【鉄道】長崎新幹線は無期限先送り フリーゲージ頓挫で視界不良 フルかミニか
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https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180719005776_comm.jpg
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の整備計画が暗礁に乗り上げている。新型車両フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）を導入するはずが、技術開発が難航して頓挫。他の方法は関係者の賛否が割れている。与党の検討委員会は７月中に一定の結論を出す予定だったが、１９日の会合で無期限の先送りを決めた。
■ＦＧＴ断念 フルかミニか
博多と長崎を結ぶ長崎新幹線は２０２２年度に暫定開業する。博多から新鳥栖（佐賀県）までは既存の九州新幹線（博多―鹿児島中央）の路線を使い、新鳥栖から長崎までの約１１６キロが新ルートになる。
フル規格で整備するのは武雄温泉（佐賀県）から長崎までの約６６キロ。新鳥栖から武雄温泉までの約５０キロは在来線を使う。
当初は新幹線と在来線を乗り継ぐ「リレー方式」で開業し、２５年度からは、車輪の幅を変えて在来線とフル規格を走れるＦＧＴで直通運転するはずだった。しかしＦＧＴは試験で不具合が続き、ＪＲ九州は昨年運行を断念した。国土交通省の試算でもＦＧＴは採算が悪化するという。
こうした事態を受け、新幹線開業によるスピードアップや経済効果を期待する長崎県やＪＲ九州は、佐賀県内を含む全線のフル規格整備を求め始めた。
これに対し、「経由地」の佐賀県は反発を強める。フル規格の整備費用は、ＪＲ九州の線路使用料以外の分を国と佐賀県が２対１の割合で出す。県負担は１１００億円の見込みで、ＦＧＴで当初、想定していた２２５億円程度（ＪＲの使用料は考慮せず）から急増する。山口祥義知事は「県内を二分する議論の中、ＦＧＴで合意した。佐賀県内の区間の話なのに、ＪＲ九州と長崎県には非常に困惑している」と話す。
秋田新幹線や山形新幹線のように、在来線に新幹線用のレールを継ぎ足す「ミニ新幹線」も候補だが、工事により在来線の運行が減るなどするため、ＪＲ九州や長崎県は慎重だ。
整備方法をどうするのか。議論を引き取ったはずの与党の検討委は、予定していた７月中の決定を先送りした。委員長の山本幸三衆院議員（前地方創生相）は１９日の検討委後、「ＦＧＴは断念せざるをえない。フル規格かミニ新幹線か検討を進めたい」と述べた。いつ結論を出すかは「今はちょっと言えない。特にこれという決め手をもっているわけではない」とし、長期化する可能性を示した。
■地元が求める負担軽減 国交省「ありえない」
議論が暗礁に乗り上げる中、関係者からは「負担軽減が決まれば佐賀県も全線のフル規格整備を理解してくれるのでは」との声が出る。だが、国土交通省は「負担軽減は公共事業の前提が変わるのでありえない」（幹部）と否定する。
国と地方の費用負担割合は、「全国新幹線鉄道整備法施行令」で定められている。例外を認めれば、北陸新幹線（敦賀―新大阪間）や、山陰、四国などの基本計画路線でも負担軽減の議論が噴出しかねない。
ＪＲ九州の線路使用料などを増やす案もあるが、今でも具体額は決まっておらず、「議論はできない」（同社幹部）状況だ。
車両基地の費用などで長崎県が負担を増やし、実質的に佐賀県の負担を減らす案もある。長崎県の中村法道知事は「新たな負担スキーム前提の話ならば、求めによって検討をしなければいけない」という。
国交省幹部は、「新幹線を欲しい地域、政治家はたくさんいる。あまりにも遅れるようだと、四国のような熱心な他の計画を真剣に考えようとなる可能性も出てくるのではないか」と見る。（女屋泰之、北見英城）
長崎新幹線（博多―長崎）の整備方法の比較
【フル規格】
整備費用 ６０００億円
想定工期 １２年
所要時間（現状１時間４８分、暫定開業時１時間２２分） ５１分
費用対効果（得られる便益を費用で割ったもの） ３・３
ＪＲの収支改善効果（年平均） ８８億円
【ミニ新幹線】
整備費用 １７００億～２６００億円
想定工期 １０～１４年
所要時間 １時間１４分～１時間２０分
費用対効果 ２・６～３・１
ＪＲの収支改善効果（年平均） ２億～９億円
※国交省試算。整備費用と想定工期は新鳥栖―武雄温泉間。ミニ新幹線は２種類の方式で算出
2018年7月20日15時32分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7M5T88L7MULFA02G.html 思い切って複線のうち片方を標準軌化すればいいだけなんだが フーリガンとかフリゲート艦とかフル勃ちとかミニにタコとか色んなワードが
熱帯夜の脳みその中で蠢動する さたに古舘伊知郎がフルボッキの語源じゃなくて明治期の
フルベッキ博士の日頃の行状のせいって騙したやつの顔まで 人は記憶型と思考型に大別できる
貨物新幹線方式なら長崎は今後100年は勝ち組になり続けるぞ
金は一番掛かるけどね
なんせ高架を使わない専用線だからね クソダセェwwwレールの敷かれてない高架道だけ完成しそう。ゴーカートでも走らせとけ。 「佐賀県」負担分を「長崎県」が全部肩代わりすれば「フル規格」も可能じゃね？ 佐賀県民は新幹線利用禁止な。
大阪へも飛行機かバスで移動しろよ。 ついでに軌間が同じ「長崎電気軌道」に乗り入れるプラン。 そもそも長崎に新幹線というのが分不相応
白いかもめで何が不満なのか 長崎～武雄間だけ暫定先行開業するか？呼子線の二の舞にするか？だな 金使うなら、北海道とロシアを結ぶ方がいいぞ。
長崎あたりでフリーゲージ、、、何考えてるか分かったもんじゃない。 いま建設中のとこにスーパー特急を通すのがベストでしょ
単線だから本数が増やせない！が長崎県民の総意なんだから文句はないだろ？ >>22
長崎県民といっても、長崎諫早大村民以外には関係ないけどね。 ／⌒ 支 ⌒＼ アルミも鉄道 車もまともに造れない
* ／ ＼ ／ ＼ 偽装大国的小日本
／:::┏（__人__）┓:::＼ だから尖閣と沖縄をよこせ!
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 中国人を1億人移民させろアル!
r､／ ヘ 国賓習大大に逆らうな
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ノースロップも参画希望 １１６キロなんて振り子電車で１時間半じゃないのか？
新幹線なんていらねえよ だからあ、全線廃線で高速バス走らせときゃいいやんｗ
つか、遅かれ早かれJR九州はそっちの方向に持っていくぞ。
無論、新幹線を走らせる気なんて毛頭ない、そんなんやったら株価暴落やん >>1
板付から長崎まで飛行機飛ばすようにすればいいんじゃ？MRJとかお似合いじゃないの？
佐賀も無関係になるし。問題なくなるでしょ？ 単線フルで
在来線特急はしばらく残すんだし、コストパフォーマンスより絶対額が少ない方が
話は落ち着くんじゃないだろうかね >>20 武雄温泉-長崎間も、開業が先送りになるのは必至 実現性の低い技術をいつまでもダラダラと続けさせてきた軌間可変技術評価委員会の
先生方にも責任を取らせろよ。 特急は1時間に1本という高密度で運転してるのに単線区間が多くて鈍行が調整で止まりまくる、だから新幹線を作れ
という長崎県民全体の主張 佐賀県 「フル規格でないと納得できない」
ばかかよ フル一択
秋田山形の後悔を繰り替えすな
ミニストップ 福岡まで2分も早くなるのに県の負担は1000億円！ヤスゥイ！
というのが佐賀県民の総意 負担割合変えりゃいいじゃん。
金銭的に不利な地方と、余裕がある所が同じってのは公平じゃない。
いつまでも地方が発展せず取り残されるだけ。 よくわからんが
ソープにするかピンサロにするかの話だと思ふ(´・ω・｀) 佐賀県人は超が付くほどのドケチだからな。あとやたら何だかんだと補助をもらいたがる。
オスプレイのあれ見ても分かる事だが つばさもこまちも乗り換え無しで東京まで行けて便利やん >>41
フル規格でないと納得できないのは長崎市だけ
佐賀は「スーパー特急方式が最良」
着工当初はスーパー特急方式こと狭軌新幹線で計画されていたからな
狭軌新幹線に戻せば良いだけ 佐賀県の1000億円を長崎県が負担すればすぐにでもフル規格にできるよ 九州から大阪、東京に行くなら飛行機の方が便利だしなあ >>48
フルで直通させれば2分どころじゃないだろ。
大阪方面にも足も延ばせるし、ほんと目先しか見てないんだな、まあ田舎が衰退するのも当たり前だな 距離が短いから走ってる時間より
停車時間のほうが長いんだから
フル規格の単線でいいんだよ 東海道山陽新幹線で車両の土台が壊れてたからな。土台はしっかりしたものの方がいい。 >>58
スーパー特急という規格の物は今現在はどこにも出来ていない。
なんで実績のあるフルを無視して安物に飛びつくのかねえ >>63
スーパー特急なら時速200キロに出来るよ
ほくほく線よりも高規格な本物の狭軌新幹線だから >>1
無理無理、佐賀県負担分を長崎県が
丸々負担しない限り、出来ましぇん。 佐賀市には新幹線止まらないし新幹線できたら特急が減らされ
大きなデメリットしかない 結構 遠距離通勤してる人が多いのにね いっそのこと佐賀県込みで長崎県佐賀県福岡県で合併して新福岡県とかにすりゃいい、そうすっと県庁所在地は福岡市になるから過疎の街長崎に新幹線引く最後の大義名分消滅する。 佐賀は、多額の財政負担して新幹線なんか通さなくても
現状でとくに困らんからね。 糸島唐津武雄を通すのは無理なのか？
それができないなら長崎新幹線はいらんだろ こんな行き止まりの支線はミニ新幹線の一択でその方が建設費が安く３分の１で済んで時間も早い
利用者からすると費用対効果はミニ新幹線の方が高いんだが土建屋、鉄道事業者にどれだけ金配るかで費用対便益が決まってるからおかしな事になってる。 >>66
在来線を残すのが前提だから
長崎本線には佐世保線、唐津線が接続、その先に筑肥線、松浦鉄道があり、標準軌にすると細切れになる
長崎市の妄想は既に潰えたのだよ 新幹線できたらストロー効果で長崎市がしぼむの分かりきってるのに
建設してる間は土建業はウハウハだけど財政的に佐賀県が1000億もしょい込むのは
将来の人口減見据えてもやばいことにしかならない なんで長崎県民は新幹線を欲しがるんだろ
新幹線目当てで客がどっと押し寄せると思ってるのかね
昭和脳かよ 盲腸線なんだから、コストの低いミニでＯＫ。
新幹線ができたからって、在来線の特急より劇的に速くなるわけでもなし。
というか、新幹線本当に必要か？莫大な建設費を長崎過疎地の地域振興に使った方がよくね？
っていうくらいの短縮時間だよなあ。 部分複線化でかもめの離合分10分程度でも短縮すればそれでよし。 まず諫早～大村～武雄というルートが悪い
これでは鹿島行きも佐世保行きも特急を残さなきゃならなくなっちゃう
早岐の北に新佐世保駅でも作ってそこから伊万里にでもつなげば良かった
そうすれば唐津回りのルートにできて、なら佐賀県もフル規格で金を出しやすくなったろう
佐賀駅に入らない佐賀市経由じゃメリットゼロなんだよね、今も特急が便利だから >>77
主要幹線全部標準軌にすりゃいいがな。今時狭軌なんてやるだけ無駄 >>75
費用対効果だとスーパー特急一択
建設着工当初はスーパー特急方式で認可されているからね 在来線強化して速度を50キロアップとかで手を打てないのかな デフレ脳レス多すぎ。
そのまま脳味噌萎縮して痴呆になって氏んでいいよ。 やーだ！やーだ！やーだ！
あれも欲しい、これも欲しい、お金は出したくないよー >>2
老害は黙れよ
交通の利便性は日本の国力に直結してるんだが フルが必要なのは東海道、山陽と東北は仙台までで、あとはミニで十分だろ >>85
スーパー特急とか、言い出してから現実にならないで何年経ってんだか
どうせ土台からやり直しなんだし実績充分なフルでやりゃいいだろ 佐賀の負担軽減が有り得ないのならミニに決定じゃんｗ まあこの程度でミニだのスーパー特急だのけち臭い事言ってるようじゃ衰退待った無しだな
まあ中国にあっさり延長距離で負けるようじゃ仕方なしか >>79
欲しがっているのは長崎【市民】だけ
厳密には、肥前山口から長崎の線形改良が必要だっただけ
着工部分を在来線にするだけでも時短効果は絶大だから 佐賀県を抜いて熊本、大牟田でもいいけど島原にトンネル掘って新幹線通して長崎までつなげれば 正直、遅かれ早かれ北部九州の人間の大半は福岡都市圏に集中するのは分かりきってる。
んでその残りの数万人程度の肥前半島の人間のための新幹線 佐賀市民の場合 新鳥栖駅大体25キロまで車で行けば新幹線あるしね
駐車料金24時間までなら100円だし 在来線とホーム共通のミニの方が色々美味しいのでミニでいい 長崎なんて在来特急ですらガラガラで行く奴が居ない。
寧ろ乗ってるのは長崎県民が福岡に買い物に行く時に乗るくらい。
ちなみに標準的な長崎県民は車で友人と乗り合って福岡の天神まで行く。
高い金で新幹線で福岡に行く長崎県民は居ないから、殆ど居ない観光客くらいしか乗らない
新幹線出来ても観光するトコもハウステンボスとか言うとって着けたみたいな謎テーマパークしかないし、佐賀なんて本当に何にもない。
九州で新幹線のるなら大阪東京から直通の熊本に行けば城も本格温泉も馬刺しも海鮮もある。
博多で乗り換えて長崎なんてめんどくさいだけ >>96
それでもいいけど、困るのは長崎だが(笑) >>95
ミニだと周辺鉄道が細切れになるから問題外
狭軌新幹線が最良
次点は新線区間の在来線化 いやだから、三線だっってんだろうがよ
やってるところあんだろが、それに習えよバカ 博多、新鳥栖でもいいけど、特急に乗り換えなければ長崎いけないので
長崎旅行めんどくせえとか観光客とかいてもごく少数だろ 劇的に新幹線ができても
観光客増えないよ むしろＪＲ九州に長崎行の特急は破格の安値でできるように長崎市が
措置したほうが効果あるって 要らないから在来線を複線化してもう少しスピード出してくれ 佐賀みたいに新幹線、無い袖振って無理していらねという県があってもいいと思うけどな >>102
月極代わりに使う輩が続出したから値上げしたよ 福岡が一番恩恵受けるんだから福岡が金出せばよくね？ 佐賀長崎は常にワーワー言ってるけど
ほんと大分人って静かだよね
大分こそ新幹線必要じゃね？ 新幹線の赤字路線増やしてどうすんのさ 長崎なんて新幹線で行かねーよ 九州の主要都市から福岡まで1時間ちょいくらいでいけるようになってるから長崎は必死なんだろうなw こんなにゴタゴタするなら、長崎新幹線は計画廃棄でもいいんじゃないの 開通済みの九州新幹線も終点の鹿児島に観光客が来なくてピーピー言ってるからな。
理由は鹿児島には城が無いし、指宿やらの有名温泉も鹿児島駅からバスで90分近く掛かる遠さだし、西郷どんくらいしかアピールするもんが無い。
本当は鯛だの釣りだの魅力あるコンテンツはあるが、手間の熊本みたいに城みたいなシンボリックな建物がないし、皆んな熊本で降りてしまう。 壮大な税金の無駄遣い。1000兆の借金で何を学んだ？
これが止められないのなら、もう日本の未来はない。
佐賀がんばれ！長崎自己中いい加減にせい！ >>47
こないだ山形新幹線に乗ったら
クマがいて緊急停車したぞ >>42
