【社会】研究者グループ、京大に対して731部隊所属軍医（戦死）の博士号検証を要請 人体実験を基に論文執筆か？ 戦後に学位授与
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京大に軍医の博士号検証を要請
人体実験基に？731部隊所属
戦時中に満州で細菌兵器の開発を進めた旧関東軍防疫給水部（731部隊）の軍医将校が書いたペストに関する論文が、人体実験を基にしていた疑いがあるとして、研究者のグループが26日、軍医に医学博士を授与した京都大（旧京都帝大）に経緯の検証を要請した。
グループによると、この要請に対し、研究倫理を担当する野田亮副学長が「深く受け止める。執行部で対応について検討したい」などと回答したという。
論文は、京都帝大医学部卒の平沢正欣陸軍軍医少佐（当時）が執筆した「イヌノミのペスト媒介能力に就て」。
1945年5月に提出され、戦後の同9月、戦死した少佐に学位が授与された。
共同通信 2018/7/26 17:28
https://this.kiji.is/395130881402438753 遡及するなよ
じゃあ、現在否定されてる科学論文書いた奴を取り消すのか？
しないだろ？ 人体実験とか未だに言ってるのか
ただの防疫部隊なのに かの国じゃあるまいし
事後法っぽいことはしないほうがいいって >>2
研究者グループの遡って取り上げようって発想がもろキムチパヨだよね。 >>6
事後法がすべて許されない、なんてことはないよ。 なんだかなぁ。。人体実験するのはどうかと思うが、研究は研究だろ。
感情で研究結果を左右してたら朝鮮人みたいなことになるよな まず人体実験をしたという証拠を示せよ。
まさか森村の小説が証拠だと言うのじゃないのだろうな。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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cid 実験してないなら取り上げろ
実験していたのならデータを活用しろ >>11
それと何十年も経ってるうえに当事者の検証や本人の反論不可能な話に何の関係がw >>1
【Unit 731】
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unit_731
Unit 731 (Japanese: 731部隊 Hepburn: Nana-san-ichi Butai) was a covert biological and chemical warfare research and development unit of the Imperial Japanese Army that undertook lethal【 human experimentation 】 during the Second Sino-Japanese War (1937–1945) of World War II.
It was responsible for some of the most notorious war crimes carried out by Imperial Japan. Unit 731 was based at the Pingfang district of Harbin, the largest city in the Japanese puppet state of Manchukuo (now Northeast China).
https://www.archives.gov/iwg
https://unit731.org
https://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/japanese-war-crimes-guide.zip
https://unit731.org/wp-content/uploads/2015/04/Unit_731_Complex.jpg
https://unit731.org/wp-content/uploads/2015/04/Manchurian_Plague_victims_1910-1911.jpg >>10
広い公益性があるのならいいけど、これは微妙でしょう
内容に誤りがあるなら取り消すのが妥当だが
いまの尺度で倫理的に問題があるからって理由はどうなのかと >>4
好きに使っていい人間がいるのに人体実験しないのは無能だよ馬鹿ウヨ 高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
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cjs >>14
それを検証するんだろ。
今のところ、人間でないと整合性が取れないって疑いのレベルだから。 まだ731みたいな昭和のギャグネタ引っ張ってんのかよw
アホ丸出しやねw >>1
＞研究倫理を担当する野田亮副学長が「深く受け止める。執行部で
＞対応について検討したい」などと回答したという。
馬鹿なヤツ。７０年以上前の研究の評価は不可能というべきだろ。
医学者科学者としての見識のなさが暴露されるだけ、晩年醜聞の
未熟な人生がアワレだな はじめからただの小説のノンフィクションを事実のようにプロパガンダしたけど、結局真っ白という結論がでてしまったから、こうやって、さもまだ疑いが晴れていないかのような印象操作をしているのかな？ｗ >>29
つか難癖付けてる連中が出すべき根拠なんじゃねーの？ >>1
証
拠
を
出
し
てから言えよゴミパヨク >>32
もうこれ昭和の内に笑われてたネタなのにしつこいねとしか言い様が無いw 「サルでの実験」というくだりが実はヒトでの実験だったんじゃないか？という疑義が出てた件だね。
>>16
イヌノミのペスト媒介能力？
いまさら活用も何もないと思う。データとしても取り立てて意味ないかと。 丸太を人間だと言い張ってるだけのゴキブリパヨク死ねよ 研究者グループじゃねぇーよ
氏名、国籍、職業を明らかにしろ(´・ω・`) >>36
論文ではサルを使ったってかいてある。
でも、そのサルが頭痛を訴えたとか、サルの平熱の39度で高熱で朦朧としていると言う記述がある。
本当にサルを使って実験したのか、検証することになるだけ。 >>35
「満州第731部隊軍医将校の学位授与の検証を京大に求める会」ではないかしら？ >>45
科学として成立してないから検証の問題になっている。 こんなネタバレしてる馬鹿ネタリサイクルしてないで新しいのコリエイトしろよw 731部隊がペストや腸チフスをバラ撒いたのは歴史的事実 > 人体実験を基にしていた疑いがある
「疑わしきは罰せず」 >>32
すまんｗ ノンフィクション→フィクション ペスト防疫隊だもんね。人体実験もなにも、わざわざ故意に感染させなくっても
自然にペストでバタバタ死んでたんだし >>10
その時の基準でやったことは後で追求して罰しないというのも人が決めたことだから変更可能だし
過去は確定して取り返しが付かないけど過去の不備で対処できなかったことが悔しいね
>>21
もちろん被害者がいる話で
人道に反することだし未だにくすぶってるからな 「従軍慰安婦問題を含めて日本軍の犯罪行為を暴く」という目的の下に、
機密解除となった関東軍731部隊関連文書約10万ページを詳細に検証
する試みが、クリントン政権によって行われた。
結論として、日本軍が犯罪に値する行為を行った証拠は何一つ見つからなかった。
７３１部隊の機密資料が公開・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/moai33jp/45428336.html >>3
実は取り消したほうが本人の名誉が守られる
スルーしたら永劫ずっとバカとして晒されることになるんやで？ >>43
それは「サル」にわざと犬蚤をたからせてと書いてあるのか？ 研究所長の内藤先生や、潜伏中の石井中将とミドリ十字で会話したことがある。
皆良い人達だった。 >>54
それは刑法の話。
学術会では捏造や虚偽の疑いが濃厚だと追放。 >>62
サルにペストを付着させて経過観察をしたことになっている。 猿だって表情観てたらわかることあるしなぁ
温泉に入ってる猿が気持ち良さそうとかわかるでしょ 米軍が接収した膨大な資料も公開後に調査されて
疑わしいものは何もなし、だったはずだけどな 当時の学会で発表した論文や厚生省の講演記録など、日本側にも
人体実験の証拠が残ってたんだよな これが学生運動の時代とやらならともかく、昭和20年の話じゃないか
どこがおかしいんだ
戦前の人間は全て権利剥奪かよ >>19
小保方は当時現役の研究者で多額の研究費を貰ってた。 >>67
医学論文に、それは辛いな。
サルの表情は検証可能性がないもの。 北鮮系京大研究者による北鮮核開発協力疑惑は深く受け止めないのか？ >>70
人間で実験してるのにサルって書いたら嘘を書いてることになるだろ
ネトウヨはそんなことも分からないのかｗ 昭和の内に色々バレまくって当の共産党すら引っ込めてたネタを今頃になってまたやってんのかw
呆れるねえw 恥も外聞もねえのかよw そもそも論文に書くようなレベルでそんなことしたら漏れるわな
実際、秘密裏に九大がやった米兵の人体解剖でさえ漏れたんだし >>76
たしか、ペストを感染させたノミを、1,5,10匹だったかな？ 研究者のグループって誰だよ
実名をあげて報道しろ、マスゴミの代表パヨク共同通信 >>26
お前がそう思いたい
人体実験していた方が都合がいいってだけだろ嘘つき在日 / / ∩ ～'::""::''ヽ､ / /
／／ ／r‐､ ___ ＼ うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ﾉ●_)(_●つ ヽ 軍事研究死ね連呼厨の
／ ／ （__ ノ´ ・ 京大がこんなことしてたなんて
/ ( _●_) 彡-､ ﾉ | ダメだぁぁああぁ
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ﾉ ﾉ もうダメだぁぁぁ・
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*中共軍海兵隊増強
バタフライ効果は習体制に変化をもたらすか?
