【国際競争力】電池が足りない！焦るトヨタ・日産・ホンダ EVコストの半分、調達戦略が競争力に直結
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国内自動車メーカーが中国市場を念頭に、電気自動車（EV）用リチウムイオン電池のコスト低減を急いでいる。
トヨタ自動車とホンダは他社との協業で数量規模を確保し、日産自動車は外部調達でサプライヤーに競争原理を働かせる。
ホンダは米ゼネラルモーターズ（GM）と車載用リチウムイオン電池分野で協業することを発表した。
自動車業界関係者の多くは「サプライズではない」と冷静に受け止める。
ホンダの年間販売数は500万台規模。
「電池のコスト低減には数量が必要。すでに燃料電池車で提携するGMとの協業が自然な流れ」
（外資系証券会社アナリスト）だった。
独フォルクスワーゲン（VW）による一連のディーゼル車の排ガス不正などの影響で、
2015年ごろからEV市場が勢いづく中、日系自動車メーカーはEV用リチウムイオン電池との向き合い方を探ってきた。
EV用リチウムイオン電池のサプライチェーンは、調達安定性と低コスト化がトレードオフの関係にある。
内製化すれば安定的に調達できるが、生産量アップに限界があり、低コスト化は難しい。
自動車メーカー各社は内製化で調達安定性を優先するか、外部調達を増やして低コスト化するかで揺らいできた。
ところが最近になり「各社ともに低コスト化の方向に寄ってきた」と風間智英野村総合研究所上席コンサルタントは指摘する。
中国では19年に自動車メーカーに一定規模でEVの製造・販売を義務付ける規制が始まる。
一方で、EVはいまだ政府による補助金や規制がないと普及が難しい。
EVは自動車メーカーにとって「売らなければいけないが、生産量の確保が難しい商品」といえる。
この状況を改善するため、各社はEVのコストの半分を占める電池の低コスト化に乗り出した。
日産は車載電池事業子会社のオートモーティブエナジーサプライ（AESC）を中国企業に売却することを決め、
外部調達にかじを切った。従来はAESCと共同開発してきたが、
「複数の電池メーカーに仕様書を提示して価格を競わせる」（電機メーカー関係者）方針に転換した。
ただ、提携する仏ルノーは韓国LG化学との関係が強い。
三菱自動車を含む3社連合で統一的な調達戦略が進むのかも電池の低コスト化に大きく影響する。
トヨタは17年12月にパナソニックとEV用車載電池での協業の検討を始めた。
同社とはすでにHV用電池で提携するが、EV用は物量確保が難しいため、別の枠組みを用意。開発段階から連携し、
電池の性能・品質にトヨタが関与する形を残すと同時に、
生産面では他の日本メーカーを呼び込んで規模を拡大し、コスト低減を狙う。
EV開発で連携するマツダ、スズキやSUBARU（スバル）が電池生産でも仲間に加わる可能性がある。
https://c01.newswitch.jp/cover?url=http%3A%2F%2Fnewswitch.jp%2Fimg%2Fupload%2FphpFakVeJ_5b2eda008f291.jpg
https://c01.newswitch.jp/cover?url=http%3A%2F%2Fnewswitch.jp%2Fimg%2Fupload%2FphpExHSei_5b2eda1a8f665.jpg
https://newswitch.jp/p/13431 プラスでは規制されてるが、あっちではまだ書けるようだ
西村博之(40)が通告！ 「現運営に関わっている人は、わしわし訴えていきますのでよろし
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529758131/ トヨタ・パナソニック、ＨＶ用の電池工場新設へ 静岡
https://www.asahi.com/articles/ASL3S3RL0L3SOIPE002.html
トヨタ子会社、ＨＶ用電池の生産能力増強
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28540770U8A320C1NNE000/
プライムアースEVエナジー株式会社（トヨタ80.5% パナ19.5%）
本社・大森工場（静岡県湖西市） ※リチウムイオン電池（20万台＋10万台追加生産）
境宿工場（静岡県湖西市）
新工場（静岡県湖西市） ※リチウムイオン電池の新工場（100万台。2023年稼働）
宮城工場（宮城県黒川郡大和町） ※５棟目の新工場建設（20万台＋20万台追加生産）
湖西市に新工場建設して年間160万台のリチウムイオン電池生産することを発表した
世界最大のリチウム工場が爆誕
千数百人の新規雇用が生まれるとのこと 豊田通商
・トヨタグループのリチウム生産量は現在世界シェア10％
・2019年には世界シェア24％まで引き上げる
アルゼンチン最大のオラロス塩湖とオーストラリアの鉱山所有してるんだよ
総合商社でもあるんで自動車に必要なレアメタル・レアアースの資源確保が盤石
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムすべて調達できる
自社調達なんで、競合他社より３割安い価格で大量生産できる
電動化ってのはつまるところ資源競争なんだわ「資源を押さえたところが勝つ！」
いつの間にか住友金属鉱山（住友グループ本家）の筆頭株主になってるし 中国なんかで商売する必要一切ない！ キリッ
ＥＶの時代なんか絶対に来ない！ キリッ
なんだからおまえらとしては何の問題もないんだろ トヨタは全固体電池で一発逆転するから問題なしのバカコピペも来るか？ 電池の処分も頭の痛い問題じゃないの。大気汚染のかわりに土壌汚染が問題化すると思う 電気自動車じゃなくて電池自動車じゃないの
電池で動いてるんだろ でも長く乗ると電池がへたって航続距離落ちるんでしょ。 まず、全固体電池の量産が出来ないと、EVなんて普及しないだろ。
今の電池だと走行距離は短いわ、劣化は激しいわ、充電に時間が掛かるわで、それでいてインフラは整備されてないんじゃ、使い物にならんわ。 別に普及しなくてもいいんだよ。ｗ
ビジネスとして成立すればそれでいい。 ボリビアは第二の産油国になりそうだな・・・
今世界最貧国だけども 発生するより引き出す技術が必要なんでなかろうかAIもいつか人と離れかねないし EVほど電池を多く乗せなくていいノートみたいな発電専用エンジン車が他メーカーからも出てくるかな
ロータリーでこれをやるとコンパクトに仕上がるそうだしマツダも開発していたな 足りないからと中国韓国から調達して発火事故多発まで読んだ >>10
土壌汚染なんて現在のガソリンで既に問題になってるわ。
スタンドの土壌調査した事あるけど、相当ヒドイよ。
勿論、製造工場の土壌はもっとヒドイ状況だよ。 ガソリンスタンドが代替施設に切り替わるまで信用しない >>1
EV車が5割を超えた時点で
ガソリンがリッター１００円割ったりしてｗ むしろガソリンエンジンなんてものが先に普及したことがすごいな
だってあんなバランス悪そうなクランクと慣性大きなピストン使って摩擦と摩耗激しそうなシリンダの中で毎秒何百回も爆発起こして回すんだぜ
よほど電動モーターのほうが単純明快で動力源として自然だよな
でも充電時間1分になるまでEVは買わないよ >>29
雷を蓄電する技術が発明されない限りは
1分充電は夢のままだな。 >>6
中国やばそうよ。投資がストップして止まりだしたサービスが出てきてる報告がある
仮想通貨も暴落してるしマイニングのために設備投資した中国人大丈夫かな？ スズキアルト
新車価格 78万5000円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円
EVが売れない理由わかるだろ？
補助金付けても300万円～1000万円する車が売れるわけない
バッテリーの値段だけでガソリン車が買える 車載用の大容量バッテリーはレアメタルを大量に必要とする
（しかも再利用できず使い捨て）
電動化はレアメタルが大量に必要なんで部品単価が大幅に上がる
調達はすでに持ってる鉱山流通商社メーカーが抑えてるんで新興企業の入る余地がない
電力も足りないし資源も足りない、無い無い尽くしだ evに税金はよ。
今は道路整備の財源がガソリン税なんだから、ev車も払うべきだ >>35
鉱山や部品メーカーは確実に儲かる
デンソーとか７年後には売上１０兆円超えてるよ たとえばリチウムイオン電池に必要なコバルト
コバルトの６割を産出するのがコンゴ民主共和国
コバルトの世界埋蔵量は700 万トン(純分)
コバルトの可採掘資源量は660万トン
コバルトの生産量は6万2000トン
コバルトの可採掘年は106年分
コバルトの採掘は児童労働（世界で最も貧しく１人当たり所得が800ドル）
コバルトの生産量の42％はすでにリチウムイオン電池向けに消費されてる（スマホ等）
コバルトはガソリン車ディーゼル車からEVへ切り替わるにつれて需要が急増していくが生産量は増やせない
コバルト需要は30年までに30倍186万トンに増えると予想（これだと数年で世界中の資源枯渇してしまう）
コバルト供給で世界最大のサプライヤーは英国スイスの資源商社グレンコア
コバルトの価格は１年で２倍に高騰
コバルトのサプライチェーンは複雑で短縮やコスト削減できない
コバルトはコンゴの鉱山で産出され中国で精錬されノートPCやスマホやEVの一部としてLAやロンドンで販売 >>1
日本が独自性捨ててからしばらくたつよ
世界標準に合わせて品質も低下してるしね
今後は部品も国内下請けをたたいてるからじきに海外仕様になるはず
終わっとるわ >>17
黄金の玉座に座る乞食って言われてたんだっけ。
地下資源が豊富なのに貧乏なんて勿体ない話だな。 トヨタGMVWなど大手自動車が電動化を加速したことで、
リチウムだけでも１年で価格が2倍以上に高騰してる
「電池事業撤退するメーカーが相次いでるのも採算が取れないから」
上に書いたように、コバルトでいうとコンゴ共和国が埋蔵量生産量６割だ
リチウムイオン電池に必要だからって生産量は増やせないんだよ>>1の通り
レアメタルの調達が難しくなってるんで各社とも出荷が減ってるわけ
電池工場を作っても鉱山や流通を抑えないとどうしようもない＞テスラの電池工場には入荷せず コバルトについて簡単に書くと、
産地：コンゴ（世界６割）
商社：グレンコア（スイス）
精製：中国（独占的）
売買：イギリスの取引市場
いま世界で何が起きてるかって言うと「資源競争」なんだよ 2025年でも電動車の生産は限られる
スマホ用にも使うんでアップルやサムスンらが生産量制限でカルテル結んでるんだわw
流通経路も上に書いたようにひじょーに複雑でね
コスト削減できない…むしろ高騰し続けてる
中国政府「リチウムイオン電池セルに必要なリチウム量を確保することはとても難しい」
冬の高速で渋滞しても大丈夫、ってことにならないと
ＥＶは買わない。 トランプ政権になってアメリカはEV向け税控除を廃止した
「電気自動車は最大で85万円の値上げ」
EV事業は損益が膨らんだ（→テスラなど）
中国共産党も昨年からEVやPHVの購入補助制度を見直した
「EVは従来100万円の補助金を50万円に減額した」
「補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げた」
「1台当たりの交付額を20％減らす」
「地方政府から給付されるエコカー補助も、
中央から給付される補助金額の50％以下に抑えるよう通達」
「電気自動車で1台あたり平均25～50万円の値上げになった」
損益が膨らんだ（→BYD）
日本も経産省の試案
「充電器の利用料金を30分1000円以上にする」「充電税か走行税を新設する」
ガソリン税は道路財源になってる→ガソリン販売が減ると道路整備できなくなる
一般道も高速道路も橋梁もガードレールもガソリン税で作ってるんで
EVは脱税状態で道路走ってるんで石油業界から不公平だ！って抗議が入った 100万円前後の軽自動車買ってる人が300万円以上する欠陥車買うわけがない
ホンダN-BOX 4WD
販売価格 150万円
材料費 40万円
人件費 50万円
開発費・生産設備投資 30万円
メーカー利益 15万円
ディーラー利益 15万円
軽自動車の一番安いラインだと材料費10～20万円ほど
大量生産してるんで安くできる インド
2030年までにＥＶ化100％を40％に修正した
英仏
2040年までにガソリン車とディーゼル車の発売禁止を撤回した
電動化にはハイブリッド車やプラグインハイブリッド車が含まれる
中国
20XX年までに電動化という目標値は掲げていない
「世界は理想論から現実論へシフトしてるよ」 早々に見切りをつけて利益を確保したおかげで
報酬22億円 さすがに目が敏いわ
ソニーさえ撤退に追い込んだ電池事業の苦境
今や自動車が主戦場､日本メーカーは岐路に
ttps://toyokeizai.net/articles/-/129677 中国市場 2017年新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場 2017年新車販売は1723万台 うちEVは0.5％未満
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでのEV新車販売は0.x％以下
「そもそも需要がないんだよ。。。世界中どこにも買い手がいない」
たとえば中国市場
新車販売は月171.8万台
うち新エネルギー車(NEV)の生産は3万9,230台、販売は3万4,420台
＞電気自動車(EV)の生産は2万8,872台、販売は2万3,458台
＞プラグインハイブリッド車(PHV)の生産は1万358台、販売は1万962台
「作れば作るだけ赤字だ。。。。最悪の状況」 5月の新車販売台数
34位 日産リーフ 1,765台 ※4月は874台
凄まじい大赤字を記録してる 電気自動車のリセールバリューは５年で９割落ちだしね
バッテリー寿命が車の寿命・・・ 日産リーフやBMW i
EVバッテリー交換費用は最低６０万円～数百万円する
古いバッテリーはほとんど粗大ゴミで埋め立て
これがハイブリット車はディーラー保証で５年２０万kmまでバッテリー交換無料 なんでトヨタともあろうものが 変な短命製品を後押ししてるの？
経営者馬鹿なの？ もっと暴露しようか
バッテリー重いんよ
テスラモデルSでバッテリー500kg、700kg、1t超～
フォーミュラE（F3相当）のゴミマシンでも、
車両930kgに対してバッテリー重量350～360kg
しかも時速217km～225km/hと遅い。。。
さらにバッテリー切れでマシン乗り換え必要。。。
航続距離を伸ばすために容量大きくするほどバッテリーは重くなる
リチウムイオン電池では電動化は普及しないんだよ
それで第四次EVブームは去年終わってしまった EVのコストの半分が電池って、電池が劣化したら、
車体価格の半分＋工賃払って交換しなきゃいけないって事？ リチウムイオン電池の大容量化はナンセンスなんだわ
（１）環境に悪い。資源を大量に消費する
（２）液漏れや発火事故
２については揮発性や引火性のある電解液（液体）を用いてるのが原因だ
急速充電するたびにバッテリーが少しずつ膨張するんで、液漏れが起きる
それでサムスンやテスラみたいな発火事故につながるわけ
全固体電池だと「液体を使わない」ってのがポイント >>59
リチウム電池搭載車両の消火の方法ってな文書が
消防庁から出回るぐらいだしな。（消防署に対して）。
感電事故も想定されうるのだろうね。事故時には。 >>58
そういうこと
世界一大量生産して原価改善できるトヨタですら電池の大型化に消極的なんだから ちなみにリチウム空気電池も同じく電解液を使うんで大容量バッテリーには向かない
スマートフォンにはいいかもしれないけどね 経営者が馬鹿になってて何も見えてないから マスコミに頼り、鵜呑みにするのです。
ボケ老人は引退したほうが良くない？
もう脳みそ動かないんでしょ？ 会議しかできないんでしょ？ 電動車両は「部品点数は減るけど部品単価が大幅に上がる」
東レ「樹脂原材料費だけでも２～３倍する」
簡単に書くと、電動車もスマートフォンも石油のカタマリなんだよ
米シェールガスが出回った結果ナフサ（粗製ガソリン）が高騰
→世界中の材料会社はナフサベンゼン由来の樹脂で作ってる
→（＝原価のナフサ連動）
→ナイロン、ポリエステル、アクリル、三大繊維すべて石油製品だからね
→太陽光パネルの樹脂や保護フィルムも石油
部屋の中見ればわかると思うけど世の中ほとんどすべてのものは石油からできてる
石油の使用は１００年経っても減らないんで安心しろ >>19
ペテンハイブリッドe-Poorみたいな燃費の悪い環境破壊型ハイブリッドなんて真似する必要はない
技術の無い日産は太古の遺物単純シリーズハイブリッドをペテンで誤魔化すしかなかったが、
他社はちゃんとした燃費のよい環境保護型ハイブリッドを持っているから 電池が一向に進歩しなくなって久しいのに
そりゃ中々全部置き換えってならんでしょ
未だに鉛電池がカーバッテリーの主流って所でお察し
新技術で寿命が１０年にとか言っても
一向に民生用のバッテリーがそうはならないしなぁ 家庭用電源で一瞬で充電できて、マン充電で1000キロ走れて寿命が長くて安いバッテリー出来たら欲しいな 俺は200キロも走らんから、格安で充電出来て10年変えなくていい電池になったら
正直そっちに乗り換えると思う
その前に車の税金安くしろやゴルァァ >>39
コバルトとか発火原因だろ、
今後バッテリー発火の自動車事故が連発すれば普通にコバルト未使用の
少々の性能劣化やらコスト増とか無視して、コバルト不要のバッテリーに切り替わるだけな。
コバルト使うと安く作れる優位性なんて安全性の前では紙だよ Ν即がiPhoneやアンドロイドが出たときとまったく同じなんだよなあ
あんなもの売れないの大合唱
で、結局スマホに乗り遅れた日本の家電メーカーは総討ち死に
同じことが自動車メーカーでも起こりそう
結局残ったのはトヨタと日産だけとかね >>75
ずっとネラーやってるけど
そんな大合唱知らんぞｗ
こんな風に
自分の主観に捕らわれて語る奴って全く信用できないｗ EV開発そっちのけで国に働きかけて税金じゃぶじゃぶ投入して燃料電池だの水素インフラだのやってるとなりで
リチウムイオン鉱山買ってるとかね 家族が急病になったり急ぎの送り迎えのときに充電切れでブチ切れるとかあるあるなんだろうな 2030年のEVの販売台数予測は新車の7%程度。
2020年代の主流はハイブリッド車。
EVや水素燃料電池車が主流になるのは2030年以降。 >>50
なるわな～┐(ﾟ～ﾟ)┌
バカだけが根拠レスなまま、evだけの未来を妄想しているw エネループってスゴイな、今日も４本充電したけどデジカメに欠かせない
