【鉄道】ＪＲ北海道に４００億円 １９、２０年度 国が追加支援策 助成や無利子貸し付け
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◆ＪＲ北海道に４００億円 １９、２０年度 国が追加支援策
07/20 02:09 北海道新聞
経営悪化に伴い赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国が検討している財政支援の規模が２０１９、２０年度の２年間で総額約４００億円に上る見通しであることが１９日、分かった。青函トンネルの維持管理費や貨物列車の運行で生じる費用負担の軽減、宗谷線名寄―稚内間など「単独維持困難」とされる７路線８区間の維持に充てる。
国は支援の大まかな方向性を月内にも示す。支援は鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定を通じて行うほか、沿線自治体にも一定の負担を求める。ＪＲや道は、北海道新幹線が札幌に延伸する３０年度までの長期的な支援を求めていたが、国は自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、今後の収支改善や路線見直しの推移を検証しながら追加支援を検討するのが得策と判断。当面２年間の支援を決めた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/210485
◆JR北海道に400億円支援 路線維持へ国が2年間
2018/7/20 02:00 共同通信
政府が検討しているJR北海道の経営支援策が19日、分かった。2019、20年度に国が助成や無利子貸し付けで、総額400億円程度を支出。これに加え北海道や沿線市町村も一定額を支出し、運行継続が危ぶまれている7路線8区間の維持などに充てる。21年度以降は同社の経営健全化の取り組みを検証した上で、支援継続を検討する。石井啓一国土交通相が近く表明する。
財政難のJR北海道は16年11月、路線延長で全体の約半分に当たる10路線13区間について、同社単独で維持するのは困難と公表。このうち宗谷線や室蘭線など7路線8区間は国や自治体の支援を受けて存続させる意向を示した。
https://this.kiji.is/392723130676528225 国費ぶっこんで北海道新幹線札幌〜旭川〜稚内線と新千歳〜帯広〜釧路線はよ え？
民間会社に？
全国の零細個人事業者は、是非国にお願いを。 アイヌを殺して殺して殺しまくったからか
朝鮮人と同じか >>4
特例法によって設立され国が全株式を保有する特殊会社ですが 路線維持のため、ではなく、路線整理のため、にカネを出すなら支持できたのに まず、労組一本化しろ
JR北海道に無駄なパワーを使う
余裕など無いんだから ・
西日本豪雨被災地への支援は 無視して。
自民党が推進した
北海道新幹線・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もう 赤字満載で ほとんど道内 破綻しそうなくらい 赤字の伸び率は 急上昇。
それで
九州新幹線も
莫大な税金で 大盤振る舞いで・・・・・・・・・・赤字。 どうせ焦げ付くんちゃうかぁ？
JR北海道本人に立て直す能力も手立てもないやん・・・ 北海道開発費だけで毎年6500億ぐらい突っ込まれてるのに、どこに消えてるんだ？ ・
たぶん
支援してもらった 翌年も ずっと 北海道新幹線は 赤字垂れ流し。毎年 １００億近い赤字みたいだから・・・・・・・・・・持って 4年分？？？？
その後の
赤字は
どうする訳？？？
新幹線そのものを 廃棄しないと 赤字は止まらない・・・・・・・・・・・・・・下痢増の下痢垂れ流し状態 400億も無利子貸付って
無限に永遠赤字の会社に
貸し付けても却って来ないわ！
はよ潰せや！！！！！！！ そもそも黒字化なんか無理だろ
この前あった停車したかなんかの時に、乗客が30人くらいっての見たし ＪＲ北海道は主要路線以外全部廃線、軍用鉄道にして、民間に貸し出す形じゃないと維持できないだろ 本州の枝線は切り捨ててるくせに。
不公平すぎるわ。 まず北労組をどうにかしないと、話はそれから
東労組はそろそろ決着つきそうなんだしさ >>23
北海道の本線より本州の枝線の方が客が多かったのにな 甘やかすと図にのり いい加減な思考が継続するで
突き放し 傾向を見守る必要がある 土地たくさん持ってるんだか全部売らせろ
話しはそれからだ、路線廃止にしてその土地全部売れ 北海道旅行を計画中だけど、
ニセコに行こうとしたら函館本線なのに1日4本だから
結局レンタカーを借りることにした。
主要区間には何らかのバスが走ってるし、残すのは
小樽〜新千歳空港、札幌〜旭川、北海道新幹線ぐらいにすればいいと思う
畜産物輸送があるのなら釧路までもあったほうがいいかもしれないが。 >>1
北海道は独立させてあげるべき。
立地に恵まれているから、あっという間に先進国になれる。 >>33
誰もほしがらんと思うよ。水源とかでない限り。 返せない金貸してどうするの
倒産させたほうがスムーズに構造改革できるでしょ >>38
純粋民間企業の東日本の株主が許さないだろ >>38
それやると東の利益が吸われ続けるだけ。
結果として、首都圏の運賃値上げにもつながるよ。 >>38
株式上場前ならその手も使えたけど、今そんな事言い出したら株主がうるさいから無理 付加価値高いものは空輸だし、鮮度重視は車で輸送。
鉱山もないし、穀物以外鉄道で運ぶものってないもんな
巨大港湾とでかい空港隣接させて、そこに鉄道つないで、物流拠点にでもしないと北海道自体成り立たん >>45
交通行政が縦割りだった弊害が出てるんだよな だからライフラインは民営化させるべきじゃなかったんだよな
どんどんほころびがではじめてきてる >>49
国営のままなら、日本自体が破綻だぞ。
そうでなかったら、史実よりさらに廃線。
学園都市線なんてそのまま朽ち果てただろうね。 >>53
過疎地の国鉄北海道を無理やり民営化したら赤字になるに決まってるだろ
民営化失敗だよ >>56
だから、民営化されてないってば、北海道は。
今回の件も、筆頭株主がやること。 >>56
元々の失敗は陳情で北海道に赤字路線を長区間作ったことだよ。 北海道は少子高齢化と人口減少が激しい。
人口が減れば鉄道の経営も苦しくなる。
「好景気？」でも日本の少子高齢化と人口減少という問題はまったく解決してない。 JR北海道労組の勝利やな！革マルの影響があったかどうかは知らないが >>59
それ本州の田舎も同じなんだよ。
しかし本州だと切られて三セク化して県の行政に丸投げ。
あげく廃線なわけ。 労組弱体化を目論んで地域を細かく分割したのが失敗
NTTみたいに東西２社かNEXCOみたく東中西の３社分割で良かった >>63
そこまで分けないと弱体化できなかった。
それほど国労とか動労とか害悪だった。 ゴネたら400億も降ってくるのか
そりゃゴネるわなw この税金投入に文句言ってるやつはJR北海道を黒字化する展望があるんだろうな？
ちなみに赤字路線は乗りもしない沿線住民の猛反対で廃線不可能だぞ 北海道新幹線をJR東に譲り渡してJR北海道は潰れるのを待とう >>66
伊予製麺 石山通店
〒064-0922 北海道札幌市中央区南２２条西１１丁目１−１
011-511-3150
従業員 原越 晴加 43
090 1232 6988
元函館au >>66
ＨＧＳＹＡＭＡＨＡＮＡ２ 最上階 ただ
〒064-0917 北海道札幌市中央区南１７条西８丁目２−２５ JR九州なんて豪華列車を走らせて見たり、なんとか頑張ろうとしてるだろう
北海道もポーズでもいいから頑張ってる姿ぐらい見せたら。 >>69
本州は廃線してるよ。
なので廃線は不可能ではない。 問い合わせID：43d0ec5781b5a5d8
ホスト：KD182251247045.au-net.ne.jp
名前： 名無しさん＠１周年
E-mail：
内容：
>>70
〒064-0915 北海道札幌市中央区南１５条西５丁目１
素知らぬ顔で勝手に家を建てたバカ
坂山 春芳 59
ゼロ九ゼロ1363 9885
坂山 兌詩 なおし 57
ゼロ九ゼロ 1471 5233 新国立に何千億も使うんだから、交通インフラに400億支援くらいなんでもない、当然 >>660
ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>69
ヒント
JR北海道管内の路線は全て赤字。絶望しかない赤字ガラガラ北海道新幹線 >>69
そのうち残っている高齢者もあっちに行くから、人口もゼロになるｗｗ 北海道なんか、それこそ、九州みたいに
１週間かけてグルっと周遊、豪華観光列車とか
やってりゃ良かったのにね ところが、国は北海道開発予算と言う金を毎年毎年6000億〜1兆円もつぎ込んで道民を食わせている。 >>21
北海道こそリニアの実験地でええんちゃう？
ぎゃあぎゃあうるさいのも(京都みたいな)おらんし
コンタクトって映画で北見辺りが代替施設つくっとったし
治験北海道で生きてくしかない 実質国営とかわらん
ただこうなると弊害もあって
たかり体質が染み着いてる自治体や道民が
赤字がいくらかさんでも大丈夫だとタカを括って
JRとの合理化協議をボイコットし続ける恐れがある >>82