佐賀を分割して福岡と長崎に併合すれば問題が消えるのかな？ >>47
こんな簡単な判断もできないのが政治
狭軌採用とかFGT研究も同じ愚かさから生まれた 佐賀の感覚として、新幹線はもう出来てる
出来てないっつうんなら、函館、前橋、青森、山口とか
作り直さないといけないレベルだわ 佐賀にメリットねえよ できても武雄と嬉野に一日100人～200人くらいの観光客だろ
見込めるの船小屋や新大牟田より少しばかり賑やかな程度だろ 船小屋とか金どぶに捨ててるみたいなもんじゃねえか >>121
大分は日豊線の高速化にかなり早い時期に成功しているから
博多まで1時間半、小倉まで１時間ちょっとで新幹線にもつながる
新幹線の接続を在来線できっちり実現した堅実な路線だから >>109
フルだと並行在来線の分離があるんじゃないの？
長崎新幹線だし単線並列でも大丈夫でしょ >>137
正直FGTなんかに費やした金他に回せたよな。スーパー特急もまだ影も形も無いんだが、あんな出来てもフルより遅くて狭いもんまた無駄金つぎ込む気かよと思う 長崎新幹線は中止！
瀬戸大橋には、新幹線の線路がいつでも追加出来るようになってる。
四国新幹線GO！ フルなら新大阪～長崎 直通 リニア込みで
関東圏から4時間ワンチャン
ミニだと博多乗り換え 上記不可
長崎の高架に「在来線特急専用線」で良くなる この無駄金で熊本と長崎を橋でつなげばいいんじゃね？ >>142
佐賀・博多間は長崎本線最大の黒字路線で本数もものすごく多いのでJRQ的にも捨て置けないんだよ
むしろ長崎はお荷物 結局FGTは何が解決できなかったんだ？
そんなに難しい代物だったっけ？ >>61
たったそれだけで特急往復がほぼ普通料金でいけたのになくなるんだよ
どれだけの損失かわかるだろ 佐賀が負担したくないって言うなら無しでいいだろ
その代り、福岡以西に行く客から懲罰料金を徴収すりゃいい >>54
まずはヘリコプターの墜落原因を説明することからだろ >>149
> 結局FGTは何が解決できなかったんだ？
> そんなに難しい代物だったっけ？
FGTは既存路線とは全く別の線路を長崎までのいくつもの山にトンネル掘って開通させる。
そんな予算は無いし、それこそ何十年もかかる。 長崎市民でさえ「かもめと九州号で十分」って言ってるぐらいだしな(´・ω・｀) >>141
博多から大分市だったら2時間近くかかるべ >>95
無期限のリレー方式にならざるを得ないよ
長崎県がフル規格にしたいならどうぞ長崎武雄間をフル規格にしてくださいってだけ >>159
うん
たぶん在来線の複線化、バイパス線建設が最適解だったね >>156
九州は宮崎がよく言われるが長崎も地味に僻地だからなあ >>98
長崎市民もいらないと思ってるよ
かもめで十分 湯布院とか新幹線通ってないけど賑わってるし
賑わうかじゃないかは新幹線がないからじゃ無い たとえ、新鳥栖－長崎がフル規格となっても
大阪始発はつくれないでしょ
福岡始発なら、かもめで充分だよ >>160
すまん、別府から見てた
小倉乗り換えで大分博多間は1時間50分だな 坂しかないらしいしロープウェイでも張り巡らせときゃ良いんじゃね？ 西岡センセイのために長崎に新幹線実現を
byJR九州民主労組長崎支部1984年スローガン 欲しいと思ってる地域住民なんているのか
記事にある通り政治家と鉄オタだけだろ ほんと困ったことになったなぁ…
完全に頓挫したな。
国の英断で、フルに決まると思っていたのに。
オスプレー配備お願いせないかんから、佐賀を
怒らせるわけいかないもんな。 >>156
宮崎は意外にも発展しておらず田舎だよね
見るべき観光資源もなくて取り残された感じ >>166
いや、それが長崎新幹線の前提になったからFGT断念になってるのよ
山陽乗り入れ出来そうになかったFGT開発してたのに
乗り入れ出来ないから断念の意味解らん判断 四国新幹線もそうだけど必要性を感じないな
北海道ですら新幹線ふるわないのに
北海道以上の需要が長崎や四国にあるとでも？ >>176
北海道は一番儲かる函館～札幌を先に作らなかったのが完全失敗だね
東北～函館は貨物の方が有意義だった >>176
北海道って札幌以外酷いもんじゃんぶっちゃけ大して変わらんだろ
福岡から通す分こっちの方がなんぼもマシよ >>172
長崎市民の妄想と捏造が頓挫しただけだ
当初計画通り、スーパー特急にしていればなんの問題もなかった 大牟田辺りから分岐して、有明海横断したら？
費用は長崎県もちで 武雄温泉と新鳥栖の間に駅を作らない。
地盤の強固な脊振山山麓に長崎道に沿って建設。
圧縮される費用分の佐賀県の負担を軽減。 片方単線にして、ミニ新幹線にすればいいじゃないか
極力線形直したり踏切減らしたりすれば160km運転ぐらいまではできるんじゃないの 長崎駅周辺のあの古臭い昭和感、嫌いじゃないけど
時間つぶすには一苦労するわ。 >>2
そりゃあ引きこもりのお前が使う機会は一生ないからな シャフトが一体じゃなくて分割の車両なんて怖くて乗れない！誰だ？あんなバカな構造考えた奴は？ >>175
長崎新幹線は当初博多乗り入れのスーパー特急方式で着工です
FGTは長崎市民がフル化するために作った妄想です
しかも所要時間でスーパー特急に劣るため、捏造までしてます
大阪乗り入れも長崎市民の戯言です 佐賀が断固反対だから嬉野、武雄を抱き込んで新幹線を作ろうとしたけど完全に頓挫したな
もしゴリ押しして長崎武雄間をフル規格にしても無期限のリレー方式になるだけだわ 長崎市は良い観光地と思うし、あの独特のレトロ昭和感は新幹線がつながると
破壊されるよ 政治家「空港では票がもらえんなぁせや新幹線や！」
これだろ？くだらん
長崎の政治家は佐賀に金を出させたら勝ち
佐賀の政治家は金を出さなければ勝ち
佐賀圧倒的に有利じゃんw 佐賀に1000億の予算があったら、新幹線より水害対策に予算投じて欲しい
今回嘉瀬川危機一髪 北山降雨量900ミリ越えだぜ フリーゲージなんて、欧州じゃあ、
俺の学生時代から走ってたのに。 >>182
長崎本線のドル箱である鳥栖佐賀間、佐賀肥前山口間をJRQが捨てるわけがない
肥前山口から先はむしろお荷物 >>187
乗り入れ云々は俺に言うなよ
与党検討委に言うてくれ
山陽乗り入れが前提になってるのは俺も同感なんだから >>148
博多佐賀が儲かるなら
博多長崎も儲かるやろな
時間的に同じになる上に料金が倍 >>195
JRは建設主体じゃないから関係ないよね。
九州がやりたくないなら西日本がやればいいんだし。 >>95
ミニでも佐賀県が金をだまし取られのはかわらない。
金が一切かからないスーパー特急一択。 >>167
しかし、大分(長崎もだが)は新幹線がある鹿児島中央より、博多まで時間がかかるということになっている
やっぱ、小倉ー大分間も新幹線は必要だと思う N700Sとか、世界中の人がうらやむ車両が出来ているのに
当の日本人がいらないとか、信じられない >>166
新大阪のキャパが既に限界だからな
長崎行とか無理無理(ヾﾉ・∀・｀) もうフル規格でいいんじゃないの？
佐賀の負担は従来通り。
増額分はすべて長崎県が支払う。 >>203
嬉野の高架に在来線規格の線路を敷いて白いかもめを走らせただけで
スーパー特急ができあがって安上がり。 諫早の水門は佐賀が悪いと思う今更、開門できるかだよな
でも漁民が意地になってるしな まあ美味しいんだろうけど
新幹線は長崎が佐賀にメリットあるように十分配慮しないと行けなかった
けど佐賀の多くはデメリットしかない だから拒絶 仕方ないだろ
人口の多い佐賀市以東に何のメリットがある 安い特急潰してまで無いでしょ FGT新幹線完成まで、いつまででも待たせときゃ良いよ。 >>205
確かに、それに小倉ー博多間はJ西所有だからな 新幹線て大都市間高速輸送鉄道網なんだよ
で大都市間の要件満たさないとこが持っても赤字になるぞ >>208
宮崎はそのまんま東が知事でトップセールスをしていた頃に売り込んでいれば
実現したかも試練が、すでに忘れ去られた県になっちゃったから遅すぎだな。 新大阪駅地下に、長崎新幹線用のホーム建設も必要だから
しばらく地元同士で、知恵を出して調整してろってことだろ。 >>204
北陸新幹線用のホームを先に建設して山陽新幹線に繋いで使うんやで >>179
んな事ないぞ
調べたけど、札幌-旭川の方が福岡-長崎より流動が多い 国鉄の頃、呼子まで鉄道つなげようとしてそのまま頓挫して
200億くらいが無駄になった そんなこと幾らでもあるよ
用意してもゴミになる案件 口ばっかでお高い新幹線なんか乗らないんだぜこいつら
無駄金使ってないで学校にエアコン設置してやればいいのに
恥ずかしくないのかしら 九州は東九州道と中央道が完成したら結構変わるだろうな >>130
そんな理由ではない。
鹿児島は最速のみずほでさえ新大阪からだと3時間45分と約4時間かかる。
本数の多いさくらだと4時間を超える。
これでは北海道新幹線と同じ、逆に3時間の熊本は最大の恩恵を得た。
当初は通過駅になる熊本の方のが懸念が大きいと言われてたのに。 >>220
甘い
佐賀の流動性が抜けている
赤字だらけの北海道と違い、肥前山口までの長崎本線は単独で余裕の黒字の優良路線 >>221
200億ってN700Sの１０編成分だから安いんだか高いんだか。 そもそも佐賀市がショボいのが全ての原因じゃね？
佐賀が50-100万クラスの都市圏なら迷いなく建設賛成してるだろ。 >>228
東海道新幹線なら200億ぐらいすぐに稼ぎ出せるだろうけど 佐賀市からの鉄道のアクセス 博多に出るの考えると早良区の辺鄙なとこより
いいからね このコンディション破壊する交通インフラ計画は反対しかないよ >>229
佐賀県にはすでにフル新幹線がとまる新鳥栖駅が有って佐賀市から車で２０分だからいらない >>166
フルなら関西直通前提。
検討委員がFGTを断念した理由が大阪直通前提だからと言ってた。
そして、新大阪駅ではそれらを見越し西日本の新幹線の結束機能を強化する地下ホーム構想が動き出した。
これは長崎も乗り入れを前提に山陽側から地下にアプローチ線を作り地下で北陸と接続する構想。
国交省はこれを地方創生回廊中央駅構想として名付けプロジェクトに認定された。
2018骨太の改革の何も新大阪駅の結束機能強化の方針が乗り閣議決定された。 >>229
もう面倒だから佐賀の自治権を剥奪して新幹線通せよと。 フル規格になれば在来線は民営化だね対して早くも無いのに高い料金で乗車
昔各県がうちにも空港欲しいて無駄な空港作たのと同じ飛行機利用したほうが
早いよ見栄で新幹線なんかいらんだろう >>207
あんた一人だけやで「スーパー特急」って吠えてるの。
検討対象にもなっていないのに、恥ずかしくないかねww
スーパー特急なんかにしても、博多乗換のままじゃ
利用客ほとんど増えないだろ。
建設費回収の点からも、いちばん良くない方式。 >>184
長崎は東京様やアメリカ様がご投資してくれてるおかげで、今から大規模再開発で様変わり
する >>237
嘘つき
FGTで300キロ走行を捏造しなければならないほど、スーパー特急方式の費用対効果は高い
だから、建設開始当初はスーパー特急方式で認可された >>226
要らない新幹線欲しがってる県さ
エアコンスレ有るから見てくれば 上越新幹線の秋田延伸（フル規格）に金をかける番が来たようだな >>229 じゃ 国が３兆円ぐらい予算投じて佐賀市に企業誘致して工場建てて観光地整備してくれよ
人口は増えるよ 間違いなく 長崎市とか原爆しかないからな
もうちょい立地考えてもの言え
福岡市にどれだけ近いがで九州のヒエラルキーは決まる 新幹線くらい全国に張り巡らしちまえばいいのに
国債がん刷りでいけるやろ 博多鹿児島中央1時間ちょいは最初乗ったとき衝撃だったからな
長崎が欲しがるのもわからんでもないわ >>204
拡張するので問題ないw
新大阪駅に地下ホーム、新幹線網の拠点駅に
https://www.sankei.com/west/news/180613/wst1806130073-n1.html
国交省／生産性革命プロに指定／新大阪駅地下に新幹線乗り入れ新ホーム整備
https://www.decn.co.jp/?p=99868
新大阪の結束機能強化と整備新幹線の早期整備が盛り込まれた「骨太の方針」・「未来投資戦略2018」の閣議決定された こんな揉め事が許されるなら
伊予北条から松山までの短絡ルート作ってくれればよかったのに
これで特急が高速バスより早くなる 一つだけ案があるけど高速道路を超高速道路にして
制限速度時速200キロにして高速バスブイブイ走らせれば長崎も
福岡市から一時間圏内になるだろ 事故は増えるけどな そしたら
時短になる 佐賀
「現状がベスト」
「鳥栖まで函館、新宿、等と同条件」
「カネはビタ１文出す必要がない」
がんばれ佐賀県知事！ >>214
盛岡29万人
山口市19万人
金沢市47万人
決して大都市とは言えないが。
それなら50万人を超える松山に新幹線があっても問題がないと言える。 >>240
スーパー特急は新幹線じゃないし、既に終着駅の長崎から着工してるのに言及すべき「方式」ですらない。 >>243
むしろ佐賀を全部更地にして福岡と長崎で半分こにしたら良くね？
そしたら福岡から金出させることもできんじゃん。 長崎駅の２つ隣の駅がこれだぞ
https://i.imgur.com/t88Ylon.jpg
長崎市はそれなりに発展してるけど日本のガラパゴス諸島 >>253
松山空港まで伊予鉄を伸ばして、二回の乗り換えで品川から道後温泉に行けるようにした方が
早く移動出来るんじゃ無いか。 >>240
長崎の場合、国交省の試算で唯一1を超えたのは新大阪へ乗り入れした場合のみ。
だからこそそれが前提のFGTで話が進んでた。 >>255 ぺんぺん草も生えない状態を福岡と長崎に感染させるぞ 秋田が３新幹線の起点駅となったとき、
温暖化で死滅寸前の東京から首都が移転し、
新たなる千年都市として繁栄を極めるのだ。
つまり、時代は秋田だ 新幹線方式が欧州や中国に対して著しく不利なのは、ゲージ差により新在直通が不可能なことだった。
FGT新幹線を早期に完成させて、西日本や九州、四国へどんどんミニ新幹線路線を増やすべき。 >>254
せっかく新線作るのに狭軌とかもったいないよね。 >>261
ヨーロッパや中国と比較する意味がわからん。 >>260
秋田にお似合いなのはイージスアシュア
由緒正しき新羅三郎の血を引く佐竹の殿様にふさわしい武器。 佐賀と長崎の世帯当たりの貯蓄額だと
佐賀が圧倒してるんだよね 福岡よりも佐賀が多いけど
福岡は単身者が多いからなんとも比較不可なだけど
無駄なあがきして貧乏になるんじゃね長崎 無駄金になることしない方がいいぞ そういや知り合いが佐賀から福岡に通う人やその逆は結構いるって言ってたな
ドル箱なわけだ 素通りされるだけの佐賀には負担額が大きすぎるんだろ
恩恵のデカい長崎が出してあげればいいだけ >>260 遷都するなら、候補地は秋田ではなく仙台でしょう >>259
じゃあ鳥栖と吉野ケ里と唐津は福岡に
伊万里と武雄と嬉野は長崎に
残りはぺんぺん草に
これで無難だろ 佐賀の結論 新幹線に投資しても儲け見込めない 県民にそのリスクは負わせられない
長崎 新幹線にしたら、僕の考えたたられば予想で儲け見込めるただし失敗しても責任は取らないだろ
どっちが現在の風潮でまともな行政してるかわかるでしょ ギャンブル投資できるかよ ハイリスクノーリターン案件じゃない
佐賀にとっては
>>271
