本もヤバくなるわ >>391
年800の経費って安月給君の事だぞ・・・
>>392
試験はやったけど普通科に被害が出るし
そもそも冷戦が終わったのに74を改修する必要性があるのって話になった >>392
それ専用架台もあるし戦時には量産するんでないの
使用期限あるお古の反応装甲在庫とかいう不良債権抱える必要がない 福島に派遣されたけど使われなかったのかw
なんじゃそれw ●米国を超えた？そして、尖閣が危ない！
中国の０７２型揚陸艦の艦上に電磁加速砲（レールガン）が設置されている写真が
ネット上で話題になっている
火薬で発射する一般の銃とは異なり、レールガンは弾丸を電磁誘導によって発射する兵器であり、
極めて高い破壊力と長い射程距離を実現できる。
中国海警、７月から武警指揮下 全人代が決定 ●習近平直属に成るという事
施行日は７月１日で、同日から武警指揮下での部隊運用がスタートするとみられる 古い装備を珍重するのは
ロシア戦争当時の軍備で太平洋戦争を戦おうとした旧日本軍と同じで
何も学ばない愚か者であるｗ >>379
だから陸自は今だ上陸を思いとどませる抑止力の範疇だよ。
実際、空自、海自が壊滅しなきゃ上陸されることはない。
先の大戦からなんら変わっちゃいない。
島国だから防衛に特化してるだけ。
核ミサイルでしか日本降伏はない。 NBC防護出来るなら、非核化の人的貢献として北朝鮮へ派遣するか >>397
MCVだって105mmを食らったら火葬付き棺桶だし もう全く役に立たないだろうし
活かしとくコストの方が高いだろ >>52
自衛隊のAH-64ロングボウは、ラ国の購入代120億円+ライセンス料100億円で200億円以上する。
外国のやつはそんくらい >>1
シリアの戦場ではレオパルド2A4ですらボコられていたのに、現代戦で74式が標的以外の役に立つわけないだろ 対NBC能力ってソビエト戦車T54でももってるだろう
54年式だぞ >>1
74式の福島派遣といえば当時震災スレで最前線っぽい人が実況やってるのを見た記憶が
最悪は戦車砲でコンクリート壁に穴を開けて注水するという話が出ていて「まさか～」と思っていたら
翌日74式が届いていて驚いた >>403
放射線遮蔽では遊離だけど、いかんせん重すぎて、
地中に埋まっている電線類を壊す可能性があるからということで断念した。 >>401
ああ、隣に歩兵いたら死ぬよね
ようつべでみたことある >>419
>原発事故に派遣されたのは謎任務だったなｗ
ヒント ： NBC防御 「74式戦車はまだ戦える！」ではなく、「自民党政権下で育った世代には、
74式を越える戦車は造れない」と、正直に白状しようね♪ >>226
燃料が無くなって野ざらしになるよりは…って琵琶湖に沈めるシーンは確かにあったな >>419 事故解決
いま>>1を読んだ。ガレキ処理用だったのか ７４式に反応装甲をベタ付けした上でFCSを改修しても、結局は戦略移動性は装輪装甲車に劣る
新しく機動戦闘車を作った方が良いって判断だったんだろうね
実質弾への防御力だって７４式も機動戦闘車も似たようなもんだろうし
ソレなら軽くて拡張性を高めた新型の装輪装甲車にしようって割り切ったんだろう >>415
シリアのあれは戦車だけでATGMの陣地に突っ込んじゃ駄目だよって教訓以外の何物でもないと思う >>415
陸自の74を標的にどうやってやるんだよ。
北海道か九州に実際でもしてくれるのか？
どうやって海自突破すんだ？
ようするに74はだれとも撃ち合わない戦車だよ。
だからって無駄でもねーの >>428
そもそも足回りが限界だし
じゃあ10式となると支援体制で金が掛かるからな >>433
105mmの自走榴弾砲ってニッチすぎるけど好きだよ >>431
10式は転輪が少なくてスカスカなのが弱そうだ 迫力が無い 日本の戦車戦の軍事ドクトリンというのは上のほうでだれかがいってたけど
防御側に戦車を用意することで上陸作戦の難度を上げるのが目的で、
戦うにしても戦車どうしの機動戦などはやらない。
工兵科（施設科というらしいが）と連携して、陣地構築を入念に行った上での防衛線を想定しているらしい。
この用途に限って使用するかぎりでは東側の戦車は役に立たないらしい。 >>418
トルコ軍は開けた丘に、スカウトも無しに戦車部隊進めたからなぁ
さんざん苦い経験を積んだシリア軍じゃ考えられないレベルのアホだったわ >>423
ドーザー付ければって発想はわからんでもないが
結局専用のドーザーよりは能力低いしね
もっと破滅的な状況なら使ったかもしれんが
それより警察の放水車を持ち出したのがわからん >>431
初めて見た&乗った実物の戦車が74式なせいか
74式が一番かっこよく思える刷り込み >>431
さらっと61式が宇宙暦0061年採用戦車じゃない？ >>431
西暦2106年制式化のツインガンが混じってるぞ >>4
軽装備のテロリスト相手なら使えるんじゃない？
砲弾は無理でもRPG以外の携行火器はまず貫通しないし。 74式はすてて
純粋に趣味にかたよった戦車、ティーガー、パンターの複製を
タミヤ模型で作り
自衛隊に配備すればガルパン見た世界中のミリオタが大漁志願するぞ >>440
10式は90式より転輪が1組減ったから足回りに掛かる荷重が90式と同等かそれ以上なんで
乗員(特に操縦手)には不評と聞いたがどうなんだろうね >>441
大陸は、ドイツの三号戦車四号戦車の電撃戦なんだろうな >>450
軽装のテロリスト相手ならそもそも戦車なんて要らないぞ >>441
貼り付け部隊の戦車はそうだけど
第7師団とか今はなき戦車団は着上陸した敵を追い返す為の部隊 >>453
自動装填装置の採用でM-1なんかより乗員が少ないから
整備性の向上は必要 >>444
>ドーザー付ければって発想はわからんでもないが
>結局専用のドーザーよりは能力低いしね
福島原発で74式が用済みになったのは、
リモコン式のブルドーザーが到着したから。 >>457
むしろ軽装のテロリスト相手にこそ大事
対戦車装備もないレベルなら装甲車でいいだろうけど >>427
防護できる重機がまだ一般的じゃなかったんだろうな とりあえず、戦車定数３００だが
すでに
９０式戦車 ３４０両
１０式戦車 ９０両
なので、７４式戦車を実戦に使う予定は防衛省としても考えてないと思う。
ただ、有事の際、旧型でも使い道あるので、すぐには廃棄してないだけ。 最近のFCSなら移動してても
初弾で当ててくるんだろ
まあ昔の対戦車砲みたいな感じで
見つかったら終わり見たな感じかな >>295
10式90式の支援戦車としてどうじゃろ
F-4EJ改も対地対艦の戦闘攻撃機にどうじゃろ
旧世代機相手なら対空能力も 流石に古すぎる
運用のためにトーションバーじゃなくて油圧にしたせいで足回りもいまじゃガタガタ
スクラップしかない >>464
北の工作船にはＲＰＧつんでた
そのレベルには対応できないときつい >>64
ゲームみたいに何十発も持ち歩けるもんじゃないよ。
数両破壊できてもそれ以上あれば問題ない。 74式を古い装備を珍重してるだの、外国の戦車に勝てないだの言っているけど、
戦車戦なんて今はしないのよ。陸上兵器として強力な火力があるのには変わりないです。
74式戦車だって、新型の機動戦闘車と装甲でも攻撃力でもあまり見劣りはしないの。
装軌で一般道路での機動性に難はあるけど、自走砲として立派にまだまだ使える。
まぁ古いから色々ガタがきているんで、随時置き換えでよいのです。 >>464
対戦者装備持ってるんなら74じゃ厳しいぞ さっさと廃棄してどうぞ
ゲームやアニメじゃないんだ
置いとくだけで金かかんだから
こいつのせいで新装備買えないとか笑えない >>468
だからそもそもモノが限界なんだよ
一番新しいのでも30年近くになるんだから >>37
そう言えばニッサンディーゼルのトラックには「UD」のマークが必ず付いていたね。
大昔の若い頃に、上尾のニッサンディーゼル本社工場にトヨタのハイエースで仕事に行っちゃったら、入れてくれないの。
満載してる工具を台車で運ばされて以来、ニッサン車は絶対に買わないし買うなと、一族郎党に宣伝し捲くったわｗ