もう再国有化しろよ
何でも民営化が正義じゃないぞ、不採算でもインフラとして必要な事もある 赤字なのにボーナスはきっちり２ヶ月出てるから中の人は潰れるなんて毛頭思ってない
まあ 公務員と一緒 >>55
破綻するわけないじゃん
政府が国民にしてる借金利用すれば余裕 >>93
殆どの沿線住民が使わない路線は不要なインフラ。
鉄道が必要なほどの大量輸送が無い路線は不要なインフラ。 >>16
交付金や支出金を入れると、北海道だけで２，０００，０００，０００，０００円くらいを国からせしめているのになw 一人当たり４００，０００円か。
これに年金や健保・介護の分を入れると、道民一人に１，０００，０００円くらい与えている状態になっている罠。
ここまでカネを投入しても、ゴキブリ公務員とシロアリ外郭団体・官製企業が食い潰してしまうのだから恐ろしい。
北海道は焼け太り状態で、財政規模は大阪府・神奈川県・埼玉県・千葉県・兵庫県よりもはるかにデカい。 元々幕臣たちが建国した蝦夷共和国を軍事占領しているだけだからな
そりゃ謝罪と賠償の意味込めて>87の言うくらいの金は撒いてもらわんと
いやならキンペーに電話するか、プーチンに派兵を要請するかの二者択一だ
もう一度、150年前に戻してもいいわな 寒冷地手当てが出ていても石炭盗み放題
国鉄時代の悪習慣が残ってる地元雇用のポッポの脳ミソ 水道も電気もＮＨＫも電話も宅配便も別料金にしてやったら、
他の人たちの負担は減るのにな そもそも北海道だけ分離された時点で無理ゲーなんだよね
人少ないし、車社会だし、雪で運休するし、保線大変だし、トンネル多いし
東日本に吸収してもらうしかないよ >>69
廃線不可能？
反対派を無視すればよいだけじゃん https://response.jp/imgs/thumb_h2/1121461.jpg
だけ、東日本に引き取らせて、あとは、全部廃線。
廃線した路線はバス路線化してで別会社とする。 リゾート列車恵んでやれよ
北海道ほど適した土地はないのに
その豪華列車で収益上げさせろよ
ただの金食い虫よりはマシだろ
あと労組は新しい労働者の為の労組に挿げ替えて 今も高速伸ばしてるからな。1時間走って10台とすれ違わない。 >>2
労働者も労組が強くて、私鉄も無いから殿様商売です >>61
北海道でもちほく高原鉄道という悪しき前例があるよね
石北本線よりこっちを残して軌道強化して北見網走結んだほうが良かったのでは？という主張聞いたことあるな 何やっているんだよ、国は。これじゃ、国鉄分割の意味が無いじゃないか。
もう一度、国鉄時代に戻せよ。そして、全国のＪＲ全体で収支を計算させろ。
今のままじゃ、ＪＲ東海等はぼろ儲けで、赤字を出すＪＲ北海道に国民の金をつぎ込むことになるじゃないか。
ＪＲ倒壊などの大株主ウハウハじゃないか。 >>4
ネクスコなんか株式会社のくせに税金を湯水のごとく注ぎ込まれているぞ。
それこそ高速1000円で減収になる穴埋め、なんていうとんでもないものまである。 え〜お金出しちゃうの⁉税金でしょ
まあ北海道の人々には罪はないけど…
今までみたいに過激派野放しにすんなよ！
いくら金あっても足りないよ
ほんと左翼って害でしかないからさ ヒモ男に貢ぐ女じゃないんだから国も断れよ
まず税金投入する前に労組解体したり、待遇引き下げるのが大前提でしょ？
そして沿線自治体が負担したり、路線のバス転換を話し合って
それでも経営難でやむを得ない事情があれば国費投入を認めても良いが
何も努力しないうちから助けてくれーってのはどうなのさ >>1
まず北海道新幹線廃線にしろよ。
あれが大赤字製造機になってんだろ。 北海道のワガママが通るなら
岩泉線や三江線だって救ってやれよ
國鐵廣島の被災路線も国が金出してやれよ >>21
この図は何度も出てくるけど
これがガチで妥当なんだよな
ただもっと言うと学園都市線は当別まではいらん
あいの里で止めて後はバスでいい 名寄や釧路だって地元が高速化費用を出資しているから廃線を言い出せないだけで
本当は札幌近郊と新幹線以外は廃止にしたい その400億を西日本豪雨の復興に使えよ
北海道の鉄道なんて見捨ててもいい JR北海道はリベリア鉄道と繋げれば生き残れるかもな 交通インフラが衰退して人が生活出来なくなると、町が消滅してしまう。
ロシアや北朝鮮が侵略しても気付かないなんて事があり得るぞ。 >>138
鉄道路線で何を監視できるの?
監視するなら道路使うでしょ。 焼け石に水だろ、税金無駄遣いするな。おい立民！お前らの出番だぞ。 >>139
だから鉄道がなくなれば日常生活に支障が出るから、人は利便性の良い都市部に移動するんだろ。
過疎化した限界集落なら北朝鮮人が侵入しても気付かない。 青函トンネル含め貨物支援は分かるけど
貨物の走ってない区間にまで金を出す意味がわからんちん JR北海道は真っ赤っかな組合を粛清しないと再起できないだろう 本当に必要なことは、JR北海道から「JR」格を取り上げてしまうことだよ
それによって、経営安定基金と新幹線を没収される代わりに、赤字路線を片っ端から廃止にすることができる
なのに国がやったことは、沈没寸前の船を少し大きくしただけ 分割民営化のときに、東＋北、海＋四、西＋九ってペアリングしとけばよかったんだよ >>149
NTTみたいに東と西でいいだろ
そうなると新幹線の利益が大半大阪に行くから東北の議員が火病起こしてJR東海とかいうわけのわからん会社ができたみたいだが >>141
反対してる町長や市長たちですら乗ってないんだよ
切符の買い方すら知らないし生まれてから一度も鉄道に乗ったことがない
彼らが反対してる理由は時刻表から駅名がなくなることを嫌がってるだけ >>151
マイカーあればJR乗る訳ないだろ。
免許やマイカーない高齢者や学生はどうするんだ！ >>150
なんでそんなデマ流すんだ？
【私の履歴書】JR東海・葛西敬之名誉会長（24） 新幹線保有機構の重荷と対峙…東証が“援軍”、3年半で解体へ
東海道新幹線は鉄道の精華である。一部官僚の思惑の為に、これを劣化させてはいけない。
私はJR東海発足後直ちに、借金をしてでも東海道新幹線の改善・強化投資を続ける一方、
新幹線保有機構を解体し、過重な『国鉄債務負担』を適正化する対策に着手した。
合理性と大義名分を背にし、刺し違える覚悟でいたが、全ては手探りだった。
しかし、2つの天祐が重なって、1990年秋には新幹線保有機構の解体が決まった。
1つは、上場を審査する東京証券取引所が、「新幹線保有機構の下では、会社の資産・債務状態が不確定である。故に、これを解散しない限り、株主利益保護の観点から上場は認められない」という見解を示したのである。
もう1つは、新幹線保有機構に反対した林淳司さんが、この時期に運輸次官という要のポストにいたことである。30年間機能し『国鉄債務を償還し続ける』前提で設計された特殊法人が、僅か3年半で解体と決まった類例は無い。
奇跡的に欠陥制度は消滅したが、過重な債務負担はそのまま残された。JR東海の実質的「民営化」は、ここが出発点だった。
≡日本経済新聞 2015年10月25日付掲載≡ ＪＲ九州でさえ黒字になったというのに、お前らＪＲ北海道ときたら…
デベロッパーアターックッ！ ダラダラと電車を動かしてるだけじゃお先真っ暗だよね 国鉄本社で改革を担った若手幹部たちは、国鉄が終焉を迎えると、それぞれJR各社に分かれていった。
ただし、ランダムに異動先が決まったのではない。
国鉄の「職員局」は、葛西氏、松本正之氏、山田佳臣氏と、JR東海の歴代社長を輩出する。職員局は「労使対策」や社員の処遇を扱う部署で、このメンバーがJR東海の中心を担った。
政府が（国鉄民営化の立案を担う）国鉄再建監理委員会を発足させると、国鉄側では「経営計画室」が窓口になった。
経営企画室の審議役だった松田昌士や、彼に従う経営企画室の面々は、分割民営化により「JR東日本」に転じている。
さらに、国鉄再建監理委員会の委員の一人である住田正二氏は、JR東日本の初代社長になった。
葛西敬之によれば、《職員局は昭和六〇年八月から直ちに要員、労務の労組対策の総力戦に突入しており、路線や資産の分割は再建実施推進本部に任せきった形だった》という。
つまり、葛西氏などの職員局メンバー（JR東海の中心メンバー）が関与しない中で、国鉄の分割が決められたと言う。
民営化自体は問題ではないが、JR東海の葛西氏にとっては、この国鉄分割方法が大きな不満だった。 国鉄は旨い所と不味い所で細かく分けすぎたってのもあるが、
北海道は鉄道需要も低いんじゃねぇのと まず国民と道民のために必要なのは第1組合の解体解散
JR発足後30年以上経ってもアンタッチャブルなJR北の病理病巣だ
これを片付けないと国の財政支援はだらだら続くだけ
今のままなら第1組合がこの世から消えてなくなるのは
JR北海道が完全破綻を迎える時をただ待つしかない >>154
JRQは採算が取れない路線を廃止して、
採算が取れる不動産や農業に手を広めたからな。
職員の意識改革が一番だろ。
鉄ちゃんにいきなりヒヨコを飼えと言ってもJRQはやってのけた。
同じ事をJR北にやれと言ったら即ストですよ。
JRQの職員はスーパーでレジ係り。
JR北の職員は今日も車両や路線に嫌がらせ。
勝てるわけが無いよ。 >>160
JR九州になってから「特定地方交通線以外」で廃止にされた路線を列挙せよ >>134