全額長崎負担が理想だろうが、それをやると整備新幹線のお金の負担のルールを壊されるからって
国が反対しているんだよな。 見切り発車のツケが盛大に出てるな。
FGTだって最高時速を300km目標にしないと邪魔になるだろ。 >>268
それ単純に佐賀には老人しかいないってことでは？ >>281 長崎も老人だらけだろ 人口流出激しいし >>271
その状態でも日本の為と出した新潟県が怒りそうw 何度いえば分かるんだ
ＳＬを走らせた方が１００倍地域経済はうるおう >>277
これを認めてしまうと当然だが、北陸の大阪延伸の沿線自治体やもし基本計画をやるとなった際の自治体が負担割合で揉めだす。
その上に今の佐賀と同じ状態なのに負担した新潟県も俺らは出したのにと怒るから難しい。
九州の貸付料アップ案もこれをやるとこれ以後の新幹線の貸付料依存が高まりかねないので安易に応じられない。 便利じゃない田舎の方が出生率が高いという現実もあるし
長崎県は佐賀県と共に新幹線の無い田舎のままでいようよ
国益という観点から見たらその方がいいって >>289
中止ではないだろ。
フルかミニかの二択で余計に金のかかる方式になっただけ。 必要性で言えば四国の方が高いが新大阪新ホーム構想も動き出したから引くに引けなくなったか。 >>289 JR西がFGT乗り入れ拒否を明言した事が、FGT計画廃棄の決め手でしょう 新幹線通すと肥前山口新鳥栖の間の在来線は赤字になるだろうし
新幹線も黒字にできないだろ それ分っててするのは犯罪じゃね こうなれば、福岡から海沿いに線路ひいて唐津、伊万里、佐世保、大村、長崎市ルートで >>137
狭軌を標準軌に変える議論のときに反対したバカどもも糾弾しないと >>298 上場企業で佐賀は5社 まあ少ないな いや田舎だね惨めだね 仕事ないね
で長崎は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2社 チャンポン屋と地方銀行
だそうです >>300
生活保護率も異様に高いとこいじめてやるなよw フル規格にして佐賀から長崎に抜ける区間だけ料金を割り増しにして
長崎の負担を増やせばいいんじゃないの？ お前らって佐賀をボロカスに言うけど
長崎市と佐賀市のどっちかに住まないといけなくなったら佐賀市を選ぶんだろ？ でも長崎市って不動産の価格はお高いんだよね さすが都会 >>300
長崎発祥の企業で有名処はなぜか東京に本社を移しているからな。
商船三井とか三菱重工業とか文明堂とか >>306 仰せの通りです 俺カステラもミルクセーキもチャンポンも
トルコライスも大好きなんだぜ 長崎県は嫌いじゃないけど長崎市は嫌い
放射脳だから >>306
文明堂の本社はいまでも長崎にある
ただ分家が銀座、新宿、麻布十番、横浜、神戸、浜松にある えええ…キリシタン関連世界遺産に登録されて経済効果見込めるんじゃないの？
開通したら行きやすくなるから楽しみにしてたのに >>47
いや、ミニ新幹線だからJR経営なんで
フル規格にすると在来線が捨てられるから
山形秋田は勝ち組なんだよ 韓国が新幹線ではなくフランスTGVを選んだのを思い出す
新幹線にしてしまうと、やがて日韓トンネルを掘って
ふたたび日本が大陸進出するのを心配したそうだ >>311
長崎が隆盛を極めたのは鎖国時代に唯一海外との交易を一手に引き受けていた江戸時代と
まだ船による渡航しか現実手段が無かった時代まで。
開国で全国各地の港が開かれて東京から遠い長崎の地盤沈下がはじまり
海外旅行の手段が飛行機が主流になって見る影も無く落ちぶれた。
そもそも主要産業が観光に頼るって他の産業が無いという事を言っているしね。 長崎は飛行機に力入れろよ
災害があったら逃げれないだろ？ 昨年、年末に長崎行ったけどたまげるような巨大豪華客船接岸してて
市内いたるところ中国人だらけだったけど景気悪いのか マジで日本人より
市中の観光地は中国人だらけだったぞ 新幹線より豪華客船何隻も接岸できるようにした方が
良くねえの 中国人金落とさないのか この前行ってきたけどハウステンボスって中国人の方が多いだろw 財務省一押しのFGTには惜しげもなく予算ぶち込むんだよな
FGTが実用化すればもう新しい新幹線敷設しないで済む理由ができるからな たった100kmなんだから、白いかもめで十分。
盆と正月以外空気運んでるような路線に新幹線とか不要。
一体誰が乗るんだと。 狭い日本そんなに急いでどこに行くとか
懐かしいコピーでのんびり行こうよ 100kmといえば、東京ー熱海間くらい。
こんな新幹線作ってどうすんだよ？ 現段階で確定しているのは、FGTとスーパー特急は今後も無いという事 >>324
新幹線を作ってから乗る人間がいる環境にする
ここ30年の異常な日本以外はどこもやってること 佐賀は信念もって日本の田舎のままを堅持するつもりだから
過度なスペックの交通インフラはいらないよ 観光で喰ってもいねえし
そういう逆張りが日本の中にあってもいいだろ 広告代理店と意識高い系には嫌われるだろうが
儲けとかどうでもいい変わりたくないという勢力が日本の一部にあってもさ
それが日本の多様性を構成する要素になれるし 意固地で嫌われるのは慣れてるだろ佐賀県民は >>254
嘘つき
スーパー特急方式は狭軌新幹線と言う名の正規の新幹線です
新幹線規格で狭軌敷設し、200キロ以上で走行を可能にします 新幹線を通すルールはA－B両方の都市が100万人超えてるルールにしたら
抑制できるのにな じゃない場所に作っても少ない人口の都市が多い方に吸い取られますます減少して
新幹線も除却減少で赤字で喘ぐしか見えないけどな 開設当初の熱気去ると >>258
嘘つき
スーパー特急方式では福岡乗り入れで余裕で1を越えています
FGTの効果を捏造するために大阪乗り入れを言い出しただけで、スーパー特急方式なら胡散臭い詐欺をしなくてもきちんと運営できます 日本中の鉄道ネットワーク分断する新幹線ばかり作ってどうすんだろ？ >>329
佐賀駅から12分で新鳥栖の新幹線に乗れますが、なにか？ つくばエクスプレスみたいな路線を作ればいいんじゃない？ >>318
長崎から福岡まで新幹線が通れば、中国人の観光ルートとして
長崎に陸上して大阪京都、富士山、東京へ、というのが根付く 新幹線の建設で金を巻き上げられ供用開始後は沿線自治体は並行在来線の維持に、
利用客たる住民は内部補助を失った第三セクターの運賃に永遠に苦しむ。
フルで作る意味とは。 四国 久大線 長崎線 繋げる新幹線ならバックアップの意味有るだろうけど細切れは意味無い 日韓トンネルについては絶対反対だけど、壱岐、対馬までは
トンネルでつなぐ日が来るだろう
そのときは唐津を通るのだから、この長崎新幹線も
北周りにしておくという手もあるな 長崎県の人口にもよるだろ
山形県の失敗を繰り返さないためによく考えるべきだろ
山形新幹線が赤字というのは知ってるだろ >>1
北海道も長崎もいらない
その金で北陸新幹線の大阪延伸や四国横断新幹線を作った方が全然ためになる これ単線狭軌と単線標準軌の並列じゃダメなのか。
行き違い区間だけ三線や複線にしてさ。 >>341
推戴する少子高齢化の日本には、そんな体力はもうない 正直、人口のピークが昭和30年代みたいな県に、新規事業はいらない希ガス。枯れ木に水をやっても腐るだけだぞ。
九州だと、福岡県以外は全て、要らない子になるけどなw 佐賀県知事が代われば話は進捗しそうに思える
次の選挙は何年後かな >>348
佐賀が地盤の議員が、、
県知事変わっても多分変わらんと思う >>347
北海道
青森岩手秋田山形宮城福島
新潟
長野＊
群馬栃木茨城千葉山梨
鳥取＊
高知＊
福岡佐賀長崎大分熊本宮崎鹿児島
これらの県から人が消える日も遠くないのかもしれない（＊は人はいるものの鉄道を維持できないくらいまでに落ち込む）
だからこそ上記の県を通る新幹線なんて全部無駄遣い 大分と愛媛をトンネルで繋げば伊方原発の避難に役立つ >>1
ヒデーな 先っちよを先に拵えて既成事実化して 厄介なところを無理に作らそうとしたんかよ、
で切られて 不採算路線を自前で運行と、新幹線規格のローカル線か、 >>38
長崎新幹線をボツにして下さったのや 足向けて寝られへんで、 連続立体交差にして在来線新幹線共用の三線軌にするかな
額と言うか費用の受け持ち方の問題っぽい まぁええんちゃう。武雄温泉で半永久的にちんたら乗り換えてりゃ。ホームに足湯とかつくってさ。 6両編成3本の代わりに9両編成2本走らせるJR九州 >>348
実質的リミットは北陸大阪延伸までだからな
永久リレーは赤字積み上がるだけになる可能性大なので、いつかは全フルかミニか決着付けなければならない >>14
廃藩置県初期のように、佐賀は長崎の一部だったらこんな問題は起こらなかった。
佐賀空港も造らずに済んで、その建設費を充てることも出来ただろう。 >>49
過疎県の合併、通称平成の次の元号の大合併
佐賀と長崎
宮崎と大分
高知と徳島
香川と愛媛
広島と島根
岡山と鳥取
滋賀と福井
石川と富山
長野と山梨
秋田と山形
青森と岩手
これぐらいやったほうが良い時期なんじゃね？ 佐賀は新鳥栖付近と武雄温泉－長崎県境分の金だけは出したってことなんかな？ 長崎県と佐賀県が合併しても
面積では福島県や岩手県より小さい
人口では福岡県の半分にも満たない
歴史的にも繋がり深いというか、元は一緒
今すぐにでも合併すべきだな
そして全線フル規格 >>79
長崎県民はたいして欲しがってないよ。
ただもう決まったことだからと協力的な姿勢に切り替えただけ。
つか、あっちこっちで大規模な工事してんのにあれどうなんだろな？ これ関係のスレで佐賀がなぜ叩かれるのかまったく理解できない… 鉄道なんかよりも島原ー天草架橋
やって欲しいわ。
長崎県民の自分としては陸路で佐賀と福岡介さずに熊本鹿児島行けるのはかなり魅力的だと思うんだけど 長崎県民にとっても、平行在来線第三セクターとあわせ２つの大赤字を抱えて何も利益がない新幹線など正直いらない。
しかも長崎新幹線の料金設定のぼったくりぶりからして、
県民の大半が高速バス利用に移る。
どうせ博多ぐらいしか行かんけん、バスで十分たい。 西国、酷暑、pm２,５、来〇南〇、,山ばっか、災害大杉・・・伸びしろ無し。
清涼で広大な平原連なる沃野～越後‐庄内‐秋田‐津軽‐北海道～時代は日本海側
日本海新幹線早よ！ >>368
> 長崎に新幹線なんか要らんわ
在来特急で十分。ていうか目的が違うわねW スーパー特急しか無いでしょ
料金もカモメ料金で全て丸く収まる >>300
ちゃんぽんやの本店は福岡、地銀は福岡のFG傘下になったから、今全国で唯一上場企業がない県ですよ >>291
佐賀は協力的だったじゃないか
FGTで合意してたんだぞ
嬉野、武雄を抱き込んで新幹線駅を作らせて佐賀県の無駄金を使わせたのは長崎だぞ >>364
どういう理由だろうが「佐賀のせいで開通できない」
これが外の奴にどう写るかってこと
今後、沖縄みたいにじりじり絞られてくことになる、かもね >>377
それがそもそもおかしい
国ができると言っていたFGTが出来ないと言い出したのが原因
つまり白紙に戻った訳だ >>179,343
アホだなぁ
札幌様を出すまでもなくニセコと小樽でシュンサツだよそんなとこは（笑） >>379
元々佐賀県が金を出さないからスーパー特急→FGTって手段を取ることになったわけだが
まあ、それすら暫定だしいつかは全フル完成させる前提なわけで
長期戦やるほど反対派が追い込まれていくのは覚悟すべきだろう 今の在来線特急のままでいいから博多から
長崎まで乗り換えなしで行けるように
してほしいわ。 >>195
そのへんはどうなんだろ？
現状は特急を走らせてるからドル箱なのであって、
新幹線を作ったら特急は廃止され、たちまち無駄な高規格並行在来線となるから
JR九州は打ち捨てるんじゃないの？ 何度も言うが、着工済みの武雄温泉～長崎に狭軌を敷いて白いかもめでも走らせばwinwin
それなら将来新鳥栖までがフル規格で出来たときに標準軌に切り替えれば正真正銘の新幹線になる
少し前の青函トンネルみたいに しばらく仕事で長崎いたけどさ、言っちゃ悪いけど長崎はほんまクソ
観光資源乏しい、美味いものない、人が悪い
道理で転出超過も止まらんし観光客はシナチョンばっかりなわけやで IR法でハウステンボスへのカジノ設置が認められれば最終的にフル規格になるんだろうが
さて佐賀がどこまで抵抗できるか 長崎が佐賀の納得するだけ負担を肩代わりすればいい。
盲腸線だから勝手にやればよし。地元負担に変わりなし。
どう考えたって高速狭軌で博多まで快適70分で何の問題も生じないのになあ･･･ 九州新幹線と接続するなら、フルで使用を共通化したほうがあとあと便利な気がするけどな。 >>394
便利という話なら在来線を全部標準軌に改軌しちゃったほうが便利
程度は違えどフル化理論はこれと同じ >>384
バスに全部持っていかれてJRQ涙目になる
そして長崎本線は赤字に転落
博多小倉間の移動の在来線を廃止するのに近いから
長崎市民の妄想で経営が破壊される
佐世保もバスに負けるだろうな 今年のダイヤ改正で、JR九州は在来線、新幹線ともに本数減ってるのにな 所要時間（現状１時間４８分）
こう書いてあるけど、ほとんどこのダイヤで走る列車無いからな
そもそも遅延が多い事にも触れていないし
「博多～長崎」は現状約2時間だよ
全線フルなら約50分ぐらいになり半分以下になる。
反対派の「たった20分の短縮に～」みたいなワードを鵜呑みにする奴が多い みんな分かっていないけど長崎県は貧乏県です
FGT合意は誰も責任とらず フルがいいとか、もっと金出せとか、佐賀はスルーとか
勝手な話 学校の暑さ対策大丈夫？ 教室のエアコンに地域差 福岡６５％、長崎８％ 設置費用が壁に・・・
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/434244/
長崎県はフル規格新幹線のしわ寄せがこういうところに出てきている
それを自県のみならず隣県の佐賀にも押し付けるつもりか？ >>401
新線部分の構造物は狭軌にも対応できるから無問題
着工当初は狭軌新幹線だったから フリーゲージって開発失敗してたのか
流石技術力の無いジャップ 在来線でイイだろ
つーか、佐賀空港に連絡鉄道を建設する方が、長崎にも恩恵がある 佐世保は関係ないから、正式廃止でも全然構わんのだが
既にかなり完成した構造物を、また金掛けて撤去せないかん。
そんなのに金掛けるのなら、開通させた方がいいのかもしれん。
こんなに頓挫するんなら、原子力船「むつ」修理見返り策は
・佐世保-早岐駅間複線化
・早岐駅移転・スイッチバックの廃止
・大村線電化
でもお願いした方が、地元のためになって良かったな。
あの当時(昭和52年)なら、1000億円もあれば済んでただろ。
この長崎新幹線は6000億円＋フリゲ開発費使って
更に1100億円追加が必要とか…
まあ、北海道や北陸に比べれば、かなり安価ではあるが。 開業したら赤字確定、ドケチな長崎県民が頻繁に新幹線利用するとは思えない 1100億円必要となっているが、佐賀県としては
300億円程度なら出してもいんだろ。
よって、不足はたった800億円足らず。
長崎より多くの観光客で賑わっている沖縄県に
毎年3000～4000億円の沖縄振興予算とか、訳の
わからん金渡すくせして、開業を約束した事は
平気で反故にする自民党は一体何なんかね。
800億円とか、安倍が1国にばらまいてくる額より安い。 親戚が盆正月必ず帰省してたけど、立ち退きで帰る実家失った
