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【研究の足を引っ張っている】書類作りに丸2日…「科学競争力低下の一因に」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001アルカリ性寝屋川市民 ★垢版2018/07/29(日) 16:28:05.82ID:CAP_USER9
 独立行政法人を含む国立研究機関の職員へのアンケートで、組織上の問題として「事務手続きが煩雑すぎる」と感じている人が約7割に上ることがわかった。アンケートを実施した担当者は「研究者が書類作りに追われ、国際的な科学競争力低下の一因になっている」としている。

 アンケートは、国立研究機関の各労働組合による交流集会実行委員会が今年4〜6月、産業技術総合研究所や農業・食品産業技術総合研究機構など約20機関の職員を対象に行い、837人が回答。6月29日に茨城県つくば市で開かれた集会で調査結果が公表された。

 組織の問題について複数の選択肢から選んでもらう設問では、「手続きが煩雑」を挙げた人が最多の68%だった。次いで、「現場の声が組織運営に反映されない」「物品の調達に時間がかかる」がいずれも51%だった。

 自由意見の欄では、事務手続きに手間がかかり、「研究や論文執筆の時間がなくなる」「研究の足を引っ張っている」などの声が寄せられた。多くの書類や判子を求められ、「日本的な手続きに外国人研究者がなじめない」といった意見もあった。

 実行委副委員長の福山康弘・産総研主任研究員は「コンプライアンス(法令順守)重視で求められる手続きや報告が膨大になっている。書類作りで丸2日かかることもあり、効率化を図ってほしい」と話した。


YOMIURIONLINE 2018年07月29日 13時41分
https://www.yomiuri.co.jp/science/20180729-OYT1T50048.html
0004名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:30:04.43ID:8YtpMhxs0
短縮してるのがサムスンや中国企業

事故や欠陥品が多い
0006名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:31:22.91ID:Re2g78Od0
非正規ポスドクに丸投げ
0007名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:31:28.19ID:lk44IzVo0
イーストウッドの映画であったよな
補給部隊上がりの基地司令が書類にこだわって
補給部隊に戻されるのw
0009名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:32:15.47ID:dChPDy1t0
日本軍を作戦不能にするには、命令書に押印するハンコを盗めばいいと米軍に馬鹿にされてた
んだから、その昔からの伝統だろ。
0010名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:32:29.18ID:MrNefxuV0
再発防止策ってのがネック。

書類のルールって、大抵は過去にトラブルが起きたので、
再発防止の為に、「xxをやる」みたいなのがあって、
それが何10、何100と重なって時間がかかるようになっている。
0011名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:32:39.61ID:xwdQcTcW0
なんで手続きが煩雑なのかというと、
書類に多くの人の判子もらわないと、
不正働く奴がいるんだよ。

手続き簡素化したら、今度は不正が横行することになる。

結局、日本人の国民性が原因。
0012名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:32:43.09ID:0hfoDDYZ0
国民の税金を使う以上 仕方ないな
文科省や財務省や会計検査院や国会やオンブズマンやマスコミや学界の確認や照会に耐えられるしっかりした報告書を作成してもらいたい
0013名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:32:43.46ID:HxmKVh6m0
観光立国()に科学なんて必要ないだろw
研究者を辞めて外人観光客の客引きにでもなればいいよw
0015名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:33:49.36ID:Re2g78Od0
>>12
はいウィキペディアコピペ
0017名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:34:29.61ID:W15AU1Bi0
日本語で論文書いて英語に訳すのが二度手間ってのはないのかな?
蚊の研究をする高校生が「考えるのは日本語でやってる」と言ってたが
日本語をさらに英語に書き直すだけで倍の時間はかかる
現状で「あー」って脳をロードする時間を作らないと話せないみたいだったし
日本なら「話すときに「あー」なんて癖を出すな」って文句言われて
間違いなく能力スポイルされるやつだ
0018名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:34:52.23ID:MrNefxuV0
昭和が高度成長があって、汚職も凄かったのは、ルールが希薄だからなんだよね。

適当にやっていいなら、なんでも早くできる。
0021名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:36:15.43ID:Gq8W1IcZ0
長年積み上げてきたものを
一度ぶち壊し時代に合わせて再構築する時期にきてるのだ
衰退途上国日本じゃ無理だろうけどw
0022名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:36:38.77ID:+L8kXKuG0
>>16
馬鹿が。
自力で獲得した基礎研究と他社から盗んだ基礎研究じゃ安全管理も製品の品質もまるで違うわボケ
0023名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:37:20.93ID:hVxeKhLu0
>>5
シャープ出身?
0024名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:37:47.38ID:1pxUtF7/0
うちの会社に提出書類が多すぎる‥
その時間を技術や営業に費やせればどれだけ効率的か‥

でも何か事故や不手際があるとその対策について話し合われ、じゃぁ、○○の承認を得るようにしよう、○○の手順書作成して、○○の書類を書くようにしようとか、どんどん面倒臭くなってるわ‥
0025名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:37:49.09ID:W15AU1Bi0
>>11
不正働くもなにも、判子もらうときにその書類ちゃんと読んで判子もらってるの?
下の人間が書いた書類で目を通してるんだから俺は判子押すだけでいいや
でやってるんなら判子押そうが押すまいが不正は起こる
0027名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:38:06.20ID:ppbdBGcs0
で派遣に投げて技術パクられるまでがテンプレ
0028名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:38:18.14ID:Gq8W1IcZ0
偉い人は責任逃れする事しか考えてないからな
0029名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:38:39.28ID:xlvzlEZ40
>>9
基地司令の20本の指を全部奪わないと意味がないところまでは察知されなかったようだな
0031名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:39:47.40ID:nDsz/vij0
>>22
その、ちゃんとしてる日本製品は世界で使われてるか?
全く使われてないのが現実だぞ
現実を見ないから、この有様だ
0032名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:40:14.01ID:etFB9JA/0
>>22
基礎研究に対する書類作りが製品に与える影響について話してるんですが
書類作りと関係ない勝手な思い込みでレスしないでくれますか
0035名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:40:59.51ID:AzMEhBVn0
判子押せば不正はなくなるキリッツ
お前それ
自動車会社や製鉄会社に言ってみろ
0036名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:42:13.66ID:nR517J+B0
教授に会うのにも書類提出でキレた外国人
0038名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:43:26.12ID:9ktwH4nL0
役所には書類をチェックするだけが仕事の連中が大勢いるんだよ
0039名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:43:42.98ID:s6UlQi0F0
>>25
その判子を押したら自分の責任になる訳だから、連帯責任となり、不正防止には一役買っているのでは?
判子押す立場の人が不正を承知で押してたら防げないが。
0040名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:44:24.37ID:etFB9JA/0
>>34
そういうのは世界中に発信できるものだから良いのではないかな
事務処理なんて組織内の担当者を満足させるためだけにしか使われないし
0041名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:45:25.72ID:p3WGxpoC0
民間でも同じやね
研究開発部門にいるけど、
管理職は一日の3割くらい
組合員は一日の5割くらいしか研究してない
なお、管理職は全体の7割いる
0042名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:45:36.30ID:RV6sBaRN0
>>22
とりあえず>>1くらい読んでから参加しような
0043名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:45:54.91ID:s6UlQi0F0
日本人は形式が好きなのかな。
0044名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:46:47.20ID:mYIs14me0
国立大学には、出張に行った証拠書類として、自分が写った写真を提出させられる大学もあるわけでw
これでも結構上位の大学なんだぜ・・・
それでも夜間部や通信部を抱えた私学に比べたらはるかにマシだが
0046名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:46:59.42ID:e+IXUDEr0
>>1
研究室ごとに予算を自立させようとするから
短期的にお金になりそうな応用研究ばかりになって
基礎研究少なくなって弱くなってるんだよ
0047名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:47:16.73ID:1N0pNLOW0
形式的にすることで何かあったとき責任逃れできるからな
本当にそれだけ
自分が悪者になりたくないジャップの国民性だよ
0048名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:48:11.68ID:ZekxH0Ba0
事務員雇えば良いんじゃないの。
0049名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:48:47.42ID:XQe7Tp7x0
>>48
予算が無いんだなwww
0050名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:49:00.55ID:2P4/m+Zm0
文系だろ、こんな仕組みを作ったのは。
本当に馬鹿の文系は、理系の邪魔しかしないよな。

ま、学生時代に数学や理科が理解できない奴が、仕方なく進む進路が文系だから理系と比べて能力不足なのは仕方ないのかもしれんけど。
 
0052名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:49:11.58ID:vhqgW7Jb0
>>11
大臣が見てないって言ってるし
0054名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:49:21.70ID:lCDdkkF/0
何かあった時に、その書類が責任
回避の切り札になるからなぁ。
法令遵守が求められるのだし仕方ない。
0055名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:49:48.23ID:e+IXUDEr0
予算獲得のための申請で経理とやり取りしたり
特に共同研究の時の知的財産に関する秘密保持契約は両者の法務部絡んで何度もやり取りして大変なんだよね
0056名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:50:01.67ID:cOmYs+lR0
>>38
これ
一人で出来るチェックを三人で行う
一日中電話してるだけの幹部もいる
働き方改革で残業削減だけのために
管理部門で何人も飼っている
不健康で医療保険を食い潰すと
健康管理だけのために更に何人も
人を養っている
国から市町村まで似たようなモノ
0057名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:50:35.07ID:TrtakwUL0
>>46
まず稼げる研究をして儲けたお金を基礎研究に回せば良いだけじゃん
0058名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:50:38.08ID:wgO8zeBy0
税金の無駄遣いは許されんとかよく言うけど、国立の研究員に書類仕事させてるのにも
人件費は掛かってるわけだしね。
0059名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:50:59.85ID:TXT/E+C30
Nature Index (ハイインパクトジャーナル68誌の掲載数に基づく)
2012年12月 → 2018年2月 増減率

日本
全機関   3442.53 → 2663.89  - 22.6%
東大    488.11 → 406.94  - 16.6%
京大    313.13 → 267.70  - 14.5%
阪大    261.11 → 163.37  - 37.4%
東北大   184.90 → 139.58  - 24.5%
東工大   112.64 → 114.31  + 1.5%
名大    138.68 → 105.28  - 24.1%

中国
全機関   4511.01 → 7572.18  + 67.9%
北京大   212.07 → 306.38  + 44.5%
清華大   178.58 → 290.18  + 62.5%
南京大   169.13 → 271.10  + 60.3%
中国科技大 146.78 → 257.55  + 75.5%
中国科院大  64.96  → 209.88  + 223.1%
浙江大   122.34 → 180.71  + 47.7%
0060名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:51:15.43ID:Mh+PUVoz0
潜り込んでる朝鮮人を死滅させろ!
ゴミ朝鮮人どもを消去すれば直ぐに回復するよ
0061名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:51:19.89ID:e+IXUDEr0
>>57
それで周回遅れになってるのが現状だよね
0062名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:52:31.96ID:ZekxH0Ba0
研究員は高い学歴積んだ人材だから、煩雑な事務仕事に時間費やすのは
時間と金の無駄としか思えない。
事務員雇った方が絶対安くなる。
0063名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:52:33.79ID:Jy5B44ps0
>>2
変換もできないじゃない
0064名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:53:24.42ID:nQYwoIUN0
会議、書類、判子集めは日本の文化伝統
反対する奴は左翼反日革命分子だろ「
0065名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:54:52.90ID:jwBYXXD10
文系作業は役人ごとAIに置き換えるべき
0068名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:55:29.95ID:fDxAlO5j0
実は日本人って諸々のIT技術を信頼してないんだよね。勿論信頼に値する、むしろ不正や間違いの防止に役立つ技術なんだけどさ。
つまり日本人が求めるのは「多少の不正や間違いが許される」緩いものなんだよ。
日本人の国民性として曖昧なシステムが好みで結果としてアナログを選んでしまう。
ただそれだと大幅に立ち後れて今みたいに周回遅れになっている。それが現状。
0069名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:55:56.50ID:TrtakwUL0
>>61
それは売れるものを作れてねーからでしょ
基礎研究云々じゃなく、日本は応用研究がダメなんだよ
0070名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:56:23.87ID:TpVO7fS+0
うちの会社も同じ。

技術者が書類書いて書類レビューして書類修正して書類をシュレッダーにかける。

技術者じゃないじゃん。
0072名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:57:54.27ID:Kcm2vRkK0
>>69
だからそこを分離して考えられない時点でダメなんだよ
0073名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:58:09.56ID:ppKYhKJR0
単なる仕事の愚痴として聞いてやらないとダメだろうな
自分の意見を即座に反映したければ1人でやるだろうしな
甘えてんだわ
研究は甘え
0074名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 16:59:54.24ID:ctbWQ3W00
1000万くらいの高額機器の購入にも何人か教員選任して機種選定の会議を複数回
入った機器のスペックチェックする技術委員も別の教員から選任
めんどいw
0075名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:00:06.97ID:aRq6rGNI0
>>7
ハートブレイクリッジのパワーズ少佐だなwwwwwwwwww

ナチスも書類好きだったな
0076名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:00:48.98ID:3igJqPsj0
手順書の作成、とか必要な場合もあるだろうが
証拠を残すだけなら、どこかにアクセスして印つけるだけで
終わりにすればいいよな
各団体で話し合って効率化を図らないもんなの?
下っ端だけで文句言ってたって始まらないんだし
0077名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:01:34.34ID:Kcm2vRkK0
>>1
CIAの前身組織、Office of Strategic Servicesの“Simple Sabotage Field Manual”

·「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする
·可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上
·何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない
·会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する
·前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す
·文書は細かな言葉尻にこだわる
·重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる
·重要な業務があっても会議を実施する
·なるべくペーパーワークを増やす
·業務の承認手続きをなるべく複雑にする。一人で承認できる事項でも3人の承認を必須にする
·全ての規則を厳格に適用する
0078名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:02:09.40ID:KGtL3DxP0
書類作成もそうかも知れんが6-7割は仕事を舐めてるからでしょ〜雨が少し強けりゃ昼出勤、上司いなけりゃ昼出勤、雪が降ったらお休み、だるかったら昼出、勤週の6割遅刻(申請しない)、お昼寝から起きたら疲れた〜…疲れたし帰るか、暇があればFB
0080名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:02:22.36ID:U1ikbuSs0
アプリ修正0.5日
テスト1日
報告資料・会議資料・見積もり資料作成10日

意味がわからない
0081名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:02:38.40ID:23Ycd67k0
>>39
上の立場になればなるほど責任逃れして責任取らないんだから結局無意味だけどな
不正を無くすのにもっとも効果的なのは、不正に対して厳罰をもって当たるのと、不正の発見に報酬を持たせる事の併用
0082名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:03:33.00ID:4seg+9to0
学生支援は、高等教育への適性が15歳くらいまでにはだいたい分かってしまうから選択と集中をやった方がいい。
基礎研究は、何が物になるか分からないから広く薄く研究費を配って収穫逓減を避けた方がいい。
これを逆にするからただでさえ少ない予算が非効率に使われてしまう。
0083名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:03:54.20ID:2OqrekbS0
産総研や農環研の連中は、自分自身が書類の作成大好きだよ。
作んなくてもいい書類作ったり、無駄に凝ったポンチ絵作って自分で自分の仕事を増やしている。
あるいは誰も監督する人のいない余計な安全管理や資産管理でしょーもないルールを作ったり、
現場に任せておけばいい研究機器の運転管理に出さなくてもいい口を出す。
それに比べると、大学の教員は(いい意味での)仕事の誤魔化し方を知っている。
0084名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:04:08.90ID:vhqgW7Jb0
>>79
余ったら特養に行ってくれ
人材不足らしいぞ
0085名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:04:10.17ID:SmWSJ2UB0
>>19
さすがにそこまでは
A社用、B社用、C社用は普通だけど
0086名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:04:38.92ID:HsrlZADt0
>>1
昔は教授に秘書がついていたけど、今はいないの?