*台湾海峡に米艦船派遣
大陸では日本人がスパイとして裁かれる
*中国人スパイ逮捕
背後には工業大学など大がりな組織関与 >>67
ピストン中の猿の一途なマナコに感動したことがある。30人ぐらいの人間に囲まれた中で必死にピストンし続けるのだ。
あれも京大の自然人類学の講座で行った嵐山の猿山での経験なのだから、京大も猿もやはり捨てたもんじゃない。 ペストはヨーロッパではなく中国で生まれた病気で、
交易などで欧州に広がってった。日本軍がいない頃の近代以降も中国では大流行しててかなり死んだ
ペスト菌をもったノミなんてその辺にいくらでも居て普通だったんだよ 「チフスやペストを撒いたというが、毎年あちこちの村でチフスペストが発生しているのに撒く意味が無い。
それを防ぐために躍起になっていた」
説得力がある説明
突き崩すには、人体実験があったという連中が出さないとな 当時の軍と京大の癒着をきちんと検証することになるから、はく奪はすべき。
というか、はく奪よりも検証に力を入れるべきだと思う。
まずは、この人たちが「猿の実験」と言っていたものが人体実験であったことを
立証することに力点を置くべき。猿の結果を人の結果として偽って出していたなら、
十分にねつ造になりうる。
ただ、そこが立証できないならはく奪はできない。とにかく、これが人体実験で
あったことを深堀して調査するべきと思う。
あとは、二木秀雄がどのようなことを戦後行ったかについてもきっちりと
調査し発表するべき。（既にかなりの研究があるが） >>43
人体実験かねえ
たまーに解剖したくて猫とか人とか殺すのがいるけど
ああいうのがそういう事が好きにできる社会的ポジションで止めるものがないと怖いことになるんだろうな
警察も裁判もその機能が実行されて保たれてるからこそだな
そういう機能は人為的な活動だから介入されないと野放図になる
地獄っすなあ >>87
ネトウヨ連呼しか出来ず、証拠を一切出せない
おまエラの負け >>89
731部隊の問題は今回論点じゃないから。
論文に書かれたさるが、本当にサルだったのか、人間だったのかで、論文の意義が変わることが争点。 だいたい当時だって日本人の女性も子供も中国へ行って暮らしてんのに
撒いて流行させてどうするのかと と言うか過去の時代の人間をどうして今の基準で裁けるのか？ >>94
論点のすり替え
つまるところ、「731部隊が人体実験したか否か」だろ
「あった」とする連中が証拠を出せなければ負け 現状を言えば、細菌兵器ではサリンと同じく、特定の人しか、殺害できない。
ゆえに大量殺人は不可能。 戦時中に人体実験の疑い 京大に軍医の学位検証要請 ７３１部隊、ペスト研究
産経WEST 2018.7.26 17:35
(>>1と同じため前段省略)
グループは論文中の「特殊実験」と書かれた項目に注目。実験に用いたサルの様子を「頭痛、高熱、食思不振を訴え」と表現しているが、サルは頭痛を訴えられないとしている。
サルの種類が書かれていないことや、体温グラフに不可解な点があると指摘。
「特殊実験という言葉は当時、人体実験を指していた」と主張している。
https://www.sankei.com/west/news/180726/wst1807260061-n1.html >>87
とりあえず「黒太陽731」でも見て笑っときましょ。 人文系のポスコロカルスタ界隈の低学歴研究者もどきの活動家か？ｗ >>98
安倍は細菌兵器や化学兵器で殺害できる人物の代名詞。
それを安倍は自衛隊から教わったのか、恐怖に怯えている。 >>97
いや、実験の材料が、本当に論文に書かれているように猿か、猿じゃないかだけだな。
学問的には。
政治の話は勝手にやってくれ。 そのグループが誰なのか
一切記事に出てこないwww そもそもが「今の基準」で言うのであれば猿「でさえ」もどうなのか？という話にもなるのではｗ >>95
中国で日本人がいないような奥地に逃げ込んだ連中の掃討に使おうとしてたのだから問題ない。
そもそも、「あか」弾とか「きい」弾などの化学兵器を使用していたのは現在中国に残存していて、
日本政府のカネで処理している（処理委託先は日本企業なのでひも付きで国外に金が出てない）
わけだから事実。
そういう意味では撒いて流行させても問題ない地域で使おうとしていた。
ただ、人為的に病気を流行させることなど初めから無理なので失敗しただけ。
（ナチスは兵器としての価値が無いので早々に生物兵器研究を中止している） >>99
日本人ならやるね
テンノーヘーカバンザーイって平気で人を殺す
大東亜共栄思想で悪気なし
悪質過ぎる >>105
今の段階でそこまでは問われてはいないね。
ただ、当時も、マウスを使って実験したけど、論文ではネズミを使って結果を出しました。と書いていたらアウトだな。 >>97
論点ズレてるのは君だから
ちゃんと>>1読んでから書き込んだ方が良いよ まあ、証拠を出せない限りは、「あった派」の完全敗北
悔しさで枕濡らしてブザマに泣き叫んでろｗ >>112
まともな軍事力を行使すらできないチンピラ国家が、
面倒みてもらう国に疑われたら完全敗北。 >>81
でそういう事をすればペストに感染するというのは医学的に事実なのか？ >>106
ペスト撒くとか効率悪いよ、遺体確認も防疫装備万全で行かなきゃならんしw
日本人いないなら爆弾でドカーン！w >>111
お前が矮小化して誤魔化してんだろが
「731部隊が人体実験している証拠という物が一切無い」「矛盾している」という話を端的に述べていることに対して
「サルの実験が不思議ー」って記述の些末な部分だけを問題視しているんだろ
お前のような低脳は、突き崩すことの出来ないチフスペストから逃げて、「いや別の話だからー」って逃げ回っている
それを指摘されたら、「別の話だ」と卑怯きわまりない
それが理解できない低脳は口開くな >>113
アメリカでは、「だだの防疫部隊だった」って評価
低脳は黙ってろ まぁ～ポイントは要請したグループ「側からの」検証を京大でもという話じゃなしに「お前らで」再検証すれという話ｗ
つまりは「外部」からでは無理だった？ｗ ところで今でも世界中で臨床試験という名の人体実験が続けられているわけだが この少佐の学位についてだけなら、やると決めたら証拠云々のハードルはそんな高くないとは思うけどね
「サルの頭痛の科学的評価について疑いがあり、体温グラフにも不可解な点があるから学位論文として認められず、
よって少佐の学位は取り消す。」というだけの話
人体実験に触れるかどうかは京大次第だが…京大だけにそこに踏み込む可能性はあるかも 共産党関係？朝鮮人関係？
両方？
どんな研究者グループなの？ >>114
それが認められて博士号を取得したんだよ。 >>121
京大としてはそこまで踏み込まないでしょ。 ttp://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/731/kamata.html
平房の本部では、毎日三時間ほどしか寝られないくらい勉強しなければなりませんでした。八時から
午後二時頃までぶっ通しで基礎教育（一般教養・外国語・衛生学など）を教えられ、その後はそれぞれ
班に分かれて研究班の手伝いをしました。
映画『黒い太陽七三一』〔七三一部隊をモチーフにして製作された中国・香港合作映画〕のように班長
が少年隊員をいじめるとか、少年隊が反抗するとかいうことはなく、とにかく研究第一で、どちらかというと
和気あいあいとしており、少年隊は大事にされていました。
昭和一四年（一九三九年）七月に、私は教育期間を終了して高橋班（ペスト研究）に配属されました。
このときにそれぞれの班に分かれた同期の者とは、それ以来あまり顔を合わせることがなくなりました。
ハルピン市の郊外には、毒ガス実験場が何ヵ所かありました。安達実験場の隣に山を背にした実験場が
あり、そこで行なわれた生体実験に使役として立ち会ったことがあります。私は安達実験場にも二回ほど
行きました。そこでは、何日かおきに何らかの実験を行なっていたようです。
あるとき、毒ガスの人体実験が行なわれたことがあります。二、三〇人の"マルタ"が木柱に後ろ手に
縛られて固定されているところに、毒ガスのボンベの栓の口が開かれました。その日は、関東軍のお
偉ら方が大勢視察にきていました。竹田宮もきていました。
ペスト菌の場合はノミを介してやる。陶器爆弾を使ってやったこともありました。ペストに感染したネズミ
一匹が六〇〇グラムぐらいだったか、だいたい三〇〇〇～六〇〇〇匹くらいのノミをネズミにたからせて、
それを落とすから、地上でノミがちらばるというわけです。
見学という形で解剖に立ち会ったことがあります。解剖後に取り出した内臓を入れた血だらけのバケツを
運ぶなどの仕事を手伝いました。それを経験してから一度だけでしたが、メスを持たされたことがありました。
"マルタ"の首の喉ぽとけの下からまっすぐに下にメスを入れて胸を開くのです。これは簡単なのでだれに
でもできるためやらされたのですが、それからは解剖専門の人が細かくメスを入れていきました。
正確なデータを得るためには、できるだけ"マルタ"を普通の状態で解剖するのが望ましいわけです。
通常はクロロホルムなどの麻酔で眠らせておいてから解剖するのですが、このときは麻酔をかけないで
手足を解剖台に縛りつけて、意識がはっきりしているままの"マルタ"を解剖しました。はじめは凄まじい
悲鳴をあげたのですが、すぐに声はしなくなりました。臓器を取り出して、色や重さなど、健康状態の
ものと比較し検定した後に、それらも標本にしたのです。 まあ普通に猿でやってたと思うけどね。