2年くらい経つかな まぁ落としどころは、単線フル規格
だな。1時間に４本ぐらい通ればいいんだから そんな事はおかまいなしにガンガン山を削り
トンネルを掘り昔ながらのビルを解体して新幹線用の橋脚を
ノンストップで作っている長崎であった >>402
全線複線で最高時速130kmでぶっ飛ばすサンダーバードの新大阪ー福井間190kmですら
北陸新幹線開業後は1時間弱の短縮が見込まれる、とかフル新幹線はすごいよね。 長崎の政財界のバカの言い分が笑えるんだわ
「フル規格にすれば福岡のベッドタウン」だってw
福岡より家賃相場が高い長崎に住むバカがいるわきゃないわ こういうわがままを言う自治体は地方交付税交付金の類をカットすればいいんじゃね >>417
すごいからって、他のインフラにしわ寄せさせて良いわきゃない
長崎県民はそれを是とするなら構わないが佐賀県はお断りです >>422
なら、沖縄県はいまごろ日干しだろうけど、現実はどうなっている？ 採算度外視だった国鉄時代なら
FGTで確定だったろうね >>419
四国はその車両の横にフリーゲージトレインも展示してるんだが フリゲ新幹線が頓田してもフリゲ自体は近鉄が導入しようとしてるから一応国としてはフリゲの開発は無駄ではなかったという面目を保てる この問題によって
一つの県の利害を
一つの県で左右できるということが明らかになった。
もちろん理はあるのだが、だからといってやっていいかどうかは議論が必要だろ。 >>429
そんな嘘ついて何になる？
元々FGTで合意してそれにはしっかり付き合ってるがな
断念後は別の話を邪魔ってこれだから長崎は頭おかしいと思われる 長崎県佐賀県地域全体の民意を汲む政治家が居ないのが問題だから合併しかない
長崎佐賀地域を総合的に考えてフル規格が望ましいのは間違いないのに
佐賀市は関係ないから要らんもんとかいう我が儘は本来許されない 佐賀としては諫早湾開門してから話聞こうかって態度でいいと思う 武雄～嬉野間は高速で十分
嬉野～大村間は高速で十五分
大村～諫早間は高速で十分
こんな短い距離しかないのにそもそも新幹線なんぞ要るか？ >>431
もともとFGTで合意してたのがFGT頓挫したからフル規格でということ自体がおかしいだろ
本来なら事業凍結かリレー固定でもおかしくない。
あえて百歩譲ってミニ方式がせめての妥協点だというのにフル規格に同意しないには
佐賀の我儘とはどういう了見か？ >>434
ミニのやり方にもよるけど
スピードや輸送力や直通などFGTとミニで原則同等なのにね
何で長崎が絶対フルみたいな主張になってるのか意味不明 フル規格だと佐賀県の建設費負担が大きく、在来線経営分離をすると在来線維持のための負担も増える。
おまけに博多までの特急が減り、料金が高くなる。メリットは新大阪直通だけ。
なので、その負担を未来永劫長崎県が負担するか、ミニにするか、法律を変えるか、の選択。
佐賀はリレー方式でも全く困らない。 >>430は佐賀ありきで視野が狭い
と思ったが>>432には賛成、
まあ、長崎はあきらめて空路の整備に力を入れるのが正しいのかもしれないね
国が正しいとは限らないという点でも
既存の発想から抜けられなくて先の見えない奴が馬鹿を見るという点でも >>440
新大阪へは今でも新鳥栖から一本で行ける 現状のままで十分じゃないの？これから人口が減るし。次善の策はミニ新幹線かね。フル規格はありえない。 >>442
長崎から新鳥栖までのシャトルバスで全て解決
今着工済の箇所は軌道は引かずにサイクリングロードに
自転車で武雄温泉まで行ける 佐賀県でも、嬉野はフル熱望だろうけど、隣の鹿島は猛反対しているんだよなｗ
鳥栖はどうでもよくて、唐津・伊万里は全く関係ないというのも何とも言えないな。
それほど県土も人口もないのに、これほど一体感のない県は面白い罠。
隣の長崎には全く興味がなくて、福岡の方ばかり向いているし。 >>441
＞先の見えない奴が馬鹿を見る
FGTで300kmの開発の見通しが無かったのに合意した長崎が馬鹿を見るで解決じゃんｗ >>383
鹿児島ルートの筑後船小屋駅も完成当時はそんな感じで古賀誠の政治駅疑惑で叩かれた
（実際は共に特急停車駅だった瀬高駅と羽犬塚駅が互いに譲らず、妥協点として真ん中になったのが真相）
でもソフトバンク2軍タマホームスタジアム筑後の誘致に成功して一変した。1日200～300人程度だった乗降客数は1200人にまで増えた 静岡空港や茨城空港も最初はガラガラ確定の無駄な空港と言われてたが
中国人観光客が押し寄せて状況が一変したな このあたりはもう一度市町村合併をやり直した方がいい
たとえば大川市はどう見ても佐賀だから、佐賀県に編入する
そのかわり旧脊振村、三瀬村、富士町を福岡県に編入する
その上で新幹線ルートは、博多南駅から武雄温泉まで直線ルート
これで佐賀県の負担は半分以下になる >>233
20分は短過ぎ！特急電車の間違いだろ!?
Googleマップでルート検索すると45分前後かかるぞ いっそDMV新幹線を開発して佐賀県内は高速道路を走るというのはどうであろうか… 佐賀だけ露骨に恩恵ないようにして他が負担するしかないな。 佐賀県としても
数分早くなる代わりに
建設費を長崎より多く支払い、
運賃が高くなり
在来線が三セクで金がかかるか
廃止で不便にしかなりません
では、県民を納得させられないからな 調べたら長崎新幹線って平戸にも島原にも佐世保にもハウステンボスにも止まらないの？
なんのための新幹線なの？
長崎県民ってバカなの？ >>461
長崎市民は東京まで乗り入れると思ってる >>452
佐賀新鳥栖は特急で12分だよ
長崎愚民と違って佐賀市民は今も大阪直通の新幹線を使っている お金は出さないけどサービスは提供しろとゴネる佐賀県民 博多佐賀間のたった2分の短縮のためにあと1000億円を追加で出せとかいわれたらそら怒るよw
完全な無駄遣いだよ 大分周りが開発されないのは何故なのか
正直九州は別府にしか価値ないだろ 基本的に高速列車って乗用専用（貨物はのせない）だからコストパフォーマンスが悪くなるんだよね。
スピード出せば出すほど消費電力上がるし。
在来線を改良して高速化した方がいいと思う。 北陸新幹線…東海壊滅時の代替
北海道新幹線…悪天候時の✈🚢の代替
山陰新幹線…山陽壊滅時の代替
長崎新幹線は…？ >>461 JR西は｢FGTは乗り入れ拒否｣と明言していたから、フルかミニの２択になれば乗り入れ容認になりますね >>465
佐賀県にとってメリット皆無だから
サービスですらない これまでの整備新幹線と違って、「沿線ではあるけどとくに
新幹線によるメリットがない」ケースだからなぉ。 北海道新幹線やリニアと違って国土強靱化にならないルートだよね 日本人は、できないと言っても時間ギリギリに仕上げてくる民族。
無理目でもスケジュールさえ掲げておけば、現場はやってくれる。
失敗例： フリーゲージトレイン、ＭＲＪ・・・
できねえことは、できねえよw >>477
主要な観光地は長崎新幹線ルートからことごとく離れてるってのがね…
博多からそれぞれに向かう特急に乗った方がはるかに便利 >>481
MRJはファーンボロで飛行して販売も継続してるぞ
開発難航は国土交通省が型式証明の基準すら作れず
何を審査していいか分からなかったことも関わっている 佐賀をはずせ
長崎から島原熊本阿蘇大分博多とつなげろ 佐賀県の合意や並行在来線問題考えると現実的にミニしか落としどころがない
それが嫌なら永遠にリレー方式だろ >>465
クソ田舎が1100億円出せる？
110億円じゃないよ。1000億円でもまだ足りないし
何かの拍子に値上げするかもしれない 現状
博多→長崎
そのうち
博多→新鳥栖のりかえ→武雄温泉のりかえ→長崎
長崎市民「新幹線で便利になるwww」 >>486
そいつらも金出せないだろ
海上を通るなら1100億円より多くというか
全体の工費6000億円そのものが激増するだろうな
佐賀・長崎フリーゲージの場合800億から1400億円と安かった >>487
佐賀はミニも認める気ないよ。リレー式か計画白紙かの二択 >>451
半分でも550億円だよ
経済効果はよくてゼロ。普通に行けばマイナスだろう >>491
在来線が廃線になるからな。電車が消滅する見返りが
別に便利でもない新幹線とか狂ってるだろ 長崎「ほんの数分の時間短縮と長崎県民のために追加で1000億円だせや」
佐賀「」
ひどい話だ… >>491
いいえ
佐賀はスーパー特急方式こと狭軌新幹線かリレー方式の二択です >>458
受益者ってことなら長崎が応分の負担すれば済むんじゃないの？
それか、一応佐賀が負担しておいて、通行税取ってそれから回収でもいいけど。
静岡県が、のぞみ止めないと税金取るぞ、って言ったみたいに。 >>493
青函間がそんな感じになっちゃったもんなあ
新幹線が開通したら地元需要がフェリーに逸走したというマンガのような話(´・ω・｀) 博多から背振斜めに越えて武雄まで直接繋げた方が佐賀市周辺の用地買収等考えると安上がりになるだろう
金も出さない、長崎県と合併もしないんなら佐賀を九州の幹線から外す戦略取るしかない
佐賀は通り道でさえ無くなるわけだ >>495
博多までと途中を含めた利便性もかなり大きいよなあ
佐賀は鹿児島本線上の鳥栖が佐賀県だし
博多までが便利ならそっから向こうは乗り継ぎで問題ないやんってのは
当然といえば当然だと思う 福岡と長崎に対するコンプレックスの塊な上
元々超絶ケチな佐賀の土民どもは絶対に出すはずがない
YouTubeのセコママ動画を視ていると
行動が佐賀の連中にそっくりで笑ってしまう >>427
四国はめぐまれているよ
リニア＋高速バスで 東京から２時間圏
なーんにもしなくて ただ待ってるだけでよし >>498
>博多から背振斜めに越えて武雄まで直接繋げた方が
福岡市とその周辺の水源地を枯らすつもり？
現在、絶賛建設中の武雄温泉-長崎間の工事でも農業用水の水源地を
十数か所枯らしてしまい、代替水源の調査と補償に事業費が嵩んだというのに 陸路だと、長崎は佐賀を通らないとどこにも行けないんだから、
佐賀には逆らわないほうがいいね フル規格の新幹線車両が運べるフェリー作ってさ、
山陽新幹線沿線の港に引き込み線を作って接続したら
佐賀県通らずに乗り入れできるよ？ >>505
なら九千部辺りで分岐して長崎自動車道の北を沿って武雄まで繋げる
佐賀が金を出さないなら、佐賀周辺に駅を作らない
それならかなり安上がりになるぞ
結果、佐賀は通り道ですらなくなり廃れるだろう >>498
佐賀市通らなくても佐賀県はたっぷり通るからスキーム上佐賀県が金を
出さないといけない（そして出さない）状況に全く変化ないけど？
改めて佐賀県の範囲を地図で見たけど、こりゃ佐賀県渋る訳だわ
長崎市のために長崎県以上に佐賀県が金を出す状況 >>510
>>1でも書いてあるが、地方同士の負担割合を変えることは出来るみたいだぞ（国と地方の配分は変えられない）。
もし長崎県が佐賀県分も負担するなら
当然佐賀市周辺に駅は作れないだろう ずっとリレーのままだよ、現実問題
長崎なんて新幹線どころじゃなくなる
深刻な過疎化・高齢化・産業の空洞化が襲ってくる フルでやれ、フルで！
日本中をフルでやれ！
高速道路、新幹線は日本中に張り巡らさないといけない。
林道や農道なども欧州から見ると、まったく日本は出来てない。ないに等しい・・・ >>511
長崎市しか行かない新幹線とかそれこそJRが拒否するわい
現行かもめ実際に乗ったら分かるけど、末端ガラガラよ >>513
国鉄が民営化していなければ
全国に新幹線網ができていた
まったく３０年は損した 金は出さないが
熊本や大分みたいな大きな駅は作ってくれ、アミュプラザも欲しいとか佐賀が言い出したら長崎の反攻が始まるな
佐賀に勝ち目はないぞ 長崎本線なんでいっつも遅延するんや？
いらつくんやが >>514
かもめは実質的には博多佐賀間の連絡特急なのかな。 >>520
長崎の若い人は高速バスか車
JR好きのオッサンしかかもめは乗らないイメージ 問題はシンプル
佐賀県のせいで完成遅れるから、佐賀県の負担限りなく低減という政治判断で
さっさと 全線フル で完成させろ >>455
シュールな絵が期待できますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ よかったよかった
FGTなんて池沼の妄言から始まったプロジェクトなんか全面白紙でいい
このまま永遠に頓挫してくれ フル規格のメリットは佐賀からだと新大阪直通のメリットしか発生しないが、佐賀は佐賀空港の活用も
考えないといけないから、佐賀から大阪は飛行機でということなのかもな。 >>525
普通に在来線で博多に出て山陽新幹線でいい。 >>516
言ってもいないことを前提に叩くのはやめようね
佐賀の立場としたら佐賀駅をそのまま通るのが合意条件だから
とりたてて立派な駅を作る必要は最初から無い どうしてもフルにしたけりゃ全部長崎が出すしかないな
で、それを望んでいるのは県民ではなく政治家連中だけという 長崎県の県北や離島の住民の県民税も使われるんだし、佐賀県もゴネるのやめなさい。 >>468
今は博多から直通特急が走っているハウステンボスもフル規格の新幹線が出来たら
直通特急廃止の上にスルーされるから、金を出すわけが無い。 >>501
×スーパー特急は候補に入っていない
○スーパー特急は候補に入ってもらっては困る >>525
佐賀の場合、直通のメリットは既に存在しているからな
佐賀駅から12分で大阪直通の新鳥栖駅に着く
佐賀は大阪に新幹線で直通している直通都市なんだよ
長崎市のような負け犬都市とは違う 長崎がフルに拘るなら無期限棚上げでずっとリレー方式のまま放置
さっさとミニで妥協するしかないのに そんなに仲悪いんなら佐賀と長崎で一度戦争やってみろ
玄海原発に核撃ち込めば佐賀は一気に崩壊だ
ついてに長崎も フルだと長崎はもちろん佐賀も新たな並行在来線問題を抱えることになる
ハードルが高すぎだな どうせ赤字になるんだから軽便の馬車鉄道でいいんじゃね？ >>79
欲しがってない
特急の通過待ちで特急が止まるとかアホな現状はなんとかしてほしいけど 佐賀は既に鳥栖に新幹線あるし追加で数千億払ってまで横に伸ばす理由が無いもんな
長崎の為の新幹線みたいなもんだから長崎が追加で払うしか纏まらない予感 散々出尽くしてると思うけど、長崎本線複線やから、新鳥栖～肥前山口まで片側を標準軌にするのはなんでダメなん？ >>543
十分便利だね。佐賀市内からは15～20分だし。 >>1
もう佐賀県負担分も長崎県が全額負担しようよ
佐賀県サイドがそんなにイヤだってごねるんだったら
その代わり静岡みたいに佐賀には停車駅一つも設けずに博多駅から長崎までノンストップ直行させよう
これで博多～長崎間がさらに時短効果がアップすることになるから
これで佐賀にとっても長崎にとってもお互いにwinwinでしょ
これで博多～長崎が30分台で繋がるなんて県民にとって夢みたいな話じゃん >>547
標準軌に改造するには３００億くらいかかるから。 >>549
佐賀駅が長崎本線で一番乗降客数多いのにスルーとか
それこそJRQが拒否するわい >>547
山形や秋田みたいな田舎のローカル線と違って
長崎本線はそれなりに本数多いから、工事の際に交通の支障
度合いが大きいのも嫌われる要因 >>547
新鳥栖佐賀間も佐賀肥前山口間も本数も乗客数も多い黒字路線
負け犬都市長崎市の虚栄心の犠牲になる必要もない
佐世保など長崎市以外の長崎県民も大迷惑 >>549