余りにも赤字過ぎて路線バスも民間が手を上げなくて問題になってるのよね・・・。
自治体運営か、結局JRがバス運行するようになって大赤字が変わらんというね。
（自治体からバスに代替するなら本数を増やせという要望が必ず出るため）
簡単に理解できる数字がある。
九州：人口密度 321.7人/km2
四国：人口密度 200.1人/km2
北海道：人口密度 63.7人/km2
赤字にあえぐJR四国のさらに1/3の人口密度でムリゲーもここに極まる。 赤字になるのなんか当たり前
北海道で鉄道インフラが維持できるわけないだろ >>160
いや流石に会社が死ぬって除雪とかボランティアで出動してやってたような。
労組が強いっつーか思想が左ってだけでストとかやっとらんと思うがな？
北海道の公共交通を最適化するにはもう完全に切り捨てて
数十〜数百の町をなるがままに放棄するぐらいしか方法が無い
地域ごとが限界集落化した場合に公共設備をどうするのかっていう
対処モデルになりそうだな・・・
どんな天才経営者連れてきても無理だべこれ。 >>162
それはあくまでも全体の平均で、四国に札幌レベルの街はないからね。 >>166
いやそれがだな・・・函館〜札幌〜旭川の主要路線ですら
営業係数113〜170でな、黒字路線が１つも存在しないのよ
2年前より利用者減でますます酷くなってるのだわ
鉄道自体もう無理じゃね？ってレベルになってきてる
かといってバス置き換えも同等の赤字になるし手を上げる会社が存在しない
実際に民間会社へのバス置き換えに成功したケースが1例も無い
こうなるともう国で運営するか、町ごと切り捨てるか方法が無い
ぶっちゃけもう詰んでると言ってもいいかも >>160
民業圧迫っだって叫ぶ政財界があるからね 国は北海道に金をつぎ込み過ぎ。
防衛面だけ固めて、不採算事業は切り捨てて行くべき。 >>166
JR四国の超ケチケチ経営は素晴らしいけど
JR北海道は無人駅でも除雪費として年間100万円ちかく必要な事
http://imgur.com/duu4ptb.jpg
http://imgur.com/3oWAOoY.jpg
この無人駅、必要？ 地元の利用「ほぼゼロ」
小説「塩狩峠」の舞台、それでも存続署名が集まる理由
6/18(月) 7:00配信
最低気温マイナス36.8度（1985年1月25日）を記録したことがある和寒町では、温暖な九州や四国などと違い、無人駅を維持するのも簡単ではありません。
北海道、特にこの地は豪雪で知られているからです。
ラッセル車が雪を飛ばす写真を撮りに、厳冬さなか鉄道ファンが訪れる駅とも言えますが、
無人駅の塩狩駅の待合室の壁には、「冬期除雪スタッフ募集！」「シフト制 泊まり勤務 勤務時間8:15〜翌日8:15（24時間）」などと書かれた貼り紙が残っていました。
ヒュッテを経営する合田さんの夫も、かつてこの除雪スタッフをしたことがあるそうです。
JR北海道に聞いてみました。
「無人駅をほったらかしにすると雪に埋まってしまいます。
全線で除雪スタッフが必要です。他のJRに比べて膨大な人件費がかかってしまいます」 あれ？無利子での貸し出しって利子分が贈与税の対象になるんだっけ？ >>171
路線維持費が夏は他のJRと変わらんのに冬季に５〜１０倍になるから
年間維持費が倍以上掛かってるのも問題よなあ、試されすぎじゃろ・・・この大地。 札幌圏以外上下分離してJR北海道を清算して運営を東日本にやらせたほうがいいだろ ちなみに余りにも経営ムリゲー過ぎで苦悩が大きすぎるせいか
歴代JR北海道の社長さんは、自殺者が異常に多いのよな
イキってる若手経営者送り込んで精神病ませる闇のゲームとかできそう >>173
北海道の問題点は、地元民は使わないのに
観光客が来なくなる。って事で鉄道の廃止を
地元民が断固として反対してる事なんだよな
地元民が使ってるから廃止、バス転換出来ないって訳じゃなく
地元民は使わないけど、万が一の為に残しておけっう。 >>174
もしやるならJR東日本と合併させるとかじゃねーかな。
全力でゴネるだろうが・・・現に今も支援の話が出る度に全力で拒否してるし >>177
現在 会長、社長、取締役の3人がJR東日本からの出向
現状鉄道事業で年間400億円の赤字だすJR北海道は合併出来ない
JR北海道がこのタカチになれば、JR北海道の島田社長（JR東日本から出向）が言ってるように
非鉄道事業の黒字で鉄道を維持出来るようになるから
http://imgur.com/ax4IeBn.jpg
JR東日本の子会社になる事は充分にありえる >>176
あー・・・なるほどね
俺もJR北海道の苦悩知ってて応援してやるかなって1年ほど前に
札幌から稚内まで乗ってきたけど、あそこも凄い赤字路線なのに観光だけで残ってるようなもんだしなあ
北部はもう雑林の中と草原ばっか走ってて凄い光景だったよ人工物が何も見えない 安倍ちゃんってホント税金を湯水のように使うよな
回収する気さらさらないのが凄い JR東日本が引き取らないのなら、北海道の高速道路と合併させると言う裏ワザ使うしかないだろう >>180
安倍ちゃんより前の政権も支援していたぞ。
2011年の前政権時代にも経営安定化特別債権（無利子貸付）で2200億
老朽化私設設備投資で600億、（300億が助成金、300億が無利子貸付）
とまあ様々な支援が行われてるっぽい。
ttps://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2017_11_14.pdf
それを責める訳では無いよ？公共交通で仕方ないしどうしようもない、
ほんとにここの鉄道は詰んでると思う。 >>168
酷暑で西日本に人が住めなくるから、あと20年したら北海道の人口は増える・・・・かも こんなやばい会社が新幹線を運営してるとはｗ
今は青函トンネル在来線と同じ速度でトロトロ走ってるけど
札幌まで開業したら時速360キロで突っ走るんだろ
大丈夫なんかｗ 1両編成のディーゼルカーに２〜３人しかいない乗客。
人の乗り降りが無い駅を淡々と止まっていく。
こんなのに税金突っ込んでも仕方ねーだろ。 将来的には涼しい北海道に遷都やら人口集中とか起きるかもしれんですな
なんかSFの世界だなｗ
>>184
だ、大丈夫。
脱線してぶっ飛んで行っても周りにぶつかる物が無いし・・・ バスの代替運送も大赤字で成立しない以上、この問題は。
税金入れますか？ それとも町を放棄しますか？
という問いを国民に問う話になると思う。
日本の一部地域を公共交通から完全に切り捨てるという決断と責任を
国民にも負ってもらう必要は有りそう、政治家だけに背負わせるには余りにも酷な話だと思う。
難しい問題じゃよ・・・これは 税金出す代わりに労組解体が最低条件 反発する奴らは一人残らず逮捕でいいんじゃね 公安も監視してるだろ ついでに共産党もw >>187
本州の人間は北海道にそんなに興味がない。
ただ国税を投入するのは反対する人が多いと思うよ。
行くことがほとんどないから。 >>187
JR北海道の話、ここ数年国会に取り上げられていたのかな。 >>178
まず勘違いしてるけど
社長はプロパーな。総務営業畑の本流のJR北海道社員だ >>38 沈むのが分かってる船に乗る馬鹿いるかよw 支援したところで、維持困難路線で息を吹き返す可能性があるとしたら室蘭線の沼ノ端〜岩見沢だけ
もっと言えばその中の追分〜岩見沢の部分だけ
ここは新千歳空港駅の貫通化構想が実現すれば、新千歳から旭川へ抜けるルートとして大化けする可能性が微レ存
それ以外の区間はお察し 北海道は本州から函館止まりとか、札幌周辺以外は、思い切って鉄路を撤去する位の決断が必要では？
道民の生活が完全に車社会なのだから。タクシー、バスで観光や福祉政策的に補完できるでしょう。 >>126
JR各社はルーツが国鉄なだけで現在はほぼ無関係な企業群だぞ
三菱重工に対する三菱電機、三菱自動車と同じ関係
(いずれも三菱重工がルーツだが、現在は無関係)
無関係かつ万年赤字の企業を救済するなど株主が絶対に許さない
仮に国が強引に介入するとすれば株式上場廃止しか無い訳だが、
そんな事やって誰が得するのか考えた事無いのか？ >>69
普通に廃線すれば良いだけ
政治家のクソどもが金を出すから潰せないだけ >>177
JR北海道単体で十分黒字化できるようにならないと株主が許さない
それこそ、JR東日本の助けなど必要無くなるレベルの黒字化ね >>197
過疎
雪と低温
広大な土地
JR北海道単体で黒字化ってどうやっても無理じゃない？
国策の一環として最低限の路線を維持するか、鉄道の無い北海道を認めるかのどちらか >>152
札沼線の廃止予定区間なんか、利用者は病院へ通う老人（しかも特定できる）と
鉄道マニアぐらいしか乗ってる人がいない
通学路線はまだ良い方、酷い所では誰も乗り降りしない
そして廃止の対象になってるのはこの誰も乗り降りしない駅や区間
こういう所ではマイクロバスにしてもっと停留所を増やした方がサービスになる >>1
JR東日本に統合
JR東日本は儲かってるんだから余裕だろ >>171
その地元民とやらには署名じゃなくて金出せやと言いたい
経済的に存立できないものを自分の懐を痛まずになんとかしようと言うのが
不届き千万 >>201
金というか、航空のように乗車補償をさせるべき
航空では一定の搭乗率に満たないと自治体はいくら航空会社に払うと決められてる