もうかれこれ10年は世話になっている。 >>29
そらガソリンなんて超危険物、エンジンくらいしか使い途ないしw エコカー増税しなかったツケが来たな
目先の利益に負けた愚か者だ >>1
まあテスラーも
金集めるだけ集めて車作れてないし
自動運転でトレーラーに突っ込んでるし
まだまだ大丈夫じゃない？ >>1
トヨタグループはバスケ撤退で原価低減すべきやね トヨタはしょーもないル・マン撤退（WEC撤退）して下請けに >>1
仕方ない僕のけつの穴に入っている単三電池を貸してあげる >>67
>石油の使用は１００年経っても減らないんで安心しろ
あの、日本は石油消費量がめちゃめちゃ減り続けてますが
https://eneken.ieej.or.jp/data/5940.pdf っていうかこいつら自動車メーカーは
リチウムが貴重品だってこと忘れてないか？ 充電場所がガススタと並列じゃないと不安は拭えない限りハイブリッドが限界 >>95
日本語を学び直してからレスしろよな、恥かくだけだよ
>>67のアホが本来書くべき日本語は、「石油の使用は１００年経っても減らないんで安心しろ 」ではなく、
「石油の使用は１００年経ってもゼロにはできないんで安心しろ 」と書くべきだっただろう
石油の使用を完全に無くせないという主張なら同意なんだけど
減らせないという主張は根拠がない
事実、日本は減り続けている >>95の言語能力は2歳児並みだろうな
大人でも2歳児並みの言語能力しか持たない奴が多いらしいし
危険すぎるスマホ依存 長文読めず、言語能力は2歳児レベルに
https://dot.asahi.com/wa/2018061400008.html 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
li e-POWERが結論だったな
発売と同時にプリウス抜いてトップだよ
あれで答えが出てしまった >>11
電池は電気を供給する器に過ぎない
燃料タンク自動車って言わないだろ？ EVは燃料税（道路財源）を払ってないんだから道路走るなよ。 電気自動車が普及したら石油売ってる連中困るんじゃね？ >>54
９割落ちの中古に６０万円でバッテリー交換すれば激安で乗れますね。 >>57
バッテリー重くても回生するから、ICUより問題ないんじゃない？ >>94
トヨタはリチウムの採掘権持ってる
コバルトの方が問題 >>116
リチウムってどこで獲れるん 日本で獲れるのか そもそもリチウムイオンはあんまり力入れてないだろ
全個体電池はわかるけど >>117
主に塩湖
トヨタはアルゼンチンのオラロス塩湖の採掘権持ってる
トヨタが採掘権得たのは2009年で採掘は2014年から 凄い電池のスレをこの板で何度か見たが、あれはどうなったんだ？
もう実用化される頃だろ！ >>19
トヨタ+マツダで既に発表済み
発電機搭載のEVはレンジエクステンダーEVとカテゴリー
ガソリンだとタンク内の長期保存に問題があるからガスロータリーもマツダは開発してる >>115
e-powerはストップ＆ゴーが多い都市部ならノートの1.2の倍くらいは走る
田舎や高速道路だと燃費はノート1.2より2割は程悪くなる
郊外→都市部みたいな使い方だと状況にもよるけどガソリンよりちょっとマシ位 >>120
研究開発補助金交付受けてるとこが提灯記事書かせてるだけだから
ただの利権さ >>124
バッテリーの性能の要素に自然放電というのがある
コンデンサーだと持たないかと >>124
エネルギー密度が低いのと漏れ電流(自己放電)と
電圧が安定しない問題がある ３００万以上するリーフを見たら内装１５０万の大衆車
電池価格が３分の２位かも 国産コンパクトカー 実燃費ランキング
http://autoc-one.jp/nenpi/5000838/
順位：車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位：トヨタ アクア 2WD／ハイブリッド 27.6km/L 34.4km/L
2位：ホンダ フィット 2WD／ハイブリッド 26.1km/L 33.6km/L
3位：スズキ スイフト 2WD／ハイブリッド 21.6km/L 32.0km/L
4位：日産 ノート 2WD／ハイブリッド 21.5km/L 34.0km/L
5位：スズキ イグニス 2WD／マイルドハイブリッド 21.0km/L 28.0km/L
6位：スズキ スイフト 2WD／マイルドハイブリッド 20.2km/L 27.4km/L
7位：トヨタ パッソ 2WD／ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
8位：スズキ ソリオ 2WD／マイルドハイブリッド 20.0km/L 27.8km/L
9位：マツダ デミオ 4WD／ガソリン 19.4km/L 19.2km/L
10位：ホンダ フィットRS 2WD／ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
11位：トヨタ ルーミー 2WD／ガソリン 17.2km/L 24.6km/L
12位：日産 ノート 2WD／ガソリン 16.6km/L 23.4km/L
13位：スズキ スイフトスポーツ 2WD／ガソリン 16.2km/L 16.4km/L
軽自動車 実燃費ランキング
http://autoc-one.jp/nenpi/5000916/
順位 車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位 スズキ ワゴンR 2WD/マイルドハイブリッド 24.3km/L 33.4km/L
2位 スズキ アルト 2WD/ガソリン 24.1km/L 37.0km/L
3位 ダイハツ ムーヴ 2WD/ガソリン 23.6km/L 31.0km/L
4位 スズキ ハスラー 2WD/ガソリン 23.5km/L 29.2km/L
5位 ダイハツ ミライース 2WD/ガソリン 23.2km/L 34.2km/L
6位 ダイハツ ムーヴカスタム 2WD/ガソリンターボ 21.6km/L 27.4km/L
7位 ホンダ N-WGN 2WD/ガソリン 21.0km/L 28.0km/L
8位 スズキ スペーシア 2WD/ガソリン 21.0km/L 26.0km/L
9位 スズキ アルトエコ 2WD/ガソリン 20.6km/L 23.2km/L
10位 ダイハツ キャスト 2WD/ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
11位 スズキ アルトワークス 2WD/ガソリンターボ 20.0km/L 27.8km/L
12位 ホンダ N-BOX 2WD/ガソリン 19.7km/L 17.0km/L
13位 ホンダ N-BOXカスタム 2WD/ガソリンターボ 19.4km/L 19.2km/L
14位 日産 デイズ 2WD/ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
15位 ホンダ S660 2WD/ガソリンターボ 17.2km/L 24.6km/L
16位 ダイハツ コペン 2WD/ガソリンターボ 16.9km/L 19.2km/L
17位 スズキ ジムニー 2WD/ガソリンターボ 16.6km/L 23.4km/L そのうちウェアラブルドローンが電源発表されて車の需要が激減するよ。 そのうちウェアラブルドローンが電撃発表されて車の需要が激減するよ。 ＦＣＶのための水素に対するインフラ投資・・・には
水素社会の推進に向け、Hydrogen Council（水素協議会）に
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
複数の中国グローバル企業が新たに参画 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
が、カネを出してくれるけど
ＥＶのための電力送電強化に対するインフラ投資・・・には、誰がカネを出してくれるの？
で、
テスラの価格が3倍に デンマーク政府、EV“税優遇廃止”の衝撃 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
「電気自動車は最大で85万円の値上げ」でEV事業は損益が膨らみ
テスラ株が９％近い下げ、税制法案が電気自動車向け減税廃止盛り込む 2017年11月3日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-02/OYSRWC6JIJV301
中国ですら、EVの購入補助制度を見直して
【中国】エコカー値上がり、購入補助減額分を価格転嫁 2017年02月12日
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201702120065
「EVは従来100万円の補助金を50万円に減額した」
「補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げた」
「1台当たりの交付額を20％減らす」
「地方政府から給付されるエコカー補助も、
中央から給付される補助金額の50％以下に抑えるよう通達」
「電気自動車で1台あたり平均25～50万円の値上げになった」
さらに
【中国】2018年のＥＶ補助金を減額 2017年比３割減に 2018年02月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26892410U8A210C1FFE000/
で
Hydrogen Council（水素協議会）がインフラ投資にカネを出してくれる水素に
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり 次見据え地方で 2018年4月26日
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/ 日本じゃ車はただの移動手段という人が多いから燃費が良くて安い軽しか売れません >>.67 バカは、セルロースナノファイバーなんて知らないのかな？ 石油を使わないプラスチックすらあるぞ。
或いは粘土から作ったプラスチックみたいなものとか、石灰から作った紙(プラスチックみたいなもの)とか。
SiC繊維とか。 ＦＣＶのための水素に対するインフラ投資・・・には
トヨタやホンダなどが参加する「Hydrogen Council（水素協議会）」、スイス・ダボスで発足
エネルギー・運輸・製造業など13企業、水素利用推進に向けた約1714億円/年となる大規模投資の加速を確認 2017年1月17日（現地時間） 発表
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1039623.html
が、カネを出してくれるけど
ＥＶのための電力送電強化に対するインフラ投資・・・には、誰がカネを出してくれるの？
で、中国ですら、EVの購入補助制度を見直して
【中国】エコカー値上がり、購入補助減額分を価格転嫁 2017年02月12日
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201702120065
「EVは従来100万円の補助金を50万円に減額した」
「補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げた」
「1台当たりの交付額を20％減らす」
「地方政府から給付されるエコカー補助も、
中央から給付される補助金額の50％以下に抑えるよう通達」
「電気自動車で1台あたり平均25～50万円の値上げになった」
さらに補助金カットして
【中国】2018年のＥＶ補助金を減額 2017年比３割減に 2018年02月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26892410U8A210C1FFE000/
で
Hydrogen Council（水素協議会）がインフラ投資にカネを出してくれる水素に
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
ついには、中国企業もHydrogen Council（水素協議会）に参加して
水素社会の推進に向け、Hydrogen Council（水素協議会）に
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
複数の中国グローバル企業が新たに参画 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり 次見据え地方で 2018年4月26日
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/ >>117 もうすぐ海水からとるのが実用化されるよ。
核融合の時もトリチウムはリチウムを原料にして作るから、リチウム供給は必要だから原子力研究所が画期的な技術を発明した。 「EVシフト」操る中国NEV規制で迫る決断
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28084720T10C18A3X13000
世界の自動車産業を電動化に動かしているのは、各国政府による環境規制だ。
温暖化ガスの排出抑制に加え、都市部の大気汚染問題が後押ししており、
なかでも自動車メーカーにとって重い課題になっているのが、世界最大市場である中国での政府規制だ
おまえらがEVは必要ないとかそんな低レベルの話じゃない。
政府が環境のために排ガス車を作りまくる銭ゲバ企業にお灸を据えてるのだよ。 >>142
ＥＶシフトなんかもう終わったっつーの
今はもう、ＦＣＶシフト >>140 >>76
というか、答え合わせをしたあとに「これが正しいのは最初からわかってた」とか言い始めるやつね サンヨー電気は、時代が先行き過ぎてたんだね・・・・ 発見・発明レベルの電池が出現しない限り、EVの本格的普及は無い。
後100年位は難しい。 ＦＣＶなんかの、インフラがうまく普及するわけがない。
超限定的でこける >>149
ＦＣＶのための水素に対するインフラ投資・・・には
3M、
Air Liquide、
Alstom、
Anglo American、
Audi、
BMW GROUP、
China Energy、
Daimler、
ENGIE、
General Motors、
Great Wall Motor
本田技研工業、
Hyundai Motor、
岩谷産業、
JXTGエネルギー、
川崎重工業、
Plastic Omnium、
Royal Dutch Shell、
Statoil、
The Bosch Group、
The Linde Group、
Total、
トヨタ自動車、
Weichai
Ballard、
Faber Industries、
Faurecia、
First Element Fuel（True Zero）、
Gore、
Hexagon Composites、
Hydrogenics、
丸紅、
McPhy、
三菱商事、
三井物産、
NEL Hydrogen、
Plug Power、
豊田通商、
Royal Vopak
の
収入全体で1.6兆ユーロ、世界全体で250万人以上の社員を有している
Hydrogen Councilメンバー企業がカネを出す 貴重な資源をこの調子じゃ10年ぐらいで食い尽くしてしまうだろうな >>149
ＥＶのための電力送電強化に対するインフラ投資・・・には、誰がカネを出してくれるの？
テスラ？ FCVも生き道はある。トラックやバスなどの大型車と相性がよく
そのカテゴリーに政府はゼロエミ規制をかければいい。 ＦＣＶのための水素に対するインフラ投資・・・には
収入全体で1.6兆ユーロ、世界全体で250万人以上の社員を有している
Hydrogen Councilメンバー企業がカネを出す
のに
ＥＶのための電力送電強化に対するインフラ投資・・・は、政府の自腹
じゃ
ＥＶなんか選択する政府はおらんぞ？ >>149
ＥＶのための電力送電強化に対するインフラ投資・・・には、誰がカネを出してくれるの？
テスラ？
ＦＣＶのための水素に対するインフラ投資・・・には
収入全体で1.6兆ユーロ、世界全体で250万人以上の社員を有している
Hydrogen Councilメンバー企業がカネを出す
のに
ＥＶのための電力送電強化に対するインフラ投資・・・は、
カネを出してくれる企業がいなくて政府の自腹
じゃ
ＥＶなんか選択する政府はおらんぞ？ >>156
電力会社が各自で補強する。売上げ伸びるんだからこんなの当たり前だ。 日産えーぱわーって
発電しながら走れるんだから電池要らなくね？ 日本人の職人気質は最初から完成度高いもの出そうとするが、そこが心配だな
スピード負けする危険がある
中国メーカーは最初は完成度が低くてもどんどん商品化して
シェア囲い込んでから完成度は後で高めればいいぐらいで戦略だろう >>160
ありゃ日本政府いわゆる国策の押し売りだ。 レアアースの主要な産出地は中国が押さえてるからな
初めから勝ち目なんか無いよ イギリス見てみろよ（笑）
電力会社が各自で補強・・なんか出来なくて
政府が発電所の建設費負担したり、電気を固定価格で買い取ったりして
日立やアレバや中国に、エリザベスが土下座してお願いして
そりゃもう大騒ぎだ（笑） ●EVの本格普及は2025年から、2030年には販売シェア7%に … デロイトトーマツ
https://response.jp/article/2017/10/11/300895.html
要するに、まだ10年以上、ガソリン車が主流。2020年代はハイブリッド車の全盛期。 そもそもだ
もはや【電力会社の存続すらあやしい】
電力会社の売り上げが延びるどころか
電力会社から電気を買うヤツなんか、いつまでいるかワカラン
EV蓄電池の電気は走行よりも自宅で消費される 2018年06月16日
https://newswitch.jp/p/13315
積水化学工業が太陽光パネルと電気自動車（ＥＶ）の間で電気を融通できる「ＶｔｏＨ」機能を搭載した住宅を調査したところ、
ＥＶの蓄電池の電気が走行よりも自宅で多く消費されていることが分かった。
太陽光パネルの電気を優先的に充電すると、自宅での消費量が走行よりも７０％多かった。
また、最大８４％の電気を自給自足できた。
で、
トヨタの燃料電池小型トラックがコンビニ配送車に 水素インフラの普及なるか？
店舗用蓄電池にはプリウスのリユースバッテリー 2018年06月19日