長崎市の戯けが長崎を騙るな
長崎県佐世保市は大迷惑 普通にスーパー特急方式でいいと思うんだけどな。35年くらいたって、まかり間違って地方の人口が増えているようなことがあればフルに移行すればいいし。青函トンネルの前例もある >>549
佐賀には停車させないぞ！が脅し文句になると思っている世間知らずさがクソ笑える 長崎的にはミニは妥協じゃないでしょ。
FGTだって在来線区間走るんだからミニ新幹線と同じ大きさだし、速さも同じ。
FGTとミニの差を長崎が負担することにすれば、佐賀も嫌がる理由無くなるんじゃない？ JR九州って九州各地の路線減らした一方で、
マンション建てまくっている不動産屋だからなあ。 >>330
別に厳密な意味でのスーパー特急である必要はなくて
ほくほく線とか智頭急行と同じように、
高規格の狭軌路線でいい 金沢～大阪なんか現状で十分なのに
なんで新幹線作るかな もうこうなったら
時間短縮も含めてもっとも効果のある
全線フル規格を6000億円かけてでも作るしかない
当然、費用分担はより恩恵を受ける長崎県民がより多く負担すべき
都民の俺からするともともと長崎新幹線なんて不要だったとしか思えない >>1
長崎はエキゾチック観光立国。
フル新幹線を通せば、エンドポイントの長崎の乗降客は倍増する。
観光産業が高成長するわ。 長崎県・長崎市レベルの陳情など、国も聞く耳持たんだろうよww
国防最前線で、水陸機動団の設置をお願いした佐世保市に
陳情されれば、完全無視もしづらいだろうけどなw >>535
ハウステンボスの前に新幹線の駅を作ればいいじゃない >>558
ミニだと困るのは佐賀のほう。工事するには在来線を単線にして大減便しなきゃならん。
山形や秋田と違って代替ルートも無い。
リレー方式かスーパー特急じゃないと佐賀は納得しない。 おそらく長崎新幹線の前に秋田新幹線の難所区間の
岩手秋田県境の奥羽山脈をぶち抜く新しいトンネル
の着工と完成が早いかも
地元でゴタゴタやってると他に出し抜かれる典型 昼間ほぼ通常に運転しながら3線に切り替えていく工事方法を
編み出せばいいんじゃないの？ >>577
これはもう新幹線とは関係ないから。
こちらも岩手県が渋っている。
先に北陸新幹線が新大阪までつながるかもね。 >>579
高架新線で3線軌にすれば、工事運休不要。 新幹線より観光に特化した特急の方がいいんじゃね
福岡まで新幹線そこから長崎は豪華観光特急
速ければ良いってモンでもなかろ 潜伏ナンチャラで嫌がらせ受けたのか？
こすい政権だな >>583
観光需要とビジネスの都市間移動需要のどちらを優先するか、ってことやね。 >>582
わざわざ新線を引くんだったらフル規格が合理的に決まっている。
もともと長崎本線の複線化が難しいからこその新幹線だったんだし。
規格を下げるとしたら単線新幹線にするくらい。 新幹線通る地面を長崎県に売却して
長崎県領にしたら佐賀県の負担０だろ どうせ博多で乗り換えになるんだから白いかもめと対して変わらんよ そもそも整備新幹線っていうのは、地元が建設を要求して地元が負担して、というのが前提。
佐賀が、フルもミニも嫌だし負担したくない、と言っている時点で両方建設は不可能なんだけどね。
フルかミニかって言ってるうちは、議論が進展することはないよ。
現実的には、佐賀が追加負担なしで済む、スーパー特急くらいしか選択肢はないのでは。 >>561
東京～金沢間に新幹線を作ってしまったから。
北陸の東京指向が強まり相対的に関西の地位が低下。
それで関西も北陸新幹線の大阪延伸に本気になった。
東京と金沢を新幹線で結んでしまったから残りも作らざるを得なくなってしまったと言える。
北陸新幹線など最初から作るべきでなかったのだよ。
ほくほく線の特急で十分だった。
これから得られる教訓として、もう余計な路線は作るべきでない。
北海道も長崎も中止で良い。 >>593ちょっと訂正。
横川軽井沢間の輸送ネックの解消は必要だったから、
北陸新幹線も長野までは必要だったな。
長野止まりにしておくのがベストだった。
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑をお祝います】ニダ～！
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>>592
だから佐賀県の分も長崎が負担するっていってるやん 長崎みたいな僻地には武雄温泉駅での永久リレー方式がお似合いだろうｗ >>1
在来線を走ったらその時点で新幹線じゃないだろ >>596
いや、自分の県を通る分は自分の県で負担するってのが、
整備新幹線のルールとして決まっているからね。
それをねじ曲げると、これまで整備新幹線を作った県から文句が出る。
無理だと思うよ。 JR味噌に負担させりゃいい
普通にJR東西で分けりゃ良かったのに
味噌土人がファビョって一番のドル箱
東京大阪間に寄生してやがんだから
北海道、九州、四国は味噌土人のせいでJR東西から見捨てられたんだし 長崎県民さぁ
佐賀の分の1000億円も出すとなぜ言えないの？ 分割方式で開業なら、単に複線化して在来型走らせるだけでいいじゃん 現実的にはス─パ─特急方式で妥協するしかない
実は長崎県北部の総意でもある いま作ってる高架橋に狭軌のレールひいて既存のかもめを走らせる
これがベストだな 日本列島の一番すみっこの盲腸線を高規格化して国土強靱化もくそもあるかよw
能登新幹線とか下北新幹線みたいなw >>604
実は長崎も佐賀も、県内の地域によってフル支持・不支持は異なってるな。 もう長崎区間をフル規格で作っちゃったから今さら狭軌に変更できないのだろう。
佐賀区間をフルにするかミニにするかの結論も出せないから工事もやりようがない。
結局、永久にリレー方式にならざるを得ない。 新幹線ができると思ったら乗り換え強制でしかも値上げになって不便になったでござるの巻？
九州号大勝利？ 並行在来線が廃止されるんじゃ、いくら建設費を肩代わりされたって、
佐賀としては呑めないだろう。 >>69
佐賀～博多間の特急があるもんな
JR九州も本音じゃ長崎新幹線なんてやりたくないでしょｗ JR九州としては、関西に直通できて所要時間が一番短くなり、在来線の輸送障害の影響を受けない
フル規格がベストなんだろうけどな。
しかし、それは整備新幹線として作るのは、佐賀が同意しない以上、絶望的と言わざるを得ない。 >>393
それが全くできない線形だからここまで揉めている。
在来線を高速化するには、新しい経路に新線を設置するしかないが、
そこまでやるなら新幹線を建設した方が良い。
線形的には高速道路の長崎道はベストに近く、それを活用できれば
大幅な時短が可能だが、鉄路と道路じゃ水と油だ。
政治的理由で無理だろうね。 「無期限先送り」
もう結論を出すのは無理と正式に認めたに等しい。
フルにもミニにもできない。
何十年もリレー方式のままということ。
これは仕方がないだろうな。
最初から長崎ルートの構想そのものに無理があった。 そもそも強く要望してた人らは新幹線が欲しいんじゃなくて、公共工事だとか
用地売買による利益が欲しかっただけだからな。
国会中に般若心経を唱えて自県の人口が２万人減ったと笑って言ってる
国会議員がいるくらいだから、別に長崎県がどうなろうと興味無いだろうしね。
昔の佐世保駅には「長崎にも新幹線を！」って立て看板が有ったけど、当時は
原子力船むつの受け入れと引き換えに新幹線が佐世保に来るって話が有った
から。それが佐世保には来なくなって長崎市直通になったのは県庁所在に
「他県から時間がかかるのはおかしい」って謎理論を長崎市が唱えたせい。
他県民からすれば「長崎県の新幹線」って思うだろうけど、実際は大村市、
諫早市、長崎市の人間ぐらいだろ関心持ってるのは。ただでさえ離島が多い
県なんだから尚更。 >>559
儲けるだけなら篠栗線以外全部廃止するのが一番だからなぁ…。 3線軌条にしたら車両限界があちこち変わるから運休とか言ってんだろうが
4線軌条にして車両限界いじらずに夜中にじわじわ工事していけばいいだろ
佐賀駅周辺の高架部分だけはスラブ交換のために一時運休も止む無しだがな >>600
スーパードケチ（株式会社東海交通事業って会社作って、駅員や車掌を派遣や子会社にやらせて人件費削減してる）かつ
政治力アリアリで、超ガンコな葛西敬之名誉会長が生きてるあいだ
JR東海に「負担」をさせるのはムリ >>623
車掌まで子会社や派遣ってのが事実とは思いがたいが、
駅務を子会社に委託するのは別段JR東海に限ったことじゃないんじゃね。
なんでバカオタってなんでもJR東海や葛西個人が悪いことにしたがるんだ？
難しいこと知ってるﾎﾞｸﾁｬﾝ偉い、なの？ JR東海が費用負担しなければならない必然的が、皆無だけどね フリーゲージなんて鉄ヲタの中でも異端の池沼しか支持しない代物を採用前提にするからだよ
こんな物を素人のセンセイ方に持ち込んだ馬鹿は誰だ？ 今の新幹線は軸重の制限をクリアするためにただでさえギリギリの軽量化をしているのに、
あんな大掛かりな機構の追加がそう簡単にできるわけがない。
新在を自在に行き来するのはかねてからの夢であろうが、
あまりにも難しい。 >>622
バカに付けるクスリは無いな。
氏んでも治らん病 無期限延期は変わらんよ
ずーとリレー方式って言っちゃったようなもん >>387
人がクソ
個人的にあたりが悪かったかもしれぬが福島と長崎はひどかった
あれどうなっているのだろうか
観光資源と美味いものはある
いいところなのだけどな 長崎市内の土建屋が政治屋を使って
ゴリ押しした結果がコレ >>1
田舎だと新幹線無い方が幸せだぞ。
在来が極端に無くなる 佐賀市から新鳥栖駅まで🚙30分🚃22分
長崎新幹線なんていらねーわw 博多～長崎の特急で往復したけど、揺れと加速減速が極端すぎで乗ってて滅茶疲れた 前の箱根登山鉄道みたいな3線軌条にすれば、在来線も
そのままでいいんじゃないの？ なんか長崎新幹線はこのまま長崎県内だけの新幹線になりそう 博多～佐世保～ハウステンボス～大村～長崎停車で特急走らせたら フルで作れば東京から乗り換えなしで長崎行けるじゃん。 >>640
長崎新幹線に16両突っ込んだら輸送力過剰だし、16両座席数固定じゃないと東海道区間に乗り入れ認めてもらえないし、直通はないんじゃね？ そもそも九州新幹線に16両編成は入れるのか？
リニア中央新幹線が大阪まで開業すれば東海道新幹線の制約も緩くなるかもしれんけど。 長崎新幹線は山陽直通しても新大阪まで。
ていうか、そのときはリニア開通しているだろうから、東京からだと、
リニアで新大阪まで行き、乗り換えて九州へ、ということになると思うけど。
それ以前に、佐賀が同意しないから、新大阪～長崎直通の実現の見込はないけどね。 なんで最初から長崎→諫早→佐世保→唐津→博多のラインで通さなかったのかと思うけど
そうなると今度は佐賀だけじゃなくて福岡の首まで振らせにゃならんし厳しいか 長崎人の敗北
長崎人は未来永劫佐賀人には勝てないし頭が上がらない 佐賀県内で長崎、佐世保ナンバーの車見かけたら
石ぶつけてやれよ
長崎県民は佐賀通過しないとどこへも行けないんだから ミニ新幹線は鳥栖ｰ肥前山口駅間でそれから先は高架フル規格の新幹線で良いと思う。
ミニ新幹線を武雄温泉駅から佐世保ハウステンボスへその後延伸へ。フリーゲージトレインを延伸完了まで佐世保線で使用。
鳥栖以西は3本もレールがあると維持費がかかるから将来，とぱらって標準軌で良いと思う。鳥栖以西は将来,全部標準軌で走らせる。 最初から実現性が厳しいと見られていたFGTを大前提に据えた責任者を晒し上げるべき。
長崎県の国会議員と国交省の中に張本人がいるはずだ。
新幹線FGTは、規模の大小はあるけど核原発行政と同じ筋の失策だ。 リレー方式でいいだろうね。で北陸新幹線完成後に佐賀県内区間を着工すれば良い。その頃には県という枠組み自体が怪しくなってるだろう フリゲはゲージ変換にちょっと時間がかかる。
所要時間的にはフリゲもリレー方式もたいして変わらない。
つまりリレー方式でも問題ないのだと思う。
鹿児島ルートも最初はリレー方式だったし。 とりあえずリレーでいいだろ
その後実績で判断すればいい 正直、作ってしまえばゴリ押しできると思っている長崎の魂胆が見え透いててイヤ リレーは高速バスに流れてJR九州の利益が悪化する。 ヨーロッパではもう実用化されてて運用されてるフリーゲージトレイン
日本には作れませんでした…
作れませんでした… >>658
普通鉄道の客車広軌広軌変換と、
高速鉄道の動力車広軌狭軌変換では、
全く勝手が違う。 >>658
あれ日本の新幹線を走れるシロモノじゃないから。
ちなみに日本でも在来線用フリゲはまだ可能性があり、
近鉄かどこかが引き継いでいるらしい。 佐賀県は、ミニ新幹線にしないと在来線は切り捨てられ佐賀駅にも肥前山口駅にも新幹線は止まらない。
これだけの不利益からは、ＪＲ九州には工事期間は申し訳ないがミニ新幹線に鳥栖駅ー肥前山口駅間以外は考えられないと思う。
後は単線の佐世保線の肥前山口駅ｰ武雄温泉駅間のもう一つのレールを高架のフル規格複線造るか否かの問題になっているかと思う。それらの財源負担割合の問題になっているかなと。 そもそも、大隈重信がイギリス人技師の口車に乗せられて、1067mmにしたのが誤り。
最初から1435mmで作ればよかったのに。 >>661
ミニ方式でも佐賀にデメリットがあるから難しいよ。
単線並列では通勤輸送力が低下するし、
複線の3線軌条はメンテなどのコストが高い。
だから「ミニ新幹線でいこう」とならずに結論が無期限先送りされた。
要するに、ずっとリレー方式のままでいこうという結論だな。 リレー方式だと乗り換えがめんどくさくて高速バスに客が流れそう >>663
そうなるとミニ新幹線にした場合は、鳥栖以西を全部標準軌にしないとコスト的に難しいということかね。 というか、理屈だけ考えればもはやリレー継続しかありえんな >>1
今でも足りているからなぁ
その欲求を満たすのは大事なんだろうけれどさ >>665
それでは初期費用がかかりすぎるし工事も非常に長期間になってしまう。
現時点ではリレー方式が一番良いということ。 何で佐賀が反対するのかと思ったら確かにメリット小さいな >>670
メリットが「小さい」のではなく「無い」
佐賀は一貫して「金もらってでもいらん」のスタンス >>670
在来線を第三セクターさせられるから
むしろマイナス 鳥栖駅ー肥前山口駅間だけを標準軌だけにして、そこを通る在来線をフリーゲージトレインで運行するとコスト的にどうかね？
フリーゲージトレインのコストだけが問題になると思うが。在来線だけを通るなら耐久性もクリアできるかね？ 何を公務員ごときが勝手に結論を出してんだ
国民を舐めすぎだろ >>673
それはありかもしれない。
貨物をどうするかが問題かな。 長崎新幹線の擁護派がほとんど見られないのはなんで？ >>676
一般人から見て必要そうに見えないから。 >>616
＞そこまでやるなら新幹線を建設した方が良い。
JRQの回し者？ だいたい路線の半分以上の距離が佐賀県内なのに
「長崎新幹線」はおかしい、佐賀が非協力なのも頷ける。 列島の最果てだし
国土強靱化とか寝言は寝ていえって感じ
四国新幹線のほうがまだマシよ >>674 結論を出したのは、与党の委員会じゃないのか ふと思うが鉄道でなくてもよいのでは？ バス専用道路 時速200kkm オケイ 新幹線区間を狭軌（在来線と同じ1067mm）にするのがもっとも合理的。乗り換えの手間も省けるし博多ー佐賀は長崎行きと佐世保行きの双方が使えて便利。標準軌と狭軌の差による時間差もわずか。 >>685