大変だねえ
0087名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:04:43.88ID:LBw+VQ/T0
科学競争力が低下したのは

団塊世代が日本の技術と技術者を中国や韓国に売り飛ばしたからでしょうが!!!!
0088名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:04:44.67ID:TrtakwUL0
お金がないのが問題なのに、
お金を稼げる部門(=応用研究)を強化しようとはせず、
お金に繋がるか分からねー部門(=基礎研究)に金を回せっていう奴は、
思考力のない馬鹿か基礎研究に関わってる乞食かのどちらかとしか思えんわ

今の日本は、アメリカのように、研究費は自前で集めさせる分、自由に研究できるようにすれば良い
そうすれば、書類の多さの問題だって解決だ
0089名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:04:53.51ID:YY/uAHfV0
研究費預け金した奴のせいで検品厳しくなった。

アジナトで自殺した奴のせいで毒劇物の手続きが厳しくなった。

組み換え体を下水に流した奴のせいで組み換えルールが厳しくなった。

オボのせいで研究倫理の講習とか手続きが必要になった。

事務補助員雇う金は削減、ポストも削減、なのに論文数は増やせ。

ぶっちゃけ、カネもらえるなら大学以外で働きたい。
0090名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:05:06.53ID:Cc+cjtE40
二日くらいいだろ
0093名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:06:24.11ID:fCz61pDI0
研究その物には、全く関与しない管理担当が
自分の業績を誇る為の道具。
「書かせた書類の数。」
0094名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:06:25.63ID:Fw05bDHb0
未だに紙媒体が多いよね(´・ω・`)
0095名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:06:30.29ID:7wTgGvbz0
これは嘘
アメリカとか研究費をもらうためのプレゼンとか日本より厳しい
0096名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:07:00.27ID:bpbmSiU80
>>88
「軍事利用の可能性がある研究はやりませんキリッ」で
稼げる研究なんか歴史捏造くらいだが。
0097名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:07:58.65ID:GS2+3eHy0
>>1
フォトショが何とかしてくれる(小保方)
0098名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:08:12.14ID:O0pblpRs0
>>44
空出張繰り返す奴が居たんだろうな

日本人がズルくて不正が大好きなほど、こういう書類仕事が増えていくんだろう

いわば日本人の職業倫理の欠如に対するペナルティみたいなもんだな
0099名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:08:29.17ID:9ktwH4nL0
もう大学教授の実績は、役所からどれだけ補助金を引っ張って来るかの手腕の方が重要な時代。
0100名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:09:15.54ID:PCub8IsZ0
懸命に書いたのを見るのが、JCJKに涎を垂らしてる色ボケじじいとその部下どもか。
0101名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:09:30.61ID:i+3U/VRm0
臆病過ぎて失敗を恐れるあまり
子供みたいなルールで自らを雁字搦め
結果、身動きが取れなくなり
最終的に失敗するwww


これがジャップ
敗戦のプロ猿ジャップです
0102名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:09:47.62ID:NBP3BSUq0
>>95
その通り。アメリカのグラントの申請書と比べると日本の申請書は夏休みの読書感想文程度のもの。
0103名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:10:37.02ID:fCz61pDI0
部下に書かせるだけ書かせて、
晋三が叩かれると知った途端、
幹部が改ざん隠蔽破棄を実施する財務省w
0104名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:11:18.98ID:L8tOFU0w0
先端研究するなら中国が一番の環境。

ビッグデータは人権無視して取り放題
自動運転も、事故は許容
ゲノム編集やり放題
欧米では禁止されてるヒト幹細胞にも適応


日本や欧米が規制を議論してる間にドンドン進めよる。もう太刀打ちできないよ。
0105名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:11:31.24ID:O0pblpRs0
書類仕事無くしたら、これ幸いとばかりに不正のオンパレードなんだろうなあ

まあ、日本人の能力の低さが根本原因なんだろう
低い能力を不正でカバーしようとする輩がいるから書類仕事で不正防止にコストかけなきゃならんってのが現実なんだろな
0106名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:12:03.10ID:i+3U/VRm0
土人の風習なんかどーでもいいが

いくら何でも今どき紙媒体はないだろ猿wwww
0107名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:12:18.47ID:NgcqQIT70
>「物品の調達に時間がかかる」

〇〇が必要→理由・数・期日・申請者をテンプレに沿って申請書類を作る
→上司に判子押す→(庶務課とか総務課とかの)該当部署に回す→該当部署が会議で検討する
→通ったら該当部署の上司に申請する→該当部署の上司が判子押す
→本社に申請する→本社の部会議で検討する→本社の部長が判子押す
→申請許可が返ってくる→該当部署が社外に請求する→物品が到着する
→該当部署が担当部署に物品を渡す→渡した人と受け取った人が書類に判子押す
→「無駄遣いしないでくださいね!」→終わり
0108名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:12:29.95ID:DKnu0oLm0
翻訳、書類作成、いろいろやってくれる専門の人を雇えばいい
0111名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:14:45.26ID:NJ2seUMs0
もらったお金で海外旅行をしてそこの大学で発表をするだけでOKとか、
海外旅行し放題だよな。
クレジットカードのポイントもマイレージも溜まるのでお得感ありすぎ
文系なのに旅費なんてありえるのか?
0112名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:14:53.20ID:iQRUGeGb0
東大教授ですら不正やってるから仕方ないべ。
ただ、理系研究者は、事務作業が苦手な人が多いのもこれまた事実w
理系研究者には、非正規でなく正職員の教授秘書をきちんとつけないとダメだろ。
0113名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:15:56.85ID:5i56dGO+0
数多くの書類作成に加え、
関連部署との気の遠くなる
合意形成や、役員や理事の鶴の
一声でやり直しなど、負荷だけ
でなく時間の無駄が計り知れない。

こんなことやっているから
ホワイトカラーの生産性が低い
とか、研究開発でも海外に
先を越されるのだと何度も思い
しらされた経験がある。
0114名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:16:18.79ID:NJ2seUMs0
>>110
その絵のたとえはおかしいよ。
だって、企業だって採用を有名大からする
でしょう。魚のいない釣り堀にいくら
釣り糸をたれても何も釣れないよ
0115名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:16:54.57ID:J2xEMxBQ0
現場の仕事に必要な書類の数 < 管理する立場が仕事してる気になるための書類の数
というのはよくあると思う
自動車系とか誰も中身見てないだろ?って書類多い
0116名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:17:09.89ID:ZbyozBrx0
突貫工事の現場なのに、やたらと書類にこだわる課長がいたな、
今思えば何しに来てんだか全然わからない人だった。
0118名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:17:33.19ID:NbBL/MWl0
>>96
米軍が撤退して中国の軍事力を肌で感じないとダメ。
国際政治は所詮はパワーポリティクスってことを体で感じれば
180度変わる。
0119名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:17:43.44ID:4khY8s2W0
【なぞなぞ】

一日労働時間18時間。
年間稼働日320日以上。
毒劇物、危険物取り扱いあり。
上司からのセクハラパワハラ当たり前。
労使交渉権、労働組合無し。
労基法適用外。
英語力必須。偏差値60以上が最低条件。
給料無し。
むしろ年間100万円支払って上述労働契約。

これ、なーんだ?
0120名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:17:45.34ID:YY/uAHfV0
いまだに印鑑で書類に押印する事務処理を強要する大学は滅びる。
0121名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:18:08.09ID:d1ohZIeW0
こんなこともできないなら、研究も止めろ。イトカワ大先生は資金調達まで
自力でやった。
0122名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:19:47.74ID:NJ2seUMs0
>>119
なにそれ?
0124名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:21:52.79ID:L00M8mKY0
研究者じゃなくて
日本の会社でも一緒だな

どうやら政府は事務員の雇用を増やして
求人倍率を増やしたいようだ
0125名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:22:05.61ID:YY/uAHfV0
>>119
奴隷。
0126名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:22:40.35ID:NJ2seUMs0
テンプレ作っておけばいいだけじゃないのかな?
0127名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:22:54.05ID:YY/uAHfV0
>>124
地方大学はそれ。
単にその地元のコネ採用を脈々と続けたいだけ。
0130名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:24:31.44ID:HzHanzBg0
科研費取るための書類作りも大変だよな
教授が面倒がってメーカー営業の俺がほぼ全部作ったことあるわ
0131名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:24:58.32ID:Cy9ECukm0
>>121
小柴さんも自分で金集めてたしね
日本はその辺の能力のない人でもなんとかやってこれたのが幸せな環境であったことに気づき始めた
0133名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:26:23.89ID:joE2WwBL0
>>115
管理する立場にいたけど分かるわ。無能な管理者は細々とケチ付けて工数増やす
0136名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:27:26.80ID:+Z7IM8++0
つーか基本的に実効デカそうだったらマッドOKにしないとダメ
0137名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:27:41.83ID:615sNWzm0
>>130
科研費なんて完全にくじ引き。一貫性ある採点なんて出来ない。
ある年でC判定だったのに、再翌年に最低限の修正で再提出したら当選なんて普通にある。
0138名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:28:34.19ID:6xnod6WV0
>>87
売り飛ばしたなんて失礼な!

チヤホヤされて、タダであげちゃったんですう〜w
0139名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:28:39.75ID:Ee4K5hZC0
   
パチンコ換金営業は刑事犯罪です!

警察官OBは定年退職すると
 【ゴキブリ在日韓国人】パチンコ屋に天下りし
3〜5年ほど雇ってもらいます

警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
 ヤクザから店を守る手伝いをします

そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
 【ゴキブリ在日韓国人】パチンコ屋の犬です

【ゴキブリ在日韓国人】パチンコ屋の社長は
 そんな警察官OBを馬鹿にします
 「警察官OBは使い捨ての犬だ」なんて言います

でも警察官OBは文句が言えません
 年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています

パチンコ換金営業は刑事犯罪です
 今すぐ換金営業を全面禁止すべきです!
 
0140名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:28:49.26ID:aRq6rGNI0
震災が起きても書類書類
自衛隊も書類書類
戦争が起きたら書類書類
0141名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:28:50.36ID:d2ZmhWwK0
>>119
私大の博士課程?
0142名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:29:08.78ID:zKwWZEst0
>>17
多分彼普通に英語で考えてると思うよ
でも正直言っちゃうと有名私大卒だけがご自慢の
文系バカマスコミに生意気だ!って叩かれるから
忖度してるんだと思うよ
優秀な研究者は世渡りもうまい
0144名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:30:03.93ID:S/4TE7IC0
研究者のせいにしようとしても無理がある。
山中教授の研究でさえ安定した雇用じゃなくて
何年で結果出せないとおしまいなんでしょう?
それで見映えをよくしようとしてしまった研究者が出て問題になった。
山中教授の研究は確実に金になるのにノーベル賞とってもそんな扱いはおかしい。
蓮舫が事業仕分けで予算の無駄だって削減しまくって
二位じゃダメなんですか?と抜かしやがった。
蓮舫は中国人だったじゃん。
0145名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:30:25.88ID:8d0KAhQl0
>>5
日本は昔からこんなだよ。
0146名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:30:29.71ID:zKwWZEst0
>>133
それでしか自分の存在感示せないからね
0147名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:30:42.92ID:Q2xmcOZQ0
>>94
このアンケートもマス目に一文字ずつ入れていく
エクセル方眼紙かもしれないぞ。
0148名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:31:10.15ID:8d0KAhQl0
>>18
不要なことは削除でオケ
0149名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:31:24.68ID:Ea9XR1320
利益が5兆あれば2兆を研究開発にまわせる
0150名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:31:54.93ID:8OC1HK1w0
>>110
当たり馬券実際に当たるまではわからないが、成果を出す研究は先行研究において成果出してるからな
0151名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:32:05.82ID:0DFpyyis0
判子wwwww角度wwwwwwwwwwwwwww
0152名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:32:09.84ID:8d0KAhQl0
>>127
それ東朝鮮w
0153名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:32:11.04ID:f/duhmbZ0
学者の一日はネトウヨ病身の一日とはわけが違うんだけど
まあ知恵遅れのネトウヨはそもそも反知主義者だからねwww
元より大学なんて一歩も足を踏み入れたことがなく
その無知ゆえにネトウヨまで落ちぶれた病身だから救いようがない。

土木学会の初代会長であった古市公威の名言だと思ったけど
「自分が一日勉学を休めば、日本の発展が一日遅れます」ってね
学者ってのはそういうもんなんだ。

それを些末でくだらん学者の足元にも及ばぬ小役人の自己満足のために
その日本の頭脳をあたら浪費してんだ。
こんな病身国が没落しオワコンになるのはそりゃ当然だろwww
0154名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:32:31.95ID:zGXlrEQH0
誰か教員が不正やらかすたびにすっげー締め付けきつくなるんだよ
今はボールペン一本買うのも使用用途とかなんとか書かなきゃいけなくてほんとめんどくさい
0155名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:32:53.25ID:Eb1nHtXT0
競争力低下の一番の要因は能力が低いことだろう。
書類作ってるから競争に勝てませんとかアホか。
0156名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:33:01.47ID:7x1/8dkp0
事務処理用の書類を研究者に代わって作成してくれるAI、開発したら?
0157名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:33:11.28ID:nVBrm5oD0
>>64
生産効率おちるんだから改善しようよ
0158名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:33:28.43ID:Ea9XR1320
>「現場の声が組織運営に反映されない」

これ言う奴の9割がたがろくでもない陳腐な考えをものすごいものだと思い込んでいる
残りの本物の1割をどう見つけ出すかが課題
0159名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:33:42.41ID:ffWxRZQ80
日本は手続き社会。 資料作りは当たり前。
口論と簡単なオフィスドキュメントだけで商品開発できる国ではない。
ディベートよりドキュメント・・・ それが日本
0160名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:34:15.07ID:Q2xmcOZQ0
>>104
死刑囚や囚人で人体実験。
日本にまで不思議展として展示して収益事業。
0161名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:34:22.92ID:joE2WwBL0
>>146
そういう人に限って忙しいアピールを良くするんだよな。忙しいのは自分のせいだろと
0162名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:34:52.32ID:8d0KAhQl0
日本が衰退したのは、猿が好き放題やるから。
0163名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:34:52.90ID:Vp4nEWNq0
煩雑な書類作り、書類揃えはほんと仕事や研究の足を引っ張る
やらせる方が部下に「仕事をさせた」気になるだけのオナニー
0164名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:35:20.56ID:+Z7IM8++0
>>156
まだまだそういう根本ルールの変更には対応できんのよ
0165名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:35:23.28ID:2Xrt0DK+0
履歴書は手書きで、押印は印影がお辞儀しているようにするんだぞジャップ
0166名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:35:47.56ID:KMDbgq6V0
>>154
それは所属機関の規程の話だろう。
0167名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:36:04.09ID:+vnpk0HM0
アメリカ大学「発明しますた」
ユダヤ企業「これは売れる!即買い〜」
日本企業「売れるかも〜 でもちょっと待ってね 会議に半年ぐらいかかるよ」

これ
0168名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:36:21.49ID:rXk0qBRq0
論文一本に半年もかけたらヤバすぎでしょ。
速報(レター)なら3時間、研究論文(フルペーパー)なら
最大で一週間、総説(レビュー)で半月という執筆速度が
研究者として生き残るならば求められる。
0171名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:37:21.98ID:+Z7IM8++0
おぼちゃんどうしてんねやろな
0172名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:37:27.98ID:f/duhmbZ0
しかしまあスレを見るとネトウヨの学者disは相当だなwww

まあネトウヨってのは知恵遅れのヒキニートだからね
こいつらがそこらのスレでほざいている暴言を聞けばそれはわかる。
土木工学に携わるやつは勉強のできない馬鹿なんだそうだし
農業は種まいて水やりゃ勝手にできるからクズでもできる、ってのが
この板のネトウヨの一致した見解だからなあwww
工場で作業服着ている奴は低学歴の賤民で、
真っ当に勉強すればスーツを着れるんだってさwww

このような妄言を真顔で言えるってのは
無論ネトウヨが世間知らずのガチヒキの証左でもあるし、
他方、知というものに1ミリも価値を置いてないことも証明しているな
であればこそ、ネトウヨという救いがたいジャンクにまで落ちぶれるのは当然にして至当といえるね。
0174名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:38:01.11ID:NjjygmLo0
コンプライアンス研修もたくさん出ないといけないしな
0175名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:38:39.73ID:MUbhibqi0
>>146
存在感示すとか前向きな理由ならそれならまだマシ。