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/061501328/?P=3
店舗には、太陽光発電の余剰電力を蓄電する“店舗用蓄電池”も設置されている
この蓄電池には【プリウス20台分の使用済みバッテリーが再利用】されている
残りの１６％の電気は・・・・
積水ハウス 北陸ガスの家庭用燃料電池、三条の分譲全戸に採用：2018年6月9日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31562260Y8A600C1L21000/
積水ハウスは8日、北陸ガスが販売する家庭用燃料電池「エネファーム」を
新潟県三条市で整備中の住宅分譲地の全戸に標準採用すると発表した。
火力発電で生み出す電気への依存を減らして二酸化炭素（CO2）の排出削減につなげる。
災害による発電所停止などに強い地域づくりにも役立てる。 >>159
マジレスするとバッテリーが必要
何故なら発電能力的にクルマを走らせるPOWERがないから
昔トヨタのコースターも発電エンジン積んでやってた、勿論それなりの蓄電池は乗ってた
日産のはそれのパクリ つまりだ
一般家庭は
・アホみたいに安く設置できる太陽光発電と
・アホみたいに安いプリウスの中古電池利用の蓄電池と
・アホみたいに安いガスのエネファーム
があればもう、電力会社から電気を買う必要が無い
残るは自家用車をＥＶにするか、ＦＣＶにするかだけ 電力会社から電気を買う必要が無い・・のに
自家用車を
電力会社から電気を買う必要があるＥＶ・・にするバカはおらんよ たとえば日本
家庭の太陽光発電が、来年2019年から
余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れ始め
2023年までに160万世帯が
・買い取り期間が過ぎ、ローンの返済も終わった、屋根の太陽光発電と
・廃車になったプリウスの中古電池利用の蓄電池と
・アホみたいに安いガスのエネファーム
で、電力会社から電気を買う必要が無くなる
電力会社は
自家用車が普及して、経営が成り立たなくなった鉄道会社・バス会社と
おなじになる ＥＶのための電力送電強化に対するインフラ投資・・・には、誰がカネを出してくれるの？
テスラ？
ＦＣＶのための水素に対するインフラ投資・・・には
収入全体で1.6兆ユーロ（約170兆円）
世界全体で250万人以上の社員を有している
Hydrogen Councilメンバー企業がカネを出す
のに
ＥＶのための電力送電強化に対するインフラ投資・・・は、
カネを出してくれる企業がいなくて政府の自腹
じゃ
ＥＶなんか選択する政府はおらんぞ？ で
テスラの価格が3倍に デンマーク政府、EV“税優遇廃止”の衝撃 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
テスラ株が９％近い下げ、税制法案が電気自動車向け減税廃止盛り込む 2017年11月3日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-02/OYSRWC6JIJV301
中国ですら、EVの購入補助制度を見直して
【中国】エコカー値上がり、購入補助減額分を価格転嫁 2017年02月12日
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201702120065
「EVは従来100万円の補助金を50万円に減額した」
「補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げた」
「1台当たりの交付額を20％減らす」
「地方政府から給付されるエコカー補助も、
中央から給付される補助金額の50％以下に抑えるよう通達」
「電気自動車で1台あたり平均25～50万円の値上げになった」
さらに補助金カットして
【中国】2018年のＥＶ補助金を減額 2017年比３割減に 2018年02月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26892410U8A210C1FFE000/
Hydrogen Council（水素協議会）がインフラ投資にカネを出してくれる水素に
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
で、
ついには中国企業もHydrogen Council（水素協議会）に参加して
水素社会の推進に向け、Hydrogen Council（水素協議会）に
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
複数の中国グローバル企業が新たに参画 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり 次見据え地方で 2018年4月26日
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/ ガソリンでエンジン動かす従来の車と化石燃料で電気つくってその電気でモーター動かすEV
エネルギ効率考えたらEVは非効率だろ >>176
企業も政府も、経済効率しか考えていない
エネルギー効率なんて、儲かるか儲からないかの判断の前には、なんの役にも立たないことは
プリウスと原発が証明済み >>159
結局排気ガス出すんだから、ガソリンエンジンでいーじゃん e-Powerに乗っているヤツって、そうとうのマヌケ 結局、排気ガスだすでしょ？
ガソリンスタンドにガソリン入れに行くでしょ？
だったらガソリンエンジン車でいーじゃんね (^_^;
なんで
排気ガスだして
ガソリンスタンドにガソリン入れに行くのに
最高速度が130km/hしか出せないe-Power
なんて乗ってるのかね
ワケガワカラン EVのインフラは、電気使用者が整備する＠全人類。
FCV-
金出すけどおまい何時いくら出すの?
人に聞くときは自分から言うものだろ
直に出すよ、今稟議中、
内は来月だろうな、社長が積極的でさぁ
わが社は他社の様子見かな、出すときはドーーンと出すのが方針。
結論我々は近々出すよ、補助金に応じて出すよ,いつ?近々、遠くない将来、来年?
年度末かな? >>163 抑えてるんじゃないよ。 埋蔵量的には1／3程度もない(南鳥島周辺除く)
南鳥島はそれを大幅に上回る世界の需要の七百年分以上ある。
中国は放射能対策せずに掘るからシェアが高いだけ。
レアアースを加工できないから中国にとっては只の泥。
レアアース戦争で負けたのは中国だったのを忘れたのか？ いつストップしても困らないよ。 困るのは中国。 >>185
おーーい
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
は、おまえらにガソリン売ったカネで
水素インフラ建設しているし
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
は、おまえらにガス売ったカネで
水素インフラ建設しているんだから
おまえらはもう、水素にカネを出してるぞーーー （笑） たとえばだ
JXTGエネルギー杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム：2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/
と言っているが、
そのために必要なカネはもう、おまえらの支払ってるガソリン代に加算されてる
おまえらがどこに住んでいようが・・・ 原発を再稼働して
「五輪を機に水素社会へ」「水素社会の扉を開く」邪魔をしている地域
では当然、より多くの金額が、ガソリン代に上乗せされている >>159
発電機は、一定の回転数で回すのが効率が良いからな
動力用エンジンは、低い回転数から高い回転数までトルク(回転力)を保つ必要があるため、効率が不利 >>190
いんや、
排気ガスだして
ガソリンスタンドにガソリン入れに行くのに
最高速度が130km/hしか出せないe-Power
は
ガソリンタンクを水素タンクにして
エンジンを燃料電池に換えて
排気ガスを出さないようにしないと意味がない
のに
日産 燃料電池車の開発計画 いったん凍結 2018年6月15日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180615/k10011480051000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
もうムチャクチャ （笑） 電池とアンプとモーターがすべてかよ
ラジコンと変わらんな ベンチマークテストでテスラ乗ったことあるけど静かな加速には驚いた、珍走団には静かすぎて物足りないだろう、つかかの加速は珍には取扱えないと思う。 >>192
ラジコンは、電池がなくなるまでトップスピードで走れるからまだマシだよ
ＥＶは、電池がなくなるまでトップスピードで走るなんてできないからねぇ
電池がなくなる前に、
電流値の２乗に比例する、電気による発熱（ジュール熱）で警告灯が点きまくる >>193
電流値の２乗に比例する、電気による発熱（ジュール熱）で
警告灯が点きまくるから
ベンチマークテストもろくに出来ない
・・ですよ ユーラスエナジーホールディングス
（株主：豊田通商６０％、東京電力ホールディングス４０％)
http://www.eurus-energy.com/about/outline.html
日米欧に３１８万KW＝３１８０万MW＝３.１８GWの発電所を所有
http://www.eurus-energy.com/project/index.php?area=all
あまり知られてないけど風力発電はトヨタが世界シェア１位
アメリカ・ヨーロッパ・アジアでトップ >>194
これホント？
マンガン電池みたいに力弱くなっていくのは嫌だな >>191
排ガスが減るからいいだろ
発進時の排ガスは激減するから
交差点周辺の環境は、大幅に改善するし
いきなりガソリンと手を切ると、色々問題がでるし >>197
風力発電の世界トップシェアメーカーはユーラスエナジーホールディングスじゃないでしょ >>194
電流値2乗に比例する損失が出るのはFCVも一緒だよ 安く買い叩くつもりで内製化の出費を惜しんだ自業自得
安い労働力が欲しくて中韓に工場移転でダメダメになるのと同じ
目先の利益だけ見てるせい >>199 >>206
たとえばリーフ
出せる最高速度は135km/hぐらいだけど
高速道路を電池が空になるまで連続走行する場合には、80～90km/hでの走行を余儀なくされる
高速道路を130km/hで、電池がなくなるまで連続走行できるわけでは無い
また
高速道路のＳＡ等にある40～50kwh級の出力を持つ急速充電器は
１回使うと、電池の温度が上がるので
一日に使える回数に制限がある
一日に何回も急速充電を繰り返して、1000km、1500kmと、
長距離を走れるわけでは無い >>208
リーフが1日に可能な急速充電回数に制限があるなんて初めて聞いた。
制限回数は何回？
ユーザーマニュアルか何かに書いてあるの？ >>209
バッテリーの温度との兼ね合いだから
何回までとかは無い
警告灯を無視して、
急速充電連続で繰り返して
走行出力制限されるまで >>199 >>206
たとえばリーフ
出せる最高速度は135km/hぐらいだけど、それで走行すると
電池とモーターの温度が上がって、あっと言う間に警告灯が点灯するので
高速道路を電池が空になるまで連続走行する場合には、80～90km/hでの走行を余儀なくされる
高速道路を130km/hで、電池がなくなるまで連続走行できるわけでは無い
また
高速道路のＳＡ等にある40～50kwh級の出力を持つ急速充電器は
１回使うと、電池の温度が上がるので
一日に使える回数に制限がある
一日に何回も急速充電を繰り返して、1000km、1500kmと、
長距離を走れるわけでは無い
なので
横浜から名古屋まで行くのに６時間かかる・・・ ガソリン車でも1日に1000kmも1500kmも走るヤツはいないだろ。
ほとんどの人にとってEVはすでに実用レベルの航続距離なんだよ。 >>210
で、その結果リーフで一日、すなわち24時間で1000km走破することは不可能だと言ってる？
ググって出てくる記事は嘘？ 航続距離が問題なんじゃなくて
充電スピードが問題なんだよ >>213
いんや
80km/hで、コンビニとかにある低速充電器を利用すれば
ずっと連続して走れるよ
軽自動車で移動するより遅くなるけどね >>213
平均時速40キロぐらいだからそれなら行けますよってことじゃ？ 反水素論、なんて物が成立し得るとしたら
水素になるとホンダ、トヨタの日本二社で
パワープラントを全て取るのが目に見えてるから
なんとか時間稼いで日本の一人勝ちを回避したい、
以外ありえんと思うがな。
それほど水素の有利性は圧倒的
欧州がインチキディーゼルでハイブリッドから20年時間を稼いだ、みたいにな
ケツに火がついた奴が案外多いみたいで つまり、結果論なんだよ
リーフを購入したのに
バッテリーの温度警告点灯させたまま
高速道路を時速100km/h以上で走り続けたり
急速充電を連続して何回もしたり
なんてしたくないだろ
なので
バッテリーの温度警告が点灯しないように
スピードを時速80km/hまでしか出さないようにしたり
充電するのに時間がかかるコンビニとかの低速充電器を利用したり
するから、
結果として、横浜から名古屋まで行くのに６時間もかかる
わけだ コモディティ化が恐ろしいレベルで進んでいるマテリアルなので
チャイナ製で良ければ、いくらでも手に入る世界
ところが、なぜかチャイナ製はお断りだらけという >>6
EVの時代なんてまだまだ来ないよ。
2030-40年でもシェア10％行けば御の字と言う予測なんだからね。 >>215
いや、俺が見てる記事は全部急速充電だけど。
大体、8時間かかる普通充電使うわけないじゃん EVってスタンドで電池ごと運転手が詰め替えるだけだからガソリン入れるより早いし、劣化してきたのは交換用から外していくから常に状態の良いものしか使わないんだぞ。
詰め替える電池はバッテリー程の大きさでストッパー外して取っ手を持って取り出すだけ。簡単に出来るよ。 つーか、トヨタが採掘権もってても
採掘する技術持ってるの？ >>218 つづき
んで
補助金が出て、軽自動車より安く買える・・でもないかぎり
ＥＶなんか二度と買わない
ってことになる つまり、結果論なんだよ
リーフを購入したのに
バッテリーの温度警告点灯させたまま
高速道路を時速100km/h以上で走り続けたり
急速充電を連続して何回もしたり
なんてしたくない
なので
バッテリーの温度警告が点灯しないように
スピードを時速80km/hまでしか出さないようにしたり
充電するのに時間がかかるコンビニとかの低速充電器を利用したり
するから結果として、
日産のオフィシャルドライバーですら
横浜から名古屋まで行くのに６時間もかかる
わけだ
んで
補助金が出て、軽自動車より安く買える・・でもないかぎり
ＥＶなんか二度と買わない
ってことになる >>229
だから
時速80km/hぐらいでテレテレ走って
急速充電器も使わずに、コンビニとかの低速充電器を使えば
電池の温度も上がらないから
1000kmだろうが、2000kmだろうが、連続して走れるよ
何日かかるかはわからんが（笑）
まぁ、軽自動車で1000km走るより時間がかかるだろうねぇ >>230
じゃあ、一日で1000km走れないってのは嘘？ 横レスだけどアクアは1回満タンにすれば1000キロ走るよ。
実燃費リッター33～35キロくらいだから
様々な面を考慮すれば、まだまだＨＶに軍配が上がると思う。 車好きだけど昔みたいにマニュアルで操作感があって、燃費が悪くて所有欲があり、爽快でかっとぶ車が売れる時代じゃないからねぇ。 >>230
高速道路で時速100キロで10時間走れば1000キロ走れんじゃんｗ
車必須な地域に住んでるけど最高航続距離は400キロあれば十分だわ。通勤往復50キロくらい。
雪道の渋滞が怖いからＥＶ買わないところは似てるけど もっというと買ってから20万キロは燃料補給の必要がない車が欲しい。
そんなのあるわけないから結局落としどころなんだよねぇｗ >>233
そうだね。
ユーザーの利便性だけを考慮するならHVか、ガソリン車の方がいいと思うよ。
コスト的にはHVも要らなくて、ガソリン車が一番。
ただ、特にアメリカ、中国のZEV、NEVのような二酸化炭素排出規制が始まったせいで、内燃機関に頼らないでかつ、実用に足る車を作らざるを得なくなった。
だからEVが必要。 >>222
それバイクだろ、原付級のw
バッテリーの重量が人力で持ち上げられるから可能なんであって
電気自動車のバッテリーは、200kg超えるから >>222専用の機械ないと無理だろうというかそういうの開発してるやん >>238
カーボンオフセット燃料にすれば不要
独は48Vハイブリッドで誤魔化しながら、
そっちに軸足を移そうと動いてるな >>238 EVは中国のように国土が広いところでは無理。 今EVを推し進めてるのは都会の大気汚染対策。
だからせいぜいPHVだろうな。 FCVにも色気を出してきたのは当然。 >>239 中国の安いEVは鉛電池を交換してるんだぞ。 ↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 昨日このスレを見てパナソニック株を買ってみた、今日爆下げの悪寒。。。 >>232
一日で1000km走れない
なんて、一度も言っていないぞ
208 名無しさん＠１周年 2018/06/25(月) 20:58:52.10 ID:oN1GhDGC0
>>199 >>206
たとえばリーフ
出せる最高速度は135km/hぐらいだけど
高速道路を電池が空になるまで連続走行する場合には、80～90km/hでの走行を余儀なくされる
高速道路を130km/hで、電池がなくなるまで連続走行できるわけでは無い
また
高速道路のＳＡ等にある40～50kwh級の出力を持つ急速充電器は
１回使うと、電池の温度が上がるので
一日に使える回数に制限がある
一日に何回も急速充電を繰り返して、1000km、1500kmと、
長距離を走れるわけでは無い >>236
高速道路を時速100キロで走ったら、
小一時間走ったぐらいでバッテリーの温度警告灯が点灯するけどね
もちろん、クルマの所有者が、警告灯を無視して
そのまま高速道路を時速100キロで走行して
さらにバッテリーの温度が上昇して出力制限がかかっても
そのままムリクリ高速道路を時速100キロで走行して
さらにバッテリーの温度が上がって、ついには、
クルマが強制的に走行不能になる