それをスーパー特急というのだが、
なぜか長崎では毛嫌いされているようだ。
リレー方式でよいということだな。
いちおうほんものの新幹線だから長崎も納得だろう。 つか全線狭軌にするしかないと思うんだけどな。フルかミニなんて妄言をいつまで続けるのか。
佐賀が負担に合意しない以上無理なんだって。 新幹線が欲しいんじゃなか。
新幹線工事が欲しいだけたい！ >>687
盲腸の先っちょに広軌線作って…
導入はいいとして整備どうすんだろ？ >>673
佐世保線や大村線、唐津線が孤立して小倉工場での検査回送が
できなくなる。筑肥線電車も同様。 >>689
こまちの車両は営業運転で320km出せるやん
のぞみよりずっと速い 秋田や山形の土民ですらとっくの昔にミニ新幹線を作って黒字で儲かってるのに >>691
整備のできる車両基地くらい作るだろ。
整備なしとかありえないからｗ 新線区間に1067で引くだけなのに
何揉めてるん？ >>679
なもんで、いまさら佐賀を巻き込もうと九州新幹線・西九州ルートと必死に呼称中 かもめ １日24往復
ソニック＋にちりん １日54往復
なんてこった
博多長崎より博多大分宮崎のほうが需要あるやんけ 長崎も新幹線のバーターで原子力船むつ受け入れたんだから
無しにするならむつの代償どうするかだな キリシタン世界遺産認定とか
長崎県は他に迷惑かけてばかりだな
キリシタンなんてオウムと変わらないのに有難がってバカみたい フリーゲージがダメってのがなんだかなあ
これってひょっとして、日本の技術力の衰えなんじゃないだろうか >>705
それはある
ありもの買う、改良するだけで新しいものを作る力はもうないのかも 新幹線より長崎空港と時津を結ぶ橋作って
後は市内直結の都市高速でも作った方がマシだったろと思う >>705
新幹線用のフリゲなんてとんでもなく難しい。
ただでさえギリギリの軽量化をして高速化しているのが日本の新幹線。
そこにさらにあんな大掛かりな機構を加えようとするのは無謀だった。
一方在来線用のフリゲはまだ望みがある。
軌間の異なる私鉄同士の乗り入れなどに需要があるだろう。 長崎人「かつて地方から吸い上げた税金で東京圏の無駄な整備をした、今度は長崎の整備をしてもらうのは当然」 >>701
佐世保市「俺たちにメリット皆無の標準軌は反対！長崎市は失せろ！」 そもそも全く並行してない
並行在来線長崎線肥前山口～の佐賀県区間 フル規格は佐賀県の負担や在来線の三セク化の問題があり、
ミニ新幹線も工事期間中の運転休止の問題もあり、
リレー方式かスーパー特急方式くらいしか選択肢がなくなってきたので、
自民党の検討委員会はババを掴まされないよう逃げをうったようだな。
政治家も利権を得られそうなら積極的に介入するが、
見込みがなければ逃げ出してしまう。
あきれるばかりだな。 >>710
フリゲのコスト担ってまで相互乗り入れするメリットがない 佐賀県西部のフル規格派が知事になって議会を完全掌握するまで先送り、という意味かね >>402
こういう実態を無視して議論しても意味無いわな
遅延が当たり前で定時運行などほとんど無い長崎本線 結局佐賀が「どうせ通らざるを得ないんだろｗ」
と高をくくってるかどうかが問題、
それも想定の内で場合によっては腹をくくる気なら
長崎も国も何もできずに終わるだろ、
ただ一つだけ言えるのは
在来線の廃止は遅くはなっても確実だろうね 長崎行き止まり新幹線
どこにもリンクしないご当地新幹線要るの？ >>402
そこまでの効果があるなら長崎が佐賀分まで負担してでも作ったらどうか。
その劇的な時短効果は長崎にとってはおおいに恩恵があるだろうが、
距離的に言って佐賀にはたいしたメリットがないうえ在来線分離など佐賀にとってデメリットも大きい。
だから佐賀が賛成しないのは仕方ないし佐賀が金を出さないのも仕方ない。
佐賀が金出してくれるのを待っていたらいつまでたっても全線フルにはできない。
長崎が金を出すしかない。
長崎が恩恵を受ける長崎のための新幹線なんだから。 >>721
なら、長崎本線の整備に金使ったほうがよくね？ 千葉にも無いのに長崎ごときが新幹線とか
100万年早い >>82
これだよ。
唐津伊万里佐世保西海ルートにすべきだった。
IRへの客のためにもね。 唐津経由だと利用者数的にはどうなんだろう？
B/Cが1を上回らないと結局建設できないだろ？ >>732
数字のトリックなんてどうにでもなるでしょ
四国新幹線ですら1を越えているそうだし >>683
新鳥栖に直結するバスターミナルを作り、新幹線から高速バスへの乗り換えを
スムースにして、さらに新鳥栖と長崎道をバイパスで結んだら長崎へのアクセス
は劇的に改善するだろう。
長崎道は線形が良いんだ。
長崎だけじゃなく佐世保直行バスも出せるしな。
現在の在来線は海岸沿いを大回りしているうえに、最高速度だってそれほど出ない。
それの改善よりも長崎道活用の方が、最高速度200ｋｍなんて無茶をやらなくても
普通に時短できると思う。
これを言ってしまうと、「そもそも長崎新幹線なんていらんかったんや」になるから
封印されているアイデアだけどなｗ 唐津伊万里にそんなに観光資源ってないのかね？
ハウステンボスにカジノや劇場が出来たら地元客だけじゃなくて外人客もそれなりに使うだろうし、
それをきっかけに佐賀西部を売り出して行くのは無理なんか？ 佐賀駅じゃなくて佐賀空港を通すルートにする案をちらほら見るがどうなんだい？
佐賀空港は熊本空港や福岡空港に比べると利用者はめっちゃ少ないようだけど… >>735
長崎へのアクセスってのが主に福岡からのアクセスだとすると、全部車でよくね？www 福岡長崎の高速バスは1日80往復くらいあるのな
わずか2時間半くらいだし、これでええやん 支那朝鮮の核攻撃で消えるところに新幹線なんて敷いても無駄。 >>38
ダラダラやったおかげで無駄な浪費ができずに済んだ
どう考えても四国と山陰が先 >>741
いや常磐新幹線が先だろ、終点は南相馬市。これは政治的決定だ文句あるか。 >>737
佐賀空港をもっと活用するための案として良いと思う。
それならば佐賀も金を出す気になるかも。 >>737
佐賀空港は大臣閣のばーちゃんのラーメン食うための空港 >>743
常磐新幹線なんて作れば確実に黒字なのになんで声が上がらないのか不思議だわ >>746
常磐在来線がTXのおかげでずいぶん混雑緩和されたからな。複々線の１本を新幹線にするのは良いアイデアだ。 >>705
安全性を考えたら
電車のフリーゲージなんてあり得ない
海外のは客車だから余裕なんだよ >>746
メインは水戸までの利用だろ。
在来特急でも1時間くらいで着くからそれで十分。
北海道新幹線も本当は函館札幌間より札幌旭川間の方がずっと利用が多いけど距離が短いから在来で十分ということで後回し。 >>748
それを言うと50年前に時速250kmで客を乗せた高速鉄道を走らせた国鉄は人命無視してたな。 佐賀をスルーできれば時短効果抜群
たかだか20万程度の都市に駅作る必要なし >>751
新幹線は技術的には冒険せず評価の定まった技術を使って作られたんだが。 初期の新幹線て130km/hくらいじゃなかった？
こだまだけ？ >>753
そう思うけど昨今の過剰に安全配慮するカスリベラル思想に従うと計画段階で潰されるわ。 もうこんな頓挫しまくりの長崎新幹線とかいらんから廃止しろ。
その代わりに、佐世保カジノ誘致ほぼ決定なんだから、もう
唐津経由で佐世保新幹線に計画変更しろよ。 >>755
過剰かね？
普通の新幹線でも台車亀裂みたいな危険なトラブルが起きた。
複雑な台車の耐久性が問題となっていたフリゲは明らかに危ない。 そもそも、佐賀県って必要なのか？ 福岡と長崎に分割譲渡すればいいのに リレー方式にするくらいなら長崎県内の新線にとりあえず狭軌敷いてスーパー特急として運行すればいい
開業当初の青函トンネルみたいなもんだろ >>756
唐津経由にしたところで乗り入れ先の福岡市営地下鉄の空きがないだろ >>690
高速道路も含めて
交通系のインフラ整備は全てそれだなw そうなんだよね
いくら佐世保や唐津と言ったところで、結局新鳥栖に繋がないと今度は福岡も絡んできちゃう >>759
それ言うと
アーアーアー聞こえない～って合唱が始まるんだよ >>759 選択肢に無い物が、選ばれると思ってるのか >>738
博多から高速道路に乗るまでが渋滞で時間がかかる。
鉄道アクセスが有利なのはこの点。
だが、鳥栖という九州の自動車交通において極めて有利な結節点の
近くに駅があるのだから、そこにバスターミナルを作ればデメリットは
消える。
東海道新幹線のように、
「一編成の新幹線の乗客を捌くにはバスが数十台必要」
というほど客が乗っているわけでもない。
「新鳥栖まで新幹線で来て、そこから佐世保行きと長崎行きの高速バスが
10分に1本ずつ出ている」
という状況がつくれたら、長崎のアクセスは現在よりも大幅に改善するよ。
しかも金がかからない。
しかもフル規格には負けるだろうけど、FGT案よりもそっちの方がたぶん
所要時間は短くなると思う。 流石にデメリットしかない佐賀には1000億円は出せまいて >>765
天神とかいうところから直通高速バスに乗ったほうが便利なのでわ？
福岡の中心から博多駅まで移動するのがめんどくさいとよく聞くが >>752
問題はそこじゃなくて佐賀に１１００億円出せって話な >>767
長崎新幹線が改善しようとしているのは、大阪以西の本州
とのアクセスなので、新幹線駅からバスターミナルまでの
アクセスも重要。
確かに鹿児島は、大阪から直通できるようになって観光客
が増えたしね。 >>764
既存の選択肢では結論が出ない場合、あらたな選択肢が登場する可能性はあるよ。
北陸新幹線も亀岡経由の小浜ルートが米原ルートか長いこともめて結論が出なかったが、
京都経由の小浜・京都ルートという案が出たらわりとすぐにそれに決まった。
でもスーパー特急は長崎では受け入れられないだろうな。
そもそも長崎も最初はスーパー特急だったのだが途中で捨てられた案だからね。
しかしフルもミニもスーパーもフリゲもだめとなると、
残る選択肢はリレー方式のみということになる。
結局、リレー方式、武雄温泉で乗換えというのが、
長崎新幹線の完成した姿だということになるな。 >>769
特急が１時間に２本、在来線が1時間に1本もある超過密状態だから新幹線を作れ、と長崎県が仰るのだよ >>764
北陸新幹線の敦賀以西は選択肢にないルートになったやんけ 現在
博多駅→長崎駅
未来
博多駅→新鳥栖乗り換え→武雄温泉乗り換え→長崎駅
めんどくっせぇ… >>765
そんな事はみんな薄々分かっているが、それが実現しないのは、新幹線を運営してる会社と高速バスを運営してる会社がライバル同士だからや。 武雄温泉から長崎は放棄して新幹線自体を白紙撤回すればいい
いわゆる埋没費用というやつだ ミニ新幹線なんて、山形やら秋田のそれを見るとただの特急と変わらないし
フル規格敷いた分はただの無駄となる
佐賀分を長崎負担で敷く代わりに、駅は一切作らない、それで良いわ >>782
それでいいと思う
長崎だけだと採算合わないだろうけど知ったこっちゃない >>782
佐賀に駅を作らない？
それでB/Cが1を超えると思う？
相当なアクロバット試算でも無理だと思うよ。
まあ国にもJRにも頼らず長崎が100%負担するなら誰も文句は言わんと思うけど。 >>782
佐世保も通らないのに長崎が全負担とか次は長崎県内でバラけるわ >>767
天神博多は地下鉄で3駅5分程度なんだけどね
それ言うやつの考えが分からん
どういう世界に住んでるのかな >>758
おっしゃる通り佐賀県は要らない
しかし、どケチでプライドだけは高い佐賀県人は邪魔くさいので
連中は半島か大陸にでも追い払って
佐賀人のいなくなった土地を福岡と長崎で分ければよろし
ちなみに、知り合いの長崎人たちは口を揃えて長崎新幹線は不要と言っている
自家用車と高速バスで充分用は足りているらしい
あんなもの、一体誰が作りたがっているんだか >>774
在来線の立地が極めて悪いので、複線化するだけでも
多くのトンネルを掘ったり、海の上に線路を通したりしないと
いけなくなるんだよ。
そこまでしても短縮できるのがごく僅かなので、コスパが
最悪と言われている。 >>782
在来線の経営分離問題が残る
佐賀県のフル規格反対は、この点が大きいのでは もうめんどくさいから
長崎と佐賀を入れ替えればいいんじゃね そもそも、新幹線で長崎県内に入れても、長崎県内の移動が絶望的に不便。 金は長崎が出すから佐賀には停車駅を作らせないとか言ってる奴の滑稽さよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>786
そのハウステンボスも新幹線が通らなくて、
福岡からの直通特急も無くなるから不便になる。 >>782
負担の変更はぜったい無理って役人がいってるよ
将来ゴネる自治体が出てくるだろうからね 諫早湾開門したうえで長崎県知事が土下座したのを見届けてから話し合いスタートだろ 新幹線はフル規格一択だよ。車両速度はドンドン上がるから、ミニだのフリーゲージ
じゃ速度アップが制限されてしまう。それでは新幹線とは言えないし、意味もない。 >>794
佐賀にとってはむしろ望むところだよなw >>799
それはその通りだが、建設するには地元の同意がないと無理なのが現実。
佐賀は受け入れそうにないので、絶望的。 長崎「ごちゃごちゃぬかすと佐賀に駅つくらないぞ！？いいのか？新幹線なんだぞ？凄いんだぞ？欲しいに決まってるだろ？」
佐賀「いらんわ」
長崎「」 無期限先送りなんでもう固定化してこのままではないの？ 佐賀はミニにするしかない
元々長崎は「7割博多（福岡市）で用件が済む」と言われるほど、博多（福岡市）に依存している県だから >>799
佐賀分の1000億円を誰が出すか決めないとそもそも着工できんわ
負担の変更はまず認められないし、けっこう詰んでるカモ >>804
ミニ化の負担はJR九州だよね
今から長崎本線を複線化するほうがたぶん安いな… >>802改造
長崎「ごちゃごちゃぬかすと佐賀に駅つくらないぞ！？いいのか？新幹線なんだぞ？凄いんだぞ？欲しいに決まってるだろ？」
佐賀「新鳥栖駅もうあるからいらんわ。有明湾ノリの被害賠償まだ？」
長崎「ぐぬぬぬぬ」 >>799
こまちは、ミニ車両で300キロ走行してるんじゃないの？ ミニ新幹線の単線での佐世保延伸でミニ新幹線しかない。両県が共に得をする。
フル規格は長崎市だけが望むだけ。
ＪＲ九州も通勤客で利益が出ている佐賀駅や肥前山口駅の客を失わない。
問題は負担割合と工事期間の問題とメンテナンス。メンテナンスは鳥栖ｰ肥前山口駅間を標準軌だけにして在来線をフリーゲージトレインにすれば解決。
負担割合と工事期間の問題こそ政治が調整するもの。 長崎って力のある政治家っていないのかねえ。
鹿児島ルートは結構、その政治家がいたから実現出来た。 '滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 長崎と佐賀が戦争して、佐賀を併合すれば解決
以外にも佐賀が勝ったりして 博多ー長崎ノンストップで50分切ればバスで2時間半以上かけてバス利用する人は減る
元々長崎市内の移動も市内電車が便利だし車からも相当流れる
長崎フル新幹線の成功の鍵は佐賀スルー >>777
ＪＲバスＱ州も路線持てば桶。
そして就航バスに