何かあるたびに起こる「徹底的な原因究明(笑)と、再発防止策(笑)」が原因だから、
完璧な仕事が出来ないほど、より無理難題が追加されて余計に苦しくなる悪循環。
0176名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:39:01.67ID:+Z7IM8++0
つーかこういう時のために保険があるんじゃねえの?
査定も保険屋にやらせろよ
0177名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:39:28.53ID:UtoXPUjX0
予算があっても、間接経費で雇った事務員が無能すぎて、結局自分でやらざるを得なくなってる。
0178名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:39:44.00ID:+Z7IM8++0
日本社会は適材適所の概念が欠落しすぎている
0179名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:39:51.53ID:7wTgGvbz0
やりたい研究の予算取りから結果報告まで全部自分でやるのが世界の研究者のスタンダード
人嫌いのコミュ障ができる仕事じゃないんだよ
0180名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:39:53.85ID:0zAOml4I0
>>1
安倍が金を出さないのが一番足を引っ張ってんだよ。
はやく刷った金を回せボケ。
0181名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:40:31.34ID:Ea9XR1320
いや、自分の考えがそれほど素晴らしいと思うんなら、金を生み出すと思うんなら、
なぜ自分で金を出して自分でやらないのかと
家を売ってでも親戚に借金させてでもやればいいだろ、儲かると思ってるんなら

自分の金じゃないから適当に予算ふんだくってやりたいことやろうってだけだろ?
寄生虫なんだよ、結局

ジョブズにしてもゲイツにしてもベゾスにしてもペイジとブリンも、全部創業者じゃん
0182名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:40:31.53ID:xc5+L4GT0
>>144
山中さんもまず育毛とか金になることやればいいんだけど、難病とかやるから金も集まらない
0183名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:40:58.73ID:+Z7IM8++0
>>179
欧米ンボしかも研究者とかそういう無駄な無能行為とか毛嫌いしそうだが
0184名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:42:01.39ID:+8goFijJ0
>>24
うちも同じだわ
一番上が責任とりたくないから中間の判子が多くなる

しまいにゃ○○責任者が量産されて,それも全部平社員が押しつけられる
何のための管理職だかわからん
0185名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:42:08.42ID:NjjygmLo0
>>130
コンプライアンス事案になりますね
0186名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:42:17.06ID:+Z7IM8++0
つーか欧米はスタートアップ支援精神があるから
簡単にカネも集まるんだろ
0187名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:42:18.98ID:f/duhmbZ0
>>171
これは語り継ぐべき+板のネトウヨの黒歴史なんだがw
疑惑がでてきた当初はもちろん、相当濃厚になってからも
この板のネトウヨ病身は口をそろえて「スタップ細胞はありま〜す」っていってたからねwww

それを疑うのは黄教授のやらかしを認められない反日ブサヨだとかさ
この板のネトウヨは一致して喚いていたからねwww

あの、ネトウヨといえば歴史修正主義だけど他ならぬネトウヨも自分の黒歴史修正やるんだよ
たとえば撤回された五輪の佐野デザインって
あれ出たときはネトウヨ、一人残らずマンセーしてたよねwww
0189名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:42:49.04ID:xvwWlr/O0
>>183
集金やマネジメント能力は必須なので好き嫌いの問題じゃない
0190名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:42:55.59ID:yCWTf5ZL0
全ての原因は法人化だ どうして認めない
公務員をリストラは 国鉄 専売 電電 郵政 では成功したが
国立大では大失敗だった 研究の質と量が先進国で一人負けになった
大間抜けな 壮大な自爆だったんだよ
そして Fラン私大を生かすため 国は税金を投入する
0191名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:43:11.10ID:sOOp3ohG0
そう
法律の数はどんどん増えて、
書かなければいけない書類と
協議先は膨大に

失われた30年の原因はこれ
0192名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:43:17.80ID:NjjygmLo0
>>180
オリンピックには湯水の如くカネを使うのにな
0193名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:43:53.29ID:615sNWzm0
>>179
日本は欧米程グラントがないから。特に寄付金関連は壊滅。
しかも最も金を吐き出してくれる軍事技術関連が酷く小さい上に応募禁止。
0194名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:44:05.15ID:rAsFgyRe0
ありとあらゆる事柄やで
同じ内容をアッチにもコッチにも
クソエクセル、クソワードで貼り付けもままならん
何故、商業サイトのwebフォームみたいにすら出来ないのか?
何故、同じ内容をなのに各部署で様式が違うのか?
0195名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:44:30.05ID:JgZVsxDC0
そのくせ不正まみれだもんな
コネがありゃ不正があろうが見逃すから真面目にやろうってやつは損をしてカスだけが得をする国
0196名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:45:17.47ID:+Z7IM8++0
起業して株で集める方法もある
日本はインチキIRだらけで誰も罰されないからなぁ
バテナイスとか
証券取引等監視委員会がまったく機能していない
0197名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:45:45.25ID:sOOp3ohG0
>>44
それくらいいいだろ
出張報告書を3日以内というところもある
激務だと厳しい
結局自腹だとか
0198名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:45:48.59ID:NjjygmLo0
>>180
SIPのような研究ブローカー向けの大型プロジェクトにはカネを振り向けるのに
0199名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:45:48.82ID:Am1Z/FFo0
>>1
ガバナンスとかコンプライアンスたか
声だかな組織は崩壊する
その言葉を使わないで統治してるのが理想
前者は単なる書類作りで終わる
なにが大事なのかわからないまま終わる
0201名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:46:22.75ID:0zAOml4I0
>>192
オリンピックも思いっきりケチってんじゃん。
ボランティアでなんとかしようとしてるし。
だから景気がよくなるどころかマイナス成長なんだよ。
0202名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:46:30.82ID:NBP3BSUq0
グラント書きは研究者の大事な仕事でそれこそ時間をかけるべきだよ
つか、研究とグラント書き以外のことを研究者にやらせるな
0203名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:46:32.87ID:f/duhmbZ0
>>188
煽りにマジレスも何だけど
この板で暴れているネトウヨのような知恵遅れはともかく
(なんでも来年あたりはGDP2位の座を奪還するんだそうなw)
もう今やどう頑張っても学術領域だって中国には勝てないと思うけどねwww

それにジャップ国は猿の国だけあって国策レベルで
意図的に科学技術の発展にブレーキかけてるけど、
これ、今からフルスロットルでゴーサインだしても、もうダメでしょwww
0204名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:46:35.45ID:Ea9XR1320
>>195
真面目かどうかは関係ないしどうでもいいだろ
実力があるかどうかだけ
実力がない、本当は自信がないから
人の金で人の組織で雇われてるんだろう?
0205名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:46:41.84ID:+Z7IM8++0
日本人は株保有率も異常に低いしな
投資精神が無い
技術で食ってる自覚が無い
0206名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:47:43.92ID:SQvo9M290
まぁ一番無駄な時間で脚を引っ張られてるのは英語の勉強なんだけどな
アメリカ人は語学の勉強時間ゼロでも困らんのだからそりゃ有利だわ
0207名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:47:50.79ID:QzZmoU8F0
>>4
2017/12/20 - 米で14人目の死亡事故 タカタ製エアバッグ破裂
2018/01/31 - パナソニックは31日、同社のミキサーで部品の金属片がジュースなどに混入して口内を切る事故が発生したとして、計約97万台について部品のリコール
2018/03/28 - パナソニック製のノートパソコンから発火する事故が2016〜18年に国内外で計12件起きたことがわかった。米国では1人が手や足にやけどを負った。

そうそう 世界中に迷惑かけどうし客を殺しまくりのチョン企業

2018/03/02 神戸製鋼所に続き、三菱マテリアルと東レでも製品検査データの改ざんが発覚した

2016/04/20 三菱自、燃費5〜10%不正 軽4車種62万台
2016/05/18 スズキも国土交通省に燃費不正問題を報告 対象の16車種に燃費不正
2017/10/19 日産、不正発覚後も無資格者検査、国内全6工場で出荷停止
2018/03/02 スバル社長が燃費改ざん認める スバル検査データ改ざん 不正は1800件余りに拡大

国中のありとあらゆる会社凄まじいな かの糞チャンコロ国は 何の技術も欠片もないくせに 欠陥品と偽装で成り立たせようとしている
0208名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:47:54.26ID:EY8cRUrk0
研究員も何も改善しようとしない
アホばかりですww
0209名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:48:08.59ID:rAsFgyRe0
学校や行政からの書類のアホさはひどい
ダラダラと長文羅列
あの文章を作成出来る奴が上級職な訳だろ?
何を改革すれば良いのかすら検討つかんわ
0210名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:48:35.83ID:ZbZjXzIz0
弊社はメール送る前に必ず紙に印刷してw
赤ペンで宛先と内容チェックしてから送信ww
その紙を毎月上司に提出してwww
上司はさらに上司に今月も全員送信ミスしませんでしたと報告wwwww
アホかwww
0211名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:48:42.40ID:+Z7IM8++0
突き詰めると日本人の国民性の問題だったわ
どうもならんわ
これは
0212名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:48:57.69ID:rAsFgyRe0
>>208
提出する側に改善は不可能だろ
0213名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:48:58.61ID:JgZVsxDC0
>>204
不正働くのが実力だろ日本ではw
数十年もの間衰退の道歩んでる腐敗国家にふさわしいわ
今後の100年も少子高齢化のおかげで衰退してくの確定してるしな
0214名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:49:15.70ID:HsrlZADt0
>>87
でも、東芝の給料が低すぎたのも悪いアルニダwww
0216名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:49:53.70ID:+Z7IM8++0
お上トップダウン構造に正面から文句を言えず
ここみたいな陰で愚痴るだけ
0217名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:50:53.60ID:q1HR0yks0
「書類作り」とひとくくりにするのはよろしく無いと思うがな

本当に必要な書類かどうか?とか、二重の手間になってないか?とか
検証して無駄を省けばいいじゃない
0218名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:51:02.16ID:NBP3BSUq0
国を開いて全て世界基準にすれば国は保つだろう
世界基準に達しない多くの日本人は貧困にあえぐだろうけど
0219名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:51:19.22ID:NjjygmLo0
CIAサボタージュマニュアル通りの国家運営、そりゃかたむくわな
0220名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:51:24.00ID:rAsFgyRe0
>>205
株式投資は投資か?
考え方によるけど、銀行の適正な貸付があれば預金が最善の投資なのでは?
0221名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:52:02.64ID:+Z7IM8++0
無能禅問答を一生やってろ
0222名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:52:18.84ID:4QXqxbHk0
事務処理に手を焼くレベルの研究者の愚痴でしょ

日本の競争力低下の本質はそこじゃない
0223名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:52:38.27ID:rAsFgyRe0
>>216
文句言っても上の上の上の上の上の上があるんよ。
役所ってのは
0224名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:52:54.00ID:NjjygmLo0
01.
意思決定の場において、結論を出すために妥協させたり、近道をさせてはいけない。“手段”としてしつこく反論し、徹底的に説明を求めよ。
02.
できるだけ長々と繰り返し同じ内容を話すこと。話のポイントとなる部分は、自分の実体験とウィットに富んだ逸話を交互に織り交ぜながら主張のポイントを解説せよ。発言は“スピーチ”と同じだと心得よ。
03.
さらなる研究と考察のために、すべての案件は組織委員会の場において言及することが望ましい。組織委員会は可能な限り大きくし、少なくとも5人以上で構成せよ。
0225名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:53:12.74ID:Ea9XR1320
研究者の9割は詐欺師の論法だからな
「絶対に価値を生み出すのになぜ許可を出してくれないんだ!」とか

そんな価値を生み出すなら、じゃあ「自分でやれば?」って話

「絶対に儲かる方法をあなただけにお教えします!」
(そんなに儲かるなら、なんで自分でやらないの?)
って、よくある詐欺と同じ論法で研究予算をだまし取って
自分のやりたいことに使いたいだけ

自分のアイデアで1兆円の利益を上げるビジネスを立ち上げれば、
やりたい研究なんて誰に許可を貰わなくても好きなだけできるから
0227名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:53:38.11ID:SzX02JGC0
行政事務とか学校事務なんてくだらない書類を出させて整理するくらいしか仕事しかないからな
効率化したら仕事を失って人員整理されるからローテクで通してる
0228名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:53:43.83ID:+Z7IM8++0
無能禅問答大好きだよな
それでメシ食えそうなレベル
0229名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:53:50.50ID:NjjygmLo0
04.
大事な話ほど、全く無関係な内容をあえて散りばめて、じらすように話を展開せよ。
05.
コミュニケーションにおける言葉遣い、時間厳守、決断力、これらについて徹底的に議論せよ。甘えを作ってはいけない。
06.
前回の会議で決定したことであっても、再び議題として持ち出し、その妥当性を問題に挙げよ。
07.
提案者は注意喚起せよ。周囲の人間に理性的でいるよう求め、先々に起こりうる問題を避けるためにも、早急な決断を避けるよう喚起せよ
0231名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:54:01.31ID:jm9LzcRG0
昔のように、言わなくても分かるよね?書かなくてもやらないよね?っていう
社会のほうが効率的なんだよ
ルールや法が、ユダヤ人の作ったもので、非効率なんだよ
何も言わなくても伝わるとか、
書かなくても誰も問題起こさない、そっちのほうがどれだけスピードが速いか。
外人ってほんとアホやな。その猿真似してる日本人もヤダ。
0232名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:55:16.47ID:+Z7IM8++0
>>231
それは強固な前提土台ジョーシキがまだあった太古の話
この情報化社会になんという原始人ぶり
0233名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:55:19.90ID:rAsFgyRe0
>>222
思ってるより洒落にならんで
0234名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:55:35.54ID:jm9LzcRG0
外人なんかスカスカ言語で、しかも手振り身振りの大げさにハッキリ言わないといけないって
それだけでも無駄なエネルギー遣ってるし
何でそんなののマネしなきゃならんのよ アホらし。

あと何でも競争させればいいと思ってるバカは死ね
0235名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:56:05.54ID:mbxX3RxT0
どうでもいいけど産総研の主任研究員は准教授以下扱いね。教授クラスは主席か主幹研究員だっけか。
理研の主任研究員は教授以上なのでお間違えなく(笑)
0236名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:56:06.16ID:iTolDDVq0
そもそも独立行政法人が失敗だわな。

もうどうしようもない。
0237名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:56:26.07ID:b1wEsY/a0
日本は税金だからね 公金
アメリカは投資ファンド、企業、寄付金 つまり私金
全然違う
日本で求められるのは公平性
アメリカはスピード感
0239名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:57:10.78ID:yKyXUHTZ0
うちの会社もそうだけど名ばかりITで結局余計に手間がかかるってね
0240名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:57:20.70ID:+Z7IM8++0
>>234
外人と日本語で議論してみりゃいい
ディベート能力とか段違いだから
日本人はフランス人にすら劣るレベル
0241名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:57:22.36ID:jm9LzcRG0
>>232
西洋のほうが遅れてるんだよ

100メートルぐらい離れてても
お互い何を考えているか分かる
何も言わなくても分かる
言葉にしなくても伝わる

日本人は機械なんぞよりも、
もっと効率的に伝達できる能力があるんです!
0242名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:57:33.48ID:rAsFgyRe0
>>231
申請や届けをする事は良いのよ。
その方法があり得んくらいに煩雑。
現代はアマゾンとかを利用するから、それと比べてアホさが明確なんよ。
0243名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:57:56.60ID:7wTgGvbz0
>>237
税金より私金の方がよほどフォロー厳しいんだが
研究に専念させてくれ、研究の邪魔だから何も聞くなは通用しない
0244名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:58:13.88ID:PTpV2VC70
大半の事務書類は、有能な秘書にまかせればいい。

問題の日本の秘書は大半がアルバイトであり、やすくつかえる素人の女性が多い。
適当にピンハネするのが常識。
アメリカ流の秘書を雇えば簡単だが給料はたかい。

それに能力があるから研究者の能力も批評できる。 日本では嫌がられるというkが

玉石混交なのが実態。

大きな研究所では優秀なプロフェッショナルな秘書を率先して雇うべきだ。
0245名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:58:17.79ID:rAsFgyRe0
>>239
大塚に頼むからやで
0246名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:58:17.84ID:4QXqxbHk0
>>233
経産省の金を取ってきて大学やら産総研やらと共同研究をやってるがたいした手続きない
0247名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:58:39.04ID:+Z7IM8++0
>>241
お爺ちゃんの子供の頃の感覚じゃもう通用しねえのよ
0248名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:58:39.17ID:f/duhmbZ0
まあたネトウヨのブタどもがわめきはじめたけど
自称愛国者、自称日本行政の専門家を号するネトウヨのバカどもは
行政学の勉強とかしたことない? ねえだろうなあ。