自治体も無駄金は払いたくないからちょっとした出張でも乗るようになった >>200
何で株式上場果たしている企業が万年赤字の企業の面倒見るの？
むしろ「儲かっているから」こそ面倒見る義理も無いと言えると思うんだが 会社立て直しをいくつも成功させてきた、
あの旅行会社が何とかできるんじゃないのか？ >>204
ここは完全不可能
住民たちが乗ることもなくただ維持してくれたらいいだけに思ってる 今のうちにJR北海道のローカル線を乗りに行ったほうが
いい、知らぬ間に廃止になっているから。 JRは再国有化が望ましい。
北に貢ぐことになる税金をこちらに投入すれば楽勝だ。 >>207
誰も乗りもしない鉄道を維持して何になる？ 職員給与を半分にカットしろ。
労組が抵抗するなら見せしめに委員長と副委員長のクビを切れ。
支援云々はそれからの話だ。 >>209
半分にカットしたら平均年収250万以下だぞ
誰が働くんだよ 日本の首都を北海道に移すべき。
こんな暑い場所に大勢の人間が住むのはまちがっている。
日本はこれからもっと暑くなる。 >>209
JR北海道は既に北海道内の企業の中でも最低レベル
国が支援しない方が色々すっきりする >>210
売れないから食えないのは当たり前 架空の客の都合考えて税金にたかるのはやめて欲しい >>210
正社員ならともかく、非正規ならその程度が相場だろｗ
赤字を理由に一旦JR北海道は解体した上で、JR東などの傘下として外注扱いにでもする。
それが嫌ならどうぞお引き取り下さいと言う話だ。
それで退職者が激増するならむしろ好都合、一層の合理化が図れる。
どうせJR北海道職員なんぞ他に潰しが利かない以上、今の半分の年収でも残らざるを得ない奴は一定数はいる。
ロクに経営努力もせず安易に血税にたかるなど到底許される話ではない。 北海道は鉄道に限らず万年赤字
維持するのだけでも大変な土地
東北ももちろん維持するの大変な土地
冬が苛烈すぎるんだな 札幌近郊以外は高速バスにしたほうがいいだろ、この先絶対に乗客は増えないんだから。 JR九州（鹿児島ルート）とJR北海道の新幹線建設方法を見るとよくわかる
先行区間
JR九州 南から（孤立）
JR北海道 南から（連結）
建設中在来線会社側責任重大事故（事故未遂）
JR九州 2件 海老津追突2002、新飯塚駅構内車両逸走追突2005
JR北海道 4+(3)件 富良野駅構内衝突2009、石勝線トンネル内特急蒸し焼き2011、（キハ183系改良エンジン破損2013×3）、大沼事故2013、ATSハンマー破壊2013
建設中・後在来線廃止申し入れ（新幹線並行在来線区間を除く）
JR九州 なし
JR北海道 半分以上 なぜ北海道の各自治体の首長さんはバス転換にめっちゃ反対するのか？
というと、バス転換したら北海道や国はバス路線は維持してくれると思ってたのに、
中湧別〜網走を結ぶ湧網線の代替バスを地元自治体が支えきれなくなったとき、北海道も支えきれずに2010年に廃止にしちゃった
代替バスもあっさり廃止にされちゃう
のを見せられた首長さんたちは「うちだけは絶対にバス転換させたくないッ！」と固く誓ったのだった
北海道や国は「代替バスは絶対に維持します」と支えときゃよかったのにね >>69
↑ 壮大なバカ発見
線区ごとの赤黒なんて意味ないんだが
それと北は過去ずっと黒字な
2017年度で初めてわざと赤字にしただけなんだが >70
上場する、資産は兆円企業が潰れるの？ｗｗｗｗ
バカてゆにーくだなｗ ＞北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ
？？？ ｗｗｗｗｗｗｗ おまえ知恵遅れだろ>81 >92
実質てｗ
100％国営なんだがｗ 毎回知恵遅れが集まるスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>128
おまえもバカ？
そもそも赤黒の根拠計算なんて気分だぞ
計算する意味すらないしｗ
職歴なしのバカばかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞現状鉄道事業で年間400億円の赤字だす
赤字出せる銭があるからこそ
わざと計画的にその赤字なんだがｗ>178
バカしかいないスレｗｗｗｗｗｗｗｗ 新幹線部門が赤字て本気で真に受けてるやつて
先祖代々脳に障害があるんかｗ
職歴皆無の優雅な無職なんだろうなｗ >時速360キロで突っ走るんだろ 大丈夫なんかｗ
新幹線て人間は運転してないんだが・・ >187
10レスして知恵遅れてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >216
万年赤字てｗｗｗｗｗｗｗｗ
30年間黒字なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも今北を経営してるのは東なんだがｗｗｗｗｗｗ
東の子会社なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカの頭てｗｗｗｗｗｗｗ >>226
> 100％国営
>>236
> 北を経営してるのは東
これが糖質ドーミンの典型例です >>236
経営層は東からの出向だけど、子会社ではない 黒字路線にワンチャンあるのが、北海道新幹線のみってのが・・・
線路にプレハブ屋根付けた方が、除雪安くつきそう 企業努力して路線廃止しようとしてるのに
ごねる地元民は車に乗ってる
東京の通勤電車１両を満員にできない１日の利用者数で
何を努力しようが無駄だよ
鉄道事業はとにかく儲からない
東海道線ですら赤字なんだという事実を知れば
全員黙るよな 鉄道はビジネスじゃないからな
とにかく儲からない
長距離利用が多くて満遍なく乗ってる高崎線で収支均衡
朝晩満員１５両編成列車が１０分毎に走ってもだ 本州以南よ土人の土地より北海道に投資した方がいいのでは？
国は「北海道予算」として年間50兆円は計上すべき。
具体的には、道東への新幹線(札幌〜帯広〜釧路〜根室)、旭川〜オホーツク新幹線、宗谷新幹線(シベリア鉄道相互乗り入れ)
サハリンからのパイプラインの整備
千島海溝由来の大震災への防災インフラ整備
稚内サハリントンネル
首都直下大震災に備えての札幌への首都機能移転構想
道内の高速道路網の整備
オホーツク海沿いにJRオホーツク線の新設(網走〜紋別〜稚内) >>243
だから不動産から農業まてやれと。
JR北には無理だろうけど。 去年までJR九州は国が株主で、北海道は赤字続きでとうとう税金投入ですかwww
民営化できてないじゃないか
そもそも、北海道なんか鉄道要らないだろ IMF中東アフリカには
１０００億円１兆円単位で出すが
国内には４００億円
なんでだろう >>34
利便性を上げれば利用者が増えて存在意義が上がるのに今は廃止したいために利用者減らしている感じ。 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学wwww
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ
遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 42 >>161
特定地方交通線といえば北海道内でもバス転換させられた路線がたくさんありましたね
民営化するまでは北海道も容赦なく切り捨てられていたのに
民営化した後はかえって国から過保護にされている印象を受けます >>190
あーいや将来的に、ね
第三セクターも民間代替輸送も選択出来ない状態では
このままズルズルと延々と支援を入れ続ける事になるから限界が来ると思うし
限界集落ではなく「限界地域」の公共交通への対処モデルケースになるんじゃないかなと
道北・道東はそうなりつつあるしなぁ・・・ >>210
邪魔者扱いされてるJR貨物なんかもっと薄給で仕事してるぞ
それに比べたらJR北海道とその社員のお大尽ぶりは呆れる
国から税金を追加で出させるくせに未だに都市対抗野球なんか出てるし
ボーナスも道内ではまだまだ高水準 >>261
バス転換も民間が手を上げれないから自治体バスかJRバスになっちゃってたと思う
前者は自治体負担が大きすぎて中々撤退を許さなくなっちゃうし
後者はバス本数を増やさないと自治体が納得しないから赤字状態を抜け出せない
さくっと民間バスに転換できる本州四国九州とはかなり状況が違うみたいよ どこの家にも自家用車あるんだから、鉄道もバスも不要。
高齢者対策ならタクシー代補助とかでいいじゃん。 >>263
給与はもう平均年収400万かそれ以下にまで弄らんといかんと思う
ただここ労組が強すぎるんよなあ・・・
営業努力への協力にはボランティア出勤とかもあったりして親身のようだけど
給与下げは絶対に認めんじゃろうな
ただこのままだと延々と兆単位で国費を投入する存在になってしまうし
結局遅かれ早かれ>>187の選択を迫られる時が来ると思われ >>263
感情論書いてJR北海道の経営が良くなるのか？
http://imgur.com/2FMQJ9a.jpg
発足時には7社同じ給与体系だったが、現在はJR北海道が最下位
発足時には12000人居た職員は現在6600人
JR北海道より給与の安い北海道の自治体職員は約20市町村
http://imgur.com/ZuuUkse.jpg
