【中国】トヨタのクラウン、中国市場から撤退? 「デザイン古い」
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http://www.afpbb.com/articles/-/3181377
トヨタのクラウン、中国市場から撤退? 「デザイン古い」
2018年7月5日 18:52
発信地：中国 [ 中国 中国・台湾 ]
【7月5日 CNS】中国の自動車業界メディア関係者が、ソーシャルメディア（SNS）の微博（ウェイボー、Weibo）に、一汽豊田（FAW TOYOTA Motor Sales）の「クラウン」が2019年2月以降中国市場から撤退すると書き込んだ。
同社の公式ウェブサイトを見てみると、レイツ（Reiz）とランドクルーザー（Land Cruiser）の2車種はすでに表示されておらず、クラウン（Crown）は「2.0Tタイプ」のみ販売しているようだ。同社カスタマー・センターは、クラウンが撤退するという情報はまだ入ってきていないとしている。
自動車業界のアナリスト鐘師氏は、メルセデス・ベンツ（Mercedes-Benz）やBMW、アウディ（Audi）、キャデラック（Cadillac）、ジャガー・ランドローバー（Jaguar Land Rove）といった高級車が続々と中国市場に参入している中、存続が厳しくなったクラウンが生産中止になるのは自然なことだと分析している。
実際に、クラウンの中国での生産中止は一汽豊田内部でも大きなニュースではないようだ。今年4月に一汽豊田の田青久（Tian Qingjiu）総経理は北京で行われた自動車展示会でメディアのインタビューを受けた際、「一汽豊田は調整期に入っており、今年は4車種の撤退を考えている」と話していた。
中国が進めている、自動車企業へ一定の新エネルギー車の生産を義務付ける「双積分」政策の影響を指摘するアナリストもいる。
歴史の長い日系高級車のクラウンだが、鐘氏は、「実際は時代遅れになりつつある。品質はもちろん申し分ないが、デザインや外観、内装など、どうしても古臭く感じる。高級さとおしゃれを両立するのは難しい」と話す。
業界関係者は、「伝統的な日本の高級車は材料や技術、乗車スタイルまでとことん追求してきた。しかし現在は、中心となる消費者はみな若者だ」と指摘する。
6月26日に15代目クラウンが日本で発表されたが、高コストが足かせとなって日本から脱出できないだろうとみる向きもある。
鐘氏は、「クラウンは日本では高級車としての需要があるため、少量は残るだろう」と話した。(c)CNS/JCM/AFPBB News 中国はアウディの大票田なのに、アウディそっくりさんなクラウンが売れる訳ないだろ 若い世代に高級車を売るという発想が無いからしょうがない クラウンに乗ってる奴は嫌な奴しかいないって、実によく当たるアノマリーがあったよな
マジェスタとか3リットルとか >>1
デザインが古臭くて、中国の若者に合わないって
クラウン＝爺クルマ
ってことを忘れてるのか？
メルセデスＥクラス、ＢＭＷ５シリーズだって、みんなおっさんクルマだぜｗ
おっさんカテゴリーのクルマを若者に売れるわけないじゃんｗ
評論家ならもっとマシなコメントしてくれよｗ クラウンて昔はふにゃふにゃしてたyね
足回りが
どこ走ってるのか分からん車 ジオニックトヨタは
連邦モデル作らないのでしょうか？ クラウンに乗るくらいなら一汽大衆のパサートのが遥かに良い >>12
キモオタくん
峠やサーキットを攻める車じゃないぞ >>1
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ え？今度の新型でたから前の型安く程度いいのを買おうとしたんだがw
オッサンくさくてもSUVだっけか？
あーいうのがあんま乗りたくないからなあ。乗せてもらうのには便利だが
運転となるともってるだけでなにかとめんどくさそうじゃない？
じゃクラウンくらいしかなくなるんだけどなw 暴動が起きたら真っ先にターゲットにされる車なんて乗れませんってな。 今や中国車のほうがデザインは未来的だもんな
日本だと目立つ車は引かれるからか日本車は無難でいつも通りのデザインというか だってさクラウンは庶民より警察の方が新しいクラウンに乗ってんだぜ もうさクラウンは警察車両専用にしたらいいと思うの 「伝統的な日本の高級車は材料や技術、乗車スタイルまでとことん追求してきた。」
はぁ？ 中国に関わって得があるわけない
おいしくなったら締め出し
わかりきってることだ クラウンは日本国内専用車で良いだろ
アメ車と同じで我が道を逝けばいい デザインって海外では「設計」のことだからな
見た目はともかく、設計速度105ｋｍ/ｈなんて前近代的な設計が嫌われた
ちなみに中国の高速道路は120ｋｍ/ｈ制限、まめな >>26
中国人民なら、毛沢東思想を学習すべきだね。
中国では、中国共産党の党員こそがエリートだ。
>>29
チョンがすぐ絡んで来るけど
一体どこに巣があるんだ
ウジ虫のように湧いて来る >>33
カタチじゃなくて設計（design）が駄目 中国人の美意識は正常だと思うよ。
トヨタのエクステリアは醜悪だと思う。
マツダのエクステリア・デザイナーを引き抜いたほうがいいかも。 >>35
でも日本では抜群に売れてる車
日本人好みなのかね
そういえばうちの近くのチョンも乗ってる
BMWとレクサスとクラウンのワゴン >>42
日本人は非関税障壁のせいで、好みで車を選べません。 この平成30年の今
クラウンが欲しくて欲しくてたまらなくて寝る間も惜しんでバイトに勤しみ
食いたいもんも我慢して貯金に励む日本の若者も一人も居ないと思うよ(^^) >>42
クラウンは日本だけで売れてる。
逆に日産ティアナは日本以外では売れてる。
知名度もティアナが上。 >>1
貧
乏
く
さ
い
中
国人には買えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 本来日本専用車だもんな
日本人の好みに合わせてあるし、幅も日本向け >>35
運転するにはこれ以上極楽なメーカーは無いけど まぁブスなんだよな
気立てのいいブス >>48
日本だけというか、最近中国で売ってる以外はそもそも日本でしか売ってないでしょ？ ＋ ／⌒ 支 ⌒＼ 万歳━━!
* ／ ＼ ／ ＼
／:::┏（__人__）┓:::＼ 流行遅的鬼子アル!
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 復興号世界一! 新幹線敗北！
＼ `'´ ／Ｃ９１９世界一! MRJ敗北！
､／ 紅旗世界一! 豊田負けアル
◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html
◇米中貿易合戦 第二ラウンド ゴング!
◇公明党 安倍切りに動くか ポスト安倍は石破か岸田で!?
◇米中経済バトル激化 ５,５兆円のセカンドステージへ >>54
新型シャーシのＬＳがベースだからな
旧型（設計速度105ｋｍ/ｈ）なら、お断りだろうけど >>12
あれは乗るための車
運転を楽しむもんじゃないよ トヨタは支那にEV工場を作るんだろ？
トヨタ製EVが支那でどんだけ売れるかが興味深い。 デザイン古いって、昨日今日初めて車を見た中国人に、デザインなんかわかるのかよ。 補助ミラーとダミーアンテナ付けて威圧するなんて中国じゃできないもんなｗ
そら売れんわ これは本当にその通りで
どうやったらこんな酷いデザインにゴーサインが出せたのか頭を疑うレベル >>61
重心とか空力とかを考慮してるんじゃないの？
見た目のデザインよりもな。 >>1
新車納車時点で、四輪すべてのアライメントが、
設計基準をはずれ、真っ直ぐに走らないゴミ車なんて、
中国だっていらない。 日本車は暴動で破壊される恐れがあるからな
中国人だってわざわざ高い金払って壊されたくないだろ レクサス RX 欲しいけれど、家畜みたいな生き方していたら
生涯乗れなさそう。 >>65
中国では2000万円クラスのベンツが、
飛ぶように売れている。
クラウンなんてww
貧困層の乗る車だwww >>9
そう、新しいクラウンの記事でも「クラウンは国内専用で車幅1800を守る、輸出はしない（ｷｯﾊﾟﾘ」と
書いてあってトヨタは嫌いだったが「その志あっぱれ」と心を熱くしていたのに。
やっぱり嘘つきアキオのクラウンだな。ガッカリしたわ。
>>69
大手2社トヨタホンダの設計速度は105ｋｍ/ｈだぞ、中国の高速の制限速度は120ｋｍ/ｈなのに オマイらが自転車乗ってた時からある歴史あるクラウン 30代・年収2億円の中国人夫婦「残念な」東京旅行 日本の誇る「おもてなし」の弱点とは？
最近、富裕層の訪日観光満足度が下がっている。
その本質的な理由は、日本が「富裕層を心からもてなそうとする気がない」からだ……
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/302-1.php 日本だけ世界に取り残されてる危機感もなく凋落
行き過ぎた愛国は身を滅ぼす
日本は20年間変わらず何やってんの？
世界はその間に発展してる >>68
貧困のお前にはクラウンでさえ一生買えない車 あらら。
トヨタもどんどん外国で通用しなくなってきたな。