人でやってたら人って書いてるよ。
隠す理由は無い。 >>120
まあ、公開されている研究倫理審査の資料見ると面白いね。 >>125
どうかなー。踏み込まなければ「今回京大側が人体実験について言及を避けたのは大変遺憾であり…」と研究グループが声明を出して、
それで一応の幕引きにはなるわね。でも京大だけに…どうなるか。
そもそも門前払い的回答もあるっちゃああるのだけど。 >>123
いや知りたいのは犬蚤をたからせればペストに感染するというのが果たして現在の医学の知見から見ても真理なのかということ。 当時の時勢ならヒトでやったならヒトって書いてるだろう。
倫理はあっても、囚人や捕虜には人権がない時代。 悪魔の飽食をネタ本にした黒い太陽７３１という映画を見た。旧日本軍が笑いながら残忍な拷問や惨殺を沢山行っていた。。
それを見て俺はこう思った。
ああ、これ、１００％嘘だわ。実験の体を全く成してない。優秀な医学者なら絶対にこんなお遊びはしない。
当時の日本の医学はドイツ医学を取り入れて、世界でも有数だった。
この映画に出てくるような只の拷問虐殺は全くナンセンスで、科学の名のもとに行われたものではないと。
嘘をついているのは森村誠一とその映画だと確信した。 >>135
確かに、人体実験も確かにやったと証言している７３１部隊の少年隊員が、部隊の雰囲気は
黒い太陽のように少年兵がいじめられることも無かったと書いているね。
人体実験は確かにやっていたし見学したと証言しているけど。
森村誠一の映画はどう考えても嘘でねつ造だわ。人体実験をやっていたのは事実らしいけど。 >>129
疑いまではいけるけど、この短い論文だけで、サルではないとまでは言えても、人であるとまで言及するのは辛いな。 >>137
少年隊員だと弱いな
下働きで実験内容の説明受けるような立場じゃないだろ >>135
俺も黒い太陽７３１を見たが
ふざけてるのは続編のほうじゃないかな。
なぜかマルタが従軍慰安婦みないなアホ展開ｗｗｗ
本編は至って真面目に実験してただろ。
支那女の手を凍傷にする実験も、寒冷地の兵士が
どの程度で凍傷起こすかの見極めに必要だろ。 んだから研究者グループというくらいだからきちんと自前で検証し提示すればいい「だけ」なのにと
それが出来ないという段階で外部的には「突っつきようが無い・真贋とうネタが無い」が故に
お前ら内部者だからネタくらいあるだろう？という魂胆なんだろうと >>135
九大の生体解剖事件の本なんか読むと、
人体を扱う際、とても厳かな空気の描写だしな 研究者のグループ？
実態不明のグループに京大が脅かされているのか？ >>141
検証して、学位を出した大学に通報したと言う、よくあるパターンですよ。
その通報を受けた大学が、検討しないといけないかな？と言い出したのが今のタイミング。 >>136
稀に皮膚に限定的な症状を示す事があるという意味のことが書いてあるな。
つまりこれはノミでは確実にベストを媒介することはできないということだ。 研究グループのメンバーの博論も、50年後ぐらいに誰かに再検証されたりして？ >>137
少年隊員は下働きをしていたから、実際の実験（実験は下働きのすることで、
実験の企画やデータの整理評価が軍医の仕事）に立ち会っていたんだよ。
飛行部隊にも少年兵がいたから、航空爆弾による市街地への実験（国際法違反）にも
立ち会っていたしね。
しかも、戦後少年兵だからという事で、石井から十分な補償が出なかったんだよ。
（石井は金沢や鎌倉などに陣取って、もと部隊員に給料をわたして口止めをしていた。
しかし、少年兵には十分な手当てを渡していなかった）
それを恨まれて少年兵がボロボロ証言しているんだ。自分たちはやらされただけだと
いう意識もあるから、ある意味で責任を取らなくていいが故にありのままに喋ってる。 >>148
だから、この少佐はサルで実験したんだよ。
1,5,10匹のノミをそれぞれ3個体につけた。
その結果、5匹では1個体が,10匹だと2個体が発症した。
で、5匹で3割、10匹で6割と言う発症率の知見をえて、それが認められて、学位をとった。
で、そのサルはほんとうにサルだったのかが問題になっている。 >>152
だからと言うのは、
発症率がわからなかったから、それを実験で確かめたって意味ね。 >>152
猿だから猿って書いたのにバイアスがかかって深読みし過ぎなんだよなあ
人なら人って書くっつーのｗ >>150
お笑い芸人から
「見たんか、おまえ！」
って突っ込まれそうだなw >>152
ヒトだったらそういう結果にはならなかっただろう。
ノミによるヒトへの感染は稀でしかも限定的なものなのだから。 >>154
だな、人って書かない書けない理由はないもんな。
それに、せっかく人で実験して精度の高い検証してんのに、
わざわざ「サル」とか書かねーよな この論文は、検体のサルについての記述が著しくすくなく不自然だ。
このサルがどういう種類のサルで、実験前にペストに感染していないことをどのように
証明したのかも書かれていない。非常に論文として不可解と言わざるを得ない。
検体について詳述できない事情があった事は少なくともわかる。
そして、検体について詳述していないのになぜ博士論文を通したのかが意味不明。
京大はちゃんと査読していないのではないか。 >>154
論文中に、サルが頭痛を訴えたという記述と39度の高熱を出したと言う記述がある。
だけど、サルは人間に頭痛を訴えないし、サルの39度は平熱だから高熱でない。だから本当にサルなの？って話になっている。
なお、この論文、前半は注意深く、ハツカネズミとマウスとモルモットをきちんと分けて記述しているのに、
論文の本質的な部分であるサルの実験だけ、対象は「さる」とだけ書かれてタイワンザルなのかニホンザルなのか、
書かれていて当たり前の種類の記述もない点もつっこまれている。
なお、これは学生実験のレポートでなく、博論だからな。
それで学位出した京大に、こんなのに学位出して大丈夫かよ？って話になっているわけ。 検証結果は授与された人の反論がない一方的なものになってしまって真実かはわからない。 >>161
その程度の難癖で通らなくなるなら今まで通過させた学位の９割方は通らなくなるぞ >>162
そもそも博論が認められた段階で、この人は戦死しているんだよ。 人体実験の証拠はまだ1つも出てきてないんだよな
左翼女性記者がアメリカ行って調べたりしてるけど、それでも証拠が出てきてない >>161
頭痛、高熱、食思不振が観察され、ではなく、頭痛、高熱、食思不振を「訴え」と書いているよね。
人語を解さないサルがどのようにして症状を訴えるのかが全く持って疑問だ。
これがサルでなく人であり、731部隊の出身者に京大医学部が多く、人材供給源になっていために
事情を忖度して内容の不備に目をつむって学位を与えたとすると、すっきりと説明はつくよね。 >>163
そうだよ。
いま大学の研究委員会は外部から持ち込まれた、こう言う嫌疑の通報の数に頭抱えているんだよ。
実際に辛い論文もあるし、ただのやっかみで悪意のある通報も多いし。 >>165
この時期に左官の軍医が、、、てことは
なんかあって研究所から南方に飛ばされたのかな 大方支那かチョンの逆恨みだろ。
まともに取り合うことはない。 戦死してんだろ 墓をあばくか
この団体の運営資金はどこから出ているのか教えてください。 想像憶測妄想願望の類いで人を咎めるのは止めろ
他者を断罪したいなら確たる証拠を持ってこい
糞共が >>173
サルとする必要性がある。一つは軍事機密の秘匿のため。一つは人体実験の事実が国内倫理に
抵触するのでそれを秘匿するため。人体実験の結果をさると記述することには大きな意味がある。 >>114
論文内で提示した条件下での結果だから、実際どうかはわからないもの。 >>175
この動画は、猫がアイクリーム頭痛を起こしたと勝手に撮影者が解釈しているだけでしかない。
猫がアイクリーム頭痛を「訴える」ためには、人語で頭痛を訴えるか、あるいは筆談等の方法で
意思疎通が取れていなければならない。
これは単にのけぞっただけで頭痛を起こしているという証拠はどこにもない。 >>167
ここの住民は、自分が気に入らないやつの文章に「サルが頭痛を訴え」みたいな
記述があると、ねつ造とかなんとか猛烈に叩く癖にな
都合の悪いことにはだんまり 今更やることかよ。
それ言ったらロボトミーでとったノーベル賞は取り消されるのか？ >>176
ただの思い込みだろ。軍事機密でもなんでもないし倫理に抵触ってのも思い込み。
今でも人体実験は普通にされてるぞ。 >>176
>一つは軍事機密の秘匿のため
論文自体、発表しなきゃいいだけだな 満洲第731部隊軍医将校の学位授与の検証を京大に求める会要請団員
共同代表:
鯵坂真(関西大学名誉教授)、
池内了(名古屋大学名誉教授)、
広原盛明(元京都府立大学学長)、
賛同人:
福島雅典京都大学医学部名誉教授、
事務局:
西山勝夫 (滋賀医科大学名誉教授)、
福島知子(日本科学者会議京都支部731を考える会世話人)、
諸富健(市民共同法律事務所弁護士) >>173
サルだと整合性がないから、問題になっているんだよ。
ヒトって書いておけば、人道的には問題でも、学術的には成果だったのにな。 >>181 >>182
軍事機密であるからこそ、意図を秘匿しておかなければならない。
しかしながら、論文を書かなければ医学博士にはなれない。
だから、自分のやった実験の一部を改変して博士論文を出した。
理由ははっきりしている。
出さなきゃいいだけ、というのは無理で、それを言ってしまったら
平沢は永遠に博士号が取れない。取れなければ研究者として