んでも北海道の市町村の収入の約半分は『「地方交付税」』による収入だろ。
http://imgur.com/nMYnyAo.jpg
そっちには文句言わないのか？
JR北海道が望んでるのは「採算性の極端に悪い路線は廃止、バス転換させてくれ」であって
税金使って「全ての路線を守りたい」なんて一言も言ってないぞ 色で塗ってる部分がJR北海道が将来的に廃止バス転換させてほしい
っていってる路線
http://imgur.com/Rp1QgeQ.jpg
台風や大雨の時の復旧費は別枠 >>268
この問題は日本の抱える問題の中でも、かなり難しい問題なのよね
公共交通と地域自治体、生活する住人との絡みが大きすぎる
似たケースで言えば限界集落の郵便局の話に近い感じかな？
だから現政権だけではなく前政権も含めて支援をし続けてきた（ >>182）
余りにもムリゲーさせられてることも分かってるし、
赤字路線を簡単に潰したりバス転換できたりという話でもない。
でも今の方法は延命治療であって根治治療では無いのよね。
いずれ支援にも限界が来るわけで、その時どうするのかなあと・・・。 北海道＆東日本パス買ったから、JR北海道に貢献できた。 三連投になるけど
多くの人が勘違いしてるのは、JR北海道は
「北海道の鉄路維持の為に補助金出して下さい」って言ってるんじゃなく
上にもあったけど「私達が維持出来る路線はコレだけです」
http://imgur.com/ApZVv4f.jpg
「それ以外の路線はバス転換させてください」って事
しかし自治体も知事も議員も市町村長も「廃止」には大反対で
『先送りの延命措置』として今回補助金が出たんだよ
延命措置を希望してるのは市町村長と北海道選出の国会議員と道議会議員 >>270
アメリカなんか都市間移動の手段はバス（アムトラック）に飛行機
北海道の市町村長と議員が今積極的なのは「道路誘致」だからな
http://imgur.com/uXXao9O.jpg 現実に、JR北海道が残したい線路てどれほどになるの？
札幌近郊と新幹線だけ？ そもそも分割の仕方がおかしかった
わかりきってた事だろうこんなの バスにしろとかいうけどバスにしたら冬季に運休しまくりだし不便すぎるしそもそもバスでもどうせ赤字だしなｗ 1日片手で数える位しか本数ねぇ区間かつ貨物も走ってない所はバスでもやむを得ないよな。
今回の大雨で被災して1年位運休決定の中国地方の山間部の路線も似たようなもんだけど
別に元からマイカーなんで地元連中は列車来なくても困っちゃいない >>277
分割の仕方なんて関係ないじゃん。
分割の仕方が変わってたら、北海道のローカル線が黒字になるのかい？ >>275
なるほど国営の公共バスか、それも1つの案だろうね、
赤字が直接国庫負担になるだけで金銭的には支援するのと変わんない気もする
あと道北・道東のあの電車本数では地元の人らはで電車は使ってないよね？
利便性・公共性の話ではなく、地域が隔離されるのを防ぐにはどうしたら良いのか
って方向で考えるほうが良いのかもね てか、高いんだよなぁ
旅行で使おうと調べたら、函館ー小樽で9000円ごえって、二人ならレンタカー借りた方が、全然安い >>281
トラックや長距離バスを禁止して鉄道を使わせるか、鉄道を廃止してバスにするかの二択じゃね？ >>282
JR北海道は運賃値上げも検討されてるから1万円こえてきそうだな。
高速化を狙ってた新型特急車両は実用化される事なくもう既に鉄屑になった >>278
鉄路はJR北海道が維持して管理して
毎年レール変えて、除雪して、台風が来れば復旧
バスなら道路の維持管理は北海道建設局
赤字の額が違い過ぎるだろ >>283
四国の更に1/3の人口密度なのでバスに名乗りを上げる民間企業が絶滅してるんですわ
自治体バスかJRバスしか方法が無くて、結局赤字のままというね
九州 320人/km2
四国 200人/km2
北海道 60人/km2 ぐらいだったと思う >>287
もし出来るなら「民主再生法」を適用したいのは
JR北海道自身だろ
JR法で全ての経営決定が国土交通大臣の許可が必要だから
自力での民事再生法の適用はムリだけど 鉄道マニアがJR東日本から東北地区を切り離したうえで
北海道と合併させて、新幹線など黒字路線以外はリストラすべしって本を
出し手てたけどな。後はバスで代替。 維持可能路線だけ残して、ＪＲ東に吸収合併がよかろう 何故神は北海道をあんなにデカく創りたもうたのか
日本人の脳内イメージみたいに、北海道が同じ形で今の面積の半分の面積なら
こんな問題起きてないのにね、ぺヤング特盛り級にデカ過ぎる
九州：36750 km2 四国：18800 km2 北海道：83450 km2 だってさ >>291
維持可能路線てそもそも北海道にあるの？ 通勤でも観光でもJR北なんか使わないから、潰れて結構 札幌―稚内って、特急でも高速バスでも６時間くらいで変わらんだろ >>288
民主は離合集散繰り返してるけど国民の信頼はゼロだべ 空港と札幌つなぐ路線以外赤字なんだろ？
結論でてるよ >>298
いや札幌近郊もその路線も全部１つ残らずALLパーフェクト赤字なんだなあ
営業係数（100円稼ぐのにいくら掛かるか）で110以下の路線って無かったはずよ
なお救世主であるはずの北海道新幹線ですら140超えてるというね・・・ >>299
それ、精算して、新会社に黒になりそうな路線売るしかないな 北海道新幹線は新函館開業状態だと赤字なのは計画通りだよ
だから本来は2015年に新函館、2020年に札幌開業って計画だったの
それが、民主党のアホが新幹線札幌延伸延期して、高速無料実験やって
JR北海道の赤字拡大させて、完全に詰んだ状態にしたのよ
自民党はJR北海道が20年まで持たないって長期的ビジョンでわかってたから
新幹線札幌開業も持たなくなる時に合わせる形で計画してたのよ 北海道に地下資源とかが発見されて膨大な貨物需要がないとJR北海道は持たないんじゃないか？
あとはシベリア鉄道接続とか？？ >>271
どこに行ってきた？
特急に乗れるオプション券がついたから北海道に行きやすくなったよな
その前の青森までが遠いけどｗ 組合がクズで再建不可能なんだろ
社長が2,3人不審死してなかったか？ JR東海には兆単位の金ポンと引っ張ってやるのに厄介道には渋いな。 >>293
小樽〜旭川、室蘭〜札幌くらいは経営努力すれば残せるだろ もともと、石炭や農産品なんかの貨物輸送が多かったんだよね >>302
かつての石炭、次はレアアースとかか…ないだろうねえ。
シベリアも人口少なそうだし、詰んでる感いっぱい。 新幹線保有機構を作って東海から新幹線を移管したら、東海も北並にヤバイんじゃね？ >>45
その条件を満たす苫小牧は道内では要らない子扱い。 >>95
その借金は社会保障のためにしてるんだが？ >>277
どんな分割しようと、殆どの沿線住民が使わない路線は消えるだけ。 >>268
感情論じゃなくまだまだ取組みが甘いんだよ
労使ともに危機感無さ過ぎ
一回潰した方がマシ >>316
危機感無いってw
JR北海道の非鉄道事業の黒字約200億円
JR北海道の鉄道事業の赤字約400億円
従業員は民営化直後から約半分
民営化直後は鉄道事業で500億円以上赤字出してたけど
安定化基金の運用益が約700億円以上あったから
危機感ゼロだったけど、今は「悲壮感」だけだぞ
（沖縄に行く予算も気力も無い老人集団）
JR東日本労連と勘違いしてないか？
http://imgur.com/4yRHq6C.jpg 札沼線は片付いたから次は日高本線かな
まぁ例によって沿線自治体がゴネてるつうが、
町長も町議もあるていどは抵抗しないと住民に格好がつかないからな ここまで来たのはJR北海道労使が無能だったためだ
この期に及んでもやれ低金利ガー、貨物列車ガー、自治体ガーと人のせいばかりで自分たちの無能無策さは少しも反省しとらん
税金投入なら今のJR北海道は潰して新JR北海道でも作らないとドブに捨てるようなもんだろう 松田昌士氏が希望通りJR北海道に行っていたら、また違った未来があったかも知れんが >>168
札幌圏の営業係数は赤字扱いにするために無理やりkitacaエリアでの算定にしている感がある
小樽〜札幌、医療大学〜桑園、札幌〜岩見沢、
白石〜新千歳空港、南千歳〜苫小牧で個々の営業係数を算出しないことには本当に全路線赤字かどうかがわからない 石炭掘り出すぐらいの重量物の大量輸送でなければマイナスのほうが大きい
鉄道要らないだろ >>299
JR公表の資料で札幌〜新千歳空港間の営業係数は公開されていない
だからkitacaエリア全路線の営業係数は赤字であっても札幌新千歳空港間の営業係数が黒字か赤字かなんてのはJR内部の人にしかわからんのだよ >>178
人事交流はあっても資本提携は流石にないわ
親会社等の独立行政法人がなぜJR北海道株式の51％以上をJR東日本に譲渡すると思うか？ だってクルマのほうが便利なんだもん
本土⇔札幌は飛行機一択だし >>326
明治から、日本中に鉄道引いたのも、ロシアの上陸意識した兵站網の整備ってのはあるだろうね >>323
輸送密度から見て良くて収支が拮抗する程度でしょ。関東なら東京の西の外れ、千葉の奥地や埼玉の外れから茨城や群馬にかけての近郊路線の運行分離がなされる末端区間程度しか無いよね。 >>327
八甲田山の雪中行軍訓練のシナリオを知らないの?