あとは北米市場だけが頼みの綱か。 クラウンのエンジンは中国製だったよな。トヨタどうすんの？ 日本人は日本車を過大評価しすぎ、設計速度105ｋｍ/ｈだぜ
そりゃ易々とヒュンダイ（設計速度200ｋｍ/ｈ超）に抜かれますよ >>80
分かりやすいね工作がw
愚民化工作とばれてるよ >>44
BMW6をバットで殴ったようなデザインだな でも他の深海魚シリーズのデザインのトヨタ車よりは大人しくてマシなデザインなんだけどなあ クラウンのデザインが洗練されて人気が出て、販売台数が増えたら、覆面パトと紛らわしい車が増えて困るよ。
今まで通り、ださいデザインで人気がなくて、売れないのが、ちょうどいい。 あの馬鹿でかいクラウンマークのダサさときたら…
てっきりチャイナ受けを狙ってるかと思いきや、チャイナにもダサいと言われるなんてねー 東京モーターショーの入場者数が減ってるって話
あれどないなっとん。 なんでトヨタって資金力があるのに、センスのないデザインの車ばかりなんだ ていうか、「クラウン」というネーミング自体が爺くさいけど >>88
しかもトヨタは中国合弁生産分を除外してる
第一汽車(国営企業で中国最大)、広州汽車、
華晨汽車、瀋陽華晨金杯汽車、広汽客車での生産分を加えると、
中国最大の自動車メーカーになってしまう
叩かれるの回避するため ドイツ四天王の最新高級セダンは飛ぶように売れているのにね
トヨタもすっかり落ち目だね >>93
欧米に指摘されてるデザインとは設計の方なのに
見た目だけ田舎好みにカイゼンしてしまったからさ どんどん中国から撤退しよう
一気に撤退すると問題になるから、徐々に撤退
これが賢い >>48
ティアナってFFだろ？ アメリカ人が好むのはそこなんだろうな >>102
ルノー／ニッサンのシャーシは高速安定性と乗り心地が素晴らしい そっちな ＞伝統的な日本の高級車は材料や技術、乗車スタイルまでとことん追求してきた。しかし
ここでもか
もう終わりだね、日本が小さく見える 「それはもともとアル」 支那のバブルはこれから崩壊する。支那や朝鮮と切れない国は負ける。
アメリカとの貿易戦争も本格化する。日本企業は撤退を急げ。 正直新型クラウンはデザイン的にかっこ悪い
革新を目指したい社員と保守に戻りたい社員がせめぎ合った結果
どっちもやる気を喪失して適当に仕事したってカッコ悪さ クラウン好きな人と付き合いたくないな
ホントダサい クラウンはお爺ちゃんが趣味で買ってるイメージしかないわ
ロゴを変えた方がいいよ >>108
中小の社長や公務員が乗るんだから
お前みたいな底辺には無縁な人だ 昔
いつかはクラウン
今
いつもはクラウン
他社のに乗り換えてる人が多いんだろ(´・ω・｀) 国内専用の車とか存在価値あるのか？
全世界に輸出できる競争力の無い車が国内専用ということだろう？
クラウンみたいに車幅が狭い車が高級車というのも無理があるわな。
ボディサイズ車格が大衆車なんだよね。
車幅が狭い日本車はカッコ悪いからな。
私はもちろんベンツEクラスだ！ クラウンなんて太古の昔からずっとデザインが古臭いとおもわれてて
古臭い年寄りターゲットの車だろ？」 今や安全性能もデザインも中国車に負けてるのに今更かよ つかパトカーや道路公団が使用する車種は嫌だな(´・ω・｀) クラウンとすれ違って運転席見ると10割が50歳以上に見えるのは自分の住んでる地域性ではないと思う
いい車ってのは分かるけど、営利企業としとは時代に合わせたブランドイメージの刷新はやっぱり必要でしょ クラウンって日本専用車だと思ってた。
海外はレクサスみたいな、いかにも高級車ってのが良いんじゃないの?
クラウンは車体が日本の環境に合わせて小さいからな。 OP付けていくと800万円くらいになるからクラウンは高い車だわな(´・ω・｀) クラウンはいい車だよ
金積めばいい車買えると思ってる空虚なチャンコロにはアウディがぴったりなんだろうけどね >>123
今時1800守ってるのは凄いよw
機械式を考えると安パイが1800の5000以内になるのかな 見た目は昔のクラウンのほうがマシなくらいだよね
最近のはエンブレムとフロントグリルがものすごくかっこ悪くなってる もともとクラウンって日本らしいちょっと野暮ったい内装を含めたデザインが
ご高齢に爺さんたちに支持されてきたわけだが
最近にシナの富裕層にとっては日本らしさなど響かず
ECのメーカーに憧れるじゃないのか 13が良かった(´・ω・｀)
一つ前の210も良かったが今のはまだ見慣れないからなんか違和感があるが、クーペスタイルは好き
顔がとケツが残念 新型クラウンは実物見たらかっこいいが中国ではどうだ？ >>126
クラウンに限らないけど、モデルチェンジごとにでかくするんだよなｗ まあクラウンすら乗れないが、もし乗れるのならクラウンではなくフェラーリのベルリネッタとかコルベットZ06に乗る罠(´・ω・｀)
金があったらそもそもクラウンになんて乗らないのよ 中国人に批判記事でもないのに「クラウンはダサい」といわれるほど
中国の車市場は若い世代が中心で、おしゃれ中心になってるというのが驚き クラウン乗ってる奴が例外なくクラウン曲がりするのって、あれなに？
クラウン乗ってる奴の義務か嫌がらせか何か？ >>131
ジャパンプライド(´・ω・｀)
リセール良いし気にする人は綺麗に乗るなら元は取れるな LSだと大き過ぎる
クラウンだと物足りない
こういう人は何に乗ってるんだろう(´・ω・｀)
国産限定で >>1
クラウンはaudi、bmw、mercedezに比べたら古くさく野暮ったいのは確か >>46
クラウンより同じトヨタ車のCH-Rの方がデザインいい は？
今のクラウンって、トヨタじゃなくて「ニッサン製」じゃんwwwww
http://car.awe.jp/newcrown/ >>1
>「クラウンは日本では高級車としての需要があるため、少量は残るだろう」
そーなの？
高級車つーのはレクサスがやってるんじゃないの？ 中国市場なんて
反日感情で最初から無理なんだから仕方がない やたらごちゃごちゃごちゃごちゃさせるのがデザインと勘違いしてるのが
現在のホンダとトヨタ >>138
その味を中国人が理解してくれるのかと思ったら
違ったね >>68
2000万でみずほの株買って配当で軽自動車買うわ～ やべーな。
「クラウン」が「日産車」なのは天下周知の事実なのに。
グーグル検索では世の中に存在しなかったことになってるのかwwwwwwww 3.5RSアドバンスほしいけど
後席シートヒーターとハニカムじゃない
グリルがいいなあ･･･ 今度のクラウンは実に醜い
トヨタの終わりの始まりかもねw
変だ、おかしいと発言でき無い会社はつぶれる クラウンなんてクソダサいデザインをよく海外で売ってたなあ
あんなの日本のジジイしか受けないだろ 制裁で売ってても誰も買えなくなっちゃうんだから置いといても無駄でしょ そもそも今のクラウンってGSのフェイス違いなだけだしなあ >>75
読んだけど
LOW LEVELは複数の意味があるので定義としては全く間違ってはいないよ。
下層向けと捉えて反応する語彙力と知能の低さを心配したほうが良い。日本を否定して中国をあげたいんだろうね記者は。
そういうのはFOR THE LOW CLASSだから全然違うんだよね実務面での使用は
しかもすべてが嘘くさい
富裕層夫婦なら秘書とか現地ガイドとか通訳とかいくらでも雇えるでしょ。
地下鉄とバスで移動しないといけない富裕層とか嘘設定もいい加減にしろとしか
UBERすら使えないとか嘘設定がすぎるわ 関東のハズレの地方都市でも走ってるのに
大都市の都市部でUBERが無い とかさすがにそれはないわ マジで
反日記者が書いた日本下げ記事としか
日本がすべての面で素晴らしいとは全く思わないけどね。遅れてるとかゴミな面がかなり多いからね最近。
中国以下のクソ国家になりつづ有るのは事実だし
た だ
フェアに見て胡散臭い捏造記事っぽいなとしか 俺の周りではあえて中古のクラウン、カムリを買う人がいる。
今の、レクサス、クラウン、CHーRのデザインは酷い。
トヨタやホンダのデザインが糞なのを勘違いして
｢日本ではこういうデザインが売れるらしい｣
と変なデザイン車を売り始めたのがベンツ。酷い。
VWのデザインの方が正統だわ。 古臭いというより、下品。
超下品なデザイン。
せっかく世界のトヨタなのに
ほとんどの車のデザインが超下品。 >>105
崩壊しないよ。
2007年の時もそうだったじゃん。
また日本の官僚どもが助けるから。もちろん俺たちの税金でw 中国人は、透明なチューブの中を走るタイヤの無い車に憧れる時期。
かつての日本のように。 糞なクラウンをNOといえる
中国人はまともになったと言える。 今回のはカッコよいけどな！ひとつ前のはフロントグリルの好み次第だろうけど 海外で売らないならもう少し幅狭くした方がジジイに売れるぞ トヨタってなんでダサいデザインしか作れないんだろう
どの国にも馴染んでない クラウン（王冠）なのに
シルクハットのようなグリルはちょっと違う
やはり王冠のシルエットにしないとな >>56
センチュリーは旧型LS600hの焼き直しだぞ あの、歯をギーッとむき出しているようなフロントグリルはなんとかならないの？ 中国でごく普通にクラウン＝ダサいになってるのが恐ろしいよ
日本だと、批判すると今でもファンの人とか詫び錆的に楽しんでるひとに