生きている意味がない。
秘匿と博士取得の間をとってねつ造・改変して博士号をとったというわけ。 良く軍事機密とか情報が秘匿されてたとか言うやついるけどさ、当時の情報管理は今から考えると実におおらかで検閲が甘かったんだよ。
当時シナに勤めてた記者が逆に驚いていたくらいだ。 >>172
まあ少なくともこの馬鹿ネタ元の共産党は咬んでるだろねw >>185
さすがに当事であっても、殺害や解剖を前提とした人体実験には倫理的問題があった。
本質的にはやっていることは傷害罪や殺人罪に該当するからね。
「王道楽土」「五族協和」を目指して建国している満州国内でそんな無法な事が行われて
いるとなれば国内的にも説明がつかなくなる。 >>189
軍事機密に抵触するような研究・実験しかやってないのだから仕方がない。
そもそも、平沢は731部隊第二部第一課の長で、このレベルで実験をしていた班で
同様の地位にいる人間は10数名しかいない。限られた貴重な人材である彼が
軍と関係のない研究などする余裕があるわけがない。
君は731部隊をバカにしているのではないか？遊びでやってるわけではないんだぞ。 >>192
論文を評価する全員が「サルの箇所はヒトである」と認識して
評価したのなら、それはそれでいいじゃん。 >>183
日本共産党の躍進に期待 各界の著名５１氏が表明 (日本共産党機関紙しんぶん赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-06-08/2016060801_02_1.html
>「日本の未来を決する正念場です。是非とも共産党にガンバってもらわねばなりません」と述べる池内了さん（名古屋大学名誉教授） >>190
それが思い込みなんだなー。
何十年も戦争続けてる状態だぞ。
敵スパイや死刑囚が何人か死んだところでいちいち騒いだりはしない。
戦場でもっと死んでるんだからな。 >>193
それであれば、全員がねつ造に加担したとして糾弾されるべき。
そもそも京大は石井四郎も度々訪ねて講演してるし、卒業生を731部隊に
就職させまくってるからもっと責任追及されるべきだ。 >>196
戦闘で死ぬのと、友好国の国民を人体実験の材料にするのは同列ではないだろ。 731部隊なんかないってネトウヨが言ってたけどあったのw？ >>192
>軍事機密に抵触するような研究・実験しかやってないのだから
なんつーか、思い込み、激しいな
まさに結論ありき！ >>198
ヒトから友好国の国民にグレードアップしたな >>196
それならば、石井四郎は戦後逃亡する必要はなかったし、戦後も隊員に
給料を支払い続ける必要はなかった。いちいち騒いだりしないのであればな。
それに、いちいち騒いだりしないのであれば平沢が人の実験をサルと偽る
必要性も全くないのに、頭痛を「訴える」サルについてわざわざ記述したのは
もちろん倫理的問題があったからである。 >>193
論文は外に開かれているから、そんな仲間内でOKということはないよ。 ざっと調べたが…
鯵坂真(関西大学名誉教授)、 ← 共産党から出馬経験あり
池内了(名古屋大学名誉教授)、 ← 世界平和アピール七人委員会委員、「九条科学者の会」呼びかけ人
広原盛明(元京都府立大学学長)、 ← 2004年京都市長選共産党推薦で出馬
これはひどい >>202
日本語を話せない外国人は頭痛と訴えないのか？
知的障碍者は頭痛を訴えないのか？ >>200
論文を評価する全員が「サルの箇所はヒトである」と認識して評価したのは、
貴兄が認めている通りである。
なぜそのような忖度をしなければならなかったかと言えば、それが軍事機密で
あるからである。まさに、貴兄ご指摘のとおりなんだよ。 >>204
学問もこのぐらいの批判に応えられんとマズイだろ。 >>205
認知科学ではその辺問題になるけど、サルに人格を認めるのは一部の愛護団体のぞいてないな。 >>206
じゃ、それでいいじゃん、今この時代にそれの何が問題なんだ？
遡及して裁きたいのか？ もっと世の中の役に立つ事に時間使えよ。
何やってるんだまじで。昔の博士号なんて毛筋ほどもやくにたたんわ 人体実験の本場と言えばアメリカ
やはり医学の発展には人体実験が不可欠 >>205
例えばニューギニア現地人が何かを訴えていて、意思疎通ができなければ
それが頭痛を訴えているという認識は医者には出来ない。
あなたが、ニューギニアに行って「頭痛がする」と日本語で言い続けても
永遠に理解されない。
知的障害は程度によって一定の意思疎通が取れる場合もあれば、取れない場合もある。
やまゆり園虐殺事件の植松被告が言っていただろう。「呼びかけて返事が出来ない場合、
意思疎通が取れないとみなして殺した」と。意思疎通が取れなければ頭痛になっているか
なっていないかは、他者には判別が出来ない。 >>209
イデオロギーに対抗できない科学なんてダメだよ。 >>210
ところが、当時であっても論文にウソを書くことは重大な問題なのだ。
だから、当事者がそれを知りつつ看過したとなれば、論文を出した人間も
論文を通した人間も学問の世界の中で罰を受けなければならない。
それを求めているのが今回の請求である。 >>4
オレは死後解剖はやってたと思う。
ただ生きたまま解剖とか、ちょっと考えてありえんと思うわ。
一番噴飯なのは生きたまま真空に入れるとかいう実験。ねーよｗ >>204
GJ！！
30年位前には既に嘘がバレまくって引っ込めてたネタよくもまあ今頃になって引っ張り出してくるなって感想しか無いw >>211
昔の博士号なんて毛筋ほどもやくにたたんわ
例えばニュートンの論文は昔のものだから役に立たないとか言いたいわけ？ >>213
たとえば股間を手でおさえて痛そうな表情でぴょーんぴょーんと飛んでたら股間の痛みを訴えてると思うんだが違うのか？ >>199
ずーっとあったってのが通説だから
ないって言うほうが証明しないとね ＞＞研究者のグループ
はてさて、どんな人達なんでしょうか >>26
これは素人の発想
研究に使うにはなるべく条件を揃えたサンプルを用意しなければならない
だから年齢、性別、健康や栄養状態や環境を揃える必要がある
捕虜のように状態がバラバラのサンプルは使いにくく、条件を揃えるためにコストや手間がかかりすぎる
捕虜で適当に実験すればデータが集まるなんてのは妄想で、無知だからこそ言えること >>220
それは、あなたがそう解釈してるだけで、一発ギャグかもしれない。
この人は笑いをとりたいのかな？と解釈される可能性もある。
あるいは、単なる知的障害と取られるかもしれない。
両者に共通認識があって初めて言語コミュニケーションが成り立つわけですが。
そのようなジェスチャーや手話だって双方に理解があって初めて成り立つ。
そもそも、その痛みを訴える時点で、言葉が通じてないからあなたは
目の前にいる人が医者なのか警察官なのかも理解できていない。 >>218
まずはそいつらの
学位論文から
検証しろよという話ｗ >>214
何言ってんだお前。
対抗するものじゃなくて全く別次元のものだ。
組み合わせてはいけないものだ。
イデオロギーはあって自由だけど、それで科学を解釈するのはただのアホだ。 >>216
サルと書いてるのが実はヒトならウソじゃなくなるね
ホントにサルなら、それはそれでウソじゃなくなるが
いったい何がしたいんだw >>225
だったら人だって頭が痛くて言葉が発せない状態で頭を抱えてるだけならどうにもならんな >>224
平熱を高熱と訴え、頭痛を研究者に訴える さる ね。 >>227
だからこそ、右左を問わずイデオロギー陣営から問題点を指摘されたら、学問的に応える必要があるんだよ。 誰が調査するんだよ
お金出るの？
今さら意味あるの？
教授がやるの？
面倒くせーって思ってるだろうな >>228
>サルと書いてるのが実はヒトならウソじゃなくなるね
サル書いてあるのが実はヒトだったらウソを書いていたことになる。
あんたも意志の疎通が難しい人みたいだな。 猿じゃなくて人だという証拠はどこにも無いだろ
全部主観でしかない
まったく科学的でない >>234
それなら、市民団体や左翼が訴えても問題ないだろ。 >>230
うずくまっていたら警察か救急車が来て病院へ運ばれるよ。
一言も発しなかったら検査にかけられるだろう。
検査の結果、例えば脳出血とかの病気が特定される場合はあると思うけど、
本人が訴えてそれが通じない限り「頭痛」という症状は記録されないよ。 >>236
科学的にはサルだという積極的なものを示さないとダメ。
刑訴とは違うんだよ。 >>233
>今さら意味あるの？
ほんこれ
中世の魔女狩りで女性を殺しまくった王様を
遡及して現代の倫理で裁こうとしてるに等しい
そんな過去の人物を断罪したところで、何の意味もない。
ただ「かつて、そんなことがあった」という事実だけでしかないのにな。 >>238
もともとは論文の話なんだが、「想像」で論文を書いて良いわけないよね。 >>239
論文の話をしてるんだけど
サルがヒトに変わったところで頭痛を訴えたという部分に問題が残るだろ >>241
現代で言えば倫理的におかしいっていう事がわかってるなら、人体実験の事実までは認めてるわけだから、
まともな思考に近づいてるぞ。頑張れ！ >>242
観察して推測するんだよ
起きたことをそのまま記述するならそれはただのデータだろ >>243
そもそも問題がある論文だから再検証する必要があるという趣旨なんだが、
とりあえず問題があるという事までは理解してもらえたようで良かったわ。 >>247
いや、俺はサルだろうがヒトだろうが頭痛を訴えるのは問題ないという立場だ >>245