あの時代でも既に鉄道は平時と後方の安全地帯での補給路としてしか役に立たない事が分かっていたのに。 >>308
道内にいっぱいある手付かずの山林
採石法を緩和して治水に問題ない範囲で削って
台地状に整備し穀倉地帯にできれば貨物需要も回復するかもな ＞発足時には12000人居た職員は現在6600人
>>268
おまえの低能さがモロバレたな
その分を外注に出してるから直雇用数だけでは何の意味もないんだが
バカの脳内では職員数が減ったのなら、その差異の業務は
残存職員が倍労働してるのか？？ｗｗｗｗｗ
バカて毎回おもろいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
役所の人数マジックと同じだ
役所の場合は臨職とかを人権費ではなく諸々の事業費に入れ込んで
ごっちゃにして区別で公表しない自治体すらあるからな >>323
少しはチンパンジーよりまともな知能が登場かｗ
でも、おまえも情弱のバカだ
昨年にとっくに
はるみに「全線区赤字だという明細詳細（根拠証拠）と
直近分だけではなく、過去の分のすべての明細も書類で出せて突っ込まれ
北は
「全線区赤字というのは、本社等の人件費等も含めてででして、ごにゃごにゃ・・・
そうではなくでならば、赤字ではない線区もありまして、ごにゃごにゃ・・・
過去の分につきましては 外部 向けという形では作成をしておりませんので、ごにゃごにゃ・・」
つまり 全線区赤字というのは嘘でしたとゲロった瞬間だ タバコ税で賄ってるのに駅構内全面禁煙とはどういう了見だよ！！ 銭があるからこそ使えたので赤字なんだがｗ
知恵遅れのおまえらが「全線区赤字ザマーｗｗｗ」と赤字と
信じてる北は
数千億円の国からの支援金が出たから、その臨時あぶく銭で
安全投資したから赤字になった＝わざと赤字にしただけなんだがｗ
銭がなきゃ赤字にできないんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
銭がないのに巨額赤字なら取引先に払えなくなりその場で破綻だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
職歴なしの優雅な無職のおまえらにはこんな当たり前のことも気づかないのかｗｗｗｗｗｗ
バカて以前の北の
「このままでは券売機の釣り銭も用意できなくなるほど・・」て
“広報”宣伝を魔に受けてたのか？ｗ
わいはこのセリフ考えたやつに広告大賞あげたいほどウケたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 北は兆円の資産持つ裕福な社なんだzo
延伸後に上場したら道内ナンバー1の超優良企業なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹線部門が赤字と信じてるような知恵遅れのおまえらｗｗｗ
その知能で生きてられる 現代社会 ていいなｗｗｗｗｗｗ そもそも九州も在来線は全部赤字だからなｗ
北が猿真似しようとした九州は成功し、完全に 鉄道が副業 て社だ 知恵遅れのおまえら、三行以上を読めないおまえら
向けではないから安心しろ
公道に喧嘩てのは野次馬向けのパフォーマなんだから
SNSもおないことな
337：2018/07/21(土) 15:56:37.76 ID:xCBHUxmR0
また知ったか君が何か言ってるな
27：2018/07/21(土) 01:19:17.79 ID:xCBHUxmR0
そもそもなぜ女があんなにディズニーランドに行きたがるのか皆目意味がわからない
なっ、女に縁のない引き知障の証拠だろｗ
自分でほんとに疑問なら
嫁や娘やセフレや職場女に聞けばすぐ教えてもらえるんだから
それ聞いて「あーそんなもんかな〜」となるわけで
新幹も空も乗ったことない、知能もこのとおり、異性にも縁ない
どんな人生なんだよ、神さま残酷過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ JAL方式で一回潰すと良いね。
JR東が吸収合併して、札幌までの路線だけ維持
労組は解散 .
× 皆目意味がわからない
◯ 皆目わからない
なっ、知恵遅れ＆職歴ない証拠だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わいみたいに ふつうの知能 になれるよう来世は頑張れよｗｗｗｗｗ とかいってカーヤードにはプラドの新型並んでるんだよね
給与水準も下げる気ないしさっさと潰れろよゴミ会社 >皆目意味がわからない
>皆目意味がわからない
>皆目意味がわからない
おNEWな造語か？ｗ 広辞苑に載ってるか？ｗ
27：2018/07/21(土) 01:19:17.79 ID:xCBHUxmR0
そもそもなぜ女があんなにディズニーランドに行きたがるのか皆目意味がわからない
340：2018/07/21(土) 16:02:12.88 ID:xCBHUxmR0
この馬鹿にツケル薬もないから困る 馬鹿にツケル薬？ 発明されるとイイナｗ
でも知障の財力でも買える値段にはならないと思うぞｗｗｗ
とりあえずここでひとつ利口になったから
馬鹿にツケル薬代わりで嬉しいだろｗｗｗｗ
法則：
馬鹿は馬鹿なので、自分が馬鹿ということには気づけない
ｗｗｗｗｗｗｗ 冬の鉄道は休業にしたらいいと思う
赤字なのに除雪とか北海道が潰れるだろ >>321
首都圏でちゃんと路線ごとの数字が出せている以上
札幌圏で出来ないわけがないからな
騙されてる馬鹿も多いけど、全線赤字言いたいがための無理やりな策だわ さて ID:xCBHUxmR0 がID変えて逃げずに頑張るかどうか
結果を待ちましょうｗｗｗｗｗｗ もう逃げてるかな？
猛暑の中、さらに顔真っ赤で体温上がって大変だなｗ
エアコンもない底辺家計なら悲惨だなｗｗｗｗｗｗ
＊あと、細かいが
周囲の会話で多いのは今は シー のほうだからな
とくに遠隔地の北海道とかなると過去何回も行ったランドより
キャパ数も少なく難しい シー が難度高いからな
自分の休みスケジュールと予約が一致しなきゃ行けないのだから >>321
小樽〜札幌、医療大学〜桑園、札幌〜石見沢、白石〜苫小牧、この4路線総計で105みたい。
確かにこの４つ、全部路線が違うのに、なんでまとめて集計されてるのかよくわからんのう。
南千歳は路線を跨いじゃうので石勝・根室線で南千歳〜帯広の集計で127だそうだ。 >>21
鉄道が必要だとなんとか言えるレベルに利用者がいる路線がそれぐらいしか無いんじゃ無いか? >>353
石勝根室線は今や一体化しているので単一路線扱いになるのはまだわかるが、
kitacaエリアのうち学園都市線と函館本線は直通運転もほとんどないし同一路線扱いするのは無理があるなぁ なぜいつも「世界のジャップすごい！」とホルホルが止まらないのか？
客観的に見ればジャップは三流の小国にすぎない。
つきつめれば、
ジャップの「飼い主」がジャップにまた「戦争」をさせるため、よ。
ジャップの「飼い主（ネオナチ系）」は、
東アジアでジャップに代理戦争させて、 勢力を拡大しようという腹よ。
東アジアには反ナチの社会主義国家が多いからな。
それを自分の手を汚さず、
手下の猿ジャップ兵にやらせようというわけよ。
そのためにジャップが何匹死のうが構わない。
しょせん猿としか見てないからな w
毎日、毎日、ホルホル番組で、
ジャップに「ジャップは、すごい国だ！」
と勘違いさせて、また戦争を始めさせ、
ジャップの死体の山を築こうというわけよ w
皇室、下痢、日本会議系、ネトウヨなんて、
この「飼い主（ネオナチ）」の使い捨ての駒にすぎない。
こんなのをありがたがってる奴は究極の馬鹿。
２ 赤字な所は国鉄に戻せよ
それが嫌ならロシアに北海道くれてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ オレにも無利子で1億貸してくれ
カジノ資金がねーんだ！ 国鉄ホールディングスにしてJR株全部過半数国が抑えとけよ 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学wwww
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ
遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 !' 90 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい(笑)
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。
新函館北斗駅前 店舗撤退相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180622/0000944.html
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg >>362
新函館北斗は北斗市からみても街はずれなのがなぁ…
路線バスも函館市街地に行くものばかりで北斗市中心部に行くバスは全くないくらいだし JR北海道を一回潰して、JR東日本が引き取るにしても、株主の同意がないと難しい。
赤字が増えて、株主の配当が減ると苦情があるだろう。
ただ、JR東日本は鉄道会社というより、駅ナカで儲けている不動産屋だから。