表層的な批判だとして反発されるのだが なんかスレは日本のクラウン前提みたいだが
中国のクラウンは最初に中国で販売したやつ以外は今は別物じゃなかったか？
GSがベースになってるみたいな見た目だった気がするが
GSが廃止される噂があるからそれで中国向けクラウンも廃止じゃねーのかな ここで評判いいデザインってたいてい古いよな
80年代や90年代のデザインが一番良かったとか抜かすジジイばかりだし わざわざ左ハンドルのクラウン作ったのかw
無意味だわ。 >>178
コンサバティブって言うか保守的って言うか冒険してないデザイン。
後追い人生、後出しジャンケンで愚痴しか言わない人が好むデザイン。 最近のトヨタはデザイナー変えたのか糞ださいと思ってたが
共通認識だったんだな 中国バブルの崩壊
ＥＣＢは緩やかに金利を正常化へ＝独財務相：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/business/reuters/CRBKBN1JW27Z.html
基本的に現段階で引き締めをする事は世界保護主義化を促進するので
米中貿易戦争で米国有利に働く
ポイントは中国の債務問題 自称愛国者のネトウヨが愛国の劣情にかられ激怒していたら
指さして笑って「いつかは、clown」とかいって煽ってやろうかと思ったがｗ
案外冷静なんで驚いた。エンスーとか多いのかな。
世代的にはこの板のネトウヨ、案外お年を召しているからね
この時間にしちゃ書き込み多いが、案外この時間、目が覚める？ｗ
ま、それはともかく「いつかはclown」これ、タイポじゃないからね
だってネトウヨのご尊顔や挙動、ピエロそっくりじゃんｗｗｗ ところで中国の車といえば紅旗は普通にカッコイイと思うｗ
ってかカッコよすぎだろあれはｗｗｗ
トミカで出ないかなｗｗｗ クラウンはホント中途半端になったよな
普通にクラウン買うならレクサス買うだろ そもそもレクサスを立ち上げた時点でやめるべきだったんだよ 最近のトヨタ車で新しさを感じたのはPHVくらいだな ブラ公引き込むだけ引き込んで治安悪化に貢献してきたトヨタなんかどうでもいいわ デザインって海外では、走行性能・外観・内装・快適性などトータルな話だな。
もともと日本車って高級車をつくる能力は欧州に劣る。ロールス・フェラーリ・ポルシェ
に匹敵するメーカーは皆無だし、レクサスと日産のほんの一部車種がメルセデスやBMWの
エントリーモデルと競うレベル。
北米で売れてるのもフォードと迷うくらいにはコスパがいい、ってくらい。
トヨタや日産の位置づけなんてそんなもの。 低賃金ブラック労働と税金投入で生き延びてる日本製造業の末路ｗｗｗ
さっさと世界市場から退場しろ。似非グローバルメーカーｗ 国産最高のスポーツカー（ワークス仕様）がポルシェのエントリーモデルのまったり
運転に負けているｗ 国産のレベルなんてこんなものｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=9ZE8amw3h6Q&;feature=youtu.be
（ニュルラップでは35GTRやLFAが911に全く歯が立たず） つーか日本車って概してグローバルでは「ひたすら安い」ってだけの評価しか
ないんだから高級車市場で売れるわけねーだろｗ
日本企業が言ってるグローバルって、馬鹿だねｗ
大人しく内需で食べてろよ。 まあ世界一売れた繋ぎ合わせると月の果てまで行ってしまうほど売れた車ってカローラだからね。
カローラに集約されてるのさ日本車は レンタカーでクラウン借りて返却後に良くできた車だと感じる
他社と比較するとクラウンは良い車
欧州車と比べても静かで良く転がるし、つまらない故障も皆無 ３Ｌだし別にそんなに売れなくていいよ地球が腐るから >>204
それは日本のレンタカーにはクラウン未満しか置いてねーからｗ
＞欧州車と比べても
5シリやEクラス、A6は当然に乗り継いで語ってるよね？
日本車ってクラウン以下は高速道のノイズは煩い。当然にクラウンも。
センチュリーやレクサス600系でどうか？ってレベル。 デザインコスパを削って低価格化を図るのって昔はウケてたんだけどね。
ある意味必要ないしデザインなんて。車なんて安全に快適に走ればそれでいいんだから。 ・走行性能が欧州車より圧倒的に悪い
・内装・外装がおそろしくダサい
売れるわけねーだろｗ デザインコスパは特にアメリカ人に受けてた。いかにも合理主義の国だね無駄にエンジン
大きい車は好むけどｗ 功成り名遂げたと思い込んでる中高年の車だから
あれでいいんじゃないか >>207
経団連の品が中国で売れると、経団連が自民に「尖閣を中国にあげろ」
とか言い出すぞｗ 売れなくても言い出しそうだがｗ ロシア人が中古日本車をむさぼるように買っているのは何でだろうね？中古だったら欧州車でもいいだろうに。 >>211
国産は2万ドルカーな。フォードとかVWとかと競うレベルの。
「安い。アジアンの中ではよい」そんな感じで売れてた。
日本人に高級車は無理ｗ せいぜい3シリやCクラスに食いつくのに
必死というレベル。開発も役員も欧州高級車の乗り味知らないからｗ 外資保険会社のＣＭで車が故障して途方にくれてるシーンをよく見るけど。
日本車の常識では有り得ません。 >>214
欧州車は日本より部品が骨太で、維持費がやや高いから >>217
欧州車も米国車も壊れにくくなってきてるからな。
日本の製造業なんて税金でのエコ補助とか給付金がないと
速攻で倒産するレベル。 >>205
井の中の蛙は黙ってろ。お前ら家電がどうなったか現実観ろよ。
車業界だってエコ減税だの、給付金だの還付金で、直4の安物が
北米で売れてるだけだろ。 >>221
ブラック非正規低賃金のダンピング競争でなｗ >>220
日本から技術かっぱらっただけじゃないかよ家電なんてよ そりゃ車なんて２Ｌあれば十分だからな。無駄にデカい車なんか別に売れなくていいよ。 >>224
単に日本車は安いからだよ。
日本人が高級車だと思ってるアコードやカムリのアメリカでの
価格や位置づけを見てきたら？ あんなのアメリカの軽自動車だがｗ 日本の企業で一番金儲け大好きそうなトヨタが北米を追い越そうとするほど巨大な中国市場を
本気で手放す気なのかな？ >>226
記事も読めないんだな。文盲が増えてるな。 >>227
安いだけだったら韓国車のほうが売れてるだろ。現に安さだけで韓国車が売れてた時期もあったけど
やはり安全と品質が大事なので再び日本車に回帰したんだね。 分厚い それだけで嫌い
色々でかくて雑 センスない ＣＡＤでこねくり回した感じ 空力？街中で？いらんｗ
総じてダサいｗ おれはこれタクシーだと思っているｗ >>229
チャイナリスクに飽き飽きしてるんですね。ターゲットは東南アジアです。 >>229
政治献金で政治家買収して「尖閣を中国様に献上しろ」とか言い出しそうだな。
アメリカでは工場プレゼントと日本人の税金でのインフラ整備で
トランプのご機嫌とってたがｗ 米中の首脳がああだからもう巻き込まれるのうんざりしているんですよ。
だから第三国への進出を模索し始めたんですね日本企業も。 >>231
どっちもどっちで、韓国車とホンダ、トヨタが価格帯で北米で競争しているよ。
あとフォードとVWあたり。日本人に高級車市場は無理だよ。
高速道が遅すぎて、開発や役員が「欧州車の凄さ」を全く体感できてないから。 ３Ｌ以上は元々得意じゃなかったしね日本も。
ターボだよ日本が凄いのは。Ｒ見ればわかるだろ。 クラウンだから
グレードも宝石にすればいいのに
ダイヤモンドクラウン
サファイヤクラウン
とか
成金が買うだろ 遂にデザインにケチがつく
時代になったか。
日本車完全に終わったな。 ターボでＦ１勝ちまくってターボ禁止になったら勝てなくなったろホンダも。
エンジンがでかければいいってもんでもないのさ。 中国って常に20～30年前の日本みたいなのに「デザイン古い」ってw >>237
逆だよ。ターボは欧州に全く歯が立たない。
トヨタはBMWに、日産はメルセデスにターボエンジンをもらった。
日産のGTRだと、ライバル車はポルシェGT3だが、これも圧倒的に負けてるよ。
ニュルラップでも見てきたら？ >>241
お前、明日から中国の10大都市を旅してこい。ｗ >>243
いや、普通にファションとかも昭和のセンスだよ？
ダサいから中国人ってすぐにわかる >>239
日本の製造業って、20年前あたりからジワジワと世界に通用しなくなってきてた。
だから非正規だの下請け叩きだの、税金投入（エコ減）だの改ざんだの色々
やって価格競争でゾンビのように生き延びてた。まぁ家電が先に逝ったね。
次は車かな。また労働条件改悪したり、改竄しまくったりして
生き延びようとしてるけれどね。 クラウンは17系 まぁベンツのパクリだったけど
今も現役
ハイヤー上がりで、70万キロ こわれんわ Ｆ１、インディ、ルマン、サファリ
どれか一つでも勝ってから物言え中韓車は >>246
お前、中国の発展とか全然たぶんわかってない。ネット弁慶だろ？ >>250
ル・マンは勝ったんじゃね？ ライバル社がいない強運でｗ クラウンはいい車だよ、全く故障しない。
欧州車は新車で買っても直ぐに入院して２か月も待たされる。
中古で買った人は修理地獄で首が回らなくなる。