高度に発達した行政官僚制の弊害たる社会病理の筆頭、
これなんですか? テストに出るぞwww

そう、繁文縟礼主義。
役人が威張り腐る社会では書くべき書類は永久に増え続ける。バイバインだwww
そして添付書類だの別紙だの書証だの参考書類説明書類は永久に増え続け
当然文書作成の時間や審査の時間、補正や再提出の時間も食われ続ける。

そもそも役人ってのは自らの所管への予算投下と人員増加を企図するため
自明的に行政処理を複雑煩雑にする要素があるわけで、
コンプラとかなんとか言って行政を肥大化させれば、当然こうなるんだよwww

その結果、「役人栄えて学者ホロンぶ」「官庁さかえて国ホロンぶ」になってんだから目も当てられない。

まあ、ウリは親韓左派の両班だからジャップ倭猿国が役人の猿知恵でホロンびるのは
「そりゃそうでしょうなあ」としか思わんけどねwww
0249名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:58:42.66ID:Ea9XR1320
>>213
立ったらお前がお前の公明正大な実力で大成功のビジネスを立ち上げて、
その金で研究者の天国を作ってやればいいだろ
お前の金なんだから、誰にも文句は言われないぞ?
お前に実力があるなら、やればいい
なければ組織に守られて月給もらっとけ、そのかわり文句を言う資格もない
組織を守ってるのはお前じゃなくて別の誰かなんだから
0250名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:58:52.31ID:jm9LzcRG0
むしろ、日本人は
何も言わなくても空気読んで、相手の心を読みきる超能力を
もっともっと鍛えたらええねん
そうしたら、外人に情報を盗まれることもない
0251名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:58:54.66ID:tjYHH5HW0
>>36
アポ取りくらい手間惜しむなよな
0252名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:59:01.72ID:TrtakwUL0
>>237
そういうことだよな
税金に頼るんなら公平さを重視されるのは当然だわ
嫌なら自分で資金を集めれば良いんだよ
0254名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:59:13.21ID:rAsFgyRe0
業によって違うんだろな。
0255名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 17:59:52.88ID:mbxX3RxT0
>>240
根本的に間違ってんじゃねえの?って根本的なエビデンス突きつけると爆死するのが
欧米研究者だよ。ディベートは言い訳のテクだからしょうがないw
0256名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:00:19.23ID:+Z7IM8++0
お爺ちゃんで思い出したが
日本人は親世代と意見交換する習慣が無いのよな
価値観の違う人と議論できない
ディベート音痴の根本原因
0257名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:00:27.85ID:TrtakwUL0
>>243
金を出してくれる人が許してくれないのなら、しょうがないじゃん
それを問題だと思うなら、君が金を出してやれば良い
0258名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:00:37.26ID:jm9LzcRG0
>>247
いちいち言わないとこんなことも分からないのか??って
今までいろんな人に叱られてきた人だろ お前
0259名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:00:45.31ID:Jg0IO8840
報告書という感想文の品評会をしているのが
衰退の原因
書いても書かなくても結果は出るしトラブルはおこる
0260名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:00:54.72ID:tjYHH5HW0
>>98
不正するバカとペナルティ食らうやつが同じならいいんだけどな
違うからこういう馬鹿な事態になってる
0261名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:00:58.79ID:rAsFgyRe0
>>246
業や担当行政によって違うんだろうな。
省庁もデカイからな。
0262名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:01:01.82ID:yIcjGJWS0
>>216
キミが知らんだけで正面から文句言いまくってる
ただし無駄
権利持ってるのは事務方なので圧殺される
0263名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:01:13.67ID:liD/NSzv0
いま、研究費の応募書類書いてるけど2日どころかまるまる2週間は夜中まで、そればっかりやってるぞ。
0264名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:01:16.72ID:+Z7IM8++0
>>255
それ屁理屈ァーに呆れてんだろ
0265名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:01:31.32ID:RLQpw4C30
>>181
金を産み出すのが素晴らしい研究って言ってる時点で
おまえは口をミシンで縫って一生黙っていたほうがいい

金目当ての研究なんか要らんわ
0266名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:02:12.92ID:mbxX3RxT0
しかしなあ、予算が無いとか事務仕事多いって言い訳に使えるからな。
その辺の問題がほぼ完全に解消されたときかなり不味いことが起きるのではないか。
ガチの実力が試されるからなw
0267名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:02:18.02ID:+Z7IM8++0
>>262
経緯をオープンにすりゃいいじゃん
何のためのネットだよ
どんだけ無能なんよ
0268名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:02:23.73ID:o7cpDN+E0
嫌なら出て行けが日本式だぞ?
0269名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:02:24.05ID:yIcjGJWS0
>>263
応募書類は文句言っちゃいかん
それは研究に必然的についてくるもんだから必死でやれ
0270名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:02:24.15ID:tjYHH5HW0
>>44
小保方に合成写真作ってもらったら良い
小保方のような人間にも意外なニッチがあったね
0271名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:02:31.59ID:Irmyu9ot0
よく分からないけど判子みんな押してるからワシも押しとこう〜
実は誰も分かってない
0272名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:02:34.13ID:WNf2QlW70
>>85
課長と部長で方針が180度異なることもあり、その都度その上司のOKの許可がでるまで作り直す。 もう嫌だ…
0273名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:02:34.39ID:JGVS+QGR0
今すぐ、東大の総長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
今すぐ、日本の国立大学学長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
今すぐ、日本の国立大学理事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
今すぐ、日本の国立大学監事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
今すぐ、日本の大学医学部附属病院長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!

今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!

カスミガセキはレイシストだ! カスミガセキはナチだ!

今すぐ財務省を解体しよう!
今すぐ東大を解体しよう!
今すぐ経産省を解体しよう!
今すぐ外務省を解体しよう!

改革を止めるな!
抵抗勢力を倒せ!
0274名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:02:42.22ID:rAsFgyRe0
>>257
税金を使うのは行政であって、行政はスポンサーじゃ無いんやで。
0275名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:02:45.05ID:4QXqxbHk0
>>263
価値を理解させるのに困る研究か
0276名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:03:00.45ID:TrtakwUL0
>>262
そもそも税金に頼らなければ良いだけじゃん
国などのやってることがおかしいと思うなら、国からの金をあてにしなければ良い
0277名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:03:08.17ID:JGVS+QGR0
そもそもお前ら何か勘違いしているけど、
日本で大学ができた当時は教授はほとんど外国人だろwww
そりゃそうだろ。昨日まで尺とか寸とか漢数字使ってたやつらに数学や物理はできないだろwww
大学見学に行ってみろよ。外国人の方の銅像や胸像一杯だからwww

僻みと妬みで儒教や古文を復活させたのが東大教授wwwだから東大やカスミガセキはドイツに近づいた。

東京大学 (1877-1886)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A6_(1877-1886)
沿革
教官(教授・助教(のち助教授)・講師)は洋学派で占められ、特に上席の教官の大半は欧米出身の外国人教師で彼らの授業は当然欧米語で行われた。
しかし法学部の日本法学関係科目、文学部の「和漢古典講習科」などについては日本人教官が担当した
(特に後者の設置は、発足時における文学部「和漢文学科」設置とともに、大学本校廃止以来後退をよぎなくされていた国学者・漢学者が復権するきっかけとなった)。
外国人教師の身分は上記の教授・助教授・講師以外の「教師」とされ、しばしば大学予算を脅かす程度の高額の給与が与えられていたが、
先述の諮詢会に参加することは許されず大学の管理運営に関与できなかった。
また出身国の点から見ると、1881年以降は国のドイツ学重視方針もあって次第に英米人教師に代わりドイツ人教師が増加しており、
さらに外国人教師の全体数が減少に向かっていった。
0278名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:03:18.60ID:+Z7IM8++0
他者検証性を個人が武器にできる時代なんだぜ今
本来のデジタル・ディバイドってこういうのなんだろうな
0280名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:03:33.77ID:tjYHH5HW0
>>197
出張報告書作成なんて5分かからんやろ・・空出張でもなければ
0281名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:03:48.60ID:zwCYtUew0
>>100
小保方さん問題を考えるとコンプライアンスも重要だが、
文科省は手続きを利用して天下りや汚職に利用していて・・・

なんか日本は詰んでいるな
0282名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:03:50.85ID:JGVS+QGR0
屯田兵とか開拓民がバカバカ餓死してる北海道に行くし。 南北戦争では北軍に志願してるし。

アメリカ人ってまじめだよな。

[Wikipedia]
ウィリアム・スミス・クラーク
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AF
1826年7月31日 - 1886年3月9日)は、アメリカ合衆国の教育
1876年札幌農学校(現北海道大学)開校。初代教頭。この他、学生達に聖書を配り、キリスト教についても講じた。
のちに学生たちは「イエスを信じる者の誓約」に次々と署名し、キリスト教の信仰に入る決心をした[1]。日本ではクラーク博士として知られる。
日本人から見るといわゆる「お雇い外国人」のひとりである。
略歴
マサチューセッツ州アッシュフィールドで生まれる。
マサチューセッツ農科大学(現マサチューセッツ大学アマースト校)第3代学長に就任した
途中、南北戦争に参加することになり、クラークの学者としてのキャリアは一旦中断する。

イエスを信ずる者の契約[編集]
ここに署名する札幌農学校の職員学生は、キリストの命じるところに従いキリストを告白すること、
さらに、ふさわしい機会があればいつでも、試験、洗礼、入会のため福音的教会に出向くことを約束する。

少年よ、大志を抱け この老人の如く[編集]
札幌農学校1期生との別れの際に、北海道札幌郡月寒村島松駅逓所(現在の北広島市島松)でクラークが発したとされるクラークの言葉が、よく知られている。それは「Boys, be ambitious(少年よ、大志を抱け)」として知られていた

https://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Clark
Civil War
Clark's academic career was interrupted by the Civil War. An enthusiastic supporter of the Union cause in the war,

BOYS BE AMBITIOUS!”: THE MORAL PHILOSOPHY OF WILLIAM SMITH CLARK
Bachelor of Arts, West Texas A&M University, 2008
http://d-scholarship.pitt.edu/8244/1/Czerwienthesis.pdf
and whenever a suitable opportunity offers we promise to present ourselves for examination, baptism and admission to some evangelical church.
0283名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:03:55.40ID:TrtakwUL0
>>265
お金儲けを否定するなら、研究によって給料をもらうことも否定しろよ
0284名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:04:01.64ID:yIcjGJWS0
>>267
何も知らんのに無能扱いするネット弁慶は有能なのかね
思うに日本が傾いてるのはキミのような国民が増えたからかもな
0285名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:04:01.94ID:RLQpw4C30
>>256
団塊バブル世代のアホと話しても何も得るもんないぞ
0286名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:04:19.42ID:JGVS+QGR0
民主主義を守り自然権を守り人権を守るためには、
日本およびドイツを滅ぼすしかないんだよ。
0287名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:04:27.76ID:mbxX3RxT0
>>264
いや、オマエの言ってることは一見もっともらしいが、まず初めに謝れよというと
泣きが入るというか。謝ったら負けの文化はもろいよw
0288名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:04:30.69ID:S58uiL9g0
報告大好きの習性、なんとかなんねぇのかな
結構な従業員、(万単位)いる会社だけど、割とマジメに思うわ
0289名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:04:33.99ID:iGulG/h80
職種に限らず管理職が仕事してる形にするための無駄な書類とかやたらあるよな
0290名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:04:39.84ID:tjYHH5HW0
>>45
たぶん本当に研究やってるやつはこんなアンケート放置してる
まあ現状を訴えるやつはたとえ研究できなくても存在意義があるけどね
0291名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:04:53.35ID:+Z7IM8++0
>>284
何も知らんつーレッテル貼りでしか戦えない無能は不要です
誰でも知れるようにするのが有能で有用なんです
0292名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:05:08.71ID:jyIbbVKt0
>>3
>英語の論文つくるだけで半年くらいかかってるだろ実際は。

ボス教授の英語力が低すぎて3年放置された。
0293名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:05:31.44ID:JGVS+QGR0
甘えるな。
国際競争でグローなりゼーションなんだろうがwww
0294名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:05:41.15ID:+Z7IM8++0
>>287
相手をやりこめるためだけに
無駄に遡りまくる人だらけじゃん
日本人って
0295名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:05:43.55ID:yIcjGJWS0
>>276
それリアルに起こってる事だから笑えない
意欲に燃える若手がいつしか研究もせずダラダラする
給料泥棒になっていく
一体誰が得してるんだろうといつも思う
0296名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:05:50.05ID:liD/NSzv0
>>269
もちろん、科研費今年度で切れるから必死で書いてるんだけど、
この書類読むの5人くらいしかおらんはずなんよね。
自分の作品(応募書類)をみんなに公開したくなるわ。
0297名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:05:56.51ID:1EbupfMK0
黙ってお金だけくれたら良いのに
0298名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:02.71ID:TrtakwUL0
>>274
そういうなら、例えば国は一切研究に金を出さず、その分だけ減税をして、
国民一人一人が自主的に自分の好きな研究に投資・寄付できるようにすれば良い
もちろん、投資・寄付を一切しない、というのも個人の自由にしてね

実際、俺がそうするのが一番だと思ってる
0299名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:25.43ID:RLQpw4C30
>>283
ていうか、金が欲しいんなら真面目に会社で働けばいいだろ
動機が邪なんだよ

だからSTAPみたいな詐欺やるんだよ
0300名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:34.41ID:kGQNi6Ol0
日本研究者が事務手続きを軽視してることが問題でしょ
0301名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:35.96ID:Ea9XR1320
>>265
金がなければ研究できないし、金があればどんな無駄な研究もできるぞ?
お前は研究のために金が要らないの?
なら、別に文句もないんじゃないの?
0302名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:36.03ID:S58uiL9g0
>>289
無駄なのを知ってて、やたら張り切るバカも多いしw
0303名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:39.75ID:rAsFgyRe0
>>269
煩雑なんよ。
同じ事を違うフォームでダラダラとかな。
一つ内容を用意すれば、受領側がフォームで閲覧すりゃ良いだけ。
0304名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:41.75ID:9d316dmG0
だって、研究費用を工面してあげて、予算通してあげて、必要な機械器具一切を調達してあげて、特許事務作業を代行してあげても、特許収入は全額寄越せって喚くんだもん。青色LEDのアイツみたく。
ならね、全部自分でやれって話ですよ。
0305名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:41.98ID:MkD4qobd0
>>2
会社でもそうだわ。新製品の開発申請なんてクソ面倒すぎてちょっとアイデア沸いても出す気にならん
0306名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:46.93ID:Jg0IO8840
>>288
そうだよ
日本の企業は最後、報告書書きながら倒産するんじゃないか
0307名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:47.19ID:JgZVsxDC0
>>249
そんなことやれるやつがどんだけいるんだよ
ビジネスで成功した上に研究者としても成功した奴が日本以外でも何人いるっていうんだか
日本人でノーベル賞取ったような人たちにすら文句言われたり日本見捨てて他国に出ていかれたりしてんのに
お前みたいなのと大差ないアホが大勢いるせいで日本の科学技術も没落しまくっていってんだ
0308名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:51.43ID:JGVS+QGR0
アメリカ合衆国を作ったのはピルグリムだ。
アメリカ合衆国を悪用するな。
0309名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:58.55ID:mbxX3RxT0
そもそも報告書とかさ、基本的なパラグラフを日頃から用意しとくわけよ。
それを組み合わせてちょっと直して出せばいいだけ。自作の文だからコピペでOK。
1時間もあれば終わりだと思うね(笑)
0310名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:06:58.63ID:tjYHH5HW0
>>48
例えば事務員に科研の報告書書かせるわけにいかんやろ
科研の書類くらいはいいんだけど、意味のない仕事で教員しかできんのがようけある
0311名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:07:09.78ID:XMYTMuqs0
印鑑の山でチェックした書類が、あっさり改ざんされる省庁って何だったんだ
0313名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:07:35.49ID:+Z7IM8++0
>>285
意見交換の技術が低いってポイントが要点な
0314名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:07:42.02ID:rHfuaBMZ0
ハンコリレーとかお局さんのデカい声での雑談とかしょうもないことで日本は生産性をロストしてるよね
0315名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:07:44.06ID:QSJvXzJn0
税金で研究しといて書類提出が面倒とか
ふざけんなよな
0316名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:07:48.55ID:jm9LzcRG0
>>276
たとえば、企業の悪事を研究したいと思って
それに誰が金だしてくれんの?
0318名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:08:10.76ID:tjYHH5HW0
>>50
誰が作ったかと言えば大元は文科省だな
そういう意味ではあってる
0319名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:08:13.54ID:Py66K48f0
研究所でも大学でも事務組織がクソ
毎年書類のフォーマット変えたり馬鹿じゃねえの
奴らは仕事を作るのが仕事なんじゃねえの?
効率化したら自分の存在価値無くなるからねえ
楽な癖して給料は教授に準じてるから腹立つ
新卒就職業種ランキング上位の理由がよく分かる
0320名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:08:29.81ID:mbxX3RxT0
>>294
そういうひとばかりではありません(笑)そういうやつは「優しい奴」なだけだよw
0321名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:08:32.60ID:S58uiL9g0
>>300
それはバイトしか経験がない人がいうことやな
民間でも無駄報告はすんごい多い、で、肝心なとこはねつ造しちゃう風潮w
0322名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:08:40.52ID:ZbZjXzIz0
>>244
その有能な秘書が今5年ルールで次々と雇い止めになってるんだよねー
0323名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:09:05.62ID:Oce1IbKd0
>>283
金になるような研究なら企業がやるべきだし企業がやってるでしょ。
基礎研究って、そういうものじゃないと思うが。
0324名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:09:18.80ID:+Z7IM8++0
要点がわからずに枝葉に群がるゴミムシだらけだろ
5chならともかくリアルアカデミーまでゴミムシだらけでは困る
0325名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:09:23.22ID:rAsFgyRe0
>>300
その書類作成の煩雑さを問題視してる。
これはありとあらゆる業界に及んでいて、間違いなく時間を奪っている。
そして、民間ではとっくに改善されてる。
0326名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:09:28.37ID:JGVS+QGR0
チィーッス
セブ島ッス
0327名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:09:48.05ID:L1QRuqRR0
これそもそも文科省の大学改革の成果だよ
文科省の役人や外郭団体の職員の特権を最大化するために、
どんどん煩雑化させていったんだよ
0328名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:09:57.92ID:yIcjGJWS0
>>315
やらないなら罵倒していいけど、その面倒をきちんとこなしてるんだから文句言う筋合いじゃないだろ