JR東日本になったとたんに、赤字路線は軒並廃止でバス転換になるだろう。 破綻処理して道営公社に再編すればいいのに
沿線自治体には分担金を払わせて
拒否する路線は廃線にしていく我慢比べ なんでJR北海道にカネだすんかな
北海道にカネだして、道に決めさせ
ればいいのに
出資してJR北海道を株主として支配
するか、施設を買い取って上下分離する
か、あるいは不採算路線はバストラック専用道として業者に貸すとか
地方自治を重視した方法を考える
べきだわ 今世紀後半になれば温暖化で日本の中心は東北と北海道になる
その時のことを考えて国策として鉄道網を維持するか、それともその時にまた整備すればいいじゃんと放置して潰すか
どちらがいいかな >>372
>日本の中心は東北と北海道になる
他の地域から集まった金を再分配してもらっている
いわば生活保護同然の状態という自覚が必要だろう
テコ入れの再分配止まれば途上国水準に転落するよ 戦前は鉄道省直轄の完全な国営企業。
JRを再編して、国交省直轄の国営鉄道にしてしまうとか。 働きもせず労組活動ばかり力を入れる奴等を切ってから支援しろ JR各社が支援するべきなのに税金で民間企業救済やるとかおかしいだろ >>380
>>381の訂正に補足。
たとえJR北海道が奇跡的に民営化できたとしても、JR各社が支援する義務も義理も理由もない。 >>358
なんで鉄道会社がうまくいかないと
外国に領土割譲になるんだ！？ 今日の島田社長のコメントでも
https://www.asahi.com/articles/ASL7P5HWBL7PIIPE023.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180721004180_comm.jpg
島田修社長は
「国や地域に負担を求めて鉄道を残すより、バスに転換した方が利便性が高まる」としている。
鉄道を残したいから補助金くれ！とは一言も行ってなくて
一貫して「補助金くれなくても良いから、バス転換させてほしい」と
（JR北海道とJR四国とJR貨物は株式の全てを持つ特殊会社で
JR法で主たる事業に関しては、国土交通大臣の認証が必要で
他の民鉄みたいに「採算性が悪いから廃線」ってのが
自分の意志では出来ないから） 訂正
JR北海道とJR四国とJR貨物は
株式の全てを国が持つ特殊会社ね もともと人の住むとこじゃねーんだよ
戦に負けた連中の逃げ込んだ場所 >>384
学園都市線末端の廃線代替バスって、
江差線末端みたいに全区間通しのバスは運行されないんだろ
それで利便性高くなると言えるのだろうか >>384
廃止5区間の話だろ。
札沼線末端や夕張支線は鉄道として残っていたことが異常だし、富良野〜新得も災害に備えて残してあっただけの路線。
留萌本線も沿線にめぼしい高校がない。
日高本線は長大路線だから通学への影響が大きそうだけど、これも苫小牧東高校が駅から遠いから微妙。 >>154
JR九州で「さえ？」
「さえ」という言葉の使い方間違ってるぞ
JR九州の鉄道業は毎年およそ100億円の赤字 → ようやく民営化
JR北海道の鉄道業はおよそ500億円の赤字 → 経営難
埋めなければならない穴の深さは、JR九州の方がJR北海道よりかなり浅いわけだが >>384
予想通り。
国へ要請をした後、国の関与が強まった結果だ
国が関与を強めるとこうなるんだよ
真反対のこと考えているヤツ結構いたけど >>389
国鉄時代に廃線にしたレベルの1/10になった路線が続出した結果だろうな。
分割民営化されてなかったらとっくにそうなってたよ。
民営化された会社に路線を維持してもらって良かったじゃん。
せめて国鉄時代の廃線基準になった路線を、廃線にした上で必要なところに設備投資してたら状況は変わってただろうよ。
旧国鉄が投げ出すレベルの路線を引っ張り過ぎた。
しかも、その原資は結果的に安全に関わる物まで食い潰す形で廃線レベルの路線維持に費やされた。 株主の同意てｗｗｗ
>>366 ← 1パタンの常連バカｗｗｗ 国交省 「知恵遅れのネラーが、北が経営難だってよｗ」
JR北 「なら、アホ相手の洗脳大成功じゃないすかｗ」
国交省 「アホの洗脳に成功しても何のメリットもないだろｗ」
JR北 「あっ、そうでしたねｗｗｗ」
国交省 「てか、こいつら、赤字の意味と赤字に種類があること知らんみたいでｗ」
JR北 「みたいじゃなく、ほんとに知らないんですよ、こいつらはｗ」 北海道に限って自動車税 小型500000円/年 トラック・バス2000000円/円位にすればいい
本州⇔北海道フェリーは片道通行税200000円/回でいい
まあその財源をＪＲ北に補助してやるんだな 分割するときに少し考えてやってたら良かったのに。わざとかもしれないけど。 まるで支援金が今回初めてかのように思い込んでる知障どもｗ
支援金合計4,600億円
■ 2011〜2031年度：経営安定基金の追加金2,200億円
（経営安定基金合計9,022億円に）
■ 2011〜2016年度：支援金600億円
（助成金1/2、無利子貸付1/2）償還期間：10年据置10年元金均等償還
■ 2016〜2018年度：支援金1,200億円
設備投資600億円（助成1/2、無利子貸付1/2）、修繕費600億円（無利子貸付）
償還期間：20年間据置20年間元金均等償還
■ 2019〜2020年度：支援金600億円 ← 今回決定分 ※北は延伸開業の2030年までの支援を要求してる
以降は新幹の収入でボロ儲けなるのでそれまでの 投資金 としての支援要求
※いろんな形、名目の支援であろうと上場したら国は全部回収できるので損はしない
子への投資と同じ。子も孫もいない知障には理解無理ｗ
※安定基金は九州と同じく、北が延伸後の上場時には北にプレゼント
※法的には現在でも北が独自に基金を取り崩し、使うことは合法 国が支援決定、廃線を容認とか
十分に予想できた流れだ
「国が支援して存続困難路線を残せ」ってやつかなりいたけど
何だったんだあれ ＪＲ北海道の路線全部三セク化でいいと思う
「青い森鉄道」みたいに ＞365
↑ 新幹が道民のためとか、専用だとおもってるウルトラ知恵遅れｗｗｗ
長野新幹線の利用者は長野民が大半なのか？
北陸新幹線の利用者は北陸民が大半なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
非地元民がメイン、非地元民のための開通なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
知障ておもし杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その知能で普段どやて生きてるんやろｗｗｗｗｗｗｗ >>44
筆頭株主日銀にしちまえば良いんじゃね？
もうなってるかもしれんが 知障脳 「だっ、だって北海道新幹線て名前だから・・」
普通脳 「えっ？だから、なぜそれで道民のために建設したと思うわけ？？」
知障脳 「・・・」
普通脳 「じゃあ、東海道新幹線はどこ民のため、どこ民が一番多いと思ってるの？」
知障脳 「・・・」
普通脳 「てか、おまえどこでもいいから過去新幹に乗ったことある？」
知障脳 「・・・」 東洋経済で読んだけど
労働組合が前時代的で
スゴイな
もう解体すべきだと思うよ
全員クビにした方がいい 盆、正月、GWのニュース映像でしか見たことないやつ
ガラガラの北海道新幹線てｗ
札幌開業までの たった149kmの暫定開業 なんだからそれが正常ｗｗｗ
東海道新幹線がいつでもどこでも1〜16号車まで満席とおもいこんでるｗｗｗ
時間帯で1車両に数人やゼロ人なんていくらでもあるんだからｗｗｗｗｗ 新幹より空のほうが安い速いとか
札駅ホームが遠いから誰も乗らないとか
連呼してる時点で
どっちも乗ったことない以前に、知障の引きて丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに、「分割の仕方が間違い、北は誰が経営しても黒字は無理！」
て、北は30年間黒字で2017年に初めて 計画的に わざと赤字にしたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 知障 「新幹より空のほうが安いし速いし！」
ANA社員 「えっ、そうなの？ｗ」
JAL社員 「はっ、初めて聞いたｗ」
JR北社員 「どゆこと？」
JR東社員 「LCCの最安値乞食だろｗしかも実際にはLCCすら乗ったことないの丸分かりだしｗ」
LCC社員 「しかもこいつら、札幌−東京ではなぜか羽田発着というオカルトだしｗｗｗ」 しかもLCCの料金はその表示金額だけでは乗れないのに
それで乗ったと言い張る超恥ずかしい間抜けバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 金を出してくれるとして、何をやればいいんだろ？
ロシアと鉄道をつなげてみるとか？ 問題先送りだな
どうせ国有化に戻さないとやっていけないのだから 北海道とか、大地に太陽光発電の装置をズラーーーっと並べて、再生エネルギーで全電力を賄えるんじゃねーのか？
それで電気代を安くして、企業を誘致して発展させるというわけにはいかんのか？
土地も安くて電気代も安い
少ない人口は、ロシア人の出稼ぎを積極的に使うとか ＪＲ北海道は財政難だからしょうがないってことにはなっているけど
これ黒字の会社でも残すかどうか怪しくないかね