観察して推測した事なら、サルが頭痛や食欲不振を訴えたって書いちゃダメだろ。
推測した事を本人が訴えた事として記述してはいけない。 >>243
そこまで言えば「当時」査定に関わった連中も調べなきゃならないよな
頭痛をどう判断したの？と 本当にサルが頭痛を訴えたと書いてあるのか？
手で頭を抑える行為を頭痛を訴えたと判断しているのか？
原文を見たいのだが誰かリンクを貼って。 >>248
あなたが問題ないという立場を取っても、科学的にはサルが頭痛を訴えることは
おかしいという理解になるから、そこはしっかりとわかろうね。 「治験」というのは経済状況や健康状態に困ってる人が、止むに止まれぬ状況で参加している人体実験
実験のために行動が制限されるのは人権侵害
副作用による死亡事故や障害が残った場合、金で解決すればそれで済む話なのか？ >>244
最初から人体実験は否定してないぞ、
それを今裁く必要は微塵もないということだ ケチをつけようと思ったら幾らでもケチがつけられるんだねえ >>252
ttp://war-medicine-ethics.com/KU/ThesisRepublicated.pdf 論文にこう書いてあれば怪しいよ
○月○日11:01分
サルAが「僕激しく頭が痛いです」と喋った。 >>256
学会なんてそんなとこだよ。
潰しあって残ったのが学問的知見。
ゆるい学会も増えているけどな。 >>255
> 最初から人体実験は否定してないぞ
じゃあ、この論文にウソが書いてあるって事はわかるよな。 >>259
今なら間違いなく研究ノートが求められるな。 >>261
ヒトで実験したなら、ヒトって書いてるわな 論文が間違っているかどうか、再現実験をするしかないようだな。
文句つけてる研究者グループは再現実験したんだろうな？ 科学者たるもの、技術の探求のためなら
人命なんて屁とも思わない
そういう悪魔みたいな科学者の方が
いい仕事する >>267
結果や考察でなくて、方法の問題だから。 人体実験うんぬんはおいといて、この学位論文を却下して学位授与を取り消せと言われて、
はいわかりました大学として検証しますと言ったら、
学位を取り消さないというのもなかなか難しい話のように思う。やっぱりサルはサル、頭痛は訴えないよ。
論文の些細な部分の誤りであり、学位取り消しには至らないという回答もあるだろうけど、誤りは誤り、それはしゃーない。 第一 緒言 を読むだけでも、これが人体実験でないと論旨に整合性がないんだな。
既往文獻を繙くにイヌノミのペスト媒介性に關しては僅かに二三の動物間の感染實驗を見るも
未だ嘗て人類流行の疫學的要因たりし事實寡聞にして之れを知らず
（これまでの先行文献を調査したが、イヌノミのペスト媒介性に関しては２・３の動物間の感染
実験があるが、未だに人類で流行する疫学的要因については不明である）
特殊實驗を行ひ先人の見解と異なり犬蚤も亦人類に對するペストの媒介者たる新事實を發見
するに至る茲に之を報告せんとす
（特殊実験を行い、これまでの知見と異なり、イヌノミも人類に対してペスト媒介者となる
新事実を発見したので、これを報告する）
要するに、この論文では「イヌノミはこれまで人類にペスト媒介するとは思われていません
でしたが、イヌノミから人に感染する事実を発見したので報告しますよ」と言ってるわけだ。
それなのに、実験結果がサルの実験であるわけだから、論文としては趣旨が一貫していない。
論理破たんをおこしているわけだ。 >>263
「人への感染の事実を発見した」って緒言はっきり書いてあるけど、本文の内容的にはサルの実験しか書いてない。
サルの実験をしたら人への感染の事実が発見されたという、まことに奇妙な論文である。 >>1
流石にこれ認めたら京大はチョンレベルの考え方しかできないんだなと評価せざるを得ない 731とかまだ空想に使われてるのかよ
ほんとにやってりゃアメリカが正義面して大喜びで報じるに決まってるだろ >>272
じゃ、ヒトでいいじゃん、ヒトということにしておこうw >>268
科学者と技術者は違うけどな。
>>274
今のアメリカは極東のことなんてどうでもいいだろ。 >>275
人という積極的な論証もないから、不完全な論文として取り消しだね。 >>275
その場合は、論文にウソを書いていたという問題と、論理破たんした論文に
なぜ博士号を与えたのかという問題が生じる。
そうなると、当時の京大医学部の博士論文の承認システムに問題があったの
ではないかという問題に波及する。 >>277
そもそも緒言の内容がバラバラだから、論文としては成立していない。
なんでこんなものに博士号を与えたんだという問題になるんだよね。 >>124
関係のない事でしかレスできんのは、お前の負けだ
わかったか低脳ｗ >>279
副学長も頭抱えての発言だろうね。学内で落とし所を見つけるんだろ。 >>276
今じゃなくて、東京裁判時に「こんな極悪人がいますよー」って
中ソに恩着せがましく大宣伝してたかもな >>276
> 今のアメリカは極東のことなんてどうでもいいだろ。
「731部隊はただの防疫部隊だったわ」ってアメリカが言ったのはここ最近のことだ
どうでもいいなら半世紀以上も経って言及しねーよ、アホ >>282
海軍生体解剖事件は関係者が司法取引して発覚したけど、陸軍は逃げ果せたからな。 >>277
当時は暗黙の内に「サルの記述はヒトである」というのが
あったかもしれんぞ >>283
悪いね。知らんかった。よかったらソースちょうだい。勉強させてもらうわ。 在日朝鮮人や中国人が裏で後押ししているんだよ。
昔の歴史をひっくり返してどうなるんだ、
当時は当時の、国際情勢などの事情があるんだよ。 >>285
それは否定できないな。
ニホンザルやタイワンザルのように種類を特定してないさるは人だったのかもな。 雑な点を咎めるのはともかく、冤罪は防がんとなあ。
要請してるのは、問題点を少しでも認めたら人体実験を認めたと拡大解釈して喧伝しようって腐った連中でしょ? 頭痛、高熱、食思不振を訴へ
と書いてあるが、これを元にサルが喋った、と断定するのは無理がある
頭痛は頭を手で抑える、高熱は検温の結果、食欲は餌を食べない、ことを訴えと表現するのは不自然とは言えない
また、ノミに吸血させる手法として、腹部腹面の毛を剃ると書いてあり、ヒトとは思えない
また研究目的もヒトを使ってやるほどのことでもない
これはイヌノミによってペスト感染することがあり得ることを示す論文で、
サルが感染したものが、確かにペストであることを補強する理由として、
ペストの代表的な症状である、頭痛、高熱、食欲不振と書いたと推測される >>289
ヒトだったとして、それをさるって書いた時点で学問的には終わり。 >>285
暗黙の了解がない人が読んでも理解できる内容じゃないと論文にならない。
これは、基礎知識という意味では無いからね。
隠語や暗号が含まれていては論文としては成立しえない。 大規模にしてたという実験の証拠も無い、
大量にあったらしい死体すら出てこ無い
証拠はソ連が拷問と洗脳で得たという眉唾物の証言や資料、
それに連合国軍のプロパガンダ作品だけとかお話にもならない >>291
グラフ見てごらん。39度だよ。
それはニホンザルやタイワンザルの平熱で高熱とは言えない。 >>61
プトレマイオスが馬鹿だと語り継がれているか？ >>285
まあその当時の暗黙の了解というのは分からないか、あるいは分からないふりをしなきゃならないから、
現在の検証を通せば、さるはさるということにせざるを得ないね。
「当時はさるとはヒトの隠語であった」と認めたならそれはそれで、「じゃあヒトと読み替えたらそれで済みかよ！」
とさらに大きな声が上がる。それで問題無いと開き直れるのは全然無関係の一個人だからに過ぎない >>291
緒言に思いっきりこの研究によってイヌノミからヒトにペストが感染することを発見したって
書いてあるんだけど。嘘だと思ったら読んでみな。
ttp://war-medicine-ethics.com/KU/ThesisRepublicated.pdf >>291
腹部側面の毛を剃ったのは、ペスト感染ノミを作るためのマウスおよびモルモットに
ついてだから、もういっかいよく読んでみな。 私の卒論 「学位の剥奪の仕方～倫理的な問題について～」 >>299
緒言にこの研究でイヌノミからヒトにペストが感染することを発見したと書いてあるので、
根本的に言い逃れが難しいと思う。 >>293
軍事機密だからサルって書くのはしょうがないんだよ>>176 >>294
関西では他に大阪の維新がヘイトスピーチ規制「条例」に
遡及効と刑事罰を勝手につけるとか言ってるわ
関西では法律が全く理解されてないらしい >>307
でも緒言には人に感染することを発見したってしっかり書いてあるんだなｗｗｗ
ところが本文にはサルで実験したとしか書いてないんだわｗ >>307
それな。
だから研究者が軍事研究を否定するんだよ。
政府や軍には貢献できても、学問や自分の成果にはならないから。 >>296
それは可能性としてはあるけど、体温の測り方が書いてないから弱い
>>300
読んだけど、動物実験なんだから、サルに影響するものはヒトにも影響すると結論づけるのは普通だよ >>299
いやいや、学術論文なめんな。当事しか通じない隠語なんかで書けるわけが無い。 医学は戦争のたびに飛躍的に発展する。人体実験ができるからだ。
戦争ってのはそういうもんだ。現代の尺度で判断しちゃいかん。
「偏差値」なんてのも砲弾の精度を高めるために考えられた。 >>309
緒言に思いっきり、イヌノミから動物間の感染があることは多少の研究があったが、