「かもめ」「みどり」「はうすてんぼす」と
命名すれば尚良し！ｗ
在来特急？何それ？？ >>816
長崎軍は陸の孤島になるから負けそう
佐世保軍は佐賀軍の味方しそうだし >>776
× 新幹線
〇新幹線工事
◎新幹線関連工事用道路建設工事 新幹線反対されてダメでも豪華客船で金持ち来てるから今のところいいんじゃない？
もしカジノ誘致出来て儲かるようなら陸路からも来れるようにすればいいし
その時は博多から直行便にすれば良し
世界遺産もあるし今後はエロい人の腕の見せ所やで まあ、佐世保市民はどうでもいい。
それより、カジノの方が気になる。 日本橋の首都高地下化には、ぽーんと３０００億出しますが、
ド田舎にはビタ一文出しません。 佐賀県の領土を割譲したらいいだけだろ
1兆円くらい出せば売ってくれるだろ フルにしたければ、JR九州が自前で建設すればいいんじゃないの。
そんな金あるわけないけどね。 北陸新幹線延伸も
無期限延期にしてくれ
無駄でしかないから >>828
工事が欲しい土建屋と票が欲しい議員には意味がある >>829
ｶﾅｻﾞｰ開通で「北陸」へのアクセスは一応完結したからなぁ。 保留でよくね
技術的なブレイクスルーがあったときに再考すれば 200億円で合意したのに後から
・やっぱ1000億円払えや
・それと佐賀の在来線は廃止な
これはもう詐欺ですよ >>829
整備新幹線で一番利用者の多い北陸新幹線を「無駄だから中止」にできれば、
長崎も北海道も一網打尽に「無駄だから中止」にできる。
実際長崎も北海道も無駄だし。 長崎県が全部金出して佐賀県内の並行在来線含めて全て面倒見ればいい
だがそんなことは現実的に無理だろ
つまり選択肢は永久リレーかミニしかないってことだ >>829
北陸は整備新新幹線の中で一番作る意義のあるルート
言い換えれば基本計画含めた整備新幹線で投資に値する価値があるのは北陸（金沢～新大阪）だけ
関西圏だけで2200万人以上の人口があるからこそ北陸と1～2時間で繋がる意味は大きい
枝線の長崎とは比較にならないほど重要 佐賀「新幹線いらん」
滋賀「新幹線いらん」
千葉「・・・」 まぁ東海道新幹線が大ダメージ受けるのは確実だからねぇ 作りかけでも中止に追い込んだ千葉県民は凄いよな
おかげでいま日本国民はみんな迷惑してるよ 佐賀は野辺地みたいにフル規格最短ルートでスルーでいいっしょ
博多まで新幹線乗るような距離じゃないし 北陸新幹線が金沢まで開業したおかげで、金沢から西の北陸線、湖西線の脆弱性が
浮き彫りになったからねぇ
沿線で北陸新幹線いらんといってる方が変わり者になってしまった 長崎県「佐賀県さんに耳寄りな情報ばい!1000億出して在来線三セク化と博多直通の在来線特急の大減便と博多までの二枚切符廃止と新幹線化による特急料金大幅値上げを我慢するだけで、新大阪直通の新幹線が１、２時間に１本停まるようになるばい!早く決断せないかんばい!」 >>845
関西が北陸新幹線を本気で欲しがるようになったのは東京から金沢までができてからだからね。
それまではサンダバで十分て言ってたのに。
北陸の東京指向が強まり相対的に関西の地位が低下して焦ったんだな。
北陸新幹線を長野止まりにしておけばこんなことにはならなかった。
北陸新幹線は長野止まりにしておくべきだった。
金沢延伸は失敗だった。 そもそも整備新幹線なんか全部いらんからな
東北(盛岡まで)上越までで沢山だった
空港も新幹線も高速道路も全部寄越せなんて二重三重投資もいいとこ >>846
佐賀「既に佐賀駅から12分の新鳥栖で1時間に2本程度、新大阪に直通してますが、何か？」 >>848
北海道新幹線と入れ替わりに北斗星やカシオペアが廃止になったから、
北海道新幹線はブルトレ好きの鉄オタから恨まれてるんだろうな。
函館開業があまり盛り上がらなかったのはそのせいか。 武雄温泉って東京駅の天井の１２支農地の４匹の黙示録の四天王の動物が逃げ出した
佐賀の海神龍宮城の天井の国際連合古代メソポタミア文明バブルの塔のバビル２世の
子牛島格子縞のようなバｯｸにとらわれてる海洋人工地震人工津波の龍宮城に入る４匹の獣動物だな >>847
どこ視点で言ってんのか知らんけど
東京は自分の勢力下を広げ搾取先を増やすだけの癌細胞みたいなもんだから
長野で止まるなんて想定は全くあり得ない 東京の首都利権複合体にとってメリットの路線は無期限延期です 東京の首都利権複合体にとってメリットの無い路線は無期限延期です >>852
整備新幹線の趣旨は国土のバランスある発展であったはず。
だが北陸新幹線金沢開業は北陸の東京指向を強め、相対的に関西の地位を低下させ、
結果、国土のバランスを余計悪くしてしまった。
北陸新幹線を大阪まで伸ばせばこの問題は解消するが、
そのためにはあまりにも費用と時間がかかる。
北陸新幹線は長野止まりにしておくのが一番無難だった。 >>855
北陸本線が金沢までになったのもちょっとね。。。
金沢直江津間の人達は便利になったのだろうか。 >>856
そうそう北陸本線が分断されたせいで横の移動が不便になった
あれ東京しか見てない人間の発想だわ いまさらなんだが、大阪方から北陸方面への新幹線建設の構想はあったのだろうか？
あったのなら実現して欲しかったものだが >>260
秋田平野ってそれなりにデカイんだよね
キャパはある。
港も拡張次第では新潟につぐ規模にもできる。
日本海側リダンダンシーがポイントか 肥前山口－武雄温泉間の踏切を、問答無用で全廃止
その上スーパー特急方式導入すればかなり早くできる >>859
北陸新幹線は最初から東京と大阪を結ぶ計画だよ
大阪側から手をつけなかったのは1971年に開業した湖西線の償還問題があったため フルが長期的視野に立つと正解だよ。
佐賀の分をどこが分担するかが問題なだけ。
国とかＪＲとか。 >>865
長崎のために佐賀が身銭を切ることは心理的抵抗が強いからね >>865
国が余計に負担することはありえない。
それやるとどこもかしこも国に金出してもらおうとするから。
長崎が金を出すしかない。 フル
○速い、新大阪直通
×お金かかる、在来線経営分離、佐賀駅・肥前山口駅はルート外、佐世保乗り入れ不可
ミニ
○少し安い、新大阪直通、在来線存続、佐賀駅・肥前山口駅経由、佐世保乗り入れ可
×遅い、工期長い、方式によってはダイヤ削減
リレー
○他の形式に変更可能、工期不要、安い、在来線存続、佐賀駅・肥前山口駅経由、佐世保乗り入れ可
×乗換面倒、遅い
スーパー（狭軌専用線で200km/h運転）
○他の形式に変更可能、工期不要、安い、在来線存続、佐賀駅・肥前山口駅経由、博多直通、佐世保乗り入れ可
×狭軌で200km/h運転の実績無し、ミニより遅い
新線三線軌（フル・在来線併用＝青函トンネル方式）
○速い、新大阪直通、在来線存続、佐賀駅・肥前山口駅経由、佐世保乗り入れ可
×とてもお金かかる
当面リレーにして、少しずつフル区間を伸ばしていくのもいいかも。 >>652
リレーつばめと新幹線つばめの乗り換えはよく考えられていてストレスフリーだったなぁ。 >>868
ちまちまと嘘を入れるのはイクナイ！
ミニでは標準軌に改軌されるので佐世保乗り入れは出来なくなる
フル
○速い、新大阪直通
×お金かかる、在来線経営分離、佐賀駅・肥前山口駅はルート外、佐世保乗り入れ不可、唐津線、松浦鉄道に影響有り
ミニ
○少し安い、新大阪直通、在来線存続、佐賀駅・肥前山口駅経由
×遅い、工期長い、佐世保乗り入れ不可、唐津線、松浦鉄道に影響有り、方式によってはダイヤ削減
リレー
○他の形式に変更可能、工期不要、安い、在来線存続、佐賀駅・肥前山口駅経由、佐世保乗り入れ可、唐津線、松浦鉄道に影響なし
×乗換面倒、遅い
スーパー（狭軌専用線で200km/h運転）
○他の形式に変更可能、工期不要、安い、在来線存続、佐賀駅・肥前山口駅経由、博多直通、佐世保乗り入れ可、唐津線、松浦鉄道に影響なし
×狭軌で200km/h運転の実績無し、ミニより遅い
新線三線軌（フル・在来線併用＝青函トンネル方式）
○速い、新大阪直通、在来線存続、佐賀駅・肥前山口駅経由、佐世保乗り入れ可、唐津線、松浦鉄道に影響なし
×とてもお金かかる、保守の手間が激増する >>863
さんきゅ。そういう経緯があったんか
たらればだけど、湖西線がなかったら大阪方から新幹線が伸びてる可能性もあったか
大阪から伸びる北陸新幹線を見てみたかったかも >>1
マジかｗｗｗ
ベストウェスタンの辺り工事してるのどうなるんだよ？ｗｗｗ いっそ在来線もひっぺがして道路にしちゃえばいいじゃん >>861
素で間違えたわ
鳥栖－武雄温泉間の踏切を、問答無用で全廃止
その上スーパー特急方式導入すればかなり早くできる >>873
山陰線の城崎～鳥取と、出雲市以西もなw >>874
だからスーパー特急は長崎に受け入れられないと何度言えば。
彼らは速さとか実用価値よりもとにかく「新幹線」を求めているんだよ。
これはもう宗教みたいなもんだから理屈じゃない。 >>855
計画通り大阪までの延伸をいち早く実現するのが筋 厳密には在来線の秋田山形をミニ新幹線と呼べるなら
長崎スーパー特急も何とか新幹線という愛称にすればいいのでわ
リトル新幹線とかチープ新幹線とか 東京利権複合体は「地方は見捨てて身内だけ逃げ切り脱出シナリオ」へ
本格的に舵を切ったようだ
西日本全土の平成最悪の水害に対する露骨な無視・放置はその象徴 >>870
いや、佐世保までミニに改軌するくらいならできるだろ、って話。
フルにするのは無理だけど。
唐津線とか松浦鉄道とか気にする必要あるかなぁ。 >>879
正しい定義を知っていれば、
主たる区間を200km/h以上で走れれば紛れもなく新幹線だな。
しかし長崎人の新幹線信仰によればやはりスーパー特急は新幹線ではないということになっている。
スーパー特急というネーミングは良くなかった。
>>880の言う通り、なんとか新幹線という呼称にするべきだった。
リトル新幹線はなんだかかっこよくて良いではないか。
そう名づけてスーパー特急を推していくべきかもしれない。
チープ新幹線はだめだよｗ
安物って意味じゃないか。
それでは長崎人は余計かたくなにスーパー特急を拒否するだろう。 >>855
そもそも一番需要の多い大阪側から作らなかった時点で政治新幹線。 しかし、こうして考えると、秋田・山形新幹線を採用した在来線区間と、ミニ新幹線規格のフィット感は素晴らしいな。
長崎新幹線は、ミニ新幹線にして改軌するには線系が著しく悪く、輸送需要はそんなに少ないわけじゃなく、そして距離があり過ぎる。 >>886
でも、線形が悪い区間は新線にしたわけで、残り区間ならミニでも何とかなりそうな気がする。
そりゃ、フルが一番だけど、佐賀県のB/C比が悪すぎる。 >>770
博多から特急で約4時間かかってた鹿児島と、
2時間かからない長崎じゃやる作る意味が全然違う >>886
秋田に関しては、日本海ルートの線もなくはないしっ!（震え声） >>886
\\\|////////
(´・ω・｀)
だったら在来線改軌と新線建設を併用すれば良いじゃん。線形の悪い部分はトンネルと高架線で新線建設、そこまで悪くない部分は改軌で。
これでフル規格より建設費を圧縮し、在来線改軌だけによる極端なスピードダウンを避けることができる。 長崎新幹線誰がどう見てもいらない
となると新鳥栖駅も要らない
長崎新幹線の事は考えず博多の次は久留米で良かった。 そもそも整備新幹線じゃないと、国からお金を引っ張れないから。
在来線改良だとJR九州が負担、事実上は自治体が負担することになるけど、
整備新幹線だと国からお金が出る、ということで、長崎新幹線を建設することになってしまった。 >>891
新鳥栖のせいで佐賀県民は既に大阪直通状態だからなあ
長崎市民の愚妄には都合が悪すぎるか >>892
で、当初はスーパー特急方式こと狭軌新幹線で整備新幹線整備されることになったんだよね
ところが長崎愚民が妄想を抱いてフル規格にしてしまったのが迷走の始まり
狭軌新幹線として続けていればなんの問題もなかった >>893 佐賀県民は、リレー方式永久固定で全く問題無しだもんな。ハウステンボスにカジノ誘致成功となった時点で、改めて検討すればいいだけだし。 >>891
鹿児島ルートで佐賀県もカネ出してるから駅は要るんだよ >>882
唐津線の電車や大村線のディゼルカーは車検を受けるときに
佐賀経由で小倉工場に送っているから、この部分が標準軌になると
車検切れで走れなくなる車両が出てくる。 >>883
>しかし長崎人の新幹線信仰によればやはりスーパー特急は新幹線ではないということになっている。
新幹線乗ったことないの？
車内アナウンスは"super express hikari"とかで、JR自体が新幹線はスーパー特急のことと認識してる >>884
東海道山陽新幹線は東京五輪新幹線
上越新幹線は角栄新幹線
長野新幹線は冬季五輪新幹線
北陸新幹線は森元新幹線
九州新幹線は古賀新幹線
異論しか受け付けないｗ 新鳥栖～肥前山口は複線やし結構直線ぽい感じやし、線形悪くなくね？ >>895
ハウテン梶野ったって実際に利用するのって
佐世保の米海軍くらいじゃないの？
船で来て船で帰る人等の為に新幹線って…ｗ >>883
>>898
長崎県人にとって新幹線とは
①ゲージ幅1435ミリでないといけない
②交流25kvでないといけない
③車体長25m×車体幅3.4m前後でないといけない
④毎時200lm/h以上で走行しないといけない
これらの条件を満たして、長崎県人は新幹線と認めてくれるのですｗ 田舎者には白いかもめ見せて、ほらこれが新幹線だと言っておけばいい。
なあに所要時間は1時間も変わらない。 >>906
885系の鼻をもうちょい伸ばしたら
800系つばめ型の出来上がりｗ >>66
スーパー特急はプロトタイプが存在してただろ。
ちゃんとフルに改造されたしな。 >>902
新鳥栖と肥前麓の間は恐ろしい程鈍足で走るんだぜ。 >>909
佐賀平野は地下水位が高くて
超絶軟弱地盤なんだっけ？ >>905
3に関してFGT合意とは一体何だったのか
こんな姿勢では交渉相手は態度硬化するだけ >>911
ホントにあの合意はなんだったろうね
と、言うしかないｗ 新幹線などどうでも良いよ、それよりも唐津港にクルーズ客船を誘致してくれ 6000億もかけるなら土讃線の改良・複線化・電化だな
高知から岡山(179.3km)まで2.5時間かかるのが180km/hでぶっ飛ばせば1時間ちょいになる 武雄温泉～長崎間の完成をもって長崎ルートの完成だな。
佐賀区間はフルもいらなきゃミニもいらん。
鹿児島ルートだってリレー方式の時に問題はなかっただろ？
長崎ルートもリレー方式で問題ないだろう。 フリーゲージトレイン自体が集客ネタになるのを理解できてないな
四国なんかあのなんちゃって新幹線とフリーゲージトレイン試験車を一緒に並べて展示してる >>917
だからフリーゲージの新幹線車両は作れなかったんだよ。
作れてたらこんな問題にはなっていない。 伯備線の話も聞かなくなった
やっぱ石破としてはフル規格山陰新幹線なんだろう
鳥取からは智頭急行で大阪は通じてる
京都へは新幹線だろう >>917
お前の「並べて」と言うのはすごい違和感がある >>915
リレー方式では利用者が増えないんたよ。
鹿児島も全通して一気に利用客が増えた。 車輪の幅を変えて走るなんてどうしてそんなアホなこと考えたんだろう >>913
唐津に建設しても、素通りして博多に逃げられるだけやん。
地元に観光地ないのに。
佐世保も2港目建設中だし、そこまでの需要はないよ。