うち等は、孫受け曾孫受けの、末端の零細職人なのに非道い仕打ちですよｗ >>468
飛べない戦闘機と走れない戦車で戦争するのは非人道的 まあ正直、ナナヨンの弁当箱付きには乗りたくねえなあ
「たまげた！酷い中古だ、呆れた」
「74式改リアクティブアーマー付き 戦死確実だ」
かといって16MCVにも乗りたくないけど
あれ見てると（実際どうだか知らんけど）車輪が機関砲弾や榴弾砲の破片で一個潰されたら
事実上の行動不能になりそうな配置に見えるんよねえ
まあ足回りの脆弱さは装輪装甲車の宿命っちゃ宿命だけど（いっぱい車輪があるので強そうに見えるけど実は脆い）
そういやちょっと前に96式WAPCがヤキマ演習場（砂漠）の派米演習で
砲弾の破片やらなんやらでパンクしまくって（コンバットタイヤは確かに完全パンクは防げるけど
96式みたいな装甲車みたいな重量のを行動維持できるほどの抗堪性はないし、おまけに不整地なら尚更）スペアまで使い尽くして
行動が遅延し、アメリカ軍がイラつきまくったって有名な話、あれちゃんと対応できてるのかねえ 日本が戦車使う事態になるのは対テロリストか対国家
前者なら74式で充分だし後者で戦車が出張る事態ってのは給線が断たれてるって事だから10式だろうと意味は無い
どんどん使っていけ >>8
現在でも、ディーゼルエンジンは大半が２サイクル。
漁船のエンジンとか発電機とか工作機械とか。
４ストはトラック専用と言っていい。 >>479
テクノロジーだよなって言ってたやつらがT-80相手に練度の差というか意地で勝利するオチがなんとも言えない >>472
オーバースペックな自走砲を維持し続けるのが正しいかどうかっていう
トマホークキャリアとして使えるからアイオワ維持しようとかバカバカしいだろうし 日本って北海道にしか機甲師団が居ないのに
そのたったひとつの機甲師団のためだけに戦車保有してるって異常じゃね？ 国会前に配備して、デモ隊を蹴散らしたり
バリケードに使えば？
もう配備されてるんだっけ？ ひと目で基地外と分るトランプと金正恩の髪型
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28897809.html
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28897809.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
日本人と北朝鮮人は顔がそっくりである、
見分けがつかない。
訪日した韓国人が「自分たちより日本人の方が北朝鮮人に似てる」と吃驚するくらい似ている。
似ているのも当然で日本は北朝鮮の金天皇制をそのまま真似た天皇制・皇室制度の国なのである。
だから金正恩天皇陛下の第一の子分は日本の天皇である、
第一の子分である日本天皇の孫娘が海の王子さまをナンパして婚約発表した今日3日に水爆を爆発させてお祝いしてくれはった。
だからあの悪辣な将軍マックは日朝を支配するのはこの天皇制を上手く調教すればいいと考えた。
それが大成功だった。
戦後日朝はマックのアメリカに、見事に調教されて今では世界が呆れ返るような曲芸を次々に披露している。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28746906.html >>481
そんな状況なら海保は特機隊になってるな >>466
それは財務省に今時戦車なんぞいらんだろって言われて無理やり削減された数字。
>>469
74式を廃棄して新しい戦車が来るなら良いけど、廃棄したら純減なんで捨てられない。
38式歩兵銃なんて時代遅れって言われても代わりがないんじゃそれ使って突撃するしかない。 支援もクソも90や10についていけないし
防御性能は紙
北朝鮮ですらRPGは潤沢に配備されてる >>486
7D以外にも北部方面隊の各師団・旅団に加えて富士とか九州にも残るぞ 国民に向かって戦車使おうとか国家として最終段階だよｗ >>465
ブルドーザーの操縦席を鉄板で囲んで鉛貼ってガラスは鉛純度の高い超高級クリスタルガラスをはめ込んだんじゃなかったっけ？ 動かなくても火山弾からのシェルターとして使えるんじゃないか？ >>494
陸自の仕事だよ
共産主義者と朝鮮人テロリストの掃討 >>431
ガンダム世界の非MS兵器って
カッコよくリファインしちゃうと
どう見ても普通にMSより強そうだから困る >>25
自動装填機付きの三人だと戦車の点検や偽装、補給作業する時に負担が大きいので米軍等は合えて装填手を入れて四人体制にし人力の装填が確実なので自動装填機を採用しない戦車が主流で自動装填機を採用して戦車はロシア、日本、フランスしか無い。 これもファントム爺さんのごとく魔改造(近代化改修)せんの？ >>491
代替品がないからとイラクにも連れていかれそうだった60式みたいな例もあるし
変わりが来ないから使うしかないってのはあるわな >>491
仕方ないからタイヤ戦車なんて妥協の産物を配備することにしたんだろ
古けりゃ故障も増える
無理に残す意味はない >>501
日本人だと、体格的に人力装填がきついそうだ ある駐屯地祭りでこいつの空砲の発射音を聞いたことがあるが、物凄くうるさい。
尺玉の花火より大きな音がする >>502
そのプランもあったのだが、
費用がかかる割に大した効果が無いとお蔵入りになったはず >>476
新しい部品に換えてないんじゃろうか…
>>478
もうあかんのじゃろうか… 日本で実践投入される時は大規模な対戦者戦では無く市街地戦だろうからかなり使えるよ
歩兵の最大の驚異は昔も今も戦車 >>1
維持費に予算が掛からないならばＮＢＣ兵器用対策用にでも温存すれば良いが、使えない兵器に貴重な国防予算を割くことは出来ない
必要とするならば専門車両を製作するべきだ
いくら愛着が有る兵器だろうと個人の感情は寸借されるべきではない >>502
近代化改装の案を出したが財務省官僚だった片山さつきが不採用にしたので駄目になった。 戦車みたいな鉄の塊は廃棄するのも大変なんだよ
その辺の溶断トーチでバラせるようなシロモノでもないからな
解体するための工場が要る >>501
東側はいざ知らず韓国もトルコも機械装填だよ
落っことしたら割れる120mmを人力装填する意味はない 実包発射できなくして払い下げてくれたら富士山を戦車に乗って登山するツアーを事業化したい こういうの、古くなったら火器外してトラクターとかブルに転用しないのか? 怪獣にやられる噛ませ犬戦車としても
90式に座を奪われたわけで >>501
敢えて4人乗りにしたと考えるか
50から60年代に色々とやって匙を投げたと考えるか
ぼくがかんがえたさいきょうのせんしゃであったMBT70も3人乗りだったし 軍事基礎研究しないとまた置いてかれるんだろ
次世代戦略兵器に乗り遅れて旧式の戦車のバージョンアップだけしてるとかさ >>520
装甲って言う、無駄なもん積んだデブだからな
故に燃費も悪いし経済的じゃない >>520
もっと簡単なサスペンションならそれもできるけど40年前の油気圧システムなんて面倒なもん使ってられんでしょ
防御性能だけでなく足回りももう限界 >>476
カナダ軍が導入したレオパルト2A6は元をただせばオランダが1982～86年に
取得したもので74式の最新ロットより古いがこれからも現役を続けるぞ
あんな脆弱な足回りにしたからだ >>520
30年以上使ってるんだから普通は廃車だよな。 国会前の極左反日朝鮮人のデモの警備は
有田ヨシフらが厳重警備の警察が多すぎるから緩めろ！と警視庁に要望
緩めた結果、デモ隊がバリケードを乗り越え道路を占拠ｗｗｗｗｗｗ >>515
片山さつきやるじゃん
日本で戦車戦やろうって方がキチガイだからな アレに使える
コレに使え
それ用の車両買うほうが安いです >>505
今は、何処にどんな車で工事に行っても、問題無いよ？
君が非常識で、時代遅れなアホバカなだけだよｗ >>531