本研究で人に感染することが発見された、って書いてあるんだわ。 >>312
体温の測り方が問題なら、それを記述していない論文はアウトだろ。 >>300
サルに感染したら、当然ヒトにも感染するわな。感染力はイヌノミの方にあるのだから。 >>317
それは学問の世界では、仮説を導出したっていうんだよ。 >>312
緒言に、「既往文獻を繙くにイヌノミのペスト媒介性に關しては僅かに二三の動物間の感染實驗を見るも未だ嘗て人類
流行の疫學的要因たりし事實寡聞にして之れを知らず」と書いてあって、動物実験は過去事例があるけど、人間に
対して感染があるかどうかは分からない、とはっきり書いてある。
だから、動物間実験は人間への感染への確証にならないと「著者、平沢正欣が」はっきり言ってるんだよ。 >>305
正確には、イヌノミにもペストの伝播力があるって論文でしょ？ さかのぼって裁くなら
戦国大名は集団殺人鬼だから全員逮捕しろってことか？
ナポレオンやカール大帝も集団殺人鬼だから逮捕しろって？ 現在の京大にとって一番手っ取り早いのは、「論文中のさるをヒトと読み換えると科学的に合理性ある解釈が可能になる部分が多い、
よって、この場合のさるはヒトである可能性は排除し得ず、現在の観点から見て研究倫理に問題があった可能性は否定できない
よってこの学位論文は却下とし、学位は取り消す」と、
ぜーんぶ昔の人のせいということにしちゃうのが、この件については膿を出し切ってスッキリということかもしれない。
それで現在の京大自身は別に痛いとこないし。 >>310
当たり前だ。これはヒトノミの方に感染力があることを確認する論文じゃねえか。 >>317 >>318
動物実験では意味が無いって著者である平沢正欣がバッチリ書いてるから。 代用血液の研究として海水を米捕虜に注入した
大学はどこですか？ >>301
本当だ。サルへは大腿部につけただけか。
そうなると、ちょっとサルに対する記述が少ないな。 >>313
それは>>285を仮に認めるなら、というだけの話よ >>315
サルに感染すれば、ヒトにも感染するわ。 >>302
戦時の倫理というのは難しいな。
「こいつは日本人を残酷な方法で何人も殺した銃殺相当の捕虜だ」
で平時の倫理なんか消し飛んでしまう。 猿のわけないじゃん。人間つかったんでしょうよ。
マルタって言うのと一緒。さるって言ってただけでしょうよ。 >>321
イヌノミのペスト媒介力は動物間実験によるものがいくつかあるだけで、人類への感染が
あるかどうかよくわからんので研究した。この結果からイヌノミから人類にペスト媒介が
起こることがわかりましたよ、と緒言にはっきり書いてある。
論文の目的はあくまで「イヌノミから人類へのペスト媒介力について」である。 >>330
今の製薬会社がどれだけサルの実験から人間の実験の間で苦労していると思っているの？ >>324
言い逃れできなくなって嘘を言い始めたな・・・・ >>319
サルでの実験が今まで無かったんでしょ？ >>330
動物間での感染が証明できても人類への影響がわからないから、
この研究をやりましたって本人がはっきり書いてるよ。 >>319
過去の動物実験がサルを使ったものであるならその論理は成り立つと思うけど、
今までサルを使ってないから明らかでないと捉える方が素直かな。
著者が引用する文献の中にサルを使ったものがあるなら人の疑いは増すね >>337
なら緒言で、今回はサルでやったから報告しますって書くだろ。 倭猿の蛮行がドンドン暴かれるな
いい加減倭猿は駆除すべきだろ >>340
特殊實驗を行ひ先人の見解と異なり犬蚤も亦人類に對するペストの媒介者たる新事實を發見
するに至る茲に之を報告せんとす
（特殊実験を行い、これまでの知見と異なり、イヌノミも人類に対してペスト媒介者となる
新事実を発見したので、これを報告する）
と、はっきりと書いてある。本文中にサルに感染するからヒトにも感染するだろうというような
類推は全く書かれていない。本文読んでからまた来てね。 >>316
査読が甘いのか、当時の博士論文は許される範囲なのか じゃマンハッタン計画に関わった学者も学位剥奪しろよ ヒロシマやナガサキで大量殺戮するための兵器作りに加担した非人道的な科学者が裁かれる日が来たか。 猿も実験したし人間も実験したんでしょうよ。
で論文は猿のだけ書くつもりが人間のこともごっちゃに一部書いちゃったんだよきっと。 >>333
それをサルで実験してなぜおかしいんだ？ >>344
まあ、類推の有無の必要性を決めるのは査読者だから
書いてある無しを言えばヒトを使ったとは書いてないから 真空実験でロシアやオランダの美女もいたって本当ですか？
つか真空実験でどんなの？
詳しい人教えてください >>1
731部隊について不思議なのは
731部隊の人体実験についての記述がある文献があると、決まって引用されてるのが
"Hal Gold" という人物の著作だと言うことなんだよなｗ
で、更に不思議なのが、この "Hal Gold" と言う人物の素性がなかなか見つからないんだよね。
少なくとも俺には見つけられんかった。著作も "Unit 731: Testimony" と言うのだけみたいだしｗ
誰か知ってたら教えて欲しいｗ >>345
いや、京大側も事情がわかって通していると思うな。
審査者が存命なら、もっとおおごとになっているだろ。 >>344
実験としては猿の実験の話しか無かったはずだが？ >>349
サルで実験したなら、「この結果からイヌノミからサルにペスト媒介が
起こることがわかりましたよ」って書かないとおかしいでしょう。
「だから人に感染する確率も高いと思いますよ」って書かないとおかしい。
残念ながらそのようには記載されていないのだよ。
>>350
類推の有無の必要性じゃなくて、緒言と内容が一致してないの。
つまり、論文として成立してないので、これを勝手に審査する人間が
「忖度」したらおかしいですよね。 >>348
それ実験系の研究者としてマズイやつ。
一度やらかすと追放もんだよ。 >>355
実験としてはサルの実験しかないのに、この著者は
特殊実験を行い、これまでの知見と異なり、イヌノミも人類に対してペスト媒介者となる
新事実を発見したので、これを報告する、という内容の事を書いてるの。
不思議ですよねー。 >>348
この人の論文はサルで実験
１の活動家はサルじゃなくて人間のはずだ、絶対そう思う、と主張している あと、仮に人体実験していたとしても当時の倫理観なら仕方ないとかいう人がいるけど、
当時の日本でも、当時の満州国でも殺人は立派な刑法犯罪であるし、人体実験については特例として
認めるというような内容の捕捉は一行も無い。あるなら出してくれ。
だから、これが人体実験であった場合、「倫理的」だけではなく「法的」な問題が生じるのだよ。 6章までの緻密さに対して、7章の記述の軽さは異常だな。 １９８９年までの日本人の
人権の急上昇についていけたひとは
１パーセントくらいでは?
「お前」から「君」そして「あなた」
そりゃ三島も江藤も西部も
じさつするわな。 >>361
ただ、陸軍だけで20人以上が人体実験で学位を取っているから、当時の学術界は相当倫理的に麻痺していたんだと思う。 >>364
そうなんだよね・・・ 軍隊もマヒしちゃいけないんだけど、医学界はもっとマヒしては
いけないはずなんだがね。 >>356
甘いとは思うけど、一語一句訂正を求めたりしないし、ヒトに影響あるものをサルで実験することはおかしいとは思わない
この論文だけ読むと論理のアラがあるように見えるかもしれないけど、他の論文もこんなもんだよ
おかしいからヒトを使ったというのは飛躍しすぎじゃない？
可能性としては捏造の方が大きいと思うけど 満州には盗賊（馬賊など）がいっぱいいたんだから処刑するより人体実験した方が役に立つ
あったかなかったか知らないが、あったとしても無垢の人を実験した訳じゃないだろうよ >>286
でたでたあら探しソースくれくれく
検索しろよ低脳
おまエラは動かぬ証拠突きつけられるとだんまりで、すいませんでしたとは一切言わない卑怯者
「タスキーギ梅毒実験」 とか 「グアテマラ人体実験」 とかの結果は論文にはなってないのかな？ これに何の意味があんの？
死人の学位取り消してやった！って言うの？
ちょっと意味が分からん 火を被った森伸介2018/07/26(木) 20:10:53.26ID:rQbedbB20
藤 井 恒 次が大垣南高校に 垂井から逃げるように隣町で変装メイクして通学するのは
中 学の時に殺人やってるからだ！マジでさあ！！大垣南高校も近所の不破高校も遜 色 差がないよ！！完全に偽ってるなｗｗｗ不破高校でいいのにどうしてだｗｗｗ
大垣 が不破より若干進学校でも隣町に行くほどの価値はないね！
メイクしだす大垣南高校から怪しすぎ！高校の卒アルもメイクのまま載ってるのヤバ
すぎじゃん！！大学も入る学力なんか全然ない模試偏差値20で裏口で入って詐称人生
辞めろ！！犯罪やりまくりの人生だ！！お前は！！素顔はホリケン！メイクは松井秀
喜似！！ 他人突っこめる人生か？ボロボロ悪さしてるのにｗｗｗ
殺人やってるだろ！！25年前でも時効じゃないぞ！！今拘置所だから時効停止だ！！ 判決出てないだろ！！
お前懺悔しろよ！！大阪駅置石事件や列車飛び込ませて3人殺しも全部償え！！
98年の、服部直史とともに歯にチップ埋めた手助けの森伸介の、伊藤明子さん殺害事件も関与してるだろ！！女ばかり襲ってる経歴が怪しいぞ！！
藤井恒次 1977年12月24日生B型40歳 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