車は走ってナンボの道具なのに、それが毎度毎度修理で入院で
追い銭まで払わされるなんて >>253
寺万、出社前のカキコか？ 乙
嘘ばっかり書きやがって。日本車もデビュー初年は寺制で闇回収で対応できてるだけだろｗ
2か月待たされるのはポルシェやフェラーリのごくごく一部の特殊故障だ。 >>254
だろうね。でも日本人の労働条件の改悪や増税などに
似非グローバルゾンビ日本企業の数々の悪行が影響を与えてるからね >>253
壊れないからロシア人が狂ったように中古の日本車を買いあさっていくんですね。
マイナス40度の極寒の地では車の故障は命取りになります。 >>257
要するに「壊れにくい」「安い」って話をお前は言いたいわけだよな。
欧州ミドル級以上の話に何の関係もないわなｗ 「壊れにくい」のではなくて「壊れない」んですよ。
日本人の自動車感に対する認識はそれが常識なんです。 >>259
それで行き詰まってるのがブランド性の話>>1だよな。
「高級車市場はやっぱり通用しません」って話。 高級車市場は欧米に譲ってきたのは別に今に限った事ではありません。
高級車まで日本車が席巻したらもう欧米車はもう存在する意味がなくなります。 「壊れにくい」というのが世界の車に対する常識なんですね。
日本人の常識は「壊れない」です。
もうその時点でお話にならないんです。命を預ける道具ですからね。 「高級」が身の回りにない環境で、高級車は作れないでしょ。
サラリーマンが「高級とは何だ」と考えてもたかが知れてる。 負け惜しみってそうでしょ。高級車市場は別に日本のメインではありません昔から。 中国は未だに電動スクーターと自転車の集団が公道を占拠している。自動車どころかバスタク
シーなどもってのほかの地区は多いと思う。 >>264
一億総中流社会で売れに売れたのがマークⅡだったんですね。まさに中流社会での
高級車だったわけです。 >>266
同意。炎上してても欧州車は報道するが、日本は経団連の報道管制で
伏せるからな。ポルシェなんかは煽り運転だけで社名晒される。 会社で見てると、高卒の低学歴ほど高級車に乗りたがるように思える。 >>271
JAFやレッカー屋はどうして存在してるのかな？ >>272
いまだにキーのとじ込みが救援依頼ダントツでトップですｗ
峠を攻めるバカはナカツレッカーのステッカーを張らないと一人前でないと言われていますねｗ >>270
どうだろううな。中国の学歴と車の相関は調べたことがない。
いい視点かもね。ちなみに日本市場の話は>>1に関係ないですｗ 壊れないから日本車なんだよ。だから日本車が世界で売れてんだ。
これは幾らそうでないと言っても無理あるよ。 >>264
レクサスは馬鹿売れしたんで、そういう問題ではない >>273
クラウン、スカイラインって日本だと最高級車の一つだが欧州車で言えば、
5シリ未満で3シリとどうか？ みたいなエントリークラスだよな。 何でマークⅡ廃れたんだろうね？あんなに走ってたのに。 >>268
「中流社会の」とつけてるかもしれないが、それでもマークⅡを
「高級車」と認識してる人はいないと思うぞ。 >>281
一応高級車の位置づけでしたよね当時は。 章男は、ガンダム好きなのかな？
トヨタのデザインはひどすぎるよ
機関的にはダントツだが クラウンは良く出来た車です
ＢＭＷやベンツは直ぐに故障があるので、長旅出来ないです。
トヨタ車は、安心して何処にでも行ける。
特にクラウンは走行性能も一級品です デザインと安全性って矛盾するからね。
総じてデザインがダサいほど安全性は高い。 >>288
だからロシア人が狂ったように買っていくんですね。 日本車ってのが日本のメーカーが製造した車って意味なら、世界中のどこかで毎日故障してるに決まってるだろ。
登録されてるだけで3億8000万台だぞ。経年劣化もあるのに故障してなかったら逆におかしいわw >>286
何言ってるんだ？？？？
大衆車の代名詞だったろ >>284
内装もトヨタって酷いけどな。5シリやEクラスのラグジュアリーからすると
クラウンは圧倒的に格下。3シリ・A4だな。その辺に走りも外観も負ける。
オーリスがゴルフだけど、やはり負けてる。 >>279
クラウンのサイズで「5シリ未満で3シリとどうか？ みたいなエントリークラス」
なんてことはない。当然、５シリ、Eクラスと同じクラス。だから苦しい。 ＞＞経年劣化もあるのに故障してなかったら逆におかしいわw
そうおかしいよ。おかしいくらいによく出来てるから日本車は凄いんだね。 >>292
誰でも乗れる高級車みたいな位置づけでしたね。少なくともカローラやサニーより高級だって
感じでしたね。 あのフロントグリルはどこでもダメだろ。
ずっとクラウン乗り換えてきたがあのデザインになってクラウンやめたし >>286
日本人って報道管制で「日本スゲー」と思わされてきただけｗ
未だとカムリやアコードが日本人には高級に見えるが
あれ、アメリカだと軽自動車扱いだからなｗ >>298
2.3Lで小さいなんて言ってる連中ですからね。無駄に大きいのが好きなんですね。 >>294
サイズも微妙だな。クラウンって1800㎜あたりだよな。
中国仕様はトレッドや車幅変えて、アームを良くしてんのかな？ 中国でアウデイが受けてるから、あのデザインにしたのか・・・ >>300
というか日本は殆どのジャンルでグローバル市場で通用しない。それだけ。
日本車が売れてるって言っても、エコ減とか非正規・下請け叩きとか改ざんスルーとか
反則技使いまくって国内で色々と悪業で経費削減してるだけだな。 いきなり成金になった田舎者には中身の良さはわからんからな こんなニュースで日本車全体を語っちゃうアホの子がいるんやなー 毎年毎年、真夏の幹線道路の路肩で暑苦しい背広着たオヤジが
汗だくでボンネット開けて泣きそうな顔で灼熱のアスファルトの上で座りながら
JAF待ってる光景を良く目にするのが欧州車。 >>299
どうだろうな。5シリに乗ってからクラウンに乗ると
フロア剛性やリヤサス、ステアが「世界基準じゃねーなｗ」って感じるんだがｗ >>303
何でそんなに日本車を悪く言う？韓国か中国の人？ >>296
>少なくともカローラやサニーより高級
それをもって「高級車」とは言わんでしょ。
世の中、高級車だらけになってしまう。 >>285
え？売れてるやん？
このグラフで売れてないとか言うのは正直どうかと 最近個人的にシンプルがいいわ
内装もデザインもすぐ劣化する分かってても無駄機能ゴテゴテ付けてくるからね >>309
高級車のつもりとでもいうか。
ちょっとしたバブルカーでしたね当時の。
シーマなんてのも流行りましたが。あっちは本当の高級車ですがｗ 内装を畳張りにとかにして日本的なデザインにこだわれば外人が喜ぶんでは？ >>296
言いえて妙だな。本当に同意だわ。
日本人にとって高級。欧米や今の中国では「そろしくダサいけど安い」
それがジャパンクオリティ その故障した車を横目で眺めながら
エアコンで冷えたクラウンの室内からﾌﾟｷﾞｬｰしながら眺めるのが日本人 >>310
バカ売れってほどじゃないだろ。普通に欧州車に負けてる。それだけ。 昔のトヨタ車は良かったけどな
マークⅡ、ソアラ、クラウン、セリカＸＸとか
何だ今のクラウンのフロントグリルはベルファイヤーとかのワゴン車のセダンバージョンにしか見えない >>317
良くないよ。当時のトヨタ車のステアとサスは、本当に酷かった。
（世界基準から見た場合） デザインが古いっちゅーよりジジ臭くて売れるわけねえわな
中国人の好みじゃねえだろあんなのｗ 平成元年車いわゆる元車ですが。この頃のデザインは本当に良かったですね。視界も良くて
最高でした。ハードトップとか最高でしたが安全性で問題がありましたね。
外圧でアメリカのデザインを取り入れましたが安全性は良くなりました。 >>319
負け惜しみかな？ グローバル市場での高級車のスレだろ？ 韓国車を擁護してる奴が、日本車叩きを連投してて笑ったw
わっかりやすいなーw >>318
確かにサスはね
でもあの当時のデザインはやっぱ良かったという気持ちに変わりない >>320
誰かが書いてたが、海外でデザインという場合、
外観とか内装とか、そういう意味だけじゃないんだな。
パッケージと基本性能とかトータルに含む。 ＪＡＦなんてキーのとじ込みの為にあるようなもんだ。 >>323
は？俺は韓国車なんて擁護してないけどな。ドイツ車に普通に勝てないと
言ってるだけ。トータルデザインにおいて。
それと俺は国産が嫌いなだけ。あいつらマスコミと政治を買収して、
日本人を酷使して税金にたかる悪徳企業だらけだから。日本仕様から
安全装備抜くのもこいつ等。日本人を猿とみているのは日本の製造業なんだよｗ 連投チョンへw
クラウンがどうなろうと韓国の自動車産業は死滅するだけだと思うのw 高級車はそりゃドイツには勝てないよ。
勝ってたらもうドイツ車なんも取り柄無くなっちゃうよｗ >>298
>未だとカムリやアコードが日本人には高級に見えるが
>あれ、アメリカだと軽自動車扱いだからなｗ
それはない。
昔、アメリカ出張でレンタカーを借りたときにカムリを借りたんだが、
社内の規定ではその下のクラスが本来は借りるべきクルマだった。
勿論、素知らぬ顔して清算したが。 >>328
正直、韓国車もどうでもいい。つーか乗ったことがないから
語りようがないぞｗ しかし日本人って日本が不利な話が出ると