レオパ2なら在庫のおかげでスペアパーツも安いだろうし74とは別のような気がするが 一番いいのは中古車と一緒で産廃になる前に途上国に売るなり譲渡だけれども、一旦鉄屑になったら処分費用もバカにならん >>123
敵になりそうな国を考えた場合、ソレはねーんじゃね？
放置されてて最後に残ってた…は、あり得るかも知れんが >>532
現代はミサイル戦で固定砲台は完全アウトレンジ
硫黄島程の役にも立たんのでは… >>53
戦車単独だと対戦車火器に殺られるから戦車は歩兵と攻撃ヘリコプターと連動するのが基本 >>431
未来兵器は除くと10≧74＞＞90かな
90は初代PS並にめっちゃローポリな戦車に見える 使える用途は有るだろうけど
新しい装備に早く更新して欲しい >>543
フィリピンにイスラムゲリラ対策用に払い下げればよくね？ww てか、タイの陸軍のおえらいさんに日本の中古戦車売ってくれって言われたことあるわ
当時はかなり規制が厳しくて無理とお断りしたがね >>431
最初に10式から見ていって､ポーズ決めてる他と比べてもって思いながら見た61式w
戦車よりどちらかというと60式自走無反動砲の立ち位置だと思う､砲とか装甲で考えると｡ >>331
宇宙戦艦ヤマトみたいに撃つたびに全出力を使うのかな？ 敵（中国・ロシア）が船・飛行機（パラシュート部隊）で上陸した場合
いち早く上陸地点に駆けつけて迎撃するのが大事。
この役目を果たすのが１６式機動戦闘車だ。
一般道を高速走行できるからね。
戦車（１０式）は輸送が大変だから。（トレーラーが必要） 見た目は戦車の最高峰というか完成形だが、ただでさえ出力が非力なのに足回りも寿命来てるから火力同等のキドセンに交代させてやれ。 >>520
第二次大戦時の95式や97式、M4なんかは戦後にトラクターやブルドーザーに改造されたけど74式じゃ置き場所が… >>522
ゴルゴ13だって護身用の拳銃をオートマチック拳銃だと装弾不良のトラブルが有るので確実なリボルバー拳銃にしている。 東側の戦車ならカロリーメイトみたいな装甲をたくさん貼り付けて延命してる 対nbcって戦車バスケするの？アニメみたいだなｗｗｗ >>540
> 今は、何処にどんな車で工事に行っても、問題無いよ？
大昔の因習に対するコメントに今はって言い返す方こそ大概だと思うが。
大昔はトヨタだってホンダだって遠くの駐車場に追いやられたよ。 戦車て意外と有効な地形が限られるからな
そこいくと空軍やヘリは地形を選ばないからいいわな 105mm砲下ろして
12.7mm機関砲2門つめや >>555
16式は戦車砲のってて兵員も乗らないけど歩兵戦闘車だから
配備先は普通科連隊だし戦車じゃないよ とても高いブルドーザーだよな
うまく使えば雪掻きにも使える代物だし １万円程度のＲＰＧ7
１発で、お陀仏の戦車なんて
意味ないわ 採用された当初からT-72以下の時代遅れだったのに通用するわけないでしょ >>559
現実のゴルゴはグロック17の予備にグロック26持ってるという >>485
映画だと４０６ｍｍ砲大活躍なんだがなあ >>560
あれは爆発する時に周りの歩兵も巻き込むから人員輸送装甲車も合わせて配備しないとヤバイ >>564
２０mmが良いと思う
何となくだけどアーム付いてる車両出ても良い頃だとも思うけど
相手戦車ひっくり返したり、叩いたり、対策施工したり >>554
ただし「使える」とは一言も言ってないってヤツでしょ
アメリカだって、そこら辺が解決出来りゃ使ってるわ！
って思ってそう 戦車とか時代遅れだろ日本は海洋国家なんだから戦艦つくれ最新鋭の大戦艦 >>431
しかしこの６１式ってやっぱ交互撃ちできるメリットを弾の装填スペースとかのデメリットが上回ってしまうのかね >>568
東ヨーロッパの平野でＴ-72、100台と、74式、100台でチームデスマッチやるなら勝負はみえてるかもしれないけど、
Ｔ-72を日本に上陸させても能力の30％も発揮する場面はないということなんだよ。 >>563
日本だと9割くらいの場所で使えないからな >>574
戦車は国内要件があるから仕方ないけど
自動小銃とかは西側諸国のどれかで良かったよな ガンダムだとガンタンクでコスモバビロニアと戦う位か >>576
さすがに、アメリカから「ちょっとマテ」がかかるだろｗ >>204
国家権力対ヤクザ
どんだけ蹂躙されるか見てみたい >>564
35mm機関砲2基積んだ87式ガンタンクがあるじゃないか。 >>582
アメリカのズムウォルト駆逐艦
大戦艦だぞ >>519
ＦＲＰのがわにしないと燃費がひどすぎるだろ 反日テロリストを抑え込むぐらいには使えるんじゃない？ >>583
あいつらRPG持ってるぞ
蹂躙されるのはヤクザじゃなくて国家権力の方かも試練 いやぁ74とt-72なら流石にt-72に乗りたいわ 戦車投入しないとならない状況じゃもう降伏すっからいらんだろ
陸上自衛隊そのものが 日本海沿いに等間隔で設置しておけば
固定砲台としての役割くらいは果たすだろ？ 対AI兵器戦闘では高い抗戦力を示すことになるのは秘密な >>586
「ウチのを越えるのは止めろ」って言われそう >>539
ゴジラに船を沈められて喜ぶのが海自。大砲が当たって喜んでるのが陸自。撃墜シーンを全て消させるのが空自
エンドロールに航空自衛隊と入ってる映画では絶対に空自の航空機の撃墜シーンは無い ガンダムで言うと、F91の時代に初代ジムはまだ使えるとか言う感じか >>591
人食いカセトカとチビ専用室内空間で発狂しない思想教育が必要だな >>577
現実的に考えれば無理して2本積むより
より太いの1本積んだほうが合理的だもんな
装甲車の機関砲ですら対空機関砲以外は
連装式はまず無いし >>577
重量管理がシビアな戦車で砲身2門を乗せるなら
連射が出来る自動装填装置をつけて発射速度を上げたほうが軽くできるから
無反動砲や迫撃砲みたいに砲が軽いならやる価値もあるだろうけど 警察に譲渡して、極左暴力集団のアジトを制圧するとか？ >>544
水は本州のほうが集めやすいだろうな
最近は北海道も豪雨があるようだが 移動式の精密火砲と
対空ミサイルと
上陸作戦用の戦闘車両と
タイヤで公道走れる戦闘車両を揃えていけば
十分な気もするわな ／ ＼ ./＿＿ / ヽ
／＿ ＿ ＼ /| `´ヽ |
| ⌒＼ ／⌒ | V＿ 米＿ | |
|--.(ノ・）⌒（・ヽ）--| ヽ‐=） ‐=‐´レ）
6|（ ￣( )￣ ）|9 | ∠__ l
| ノ ￣￣ ヽ | ＿ヽ ﾆ）＼|＿
ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ ／ /ヽ＿＿／＼ ＼
＼ ヽー ノ ／ | > Ｖ><Ｖ <__ |
／￣￣＼＿__／￣￣＼ .| | ＼ヽ / ／ |
百田尚樹 ケント・ギルバート
ｷ ﾁ ｶ ﾞ ｲ ｺ ﾝ ﾋﾞ >>559
ゴルゴさんがミスファイアした時の顔は忘れられない かつて戦車を特車と呼んだ欺瞞民族ジャップに未来は無い 戦車vs戦車で考えるのがアホ。
74式なら軽戦闘車両や歩兵相手に無双すりゃ良いだけ 最前線ではRPG一発で撃破される旧式洗車
有事の時は駐屯地防衛やら後方施設の防御に使う程度
鑑賞用の戦車だよ 戦車って本当に防衛向きなんかね
スモーク焚かれたら終わりな気もするが >>573
ドーザ使用で20mmの支援戦闘車は使える
災害にも ぶっちゃけ日本が戦場になるような戦争はないだろ
維持費次第だけ更新より安いなら７４式そのまま使ってりゃいいじゃん
自分の金じゃないと大盤振る舞いな奴がいるけど金は有効に使おう
なによりいざとなったら退役した爺さんから現役の若い子まで使えるってのはいいもんだｗ >>619
普通のブルドーザーのほうが作業能力高いだろ。 >>618
スモークを焚いたらそこにありったけの弾をぶち込むドイツ国防軍みたいな例もあったり >>2
ペキ、ペキペキペキｗｗｗ
曲がり角に停めてる車にやってほしい。 >>608
火砲こそ抑止力だから絶対減らすな、と主張して軍板でボコられた苦い記憶・・・
>>609
キチガイはおまエラ >>619
せめてKBA
バルカン砲なんていらんわ 戦車の中はせまいのな あんなかで焼け死ぬなんて嫌だ >>614
