X



【1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ばーど ★垢版2018/07/23(月) 10:10:50.19ID:CAP_USER9
 日米開戦前日の1941年12月7日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。

 メモは、当時の湯沢三千男内務次官(1963年死去)の遺品から見つかった。東条の言葉を便箋5枚に書き残したもので、「十六年十二月七日(日曜日) 午後十一時二十分」との日時も書かれている。

 昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため、41年10月、陸相の東条に組閣を命じ、外交交渉で戦争を回避する検討も求めた。だが米側の最終提案「ハル・ノート」が届き、交渉を断念。12月1日の御前会議で開戦を最終決定し、8日未明、米ハワイの真珠湾を攻撃した。

(ここまで401文字 / 残り729文字)

※全文は会員登録をしてお読みいただけます

https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180722/20180722-OYT1I50038-L.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180722/20180722-OYT1I50039-L.jpg

2018年07月23日 06時00分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180722-OYT1T50129.html

★1が立った時間 2018/07/23(月) 08:31:26.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532302286/
0952名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:13:08.24ID:P/jxldeN0
>>925
80年代後半にはアメリカ経済破滅寸前にまで追い込んだのだぜw
300万人死ななくて済んだようだがw
0954名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:13:15.35ID:CgeUJXw10
>>824
でも、もしかしたら朝鮮半島も失ってなかったかもしれない。
0955憂国の記者垢版2018/07/23(月) 11:13:29.48ID:SfzxQZVQ0
>>942
極東裁判を受け入れて講和が実現した

嫌な奴は日本人辞めろや
0956名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:13:40.84ID:jOTDAKiK0
このキチガイ朝鮮人がキチガイだった事がついに判明したね。まあ分かってたことですが。

こいつ、満州派閥だったんでしょ?

少なくとも満州派閥がこいつに金を流して政権取らせたらしいからね。

こいつといい麻生太郎といい、愛国心で誤魔化す輩がろくでもないことはよくわかったでしょう。

こんな奴に命を賭けた人間が俺の一族にいなかったのも頷ける話です。

母方の祖父は自ら志願して最前線で戦いましたが死ななくて良かったね。
0957名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:13:44.25ID:KAhCKHEb0
>>818
三島もその点突いてたな
0958名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:13:44.77ID:tblCfnKa0
恥ずかしい恥ずかしい見つかりたくなかったメモ
0960名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:13:55.59ID:M7WIisqj0
>>893
もともと開戦派
ただ天皇の意を伝えられ戦争回避に尽力
そしてそれが不可能になる
やるしかないってなる
穏健派ではないが首相になってから煽ったわけでもない
0961名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:13:56.41ID:Jl5ewa3l0
東條英機内閣の商工大臣の岸信介の孫の安倍晋三


カーチスルメイに勲章を与えた佐藤栄作の又甥の安倍晋三
0962名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:02.58ID:pNamSE060
>>917
士官と下士官以下とで区別するのは世界共通。というより日本は甘すぎ。
捕虜の食事が下士官との差がないとこを理由に軍事裁判で捕虜虐待にされたからな。
0963名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:07.21ID:kLS3VSuP0
>>944
そもそもパヨクの妄想と違って
押し出されて首相になったやつだし
実際は考え方も当時としては現実的だったもんな
0964名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:09.60ID:+dp8B5UB0
>>947
当時の国際連合なんてカスの集まりだからどっちでも一緒だろw
0965名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:19.79ID:4f/IcHfI0
アメリカとの生産対比データを 東条に言われ改竄したのは岸信介
0966名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:21.53ID:dIZF5Y530
>>917
俺はひもじい百姓と同じ麦飯を食うんだって言い張って
家来が用意した白米を拒絶した家康は75歳まで生きた。

ひもじい兵卒に我々と同じ白米を食べさせるべきだって言い張って
数万人を脚気で殺したのが森鴎外。
0967名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:27.77ID:EtfB1O440
>>915
むしろアメリカにとってはヨーロッパ戦が片手間じゃね
アメリカ軍は北アフリカやイタリアにも上陸してるけど
本格参戦は1944年のノルマンディー以降だし
0968名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:30.83ID:8uhTQum60
>>915

米国がドイツと海で戦ったのか?w
米国の海軍の主力は太平洋だよw

君は馬鹿ですか?wwwww
0969憂国の記者垢版2018/07/23(月) 11:14:32.49ID:SfzxQZVQ0
>>957
三島は物事を見る目が足りない。