なんてところまで使うこともできるよ
でも普通は、バッテリーの温度警告灯が点灯した時点で
時速80キロとかにスピード落とすか
SAかPAに停車するか
高速降りて一般道を走るか
して、
バッテリーを冷やすけどね (^_^;
自分のクルマだから >>252
【ＥＶがまだ息しているのかどうか】を心配した方が良いよ
【中国は、インフラともどもＦＣＶに方針転換】
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
世界初の水素路面電車 中国で商業運転開始 2017年10月27日
https://jp.sputniknews.com/science/201710274225147/
【手っとり早くＦＣＶ量産技術を獲得するために、ＦＣＶを市販寸前だったダイムラーを買収して】
フランクフルトモーターショー2017 メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース
https://response.jp/article/2017/08/24/298907.html
中国吉利集団 独ダイムラー株式を約9.7％取得、筆頭株主に 2018年3月1日
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20180301_00520180228
【中国は水素チームに合流し】
水素社会の推進に向け、Hydrogen Council（水素協議会）に
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
複数の中国グローバル企業が新たに参画 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
【水素インフラとＦＣＶの普及を本格化】
上海申竜客車、燃料電池バスを量産、上海市に納車へ 2018年4月19日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29589190Z10C18A4FFE000/
ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり 次見据え地方で 2018年4月26日
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/ ＦＣＶのための水素に対するインフラ投資・・・には
収入全体で1.6兆ユーロ（約170兆円）
世界全体で250万人以上の社員を有している
Hydrogen Councilメンバー企業がカネを出す
のに
ＥＶのための電力送電強化に対するインフラ投資・・・は、
カネを出してくれる企業がいなくて政府の自腹
じゃ
結局、ＥＶなんか選択する政府はいなくなって
ＥＶは息できなくなるのさ
中国ですらね なんか電気自動車って安全運転になるね、俺のプリウスも燃費走行で安全運転、周りのイライラは無視で >>261
＞一日に何回も急速充電を繰り返して、1000km、1500kmと、
＞長距離を走れるわけでは無い
これはお前が言ったんじゃないの？ ＥＶだけではなく原発にしても
動き始めた水素発電～政府が後押し、20年ごろから実用化 2018/4/9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180409-00005662-toushin-bus_all
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180409-00005662-toushin-000-1-view.jpg
には
トヨタやホンダなどが参加する「Hydrogen Council（水素協議会）」、スイス・ダボスで発足
エネルギー・運輸・製造業など13企業、水素利用推進に向けた約1714億円/年となる大規模投資の加速を確認 2017年1月17日（現地時間） 発表
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1039623.html
が、カネを出してくれるけど
原発にはカネを出してくれる企業がいなくて政府の自腹
中部電・東電などに出資打診 日立、英原発計画で：2018年6月15日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31827450V10C18A6TJC000/
じゃ
結局、原発なんか選択する政府はいなくなって
原発は息できなくなるのさ
中国ですらね >>257
＞一日に何回も急速充電を繰り返して、1000km、1500kmと、
＞長距離を走れるわけでは無い
が、どう脳内変換されると
＞一日に1000km走れない
になるのかねぇ
自分に都合が良いように
【一日に何回も急速充電を繰り返して】という部分を
わざと読まないのかな（笑） ソーラーパネルで屋根もボンネットも作れよ
重いかもしれんが >>139
繊維を使うにはマトリクスに樹脂が必要なんだよ たとえばだ
日立に原発を造ってもらおうとすると・・・
総事業費3兆円超のうち
英政府が総額2兆3千億円を投融資して、さらに
日本政府が3千億円の資金を出して、さらに
原発完成後に英政府が電気を固定価格で買い取ってやっても
どこかの企業が3千億円の建設資金を出してやらないと
原発を造って貰えない
日立、英原発は「経済合理性優先」 事業は風力シフト：2018年6月8日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31570330Y8A600C1FFN000/
しかし、水素と燃料電池による発電は
政府が何割か補助金を出してやるだけで
トヨタやホンダなどが参加する「Hydrogen Council（水素協議会）」、スイス・ダボスで発足
エネルギー・運輸・製造業など13企業、水素利用推進に向けた約1714億円/年となる大規模投資の加速を確認 2017年1月17日（現地時間） 発表
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1039623.html
が、大喜びで造ってくれる
で結局、原発なんか選択する政府はいなくなって、原発は息できなくなる
あの、ネトウヨが原発推進だと信じている中国ですら・・ね
水素社会の推進に向け、「Hydrogen Council（水素協議会）」に
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど【複数の中国グローバル企業が新たに参画】 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html やたら不具合出そうだな
電化製品みたいな扱いになったら10年で買い替え みんなで
懐かしのポール集電で街中走行と。
昭和３０年代よろしく >>255
>ＥＶのための電力送電強化に対するインフラ投資
そんなに必要ないんじゃあるまいか。 >>258
将来CPUを銅配線からコバルト配線に切り替えるという話も出てるみたいだけど
量確保出来るんだろか >>260
逆に、充電に8時間かかる普通充電使ってどうやったら一日で1000km走れるの？ >>263
水素にお金出してくれる会社がそんなにあるはずなのに、現時点では普及してないよね。
何年に普及するんだ？ 中国製のバッテリーじゃないと補助金出ないんだってな。 >>268
現行の急速充電器は定格出力で多くが50kWで充電に約30分かかる
・・というか、
電流値の２乗に比例する、電気による発熱（ジュール熱）があるために【約30分しか使えない】
だけど出力を上げれば高速化できるので、120kWや350kWといった高出力の充電ステーションの規格や設置が検討されており
350kWの充電ステーションが実現すれば５分以内の充電も夢ではない
しかし、350kWと言えば、350Aの大電流を1000Vという高電圧で供給することに相当し、小規模ビル1棟分の規模
それをたった５分でバッテリーに流し込む高出力充電に、
発電所と急速充電器を繋ぐ送電網が、どう対応するのか
一般家庭での通常の3.5kW充電でも
送電網を次世代送電網にしない限り、先進国のイギリスですら
一般家庭の４割から７割がＥＶを保有して3.5キロワットの充電器を使って充電した場合、地域送電網の３割で電力損失などのトラブルが発生するリスクがある
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/ev-3_2.php
水素ステーションまで水素をどうやって運ぶんだ・・どころの話じゃねーんですよ >>253
リーフの最高出力110kWで最高速度140km/h。
連続走行可能な定格出力は85kW。
本当は違うんだけど、仮に出力と速度の関係が線形とすると、定格での速度は108km/h。
実際は高速域では二次関数的になるので、定格での速度はもっと高くなる。
100km/hの連続走行で警告灯なんかつかないよ。 >>271
少なくとも日本では
おまえらが日本全国で買ってるガソリン代やガス代や灯油代に料金を加算して
JXTGエネルギー杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム：2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/
だそうだ こんな状況なのにもがいてる樣が滑稽だな。何時の世も。なぜ必死？馬鹿みたい >>274
やれやれ
憲法９条があれば戦争は起きない・・というパヨクや
原発事故でガンになる・・という放射脳なみの
妄想全開だな（笑）
夏場に高速道路を長距離移動すると、走行と急速充電の短時間での繰り返しとなり、バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入ってしまいます。
走行出力制限されますし、なりより高温はバッテリー寿命に悪そうです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/2497264/car/2034710/3733522/note.aspx
で、みなさん、夏場に高速道路を長距離移動するために
高速道路を使わずに一般道を走るとか
夜間に走るとか
急速充電を使わずにコンビニの充電器を使うとか
涙ぐましい努力をされておりますです >>275
記事には、現状のFCVと水素ステーションの数がすごく少ないこと、だからこれから頑張ります的なことしか書いてないよ。
EVより2桁少ない。
いつEVを抜くんだ？ で、みなさん
「だったらプリウスや軽自動車でいーじゃねーか」って結論に到達するわけです >>277
さっきの計算は新型リーフの数字ね。
ちなみに、その人は時速何キロで走ってたんだ？
100km/hで警告灯が点灯するって情報はどこからきたの？ どうせ今の電池は行き詰まる
根本的に考え直さないと
結局は選択されなくなるんじゃないか >>278
そうですよ
少なくとも日本では
トヨタやホンダ、
複数の中国グローバル企業や
岩谷産業、
JXTGエネルギー、
川崎重工業
丸紅、
三菱商事、
三井物産、
豊田通商、
などが参加する
「Hydrogen Council（水素協議会）」が
おまえらが日本全国で買ってるガソリン代やガス代や灯油代に料金を加算して
水素製造工場とＦＣＶの間を繋ぐ水素ステーションを増強するそうです
一方
発電所とＥＶを繋ぐ送電網の増強は、やっている人がいないようですが？ >>237
鉄腕アトムが生まれた頃は
そういうクルマが夢見られていたんだけどね
今の原子力アレルギー時代には無理だな 日本にとってはガソリン代替の液体燃料開発したほうが良くないか？ 趣味でラジコンカーの自作やってるけど
エンジンなんてメンテが面倒でうるさくて重くて馬力も大したことがない
どんなに頑張って検討してもモーター最高という結論にしかならない
モーターが軽量なぶんバッテリーを大量に積めばハッピー
未来はEVのものだと確信できる リーフを買った人は、みーーんな涙ぐましい努力を重ねて
リーフを買ってしまった自分を、必死に守っているのですよ >>281
うーーんとね
【リーフを売ってる日産がそう言ってる】のよーーん（笑）
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/ZE0/QUESTIONS/DETAIL/456
リーフを買った人は、みーーんな涙ぐましい努力を重ねて
「リーフを買ってしまった自分」を、必死に守っているのですよ >>286
100km/hで警告灯が点灯するって情報はどこからきたのかって聞いてるんですが もう昔みたいにバカパワーが要求される時代でもないから
天然ガス車(タクシーやバス)でいいんじゃないのかね
それでお茶を濁してうるちに電源の開発
でいいと思うけどな
目先の大儲けばかり考えてると人類はやってけなくなるぞ >>286
そんなに沢山水素を推進したい人がいるはずなのに、現時点でEVと普及に差がついてるのは何で？ で、みなさん、リーフを買ってしまった自分を守ることに疲れ果て
「だったらプリウスや軽自動車でいーじゃねーか」
って結論に到達するわけです リチウムイオンていわゆる普通の電池っぽいよな
蓄電するからコンデンサ的には出来んのかね
電解質があるから寿命が短くなる >>294
うーーんと
ＥＶは補助金がついて、軽自動車より安かったから
かな 電気自動車なんて送電の無線化が出来ないと無理です。 >>292
>>277
高速道路を長距離走るために
１．速度は８０~９０Km／ｈ
２．エアコンは使わない
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/ZE0/QUESTIONS/DETAIL/456
のに
夏場に高速道路を長距離移動すると、走行と急速充電の短時間での繰り返しとなり、バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入ってしまいます。
走行出力制限されますし、なりより高温はバッテリー寿命に悪そうです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/2497264/car/2034710/3733522/note.aspx
じゃ、よけいに最悪じゃね？ >>299
勝手に情報繋げてるよね。
速度80～90km/h、エアコンなしで走ってて、バッテリー温度がレッドゾーンになるって、誰が書いてるの？ 燃料電池は肝心の水素の供給がね
工場から出るといっても、すでに使えるものは使ってるし、
捨ててるのはコストかけて精製しても値段が合わない >>296
トヨタはね
世界中で販売されているプリウスが、エコカーの枠から除外され
世界中でプリウスの中古車が大量に発生して
世界中でプリウスの中古車に搭載されてた
中古のリチウムイオン電池やニッケル水素電池が
大量に発生してしまうんで
その、処分に困る大量の中古電池で
太陽光発電の電気を一時的に貯める蓄電池を
造って売るんだってさ
トヨタの燃料電池小型トラックがコンビニ配送車に 水素インフラの普及なるか？
店舗用蓄電池にはプリウスのリユースバッテリー 2018年06月19日
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/061501328/?P=3
店舗には、太陽光発電の余剰電力を蓄電する“店舗用蓄電池”も設置されている
この蓄電池には【プリウス20台分の使用済みバッテリーが再利用】されている
これは、トヨタ自動車が進めるハイブリッドカーやEVの駆動用バッテリーをリサイクルする取り組みのひとつ >>300
でも、ＥＶと違って。軽自動車より高い
>>301
だからわざわざ
100km/hで走ると
ってしてあげたんだけど？ ちゃんと研究したらガソリンエンジンの方が環境にいいし効率も良いって結果になると思う >>304
だからさ、
100km/hで走るとバッテリー温度がレッドゾーンになるってのはどこから持ってきた情報なのか、
って聞いてるんだけど リーフのユーザーなら
高速道路を長距離走るために
１．速度は８０~９０Km／ｈ
２．エアコンは使わない
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/ZE0/QUESTIONS/DETAIL/456
というのは常識で、当然実践もしているはず・・・
なのに
夏場に高速道路を長距離移動すると、走行と急速充電の短時間での繰り返しとなり、バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入ってしまいます。
走行出力制限されますし、なりより高温はバッテリー寿命に悪そうです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/2497264/car/2034710/3733522/note.aspx
ということは・・・
高速道路を長距離走るために
１．速度は８０~９０Km／ｈ
２．エアコンは使わない
していても
夏場に高速道路を長距離移動すると、走行と急速充電の短時間での繰り返しとなり、バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入ってしまいます。
走行出力制限されますし、なりより高温はバッテリー寿命に悪そうです。
なんだろうねぇ、現実は・・・ >>306
はいはい
リーフのユーザーなら
高速道路を長距離走るために
１．速度は８０~９０Km／ｈ
２．エアコンは使わない
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/ZE0/QUESTIONS/DETAIL/456
というのは常識で、高速道路を長距離走る時には当然実践もしているはず・・・
なのに
夏場に高速道路を長距離移動すると、走行と急速充電の短時間での繰り返しとなり、バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入ってしまいます。
走行出力制限されますし、なりより高温はバッテリー寿命に悪そうです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/2497264/car/2034710/3733522/note.aspx
ということは・・・100km/hで走るどころか
高速道路を長距離走るために
１．速度は８０~９０Km／ｈ
２．エアコンは使わない
していても
夏場に高速道路を長距離移動すると、走行と急速充電の短時間での繰り返しとなり、バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入ってしまいます。