今時、対戦車装備を持っていない歩兵もいないけどな >>576
弾防げないと超高額な標的鑑になっちゃう >>623
米軍のキチガイ兵がたまにそういうことやるじゃん。
どうせ戦争なんかないわけで、自衛隊のキチガイ兵が同じことを
する可能性もあるから廃止したほうがいいよ。 >>3
M48が61式ベース？？
ウソカマしてんじゃねーよカス ＞大昔の因習に対するコメントに今はって言い返す方こそ大概だと思うが。
緊急修理で社外の業者を呼ぶときは、自社では手に負えない故障や事故だけなんだよね。
掛け付ける修理屋も、其れなりの装備を搭載して、改造された車で掛けつけて死の場で 速攻で治しちゃう。
そう言うことも理解できてないニッサンって？
案の定直ぐに倒産して、ヤッパリな、ザマァwでしたよ？ｗ
遥か遠くの駐車場を指定され、重い発電溶接機や、でかいガスボンベを担いで運ばされてる技術者達。
怒って帰っちゃう技術者達も結構いたし。
まぁ時代が変わってこういう事も笑い話になって、良かった良かったｗ ハイエースを緑に塗って使ってればいいと思う
小銃弾なんて貫通するからエンジンに中らなければ平気 >>620
APCに戦車砲搭載して全部トーションバーで4VAエンジンで
環境センサーも砲口照合もついてない新中戦車でいいじゃん >>614
だから現代の軽戦闘車両や歩兵相手では、74式戦車じゃ通用しないんだよ
それとも市街戦でヘイトを集めて隠れた敵兵をあぶりだす犠牲前提の噛ませ犬にする？ >>621
破砕流の可能性あるところは
こっちの方がよい 戦車も良いけど陸自の予算増やしたれよ
兵器どころか隊員の生活物資ですら欠きつつあるとかなんやねん >>636
部品枯渇を気にして訓練できん時点で性能論以前だし >>37
ＵＤってユダ様の所有物じゃなかったのか… >>638
そう言えば被災者に配ってる補給品ってちゃんと補填できてんのかね。 おにぎり型の砲台が上下にエレベーションするんだぜっと >>1
余生は女子高生を乗せる事になるのか・・・エアコン無いけど。 片っ端から撃ちまくらないと防衛しにくいから弾いっぱいあるのか心配
だって金ないんでしょ >>107
毎年5月にやる静岡ホビーショーで展示するんだよ ７４式はシュルツエンを付ければまだまだ使える
延命して使用するべき >>638
百里のF-4みたいに、駐屯地の裏手に回ると部品取りと化した74式の残骸がころがってたりするのかな？ >>637
火砕流にハマったら中で焼け死ぬだけじゃんかｗｗｗ 兵器だから最上級の鉄を使ってるだろうしリサイクルして10式に生まれ変わるとか無いのか？ 今夜2時に渋谷スクランブル交差点に90式を突入させる
俺は本気だ 気づいたら、中国がどんどん最新鋭型を導入してて
日本が精神論を唱え出したら もぅ 末期！ >>658
近ければともかくある程度なら通過時凌げれば助かる
潜れるなら水に潜ってろという話もある 冷蔵庫を本棚に使えるといってるようなもの
兵器の名が泣くわ >>667
まあ使わずに済めばそれに越したことはないんだ >>666
二次災害の可能性があるのに近づく方がおかしい。
考えてることが異常。 日本共産党中央委員会前に一台ほど鎮座させておくとよい。
右翼の街宣車が接近次第直ちに砲口を向けると。
あるいは｢赤旗まつり｣の演物として、国内唯一の市街地実弾砲撃ショーとして、妨害活動中の右翼の街宣車を戦車砲撃で木端微塵に吹き飛ばすという、思想的に正反対の立場の戦車マニアを狂喜乱舞させるイベントなど、新たな使い道が盛りだくさん。 >>339
メルカバが何と戦ってるか知らんのか、惚けてるんだろうがw コピーRPG7の弾頭が原価1000円なので やられるとツライ ガンダムにも「61式戦車」（宇宙世紀0061年制式採用）出てきたが
「74式戦車」はねえの？
1年戦争は0079年だから、あってもおかしくない筈
マゼラアタックと戦車戦やって欲しい 火力総合演習で74式見るのが楽しみな俺
重量感がたまんねえ なあ戦車ってエアコン付いてるん?
たぶん付いてるやんな?
地域によっては冬以外地獄やんな車内 戦車オタおる？
日本の戦車って強いんか？
攻撃されても壊れないんか？
あんまかっこよくないし全部トラックにしちゃえばいいのに エイブラムスやレオ2は
どんどん改良、発展してんのに
日本はすぐ新車輌なんだな >>1
強がらずに素直に金がないからロートル戦車使うんやと
なぜ正直に言えん？ 輝かしいジャポン戦車史
1960年代・夢に見たタイガーI、パーシング相当の性能を持つ61式戦車遂に誕生！
世界は105mm砲クラス装備のM60やT-62たち第2世代戦車の時へ
1970年代・ついに第2世代74式戦車誕生世界一美しいシルエット！
世界はMBT-70計画の流れからレオパルド2・M1エイブラムスら第3世代へ
1980年代・日本遂に第三世代89式戦車発表！したのに年遅れで90式戦車になった高すぎて数買えない！
世界は第2世代型の重装備改修で第3世代の戦力補填へ
1990年代・74式を改造すべき時来る！しかし冷戦は終わった！
世界は湾岸の経験から誤射を防ぐための味方識別装置ら支援システムの構築へ
2000年代・新型の開発だ世界に追いついたぞ！
世界が冷戦終結軍縮で歩みを止めたためようやく日本は追いつけました
新冷戦となったときまた引き離される時が来るまでは・・・ >>536
正規戦しか頭にない？
いや、惚けてるんだろうがな 普通は歩兵の小隊で戦車を見つけたら逃げるか隠れると思うのだけど
ここの皆さんはレンジャーや第一空挺とかの出身なのでしょうか
マジで尊敬します 昔、戦車のラジコンブームあった。(わが町限定？）
ロンメルとか作った >>686
日本戦車を語るならチハたんの時代までさかのぼるべきだろｊｋ
あと日本戦車は90式で世界に追いついとるわ フィリピンに対ゲリラ用に払い下げたら
隠されたポンコツぶりが海外に
ばれてしまうではないか
小銃で側面抜けたとか、RPG弾が
砲塔正面はおろか後部まで貫通したり
エンジンが実は1000馬力以下だったり 国内で戦車がドンパチ打つなんてあるのか。
その分、航空機に充てた方がいいと思うが。 >>684
エイブラムスやレオ2は第3世代だからなあ
やけに戦車の重さに拘る日本と違って
米も独も重量あまり気にしないし >>694
ラジコンじゃなくてリモコンの戦車なら作ったわ
超心地旋回！！！！とかやってケーブルが絡まった記憶 >>696
どうやってRPGが数メートルも抜けていくんだよｗ >>701
プラモの戦車なら有るね
有線リモコンで動くやつ >>702
砲を撃てなくすれば買えそうだな
あるいは東宝の61式とかならいけるはず >>704
10式だって複合装甲が付いてるところ以外は
鋼鉄装甲やろ >>695
九七式中戦車（チハ）は、同時代(1937)の戦車に対して明確に劣ってるとは言えないよ >>702
自家用戦車があれば一度は止めてみたい、コインパーキング >>707
戦車じゃなくて３トン半なら
AVのFAプロの撮影で使ってる見たな
AVなのにそこまでこだわるかよ
とか思ってみてた
あれ思いっきり部隊名入ったままだったから
たぶん払い下げなのかなぁ >>710
せやな
その後の急激な発展に帝国陸軍だけ置いてきぼりを食っただけや 駐屯地の一般公開に行くと74式の後部に付けたカゴに一般客が乗って
敷地を走行できるイベントがある >>683
＞戦車オタおる？
＞日本の戦車って強いんか？
お前より強えよ？
＞攻撃されても壊れないんか？
お前ちょっと攻撃してこいや 怪獣出たら使えるだろ
近代兵器だけが脅威ではない・・・かもw >>707
絵でよく見たのはＴ字マズルブレーキの奴 >>714
それと小さすぎて発展性が無かったのもあるんじゃね？ 中国は戦車を海の向こうまで輸送する手段はあるんか？
なんかなさそう 装甲弱すぎて狙撃銃にもやられるレベルだから
流石にもう無理
10みたいな電子制御じゃなくて
高性能なアナログ戦車は必要だろうね >>712
そういえばナイトスクープで戦車自作して走らせてるおっさんがいたのを思い出した >>712
劇用車って奴でしょ。
払い下げを撮影用にレンタル。