今後どう改善したらいいかも考えちゃいかんなら、税金って一体なんなんだろね
0329名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:10:08.26ID:IO3GZ+mY0
これ警察も同じなんだよなw
報告書とか調書が面倒くさすぎて
ダンボールの中に投げ捨てられているw
0330名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:10:09.67ID:rHfuaBMZ0
日本ではExcel方眼紙への対応が有能な秘書が必要だからな。ホント無駄w
0331名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:10:14.55ID:x2lTAy7n0
研究者の仕事は研究することではなくて、研究費をとってくることだから
0332名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:10:25.15ID:HfCTh2ZzO
>>280
出張理由書、出張計画書、出張工程表、証拠書類、出張報告書、見積書等々を提出させられる。

僅かでも不備があると、会計検査院の監査でギシギシ言わされる。
0333名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:10:43.51ID:RLQpw4C30
>>307
ダイオードが青色に光っただけではしゃいでた中村のことなら
あれはもともと会社と部下の成果で
中村はそれを自分の手柄であるかのように見せかけてたのが
裁判でバレてしまったので、陽動作戦で日本を叩いて
世間の目をごまかしてたんだよw
0334名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:10:51.18ID:f/duhmbZ0
いつもいうんだけど、このスレでもそうだけど
ネトウヨが生涯ガチヒキなんじゃないかと思う理由の一つがこれなんだよ
ネトウヨって文書作成の手間とか時間を食われるとか1ミリも考慮しないのな
たぶん人生で一度も申請だの報告だの行政文書の作成や提出、したことねえんじゃね?w

あのマイナンバー構想の時なんか特に思ったけどね
いうまでもなく業者ウヨに野良ウヨも野合してマンセーマンセーうるさかったけど
結局あれ、余計な手間が増えただけで1ミリも国民は得してないよねwww
ところがネトウヨは今に至るまでマイナンバーマンセーだ。
理由は簡単、ネトウヨってそういう作業、人生で1度もしたことないからねwww
0335名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:10:58.65ID:IO3GZ+mY0
こういう作業って行政書士とかが得意だよなw
あいつらに頼めよ
0336名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:11:00.56ID:JGVS+QGR0
秘書なんて、若い女しか雇わないじゃんwww
なに言ってんだよ。
とぼけんなwww
0337名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:11:07.85ID:+Z7IM8++0
>>320
つーか欧米ンボは根本が間違ってたなら
はいじゃあ間違いね、と全部ひっくり返す文化じゃん
日本は黒船こないと沈没するまで護送船団やっちゃう文化
逆だろ
0338名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:11:09.75ID:mJOjiUtw0
なんでそんな無意味なルール作るのバカなの?
なんて誰もが思うけど、そんなルールを作らざるを得ない詰め方してくる奴が社内社外問わずいるんだよなぁ
暇すぎてそういうのが仕事になっちゃってる癌
0339名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:11:12.83ID:yIcjGJWS0
>>334
あるわけない
0340名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:11:53.82ID:JGVS+QGR0
有能www
有能な秘書www

若い女のことか?www

念のため先に言っておきますが、若い女性を一律に否定しているわけではありません。
0341名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:12:05.21ID:yIcjGJWS0
>>303
そうけ?
むしろ科研費なんかあの薄っぺらい書類でよく審査できるもんだと思うが
0342名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:12:09.13ID:+Z7IM8++0
保険かまして査定を保険会社にやらせろ
0343名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:12:26.13ID:lYsZL7x80
>>1
規制緩和って本来こういうことを修正することを望んでたのに、なんで民営化とか、派遣とか、高プロとか余計なことばかりするかな
0344名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:12:28.74ID:jm9LzcRG0
アメリカはー!!!とか言ってるやついるけど
アメリカのやってることなんて為替操作したり
日本脅して金奪ったり
他国を爆撃したり、
麻薬売買、武器売買、人身売買
これが基本の稼ぎだぞ
0345名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:12:30.22ID:wNiWt+by0
>>305
先着の特許を守るためなのか、後発のアイディアを潰すためにわざと煩わしくしているともいえる
0346名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:12:38.49ID:rHfuaBMZ0
>>334
パヨクは「野党よりマシ」で完全論破される無脳だからなーw
0348名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:12:53.11ID:IP4ahtA20
日本の公的機関の手続きが複雑な理由って

普通 外国じゃあ1つの規定に対して係る法律は1つ
日本だと1つの規定に対して係る法律が2−3あったりとかザラだから。

何か知らんが、日本の法律は違う法同士が互助的に作用してることが多い。
つまり、法律の作り方が下手くそな国って
たぶんこれ。
0349名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:12:59.98ID:yIcjGJWS0
>>347
あるいはしないか
0350名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:13:04.71ID:wbWQH64a0
小柴教授の頃は大企業回って金集めしてて
「それは金になるんですか?」
「なりません」
「( ´∀`)ハハハハハ」
で出してくれる経営者がいたけど、今それやったら株主様が黙ってない
0351名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:13:30.02ID:mbxX3RxT0
まあしかし、書類のフォーマットを「うっかり間違って別なの」を指定とか
発表の形式を「うっかり間違って指示」とか省庁がからむと嫌がらせするときがある。
この辺はあきらかな「作為」なので気に食わねえと思ったら課長クラス以上に直電して
怒鳴りつける。まあノンキャリ事務方はおかしなのがいるから気を付けたほうがいいですな。
そういう意味では研究の足を引っ張ってるという指摘は否定しないw
0352名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:13:35.98ID:tjYHH5HW0
>>95
研究とかかわりない書類作成の負担が半端ないと思う
0353名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:13:42.26ID:JgZVsxDC0
>>333
山中さんや南部さんなんかも批判してたな日本の研究環境のゴミっぷりを
0354名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:13:44.39ID:EXJawfdP0
>>1
ばかめ
バカウヨの口車で改革が一向に進まない日本の汚点だな印章文化
0356名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:14:00.54ID:dDH3nDQQ0
設備買うとき部長説明だの上申だの固定資産の登録だの相見積もりだのめんどくせえ
0357名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:14:09.41ID:IO3GZ+mY0
だって野党の枝野が3時間演説するくらいだからなw
あれこそ時間のムダ
読んで欲しければHPに全文アップロードしとけよw
0358名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:14:16.35ID:+Z7IM8++0
バブル団塊とか
氷河期とかレッテルに分類してわかったつもりになって
何も考えなくなる精神病
0360名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:15:19.23ID:rAsFgyRe0
>>319
本来は内容の羅列のみ記録してフォームは勝手にやってくれるなんだよな
0361名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:15:23.03ID:mbxX3RxT0
>>337
そんな大げさなことを言ってるのではなく、個人的な対応だ。
そういう論理性の無さから推測するに、君も「典型的日本人」なのかね(失笑)
0362名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:15:36.34ID:3UlpFrPb0
やっとの思い出書き上げて提出したら今月からフォーマットが変わったとか言われると殴りたくなる
0363名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:15:36.78ID:NIHsiES90
結局貧しいんだよ日本は
0364名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:15:58.85ID:rAsFgyRe0
>>355
その雛形がバカなんよ
0365名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:16:01.41ID:w8fokTYO0
>>304
「あげて」というのが何をいいたいのか知らないけど、
仕事として研究してんじゃん。
会社がお前に出張費用やPCの購入費用を「あげて」るのか?

それから特許収入が全部自分のものとか、ただの妄想、思い込みだよね?
そういうの不要。
0366名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:16:01.50ID:/2Vl+uMD0
まあ、これもあるけど金とポストだよ。博士号もちに月20万くばれば今からでもなんとかなるかもしれないけど、もう手遅れ。日本は遠くない将来、中国の属国だよ。
0368名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:16:36.36ID:615sNWzm0
・何らかの事件発生時によるルール改正と研修
・上層部入れ替えによるルール改正
・万が一の時の責任逃れ用
・無駄なことを押しつけることが大好きなアホが上にいる

大抵はこれらが原因
0369名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:16:46.78ID:+Z7IM8++0
>>361
各論はケースバイケースだろ
欧米の研究者は〜つってる時点で総論だろ
0370名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:17:55.26ID:Ea9XR1320
お前がやりたい研究があるとして、お前に金を払う価値があるかどうか、
他の誰でもなくお前にそれをさせる価値があるのかどうか、
それはお前が証明しなきゃ、他の人間は誰もそんなこと知らんよ、って話だな

誰かが自分を特別だと見出してくれて、自分を世界一に育てあげてくれて、
リスクは誰かが全部とってくれて、手柄を全部自分のものにさせてくれて、
富も名声も手に入れさせてくれて、自分がどれだけ素晴らしい仕事をしたか世界に宣伝してくれる、
そういう夢のような指導者かつスポンサーが欲しいってことだよな、要約すると

そんな人物が現実に自分の前だけに現れるなんて、漫画の中だけだよw
持てない男の子がなぜか突然美少女ハーレムでウハウハ、っていう漫画が自分の現実に降りてこないか、
それを夢見てるマスかき高校生と同じレベルで精神が停止してる
0371名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:17:55.70ID:rAsFgyRe0
>>348
行政事務をまとめりゃ済む話やわな。
省庁を超えたら難しいなんて、省庁の都合なんだし。
0372名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:18:02.13ID:JGVS+QGR0
研究なんてカミと鉛筆あれば出来るだろ。

無能な官僚には無能な研究者しか出来ないんだよなあwww

無能な研究者には無能な官僚しか寄ってこないしwww
0373名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:18:21.54ID:Sdq6IARhO
判子が必要な書類でも、中身を見てもいないし理解もしてない、そんな書類もあるからなぁ。
まず、そういう書類のゲートを減らすだけでも効率化になると思う。
0374名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:18:30.61ID:BlvrVaCh0
Nature Index アジア地域 2017年5月〜2018年4月(主要科学論文誌82誌の掲載数に基づく)
1. 中国科学院(中国)  1524.33
2. 東京大学(日本)  468.38
3. 北京大学(中国)  384.13
4. 清華大学(中国)  354.76
5. 南京大学(中国)  332.27
6. 中国科学技術大学(中国)  310.06
7. 京都大学(日本)  292.96
8. 中国科学院大学(中国)  284.36
9. 浙江大学(中国)  248.01
10. シンガポール国立大学(シンガポール)  239.21
11. 南洋理工大学(シンガポール)  227.73
12. インド工科大学(インド)  220.51
13. 復旦大学(中国)  203.22
14. 上海交通大学(中国)  193.14
15. 大阪大学(日本)  183.25
16. 蘇州大学(中国)  172.66
17. 中山大学(中国)  172.50
18. ソウル大学(韓国)  161.05
19. 武漢大学(中国)  157.88
20. 南開大学(中国)  157.76
------
21. 東北大学  152.59
23. 理化学研究所  147.08
25. 東京工業大学  125.38
28. 名古屋大学  122.25
37. 北海道大学  97.55
41. 九州大学  91.68
54. 物質・材料研究機構  75.44
67. 産業技術総合研究所  64.27
68. 慶應義塾大学  62.21
100. 筑波大学  34.49
105. 金沢大学  32.40
111. 岡山大学  29.43
113. 早稲田大学  28.80
115. 自然科学研究機構  28.01
122. 広島大学  25.91
128. 神戸大学  24.54
139. 高エネルギー加速器研究機構  21.16
145. 沖縄科学技術大学院大学  20.30
158. 東京理科大学  18.35
160. 奈良先端科学技術大学院大学  18.01
165. 東京医科歯科大学  17.48
168. 熊本大学  16.96
169. 海洋研究開発機構  16.87
170. 千葉大学  16.49
177. 名古屋工業大学  16.10
179. 信州大学  15.48
180. 総合研究大学院大学  15.35
190. 首都大学東京  13.48
0375名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:18:32.57ID:rAsFgyRe0
>>370
プレゼンとは別の話よ
0376名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:18:44.22ID:IvbPbCJB0
不正した研究者や企業があったから確認書類が増えたんだろ。仕方ないわ。
0377名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:19:06.35ID:JGVS+QGR0
つまり、この事件の原動力は、
文部科学省を解体し、経産省に一本化しよう、
というまたもや経産省の陰謀だねwww
0378名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:19:09.74ID:yIcjGJWS0
>>370
多分根本から誤解してるが、正しい認識をする事はないだろうな
0379名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:19:25.84ID:tjYHH5HW0
>>137
俺この20年、科研はずしたことないけど
まあサイコロで6の目が偶然出続けることもあるしなw
0380名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:19:40.51ID:JGVS+QGR0
ジャスラックも文部科学省と経産省の代理戦争だしwww
0381名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:19:57.14ID:aRq6rGNI0
持ち回り閣議も書類書類書類
0382名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:20:05.84ID:5X0mZVyv0
そのくせ軍事技術開発はボイコットするんだな
0383名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:20:14.03ID:Yxzz3Yu90
管理するとなると書類が増えるのは仕方がない
だが程度によるよ
0384名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:20:40.60ID:Ea9XR1320
日本の手続きが複雑って、海外の契約書がどんだけ分厚いか、って話だよな
0385名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:20:43.92ID:JGVS+QGR0
教授なんて研究してなくて金集めが仕事で、中小企業の社長みたいなもんだ、
と陰口叩かれてて爆笑したけど
0386名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:20:44.28ID:TrtakwUL0
>>375
プレゼンをして自分で資金を集める、ということをしない(orできない)奴らが税金に集ってて、
で、その乞食が公平性の担保としての書類の多さに文句を言ってる、って話でしょ?
0388名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:20:53.12ID:MFCAfD1t0
研究に限らず手続きに書類書類書類だからな
日本の書類書かせまくる文化がなくならいとねぇ
0389名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:20:55.39ID:yIcjGJWS0
>>379
それは偉い
俺も途切れた事は無いけど落ちるのは普通
萌芽あたりは打率5割くらいしかないわ
0390名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:21:04.61ID:wL/Gr1YY0
俺なんか会心の成績書が完成した時、
これこそが俺の代表作になるだろうと思った時は
ハンコの部長欄も作って提出する。
全部員に回覧していただきたい
0391名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:21:15.58ID:tjYHH5HW0
>>162
好き放題やる猿は世界に普くいる
問題は制度だと思うよ
0392名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:21:26.37ID:JGVS+QGR0
昔、「助教授(今の准教授)は35歳で年収700万だぞ」
って助教授に自慢されたけど
0393名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:21:27.06ID:NSg6i2nK0
>>321
無駄報告と無駄反省が多くていろいろ省略しないと本来の業務ができないんだよね
で、なんか問題が起こった時にそこが指摘されて手抜きとか捏造とか言われちゃうんだろうな
0394名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:21:46.27ID:+Z7IM8++0
存か否か
0か1か
じゃなく
程度とか傾向性の強弱の問題