走行出力制限されますし、なりより高温はバッテリー寿命に悪そうです。
なんだろうねぇ、現実は・・・ シナに精練方法教えて終わったら追い出されたお人好し日本 >>309
>なんだろうねぇ
あんたの妄想ね。了解 焦るトヨタ、副社長に10億円の報酬…全然焦ってないやん 高速道路を（長距離走るために）
１．速度は８０~９０Km／ｈ
２．エアコンは使わない
していても
夏場に高速道路を長距離移動すると、バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入ってしまう
なんて
昭和40年代の国産車レベルだなぁ
昭和40年代の国産車も、エアコンなんかなくて、
高速道路を８０~９０Km／ｈぐらいでしか走れなかったけど
【あっちやこっちでよーーく、オーバーヒートして止まってたもんだ】 >>311
おまえのがよっぽど妄想だよ（笑）
少なくとも
夏場に高速道路を長距離移動すると、走行と急速充電の短時間での繰り返しとなり、バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入ってしまいます。
走行出力制限されますし、なりより高温はバッテリー寿命に悪そうです。
にならないようにするためには
時速80キロ、90キロ以下で走る必要があるわけだ
なんてったって
時速50キロなら２００キロ走れたものが
時速100キロで行くと50キロまでしかたどり着けなくて
長距離移動どころの話じゃねぇ
っつーんだからな >>312
中国を水素に引っ張り込んだから、トヨタの勝ち
中国は、EVの購入補助制度を見直して
【中国】エコカー値上がり、購入補助減額分を価格転嫁 2017年02月12日
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201702120065
「EVは従来100万円の補助金を50万円に減額した」
「補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げた」
「1台当たりの交付額を20％減らす」
「地方政府から給付されるエコカー補助も、
中央から給付される補助金額の50％以下に抑えるよう通達」
「電気自動車で1台あたり平均25～50万円の値上げになった」
さらに補助金カットして
【中国】2018年のＥＶ補助金を減額 2017年比３割減に 2018年02月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26892410U8A210C1FFE000/
Hydrogen Council（水素協議会）がインフラ投資にカネを出してくれる水素に
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
で、
ついには中国企業もHydrogen Council（水素協議会）に参加して
水素社会の推進に向け、Hydrogen Council（水素協議会）に
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
複数の中国グローバル企業が新たに参画 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり 次見据え地方で 2018年4月26日
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/ >>294
車両価格は高いままだし、水素ステーションも少ない。 有るとは思うが
実際に見たことが無い。 水素タンクというか貯蔵法が劇的に変われば
水素の未来はありそう。 >>145
両立だろ
なぜ、どちらか一方に拘るのか >>318
商売だから
だよ
一番儲かる商品に片寄るのは当然だろ >>1
グローバル化して来て途上国や新興国の企業との競争が激化してきたので、
一般的に製造は儲からなくなった。
利益率が高いのは、川上の製品の企画研究開発と川下のアフターサービス。
アップルは川上と川下の利益率の高いところは自社で行い、
利益率の低い製造は日韓中など他国に委ねている。
(日産が保有しているバッテリー会社を中国のファンドに売却したのは、
「利益率の低い製造を自社で保有するより他社に任せたほうが、
バッテリーを市場から調達したほうが自社の利益が高くなる。」
という判断なんだろう。)
なので、アップルの利益率は高く、利益も大きいのだろう。
＊一般的に製造業は利益率が上がりにくくなったが、
「半導体とバッテリーを握る企業はこれから伸びて行く」と見られている。
AIや無人自動運転などの進歩や普及により、
今後ますます半導体やバッテリーの需要は高まるので。
バッテリーや半導体を制する者が、世界の経済をリードして行く。
(ソフトバンクはイギリスの半導体メーカーを2～3兆円で買収していた。
巨額な有利子債を抱えて自転車操業しているソフトバンクが
今後生き残るかどうかは分からないが、
孫正義はリスクを取ってこれから成長しようとしているあらゆる分野に投資している。
＊世界の経済や金融システムは一度ぐらい破綻しそうな気が個人的にはするので、
その時に多くの著名な投資家たちも飛んでいくだろう。
その中に孫正義もいるかもしれないけどね。) 素人考えだが電池として使えるキャパシタを開発すれば、、 >>316
車両価格は高いままだし、水素ステーションも少ない。
有るとは思うが実際に見たことが無い。
水素タンクというか貯蔵法が劇的に変われば
水素の未来はありそう。
だなんて、
お前の住んでいるところは、中国の広東省仏山市南海区より田舎なんだな・・・
ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり 次見据え地方で 2018年4月26日
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
広東省仏山市南海区。
独フォルクスワーゲンの完成車工場があり、
カーディーラーが並ぶ自動車の街中を、ＦＣＶ路線バスが駆け抜ける。
車体には「中国初の水素燃料電池車モデル路線」とある。
南海区は中国で最もＦＣＶの普及に取り組む地方政府の一つだ。
区西部では２０１７年９月、中国初の商用の水素ステーションができた
バスや貨物車に１日十数回、水素を補給。
水素ステーションは今年、８基以上に増強される。
現在７台のバスはさらに１５台増やし、ＦＣＶ貨物車５００台を運行させる。 下請けや取引会社を儲けさせる気がないからな
イザというときが来てから慌てる >>228
作っても売れなくて商品ダブついてる。
補助金が高すぎて政府の負担がでかすぎると
補助金辞めてしまったからな。 車両価格は高いままだし、水素ステーションも少ない。
有るとは思うが実際に見たことが無い。
水素タンクというか貯蔵法が劇的に変われば
水素の未来はありそう。
・・だ、なんつって
米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ 2015年12月01日
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入 2016年2月16日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表 2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
東海岸にも水素補給網構築へ～燃料電池車の普及促進で 2017年5月25日
http://usfl.com/news/110224
のアメリカ人に「えっ？」って言われたり
下水から水素、ステーションで運用。福岡市で一般FCVに供給開 2015/12/4
http://www.newenergy-news.com/?p=2345
埼玉県がスマート水素ステーション開所式…知事「水素社会を推進する大きな力に」
https://response.jp/article/2016/04/23/274099.html
鈴鹿市、太陽光で水素を製造、燃料電池公用車の運用に活用
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080908724/
郡山市、「再エネ水素」で燃料電池車を運用、太陽光で水電解
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/071008303/
宮古空港において、日本の離島で初のスマート水素ステーションが稼働
https://pps-net.org/column/40371
神奈川で水素供給施設が続々、ホテルでも利用 2018/5/30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31162250Q8A530C1L82000/
災害時の電力、都バスから供給 都と江東区が協定 2018年4月26日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892510W8A420C1L83000/
の日本人に「えっ？」って言われたりするならまだしもだ
中国人にすら「えっ？」って言われるようになっちまったら、もうオシマイ
ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり 次見据え地方で 2018年4月26日
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
広東省仏山市南海区。
独フォルクスワーゲンの完成車工場があり、
カーディーラーが並ぶ自動車の街中を、ＦＣＶ路線バスが駆け抜ける。
水素ステーションは今年、８基以上に増強される。
現在７台のバスはさらに１５台増やし、ＦＣＶ貨物車５００台を運行させる。
上海申竜客車、燃料電池バスを量産、上海市に納車へ 2018年4月19日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29589190Z10C18A4FFE000/
上海のバスメーカー、上海申竜客車は燃料電池バスの量産を始めた。
数百台を上海市に納車する見通し。 車両価格は高いままだし、水素ステーションも少ない。
有るとは思うが実際に見たことが無い。
水素タンクというか貯蔵法が劇的に変われば
水素の未来はありそう。
・・だ、なんつって
米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ 2015年12月01日
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入 2016年2月16日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表 2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
東海岸にも水素補給網構築へ～燃料電池車の普及促進で 2017年5月25日
http://usfl.com/news/110224
のアメリカ人に「えっ？どこの田舎もんだよ」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ って言われたり
下水から水素、ステーションで運用。福岡市で一般FCVに供給開 2015/12/4
http://www.newenergy-news.com/?p=2345
埼玉県がスマート水素ステーション開所式…知事「水素社会を推進する大きな力に」
https://response.jp/article/2016/04/23/274099.html
鈴鹿市、太陽光で水素を製造、燃料電池公用車の運用に活用
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080908724/
郡山市、「再エネ水素」で燃料電池車を運用、太陽光で水電解
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/071008303/
宮古空港において、日本の離島で初のスマート水素ステーションが稼働
https://pps-net.org/column/40371
神奈川で水素供給施設が続々、ホテルでも利用 2018/5/30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31162250Q8A530C1L82000/
災害時の電力、都バスから供給 都と江東区が協定 2018年4月26日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892510W8A420C1L83000/
の日本人に「えっ？どこの田舎もんだよ」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ って言われたりするならまだしもだ
中国人にすら「えっ？どこの田舎もんだよ」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ って言われるようになっちまったら、もうオシマイ
ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり 次見据え地方で 2018年4月26日
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
広東省仏山市南海区。
独フォルクスワーゲンの完成車工場があり、
カーディーラーが並ぶ自動車の街中を、ＦＣＶ路線バスが駆け抜ける。
水素ステーションは今年、８基以上に増強される。
現在７台のバスはさらに１５台増やし、ＦＣＶ貨物車５００台を運行させる。
上海申竜客車、燃料電池バスを量産、上海市に納車へ 2018年4月19日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29589190Z10C18A4FFE000/
上海のバスメーカー、上海申竜客車は燃料電池バスの量産を始めた。
数百台を上海市に納車する見通し。 >>328
中国は原発増産する気か？
なんつって
中国人にすら「えっ？どこの田舎もんだよ」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ って言われるようになっちまったら、もうオシマイ
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
水素社会の推進に向け、Hydrogen Council（水素協議会）に
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
複数の中国グローバル企業が新たに参画 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/ >>335
大体走っても20分ぐらいで止まるw
ラジコンやってりゃバッテリーがどんだけ糞か解る。
ラジコンやってて解らない奴はマジで
頭終わってるwww 結局だ
車両価格は高いままだし、水素ステーションも少ない。
有るとは思うが実際に見たことが無い。
水素タンクというか貯蔵法が劇的に変われば
水素の未来はありそう。
・・だ、なんつって
アメリカ人に「えっ？どこの田舎もんだよ」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ って言われたり
日本人に「えっ？どこの田舎もんだよ」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ って言われたりするならまだしもだ
中国人にすら「えっ？どこの田舎もんだよ」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ って言われるようになっちまったら、ＥＶ派も、もうオシマイ >>332
で
中国は原発増産する気か？ なんつって
中国人にすら「えっ？どこの田舎もんだよ」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ って言われるようになっちまったら、もうオシマイ >>333
だもんだから
中国が水素とＦＣＶやるなら、中国とＦＣＶやったほうが良いと
ＦＣＶの市販直前のダイムラーは、日産とフォードを捨てて中国と手を組んだ
フランクフルトモーターショー2017 メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース
https://response.jp/article/2017/08/24/298907.html
中国吉利集団 独ダイムラー株式を約9.7％取得、筆頭株主に 2018年3月1日
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20180301_00520180228
あれだけＥＶだなんつっていたフォルクスワーゲングループも
大慌てで
BMW時代にトヨタと燃料電池車（FCV）で提携主導したディース氏を新社長に 2018年4月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29345660T10C18A4000000
独フォルクスワーゲン（VW）傘下の高級車メーカー「アウディ」は現代自と 燃料電池車（FCV）の開発で提携：2018年6月21日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO32036200Q8A620C1TJ1000/ アメリカ国内のＦＣＶ市場は
ＧMと、アメリカホンダと、アメリカトヨタが独占するはずだったのに
フォードを捨てて中国と手を組んだダイムラーや
ダイムラーと手を組んだ中国自動車メーカーや
今まで「ＥＶだ」なんつっていたＶＷに
割り込まれそうになったため
トランプは大激怒
「ニューヨークの路上からベンツをなくしたい」2018年5月31日
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/post-10286.php
なんつって
ＥＵからの輸入車に２０％関税 トランプ氏、ツイッターで表明 2018年6月23日
https://www.sankei.com/economy/news/180623/ecn1806230002-n1.html >>336
だよねw
下手したら「1/12だから、実物大にしたら12倍走る」とか思ってるかもwww >>273