近くの駐車場にパトカーの劇用車が何台も止めてある。
驚く人がいるようで『劇用車です。』みたいなお断りの看板載せて駐車してるｗ >>633
話が全く噛み合ってない
当時のお前が常識知らずだったと言われてるのに
「今は」と返されても？？だよw 155mm/L52榴弾砲積んで日本海沿岸にズラリと並べようぜ >>719
あの61式もどきは金掛けて作ったからか、いくつかの映画で使いまわされているね
ぱっと思いつくのは「僕らの7日間戦争」 >>711
コインパーキングのロック板粉砕するｗｗ >>676
1/144じゃね
ワールドタンクミュージアムであったろ >>1
うんその通りだと思う。基本設計も優れているからね。油圧サスペンション制御とかも
備わった優れた戦車だ
ただ個人的には今後も継続使用するなら、メンテの際にパワーパックを1200馬力程度の
新型高出力機関に改装し、装甲には後付キット的に爆発反応装甲やセラミック系複合装甲で
改修し最近の大威力戦車砲弾や成形炸薬弾、相当な貫通力を持つ対戦車火器やミサイル
の攻撃に耐えられる内容にしたほうが良いと思う。海外でもＴ-72用の改修キットがメーカー
から販売されおり、安価改修によって最新型戦車の85％程度まで防御力も上がるそうだから有効な
延命策だろうね。各種センサーも強化する。火砲に関しては90式の120㍉滑空砲を長口径大威力の同系列に
換装し、それを74式にーと言いたいところだが重量問題もあるしターレット等が合わない
だろうから、最新式装輪戦闘車にも系列砲が採用な、105㍉ライフル砲の継続使用かな。。
まあ火力不足は砲弾の新規開発でかなり補える事だろう、対装甲目標に対しても、対人や軟目標に対しても
ただそう言った改修をすると戦車装甲に当時の: 避弾経始思想を取り入れたオリジナルな74式
とは相当に異なった別物でごてごてした戦車になるのは間違い無い。まあ改修で大量に出来た旧ドイツの三号突撃砲
旧日本軍5式戦では無いけど、性能機能美と言ったところかな >>688
日本の国土と国民の数を考えたら戦車を展開させる以前に、戦線を突破されてるわ
防御側の陸自だって侵攻側が戦車に拘ってる内に、相手を包囲殲滅させられる
戦車を出そうとした側が必敗なんだよ。対戦車戦術はその位には進歩してるんだぜ >>724
いたな
>>725
そんなレンタルあるのな >>727
海からｿﾞﾛｿﾞﾛあがってきたチョン工作員に全部奪取されて
逆向きにして無差別砲撃阿鼻叫喚地獄 >>477
アレ?俺も同じ経験してるw
守衛前で資材下ろして怒って帰ったよw >>728
何年か前に戦闘中ってバラエティにも出てたと思う >>721
そもそも設計思想がなぁ・・・
日本の戦車は歩兵の戦闘支援が中心で、対戦車戦闘へと発展した欧米列強とは違う
大陸で国民党軍の相手をしていた帝国陸軍としては、ある意味当然かも知れない
ノモンハンの苦い経験は対ソこりごりという教訓になって終戦直前まで戦いを避けてたし 戦車なんて現代戦じゃ鉄の棺桶だろ
日本の場合、上陸されたら終わりなんだから陸上自衛隊なんて廃止しろ
金の無駄だ 74は2サイクルディーゼルだから煙がモクモクと出るよな
敵に発見されやすいんだろうな。 >>711
昔のこち亀でそういうネタなかったか
戦車マニアの友人と両津が都内を戦車でドライブする話
ガソリンスタンドで洗車して洗車設備を台無しにしたりレストランの駐車場に入ろうとして店員と揉めたり
途中で逃走中の銀行強盗に遭遇して街中を戦車でジェームズボンドばりのカーチェイスをして
最後は犯人めがけて発砲して警察署ごと吹っ飛ばしてしまって
部長から大目玉を食らうというお約束のオチ 在日･帰化阿呆馬鹿不細工基地外池沼韓国･朝鮮塵でヤフーライブドアニコニコパンチョッパリニュース速報+記
者で層化学会印で日本凶惨盗印で山本浩二･秋山幸二･駒田徳広･工藤公康･佐々木主浩･金本知憲･新井貴浩･
松井秀喜の熱心なファンのケケ中平蔵後援ナマポ受給東朝鮮極左暴力集団チンパンブタキョッポマン構成員記憶
たどり。が電通･博報堂からカネを貰ってパソナソフトバンクマルハンゲノムプロレスプロヤキュウパチンコエンター
テインメントワイドショーのソースでスレ立てたこのスレッドは川上量生カドカワ社長･南部靖之パソナ会長･孫正義
ソフトバンク会長兼社長･韓昌祐マルハン会長･斉藤惇日本野球機構コミッショナー･榊原信行ＲＩＺＩＮ代表に認定さ
れますた。
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y プロレス･野球･総合格闘技･アメリカンフットボール･バスケットボールは
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. 層化信者l i 日本の国技で漫画･パチンコ･アニメ･スマホゲーは日本の伝統文化だ！
.!朝鮮塵 :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl 川上社長のお墨付きでプロレス･野球･総合格闘技･アニメ･漫画関連のス
.i､ . ヾ=､＿_.／共産党党員 ﾄ= ポーツエンタメワイドショースレッドをここに立てて盛り上げてやるからな！
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
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https://www.maruhan.co.jp/
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http://jp.rizinff.com/ >>747
大原部長はオチで時々戦車に乗って
両津を制裁にきたりするよね >>749
輸送費が高そう
コンテナに収まるサイズと重量ならそうでもないんだろうけど 中国軍が上陸してくるときは艦載機の猛烈な空爆があるから機甲部隊なんて前線にたどり着く前に全滅するけどな >>733
メルカバが何と戦ってるかは不都合だから無視してるのか？ 島国の日本じゃ
本土で戦車が活躍する状態は
もう負けみたいなもんだろ >>1
2011（平成23）年の東日本大震災当時、駒門駐屯地（静岡県御殿場市）に配備されていた74式戦車2両が
福島第一原発に向けて派遣されました。その任務は爆発した原子力発電所建屋のガレキ処理です。
その処理を行うために、廃土板（ドーザ）付きの74式戦車が準備されました。
輸送するためのトレーラに載せられた74式戦車は、一路福島県へ向かいます。原子力発電所手前にあるJビレッジという
集合地点でトレーラから降ろされた74式戦車ですが、最終的には原発での作業を実施することなく撤収しています。
↑ 冒頭の説明では一番肝心な所で、何故原発まで行って原発での作業を実施することなく撤収した理由が省略される。
. 福島に持って行った７４式は
付近に張り巡らされた臨時のケーブルをズタズタにする可能性があったので
結局近くで訓練しているだけで何もできませんでした
陸自得意のポーズだけ >>754
局所的な制空権とるために艦載機使うのは意味ないべ >>754
中共がそんなに強力だったら、中台はこの世に存在してないわｗ >>754
いまどき機甲部隊が空爆で全滅するとか、PLAAFは抗日ドラマの中国兵（それ仮に本当だとしても国民党軍だろｗ）並みに夢想・・・もとい無双だなｗ こんなポンコツ戦車、何輌いようが
恰好のヘリの的でしかない
取り柄は車重が軽すぎるんで公道を
ウロウロ走り回れるってことくらい 戦車は無駄だ、戦車が出動する時は日本は終りニダアル
とプロパガンダ投稿をするシナチョン工作に騙されるなよ
戦車が日本沿岸や拠点に存在する事で、海や飛行機でしかこれない
侵略軍はその対応策で負担が増す。装輪系戦闘車両とはけた違いな
火力や防御力に対応する必要が増す。歩兵など敵軍の負担も増すのだ 福島第一に派遣されたときには、童貞戦車のまま散るのかと思ったけどな >>450
軽装備のテロリストってしばき隊とかシールズとかの事か？