的確な投資者が適切に儲かるようにするのが政府のお仕事
そんだけでええんどす
0395名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:22:01.17ID:qGP6WjRc0
とりあえず日本の判子文化無くそうぜ
0396名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:22:22.75ID:JGVS+QGR0
「研究者は霞を食って生きていると思っているかもしれませんが、
俗物で、名誉欲と金銭欲の塊なんです」

って東大の講師が自分で言ってたぞ
0397名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:22:26.08ID:W330zeiJ0
そもそも手続き改善したぐらいで、科学競争力が上昇するとは思わん
もちろん簡易な手続きは大事だが、科学競争力に託(かこつ)ける言い方は5歳児かってのw
0398名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:22:31.27ID:tjYHH5HW0
>>166
それが多数の大学で適用されてるから>>1の記事になってるわけ
0399名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:22:44.13ID:ADuH6V2T0
外国というか欧米だと本当に成果主義が根付いてて
成果さえ出してくれれば後は好きにしていいよってのがあるからね

日本は成果主義と言いつつ朝は〇時まで来い、夜は〇時以降残業しちゃだめ、
休日出勤は申請出せ、服装は休日でもスーツね、みたいなどうでもいい縛りばかり
0400名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:22:49.04ID:IP4ahtA20
>>376
元を辿ればそれかもな。
結局、改正に次ぐ改正で厳格化したつもりになってるだけで
ただ1つの扉に鍵を3つも4つも無駄につけただけ。
0401名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:22:58.44ID:Lge43ZzG0
だから専門の事務方置けって言ってるだろ
0404名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:23:37.29ID:tjYHH5HW0
>>168
まあ論文の書き方が大きく変わったのは事実
0405名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:23:55.86ID:yF0Isnuv0
日本は書類大国です。
なんとかしろ。
そのくせ、休みを増やせとなるとさっさと書類が減るんだから不思議な国だ
0406名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:24:10.60ID:gfEX1IPT0
文科省の嫌がらせです
直接官僚がたの助言、指導が無いと 申請を通さない
0407名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:24:21.33ID:9X/A3ric0
理系エリート職には上級国民が少ないからいじめまくるよ
0409名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:24:43.70ID:yIcjGJWS0
>>396
東大はそうかも知れんが
普通は金銭欲の方は薄いよ
名誉欲ってのがいい仕事して研究の世界で活躍したいという事なら
無きゃダメだね
俗世の名誉欲として賞や何やら欲しいとかいう事を言ってるなら
それはごく一部だろうけど
0410名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:24:46.71ID:Ea9XR1320
>>350
それができたのも日本に金が有り余ってたからだからな
0411名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:24:58.27ID:br6PCJpH0
その程度の事に難儀したり面倒がる様な耐性しかねぇやつがどれ程の事ができようか・・・
0413名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:26:09.05ID:5TRx33QI0
>>379
俺のも書いてくれw

某宮廷医学系研究科
Cを3年x3回取ってるが、今年で終わりなので、次のを書くのが面倒くさい。

アレ、絶対、内容を精査してないよな。
0414名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:26:13.79ID:71VY/Obf0
>>399
拉致被害者は返らんわ、北方領土は戻ってこんわ、中国のチョッカイは酷くなるわで
成果が全く出せてないのに増税して自分たちの給料は上げる
酷いよね
0415名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:26:14.00ID:5X0mZVyv0
>>399
他人の金を利用するとはそういう事だよ
ある程度の縛りのもとに自己の裁量があると理解させるには必要だ
0416名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:26:26.00ID:U+lhEhvO0
能力のある研究者はarxivorgにばんばん論文上げて海外から認められてさっさと日本から出ていく
0417名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:26:44.77ID:yIcjGJWS0
>>411
この手の議論の有害なことよ
1時間の書類には1時間かかるんで
その間1時間分論文が進まない
これは有能無能関係ない話なんだが、精神力で解決するなら日本陸軍の再来だね
0418名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:26:51.49ID:+Z7IM8++0
>>396
うちの東大院卒新入君は育ちが良すぎて霞しか食うものなさそう
0419名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:26:53.71ID:b2hYwn0X0
うちの会社は仕事後に手書きで一日の記録と反省点を書かされてる。
反省点は月曜の朝礼の時に匿名で発表される。
そのおかけで定時で上がれる日は少ないけどミスは少しずつ減ってる。
0420名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:27:19.86ID:wH7TAtj20
>>395
ハンコってサイン以上に何の個人証明にもならないよね
0421名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:27:25.96ID:JgZVsxDC0
>>370
結果出した後のリターンもしょぼすぎるからゴミなんだよ日本は
山中教授もいまだに資金集めに奔走すんのが仕事になってるとまで言ってるような有様
日本捨てて出ていったっていいだろうに
それこそ国益のこと考えて日本で結果出そうともがいている
薄情でカスが多い日本人は国だけでなく企業や金持ちすら金出さないっていうのに
ひでえ話さ
0423名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:28:19.54ID:tjYHH5HW0
>>332
そんくらい普通の能力あれば時間かけずにできるわ

たぶん>>1の問題はそんなところにはない
ナントカ研修とかカントカ報告とか
もっと意味のない書類作成は山ほどあるわけで
0424名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:29:26.58ID:br6PCJpH0
>>417
能力の問題を精神論に感じるようなのは幼児教育時の問題だろうなw
0426名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:30:17.98ID:9d316dmG0
おまえら、根本的に思い違いしていそうだが、
欧米の方がもっと事務手続きが煩雑だぞ。
向こうはそれが日常茶飯事で慣れてるし、残念ながら頭の回転がずっと速いから、書類なんかさっさと処理できて、煩わしいと思ってないだけだぞ。
0428名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:30:21.46ID:FLISUWrp0
>>1
それってわざとだよな?
お役所を中心とした事務方サボタージュ
0429名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:30:35.09ID:28oV6tS90
無能は無駄なことばっかに労力つかうからな
0430名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:30:41.26ID:y9NUwTJi0
書類や資料作成がたいへん
といってもそれが仕事だ。
何をするか、発想や考え方は形にしないと。
0431名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:30:42.34ID:YCxn4Afg0
てかちゃんとしてないときのが成功してんじゃん日本の場合
0432名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:30:49.71ID:JGVS+QGR0
「ケインズケインズケインズ」
100回唱えろ。

「(完全競争市場においては)モノの値段は需要と供給で決まる」
100回唱えろ。

完全競争市場を邪魔しているのは、独占による弊害。「市場支配力」といえばもっと分かりやすいか。

これは「労働者の賃金」と言う労働市場においても同様におきる。「労働市場における企業の独占力」を排除するために労働組合を作る。


内需と為替の関係を理解しろ。

通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。

経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。
0433名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:30:57.73ID:kGQNi6Ol0
事務書類軽視する研究者はそもそも人に物事を説明する才能がない
価値ある研究は説明しなくても察してくれるし察してくれない奴が馬鹿って思ってる時点でお里が知れる
0434名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:31:11.84ID:yIcjGJWS0
>>424
むしろ単純な足し算引き算の問題なんだけどね
だいぶハンディキャップのある人生送られてるようですね
お辛いでしょうが、頑張って生きてくださいね
0435名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:31:40.74ID:5X0mZVyv0
逆になんの縛りもなく好きにしたいなら
完全に自分の金で研究所開いたら?
という話になる
研究所や人手を使い金までもらっておいて
規則や組織的要望に背いたら、お前は何様だ?となるだろう
0436名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:32:12.95ID:W330zeiJ0
そういやこう言う申請手続きって、代書屋だと職掌的には行政書士の担当なんかねw?
0437名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:32:19.63ID:U+lhEhvO0
>>433
研究の価値を「察する」ってどういうこと?
誰が「察する」の?
あなたが?
どうやって?
0438名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:32:28.30ID:jm9LzcRG0
■外国人メイド  ← 渡航費、教育費などコストがかかり過ぎて割に合わない
■優秀な外国人  ← 現実は低賃金労働者。不法滞在、生活保護、治安悪化
■クールジャパン ← 数十億円の金を突っ込むも一つも映画化なし
           パソナグループが淡路島で運営するアニメのテーマパーク     
           ニジゲンノモリ https://nijigennomori.com/
■早期英語教育    ← 英語力はむしろ低下
■プログラミング教育 ← 失敗確実w
■英語の社内公用語化 ←産業競争力会議で英語化推進していたのは三木谷。楽天が世界から撤退
■スーパーグローバル大学 ←競争的資金などでいじくり回した結果、日本の論文数低下
■世界に打って出ろ! ←借金まみれの赤字企業を掴まされ日本企業が経営危機に
■観光立国!     ←観光客多すぎで日本人の宿泊予約がとれない、はしか流行
■民泊        ←アメリカ人が日本人女性の首を切断。多くのマンションが民泊禁止。
            カナダ人が麻薬売買、アメリカ人が麻薬製造
■カジノ       ←客のほとんどが日本人
0439名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:32:42.15ID:IO3GZ+mY0
成果主義や能力主義は今では否定されてるからな
自分はガンバってるつもりでも、会社から評価されないと分かると悲劇が起きる

テスラが1人の従業員から妨害行為を受けていたことを明かす
https://gigazine.net/news/20180619-tesla-sabotage-elon-musk-email/
この従業員がテスラの製造システムのコードを直接変更して、
大量の機密情報を送信する仕組みを実装し、第三者に送っていたとのこと。

仕事内容が評価されず、昇給できなかった腹いせにやったと述べており、
個人的な恨みで行ったと主張しています。
0440名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:32:58.34ID:Ea9XR1320
>>421
お前は自分の資産のどれだけを他人の他分野の研究に施してるの?
そしてそれを、相手の言葉だけをうのみにしてやってるの?

なら俺、お前のところに適当に思いついた研究名目で金をたかりにいくわ
住所教えてくれ
有り金全部、おれにつぎ込んでくれな、日本の国益と未来のために
0441名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:33:05.83ID:GP790zwQ0
小保方みたいに平気で捏造するやつがいるからしょうがないだろ。
0442名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:33:18.10ID:br6PCJpH0
>>426
そう言う事だよなw
出来るヤツは出来ない方がスゲェ仕事量だな・・・っと思ってても意に関してない
0443名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:33:18.62ID:IO3GZ+mY0
アメリカのベル研究所は企業の研究所なのにノーベル賞受賞者を
何人も輩出していた。その方針は「好き放題やれ、ビジネスにならなくてもいい。」
研究者にとっては楽園だった。ところが80年代になってから成果主義に変わった結果
ベル研究所は死んでしまった。

今、世界中がそのようになっていて、成果だけを出せと迫られている。
ある意味マクドナルド化しているんですね。だから、個性的で創造的な
ものが出てこない。

              中野剛志
0444名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:33:21.71ID:0mGzRxaN0
これ研究職だけじゃないでしょ??
あらゆる日本的組織に横行していることだ
0445名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:33:25.50ID:jm9LzcRG0
●財務省と御用学者は大ウソつき

「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
     
■日本人から金を借りているのは日本政府。
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない


・国税は財務省から切り離す まともな公平性のある税制はできない

・財政が危ない=財務省のウソ  
 消費増税もダメ。やめたほうがいい

・財政が危ない=財務省のウソ  
 将来投資の機会を25年失ってきた。これから将来投資をガンガンやる
 200兆円ぐらい出しても屁でもない 
 教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
 財政も問題なく低金利なので将来に対する投資をしっかりやる。


●財務省は「増税と予算カット」を目的とする組織。


・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 (←今回の改竄事件で検証済み)
  ↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている。
(例:国の借金ガー! 国民一人当たり800万の借金ー!子孫にツケを回すのカー!)
  ↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
  ↓
・結果、デフレが進行(物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる)
  ↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 (←★今ココ)
(格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない)
0446名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:33:51.27ID:kGQNi6Ol0
>>437
日本語勉強してね
主語、述語、目的語とか分からない?
0447名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:33:58.36ID:CYiZHlLb0
なんか今の日本って、儒教によるわずらわしい儀式とインチキ宗教と役人の腐敗で
滅んだ後漢末期に似てるな
0448名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:34:25.62ID:rAsFgyRe0
事務書類に対して行政部課が付いてる。
その分、研究予算は消費される。
消費だけすりゃ良いのに、邪魔すんなと。
0449名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:34:27.27ID:jssldhbN0
書類を書く、特に英文の論文を書く専門の人を各研究者に付けないといけないんじゃないの
そういうことに国から予算出せよ

書くにしてもかなりの専門知識が必要だから研究に挫折した人がやるとかw
生かがった際にはそれなりに遇しなければいけないが
0450名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:34:28.09ID:tjYHH5HW0
>>341
科研費の問題点はむしろ事後評価がないこと
これは致命的
0451名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:34:30.12ID:wH7TAtj20
>>443
行き過ぎた資本主義の弊害だよね
0452名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:34:33.21ID:+Z7IM8++0
研究投資de国策スタートアップ支援サービスを始めればいい
0454名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:34:43.73ID:9s3DA+0H0
そう国から金をもらうと書類作成にかなりの時間をとられるのは確か
0455憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:34:50.07ID:rGRgi7ss0
全員リストラしていい。
田中耕一と比べれば明らか。
0456名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:34:51.93ID:br6PCJpH0
>>434
自分が出来る方に属してると思い込みから捨てた方が良いよ・・・それ完全な幻想だからw
0457名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:35:09.65ID:wH7TAtj20
>>450
長期的な視野で評価しないとね
0459名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:35:24.83ID:HvQaFa300
どこもRAとか整備し始めてるから
この議題って周回遅れな気がせんでもない
0460名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:35:28.83ID:yIcjGJWS0
>>444
諦めの境地があるか無いかかも

実際生活だけを考えた最適解は
どっかでテニュアポジション取るまでは必死で頑張って
取れたら何もしない、に尽きるからな
みなさん文句言ってるってことは真面目なんだよ
0461名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:35:29.33ID:IO3GZ+mY0
東大卒がエリートになれない理由
http://sierblog.com/archives/1643867.html
50代を迎えたとき、ふと気づく。勉強は明らかに自分のほうができたのに
出世レースで自分の前を走っているのは、そこらの私大卒ばかりじゃないか。
自分はどこで間違ったのだろうか。

「東大卒の上司には、典型的な小役人タイプが多いと感じます。
もともと東大をはじめとする旧帝大は官僚養成機関で、組織の忠実な
歯車を育てることを目的に設立されたものです。そういう人を選抜するのが
東大入試なのですから、東大卒が官僚向きなのは当然なんです。なので、たとえば
東大卒に経営能力やリーダーシップを期待するのは、的外れだと言えます」
0462名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:35:32.74ID:Ea9XR1320
>>426
とんでもない量の書類を翌日のうちに、
竜巻のように仕上げてくるよな

なんか体力が違うわ
0463名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:35:33.29ID:jm9LzcRG0
●プライマリーバランス=基礎的財政収支 ←★諸悪の根源
企業ではなく家計と同じやり方で
「政府は、税収の範囲で、支出しましょう」というもの。
デフレで税収が少ない時代には、
支出(福祉、防衛、インフラ、科学技術等)がどんどん削られてしまう
政府がプライマリーバランスを気にして支出を削ると余計にデフレが進む
日本の経済活動には民間だけでなく政府の支出もかなり大きく関わっているため。


■財政悪化の原因=デフレ(物の値段がどんどん下がっていくこと)
あらゆる経済活動が停滞し、税収が激減する


■デフレの原因=消費税増税
増税すると購買意欲がなくなる→物が売れない→
会社は利益を上げるために単価を下げても売ろうとする
→会社は利益の確保のため人件費を削減
→個人の所得が減る→消費に使えるお金が減る→物が売れない…
(★原発停止により石油を毎年数兆円購入=消費税1%ちょっと増税分に相当。
消費税3%→5%増税 2%の増税で日本はデフレに突入した)


★日本の長引く不況は財務省による間違った経済政策、
マスコミや経済学者による借金ガー!という悪質且つ無責任な宣伝による「 人 災 」
20年にわたる世界最悪の経済政策で人生狂った人、日本が失ったもの、たくさん!