自宅での太陽光発電も増えてきそうだし、それに伴って送電容量を超えるから
流入拒否なんて話も出てきてるんで、各家庭や充電設備に電気自動車程度の容量の
電池を備えるようになるんじゃないかな。
それをバッファにしてやれば慌てて送電施設を強化しなくても済みそう。 >>305
理想熱機関の効率は、1-排熱原温度/吸熱源温度と解っている。 >>336
今時、エンジンRCカーなんて流行らないけどな
つーか今は今はモーターの方が早いし >>343
まぁ、たとえば
家庭の太陽光発電が、来年2019年から
余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れ始める日本では
2023年までに160万世帯が
・買い取り期間が過ぎ、ローンの返済も終わった、屋根の太陽光発電と
・廃車になったプリウスなどのＨＶの中古電池利用の蓄電池と
・アホみたいに安いガスのエネファームと
・もしものときの非常用発電機になるＦＣＶ
で、電力会社から電気を買う必要が無くなるだろうねぇ
そうなると、
原発どころか、発電所そのものが、経済的に成り立たなくなり
電力会社は
自家用車が普及して、経営が成り立たなくなった鉄道会社・バス会社と
おなじになるだろうね >>296
そういえばSCiBなんてリチウムイオン電池もありまして。 >>273
急速充電ステーションに蓄電池を設置すれば解決できるでしょ
常時100ｋｗくらいの電力を設置した蓄電池に充電し、車に充電するときは
蓄電池から250ｋｗ、商用電源から100ｋｗの電力を車に充電すれば
急激な変動を送電網にかけずに済む
また、今後も増えるであろう、電力需要が少ない時期に発生する
太陽光発電の余剰電力を貯めておくのにも使えるから一石二鳥
家庭用の充電に関しては、リンク先のものの前提条件が
「顧客の４割から７割がＥＶを保有して３・５キロワットの充電器を使って充電した場合」
だから、EVの普及率が少なくとも60％を超えている状況でしょ
楽観的に見積もっても普及率は2040年で35％程度だから60％を超えるには2050年以降でしょう。
その頃には太陽光発電でオフグリットになっている家庭が増えているから杞憂にすぎないよ
それより水素の製造コストとインフラコストの方が解決できんでしょ 訂正
まぁ、たとえば
家庭の太陽光発電が、来年2019年から
余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れ始める日本では
2023年までに160万世帯が
・買い取り期間が過ぎ、ローンの返済も終わった、屋根の太陽光発電と
・エコカーの枠組みから外されて大量に廃車になったプリウスなどのＨＶの中古電池利用の蓄電池と
・アメリカから輸入する、アホみたいに安いガスを利用するエネファームと
・もしものときの非常用発電機にもなるＦＣＶ
で、電力会社から電気を買う必要が無くなるだろうねぇ
そうなると、電力会社から電気を買う客が減るわけなので
原発どころか、発電所そのものが、経済的に成り立たなくなり
電力会社も
自家用車が普及して、経営が成り立たなくなった鉄道会社・バス会社と
おなじになるだろうねぇ
んで
もうあと数年で、電気は自分で造るモノになり
電力会社から電気を買う必要が無くなって
電力会社から電気を買う客が減るんだから
後生大事にMOXなんか持ってても、なんの役にも立たないどころか
処分するにもカネがかかる不良債権になるだけだ・・・っつーんで
プルトニウム削減「電力会社間で検討を」 経産相：2018年6月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31643780S8A610C1EAF000/ 日本にとって重要なのは
EVか水素かじゃないんだよなぁ
エンジンかモーターかで
モーターになった時点で国内の自動車産業は
壊滅するわけ >>351
ムリムリ
一台に充電しちまったら、
次の一台に充電できるようになるまでに
何時間かかることやら・・・
充電料金を１万円に設定したって商売になんねーよ 新車の電池が間に合わない状況で
故障や劣化で電池交換が必要になった時にスムーズに供給されるのかね？ >>1
日本も蓄電池出しなよ
エジプト？出したよね 産業用や商業用の話は置いといてだよ。
一般家庭でいちばん失いたくない物
①電気
②化石燃料
③水素
さてどれですか？
こんなのあほでもわかるよなwww >>359
日本人は原発()ですし
アンタッチャボー >>359
はっきりいって一般家庭は
化石燃料だけありゃ良い >>359
はっきりいって一般家庭は
化石燃料だけありゃ良い
化石燃料だけあれば、クルマも電気も熱も、
燃料電池で24時間、いつでも静かに、CO2も出さずに
利用できるからね >>365だが、化石燃料は来ないよ
バカの安倍がトランプの下僕だから >>363
田舎者には「想像もつかないような未来の話」に思えるのだろうが
もう、こーなんですよ
東京都、建築物の燃料電池に助成 補助率最大2／3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php
日本初「電気をつくり、世帯間で分け合える」環境配慮型マンション
東レ建設×静岡ガス 長泉町で全棟完成 2018年４月６日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37936
関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと 光熱費３割減 2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/
東ガス、田町の熱電併給施設を稼働 再生×未利用エネ連携制御 2018/5/15 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473192?isReadConfirmed=true >>368
ガスだよ
LNG・・天然ガスと
LPG・・液化石油ガス
液体で使う時代はもうオシマイ >>370
わかりますよ カタールドーハに行かされたから 1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
ロスチャイルドが
1998年に
化石燃料からの温暖化ガス（炭酸ガス）削減を目標とする「国連財団」を設立
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルが、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフト
ロックフェラーは
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求して
2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
と
ロスチャイルドも、ロックフェラーも、ずーーっと
「化石燃料をガスにして使え」と言い続けてきたからねぇ >>354
バッテリーコストは2020年頃には1万円/１ｋｗｈくらいになると予想されている
1200ｋｗの蓄電池を導入するとなると2千万円くらいかかるけど、
デマンド料金が下がるからトータルで見れば得になるよ ロス茶もロックもなんも分かってないな。
金儲けしか眼中にナッシングだわさ。 これ一基200万円台らしいね。これは普及拡大しそう。
ダイヘン、ＥＶ・ＰＨＶ給電設備に参入 年内に急速充電器量産
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00478862 結局、ロスチャイルドやロックフェラー、OPECなどのオイルマネーが
おまえらに、化石燃料をカーボンオフで利用させるには
液体じゃダメで、ガスにして水素を利用させるしかねーのよ
んで
石油掘ったり、シェール採ったりするカネがあるなら
そのカネで、
化石燃料をガスにして、カーボンオフで水素を利用させる技術開発をしろ
って、ロスチャイルドやロックフェラーはずっと言い続けていて
世界は本当にそうなった
っつーわけだ 訂正
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
おまえらに、化石燃料をカーボンオフで利用させるには
液体じゃダメで、ガスにして水素を利用させるしかねーもんだから
ロスチャイルドが
1998年に
化石燃料からの温暖化ガス（炭酸ガス）削減を目標とする「国連財団」を設立
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルが、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフト
ロックフェラーは
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求して
2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
と
ロスチャイルドも、ロックフェラーも、ずーーっと
化石燃料をガスにして使え
石油掘ったり、シェール採ったりするカネがあるならそのカネで、
化石燃料をガスにして、カーボンオフで水素を利用させる技術開発をしろ
と言い続けてきた
んで、世界は本当に
化石燃料をガスにして、カーボンオフで水素を利用するようになった
っつーわけだ 自動車のために、外国へカネが流出する時代は終わった ネトウヨが原発推進だと信じている、あの中国ですら・・ね
水素社会の推進に向け、「Hydrogen Council（水素協議会）」に
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど【複数の中国グローバル企業が新たに参画】 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html 電池品質じゃなくて制御回路の機能向上で攻めたほうが良いと思うぞ 1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
おまえらに、化石燃料をカーボンオフで利用させるには
液体じゃダメで、ガスにして水素を利用させるしかねーもんだから
ロスチャイルドが
1998年に
化石燃料からの温暖化ガス（炭酸ガス）削減を目標とする「国連財団」を設立
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルが、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフト
ロックフェラーは
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求して
2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
と
ロスチャイルドも、ロックフェラーも、ずーーっと
化石燃料をガスにして使え
新しく石油掘ったり、シェール採ったりするカネがあるならそのカネで、
化石燃料をガスにして、カーボンオフで水素を利用させる技術開発と普及をしろ
と言い続けてきた
んで、世界は本当に
化石燃料をガスにして、カーボンオフで水素を利用するようになった
っつーわけだ
ネトウヨが原発推進だと信じている、あの中国ですら・・ね
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
水素社会の推進に向け、「Hydrogen Council（水素協議会）」に
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど【複数の中国グローバル企業が新たに参画】 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
上海申竜客車、燃料電池バスを量産、上海市に納車へ 2018年4月19日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29589190Z10C18A4FFE000/
ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり 次見据え地方で 2018年4月26日
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/ 地球は二酸化炭素を欲しがってるのに
それに逆らうのは誰？？ 部品作っているのが零細だから増産の設備投資もできないからねぇ >>356
1200ｋｗｈくらいの電池を導入すれば
30ｋｗｈの車を5分急速充電、1時間で6台充電するペースなら12時間は維持できるでしょう
毎日60台充電して1台1500円だとしたら1年で3280万くらいの売上
電気代が1180万+基本料金152万＝1332万
設備費が400万
土地代が500万
合計2232万
3280-2232＝1048万/年 くらいの利益
一人で運営すれば年収1000万だぞｗｗ
まぁ1日60台もの充電需要はしばらくは無いだろうから
1日10台の需要だと電池は200ｋｗｈ位あれば十分だろうね ワットは大文字W、人名由来の単位は大文字、これ小豆な >>389
それやるなら、バッテリー交換式のをやった方が･･･ >>260
お前･･･
マジで日本語理解できないんだな･･･
自分で何を言っているか理解できないとか･･･
ご愁傷様･･･ 原発と一緒で廃棄まで考えてんの？
考えてねーだろクズ共 トヨタの水素はどうなったの？
これ推し進めたせいで30年後トヨタがヒュンダイに買収されることになるとはこの時は誰も知るよしも（ＲＹ >>34
アルトすげー。
人も物もアルトにパッツパツに詰め込んで高速道路ってアリなの？横揺れひどくないか？ >>395
東京都が燃料電池バス１００台注文した
オリンピック会場はすべてこれになる
将来的に都バスはすべて燃料電池バスに置き換わることになった
神奈川と愛知と大阪も追従
なにせ燃料電池は「３分で１００％満タン」だからな
大容量化する必要がない >>396
最近の軽自動車は高速道路大丈夫だよ、
安定走行
ただし事故ったときはペシャンコだけど＞N-BOXも後部座席までめり込む >>380
リーフ売れてない
＞5月
＞34 リーフ 日産 1,765 ※4月は874台
初代からの累計とか無意味だよ
同じ期間でハイブリッドはその数千倍だぞ >>397
水素は腐食性ガスで可燃ガスだから
何十年も使われるバスでどうなるか興味深い >>399
で、同じ期間でFCVは何台うれたんだ？ もうパナは1位では無いのか。
ここも中国企業がトップシェアとか恐ろしいね >>389
だから
1200kwhの電池を充電するのに何時間かかるのよ >>393
日本語が理解できていないのはおまえだアホー（笑）
＞一日に何回も急速充電を繰り返して、1000km、1500kmと、
＞長距離を走れるわけでは無い
んだから
一日に何回も急速充電を繰り返さないなら
1000km、1500kmと、長距離を走れるに決まってるだろーが
バーーーカ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>399
ハイブリッドなんてZEVやNEV規制じゃガソリン車扱い。
そもそもピュアガソリン車のが100倍売れてるわ。 ニッケル水素電池で近距離専用の安い車を作ればいいのに
EVで遠出しようなんて人は少数なんだから 近距離通勤、買物はEVで、遠距離ドライブはHVで…金があればそうしたいが、金があるならEVいらないしな、ウーン 自動車はドイツ車、仏車、アメ車、韓車、中国車以外はただのおもちゃ >>411
いつもの虚偽でしょ
犯罪企業東芝お得意のデータ捏造 やっぱ最初からEVなんて物理的に無理ゲーだったんだよ
水素FCVでいいじゃん 電池の劇的な進化ないとEVはちょっと無理ゲーよね
トヨタ様の競争原理という名の下請けイジメがはじまる >399
売れてなかったら、モデルチェンジしないし最新の自動運転システム装備しないで放置だよね >>422
いや、工場のように配電設備を備えることになるでしょ。 トヨタとセブンイレブンの水素トラック構想があったな
一部展開しているみたいだが、それらをみてどうなるか考えた方がよさそう 電池といえば、三洋電機だったが、どうして倒産した。 現行の急速充電器は定格出力で多くが50kWで充電に約30分かかる
だけど出力を上げれば高速化できるので、120kWや350kWといった高出力の充電ステーションの規格や設置が検討されており
350kWの充電ステーションが実現すれば５分以内の充電も夢ではない
しかし
電気には、電流値の２乗に比例する、電気による発熱（ジュール熱）がある
現行の50kW急速充電器が充電に約30分かかるのは、むしろ
電気による発熱（ジュール熱）のために【約30分しか使えない】からだ
350kWと言えば、350Aの大電流を1000Vという高電圧で供給することに相当し、小規模ビル１棟分の電力規模だ
それをたった５分で流し込む高出力充電に、耐えられるバッテリーがあるのか
今後の技術的ブレークスルーなどでバッテリーがあったとしても
先進国のイギリスですら、送電網を次世代送電網にしない限り
一般家庭の４割から７割がＥＶを保有して3.5キロワットの充電器を使って充電した場合、
地域送電網の３割で電力損失などのトラブルが発生するリスクがある
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/ev-3_2.php
というのに、
その10倍の350Aの大電流を1000Vという高電圧で供給する350kW充電が
地域に何十台、何百台も設置されることに、
発電所と急速充電器を繋ぐ地域送電網が、誰の金銭的負担で、どう対応するのか
さらには、
小規模ビル1棟分の規模の大電力を
何の資格も持たない不特定多数の一般消費者が取り扱ってよいのか
約６円/kmのＨＶですらガソリンスタンドの人件費がままならないのに
約３円/kmと安いＥＶで、充電スタンドが専門のオペレーターを雇えるのか
という問題もあり
インフラまで含めると、ＦＣＶの普及より、ＥＶの普及の方が難しいんだよ >>34
信号待ちして発進の時1回でエンジンがかからず
2～3回スターターが回るのを見てると買う気にはならんな リーフか…
屋根の付いた原付スクーター程度の性能しか無いのに、
５００万も出すのは、金が余っているモノ好きだけだな。 >>406
常に車へ充電しているわけじゃないから
合間でステーションの蓄電池に充電すればいい
電池の1200ｋｗｈを一度に使うわけないから
常時100ｋｗで充電していれば