末端を叩くより、その背後にいる共産党や旧民主党、社民党を壊滅に追い込む方が大事だな 今どきの小学生は北斗神拳習得してるのがごろごろいるから
戦車なんか役に立たないべ
最近はクラスに二人くらいはいるよ >>477
三菱は外車好きの人もいて全く逆だったな
ソニー系列も逆 >>378
うちの近所に座間キャンプ。
ちょっと離れて相模原デポ。
M-4が沢山吊ってあるラックとか見える。 >>756
上陸予定地点に戦車を並べるんだろ
強襲揚陸の抑止力になる。
もちろん戦車だけでなく地対空、地対艦もいる。
どちらかと言うと戦車はそれらの防御だろうな。 >>755
テロリストだろう。正規兵とは錬度も装備も違う
第一、戦場の想定は日本の国土だったはず。勝手にイスラエルになってるんだよ。手前味噌が過ぎるわ 建物破壊とか荒地走行とか対戦車戦闘強制とか
いろいろ役には立つべ
頑丈な重機あつかいってことで
コスパがどうかってことだろ >>767
拠点死守には有効だろうが何処に上陸するか、上陸後の侵攻主軸は何処かなど予め予測することは出来ない。多数がぼけっと無意味に敵を待つことになるなｗ 侵略時、敵国の戦車一台破壊するには その3倍以上の兵力が必須で
それを海上輸送するだけで莫大な兵力が必須なので ロシアでも侵略無理 >>769
なのに、売国奴自民党信者どもはそのテロリストどもに賠償金や示談金を支払ったりして資金援助するんだよなｗｗｗｗｗ
国家にとってやる気のある馬鹿が一番厄介者。 日本は海に囲まれてるから防衛に特化すれば充分すぎるぐらい戦える >>772
座間の陸軍って情報部隊じゃなかったっけ？
>>775
正規戦の前にゲリコマ対策を考えような
ゲリコマ相手に戦車無しで5分に近い戦いをする必要なんて全くないぞ >>773
なのに、島国の防衛で一番大切な地雷やクラスター弾を廃棄しちまった売国奴自民党は極悪売国奴なんだけどなｗｗｗｗｗ
今さら自衛隊を憲法明記って言われてもｗｗｗ >>779
ソ連最盛期の良くない情勢シナリオだと
道央までは入り込まれるって想定じゃなかったかえ？
なんだかんだで揚げてくるまでの距離が短いし
ソ連はヘリも充実してるしな 中国見たいに人民弾きコロするからなら充分役に立つ。 >>779
勿論日本併合は１０年以上先の話だ
その頃には空母５、主要戦闘艦艇４００、水陸両用部隊１２個旅団が整備される >>769
メインアームが火炎瓶のヤツがおったやろ >>778
上陸されたあとの掃討殲滅に、戦車はとっても役に立つ >>784
ゲリコマ対策ならますます機動戦闘車が必要だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とりあえず10式を実戦参加させてみよう
現用さいつよになれるかも もうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵に上陸された時点で日本は終わりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵に寝返る売国奴自民党信者だらけでさｗｗｗ >>754
中国軍に空対地対戦車ミサイルとかあるのかな >>789
ワンエイトのことかｗｗｗｗｗｗ
いいんだよ、ワンセブンだって当初喋れない設定だったのに突然喋れるようになったろ >>783
その思考が穴となって拉致事件や小笠原諸島のサンゴ、尖閣問題を引き起こした。
だからその考えは反省しないといけない。
特に拉致事件は、外国の軍隊が日本に上陸して国民を拉致して持って帰ってる。
これは完全に侵略行為であるが、７４式戦車が出るような侵略で守れるからと
構えてるからこういう行為が発生し、かつその思考から専守防衛を９条でロックしてる
事を解こうとしなかったから国民を取り返せない。
取り返せないどころか、９条があるままでは、今後も外国の軍隊が国内に侵入して拉致
され得る状態。拉致しても日本は取り返しに来ないから実施する動機がある。 日本は第二次大戦中にヨーロッパで近代的な戦闘が行われてるときに銃剣突撃を主力戦術にしてた国だからなＷ
ドイツ戦車軍に対して馬で立ち向かったポーランドくらい面白いだろｗ >>784
トランスフォーメーション計画がどうなったのか良く解らないけど
駅前回転寿司屋とか陸軍迷彩＆ブーツ姿で普通に飯食ってるね >>784
離島での戦闘
に機動力のある戦闘車両が必要とか無茶なヤツばかりだしな
戦場における費用対効果を端から無視して、持論を展開してる頭の出来が心配になるわ
お前も、そんな輩と同類か？ >>8
ターボはともかく２ストディーゼルなんてラジコンエンジンでもそうだよ。 >>794
機動戦闘車はゲリコマ対策を謳われているけど、個人的に評価していない
カナダ軍（当時は統合軍だったかそれとも陸軍になった後か）のアフガンでの戦訓を見ても、装甲がペラい装輪は実戦で頼りにならない こんな使う予定がない役立たずに税金使うより社会保障に使え >>778
移動の楽な10式や機動車両を遊撃として
重い74は港などで固定砲台で良いんじゃないか？
ついでにダミー74式を混ぜて置けば抑止力が上がる。 >>811
保険を否定しながら保険への増額を求めるイミフかよ！ >>1
イスラエル見たいに兵員輸送車に改造でもする？
MBTはちゃんと更新強化しないと駄目ですよ。 >>754
中国の95式 98式は90式や10式さえ勝ち目ないぞ。機動戦闘車なんか全滅だろ。
後は動けなくなった所を対戦車ロケット砲やミサイルで終わり。
中国の携帯式対戦車ロケット砲はあのM1をイラクで破壊してるのに。 >>806
そんなお前の脳内敵相手のレスを俺にされてもｗ >>803
空母機動部隊という海戦のイノベーションを起こしたのは日本な。
陸が遅れてるから全部遅れてるという話ではない。
それに、日本陸軍は銃剣突撃が強いから世界の陸軍のイノベーションを遅らせてる。
日露戦争の時、新兵器であるロシアの機関銃の前に日本軍は銃剣突撃で制圧した。
日本軍が機関銃を銃剣突撃で制圧する様を視察した欧米の将官が「機関銃にも銃剣突撃でいけるやん」
と間違った実績を見てしまったから第一次世界大戦で悲劇的な数の機関銃での死者が出た。
その悲劇から出てきたのが戦車な。 予算がないの一言に尽きるな、国防費上げると左翼議員が騒ぐし >>772
それ大昔じゃね？
M4って戦中のジャーマンだぞw >>816
イスラエル以外でMBTをAPCに改造して大量に使ってる国なんてないだろ。
あの国の特殊事情だからしてるだけこのこと。 >>817
あんま詳しくないけど、今はATMの方が優位みたいだな。
レオパルト２もトップアタック喰らってやられてたし。
イスラエルはレーザーで撃墜試みてる様で >>817
>>754 は中国軍が陸自の戦車を空爆で破壊って言ってるんだと思う >>803
第二次大戦のヨーロッパだって歩兵の突撃が全く無かったワケじゃないし、
広大な平野のヨーロッパと、山勾配が多い日本じゃ戦術が違って当たり前。 >>728
戦国自衛隊か野生の証明が初出じゃ無かったっけ？ >>821
それは、近所のスクラップ工場に置いてあるｗ
俺が言ってるのはM16の改良型カービンライフルの話 イスラエルのM60みたいにリアクティブアーマーだらけにして欲しい 移動砲台だよな 軽装の歩兵部隊には有効だろうけど
戦車とか上陸しにくい離島に数台ずつ配備しておけば
初期の上陸は阻止できるだろ >>827
いやいやいや、帝国陸軍の主戦場は大陸でしたよ しかし実際問題、陸自がバリバリに活躍する時って、海自と空自が壊滅して米軍の支援も滞る状態で、核戦力を持った相手に地上で向き合う、てことだよなぁ。
そりゃ74式も当分現役だろう…… なんで中国の戦車が無事上陸できてて
兵站付きで我が物顔で歩き回ってる前提なのかがさっぱりわからん >>836 艦砲で戦車の撃破は困難だろ
当然 車体隠すし >>728
俺が最後にヤツを見たのは、お笑いウルトラクイズの沖縄ロケで米海兵隊戦車役をしていたときだな。 日本陸軍の戦術の話しでもするなら取り敢えず歩兵操典くらい読んでからにしては？ >>836