■財務省   
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL(代表) 03-3581-4111 (9時〜18時30分)
■財務省幹部名簿  平成30年2月26日現在。
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo300226.pdf
■財務省主計局次長・ 神田眞人
http://kyoiku.yomiuri.co.jp/torikumi/jitsuryoku/iken/contents/post-488.php
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17430
0465名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:35:38.54ID:5X0mZVyv0
俺らジャップはいくら頭捻ろうがサビ残しようが
欧米人のなん分の1かの成果すら上げられないんだから仕方ない
書類を作るための書類を作ることで
なんとか生活してるんだから受け入れるべき
0466名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:35:45.85ID:+Z7IM8++0
>>451
対策可能じゃん
基礎研究は恐ろしく儲かる可能性もある、という認識が広まればいい
0467名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:35:56.83ID:c3St4Kh30
インチキ発表のスタップ細胞が理想ですか、ああそうですか
0468名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:36:07.89ID:rAsFgyRe0
>>450
審査を通したせいって理屈があるからな。
この辺も刷新せんと
0469名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:36:10.90ID:8AUgkZeT0
小さい部品一個買うのと、数万円するものの購入手続きが同じってのは解せない。
電子部品買うのすっごい面倒なのよ。結構土壇場で欲しくなったりするもんだし。
無駄をなくすんじゃなくて、こっちの仕事量を減らすようにルール作りして頂きたい。
0470名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:36:18.18ID:jm9LzcRG0
■多くの学者は財政再建=プライマリーバランスと思っている
プライマリーバランス=基礎的財政収支・収入の中でやりくりする方法
(例 800万円の収入で1000万使ったら200万円の赤字、
600万円しか使わなかったら200万円の黒字という考え方) ←★マチガイ
    ↓
■財政健全化=債務対GDP比の安定化  ←★ 国際基準はこっち


■債務対GDP比とは? =
「借金がどれだけ増えようとも、それ以上のスピードで成長すれば問題ない」

←★ プライマリバランスを撤廃しこちらに変更
0472名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:36:26.03ID:0mGzRxaN0
>「コンプライアンス(法令順守)重視で求められる手続きや報告が膨大になって

馬鹿かい原因はそれじゃねーんだよ

第一に決定権のある者が「仕事を分かっていない」からだ
第二に、その煩雑さ自体が仕事だと勘違いしていること
第三に、それが既得権となっていること

ようは無能なんだよ上に行けば行くほど
判断するのが仕事なのにその仕事をしていない
0473名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:36:26.70ID:+LzqFCB60
実にジャップらしいな
0474名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:36:31.02ID:kGQNi6Ol0
>>464
何が分からないかをちゃんと説明してね
0475名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:36:32.26ID:JGVS+QGR0
大学1年の5月に習う教養レベルの経済学もわからないくせに。オマエラを首にするが正しい答え 。大学1年の5月に習う話だろ。

総需要曲線と総供給曲線のシフトの影響
http://keiei-manabu.com/economics/demand-supply-shift.html
この文章を読むことで、総需要曲線と総供給曲線、それぞれのシフトの影響とそれに対して政府ができることについて学ぶことができます。

ネット検索すると最近は微妙にケインズ反対派ばかりヒットするなwww困ったなwww
とにかく調べればすぐに出てくるし、教科書の1ページ目に書いてあるだろ!
なんの勉強したんだよ!

【公共事業】公共事業とミクロ受給分析
(アドレス貼れない)
0476名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:36:45.47ID:JGVS+QGR0
だから、需要も無いのに供給増やした結果が食えないポスドクなんだろ。自分でいってたこと忘れるなよ。
お前らが言い出したの。それを経済学的に説明すると上述のようになる。

需要も無いのに供給増やした結果が、使えないバカが博士号持っててコンビニで働いている、なんだろ。 自分達でそういっていただろ。
それを経済学的にきちんと説明してやった。

「世間知らずの肩書きだけのバカ」なんだろ? www 言うこと変わったなwww なんでだろうなwww

本当にオマエラニホン人ってクズだよな。 神頼みでwww 忍耐力も努力も出来ないんだよな。
明らかに日本人やドイツ人は低能で野蛮で劣っている。 何でこいつらが選民思想を持っているのだろう

超能力やスーパーマンで解決する問題じゃないの。
オマエラ日本人は昔からそうだ。忍耐力がなく努力できず、ちょっと追い詰められるとすぐに万歳突撃して自滅する。
早く自滅しろ。
進化論によると、オマエラニホン人やドイツ人みたいなのは死滅するはずだろwww
0477名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:36:57.28ID:jm9LzcRG0
●がんばれ!  財務省のなかまたち


■伊藤元重(いとうもとしげ 東京大学 学習院大学教授)
ttp://www.motoshige-itoh.com/profile.html
消費税増税、死亡消費税、復興増税を提案する増税界の殺しの天使。
実績、影響力とも文句なし!
「生前にお払いにならなかった消費税を少しいただくという意味も込めて、
死亡時の遺産に消費税的な税金をかけるという考え方がありえます。」
・年金の75歳受給とセットで懲罰的な「死亡消費税」導入か
https://www.news-postseven.com/archives/20170804_602057.html


■伊藤隆敏(いとうたかとし 東京大学 東京大学名誉教授)
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052970203736504580133192842162272
復興増税を主導。 消費税増税を主張
震災で著しいダメージを受けた直後の日本人から税をむしり取る
時も場所も人も選ばない増税界のマルチ兵器だ。
復興特別所得税は2037年まで所得の2.1%が課税。
住民税は2023年まで10年間1000円が上乗せ。


■土居丈朗(どいたけろう  大阪大学卒 慶応義塾大学教授)
ttp://web.econ.keio.ac.jp/staff/tdoi/index-J.html
消費税増税、緊縮財政主張
「消費税増税によって、97年に家計の消費が減少したという現象は観察されていない」
「消費税を上げても景気が大きく悪くなることはない」
景気にはとにかく影響しない、とにかく影響しないのだ!と断言
財務省を強力にアシストする縁の下の力持ち。


■吉川洋(よしかわひろし 東京大学 東京大学名誉教授 立正大学教授)
ttp://www.chuko.co.jp/shinsho/portal/102101.html
消費税増税、緊縮財政主張。
公共事業を拡大すると財政危機になるので災害対策はしない論を主張
代表的な財務省の御用学者の一人で、診療報酬引き下げを狙うクールガイ。
以前に主張していた真っ当な主張をアッサリとやめ180度転換。
「私は消費税率は予定通り引き上げるべきだと意見を述べた。
日本経済の現状は基本的に順調。日本経済の成長プロセスはかなり底堅い」

     消費税増税したら…     
 
   ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

消費縮小、賃金は上昇、物価は下落、名目GDP成長率は低下
景況も増税直後からダメ。ありとあらゆる指標がズタズタ。
0478名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:36:58.90ID:JGVS+QGR0
で、需要を増やすのがケインズ。 需要を増やしても賃金が上昇しなかったら、それは市場が完全競争市場になっていないせい。

手取り足とりここまで大学1年の授業を教えないとわからないかね!!! 俺が教授ならお前ら首だ。

それはミクロの話。 政府がすべきはマクロの話。

実際、経産省にビジネスやらせたらボロボロだっただろwww バカでぐうだらで使えないからなwww

お前ら全員大学1年からやり直せ。 全員卒業できてない。 クビ。
教養って大事だねえwww 理系にも、人権や自然権や経済や法律やデカルトなどの、人文科目は必要だねえwww。

で、お前らには学費が無償化されていたり、大学には税金投入されているんだよねえ!!! 無駄だろ!!! この脳タリンども!
ダム作れ!
0479名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:37:11.10ID:rAsFgyRe0
>>465
チョットだけ意識を変えてくれりゃすむ話なんよ。
0480名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:37:14.19ID:+Z7IM8++0
問題点が浮き彫りになればなるほど解決のための方策もどんどん出てくる
無能さん「アレもダメ、コレもダメ
有能さん「じゃあこうすりゃいい
0481名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:37:17.30ID:+VWXpXAY0
>>435
その規則が合理的かが問題になってるんだろ、アホが
書類作りが増えて日本の研究レベルが上がったのか?
0482憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:37:20.14ID:rGRgi7ss0
研究所はどんどんなくして民営化したほうがいい。
何を甘えているのかってこと。

少なくともネット分野では完全にやっれた
日本が優位な研究は限られる

それ以外は捨ててしまって構わない。むしろ民間のほうが
そういうことに対してたけている

税金でやる時代は終わった
0483名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:37:32.65ID:jm9LzcRG0
47分40秒から 高橋洋一(元大蔵省)
https://youtu.be/s8y0fk90-OQ?t=2871 
財務省のほうから見るとね、学者が結構キーバーソンなわけ。
なぜかっていうと学者を経由して、マスコミも政治家も騙せるんだよね
学者を落とすときには、弱味につけこむ
学者はゼミ生の就職先をすごく気にするのでそこをやってあげる
学者にも研究費つけてあげる。
そうするとかなりの学者は落ちるんですよ



49分23秒
https://youtu.be/s8y0fk90-OQ?t=2936
財務省の課長補佐だと1000万、2000万の研究費を付けられるの簡単
それ付けられると結構弱いでしょ?はっきり言うと。
海外出張でビジネスか何かで行ってアゴ足付きでね
一週間行ったらだいたい(学者を)落とせるよ
マスコミも一緒なんですよ
審議会いれて、アゴ足つきで連れて行けば
だいたいアウトなの。
0484名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:37:50.17ID:wfJ+vvP/0
そういう世事の雑用を免除される価値のあるアインシュタイン級の結果を出す者と自覚してないから、不満に思いつつもその7割の人たちはちゃんとやってるからこのアンケート結果なのだろうさ。まともで良かったな日本社会
0485名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:38:14.78ID:jm9LzcRG0
●がんばれ!  財務省のなかまたち


■伊藤元重(いとうもとしげ 東京大学 学習院大学教授)
消費税増税、死亡消費税、復興増税を提案する増税界の殺しの天使。
財務省の御用学者としての地位ナンバー1.実績、影響力とも文句なし!


■伊藤隆敏(いとう たかとし 東京大学 東京大学名誉教授)
震災で著しいダメージを受けた直後の日本人から税をむしり取る
時も場所も人も選ばない増税界のマルチ兵器だ。


■土居丈朗(どい たけろう  大阪大学卒 慶応義塾大学教授)
「消費税を上げても景気が大きく悪くなることはない」と断言
財務省を強力にアシストする縁の下の力持ち。


■吉川洋(よしかわ ひろし 東京大学 東京大学名誉教授 立正大学教授)
代表的な財務省の御用学者の一人で、診療報酬引き下げを狙うクールガイ
患者の経済的負担増で死を加速させる
★中央公論2018年8月号、20−21頁) ←NEW!! 
災害対策すると経済破綻するから人が死んでも仕方ない?
『あれもこれもと、現在国費ベースで年6兆円の公共事業費を拡大することはできない。
それでは「国難」としての自然災害を機に、「亡国」の財政破綻に陥ってしまう』



■清家篤(せいけ あつし  慶応大学学長)
「財政破綻を避ける為に消費税を20%に上げろ」と発言
あの慶応大学の学長に言われたらもう誰もなんもいえない…
財務省の頼れる存在。


■石弘光(いし ひろみつ 第14代一橋大学学長、一橋大学名誉教授。)
財務省の御用学者。不公平を解消したいなら消費税増税!がスローガンで
貧困層を集中的に狙い討つ


■小黒一正(おぐろ かずまさ 日本の元大蔵官僚・経済学者)
財務省の御用学者。消費税10%でも『止血剤』程度と断言。
目標は消費税30%にあげること。致死量の止血剤?で治療を試みる必殺仕事人。


■田中直毅(たなか なおき 東京大学法学部卒業 政治評論家)
日本経団連の御用学者。財務省とのコネもあり。
日本の緩んだ財政政策が債券売り、円売り、株売りのトリプル安を呼ぶと主張
日本国民の不安を煽る心理戦のエキスパート
0486名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:38:15.30ID:8AUgkZeT0
>>462
フォーマットが決まってるなら楽なんだけど、たまに決まってない場合があってだな・・。
誰に聞いてもどうすりゃいいのかすら分からんのよね。
0487名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:38:17.10ID:wH7TAtj20
>>466
株主は可能性じゃ満足しないんだよね
すーぐ「いついくら儲かるの?」「それじゃ遅い」って
0488名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:38:22.57ID:8HqYJoa80
せこい研究ばかりだよな
0490名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:38:45.10ID:0mGzRxaN0
コンプライアンスのせいにするならベネッセはどうなんだ?年金機構はどうなんだ?
不祥事の原因は連中の事務が煩雑でなかったからなのか?
0492名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:38:49.05ID:U+lhEhvO0
>>474
研究の価値を察するというコンテクストが分かりません。
日本語わかりますか?
0493名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:38:53.24ID:yIcjGJWS0
>>481
わかりたくないからわからない
0494名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:38:53.65ID:9s3DA+0H0
だってあれは成果主義じゃないもの
世渡りのうまい奴は成果が簡単に出るものをテーマにして高得点
まじめなやつはチャレンジの必要なテーマで短期的な成果は望めず
または成果にかかわらず、上司の好き嫌いで成果が決まる
0495名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:38:54.65ID:rAsFgyRe0
>>467
あれも通ってるからな。
書類内容では無く、書類体裁のチェックは万全。
0496名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:38:54.95ID:jm9LzcRG0
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」

     
■日本人から金を借りているのは日本政府。

■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない


★自民党のまともな若手議員30名が、
プライマリバランスを撤廃するように提言しました
みんなで応援しよう
(まともじゃない議員が200人以上いる(呆))


■消費増税「凍結を」自民若手 首相に申し入れへ
日本経済新聞-2018/05/10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30361800R10C18A5EA3000/

■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
https://www.andouhiroshi.jp/category/workshop
0497名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:39:02.37ID:+Z7IM8++0
資本家、労働者とレッテル貼りしてしまうから脳が固まってコチコチになる
みんな資本家でみんな労働者なのが現代資本主義
度合いの強弱の違いだけ
0498名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:39:09.43ID:tjYHH5HW0
>>413
もちろん構想の面白さと業績は大前提だけど
審査やってるとわかるけど読み手の気持ちが想像できん人って多いなと思う
0499名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:39:25.90ID:jm9LzcRG0
★自民党のまともな若手議員30名が、
プライマリバランスを撤廃するように提言しました
みんなで応援しよう
(まともじゃない議員が200人以上いる(呆))


■消費増税「凍結を」自民若手 首相に申し入れへ
日本経済新聞-2018/05/10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30361800R10C18A5EA3000/

■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
https://www.andouhiroshi.jp/category/workshop

★安藤提言 抜粋

●2019年度問題
(消費増税、残業規制、東京五輪の特需終了)を乗り越えるための10兆円規模の
政府需要拡大策


●消費税増税対策
・軽減税率の対象拡大−軽減税率は8%ではなく5%とする
・一単位あたり100 万円以下のものはすべて軽減税率とする
・個人利用のものはすべて軽減税率適用

●政府試算の「経済成長ケース」を達成するために、毎年3,2%
(約2.4兆円)の「当初予算」における継続的な予算拡大

●科学技術投資拡大
・ILC整備
・量子コンピュータ開発
・国立大学法人・研究開発法人の運営費交付金増額(大学法人化前に戻す)
・政府研究開発投資額の対GDP 比1%の早期達成

●新元号における「恩賜等特別枠」
・奨学金返済の減免
・無給制下の司法修習生(いわゆる「谷間世代」)貸与金の減免
・年金基金解散時の事業主負担額の減免 等

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
0500名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:39:28.37ID:HvQaFa300
>>482
産から予算取るのに必死すぎてレベル低下したという意見が
むしろ現場ではよく聞かれるところだけど、その辺どうっすか
0501名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:39:33.64ID:vlPLfXBq0
>>421
山中さんが毛生え薬作ってくれるなら僕は薄い財布からお金を出したいと思う
きっと一人じゃないはずこの思いを共有する人
0502名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:39:34.91ID:PyimApYK0
稟議書にハンコ押して責任取る輩は居ない〜!
0503名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:39:35.59ID:m/wkoTIq0
>>449
欧米の研究者はそれ、ただ、分業が行き過ぎることになるので
それはそれで本質を分からずうわべだけになりやすい。
まー、プロジェクト失敗での解雇や降格人事が無いのが本質だと思うよ。