問題なく運用できるでしょ >>389
その電池が足りないってヒーヒー言ってるって記事じゃないの、これ 2019年から、160万世帯の一般家庭の太陽光発電の買い取り期間は終了していき・・
家庭の太陽光「19年問題」 高額買い取り制度終了 160万世帯分が宙に 地産地消の促進も 2018/5/6
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO30142150W8A500C1MM8000/
トヨタなど自動車メーカーは、エコカーではなくなり大量に廃車となるハイブリッド車から発生する中古電池で蓄電池を造り・・・
トヨタの燃料電池小型トラックがコンビニ配送車に 水素インフラの普及なるか？
店舗用蓄電池には【プリウス20台分の使用済みバッテリー】のリユースバッテリー 2018年06月19日
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/061501328/?P=3
一般家庭は太陽光パネルの電気を優先的に蓄電池に充電すると、最大８４％の電気を自給自足できる・・
EV蓄電池の電気は走行よりも自宅で消費される 2018年06月16日
https://newswitch.jp/p/13315
石油ガス会社と住宅メーカーは、残りの１６％の電気を発電するエネファームを販売し
積水ハウス 北陸ガスの家庭用燃料電池、三条の分譲全戸に採用：2018年6月9日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31562260Y8A600C1L21000/
今後どんどん一般家庭は
買い取り期間の終了と共にローン返済も終了し、アホみたいに安く自己消費できる太陽光発電と
世界中でエコカーの枠組みから外されて、大量に廃車にされるプリウス・・から取り出される中古電池を利用した、アホみたいに安い蓄電池と
石油ガス会社と住宅メーカーから、リースや販売される、アホみたいに安いエネファーム
で、電力会社から電気を買う必要が無くなっていく・・・
もはや、電力会社から電気を買うヤツなんか、いつまでいるかワカラン
【電力会社の存続すらあやしい】状態で
電力会社には
地域に何十台、何百台も設置される
350Aの大電流を1000Vという高電圧で供給する350kW急速充電器と
発電所とを繋ぐ地域送電網を、次世代送電網にできるカネなど無い
かといって、
電力会社が送電電力代金に、地域送電網を次世代送電網にする工事費を加算すれば
一般家庭はますます
買い取り期間の終了と共にローン返済も終了し、アホみたいに安く自己消費できる太陽光発電と
世界中でエコカーの枠組みから外されて、大量に廃車にされるプリウス・・から取り出される中古電池を利用した、アホみたいに安い蓄電池と
石油ガス会社と住宅メーカーから、リースや販売される、アホみたいに安いエネファーム
を加速して、電力会社から電気を買わなくなっていく
ＥＶは完全に手詰まりになったんだよ 買う奴の給与賞与下げる
コストカットがキツくなる
以下無限ループ >>431
もしも、連続で来たらどうすんの？
1200kwhの電池が充電されるまで、何十時間、商売が出来なくなる？ >>436
まぁ、もっと簡単に話をまとめると
家庭の太陽光「19年問題」 高額買い取り制度終了 160万世帯分が宙に 地産地消の促進も 2018/5/6
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO30142150W8A500C1MM8000/
EV蓄電池の電気は走行よりも自宅で消費され、最大８４％の電気を自給自足できる 2018年06月16日
https://newswitch.jp/p/13315
積水ハウス 北陸ガスの家庭用燃料電池、三条の分譲全戸に採用：2018年6月9日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31562260Y8A600C1L21000/
っつーことなんで
買い取り期間の終了と共にローン返済も終了し
太陽光発電をアホみたいに安く自己消費できる
2019年から買い取り期間が終了する、160万世帯の一般家庭は
エコカーの枠組みから外されて、二束三文、ただ同然になるプリウスを
10万円ぐらいで１台買って廃車にして、蓄電池として庭に置き
東京ガスやエネオスから、エネファームをリースすりゃ
【電力会社や電線と縁がきれる】オフグリッド
っつーことだもんね 訂正
>>436
まぁ、もっと簡単に話をまとめると
家庭の太陽光「19年問題」 高額買い取り制度終了 160万世帯分が宙に 地産地消の促進も 2018/5/6
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO30142150W8A500C1MM8000/
EV蓄電池の電気は走行よりも自宅で消費され、最大８４％の電気を自給自足できる 2018年06月16日
https://newswitch.jp/p/13315
積水ハウス 北陸ガスの家庭用燃料電池、三条の分譲全戸に採用：2018年6月9日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31562260Y8A600C1L21000/
っつーことなんで
買い取り期間の終了と共にローン返済も終了し
太陽光発電をタダで自己消費できる
2019年から買い取り期間が終了する、160万世帯の一般家庭は
エコカーの枠組みから外されて、二束三文、ただ同然になるプリウスを
10万円ぐらいで１台買って廃車にして、蓄電池として庭に置き
東京ガスやエネオスから、エネファームをリースすりゃ
ガス代だけ支払って電気代は支払わない
【電力会社や電線と縁がきれる】オフグリッド
っつーことだもんね デジタル化により、アナログ産業が衰滅したように。
EV化は、化石燃料をエンジンに用いる自動車メーカーを衰滅に追い込むかもしれない。
長い年月をかけて研究開発したエンジンの製造技術も、オートマチックのギア機構も
全て無価値になり、コストによる差別化が最も重要になる。
そうなると、社員に高給を支払っていた日本の家電業界が滅亡したように、
日本の自動車メーカーも滅亡する可能性がないとは言えない。 電力会社には
地域に何十台、何百台も設置される
350Aの大電流を1000Vという高電圧で供給する350kW急速充電器と
発電所とを繋ぐ地域送電網を、次世代送電網にできるカネなど無い
どころか
原発を維持することすらできねーよ
電力会社が維持できるのは、せいぜい
ガス代だけ支払って電気代は支払わない【電線と縁がきれる】オフグリッド
と共存できる、LNG火力発電ぐらいかな >>440
いやいや
地球温暖化・・なんて話があるのは、一部の経済先進国だけ
地球上のほとんどの国は、地球温暖化・・なんて話にゃ関係無いから
ガソリンエンジン最強（笑） 資源じたい少ないような気がするけど、実際の埋蔵量とか、どうなんだ >>444
買える金持ちの方々のおかげで廉価版が販売されてうちら貧乏人がおこぼれに預かれる
ありがてえありがてえ
ついでにレビューよろしく 温暖化は悪いこばかりじゃないしな
つーかEV化で余ったガソリンってどうするんだろうな >>445
金持ちが使用して、「使えねー」ってぶん投げたゴミを、貧乏人が使う
んだけどな >>446
ＥＶも、ガソリンも無くなるから、心配すんな >>447
貧乏人はしばらくガソリン中古車でしのぐから大丈夫
どんどん買ってゴミ量産していただこう 後続距離500km、5分で充電できるEV車が発売されたら購入考えるわ 電流値の２乗に比例する電気による発熱（ジュール熱）があるために
ＥＶは、電流値を絞り発熱を抑える必要がある
なので
電池に入る電流も制限される・・つまり
高速道路のＳＡ等にある40～50kwh級の出力を持つ急速充電器は
使うと電池の温度が上がるので一日に使える回数に制限がある
バッテリーの温度警告が出ると急速充電器は使えなくなるので
一日に何回も急速充電を繰り返して、1000km、1500kmと、長距離を走ろうとしても走れない
また
電池から出る電流も制限される・・つまり
出せる最高速度は135km/hぐらいだけど、すぐにバッテリーの温度警告が出てしまうので
高速道路を連続走行する場合には、80～90km/hでの走行を余儀なくされる
高速道路を130km/hで、電池がなくなるまで連続走行できるわけでは無い
これは【物理法則なので】
超伝導技術でも開発しない限り解消できない で
一度ＥＶを買ったカネ持ちは、もう二度とＥＶを買わない
ＥＶを買うのは「政府から補助金が出てエンジン車を買うより安いから」という貧乏人だけになってしまい
政府が補助金をださないと、その貧乏人ですらＥＶを買わなくなる
そこで政府は、「エンジン車にはナンバープレートを交付しない」なんて政策で
補助金を出さなくても、ムリヤリ、ＥＶを買わせようとした スマホなら使い方にもよるけど2～3年でバッテリー劣化するじゃん
EV車のバッテリーってどのくらいで劣化始まるの？
ガソリン車のエンジンならメンテしてたら20～30万キロでも余裕で走るけど >>455
デビューから7年が過ぎた日産 初代リーフは、
特に初期モデルを中心にバッテリー能力が低下しつつある個体も出てきていて
実際、初期型リーフだと満充電しても表示される航続距離で100km前後
60kmくらい走ったら、早くも「充電してください」と警告されてしまう
かといってバッテリー交換しようとしたら60万円コース
結局、初期型リーフを買った人は、航続距離短くなった状態で乗り続けるか、
捨てたも同然の価格で下取りに出すかの二択しかない
そんな中、突如日産がリユースバッテリーを新品の約半額となる30万円で販売すると発表した
(新品価格は24kWh：65万円・工賃別)
しかしこのバッテリー、廃棄されたバッテリーを分解し、
まだまだ使えそうなセルだけ集めて作り上げただけの、あくまで中古品
当然ながらバッテリー容量は新品から大きく落ちる
日産のリリースだと
新品は12個のセグメントが点灯しているが
リユースバッテリーの場合、10個のセグメントを保証する
としている
つまり10個保証ということは、72.5～78.75％のバッテリーが30万円ということになる
しかしリーフのバッテリーは1年で1万km走ると3％程度劣化する
リユースバッテリーに交換したら、1年すればセグメント9個となる可能性大
初期型リーフのセグメント、10個になった段階で容量78.75％以下になる
9個だと72.5%以下
リーフは、バッテリー容量が65％以下になったら航続距離短くなって使いモノならなくなるので
30万円のリユースバッテリーだと、10％劣化したら、また交換しなければならない >>457
世界中のＥＶの４割を中国が保有して、壮大な実証実験を行って
ＥＶは失敗という実験結果がすでに出ているのよね 電流値の２乗に比例する電気による発熱（ジュール熱）があるために
一日に何回も急速充電を繰り返して、高速道路を1000km、1500kmと、長距離を走ろうとしても走れない
高速道路を130km/hで、電池がなくなるまで連続走行できるわけでも無い
これは【物理法則なので】超伝導技術でも開発しない限り解消できない
フェラーリがＥＶを造ろうが、ポルシェがＥＶを造ろうが、ベンツがＥＶを造ろうが
超伝導技術でも開発しない限り
一日に何回も急速充電を繰り返して、高速道路を1000km、1500kmと、長距離を走ろうとしても走れない
高速道路を130km/hで、電池がなくなるまで連続走行できるわけでも無いＥＶ
しか出来上がって来ない
これは、中国などの新興自動車メーカーにとっては価値があるが
自動車ユーザーにしてみれば、中国の自動車ユーザーにすら価値がない
そこで【自動運転】という価値をＥＶにつけることにしたのだが
これがまた、フェラーリや、ポルシェや、ベンツを使うカネ持ちには、価値がない・・ >>1
リチウム自体が有限やから、100万台分しかないやろ まあ、電動ラジコンカーで遊んだことのある人なら分かると思うけど、
クルマに対して電池の体積や重量が大きい割に、走行時間が短いんだよな >>435
電池容量1200ｋｗｈは1日で60台を充電するときの想定だからね
蓄電池から250ｋｗ、商用電源から100ｋｗの電力を車に充電すれば
連続40台は充電できるでしょ
ただ、1日で60台を想定しているステーションに
休みなく60台以上充電することは稀で
平均すれば1時間あたり3～5台
充電する車が次に来る間にステーションの蓄電池に充電すればいい
蓄電池を設置する理由は急激な電力需要の変動を抑え、デマンド料金を抑制するのが
目的なんだから、
昼も夜もひっきりなしに連続して充電する車があるなら
蓄電池を設置せずに商用電源から350ｋｗで充電すればいい >>413
近距離専用ならタクシーや公共交通機関使う方が”便利”で安上がり・・・
車を所有するのは第一に運転を楽しむ為に有るんだよ。 食品工場排水のバイオガスで連続2000時間超発電 九大とアサヒＧＨＤが装置開発 2018/5/17
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473621?isReadConfirmed=true
九州大学次世代燃料電池産学連携研究センターとアサヒグループホールディングス（ＨＤ）は、
ビール工場の排水から得られるバイオガスを使い、
固体酸化物形燃料電池（ＳＯＦＣ）で２０００時間超の連続発電に成功した。ビール製造工程で発生するメタンを、燃料電池発電に使えるよう精製する装置を開発した。
食品生産で生じた廃棄物による副産物の水素を発電に使い
電力会社から購入する電気を減らし
水素由来電気と電力会社の発電コストが同等となるグリッドパリティで光熱費を抑えられ
二酸化炭素（ＣＯ２）排出量削減につながるために
ビール工場以外にも、有機性廃棄物を出す、弁当などの食品工場などが導入する
セブン燃料電池トラック、19年首都圏で トヨタ公開：2018年6月6日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31435880W8A600C1HE6A00/ >>464
おーーーい
おまえ「自分の考えを統合する」ことできないだろ
もしも、連続で来たらどうすんの？
1200kwhの電池が充電されるまで、何十時間、商売が出来なくなる？
1日で60台を想定しているステーションに
休みなく60台以上充電することは稀で
平均すれば1時間あたり3～5台
だから平気
休みなく60台以上充電することは稀で
平均すれば1時間あたり3～5台
じゃ
充電料金を１万円に設定したって商売になんねーよ >>465
そういう意味では7月に出るジムニーが欲しい >>471
キュービクルは蓄電なんかしてなくない？ >>1
調達力が？はぁ？他責議論は、いかにも崩落日本的で不快だからやめろ
国民も国外も不快にする
バカ経済論客だけがミントソーダみたいにくっついてくるが、国民も国外もそいつらを大嫌いだ
商品の魅力がすべてだ
社会の中の企業としての言語を間違えるな、物事は自分の商品という考え方をしなさい
まあ黙殺を続けて崩落していくんだろうけどね、どこも性悪レミングの巣窟となってるし
しらね >>468
ちゃんと書いてること読んでるかい？
あくまで1日で60台充電する場合を想定して1200ｋｗｈとしてるんだから、
ひっきりなしに充電するほど需要があるなら
1日での想定充電台数を100台なり200台なりにして、
それに見合った受電容量と蓄電池の容量にすればいいじゃん
その場合でも1回1万なんて価格にはならんよ
ホント頭悪い上に固いよねｗｗ 1日で60台充電する場合を想定して1200ｋｗｈの電池を用意して
でも
休みなく60台以上充電することは稀で
平均すれば1時間あたり3～5台で
充電料金千円で、一時間の売り上げが３千円から５千円
ガソリンスタンドで、車１台満タンにしてもらうぐらいの売り上げにしかならねーじゃねーか（笑）
ホント頭悪い上に固いよねｗｗ そもそもだ
1200ｋｗｈの電池を用意して
その電気を、何時間で何台に販売すれば、経営が成り立つか
なんて、考えてねーだろ（笑） >>476
いやそれはわかるが
俺の真下あたりにもあるし EV車ってエアコン（冷房）とか大丈夫なのかって思うよね >>464
そんなことするより、発電機置いた方がよくね？w 1日で60台充電する場合
充電料金が１台千円で一日６万円の売り上げにしかならない
１台５千円円で、一日30万円
１台１万円で、やっと一日６0万円の売り上げだ
ガソリン車みたいに
自宅で燃料補給が出来なくて、ガソリンスタンドに絶対に来る
ならともかくだ
自宅で百円ぐらいで充電できるのに
いったい何台が、１万円で充電しにくるのかと (^_^; >>481
そういうこと
食品工場排水のバイオガスで連続2000時間超発電 九大とアサヒＧＨＤが装置開発 2018年5月17日
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473621?isReadConfirmed=true
九州大学次世代燃料電池産学連携研究センターとアサヒグループホールディングス（ＨＤ）は、
ビール製造工程で発生するメタンを、燃料電池発電に使えるよう精製する装置を開発し
ビール工場の排水から得られるバイオガスを使用した
固体酸化物形燃料電池（ＳＯＦＣ）による
２０００時間超の連続発電に成功した。
ビール工場以外にも、ほぼすべての食品工場で導入できる
で
ゴミから水素造って、燃料電池という発電機で発電して、ＥＶに充電するなら・・・
「バドワイザー」製造会社が800台の水素燃料電池トラックをニコラ・モーターに発注
テスラ・セミは40台 2018年5月4日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180504-00085487-engadgetj-sci
セブン燃料電池トラック、19年首都圏で トヨタ公開：2018年6月6日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31435880W8A600C1HE6A00/ うちは充電時間1分容量6倍の電池を金があれば開発出来て、出来れば日本の会社とやりたいのだけど、日本の会社のトップは頭が固くてリチウムしか頭にないんだよね〜
そうこうしてるうちに、BASFが来て一緒にって感じなんですよね。また、ケミカル製品でドイツには負けるのかと思うと、前向きになれない とても簡単な話なんだよ
一日に、60台のＥＶに、電気を【５分で】充電できる充電ステーションは
そこまで電気を運ぶインフラを整備する代金を含めていくらで建設できて