それ、地対艦ミサイルと艦砲とどっちの射程が長いかって話に摩り替わっていかないか？ しかし鋳造砲塔の防弾性能がスペックどおりかどうか 怪しい >>834
当時の支那に機械化歩兵部隊なんてなかったんだから、銃剣突撃で十分www。 鉄道輸送できるんだよね。使い道はあるから、予備役部隊とか、警察とか、海兵隊作るとか考えて揃えとけ
海事でもいい。 >>839
１０年くらい前は陸自の朝霞駐屯地にはサビサビの６１式が投げてあったけどな。
今もあるんだろうか？ 敵が日本占領するためには戦車持ち込まないといけないって理由だけで配備してんだろ？だったらまだまだ使えるよ ＞レーザー測遠機と連動した弾道計算機
これは嘘です
７４式は レーザー測距儀が表示した数字を 手でボタンを押して計算機に入力します。
ペリスコープはガラスを張り合わせてる接着剤が劣化して黄色くなっていて 視界をさまたげています。
これを放置とはひどい >>838
艦砲なら至近弾でも戦車ひっくり返ったりせんのケw？ >>830
そっちかw
どちらにしても座間は陸軍で実戦部隊は持たないが補給基地でもあるから本国から有事に来る装備は当然あるわな。
>>833
日本軍の戦術は敵上陸の水際を捨てて内陸部で持久戦に持ち込むのであーる。 時にはローテクのほうがいい場合もあるんだよな
戦艦ミズーリが宇宙船を撃破した故事に学ぶべき 前線で戦車同士で撃ち合う用途は新型に譲るとして
暴動鎮圧とか要点警備には使えるじゃないか >>852
今は巨大な艦砲を持った戦艦なんてどこにもないよ
アメリカがまだ持ってんだっけ 既に装甲が使い物にならないだろ？山間部や都市部で隠れて戦うとか？ >>843
ほんとこれｗ
無謀な大陸打通作戦も成功しちゃってるし
海軍は死ぬ思いしているのに陸軍はなんとかなっちゃっているのでずっと危機感が乏しく、しかも人数が多いから声だけはでかいｗ >>836
宅急便のトラックにASM3が積んである。
青・灰色ベースのデジタル迷彩のトラックのアレな。
有事にはラガーシャツ着た射手が肩打ちするって
聞いたぞｗ
【アホの産経】
★ 自衛隊の戦車にウインカーがついているのは平和憲法のせい
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120428/plc12042822520013-n1.htm
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
産経前支局長、噂をもとに書いた記事だと認める
尖閣に持ち込んで砲搭だけ出して埋めて簡易トーチカにしようよ。 >>858
サビでボロボロだったよ
去年なおしてたみたいだけど >>853
そそ。
お陰で、小泉電撃訪朝の時は大変だったらしいぞｗ でもなぁ
古い備品や施設に頼るとあやういってのは
道路鉄道とかのインフラ設備みてればわかるだろ
原発も使用期限こえて使っててアレだし
本質的には更新すべき時に更新するもんなんだよ
その原則は忘れちゃダメだよ >>836
７４式はたしか最大８０キロさきまで飛ばせたと思う >>855
歴史上、戦車戦なんて、ナチスドイツとソ連でやったきりじゃないのかw？ まあ、核兵器使われてネットワーク壊れてれば、拠点防衛なり、回りから攻めるなり、敵の光学装置を壊せるなりは使えるかもな。走りながら撃てるし。 ９０式が１２０ｍｍ 自衛隊の艦砲が１２８ｍｍなので火力はあんまかわらん
シルエットが小さい分戦車が有利ですよねー >>859
>既に装甲が使い物にならないだろ？山間部や都市部で隠れて戦うとか？
敵が新型の戦車でも持ってこない限り問題ない
陸続きならともかく海を越えて戦車持ってるのはたいへん >>869
WW1でもやったし、イラクでM1無双もしたやん 陸軍のほうが機械化の研究はしていたし防弾も海軍より考えていた
陸軍の方が海軍よりまとも >>874
戦車砲は基本平射、艦砲は曲射だろうから実用になる射程は違うんじゃね？ ハッチから身を乗り出すときに車長席に土足で立つのはなんとかならんのか >>879
いや、主力戦車同士の全面戦闘。
そんなの歴史上クルスクくらいじゃないのw？ >>868
ロイヤル・オードナンスL7の射程なんて数キロだよ。
艦砲は１０ｋｍ以上から撃ってくるから。 第二次大戦の時の戦艦の主砲というか巨大砲は
外観は再現できても砲の線条をつける技術が職人の手作業の技でやってて
技術を誰も継承してないまま職人が死に絶えて
戦艦の巨大砲門作成は実質のロストテクノロジーらしいね >>882
戦車はレーダーに映らんので目視距離での砲戦になる 武装使えないようにして公道で走れるようにすればマニアに売れるんじゃない？ >>8
2スト高回転で馬力をかせぐ
火災防止の伝統的ディーゼルエンジン
ターボ気流で掃気を完全に行うので民生用エンジンとしても有り >>879
ゴラン高原でもイスラエルとシリアが大戦車戦やってたな >>803
お前何にもわかってないな
銃剣突撃を主力戦術なんかにするわけないだろ？
シンガポール要塞陥落のときは戦車も含めた電撃戦だし、
攻城戦が多かった中国大陸では火砲による集中砲撃が主で
突撃なんて最後の場面
アメリカとの太平洋地域の島しょ部の戦いでは、縦横に構築したトンネル陣地から、
進撃してきた米軍に火線を集中して撃退してる
銃剣突撃なんて、突出した敵部隊を下がらせるために夜襲をかけるときぐらいだ
ドイツの電撃戦、ソ連の砲術戦、トンネル陣地を使った塹壕戦、どれも有効な戦術で
だから日本軍は強かったんだろうが 艦船は全面防御してないから命中弾受けると必ず被害が出る
足場が固定しておらず常時移動というのも射撃には不利
ただし装備の重量や規模に制約が少ないし
いつどこで戦うかを選べる点で優位
そもそも戦車は揚がってきた連中を叩くのが仕事
仕事を忘れて顔を出し、想定外のものと撃ち合って弾薬消費するのは愚行
姿を見せたら撃たれて撃破されるのは現代戦の基本 >>881
そーか、中東ならあるカモ…。
>>890
重量税がスゴいwww。 空自や海自がF35導入するなら、
陸自はSu-35を導入しようぜ！！
立体的な作戦には独自の飛行部隊が必要だ 艦砲は榴弾だから、白燐弾でしょ
戦車が食らえば、上から炎の礫来て、破壊でしょ >>886
全面戦争の定義が曖昧なので何とも言えん。
韓半島で火車が大陸軍を蹴散らしたニダ！
とかも当てはまっちまうｗ ま、戦車がいるかって言ったら誰がなんと言おうと占領するために侵攻するときくらいしか使わないけどな >>899
APFSDSの特性考えて話してる？あんな弾がそんな長距離まともに跳ぶとでも？ >>878
ヘリコプターや歩兵の携行兵器もあるし。RQGでお陀仏は不味いだろ。 >>904
反撃して追い落とすときにも使うけどな
反撃すんななんて言うなよーやめろよー >>803
>ドイツ戦車軍に対して馬で立ち向かったポーランドくらい面白いだろｗ
そんな事実はないらしい。
対歩兵攻撃にポーランド軍が騎兵を使ったのは事実だけど
戦闘後に死んだ騎兵を集めてきてマスコミに「ポーランド軍は戦車に突撃して馬鹿だ」と宣伝に使っただけ >>905
だから有効射程ではなく最大射程の話をしたの >>775
北朝鮮の工作員が日本人を拉致したケースすらあるのに能天気な事だなw 因みに戦車砲の最大射程は精々5km.艦砲と撃ち合うようなもんではない >>906
だから諸兵連合する必要があるわけで
単科で置いといても後出しじゃんけん食らうだけなのは何でも同じ >>898
高額な税金払えない奴は買っちゃダメだろｗｗ >>889
冷戦時代の旧式戦車なんか今の歩兵の待ち伏せで潰せるわ
今の主力戦車だとジャベリンとか限られた高くて高性能な携帯式対戦車ミサイル以外は装甲を貫通できないが
冷戦時代の旧式の戦車ならRPG-7を3発も撃ち込めば貫通する 魔改造してAPC化すればいい。イスラエル軍の様に。 >>906
ヘリ相手だと最新戦車でも弱いし
RPGは装甲車レベルならともかく戦車を破壊するには至近距離から弱い部分狙って命中させないと無理だよ >>909
だから5kmくらい程度なんだよ、apfsdsに関しては4km未満だ >>900