すぐに「チョン」と言って現実逃避するようになったんだなｗ
池沼の末路だな 出張で中国から帰って来た、兄から聞いた話では
中国では日本車が多く走ってたと。
中国人は日本は嫌いだけど信頼性の高い日本製品を買うんだよと言ってた 日本はＥＶやハイブリッドに力を入れてるからというのもあるけどね。
お陰で一般車の開発がおなざりになっているというのはある。 >>330
じゃあ、日本でのヴィッツ、フィットクラスに訂正しておこうか >>298
念のために書いておくと、米国が本社の外資系企業の話。
カムリの下のクラスが、正規のレンタカー。
だから「カムリが軽自動車」は無理がある話だよ。 >>336
じゃあ、日本でのヴィッツ、フィットクラスに訂正しておこうか クラウンって４ドアハードトップ時代の影響が強すぎて、
セダンとしては車室が狭すぎるよな。
前も後も窓はもっと垂直に近く立てて居住空間をゆったりさせろって。 パヨク、チョン、五毛党とかこの手のアホウって販売台数無視して日本車全体叩くのがすきやなーw
末期の思考だぜw >>338
ドイツ車同クラスに比べて腕1本分車幅が狭い。
ミドルセダンが、欧州2シーターと同幅ってのが無理がある。 日本はエコカー開発に力を入れすぎ。良くも悪くも真面目なんだね。
それが裏目に出てるというのはあるかも。一般車の開発をおなざりにしてしまっている。 >>337
その「日本でのヴィッツ、フィットクラス」が正規のレンタカー
なので、カムリはもう少し上の扱い。
そもそもアメリカ人は軽自動車なんて知らんでしょ。 >>339
違う。お前は日本の製造業の悪行を知らないから、応援隊になってるだけだ。
東芝の粉飾後の税金投入とか、スバルの改竄（今のところお咎めなし）事件
とか知らないだろ？
なんで増税で世界各地にばら撒きがなされているかのか。
経団連と政治の関係を何もわかっていない。 日本車がいくら軽自動車が人気あるといってもさすがにタタナノは乗る気にはならなかったｗ
さすがにあれはちょっと怖いｗ >>344
つーか、アコード、カムリって日本だと高級だがアメリカでは
安い下駄車。 道が広い中国で、狭い道用のクラウン売っても
しょうがないだろ
体格だって中国人の方がでかいし
大体、直4ハイブリッドとか客を舐めてる >>329
メルセデスは2台乗ったが故障が多い
クラウンは故障が少ない(今迄ノントラブル) >>339
あと日本メーカーの日本人用の日本仕様の裏事情を調べてみろ。
怒りが沸くぞ。こいつらは「日本人は猿奴隷でいい」って考えてるのが
よくわからるから。 >>347
他にメーカー出てなかったのにそこまで
誇るのは恥ずかしい >>342
>ドイツ車同クラスに比べて腕1本分車幅が狭い。
ドイツ車がそんなに幅広だったとは知らなんだ。戦車か？
「腕一本」なんていうと、数十cmと考えるのが普通だ。 >>342
幅の話なんかしてねーぞ？今のクラウンの室内を腕一本分幅広くしても無意味。
運転席助手席に座った際に目の前に迫ってくるガラスの圧迫感が狭苦しさを実感させている。
クラウンの左右が狭いなんて思ったことないわ。 腕一本はおおげさでも、180センチと190センチは
ずいぶん違う >>348
>つーか、アコード、カムリって日本だと高級だが
そんなこと思ったことはアコード、カムリが出てから一度も思ったことないが、
それを高級と感じていたのはあんただけの感性だと思う。 >>352
スキを見て盗んで取ったような優勝だったよな。実に日本人らしい。
そういえば昔「WECを制した」とか言っても、プロドライブとか
外国のレースメーカーに外注してたよなｗ 日本人って・・・
昔から小保方ｗ 最近だと東芝・神鋼・スバル・東レ・・・書ききれない 最近のクラウン乗ってるやつならわかるだろうが、
運転席の足元スペース狭すぎるよな >>358
どうかな。日本人の平均年収は400万強。これはアコード、カムリの乗り出し
価格であり、FPから見ると日本人には買えない高級車だな。 Ｆ１やルマンよりも寧ろサファリで三菱車が優勝した事のほうが嬉しかったかな。
まあ三菱も色々あったけどさｗ >ID:ZIgweBH/0
こいつなかなか香ばしいなw
>>213とか俺と同じ考えを持ってるあたり1/10レスくらいは読むに値するが
まぁ日本車が高級車市場で今ひとつなのは単純にデザインとイメージ戦略の問題よ
日本の車会社は漫画家に金払って自社の車を取り扱った漫画描いてもらった方が良い
日本でのフェラーリとポルシェについてはこち亀の影響力が大きい
少なくとも日本の消費者には絶大な訴求力がある
少量生産モデルが高値で転売出来るようになれば後から世界中の金持ちの投資対象となる バイクはもう言うこともない日本の独走だけどさ。
バイクでホンダが韓国に酷い目に遭わされたから自動車業界も早くから韓国を警戒したんだね。 クラウンだけじゃなく、日本企業は全部中国から引き揚げればいい。 まぁ、中国なら日本以上にレクサス売れるだろうから
団塊専用車クラウンとか国内専売にしとけよ 見当違い甚だしいな
技術開示義務が発生するからやめるだよ
ITのソースコード提出しろ、と同じ >>360
そうそう。
前後のピラーをしっかり立てて車室をしっかり確保しないと狭っ苦しくて。
今のクラウンは前後のピラーを寝かせてどうだスポーティーだろカッコいいだろとアピールしてくるが、
そうして狭い車室にデザインしておいて後ろに重役を乗せる需要にも応える訳だから、
差し引き運転席が狭くなる足元も狭くなるで何のことやらだ。 日本企業も東南アジアにシフトしだしたし。
キチガイとは取引できないからね。 >>372
ショーファー需要はマジェスタに一括して、
普通のクラウンは運転席優先にしてもらいたいよな
あとは、全体的なサイズアップは絶対に必要だ
あと、直4とかは禁止だな トヨタは何であんなデザインばっかりなんだろ、売り上げ3割減らしとるわ 日本人が見てもどうかと思うデザインだからしょうがない フェラーリは一目見てフェラーリだってわかる個性してるからね
それでいてくどくない、実用性は知らんw
芸術を知る天才の俺に言わせるとこういうデザインセンスが大事よ >>374
運転席優先、ドライバビリティだとISに軍配があがる。 トヨタは中国政府からクラウンを中国で生産するよう再三にわたって要請されてきたが
品質確保のため断り続けたという >>377
>>1は外観の話だけじゃないぞｗ
>デザインや外観、内装など、どうしても古臭く
つまりトータルな話。デザインって海外だと技術も含めた「設計」のことだよ。 >>375
日本の経団連の製品が世界で売れない方が
日本人の生活は楽になるので俺は好ましいけれどね。 トヨタはスズキやマツダからデザイナー引っこ抜いたら良い。
奇抜で糞ダサいんだよ。 >>378
ISだと実質車格が下がるんだよな
値段的には同格だが
GSやEクラス、5シリは200万プラスしないと
買えないのにクラウンはそれっぽく
しようとするから安っぽくなる 何でここへ来てデザインコスパが通用しなくなったんだろう。
昔はそれが逆に受けてなのに。 >>1
レクサスが出る前までは価格と高級感から良い選択だったけど、
レクサスがある今、クラウンを買うならもう少し頑張ってレクサス買うわなぁ >>379
今のクラウンって中国製エンジンってどこかで見た気がするが気のせい？ 若者が高級車を乗り回す中国
若者がクルマ離れしてる日本 いつかのエスティマが中華エンジンだったのは知ってる
ブラッシングするとオイルを燃やすようになる素敵エンジン ＶＷのディーゼル不正を擁護する
売国マスコミいたよな。 先月中国へ出張行って来たが
クラウンもよく見た 現地生産の日本車だらけだよトヨタ日産ホンダが多い
アウディ乗ってるのはだいたい役人だと聞いた >>242
スカイライン（インフィニティQ50）は日本じゃハイブリッドとダイムラー製直4ターボだけど
海外向けは日産自社製の3リッターV6ツインターボ（VR30DDTT型）も積んでるらしい 中韓人には古いものが良いという概念がないからな
韓国人は、日本のタクシーのデザインが古くさいのが不思議に思うんだとか
中韓人にとって、近代になってまともに生活できるようになったのは最近だから
ちょっと昔風のデザインだと日本なら懐古趣味でよいことなのだが、やつらには暗黒時代でしかない >>348
アメリカはアコード、カムリも買えない層も多いけどなw
てか日本ではアコードカムリより高いミニバンがバンバン売れてるわけだが >>396
スカイライン伝統の直６ってもう無いの？
クラウンも直６のイメージしかなかった。
V8って高級なフリしてるけどなんか直６より下のイメージなんだよなあ。 というか日本製品全体に言えるがダサい
スマホですらダサすぎて日本人すら買わない
車なんか何を見ても同じ形、工業デザイナーの質が悪いのか
選んでいる間抜けな重役がひどいのか分からん。 >>400
アメ車のOHVでV8のイメージ強いからね
あとV8は爆発間隔の都合で、排気音がデロデロになるからw 懐古趣味は先進国にしか存在しない
途上国の土人は新しいものほど良いと思ってる
香港のタクシーはクラウンだらけ
香港は中国の中でも先進国（先進地域）だからな もうパクられたんだろwww
で売れなくなったっていう落ちやな >>32
設計から美意識までトータルだ