１台電気を充電しに来るたびに、料金をいくらとって、いくら建設費を返済できるのか
一日に、60台のＦＣＶに、水素を【５分で】充填できる水素ステーションは
そこまで水素を運ぶインフラを整備する代金を含めていくらで建設できて
１台水素を充填しに来るたびに、料金をいくらとって、いくら建設費を返済できるのか
一日に、60台のＥＶに、電気を【５分で】充電できる充電ステーション・・となると
水素ステーションとたいして変わらない建設費になってしまう
から
電気の単価の安さがネックになってしまうんだ >>486
カネを出して燃料電池を開発して
その燃料電池に水素を届ける水素インフラにも、大金を出しているトヨタのように
お前の会社が
カネを出して充電時間1分容量6倍の電池を開発して、
その電池に電気を届ける発送電インフラにも、大金を出せば
良いんだよ >>34
おいらの趣味のアルトはワークス･ターボ･4WD･MT５速だから
実燃費そんなに良くない。
フル装備で200万円弱だったし。
でも、エンジンストップ機構が無いから信号待ちでエンジン止まらんから
ダイジョブだ。 ５分で充電できるＥＶを開発できても
トヨタと違って
そのＥＶまで電気を届けるための、
発電所の増強や、送電網を次世代送電網にするためのカネは
一切出しません
じゃ
そのＥＶは絶対に、普及させて貰えない カネを出して燃料電池を開発して
その燃料電池に水素を届ける水素インフラにも、大金を出している
トヨタのように
テスラやBYDや日産が
カネを出して５分で充電できるＥＶを開発して
その電池に電気を届ける発送電インフラにも、大金を出せば
良いんだよ
５分で充電できるＥＶを開発できても
トヨタと違って
そのＥＶまで電気を届けるための、
発電所の増強や、送電網を次世代送電網にするためのカネは
一切出しません
じゃ
テスラやBYDや日産のＥＶは、絶対に普及させて貰えない とっても詳しいみなさんに質問
やっぱり10万キロ走った中古プリウスって
…いや、ダメなのはわかってるんだ
だが、あえて聞く
どうでしょうかね？ >>494
買いたいってこと？
今乗ってるってこと？
大体いつのプリウスかも書いてないし 調達とか
結局技術力とまったく関係ないことで勝敗決まるんだよな >>495
あぁ、すまない
これから買うってことだ
高年式でいいのがあったんだか10万キロ走ってんだよ
レンタカーでブリウス乗ったら燃費よすぎて
(現アウディ)買い替えもいいかなと思ってな >>492
水素インフラに大金を出してるって言っても、ステーションの数が少な過ぎるし、現状どうしようもないな。 >>499
水素協、40社体制に拡大 発足１年で存在感向上 2018/4/5 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468557?isReadConfirmed=true
水素社会の推進に向け、Hydrogen Council（水素協議会）に
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
複数の中国グローバル企業が新たに参画 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
したし
全国のガソリン代やガス代に、水素ステーション建設費をガンガン加算して
JXTGエネルギー杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム：2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/
っつってるから
ガソリンスタンドが普及したときのスピードより、あっという間さ >>465
都会ではそうかもしれんが、田舎では車は日常生活の足なんだ
生活の足にタクシーや公共交通の方が便利なんてことはありえないよ田舎では >>475
別に車に乗っけるタイプの電池じゃなくてもいいし。 >>478
ガソリンスタンドの経営はどうなってんだろうね。
最近では、施設の更新が出来なくて廃業と言う話もよく聞くが。
今はEVやFCVの黎明期でしょ。ガソリンスタンドの黎明期はどうだったん
だろうね。 >>481
受電設備より安く済むならそうなるよね。 >>482
売り上げと儲けは違うしね。こういうものは公共施設の性格を帯びているから
必要とあれば税金が出動するでしょ。軌道に乗ってから民間に移行するとか。 >>506
FCVやHVだってEVの一種なのに何であんなに区別したがるんだろ？
HVとPHVだってまるでライバル扱いだし。PHVなんて電池の小さいHVに
充電器積みましたってだけなのに。 >>505
税金の出動なんかねーよ
ＦＣＶのための水素に対するインフラ投資・・・には
収入全体で1.6兆ユーロ（約170兆円）、世界全体で250万人以上の社員を有している
トヨタやホンダなども参加する、エネルギー・運輸・製造業など40企業の「Hydrogen Council（水素協議会）」がカネを出す
のに
ＥＶのための電力送電強化に対するインフラ投資・・・は、
カネを出してくれる企業がいなくて政府の自腹
じゃ
結局、ＥＶなんか選択する政府はいなくなって
ＥＶは息できなくなる >>508
今ある水素ステーションや、充電ステーションもそこが出しているの？ たとえば、アメリカでも
大手石油ロイヤル・ダッチ・シェルがトヨタと連携、米加州で水素ステーション整備へ 2017年2月20日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-20/OLNUVJ6TTDSJ01
産業ガス大手の仏エアリキードがトヨタと連携、アメリカ東海岸にも水素補給網構築へ～燃料電池車の普及促進で 2017年5月25日
http://usfl.com/news/110224
なのに
テスラがＥＶのために、発電所の増設や、次世代送電網への更新に大金を投資する
なんて話は無い
なので、アメリカ政府も当然
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
「電気自動車は最大で85万円の値上げ」でEV事業は損益が膨らみ
テスラ株が９％近い下げ、税制法案が電気自動車向け減税廃止盛り込む 2017年11月3日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-02/OYSRWC6JIJV301
っつー話になる それは中国でも同様で
テスラやBYDや日産が、自分達が販売するＥＶのために
中国の発電所の増強や、次世代送電網の構築に、カネを出す
なんて話がないもんで
EVの購入補助制度を見直して
【中国】エコカー値上がり、購入補助減額分を価格転嫁 2017年02月12日
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201702120065
「EVは従来100万円の補助金を50万円に減額した」
「補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げた」
「1台当たりの交付額を20％減らす」
「地方政府から給付されるエコカー補助も、
中央から給付される補助金額の50％以下に抑えるよう通達」
「電気自動車で1台あたり平均25～50万円の値上げになった」
さらに補助金カットして
【中国】2018年のＥＶ補助金を減額 2017年比３割減に 2018年02月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26892410U8A210C1FFE000/
水素に方針転換し
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
ついには中国企業もHydrogen Council（水素協議会）に参加して
水素社会の推進に向け、Hydrogen Council（水素協議会）に
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
複数の中国グローバル企業が新たに参画 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり 次見据え地方で 2018年4月26日
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/ ではなぜ
テスラやBYDや日産が、自分達が販売するＥＶのために
発電所の増強や、次世代送電網の構築に、カネを出さないのか
というと
大金を投資して、発電所を増強しようが、
大金を投資して、次世代送電網を構築して５分で充電できる送電が可能になろうが
ＥＶは、電気満タンで、電気代を、数百円しか貰えないから
ちなみに
ＦＣＶは、水素満タンで４千円 >>511
トヨタと組むのはミライを持ってるから当たり前。
テスラは金持ち向けの高級車でそんなに数は出さない。フェラーリや
マクラーレンがインフラに関与しないのと同じ。
でも、テスラも一般向けの車を普及させようと考えたら送電施設にも
コミットするかもね。足元が揺らいでるみたいだけど。
>>513
原料代が安いなら言うことないじゃない？ まずイギリスやフランスがEVを導入するっていってるのは
なにも環境問題とか全く関係ない
マクロンという隠れ株トレーダー詐欺師とシティがやまほど電池関連の株を買い占め
仕込んで、なんのメリットもないEV普及をあおってるだけ
株を高値でうって金をゲットすればあとはEVや電池が消滅しようが関係ない
チャン頃がEV－っていってるのは、無学池沼レベルのコンサル詐欺師にEVで
自動車の主導権が握れるというホラを吹かれあっさり騙されその気になっているだけだな
このホラ吹いてる連中はあと1年もすればホラがばれ銃殺されるのを恐れて逃げ出すだろう
チャン頃も、今携帯やPCで発火や火事になっている電池が、車並のサイズで大爆発したり
まる焦げになって死ねば、さすがに誰も乗らなくなるだろう EV普及は原発再稼働が避けられないな、メガソーラー反対している知事もいるようだし。 >>516
テスラの貨物トラックフル充電に4500万戸の電力使うとかの記事をみた >>517
多分トラック一台あたり4500戸分だと思う >>510
2連改行の数でNG入れてるから勝手に半分以上消えてるわ バッテリ式の電動ドライバからバッテリを抜いたら二束三文だもんな。
ドライバ自体はおまけ感覚でバッテリを買うためと思ってドライバをいつも買ってるわ。
ドライバ程度ならバッテリ方式はバッテリの高コストより利便性が勝って使い道があるけど、車で主たる動力源となるとまだまだ不向きだよな。
技術的なブレイクスルーないとEVなんて夢のまた夢だよ。 延長コード ＋ AC電源式電動ドライバが最強じゃね？ >>525
コンセントある環境でほとんどの大工は電池インパクト使ってるからコード最弱やと思う。
この認識はニッカド電池時代の20年前な。
今はリチウム時代だから現場じゃ無敵だろうな。
タイヤ屋も電池インパクト使うくらいだから。 >>514
んなの理由になってねーぞ
香港でも
自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発
https://www.nna.jp/news/show/1575624
香港では、2017年の２月に、電気自動車（ＥＶ）に対して実施している初回登記税の免除措置を見直すことを盛り込んだ予算案が可決され
17年４月～18年３月は、自家用ＥＶを対象に初回登記税の免税額を１台当たり９万7,500HKドル（約142万円）までとする上限を設けた
で、本当に補助金に上限つけてこうなった
テスラのＥＶ販売４台、優遇改正の影響深刻
https://www.nna.jp/news/show/1656172
米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラの香港での苦戦が続いている。
香港政府運輸署によると、６月のテスラ製ＥＶの登記台数はわずか４台。
４～５月の０台から３カ月ぶりの計上となった
「ＥＶに補助金つけてくれ、インフラも整備してくれ」なんて【国家予算におんぶにだっこ】じゃ、ＥＶなんかやんねーよ
テスラやＢＹＤや日産が、ＥＶインフラにカネを出さないならば、ＥＶは無し m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
は、世界共通の流れ
【デンマーク】EV“税優遇廃止”の衝撃 テスラの価格が3倍に 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188
【中国】エコカー値上がり、購入補助減額分を価格転嫁 2017年02月12日
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201702120065
【香港】 自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発 2017年02月24日
https://www.nna.jp/news/show/1575624
【アメリカ】EVの優遇打ち切り 電気自動車業界に激震 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
【インド】全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018年2月16日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/
【中国】2018年のＥＶ補助金を減額 2017年比３割減に 2018年02月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26892410U8A210C1FFE000/ >>514
原料代じゃねーよ、売価だっつーの
数億円かけて、
発電所を増強して、
次世代送電網を構築して
充電ステーション建設しても
１台充電しに来て、数百円しか料金をもらえない
じゃ、商売になら無いので
テスラやＢＹＤや日産はカネを出さず、政府に国家予算で全額負担させようとする
なので香港でも、政府から嫌われて
自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発
https://www.nna.jp/news/show/1575624
香港では、2017年の２月に、電気自動車（ＥＶ）に対して実施している初回登記税の免除措置を見直すことを盛り込んだ予算案が可決され
17年４月～18年３月は、自家用ＥＶを対象に初回登記税の免税額を１台当たり９万7,500HKドル（約142万円）までとする上限を設けた
で、本当に補助金に上限つけられてこうなった
テスラのＥＶ販売４台、優遇改正の影響深刻
https://www.nna.jp/news/show/1656172
米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラの香港での苦戦が続いている。
香港政府運輸署によると、６月のテスラ製ＥＶの登記台数はわずか４台。
４～５月の０台から３カ月ぶりの計上となった
「ＥＶに補助金つけてくれ、インフラも整備してくれ」なんて【国家予算におんぶにだっこ】じゃ、ＥＶなんかやんねーよ
テスラやＢＹＤや日産が、ＥＶインフラにカネを出さないならば、ＥＶは無し m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
は、世界共通の流れ
【デンマーク】EV“税優遇廃止”の衝撃 テスラの価格が3倍に 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188
【中国】エコカー値上がり、購入補助減額分を価格転嫁 2017年02月12日
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201702120065
【香港】 自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発 2017年02月24日
https://www.nna.jp/news/show/1575624
【アメリカ】EVの優遇打ち切り 電気自動車業界に激震 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
【インド】全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018年2月16日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/
【中国】2018年のＥＶ補助金を減額 2017年比３割減に 2018年02月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26892410U8A210C1FFE000/ もう少し具体的に言うと
40kWhの大容量バッテリーを搭載して、400km走れる日産のリーフ
これが、５分で充電できるようになれば、リーフはバカ売れして
【日産は大儲け】だ
しかし、
今のまま、充電に12時間かかろうが、
５分で充電できるようになろうが
リーフが買ってくれる電気の量は40kWhで変わらない
のに
バカ売れした５分で充電するリーフにために、
発電所を建設したり、次世代送電網を構築しなければならない
東京電力や関西電力とっては【ただの迷惑でしか無い】 >>528
いやさ、EV優遇税制は次代の車の覇権を各国政府が握ろうとしたためで
送配電網に金を出すとか出さないとかは関係ないでしょ。
EV優遇して一気に覇権国に成り上がろうとしたけど、技術的に無理ですって
事で(´・ω・｀)した結果でしょ。計画後退は。 >>529
売価は好きに設定すればいいじゃない。それで買電者が良いと思えば
買うだろうし、アホらしと思えば家で充電するでしょ。
で、数百円で売れるんなら電気代はそれ以下なんだから、儲けの幅が
ガソリンに比べてずいぶん大きく出来るじゃないか。 >>530
次世代送電網の構築は電気自動車のためだけじゃないし。
たとえ、電気自動車の普及が進まなかったとしてもやらなきゃ
ならない事だよね。 自動車産業の将来を見据えながら
防衛産業を早急に育成する必要がある これからは宇宙開発よりも蓄電池開発が地球を救うよな >>530
いや、電力会社が売る電力量はEVの台数と共に増加するんだから、リーフがバカ売れしたらその分、電力会社の売り上げも伸びるでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