貴様！A-10を愚弄するか！！ジャナスン上等兵が聞いたら、草葉の陰で泣くぞ！ >>913
免許取得も大変。
合宿免許は北海道限定になっちまうｗ >>863
それいいな
ちんけな灯台より抑止力として 対ISの戦闘でも戦車博物館から引っ張り出してきたIS-2が活躍してたりするからな
非対称戦になればなるほど最低限の装甲を身にまとった自走重火砲は活躍の場は広がるよ
今後正規戦争なんてめったに起きないんだから除籍してアメリカのアリゾナ砂漠の中に
隠していてもいいから74式は最低限の数は確保しておくべき ラジコン化にして弾薬いっぱい詰めて敵陣で自爆させよう掩体ぐらいにはなりそうw いやいらない子でも現役でもなくて１機甲のだから教練用だって
用途が違う >>924
維持費高いん？
何でもかんでも取っとけばよくない？ >>921
護衛艦イラネした海保と同じ結末になりそう・・・
軍事用はやっぱり基本割高、高コスト 無人戦車化はまだ早いか？
無人ふぁんとむの例も有るし
ってかガンダム完成しているんだろ？ >>917
エンジンや、パワーパックあたりに火炎放射とか使えるかなぁ。
確かに、74は使えそうに思えてきた >>870
戦車にしろ艦砲にしろ遠距離では当たらない
艦砲側が地上を面制圧するのは出来ると思うけど
ノンビリやってたらASMを撃たれてしまう >>924
それもしかしてウクライナ内戦のIS-3と勘違いしてないか？ >>922
大型特殊(カタピラ限定)持ってりゃ良いんでね？
あとは山の中で人知れず練習。。
アルデンヌの森を抜ける気分が味わえそうだ。 >>324
北朝鮮の戦車が日本に上陸してくるのか？
それともこっちから出向くのか？
そういう話だろ 豊川駐屯地の駐屯地祭りで、今は事前に申し込みだったかな、７４戦車乗せてくれるよ 砲身外してドーザーと放水器つければいいんじゃない？ >>928
確かに福島に運ばれたよね。使われなかったけど。 中共の小艦艇なんかASM撃たれても意に介さない運用なんじゃね？
コスパ的にはごほうびです的なアレ T-54/55もアフリカなんかだとまだまだ活躍してるから74式戦車も使えるよ >>878
９０式や１０式の補助火力として使える
日本の装備には マーダーや M901 BRDM2みたいな 対戦車補助車両がほとんどないし 新しくても平成元年の
超大型で一般では整備不能の
ポンコツ車をやると言われたら
もらうか？
マジでいらんわな >>933
シリアでも似たような話はゴロゴロしていたような・・・
反体制派の兵器リサイクルやDIYは涙ぐましい努力でお笑いレベル そりゃ、敵戦車がじょうりくしてくるなんてあまりないだろうからな >>934
もう、戦車道やるしか無いだろ。免許制度も含めて >>874
戦車の砲弾はAPFSDSだけど、艦砲は貫通力ないやろ？ 整備しておいた方がいいんじゃない？戦争は砲門の数と弾薬等の補給で決まるんだし。
最新鋭の１０式なんか、たぶん事実上使い出が無いと思うよ。海岸線にズラーっと砲門
ならべて上陸部隊に遠距離射撃するのにはちょうどいいだろう。 >>909
最大射程って文字通りの飛翔距離か、まともに公開すらされとらんやろ、20何キロ飛ぶって話しもあるが条件不明だし意味ない指標やぞ >>892
バルブ撮影(シャッター速度が4秒とか)だから虫かなにかの航跡(？)が写ってる >>915
RPGを３発打ち込むのは難しいだろ。
１発打ったら逃げまくって，射線とれる隠蔽物に隠れて２発目とか，
その間に小隊が何人殺されているか。 たぶん日本だと市街戦がおきたら１６式機動のほうが重要になるだろうしね。
つか、まず市街戦が起きてる時点で防衛計画が破綻してるとみたほうがいいんだが >>944
一応、中露はやべぇ性能のエアクッション揚陸艇持ってるんだわ 戦後左翼は本当に日本を誹謗中傷しっぱなしだよなあ
だから日本軍は銃剣突撃が主力戦術なんて薄っぺらな勘違いするやつがいる
日本軍がなぜ硫黄島、沖縄で米軍に多大は損害を与え、なぜポツダム宣言受諾後ですら
受諾を無視して侵攻を続けるソ連軍に応戦して撃退することができたのか
ただ銃剣突撃繰り返すだけでそんな事ができるのかちょっと考えたらわかるだろう >>940
それはメンテナンス性で整備しやすく替わりの部品調達しやすいからだろ
日本のガラパゴス旧式戦車なんて使い捨て前提でしか運用できないよ
メンテナンスも部品交換も不可能 >>46
だったらベトナムにあげた方が喜ぶぞ
74式にふさわしい立地条件だ >>952
そもそもRPG１発で抜けるから
弾頭に因るなら、まず弾頭を選べ
タンデムならほぼ間違いないだろ >>944
どっか地方の廃棄車両処理場が中国資本に買収されてて
潜入人民工員たちが加油加油さけびながら
戦車組み立ててる風景を想像しちまったべ
上陸より自家中毒のが確かにやばいかもな >>953
いや、破綻はしてない
市街戦は、非対称戦、武装テロ想定だよ
大規模な上陸部隊でなく、数名のテロリスト想定か そうそう。きほん命中されたらお終いだから、装甲なんて気休めなのよね。
せいぜい敵の兵器ロジスティクに負担をかけるために装甲を付けてるようなもので。 実戦で使う機会なんて米国と中東諸国ぐらいしかないでしょ。 >>18
対戦車ミサイル部隊の方が射程に入る前にHEAT-MPを撃ち込まれて全滅 自衛隊の戦車迎撃陣形はこんなんだとおもう
なにもしなきゃ隣国の侵略主義を焚きつけるだけだからね
武器開発それ自体が防衛政策になってる >>198
戦車版ハイラックスかよ、トップギアの特別編でタンクギアやってほしい 局所的な制空権が取られたケースで
こっちの増援が来るまでしのぐ、とか
こっちの増援が来るまで拠点を作らせない、とか
そういうテンポラルな状況では上陸戦を想定せにゃならんだろ
スキを見せれば相手にギャンブルする動機を与えることになる 治安維持活動に投入しろよ
デモ隊を蹴散らすには十分だろ 元陸自の俺はみんなが知りたい答えを知ってるけど
秘密保護法があるから書き込めない
ごめん 電子戦の応酬になって
けっきょくアナログ戦車しか使えない状況もありえるからな >>963
掩蔽壕に稼働状態で放置されたジャベリンが解決してくれそうだけど… でっかい戦車作って移動要塞とか・・・良い的ですかねｗ >>969
デモ隊には74式は要らんだろう
西部警察で十分 >>970
お前があの子の下着の色を知っているとは驚きだ >>973
そんな時は土浦のあの戦車にも期待 (*´ω｀*) >>964
揺動兵器パンジャンドラム部隊の配置がない やり直し >>980
営内点検するおじさん陸曹はいつの時代だって
WACに嫌われる運命 >>984
そこまでは想像の範囲内
その先を詳しく >>855
そういう用途なら戦車より安価でフットワークも軽い装輪装甲車でよくね?
って話で16式起動戦闘車をつくったんじゃないの? >>984
衛生的か確認する為にｸﾝｶｸﾝｶするのか
…それで給料貰えるとか裏山けしからん！ 消防用に各地に一台！
タンクとポンプ外付けで砲塔から放水
破壊消火もおｋ、有事の際は自警団で操作 いやー楽しいスレだった
次スレあるかなぁ
あるといいなぁ >>991
だがちょっと待ってほしい
僕らは想像の翼で無限に羽ばたけるではないか >>992
イギリスはソ連崩壊直後、T-72購入配備したよ。消防署に（本当）
他にも農家のおじいさんもトラクターとして運用してた。 半世紀前の装備でも国防が担えるとかコスパ良すぎだろ >>992
北九州市だか何処だかに73式装甲車をそのまま流用した化学消防車なかったっけ
ブラタモリとかで紹介されてたような >>953
敵に上陸されたら、市街戦になるのは、必然だけど、市街戦で敵の進撃を食い止めて
民間人を後方に避難させ、持久戦に持ち込んで時間を稼ぐ、安保条約の発動で
アメリカ軍の上陸を待つ、そのために首都につながる地方の交通の要衝で市街戦は想定される
そのためにも１６式とか７４式も役に立つ 1000なら74式全車両G型に改修してさらにERA貼り付け このスレッドは１０００を超えました。
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