ダサいんだろな 完全にガラパゴってるな
日本に自動車屋なんて残りませんよ 日本には自動車製造メーカーが多すぎる。トヨタだけで十分だ
トヨタ車でもクラウン。お前は必要がない >>398
それ中韓だけじゃないよ
ミャンマーとかいま日本のポンコツ車が8割走ってるけど、これから全部入れ替わりますよ日本車以外に 日本の新型も、初期受注が終わったらピタリだろうなぁ。 ガラパゴス的進化、トヨタ国内戦略での車だし
選択が多い他文化の市場原理からすれば、
当然だろうと思うが、
消費での段階的ランクアップがなされてない市場だと、消費の計画性や総合での安定が無いことになる。
具体の一例としてはローン破産が多くなる。
これは国、その社会の問題だから他国だか他別に構わんが、
この賢い消費者の理を理解でき、育成をする国に進出すべきだね。 >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞みつを ★ 下品なトヨタ車こそ真の中華デザインだと思うんだけどな～
逆にそれが嫌われるとは >>420
香港のタクシーはクラウンだらけだけど、本土人より香港人の方が下品なのか？ 古臭いクラウンってどの世代のクラウンを売ってんの？
前期型はカッコイイと思うが。 おしまいでもないね
80年代はアメリカの自動車産業はおしまいだったけど、アメリカ経済はおしまいになってない
日本は世界一の対外純資産国
日本の輸出は資本財が中心
日本は資本財立国、投資立国になってるんだよ 日本企業は海外生産、現地生産が中心になってるのはご存知の通り
だから常識的には日本は経常黒字にはなっても貿易収支は赤字になるはず
ところが最近では貿易収支も黒字になってきてる
日本企業の競争力は恐るべし
安易におしまいと言うやつは勉強不足 トヨタの未来的デザインって
ちょと斜め上だもんね
買う人のツボにハマらない クラウンの名が共産党好みでないから
地方幹部や政府系企業は使わないだろ インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ サギブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ フガ面ジャップ クソ田ジャップ
傲慢ジャップ 奢るジャップ 傲りジャップ 驕るジャップ 高飛車ジャップ 無謬ジャップ 悪代官ジャップ 大本営ジャップ 裸のジャップ様
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ > しかし現在は、中心となる消費者はみな若者だ
日本と違うんだなぁ… 名前からしてダサくね？
昭和の成金向け
今のトヨタ車のデザインはアクア以外みなダサダサ >>422
そのカッコイイは何を指しているの？
前後ろのスピーカーが寝ていてスポーツカーみたいにカッコイイというなら安直過ぎ。
小回り良くしかし広くというのが日本国内向けセダンの内包すべき魅力。 >>424
きっついなw
他の車種もダサいわー 売る気あんの？ >>433
中国のコンビニ店員の時給は130円だけどな あれ？おかしいな。
>>435は前後のピラーが寝ていて
と書いたはずなんだが。
カローラもクラウンも小回り良くクルマの四隅を把握して手足の如く扱えるのが魅力だった。
欧米デザインの影響で自らの魅力を失ったのは間違いだと思うよ。 >>435
>前後ろのスピーカーが寝ていてスポーツカーみたいにカッコイイ
誰か説明してくれ >>437
トヨタは中国にジャブジャブ金溶かしてる最中です クラウン悪い車じゃないんだけど
「ユーザーと一緒に年取り」するブランドで
やってきたからな。
どんな商売も若いヤツを取り込み続けないと終わる
今の若社長は気付いてただろうが
踏ん張れるかな。
BMWで言うならE90が必要なんだよ
ダイムラーSIXやローバー75作ってたら続かないぞ 日本だといつかはクラウンに乗りたいと大人の車で人気だったのに >>444
死ぬ間際にクラウン、に変換されちゃったよな 王様から平民に格下げられたクラウンなんて中国じゃ見向きもされないだろ 中国市場は儲からないからどうでもいい
中国で生産させるし、それも必ず中国資本を入れさせる合弁事業
儲からないと分かってきたから、最近のアメリカの動きになってる
世界は中国離れが進む 中国人には共存共栄という概念がないから、これからますます排斥されるだろう クラウンが不評で現行フーガが受けるってことは中国人のセンスは割とアグレッシブなのかな クラウンもう必要ないだろう レクサスがあるんだし 中途半端なんだよ 中国で商売するなら中国人が求めるものを作らなきゃダメってのは当然だな
特に車は見せびらかし用なんだから 中国人にとってのトヨタクラウンなんて人民服にチャリンコレベルだろ ステータスのいい老人はまだ皆ピカピカのレクサス乗ってるし
微妙な位置にいるねクラウン >>441
ナスカーのボディの基準を満たすとほとんどのクルマがこうなる。
フロントやリアの意匠も全て絵でかいたものになる。
よーくみてみな。
ライトも絵だから。 >>452
ダッサw
わざわざシルフィー風にデザイン劣化させて売ってるのか。
まあ、グネグネギラギラしてゲスなデザインしてないと中国人の感覚には合わないから、
日本と同じデザインだとしても売れないんだろうけど。 ＜自動車生産台数 世界ランキング＞
1 中国 29,015,434
2 米国 11,189,985
3 日本 9,693,746
4 ドイツ 5,645,581
5 インド 4,782,896 大企業でさえ時代に合わせて変化していかなきゃいけないのに、未だクラウンとかカローラってそのダサさに気づいているのに作り続けないといけない辛さ >>467
日本の消費者が望むから仕方がない・・・ セダンよりハッチバックタイプの方がいいわ。
雨降ってる時にトランクを開けても濡れないし、傘代わりになる。 >>466
中国の人口は日本の十倍だから十倍ないとおかしいね
それに合弁会社で現地生産させるから、中国市場は全然儲からない びっくり
3年前ぐらいだっけ、クラウンの王冠のマークをCピラーにつけたやつが中国人が好んでバカ売れってニュースを見た記憶がある
中国は変化の速さが凄まじいから、売れていたものがあっという間に売れなくなる 日本でもそれほど人気ないしな
デザインだけで売れるのに何やってんだろ クラウンて今や3シリーズやCクラス未満の車だからね
エンジン&ボディの大きさ=高級車と思ってる金のない人が見栄を張れると思って買えるのがクラウン
しかしボディは1800mmでちょっと異常なスタイル
さすがに中国仕様は、大柄ボディで販売していたがそれも通用しなくなったと クラウンはセルシオ出たときに終わったんだよ
当時はまだクラウンを見て育った中年向けのブランド価値は残っていたけど、それも時間と共に消滅する価値
今の中年はクラウンに価値を見出さない
セダン不人気もあるしな いつかはクラウン
かっこええな
ttps://smlycdn.akamaized.net/data/product2/2/3c775ab70569f58b130877310427a4569aecd166_l.jpg さっきＮＨＫのニュースでＢＭＷが川に流されてた
高級車と言っても所詮、自然には勝てないのだ 成金が多かった頃は頑張って買うから故障し難いイメージで売れてたんだろうけど
安定して金が入る様に成った人からそう言うイメージが付いてる車から離れて行ってるんだろう 中国では「皇冠」って呼ぶらしいね
王冠じゃないんだ トヨタ車のほとんどがダサい
センスの無いジジイが好んで買ってる >>39
左フロントのキャンバーw
右に曲がれるのか？ 豊田章男社長が「格好良さよりも個性を重視しろ。
遠くからでもトヨタ車とわかるようなデザインにしろ」と言って
どの車も社長好みのアホグリル 国外で売る事は二の次だったんだからしゃあないだろ。またクラウンタクシーを香港で売る所からやり直したらw クラウンは国内専用車といいつつずいぶん前から中国でも売ってたはずだぞ
いまみたいな経済発展する前、まだみんな自転車に乗っていたころに販売価格が平均年収の100年分で夢のまた夢って記事を読んだ記憶がある >>489
欧州車もそうだけど、その発想は正しい。
日本車はデザインに魂が無いから節操なく変わるって馬鹿にされてるし。 クラウン買う金あったらマークX買って残金はガソリン代にするだろ
ＦＲでドライビングするならマークＸでいいし 田舎の女の子はクラウン好きやな
どういう価値観かしらんが >>489
>豊田章男社長が「格好良さよりも個性を重視しろ。
>遠くからでもトヨタ車とわかるようなデザインにしろ」と言って
>どの車も社長好みのアホグリル
センチュリーいいよな、クラウンもああすりゃいいのに
だっせえグリル止めても誰も困らんし 部分的にであれ中国からは撤退の方向でいいんじゃないの？ >>482
故障し難いとか無いぞ
トヨタの献金や天下りポストは不具合隠す為の要素も多々ある トヨタのフラッグシップ車「だった」クラウンは「ニッサン製」です
http://car.awe.jp/newcrown/
wwwwww グリルがやっぱりなあ…あえて縛りを入れてるみたいだけど、日本メーカーの流儀に反してる気がする 100キロ超えたらハンドルがフラフラしてまっすぐ走らないから中国では売れないよ 単純にクラウン買うならレクサスを買うってなってる可能性も否定できないけどな レクサスがあるのにわざわざクラウン