足りないから行き詰まってしまった。
0970名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:33.67ID:KzhC+r6g0
>>856
昭和に入るまでは日本はアメリカ大好きだったことを知らんのか
0971名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:37.31ID:tblCfnKa0
こんなもん見たら英霊も怒り通り越して笑ってしまうメモ
0972名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:37.70ID:4gNQOoMc0
中華に手間取って結局戦力投入出来ないで負けた
0973名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:38.94ID:P/jxldeN0
>>953
だいたいあってる。
0974名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:43.91ID:KI5c6bWq0
いまだに原発やってるのも安倍だけ
0975名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:45.39ID:bkrNwEFX0
>>942
どうしても東条に責任を取ってもらうのなら
日本人がやるべきだったかもな
0976名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:46.95ID:yF2R0GJP0
しおおそれないきよういく
0978名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:14:53.95ID:3HmkiK3Y0
>>928
松前重義
0979名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:15:05.86ID:+dp8B5UB0
>>959
まぁそうなんだけど現在も結構面白い状況だなと思って。
0980名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:15:06.42ID:lAqjyoeq0
>>918
東條は安倍ちゃんと違ってちゃんと勉強してたし
演説を他人に作文してもらってないから
0981名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:15:12.26ID:NTorh2F00
>東条英機首相

マジメでメモ魔、
しかも天皇の覚えはめでたかったそうだ。
クズが出世するパターンだなwww
0982名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:15:13.98ID:SEd1sAth0
大体その時代に生きてもいないのに、どうこう言ってもしょうがない
少なくとも今の政府の人間は無能で、当時の政府の人間が今と比べて優秀だったとは考えにくい
だから東条が>>1のような馬鹿だったとしても頷ける
0983名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:15:14.14ID:663FDJDpO
>>954
そうだよ、失ったのは満州だけで朝鮮と台湾は日本領のままだったろうね
0985憂国の記者垢版2018/07/23(月) 11:15:14.36ID:SfzxQZVQ0
戦争犯罪人の処分、財閥解体、農地開放=民主主義の確立=講和の条件
0986名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:15:14.59ID:tblCfnKa0
前夜
「すでに勝った」

かーらーの〜〜〜!
0987名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:15:18.92ID:0XP15xvc0
>>817
そう、ほぼ無い。
無いが0では無い。
国家運営担当者として、その恐怖に耐えられなかった。
日本人は頭が良いから自分で先回りして
勝手に結論出しちゃう。
0988名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:15:24.63ID:okPgy9mp0
この人はピストル自殺しなかったのも評価下げてるね
0989名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:15:41.58ID:s5JK3FWQ0
結局、太平洋戦争で一番得したのはイギリスなんだから、
イギリスが煽ったと考えるのが一番素直
0991名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:15:46.48ID:ZyscokMb0
天皇家を潰さないといつまでも日本人は日本も日本人も愛せないだろうな
あの極悪人の一族を象徴にしているかぎり
日本人の自虐的、自罰的、売国的態度は消えない
0993名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:16:03.81ID:NsyeVb7l0
そら負けますわ!
がっはっは
0994名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:16:08.10ID:bIYPpzco0
情報ダダ漏れだったからわざとハルノート出してきて戦争に傾くように誘導されてるのもあるんでないかな。
軍関係者が外国留学とかして視野が広ければ違っていたかもだけど、同調圧力みたいのでイケイケなっていったんかな
0995名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:16:08.65ID:SXgf5Id+0
>>973
次は食糧戦争かなー
0996名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:16:17.98ID:M7WIisqj0
>>931
そう言うおまえでも分かる単純な話を分からずにやったと思い込んで馬鹿扱いしているだけなのが戦後の日本人
仕方がないとはいえ、単純だよね
0997名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:16:24.43ID:lTduY2l50
>>992
さよなら
1000名無しさん@1周年垢版2018/07/23(月) 11:16:28.40ID:gZdh7iRm0
>>279
空母2隻はハワイからそんなに離れていなかった
2次攻撃をやってついでに発見して攻撃していたら、2隻とも沈没して
もっとスムーズに太平洋を占領してた
というか、ドゥリットルの東京空襲もなかっただろう

まあ、南方資源地帯を占領後はモレスビー作戦が成功して
オーストラリア本土で戦闘をやってそれを支援する米国という構図になってただろう
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 5分 38秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況