不破中→大垣南高校→裏口入学大学を犯罪で中退
お前www公衆浴場でシャワーで自分でメイク油断して落としてるところ見られてるんだよｗｗｗ案外整ってるんだなｗｗｗ 特殊な機器どうして持ってるんだ？テロリストだからか？大学でもメイクで隠し通してたなｗｗｗ障害者のようなのは演技か？
森伸介と中学時代からつるんでるよなｗｗｗ森伸介はマスク女装ってわけだｗｗｗ
2008年ごろ森伸介が全身顔中ケロイドの焦げた肌なのを目撃！！車いすで近くに寄ってきたときに焼けた匂いが漂ってたのはフェイクじゃないと見た！！マスクでケロイドを偽って
緑の森動物病院札幌 クリニック 勤務する逃亡者！！ 原田神社放火で自分も火を被 っ た！！
ちっぱいイボだらけのちんちん５ｃｍ（去勢して切ってるかも・・・）を露出する森伸介が札幌市内で目撃情報アリ！！オカマで男子高校生に抱きつくので通報されたし！！
服 部直史にしても 正しい立場の態度に見えねえよ！！苦情電話ラッシュ100件受け身なのどうしてさあ？偽 名 使ったり通り名名乗ったり・・・やってるねこいつ！！！
書き込み放置して ますって患者 来なくなるじゃんか？実際来てないしｗｗｗ
書き込みの影響で多大な影響（患者来ない）受 けてるじゃん！！
思考盗聴器埋めたんだよな？人体実験という死 刑ものだぞ！！ 露出狂の服部直史にご用心！！小さいちんぽ3㎝をこれ見よがしに 見せびらかす変態おじさん服部直史が井口堂で出没！！
精液の入った液体を水鉄砲で主婦や子供にかけてくるので気を付けよう！！０６６８４４６４８０はっとり歯科医院 服部直史（偽名なおひと）
金を警察や被害者にばらまき示談やもみ消しにゴネルしぶとい 服部直史！！
服部直史の愛人森伸介もアナルセックスの代償に 金で庇護してもらっているため捕
まらない！！愛人森伸介の服部直史への呼び名は「パパ」 。バイ服部なおひとはＩS
藤井恒次の逃走援助してかくまい岐阜市内に潜伏か？そして脅しにいいなりの、歯に
チップを埋め込まれた大勢の主婦たちの人身売買で 荒稼ぎする！！服部 三人衆は赤ちゃんポストで
引き取った赤ちゃんをネットで人身売買で高値で海外に売り飛ばし稼ぐ！！
政治家との闇献金による巨悪のマネーで癒着する服部三人衆の逮捕逃れ免罪は続く！！
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ 黒い巨頭 闇献金の服部直史 >>364
今は教育目的で日当10万円とか30万円でやってる程度の臨床実験じゃん 米軍パイロットを処刑して食べた
日本軍の将軍がいたなあ
うん、これはうまい、おかわりだ！といったとか >>361
そんなもん、銃殺相当で処分の奴だからですべてまかり通る時代。
実際、九大の実験体になった捕虜は軍のお達しでそういう扱いだしな。 なんだよ研究者グループって
どうせチュンチョンの連中だろう
言いがかりのためのもんだろ >>365
それは現在の基準な
>>369 が行われたのは戦後だぞ
医学では無いが、原爆投下も威力の評価のために敢えて空襲してない都市を選び
人体への放射線の影響を評価を行ったという壮大な人体実験 >>375
歴史的な反省から今は第三者による事前審査やモニタリングがあるし、書面と口頭の同意も必要になる。
まあ、患者や被験者と医者の間に権力関係があるのも事実だけど。 >>366
緒言と実験が乖離してるだろ。
しかも、緒言では「人に感染することを発見した」って明確に書いてるわけだから、
そこから考えればまったく飛躍してないだろ。人を使わないで人への感染が
発見できるわけが無いからね。 >>376
そんな事件ありましたっけ？
まさにエログロナンセンス！ >>367
それならば、なんで満州国刑法や日本陸軍の軍法にそって処刑しないの？
銃殺とかは規定があるはずだけど、人体実験っていうのは規定にないはずだが。 >>379
それらの都市に空襲が禁止されたのは1945年7月後半だけでしょ。
それまでは何度も空襲に襲われているから。 >>365
凍傷実験で大騒ぎしてたけど今現在やってる臨床実験と同じ実験でしかない この研究者グループの学位の正当性も検証したほうがいいかもねｗ >>387
この破綻した論文で学位認定したら、京大のレベルが知れるでしょ。
小保方に学位出した早大が叩かれたのと同じだよ。 終戦のドサクサで資料を焼却
やってることは今も昔も変わらないｗ >>390
資料を残していれば、歴史的な批判に耐えられるのにな。
ラオスのダム決壊事故。
中国の環球時報は「韓国のSK建設が建設中のダム決壊で、韓国人の工事関係者は、ダムが決壊する前に全員逃げた」と報じた。
決壊したのはアッタプー県で建設中の水力発電ダムで、韓国のSK建設が建設している。記事は行方不明のラオス人が数百人に上っており、帰る家を失ったラオス人が6600人を超えることを伝えた。
韓国外交部関係者は、次のように語っている。
<*｀∀´>「SK建設の韓国人は全員無事に工事現場から逃げたニダ！」
<*｀∀´>「死んだのがラオス人だけで、良かったニダ！」
<*｀∀´>「これは大雨による天災で、韓国に責任は無いニダ！」
ポリコレ違反の昔の映画をCG使って直そうとしてる勢力だな 70年以上昔の国策協力内容を調べろというのは、
半島が今でも慰安婦問題をネチネチ議論したがる
に等しい。
同じ人種の趣味だろう。
大日本帝国憎しの怨念からだ。
こんな話は捨て置け。 >>395
大日本帝国が間違ったことをしていたのであれば、それは正して今後に
役立てるべきじゃないの？別に金甌無欠じゃないわけだから。 ナチの死の天使 ヨーゼフ・メンゲレにも博士号をあげないとｗ >>381
＞「人に感染することを発見」
「人」ではなく「人類」な
動物病院の獣医と家族の感染から推測した研究だからな
断定するなとは指摘できても人体実験と断ずるのは飛躍している
水俣病を調査していた医師と同様の感染濃厚地帯で研究する医師の熱意で説明つくわ いまだに人体実験とか言ってるアホがいるのか
信じられんな
きっと毎年のように中国が発表する７３１部隊の新事実とか
全部、本気にしちゃってる人たちなんだろｗ >>391
関西の拠点が立命館、関東の拠点が早稲田(´・ω・`)b >>400
「本事實を實驗的に證明せんとせり」としっかり書いてるわけだから、意図としては
実験による証明を試みてるわけで、それが出来ましたよ、と書いてるわけ。
緒言にはサルを使う理由も意味も一切かかれておらず、「人類」ではなくサルをもって
感染実験した意味も理由も、サルに感染したらヒトに感染すると思う理由も一切説明
されていない。
こんな「熱意」のない論文が通るものおかしな話だ。 ttp://netizen.html.xdomain.jp/1749npo.pdf
直接は関係ないけど、731部隊の戦後に興味ある人はこれを読んでみｗｗ
最期に「日本イスラム教団」まで行きつくいかがわしさが凄いｗｗｗｗ ８月原爆投下と終戦が近ずくと必ず
出て来る’７３１部隊と東条秀樹、
原爆投下異常に喜ぶ朝鮮人と朝日
NHK、朝鮮人ごろつきがヒャーヒャーヒャー
精神患い朝鮮人は日本に災いだけもたらすごろつき民族、 >>400
学位は学術的知見と貢献に対して与えるもので、熱意に対して与えるものではないぞ。 >>407
朝鮮ばっかり見てないで、日本のことを考えたらいいのに。 そもそも、どこの何ていうグループなの？
倫理的にということが理由になるなら核兵器関係の研究者達の学位なんて全て剥奪で良いような >>1
死んでる人間に対して、遡及して学位取り消しとか
正気の沙汰とは思えないな。
日本の学界っていうのはこんなレベルにまで落ち込んだのか >>403
ほー、熊大の若い医師も１０管海上保安部も水俣病に熱意がなかったということか 人体実験の事実が認められなかったときは、訴えた研究者に名誉毀損で懲罰的な賠償を
課すべきだな
弁護士の行き過ぎた懲戒請求との差がわからないので >>11
オボちゃんと違って、本人に弁解の機会が与えられない不利益処分という点は
どうクリアするんだろう
デュープロセスに反するぞ ★★★★★★進研模試合格可能性判定基準 総合学力マーク模試･6月(高3生･高卒生)★★★★★★
2019年度
国公立大学文系学部偏差値(前期日程) 2018年7月5日発表
https://manabi.benesse.ne.jp/nyushi/2019/hantei/3nen6m/
【B判定表示】
80●東京(文科Ⅰ類)
79●東京(文科Ⅱ類)
78●東京(文科Ⅲ類)
77★京都(法)、★京都(教育･文系)
76★京都(経済･文系)、★京都(文)
75★京都(総合人間･文系)、◆大阪(法･法、国際公共政策)、◆大阪(文)、○一橋(法)、○一橋(経済)、○一橋(商)、
―○一橋(社会)
74◆大阪(経済)、◆大阪(人間科学)
73
72■名古屋(法)、■名古屋(文)、☆神戸(法)、☆神戸(経済･数学、英数、総合)
71■名古屋(経済)、■名古屋(教育)、◎九州(法)、▽筑波(人間･心理)、☆神戸(経営)、☆神戸(文)、
―☆神戸(国際人間科学･グローバル)
70▽筑波(社会/国際･社会)
69▼東北(法)、◎九州(文)、◎九州(教育)、◎九州(共創･共創)、▽筑波(人文/文化･比較文化)、▽筑波(社会/国際･国際総合)、
―▽筑波(人間･教育)、△横浜国立(経済)、☆神戸(国際人間科学･子ども教育)
68▲北海道(法)、▲北海道(文)、▲北海道(総合入試･文系)、▼東北(経済)、▼東北(文)、◎九州(経済･経済経営)、
―▽筑波(人文/文化･人文、日本語日本)、△横浜国立(経営)、☆神戸(国際人間科学･発達コミュニ、環境共生)