クラウン程度のをレクサスってだけで値段が高い
全般的にデザインがクソ
クラウンをヨーロッパのメーカーが作ったら1000万近くなる
実にお買い得な車だよ
朗報だろ
中国人が乗るなんてマイナスイメージしかない 日本でもクラウン買うやつってちょっとアレだよなwww 白黒ツートンで鉄チンホイールのクラウンは何故かカッコいいんだけどなｗ そもそも中国人がセダンなんて車種を知ってるとは思えないんだけど
全部「自動車」に分類しておわり 新型クラウンはレクサスより乗り心地がいいとの評判なんだが、
中国人は車格の大きさ至上主義だから、クラウンが小さく見えるんだね 古臭いって言ってる時点で自動車文化が未熟だ
高級セダンは古臭くつくるもの >>511
乗り心地（）
そういえばクラウンに乗ってる近所のジジイが「やっぱりトヨタは ク ッ シ ョ ン がいいな」
と言って自慢していたのをを思い出したｗ 途上国にさえそっぽを向かれ始めたな
小日本黄猿に世界で通用するようなデザインなんて無理なんだよ >>111
こっちのほうがよくね
昔
いつかはクラウン
今
いまだにクラウン？ 倭猿wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww ＢＭＷ、米国産の中国向け車値上げへ 各メーカー困難に直面
https://jp.reuters.com/article/bmw-us-china-idJPKBN1JX026
デトロイト ６日 ロイター］ - 独自動車大手ＢＭＷ(BMWG.DE)は６日、中国が導入した米製品に対する
２５％の関税措置の影響を完全に吸収することは不可能で、米国から中国に輸出する車両の価格を引き上
げざるを得なくなるとの見解を示した。
「レクサス」中国で平均6.6％値下げ トヨタ、関税下がり
https://www.nikkei.com/nkd/industry/article/?DisplayType=2&;n_m_code=041&ng=DGKKZO32511410S8A700C1TJ3000
トヨタ自動車は中国向けに日本から輸出する高級車「レクサス」を１日付で平均6.6％値下げした。中国政府
が７月１日から輸入乗用車に対する関税を25％から15％に引き下げたため。
トヨタは日本で生産したレクサスの中国向け販売価格を6.6％値下げするという方針を打ち出しているから
中国の高級車市場での売り上げは大きく伸びそうだ タクシーやパトカーはやっぱりクラウンってイメージ
だな。 でもタクシー用のクラウン・コンフォートは去年で生産打ち切り >>527
センチュリーの次にセダンの正統派スタイルなのがクラウンコンフォートなのになあ。
FRの乗り心地と広さ感の両立。
他のトヨタセダンは後部座席に身を屈めて乗る羽目になり、乗る者が美しくない。 >>526
派出所に止まってるパトカーってスズキスイフトってイメージだな バカみたいなデザインにしてまで
土人に古いとか言われちゃう哀れなクラウン >>526
パトカーのイメージが強過ぎなんだよなぁ >>474
80年代はCクラスはクラウンの倍の値段した >>532
あのくらいのアナログ加減が運転しやすいけれどな。
わざとらしい自動介入が少なくて。 >>534
やはり格下だよな。日本がドイツ御三家+ポルシェに叶うはずないなｗ
トヨタのトップクラスが中国人に「古い」とか、これが似非グローバル
ジャパンクオリティｗ >>538
車としての出来が5シリやＥクラスはおろか
メルセデスＣや3シリなどドイツのエントリークラスにも及ばないからな。
クラウンって、トヨタの神髄みたいな車なのにｗｗｗｗ 日本でもパトカーくらいしか見ない
どこに需要あるの？ >>534 >>539
十数年前、Cクラスを購入候補にして見に行ったことがあるが、余りにも内装が
プラスチッキーでショボいので驚いたことがある。その頃よりさらに前の
８０年代のCクラスって、幾らで、クラウンは幾らだったと言いたいのだ？
少なくとも今はCクラスはDセグメント、クラウンはEセグメントで、
明らかにクラウンの方が大きくて、クラスが違うのだけど。 レクサスが出た時点でクラウンは終了した感が俺の中ではある
ピンクのやつは割とおもしろいが むしろ昭和40年代の三菱デボネアのデザインがナウくて
中国でヒットすると思う 車に限らず日本製品はだいたいデザインセンスない
せめてスマホとかクレジットカードとか持ち歩く系のものは
ガチャガチャしたデザインじゃなくてシンプルで洗練したものにしてほしい >>539 >>540
ドイツ車信仰で凝り固まってるあんたは、自分が変なのを疑ってみた方が良いぞ。
ドイツ車乗りが、高速とかで結構シビアな故障が起きて、それに懲りて
トヨタのクルマに乗り替えたって人を知ってる。
ドイツ車は、故障が起きるときは結構、走行性能とかの危険なところで
起きるって、時々聞く話。 二十数年前までチャリンコに乗ってたチャンコロの分際で贅沢な >>548
>トヨタのクルマに乗り替えたって人を知ってる。
頭の悪い人の典型的レス。身の回りの知人の例で世界を語るｗ
俺は普通に世界の価格帯や販売台数など客観的データがあるのでいいですｗ >>547
ホント クラウンに憧れてたジジババ世代が破壊的にセンスないんだよ
だからトヨタの車は未だにセンス悪いんだと思う >>551
ここで>>1が言うデザインって走る・止まる・曲がる・快適性など総合的な
ものだけれどね。車としての基本的設計が「古い」と否定されているｗ >>547
クレカだと、枯山水をイメージしたJCBのオリジナルデザインがシンプルで気に入ってる >>550
>俺は普通に世界の価格帯や販売台数など客観的データがあるのでいいですｗ
では、公開したら？
できないんだろ？嘘だから。 >>548
ちなみに中国・アメリカ・ＥＵという車の三大消費外国で
トヨタは高級車部門でドイツ車に全く歯が立たない状態ｗ >>555
売り上げと、クルマの中身と混同するのが、お前のバカなところ。 中国バブルの崩壊
トルコとイランの間での通貨協定が実施
http://parstoday.com/ja/news/iran-i46240
中露北イランの反米同盟にさらに一歩近づくトルコ
F35もかなり微妙だったがやはり懸念が >>556
中身は難しいのでブランド性は一台あたりの価格帯で言うしかないなよな。
そこもポルシェやメルセデスにレクサスは全く勝てないｗ >>556
ちなみにスポーツ性能だとニュル市販車ラップがありますが、
これもトヨタとレクサスは、ポルシェに完敗。
ＬＦＡなんてディスコンしてるし、86ですかぁｗｗｗ >>556
トヨタ車褒めるのなんて関係者くらいだと思うけど
せいぜい販売頑張ってねｗ 国内市場はオワコンだけどｗ >>558 >>559
お前はバカだというのがよく分かった。
「売り上げと、クルマの中身と混同するのが、お前のバカなところ」
という言葉の意味を噛み締めなさい。
それから、>>559が何の意味がある？日本のクルマがドイツ車より
劣っている何かの証拠がある？
面白いのが、お前の理解の仕方だと、ポルシェはキャデラックやレクサス
よりもダメダメなメーカなわけだな。 >>563
お前、価格帯調べられないの？ 馬鹿だねぇ。
ブランド性は価格帯でわかるよ。 >>563
ポルシェについては価格帯でわかるよ。
あとトヨタは大衆車であって高級車部門では最初から含まれない。
こんな国際常識もしらないのが今のトヨタの寺社員なのかなｗ >>563
ポルシェについては価格帯とニュルラップで示したからね。
それもでトヨタやレクサスがブランド性で上だと反論するなら
客観的データーをどうぞｗ >>564
お前のバカさを撒き散らすなって。
何々、「『アウディは終わった』って記事の中でドイツ御三家を
褒めたたえてるバカ」ってのはお前か？
しかも台数だけしか基準がなさそうなんで、お前の大好きなポルシェは
他の多くのクルマより劣ってるわけだ。
で、「値段が高いからブランドも高いクルマ」ってか？バカなの？
そもそもクラウンなんて日本以外で売ってるってことは、日本の
多くの人が「え？」って思ったんだろうけど、必死に貶めようと
してるあんたは何者？（俺は国産乗りでもない） >>568
記事を各論で読めない池沼。クラウン弁護とか寺社員だろ？ レベル低いなぁｗ >>566
ポルシェのニュルラップって、シュルブルクリンクはドイツにあって、
ポルシェはドイツのメーカーだからねえ。有利なのは当たり前。
で、俺が乗ってるクルマのあるグレードはある限定された条件の中で
ニュルのラップが世界一だそうだが、そんな突飛なグレードでない
せいぜい三百数十馬力のクルマですら、日本国内でその性能を
充分に発揮するところはないけれども、その余裕のパワーは
嬉しい。何が言いたいかと言うと、ニュルのラップは市販車では
あまり意味がない。 >>570
>日本国内で
やっぱり池沼だな。国内の話を俺は全くする気はないよ。
ガラパゴス低速のオワコン市場だからｗ
>>1は中国の話だし、俺は最初から世界の三大消費地での
ブランド、高級車部門での豊田社の話をしている。 >>570
お前がどんなに「日本では~」「国内では~」と叫んだところで