博多、長崎、佐世保1、佐世保2で九州は足りる。 東海道新幹線の東京見ても判るように、細かな移動はローカル線の分担。
長崎新幹線とか全く不要。 ミニはJR九州が言うように、困難が多すぎる。事実上無理だろ。
佐世保方面の改軌費用は無いんだからな。
・佐世保線特急はどうする。直通廃止になる。
・佐世保運輸センターの小倉工場入・出場や、軌道試験車の運用は。
・鹿島特急は博多まで運行保証せないかんが、運行できない。
・一般利用客が多い、博多-佐賀間はどうする。乗換えになるやん。
将来的に武雄以西の佐世保方面を、計画的に標準機&ミニ新幹線化して
長崎新幹線のフルに武雄温泉で連結して、新大阪を目指すしか方法はない。
佐世保にフルの支線とか、建設承認おりないだろ。佐賀の負担も発生するし。
ミニなら、国、JR、県、市で、まだ何とかなる可能性もある。 白いかもめは見た目が昔の新幹線にみえるから
こいつを「新幹線かもめ」に改名すればいいんじゃない？ >>931
ってか「白いかもめ」は「つばめ」型の
プロトタイプデザインじゃないのか？ ２０２０以降そんな話もあったなぁなんてことになりそうな >>897
それは要検。エンジンや重要部品をばらして 車軸なんかも旋盤かけしたりする
四輪や二輪など道路を走るやつの車検はそんなことしない。
爆音マフラーや てかてかウインカーをはねのけるくらい。
車検とは警察連を設けさせるためいろいろ金を取られるそれが車検 そもそも何で長崎なんか計画線に入れたんだか。
それなら東九州新幹線の方が先だろ。 >>936
そっちは大分県も宮崎県も新幹線を渇望しているし、現状では
極めて不便だ。
すんなりと進んだと考えられる。 ミニ新幹線押してるやつって
在来線が博多と直通できなくなるってわかっていってるのか？
そんなの佐賀が認めるわけないだろ 大体乗換えがそんなに面倒かね？
新幹線との接続なんて他を犠牲にして最優先されるのに。
高速高架を勝ち取った長崎なんて山形秋田より圧倒的に勝ち組だと思うのだが。
ミニなんて東京行きを掲げて目くらまし出来る東北エリア専用な気がするのだが。
フルも論外だし高速狭軌しか有り得んだろう。 ミニは現実的に標準軌と狭軌の単線並列化しかない
三線軌条複線は維持費がかかりすぎる
ただ現行路線を阻害せず工事しないとダメだから
じわじわと片側を三線化していって、標準軌が全通した時点で
標準軌に切り替え、その後三線の狭軌側をじわじわと撤去する
単線並列は新幹線側も在来線側もダイヤ作りにくくなるが
本数もほどほどだから何とかなるのでは >>940
佐賀県は改軌費用の負担をしたくないと言っているから無理。
名座先が全額出すなら良いが、国がそんなの法律に違反するからダメといっているし たかだか2時間を1時間にするために高額な予算を使うくらいなら別のことに当てるべきだ
望まれるのは時間ではないだろう
長崎においての顧客ニーズをまず考えろ
田舎のステイタスシンボルでしかない新幹線などやめておけ >>941
素人目に見てそれが正解と思う。佐賀県はただ通過されるだけの貧乏県なんで改軌費用は何らかの形で国が工面する意外にない。
>>937
新幹線の終点部分は単線ミニ新幹線でも新大阪駅から乗り換え無しなら経済効果があると思う。
佐賀県東部在来線の標準軌への改軌が成功したら陸の孤島の宮崎・大分・四国高知へもミニ新幹線が走る可能性があると思うね。 >>942
1時間もの短縮はかなりのインパクトではある。
しかし利用客の多い対佐賀だと距離が近い分短縮される時間もわずか。
それだけ大きな時短メリットを得られるのが長崎だけなので、
利用者数的に効果が小さいから、費用に見合わない。
（佐賀区間は地盤が弱くフル規格建設の費用が高い。）
唐津経由も利用者数的に却下されてしまう。
人口の多い佐賀市を通らないのは痛い。
だからミニが良いと言いたいところだが、
３線軌条は保守コストが高くなって採算が悪化するし、
単線並列では通勤輸送力が低下するし、
標準軌だけにすると末端部分の在来線が福岡側と分断されてしまうという大きな問題がある。
フルにもミニにもできない。
ではスーパー特急はどうか。
効果としては在来線の大幅高速化に当たる。
肥前鹿島の救済さえすれば、現状とくらべて悪くなる点がない。
しかしこれは長崎の人が嫌がるとのこと。
こう考えていくと、リレー方式のままでいくしかないということになる。
検討委員会の本音の結論もおそらくこれ。
だがそうは言いにくいので「無期限先送り」という言い方になったのだろう。
フルかミニかという議論では結論が出せない、という本音が「無期限」という言葉にあらわれている。 リレー方式が本音とは思えんが、
フルかミニか結論出すところで無期限先送りとしたのは、
フルもミニも不可、という意味に近いと思ってる。 また長崎は佐賀に負けたのかｗｗｗｗ
長崎はいつも佐賀に負けっぱなしだな
長崎人は佐賀を通過しないと
生きていけないってちゃんと自覚しとけよ そもそもフルで作ろうがミニで作ろうがフリゲで作ろうが、今の時代は新幹線自体作っても町は大して発展はしない事の方が問題では？
高度成長期に開業していれば新幹線作ったらシムシティのごとく発展したけど、今は移動手段が多く発展し人口は減少し高齢化社会でGDPも収入も大して上がらない時代
そんな時代に新幹線作ってもただの箱物だよ
もう生涯日本は高度成長時代のような時代は二度と来ないんだから
遅く作られ遅く生まれたほうが損をする時代。 工期長すぎｗ
アホな国になったな。どうせしばらく出来ないんだから20年くらい先送りしてお金貯めなさいよ
欲しい物があるならお金貯めて買うとか子供でも知ってる >>949
人口の減り方は一様ではなく、
人が多いところほど減り方が緩やか（東京はむしろまだ人が増えている）で、
人が少ないところほど減り方もひどいという残酷な状況。
だから利用者の多いところの新幹線は無駄ではないのだけどね。
生産性を上げる必要がある時代だからこそ新幹線の時短効果は意義がある。
ただ長崎の場合は場所の条件が不運だった。
佐賀は地盤が弱くフル規格建設の費用がはね上がってしまうし、
肝心の佐賀にとっては新鳥栖があるおかげで長崎ルートのメリットが薄い。
金を出す気にならないのも仕方がない。 >>949
鹿児島や北陸見てりゃ欲しくもなるだろうよ
だが現実的にフルは不可能、佐賀の合意や予算、並行在来線の障害が致命的過ぎる
いまさら言っても遅いけど、長崎は最初から全線フルを希望すべきだった
こういう形になった以上、このまま棚上げでリレー方式固定だろうな >>953
それ言い出すと北海道新幹線の立場がなくなる
札幌延伸以降も大赤字確実の超絶不採算路線だもんな >>951 FGTで、30年を無駄にしてしまったから、それは仕方無いな >>955
札幌延伸なんて論外だな。飛行機の方が3倍早くて料金3分の1なのに
東京から新幹線で札幌に行くバカは居ない。福岡と同じこと。 >>955
今のままの新幹線を札幌まで伸ばしたところでシェアを取れるわけないからね。
しかし東京札幌間の流動そのものは大きい。
大胆な高速化ができれば勝負もできるようになる。
そこで、北海道は建設の優先順位を下げるかわりに金をかけて超高規格路線として建設してはどうかと考える。
普通に作っても利用者が多く見込める北陸新幹線を先に完成させてしまい、
そこから取れる線路使用料を投入して新函館～札幌間を高規格化する。
もともと線形は良いらしいので、
必要なのはトンネルの大断面化だろう。
これにはかなりのコストがかかるので、
他路線を先に完成させて、
そこから上がる線路使用料を投入する作戦だ。
基本計画線の実現がさらに遠のいてしまうことになるが・・・ >>958
飛行機が怖くて無理って人は一定数いるよ 没有魅力在的愚蠢的纏足慰安妇支那的变态宦官们世界的被厌恶,是者.
纏足慰安妇清国奴应该在保持了的日本军感谢大量.
世界上变态变态宦官的男人努力盗窃强盗,变态变态宦官的女人努力卖身.
做坏了的变态变态宦官们在筑巢的垃圾变态小变态宦官支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子.
世界第一愚蠢,庸俗的纏足慰安妇清国奴是无理性的罪犯.
世界上用被嘲笑的粗俗不合常识的变态宦官们是慰安妇民族.
世界第一愚蠢,庸俗的支那猪慰安妇佬是无理性的罪犯.
不知羞耻的难看的变态变态宦官正捏造战前.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态小变态宦官支那蝗虫是下等的猴子.
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
战前的日本在愚蠢的纏足慰安妇支那处理作为恶性的害虫了.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是纏足慰安妇变态清国奴.
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
不舒服的纏足慰安妇变态清国奴们很喜欢被控制的.
纏足慰安妇蝗应该在保持了的日本军感谢大量.
变态变态宦官正捏造历史.
能够没有正经的文化的变态宦官们窥视别国,模仿.
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.
是不洗澡的被污染了的变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生.
无智能的支那猪慰安妇佬的特技是盗窃和强奸.
世界上偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼变态变态宦官应该灭绝.
只为了没有什么的才能的烦恼的变态宦官们应该为地球灭绝.
世界上给您添麻烦的难看的支那猪慰安妇佬们吃粪,应该全部毁灭.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官.
世界上用被嘲笑的粗俗不合常识的纏足慰安妇变态清国奴们是慰安妇民族.
世界上支那猪慰安妇佬的男努力盗窃强盗,变态纏足慰安妇的女努力卖身.
是笨的纏足慰安妇变态清国奴吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
小在吝啬的变态变态宦官的男人很喜欢强奸和盗窃.
没对只有被影响了的历史的慰安妇民族的纏足慰安妇清国奴有正经的文化. 欧州のように高速列車が在来線を走れて当たり前という国々からは理解しがたい論争 >>960
新幹線は速すぎてこわいという人もいるらしい
もっともそんな人は飛行機にも乗れないだろうけど
やっぱりブルートレインは残すべきだったのではないだろうか >>958
北海道新幹線は東京～札幌の航空シェアを奪いにいくように見えて、実は埼玉・北関東～札幌のシェアを奪いにいってる。
羽田まで出る時間や手間を考えたら充分勝負できる。 >>919
解体したモーターカー扱いの一次車
四国で展示してた二次車
今走行テストに使ってる三次車とかはなに？ >>964
また荒唐無稽な馬鹿話を。大宮だろうがどこだろうが普通に東京に通勤してる人間は
大勢いる。
東京に出るのが面倒だから3倍の料金払って3倍時間のかかる新幹線なんか
乗る馬鹿はいない。仮にいたとしても北関東の需要なんてノイズだろう、そんなもんで
経営が成り立つわけない。 >>968
北関東というか、都内城北～埼玉あたりでは
大宮で計算するけど
北海道新幹線の東京～札幌想定が301分
大宮からだと270分
大宮から羽田空港まで電車で65分
電車降りて飛行機乗るのに30分くらい
飛行機のフライトが100分
着いてから鉄道乗り換えに15分くらい
新千歳空港～札幌駅が37分
しめて247分
荷物預けたり余裕もって動いたらもう少しかかるかも
乗り換え回数を考えたら時間的には勝負できる
整備新幹線エリアのスピードアップが実現できれば逆転も可能 ローカル線の事を考えればミニ新幹線も悪くない
標準軌だから揺れないしスピードもでる JR西はミニ新幹線車両の山陽区間乗り入れには消極的らしいしな >>958
仙台ー札幌７００ｋｍ間に人口３０万人都市はＺＥＲＯ
７００ｋｍとは東海道山陽新幹線の東京ー岡山新倉敷間に匹敵する。
また北陸新幹線全線の距離を遥かに超えている。 >>15
今どき東京に大差つけられた大阪に行くやつなどいないだろｗ >>971
西はフリゲは拒否したがミニなら乗り入れ可能。
ただ長崎の問題はそこじゃない。
佐賀区間を標準軌にするにも難しい問題がある。
上の方を読んでみれば、結局リレー方式が最終結論だとわかると思う。 長崎は何で標準軌に拘ってんの？
大阪に直通したいなら山陽本線に乗り入れて
そっちのスピードアップのが現実的でね？ 長崎ルート凍結して福岡 -大分-宮崎-鹿児島ルートに全力した方がいい 試験車両作ったことすら無いことにしたい人がいるのか…
重症だな(´・ω・`) >>969
また飛行機だけ大幅水増しのデタラメ
所要時間かよｗ
羽田から福岡空港に天神までの地下鉄
合計した時間が120+11=131分
羽田から新千歳空港に札幌駅までの北海道旅客鉄道
合計した時間が90+37=127分
いくら屁理屈コネようが福岡行くより
さらに早い。福岡でも飛行機圧勝なら
札幌も当然そうなる（ しかしよくまあ247分なんて時間だしてくるなあ
コイツ。。。。>>969
4時間以上掛かるとか頭おかしい。 >>982
試験車両はいっぱい作ったけど結局うまくいかなかった。
結果としてあまり意味がなかった。 フリゲの最後の試験車かっこいい。
もし長崎ミニが実現したら車体デザインはあれにしてほしい。
ミニも無理そうだけど 新鳥栖の西側から武雄温泉の東くらいまで単線とした場合のミニ新幹線での所要時間
博多－長崎 1時間20分（最速ではなく全新幹線駅停車列車で）
新大阪－長崎（新鳥栖以北「さくら」と併結） 3時間58分 >>987
> 結局うまくいかなかった。
うまくいかないが「機構が動作しなかった」とか「スピードが出なかった」ならわかりやすかったろうに
重い 耐久性が足りない だし >>986
新幹線は諸々の時間がゼロになってるし。
同じ理屈で新幹線だったら7時間掛かる。 試験車両の事言い出すと長崎新幹線の意義は無茶苦茶だろう
完成品は最高速度270km/hで作ってたんで山陽乗り入れ出来ないのに
導入断念の理由が乗り入れ出来ないからとか何を作ってたんだか
そこの説明は無いから博多長崎間の話に戻せよ
駄目ならリレーとかスーパー特急で行けよ >>993
かもめに「ＩＣＥ（ドイツから買ってきたヨーロッパのしんかんせんですよ）」とか書いとけばいいよ
どうせ区別つかないだろ 始めから最高速を狙ったからね
始めは在来線間、次にスーパー特急程度の速度、そして整備新幹線の速度、最後にはやぶさの速度
結局スーパー特急程度の速度しか不可能だった 時速270キロで走れてもダメなんて生まれた時代が悪すぎた 在来線特急と新幹線で乗り換えればいいだけだろが
こいつら無精すぎるだろ >>991
＞重い 耐久性が足りない
これは新幹線用としては致命的。
在来線なら重量あまり気にせずに耐久性を確保すればいいだろうが。
>>994
フリゲの３次車かっこいい。
ただ保存するだけじゃもったいない。
普通の狭軌台車はかせて「フリーダムかもめ号」とかで運転してくれないかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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