67▲北海道(経済)、▼東北(教育)、▽筑波(人間･障害科学)
66
65▲北海道(教育) 今頃現代の価値観で裁こうとするなよ
偉そうに裁こうとしてる先生方、これまでの人生での発言、行動、
2010年代のポリコレに耐えられるものだったか？
この先も耐えられると思ってるのか？ >>421
戦時中でも捕虜使った人体実験は国際法違反だったろ 国だから、軍や国のために働いた人に報いようというのはあるんだろ
厚生省のなかに、戦士した軍人の年金を担当していた部署があったよな。
靖国に祀るほうにまわるのと、年金がもらえるようになるのが同じ手続き
だったっけ 昭和の時代にバレまくって笑い飛ばされたネタを共産党は戦争世代が鬼籍に入ってほとぼりが冷めるまで30何年位ずっと待ってたの考えると切ないなwww 死者に対しては、弁明の機会は与えられないので、取り消しは有得ないな。
取り消したら、大学潰していいわ。 どうせあれだろ？博士号無効になれば当時の研究全てが何の権限も持たない
「違法」だという話にしたいんでしょ？とｗ
姑息すぎるわ 昭和時代に散々ガセがバレて大恥かいた馬鹿ネタリサイクルとかw
ホントにネタ切れなんだな共産党ってw
そろそろ新商品コリエイトしたら？w
・関東大震災朝鮮人大虐殺(笑)
・重慶大爆撃(笑)
鮮人と組んで仕掛けてたここら辺の新商品の売り込みは諦めたの？w
関東大震災の方は不逞鮮人の悪行三昧でブーメラン食らって藪蛇だったけどw みんな共産党員じゃないか騒いでいる奴ら。
証拠も無いのに思い込みで騒いでいるだけ
アメリカが調べて公開しているのにそれ以上の証拠でもあるのかよ >>1
＞研究者のグループ
なんだよ研究者のグループて
奥歯に物が挟まった言い回しが胡散臭すぎるわ。
科研費2郎でも絡んでんのか？ >研究者のグループ
最近はネットで背後関係をほじくられて晒されるからあえて名前を伏せる方向でやってんのよw マスコミのお約束の手口。
市民団体とかもね。 戦後生まれの京大出身者に
ノーベル賞受賞者皆無だしな >>57
別にロボトミー手術を考案した学者だって
ノーベル医学賞を取り上げられたりしてない
戦争犯罪と何故切り離せないのか、理解に苦しむね >>8
彼らは王朝が変わる度に似たようなことをやってきた
次に王朝が変わるときは「輝かしい自国の歴史」を
否定することになるかもな >>9
取消の事由として不適切だと思われる
そしてこの事由で取消に応じられたのだから、と
今後一切のクレームの真偽や、その理由、
影響に拘わり無く応じることになる
あなたは何も考えていない >>441
嘘を書いて博士号とったら小保方と同じではく奪されるだろ。 そのうち、火薬学科、造船学科戦艦艤装講座などの博士号にも及びそうだな 真っ向では既に突きようがないから、だったらそいつらの権利を剥奪して非権利者が研究を行ったとしたいのだろうて 近い将来
ラットやマウス使って実験していたヤツの学位は全部剥奪だろうな そもそも検証たって、何をどう検証するんだい？
左翼連中がもう７０年以上必死に探し回っても
人体実験を裏付けるした物的証拠なんてただの一つも見つかってないのにさ
京大に言ったところで、何にも見つかりませんでしたでまた終わるぞｗ >>441
ロボトミーで1949年にノーベル賞を受賞したエガス・モニスは現時点では剥奪されてはいないが、
問題視されて剥奪を望む声が有るのも事実。
その内、ノーベル財団の謝罪文付きで剥奪されるかもしれない。
ただ、この人は1925年に血管造影の開発でノーベル賞候補になりながら落選している。
医学界に革命を起こしたこっちの業績は圧倒的で今日の眼から見れば、
何故ノーベル賞を取れなかったのか謎である。
更に謎はもう一つ有り、エガス・モニスがロボトミーでノーベル賞を受賞した時、
同時に受賞したのがルドルフ・ヘスだった。
この時期、ヘスはシュパンダウ刑務所に収監されていた時期なので、
替え玉なのかもしれない。
ノーベル賞の委員会ともあろうものがこんな不手際を犯すとは信じられない。
ただ、ルドルフ・ヘスはアウシュビッツにも居たという情報も有り、
この時期はイギリスに抑留されていた筈なので更にもう一人の替え玉が居たと考えられる。
ただ、政治家が医学で業績を挙げるのは決して稀な事ではなくて、
エガス・モニスも神経学科の教授となった後にポルトガルの国会議員、
更には外務大臣となり、その後再び医学の世界に戻りノーベル賞を取るという異色の経歴の持ち主だった。
最近の事例で政治家が医学の業績を挙げたと言えば、
タミフルの開発者を検索すると金正恩と出て来る。
漢方薬の八角の成分を応用したのだそうだ。
北朝鮮がこの業績を大々的に宣伝しないのが不思議だが、
もし、ノーベル賞を獲得し授賞式に出席する事に成ったら
間違い無く世界的な大ニュースになる。 >>1
研究者グループ ＝ 帰化・在日の朝鮮人、朝鮮系日本人
これガチだからな、デマと騒ぐなら戸籍謄本で検証しないとね 仮に南京ネタとか慰安婦ネタとかね、とある書籍・記事等から拡散・肥大したという話であれな
では「何故に」石井部隊ネタは同じようにならなかったのか？ってのがポイントとは思うｗ
中華に731部隊関連の施設ってあったっけか？ｗ 臨床も治験もみな人体実験。
お父さんお母さんを大切にしよう。 >>441
そっちは嘘をついたという疑惑は向けられてないから。
こちらの論文には｢『猿で実験した』と言っているが，実は人間で実験したんじゃないか｣という疑惑がある。
当たり前だが，何を実験動物に使ったかで嘘をついていたのなら，そんな論文に価値は無い。 >>1は
「満州第731部隊軍医将校の学位授与の検証を京大に求める会」の仕業？
結局誰なんだ？
自分が誰だかは伏せて、京大に要請って、なんだか卑怯な人たちだなあ。 証言者がみんな死んで検証しようが無くなってからが
歴史改変のチャンス
日本の歴史を見ても一次資料には全く無い話が数世紀あとになって
一般化している例がゴロゴロある
中韓はそれよく分かってるからな
これから従軍慰安婦や南京大虐殺の捏造が固定化される危険性が高い
日本人は馬鹿だから完全に油断してる まあ
日本人を見れば中国人の言う「日本軍の仕業」ってなかったって思えるな。
逆に中国人の自作自演とか過大に被害を訴えてるとか嘘つきとかの方だろうって思える。 時間を遡って学位を取り消したなら、その人がかつて教授であったことも
不適格となり、したがってその教授であった頃に出した単位や成績、
教授であったころに学生を指導して学生が得た医学博士号、
すべてが原則として無効になるわけだが。
善意の第三者に対する被害は甚大。 >>468
ホントこれなんて30年以上前に色々バレて馬鹿にされまくって共産党ですら引っ込めてたネタを今頃またしれっと出してきてんだから凄いw
共産党www アメリカの公文書公開まで、プロパガンダで右往左往。 アハハハハハ！美しい国！美しい国！美しい国！本当に美しい国になって来てるじゃないか！奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題！
自国の奴隷には増税、増税与え放題！www 遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態
アハハハハ！例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる！（付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)！生活出来ずに生活保護、医療費タダ！家族皆幸せ！その分の負担金を日本人増税、増税、大増税！税金払えず自殺まっしぐら！更に安倍ゲリゾウ君の先生でもある
基地外ケケ中平蔵君のありがた～いお言葉を紹介します！「皆さんあのですね今のまま年金支給して貰いたかったら消費税30％でも全然足らないんですよ！ｗｗｗ」
アハハハハハハハ！まさにまさに美しい国！67 無理やり消毒剤撒いたりしてたんだろうな
なにも解らなきゃ、消毒剤背負った人の集団はけっこう怖いぞ >>452
それはない。
モルモット使ったのにマウス使ったといえばアウトだけどな。 >>471
すでに>>476が完全論破しているがｗ
ﾁﾐ、いろいろと大丈夫か？ｗ
大学の教員に高校以下のような教員免許、ないんだぞ
とくに文科系なんか博士号持ってないのが教員やってるとか珍しくないからねｗｗｗ
ネトウヨ板をみていると思うんだけど大学についての最低限の素養もないのに
大学について語りたがるネトウヨ、いっぱいいるよねｗｗｗ
まあ別にここは２ちょんだから普通に語ってもいいけどさ
なんぼなんでもしらけるよなあ。
あ、これ、このスレの話でもあるんだよｗｗｗ ところで、時間も遅いしあんまりネトウヨと不毛な学術トークがしたい気分でもないから
あんましこのスレは深入りしないけど、ドヤ顔で「遡及処罰の禁止」みたいなこといってる
ネトウヨがいるからいっとくけど、それって刑事裁判の大原則であって
これ、べつに刑事裁判やってるわけじゃないんだからねｗ
なぜかここのネトウヨ、業者ウヨかもしんないけど、刑事法の原則を刑事裁判以外の分野で
拡張したがるのが好きなんだよなあ。一事不再理とかさ、伝聞証拠禁止則とかｗｗｗ >>479
それを言うなら、大日本帝国と北朝鮮はほとんど同じ >>483
帝国は制限選挙とはいえ民選議院は一応あり、幹部がさりげなくぶっ殺されたりはしてないからかなり違うように思う >>484
はいはい、大政翼賛会ですね。民主的でしたね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