日本車なんて、せいぜい消費増税分、法人減税された分や給付分で海外ダンピング
しないと勝負できないレべルだから。日本車なんてそんなもん。 >>571
中国市場だろうが同じこと。
俺がいつも乗ってるクルマは公道でその性能をフルに発揮
できる場はない。でも、その余裕が良いと思ってるし、
少しだけアクセルを踏み増ししてしまうと自然に
良い音を奏でてしまう。そこが良いところだろう。 クラウンはデザインがダサいから売れない 以上 解散！ >>1
デザイン古い・・・・・・・×
デザイン悪い・・・・・・・〇
トヨタもレクサスも、どうしてあんなにセンスの悪いデザイナーしか居ないんだろう？
いやセンスがどうこう言うレベルではなく、只ひたすら気色が悪い。
どうして見るものを不機嫌にさせるデザインしか出来ないのだろう？
不思議だ。 トヨタはグリルがデカ過ぎる車ばかり作ってバカじゃないの？
「この方針はカッコ悪いから止めた方がいい」と言える人が社内にいないんだろうな。 >>572
はいはい、「日本車なんて」厨くん。
それでも好きな人はいるのだし、俺は日本車ではなくても俺の乗ってる
メーカのクルマは好きだし、お前の価値観だとポルシェより上だそうだから、
なかなかのものだな。実際、「金持ち」としての記号で、ポルシェより
多く、映画やテレビなんかでは出ているという印象がある。
日本車は映画で「金持ち」の記号で出てくることはないけど、それは
それで良いのでは？トヨタがレクサスを出したのは結構昔とは言え、
たとえばベンツが高級車と認められてきた歴史からすると
随分と短いわけだし、ま、あのアホげたスピンドルグリルをやめて、
なんとか頑張ってくれよなって思うけどな。 クラウン出しすぎやろ。
世界一種類があるんじゃないのか？ 確かにトヨタは昔に比べてデザインが格好悪くなったね >>539
C180とか乗ってみ。酷いから。
内装ショボいしガタピシ言うしエンジン音は軽自動車だし信号待ちで先行車見落として急発進する。
これでクラウンと同じ値段。
これ薦める評論家は詐欺罪で訴えられるべき。 ええやん。
トヨタ1000万台売ってるんやから。
あんまりめだったらアメリカの標的になってまうやん。
とトヨタ株主として思うの。
車ヲタが喜ぶ車より車素人向けのメーカーでええねん。 >>581
わざわざ格好悪くデザインしてるとしか思えない。
「いかに大衆に嫌悪感を持ってもらえるか」 が、デザインの狙いなのかもしれない。 新型見てきたけどカッコ良かったよ
金があれば買いたいな 車ヲタなんか口ばっかり、文句ばっかりやん。
実際には買わん連中なんやから。相手にしてたらあかん。
車なんかタイヤが4個ついてたらええという一般人向けの車作りでええねん。トヨタは。 >>10
https://m.youtube.com/watch?v=RFE0kKsob4c#
小百合ちゃんもおばーちゃんになっちゃったもんなｗ
旦那さん生きているの？
青い血管が切れちゃったりして 日本人の日本人による日本人の為の高級車、それがクラウン。
別に中国なんかどうでも良い >>586
その割に、トヨタは気張ったデザインのクルマが多くなった気がする。
昔のトヨタって、クラウンやカローラみたいな基幹となるクルマは
オーソドックスな保守的デザインに終始して、その他の、たとえば
セラとかあまり量がでないクルマはアヴァンギャルドなデザインが
多かった気がするが、この頃のは出るクルマ出るクルマ、みんな
アヴァンギャルドなデザインばかりになった気がする。 ヒーローが50ccのスクーターで登場しても様になる時代も有った
https://m.youtube.com/watch?v=oHpN4QuGc-U#
若い国とはそーゆー者 トヨタのデザインがダサいのは今に始まったことではない
マイルドヤンキー(笑)仕様？ >>590
世の中のハードルがガンガン上がってるってこと。舌が肥えるということ。
しかし、あらゆるものに対して、そうやってハードル上げ続けるとどうなるか？
日本が証明してる。少子化はその結果生まれた馬鹿げた結果。 >>591
それで1000万台売ってる大正義トヨタさま。ボクのセンスが社会に受け入れられず悔しいのう。 いまだ代表的日本のおっさん車スタイルが
海外でウケるわけないわな >>1
プライドを傷付けず撤収とはやりおるw
その手管を他の進出企業にも伝授すべき。はよはよw クラウンは日本の道路事情に合わせた日本人のための車だろ
あえて幅とかを抑えて小回りが効くようにした車なんて他国で売れるわけ無い >>595
上を見たらキリがない
自分しか運転しないからマークXくらいで十分 クラウンだっていっちゃん最初の初代は、
べつに「古臭いクルマ作ろう」なんて考えて作ってないはずでなぁ...
その時々の、時代のニーズに最新の技術で応えるのが
開発者の矜持ってものだと思うぜ？
次のモデルに期待、じやちょっと遅いよな
マイナーチェンジでもう死ぬ気で変えてくるくらいの心意気が見たいぜ
じゃないとタクシー専用車みたいに細ってく未来しか見えない 中国人のデザイナー雇うべき
日本人はクビにしろ
日本人は頭までガラガラパゴスじゃん クソださいよ
グローバルでやってるわりには、三河土人のデザインなんだよな
大衆の何もとらえられなくなったのが丸わかり
CMとドラマ流せばいいってもんじゃない、もう末期だよ 中国の一般人センスあるな
あんなん好きなの団塊だけだろ >>44
真ん中のライン取っ払ったらトヨタみたいだな。涙目ライト周りよりましだけど 格好悪くしてるのはわざとですよ。
格好悪い上にすぐに陳腐化するから
買い換えたくなる。 >>609
彼の国はクソほど嫌いだが
性能では勝てない車を売る為に
あいつら必死で見た目は攻めてやがる
デザイナー引き抜いたり死に物狂いだよ
そこは見習って欲しい
良い車なのに...で売れないとか日本の技術屋が不憫過ぎるだろ このクラウンの出来は恐ろしくいいぞ
500万、600万で買えるなんてすごい >>612
クラウンが売れてないのは、レクサスの方がメンツが立つからだけど？
中国人の性格を考えろよ。 クラウンとかのバカでかい級数で
日本語がズラズラ並んだボタン類、
正直萎えるんだよなぁ。
海外のもなんか野暮ったい、コストコみたいなセンスの文字だよね >>613
つまんねえってことだよ
親が言う「公務員は良いぞ」みたいな感じだな よくわかんないニュースなんだけど、
トヨタのデザインってアメリカ人と中国人のダサいセンスに受けるようにあの顔にしたんじゃなかったの？
それとも中国人が洗練されてきたってこと？ ネジ少なくしたりコストを考えるとあーゆうデザインになるんでは？ある意味モダンw知らんけど。 日本の中小企業の社長が乗るおっさん車だからなー
メルセデスやBMみたいなブランド性もないし
そら売れんでそ？ 今度のクラウン、横から見たらレガシィみたいじゃないか？ >>9
中国に密売できるから盗難率高かったのかもな 変な王冠マークが付いためっきグリルをダサいと感じない人だけが乗れる
ベンツもバイオハザードでクランク付けた記憶がよみがえる巨大バルブハンドル化してからひどい
エンブレムってデザイナーなら絶対に外すが上司がなだめて付けてる類いの不要な部品だ >>617
クラウンはまだ続いてる
ローレルはとっくの昔に消え去った >>620
利害を伴うユーザー多いと商品の質そのものがどうでもよくなる
不具合は癒着で隠して、数減ってからリコールする
政商は昔からガチの商売出来ないからね 中国人は元々ドイツ車大好きだからな、
ポロに乗る人間がレクサスを見下すそうなｗ ２ちゃんって、新型が出て型落ちになるとあれほどリリース時に叩いてたやつらが
手のひら返したように「先代は名車だった」って言い出す現象がよくあるけど
あれはなに？ 中国の好みなんて聞いてたら余計にダサくなっちゃうからこれでいいよ。
ここ数年のメルセデスの成金チンピラが喜びそうなデザインとか終わってる
あれも中国の成金が喜びそうなデザインだし >>502
お前の中のトヨタ車って80年代で止まってんのかよ チャイニーズ向けで
差別化する為に
６ライト
にしたと思ったのだが >>106
横から見たらコロナSFみたいだし、前から見たらアウディのバッタもんだし、後ろから見たらフーガだし、ネット見てても好意的な意見ばっかりで俺の美意識が変なのかなと思ってたは。
愛知県出身の善良な日本人男性が、中国の裁判所で、スパイ罪など懲役１２年の実刑判決を言い渡されました。
中国に旅行や出張をすれば、いつこのような理不尽な目に遭うか分かりません。
アウディやワーゲンのほうがよほど時代遅れのデザインだろ
少なくとも2世代古いだろ クラウンは日本のみの販売だと思ってました
そもそも道の悪い所の使用は適応してないですよね。
現在の中国だと都市部は問題ないんでしょうが、変なところへ行くと故障多発するかと。
開発段階では中国対応してなかったのでは？ これは正解
中国でのビジネスは徐々に縮小していかないと
理不尽な事やられる一方だから早めに関係を切るの一択 >>650
だから2.0Tタイプのみか
2リッターエンジンって事なんだよね？ 伝統ってなに？
その伝統が素晴らしいものだと誰の目にも映ると思ってんのかね
ダメだこのメーカー
トヨタも同じだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