＞１列車あたりの平均乗車人数が１０人前後と少なく、 >>80
オリンピックにつぎ込む金をこちらに回せば新幹線札幌延伸なんてとっくにできてる なんだっけ
労組なんとかしようとしたら不思議な力で死んじゃうんだよね >>398
昨日の島田社員のコメントでも
「国や自治体の支援や補助より、客が少ない路線のバス転換を推進する方がベストな選択だと思う」
って言ってたけど
JR北海道は「一貫して」
補助金要らないから「廃止バス転換を認めてくれ」だよ
JR北海道とJR四国と貨物は、国が100パーセント株持っ特殊会社で
路線の廃止も自分の意思だけでは出来なくて
地元自治体の同意と国土交通相の同意
JR北海道「廃止バス転換を認めてくれ」
国土交通省「補助金やるから残せ」の歴史
北海道は自民党も民主党も「残せ」の国会議員選出議員ばっかだから
（安定化基金は現在9000億円で運用益が200億円
副業の黒字が約150億円以上
鉄道事業の赤字が400億円以上） http://imgur.com/7pu6FZN.jpg
（上がJR北海道の安定化基金の運用益
下が鉄道事業の赤字）
http://imgur.com/zGa2Jz8.jpg
http://imgur.com/ZqLbTm7.jpg
JR北海道にとって『鉄道事業』は経営の足を引っ張る厄介者
不動産（JRタワーエスタパセオ貸ビル）とリテール（キオスク、スーパー生鮮市場）とホテルとレンタカーと広告代理店
だけやれたら超優良企業
今回の支援で安定化基金の残高は約1兆円 民営化した意味無くない？
やはり国のインフラは国がやるべき。
水道とかはもってのほか。 夕張市 人口 (国勢調査ベース)
1970年 69,871人
1975年 50,131人
1980年 41,715人
1985年 31,665人
1990年 20,969人
1995年 17,116人
2000年 14,791人
2005年 13,001人
2010年 10,925人
2015年 *8,843人
2016年 *8,851人
夕張市 人口 (住民基本台帳ベース 年末数値)
2012年 10,211
2013年 *9,801
2014年 *9,440
2015年 *9,056
2016年 *8,685
2017年 *8.362
2018年 *8,232 ※6月30日時点 北海道拓殖銀行が潰れたように、北海道は次第に日本の中央から見捨てられつつ
ある。そう感じたら、ロシアや中国から誘惑されて分離独立を主張しだすかも
しれない。道州制は統一国家を分断攻略されるので危険。 >>414
どんな分割しようと殆どの沿線住民が使わない路線は消えるだけ。 >>390
>>154
JR九州は都心で不動産事業で横暴振っているだろう >>421
殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物も無いローカル線なんて国が残すべきインフラじゃあないね。 >>423
道州制は国の権限のほとんどを地方に渡さないと機能しないけど
官僚が簡単に権限渡すとは思えないし抵抗されてマスコミも政権批判して頓挫するわな
現実的には北海道はあんな広いのに知事１人なのがねぇ
4つくらいに分けて地域に合った政治やらんと国への発言力も高まらん そんな助成金を出すのなら、なんで民営化したんだ？そもそも国策で赤字路線でも線路を引かせてきたんだから、赤字路線は全部国で引き取れよ。 貨物も特急も走ってない区間を廃線しないのは本当に意味わかんない 無駄に多すぎる路線を廃止すべきだろう？
北海道を山口や鹿児島に置き換えて考えてみろ
例えば山口県内に無駄な鉄道路線が運行して大赤字なのに
国が忖度して赤字補填していたらおかしいでしょ？
「山口の赤字をJR東海やJR東日本で補填すべき」
「国が株主だから山口の赤字は国で面倒みよう」
なんて安倍がぬかしたらバッシングは必至 釧路新聞
『釧網線、花咲線の存続を（食テーマの企画列車に期待）』
http://imgur.com/KZb0yE8.jpg
「JR北海道の赤字路線の今後の在り方が議論されてる中、JR存続を願う地元民として
厚岸までの用務があったのでルパン三世のラッピング「電車」に乗った。
路線のヤチボウズの群生と湿地、新緑の森の中を「電が走る。
乗車の利用客の多くは、高齢の方と高校生で生活路線であり
この貴重な鉄道の交通手段の財産を廃止出来ないと強く感じた。
電車は門静を過ぎ「エメラルドブルー」の海と青い空の美しい厚岸に到着。
帰りに、あっけし極みるくを書い「電車」に乗る。濃厚な牛乳を味わい、
厚岸の豊かな自然の恵みを感じた。花咲線も観光列車の企画があるという。
食をテーマにオリジナルな企画列車の運行を期待し、
大切な釧網線と花咲線の存続を願いたい。」
新聞社の社説なのに、形容詞の二重三重使いに、「の」の多用
花咲線が電化してたり、春の釧路沖がエメラルドブルーとか
http://imgur.com/bMvO53l.jpg
年寄りが乗ってるから廃止出来ないとか（年寄りや学生はバスに乗れないのか？）
食のテーマの企画列車の定期運行に期待とか
こんな人たちがバス転換を反対してます。 あーあ
また国民の税金が400億円ムダになるのか…
>>423
もともと侵略・併合した土地だし、使いみちがなくなったら露助にでもくれてやればいいんだよ
別に玉ねぎや昆布食えなくても死なないしw
統一国家って言うけど、極度に一極集中した国の中で、僻地にへばりついて中央にタカりながら寄生虫のような生活を送るのがそこの住民にとって幸福なのか？
分割統治されたそれぞれ土地で、それぞれに見合った生活をするほうがシアワセな場合もある 40年余り前だがレールバスというのを走らせていたんだが
輸送力に欠けるとか一般車両と併結出来ないなどの理由で消えて行った
一般的には今は鉄道に並行して国道、県道が走っているのでＤＭＶも必要無い
ローカル列車を全廃して特急、貨物の都市間輸送に特化すればいいだろう
高校生の通学とか高齢者の病院通いは地域ハスで十分だろう 別口で函館やトマム帯広からの特急が直接
新千歳空港駅に乗り入れできるようにするため
国は１，０００億円投入するよ >>433
山口は明治以前も開発されていたからね
北海道は150年前は原生林
だから明治政府以来の優遇措置がとられるのさ >>1
ただ金を出すだけじゃなく、どうやったら上手くいくか
考えてやれよ だからって、外国で直接・間接的に政府や地元自治体が関わってる鉄道も問題を抱えてるわな。
事故やトラブルが多発したり。
予算が十分に行き渡ってないんだろう。
公的な機関でも民間でも結局は先立つものは金なんだな。
もっとも、それぞれに国情というのがあるから、一概に良し悪しは論じられないが。 >>442
もともと鉄道のない国のほうが多い
アジアやアフリカじゃあ、マイカーが急激に増えて大渋滞が起きても、今さら鉄道は引けない 貨物船や貨物列車を最大限に活用できる日本を、これから構築
街は便利になるよう集約化して、不便な平地は農地に復活
長距離トラックは減らして、中近距離トラックに移行すればいい ＞鉄道事業の赤字が400億円以上
>>419
おまえバカだろ ＞ＪＲ北海道は財政難だから
>413
知恵遅れだろおまえｗ なにが知恵遅れを惹き付けるんだろ、
JR北スレてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 公共性が高いのだから軌道は道路と同じで行政が維持管理すべきじゃ無い？
路線が長い割に乗客人口の少ないJR北海道は列車運行だけにしてやれよ
少ない収益をやりくりしたら手抜き保線だと言われて経営層は罰ゲームを受けているようなモノだろう JRの工場見下ろせるとこに住んでるけど定時になった瞬間駐車場の車一台もなくなるぞ舐めてるだろコイツら >>454
それなら運賃に6割の税金を掛けないとな JR北海道には現在工場は苗穂工場しか存在せず
社員専用の改札口があって、電車通勤だよ
http://i.imgur.com/p3phCy7.jpeg
http://i.imgur.com/WmblhOT.jpeg
http://i.imgur.com/PW5D34j.jpeg
グーグルマップ見ても社員用の駐車場は無いのに
（工場の隣に駐車場はあるけど、冠婚葬祭のベルコとスーパーのアークスの駐車場や
北海道開発局の駐車場） 国が400億+1000億投資するし
日ハムのBP構想でさらに投資が期待される
北海道新幹線も建設
オリンピック後も北海道は明るい話題が続くね 線路は国防の観点で、専守防衛しかできないんだからさ。 >>454
殆どの沿線住民が使わない路線。著しく公共性が低い路線だよ。 >>462
沿線自治体が廃止を引き延ばすだけの無駄な400億だな。
学校のエアコン設置に回す方がよっぽど有意義だな。 >>463
JR職員の職場を守るための400億だよ 「鉄路を廃止させてくれ！バス転換させてくれ！」
って一番言ってるのがJR北海道なのに
>補助金（正確には無利子融資）は職場を守る為だ！
と無理解な道民がJR北海道を殺す。
http://i.imgur.com/7X9Cq2u.jpeg
無駄な税金を使いたくないなら
宗谷本線と釧網線と花咲線もバス転換させてやれよw H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。 輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