過去の実績を大きく見せて適当にホラ吹いてオオガネを引っ張ってきたら
その後の展開の前に出世させちゃうシステムだしね。
0504名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:39:35.81ID:8AUgkZeT0
>>435
まあ結果的に日本から優秀な奴らが出ていくことになるから、
数年後には君の望む通り優秀な奴らが日本から居なくなってるよ。よかったね。
0505憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:39:40.90ID:rGRgi7ss0
思い切って研究所をバッサリリストラすべき

なんでかっていうと

必要な研究所は必ず民間で立ち上がるから

薬学にしろITにしろ

むしろ人材が足りない。
0506名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:40:16.23ID:yIcjGJWS0
>>504
プラス無能は働かなくなる
0508名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:40:39.04ID:+Z7IM8++0
>>487
だからそういうのへの説明を十分にしとけってこと
死ぬまで無理無理連呼してろよ無能
0509名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:40:50.26ID:JGVS+QGR0
アメリカ合衆国を巻き込むなっての。

[NPR]February 11, 2015
アメリカ合衆国における「不平等・貧富の差」の縮小と拡大
https://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/why-1-hates-gold-standard
https://www.npr.org/sections/money/2015/02/11/384988128/the-fall-and-rise-of-u-s-inequality-in-2-graphs
第2次大戦以降、アメリカ合衆国では、「不平等さ・貧富の差」は、2つの劇的に大きな異なるフェイズを経験した。
1つ目のフェイズは、「大圧縮期great compression」として知られる、「不平等・貧富の差」が縮小した期間であった。
戦後の好景気で低技術および中間技術層の労働者に対する需要が増し、所得の分布において下側90%の人々の所得が上昇したのだ。

そしてこのとき、トップ1%の収入は基本的に停滞していた。
金持ちに対するきわめて高い累進課税の税率(80%前後)および社会規範により、トップに対する給料上昇にふたをすることができていたのだ。
このグラフを作るためのデータを集めた経済学者はそういっている。

過去35年で、これをひっくり返す正反対のことがおきた。累進課税の最大値は急落した。
トップ1%の収入は上昇した。原因の大半は企業の重役に対する給与が急上昇したせいである。

脚注:これらのデータは、「World Top Incomes Database」から引用している。このデータは所得税の記録に基づいている。
0510名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:40:51.10ID:0mGzRxaN0
そりゃ競争にならないのは当たり前だろう
研究者に研究をさせてないのだからwwww

なんでそんな当たり前のことがニュースになっているwwww
0511名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:41:17.16ID:JGVS+QGR0
[ABC Media]February 21, 2017
アラングリーンスパン元中央銀行総裁「ロンポールの金本位制についての解釈は正しい」
https://www.zerohedge.com/news/2017-02-20/alan-greenspan-ron-paul-was-right-about-gold-standard
今日の、いわゆる「不安定な財政制度」のリスクを軽減するのに金本位制が役立つと、グリーンスパンは主張している。
「今日、金本位制度に戻ることは破滅的な行動だとみなされている」
「しかし、もしも金本位制度が現在存在したら、現在のような困った状況に我々はいなかったであろう」
とグリーンスパンが主張している。
「19世紀の金本位制度は機能しなかったと一般に解釈されている」
「しかしそれは間違いだと思う。それは例えば、サイズの間違えた靴を履いておいて”快適ではない”と叫んでいるようなものだ。」
「金本位制度が失敗したのではない。政策が失敗だったのだ」

で、最大のオチはここだ。
「もしも金本位制度を今もやっていたら、現在のような無責任で際限のない借金地獄には落ちていなかったはずだ。なぜなら、金本位制度は、財政政策が絶対に、一線を越えないことを保障しているからだ」

これはまさに2年前に我々が議論したことである。そのときチャートを見せた。そのチャートでは、
下側90%のアメリカ合衆国市民の稼ぎの繁栄が、1971年8月のニクソンの金本位制停止以来、突然停止し、
「大安定期Great Moderation」が勃発し、
アメリカ合衆国の借金が増大し、
トップ1%以外の実質収入が停滞した。

「なぜトップ1%は金本位制度を嫌うのか」で我々が述べたように、そして上のチャートを見ても分かるように、
トップ1%およびトップ1%を守っている先進国市場の中央銀行制度・トップ1%の下僕をやって身分が保障されて喜んでいるエコノミスト・トップ1%に買収された政治家・トップ1%に手下にされたマスコミ
にとって、金本位制度に戻ることは、最大の脅威なのだ。
0512名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:41:25.92ID:JgZVsxDC0
>>440
俺は金持ってないから出せないな
お前も持ってないだろろどうせ
国や企業も資産家も金出さないって話にそういう馬鹿みたいな反論してくるくらいだもんな
0513名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:41:30.08ID:JGVS+QGR0
[ABC Media]February 20, 2015
なぜトップ1%は金本位制度を嫌うのか
https://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/why-1-hates-gold-standard
その答えは、以下のNPRが作った簡易なグラフに示されているように、量的緩和のはるか前からの問題である。
トップ1%にとっての貧富の差は、1980年代序盤からおきていた。
グリーンスパンの言うところの「大安定期Great Moderation」のせいなのだ。

もっと重要なことには、そしてあまり知られていないことだが、
1930年から1970年までは「底辺側90%」のみの所得が上昇していたのだ。この様子は次のグラフにある。

そしてこのとき、トップ1%の収入は基本的に停滞していた。

金持ちに対するきわめて高い累進課税の税率(80%前後)および社会規範により、トップに対する給料上昇にふたをすることができていたのだ。
このグラフを作るためのデータを集めた経済学者はそういっている。

過去35年で、これをひっくり返す正反対のことがおきた。累進課税の最大値は急落した。
トップ1%の収入は上昇した。原因の大半は企業の重役に対する給与が急上昇したせいである。

そして、この時期、”非トップ1%”の賃金上昇がピークを迎えたときに、もう一つ重要な事件が起きている。
これがそのグラフ:

これは同時に、
「トップ1%およびトップ1%を守っている先進国市場の中央銀行制度・トップ1%の下僕をやって身分が保障されて喜んでいるエコノミスト・トップ1%に買収された政治家・トップ1%に手下にされたマスコミ
にとって、金本位制度に戻ることは、最大の脅威なのだ。」
と言うことを明白に示している。
0514名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:41:31.06ID:rAsFgyRe0
>>426
書類体裁がシンプルなんよ
0515名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:41:49.87ID:SzX02JGC0
事務方の業務を増やすためだけのくだらない書類は不要だが,
コンプライアンスチェックのための書類はいくら煩雑になっても必要。
0516憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:42:04.05ID:rGRgi7ss0
◆小保方さん騒動思い出せ◆

実際には理研なんか見れば
必要性がないものをやってるって明らかになる

小保方さん騒動忘れたの?

いい加減にしてほしい。
0517名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:42:04.09ID:tV+4FGpo0
組織の中で上の意思決定に基づいてどんな研究するか決めてるのに
なんで下の意思を尊重する必要あるんだよ
0518名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:42:12.86ID:9s3DA+0H0
>>426
欧米という言葉は好きじゃないが、(たいてい、アメリカ化そこらへんの国のこと)

ボスと決めた人以外の言うことは聞かないし、
自分のジョブ以外のことはしないな
0519名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:42:16.41ID:JGVS+QGR0
ドイツ人のマックスウェーバーの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」って言うのは、
「どうして"神聖ローマ帝国=ドイツ"が後進国で、ピューリタンが優れているか」を説明した本だろ?

で、マルチンルーサーキングはアフリカ系アメリカ人のピューリタンなんだ。

つまり、ドイツ人自身が「アフリカ系アメリカ人・黒人の方、よりも、ドイツ人は劣っていってバカ」と認めているんだけどwww
0520名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:42:33.44ID:cIDnlNe10
>>490
消えた年金の話は、民主が巧妙にすり替えてたけど要は、IT化される前の
手作業時代の事務手続きのミスが原因。
当時の受付窓口の担当者も始まったばかりの制度を理解してなかったことが遠因にある
0521名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:42:42.57ID:Zpk2cdbl0
日本では東大もFランも科研費採択率は大して変わらんからな
大部分の私大はトップジャーナルと無縁なのに
カスで暇な奴ほど仲良しグループを作るのに時間を割けるから
どうしようもないところに科研費がまわっている
0522名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:42:57.08ID:yIcjGJWS0
>>515
それとて効率化を目指すのは間違いではない
0523名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:42:59.08ID:wH7TAtj20
>>508
いややってるから愚痴が出るんだよw
0524名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:42:59.61ID:8AUgkZeT0
>>426
頭の回転じゃ追いつかない事態だからこういうふうに皆言うしか無いわけでさ・・・。
0525名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:43:02.20ID:JUpGxmFe0
>>1
日本って昔のソ連みたいな国になっているよな
0526名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:43:21.38ID:615sNWzm0
>>498
よく「読み手の気持ち」というキーワードが出るけど
その読み手の人に直接聞いても非常に抽象的且つ内容がバラバラで理解しづらいんだよね。

あなたの理解している「読み手の気持ち」について意見をどうぞ。
0527名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:43:21.91ID:jm9LzcRG0
■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
https://www.andouhiroshi.jp/category/workshop

★安藤提言 抜粋 続き


●生産性向上投資の加速
・政府及び民間の老朽化した基幹系情報システムの刷新
・IT 投資・地方移転・人材投資および賃上げを促す税制・補助金拡大
・人手不足対応の生産性向上投資、技術開発支援(自動運転の早期実用化など)
・各種投資減税の2021年以降への延長・拡大

●人材育成投資
・農業、漁業、林業、建設、造船などをはじめ各業種の日本人技術者
・技能労務者の集中育成期間を設定し労務単価・賃金の大幅引き上げ
(人手不足を踏まえた処遇改善〈P.26〉)
・若者からいわゆる「就職氷河期世代」までを含めた幅広い世代の人材育成、
賃金引上げ及び雇用安定化

●賃上げ促進
・公定価格による労務単価の引き上げ(建設・運輸・保育・介護等)
・賃上げ促進税制の充実

●観光投資
・クルーズ観光の促進投資
・特定地域への旅行を補助する「旅割」制度の運用

●全国の高速道路整備の加速
・ミッシングリンク整備
・暫定二車線高速道路の車線拡幅
・新東名・新名神の6 車線化
・首都高速日本橋地下化


●均衡ある国土発展のための
全国の新幹線整備の加速
・北陸新幹線の大阪接続・関空接続の事業決定
・北海道新幹線・北陸新幹線の整備加速
・国土軸形成を見据えた全国の基本計画の整備計画化
・関空新幹線を想定した新大阪駅整備

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0528名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:43:34.07ID:kGQNi6Ol0
>>492
「馬鹿な研究者が」研究の価値を察してほしいと思っているってことよ
私は馬鹿な研究者の考えることは分からないから説明しようがないね
主語分かる?って聞いたよね?
お前が馬鹿な研究者だということが分かった笑
さようなら笑
0529憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:43:37.44ID:rGRgi7ss0
全部廃止しててめえで食い扶持見つけろ方式にすべき
0530名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:43:40.85ID:jm9LzcRG0
■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
https://www.andouhiroshi.jp/category/workshop

★安藤提言 抜粋 続き


●国土強靱化投資の加速
・総被害2000 兆円に及ぶ南海トラフ/首都直下地震等の諸対策
(電柱地中化・橋梁強化・防潮堤整備等)
・全国の上下水道、電気、ガス、道路・橋梁、河川管理施設(水門等)、
港湾、公営住宅、学校、農業水利施設など非常時に耐えうるライフライン更新、
耐震化、長寿命化のための予算の確保
(全国自治体に別枠で予算確保、民間事業者補助金・税制優遇等)
・全国の豪雨対策の対策計画の策定および長期予算確保
・国土強靭化のための民間投資促進税制
・巨大高潮のための治水投資
・山林整備のための長期計画策定、
予算の確保
・港湾整備(災害対策および深度)
・全国の老朽化した「ハコモノ」の整理事業(更新、廃棄)


●地方創生
・地方交付税の増額
・各事業にかかる賃金の底上げ(東京並みの賃金確保)
・道路及び鉄道・バス等公共交通網の再構築等の交通インフラ整備
・地方都市再生プロジェクト
・地方移転・移住の加速(補助金・優遇税制等)
・省力化・生産性向上設備投資支援
・学校給食費の支援拡大

●新エネルギー投資
・ダム再開発
・ガスパイプライン整備補助金

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0533名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:43:53.33ID:yIcjGJWS0
>>523
これ分かってない奴なんやねんって思うわ
やってるねん!ってな
0534名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:44:03.90ID:jm9LzcRG0
■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
https://www.andouhiroshi.jp/category/workshop

★安藤提言 抜粋 続き


●中小零細企業消費税対策
・免税事業者の拡大(現行1,000 万円→3,000 万円へ)
・課税事業者の判定基準となる課税売上高を「売上高」から
「粗利」へ変更
・限界控除制度の復活

●教育投資
・高等教育無償化拡大(給付型奨学金の大幅な拡充等)
・乳幼児期の子供たちの心身の発達や認知の特性を注意深く把握し、
それに応じた育児や学校における指導にフィードバックする仕組みの構築
(就学前に心理検査などが受けられる子育て支援。就学前二回)
・学校IT 化の一括交付金(別枠予算で確保)
・地域みらい留学事業(高校段階で親元を離れて地方へ国内留学50 万人)
・文理分断を乗り越えSTEAM立国創造事業(私立大学の分野の構成比の組み換え)
・地域の核としての高校で社会的に
自立する地域人育成事業
(高校普通科を地域化へ転換) 等

●防衛装備投資
・防衛装備の拡充及び自衛隊の処遇改善
0535名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:44:05.53ID:/bEU1c5r0
役人大国ニッポン
どんどん無駄な仕事を増やして予算確保給料をアゲていきmすよ〜〜w
0536名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:44:18.23ID:7wDvfjD80
省庁、予算配分組織、大学、部局、科、担当レベルに至るまで、
連中が責任を果たしているという証拠作りをバラバラに研究者に要求してくる
ちがう部局から同じような書類を要求される。
経費の説明にロジックは重要だから全く無駄だとは言わんが、前に同じようなの出したぞ、とか、それいる??ってのは本当に多い
0537名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:44:34.92ID:0mGzRxaN0
そもそも完璧な書類が判断材料として揃っていることが前提の判断なんて、馬鹿でも出来るよね
それは別に高給取りがする必要は無い
その時点でその決裁者は何の価値も無いのだよ
ハンコ押すだけなら猿でも出来るだろうが
0538名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:44:40.33ID:+Z7IM8++0
>>523
基礎研究への民間投資の促進助成なんてレアな仕事やってんだな
つーかなんか混同してるだろ
バカだから
0539憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:44:40.33ID:rGRgi7ss0
何一つ画期的な発明が出てこない
全部つぶしちゃっていいよ税金泥棒
0540名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:44:47.18ID:aWXkZqeo0
>>3
三桁ページのものなら英語日本語に限らず時間かかる

いまは英語できないやつはポスト争いに負ける
0541名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:44:56.78ID:sOOp3ohG0
>>50
意外とこの手の管理をしたがるのは、理系のほうだよ
完璧に管理することにこだわるようになってしまうから
0542名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:45:22.90ID:mbxX3RxT0
>>518
そしてアメリカだと、データを出せない奴は名前すら覚えてもらえないという修羅場な。
論文を書くというよりも「データを出せる奴」が認められる。データさえあれば論文など
どうとでもなるという合理性。日本はデータが無いのに論文書けるのはすげえなと
連中はマジックか何かと思ってる模様w
0543名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:45:30.49ID:A+te/JnT0
日本ではガチガチにルールで縛らないと不正する奴が絶えないからな
大企業ですら当たり前のように不正しまくってる国なんだから
ルールやマナーを順守する国民性だったらそもそもこんな状況にはなってねえよ
0544憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:45:51.67ID:rGRgi7ss0
科学競争力がないのははっきりしてるだろ

IPSの研究所でもそうだけど
無能が混じって研究を台無しにしてる

文書作成の煩雑さではない

現実見ろよ無能研究者
0546名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:46:00.72ID:U+lhEhvO0
>>528
答えになっていないので逃げないで答えてください。

1. 「研究の価値」とは何ですか?
2. それを「察する」とはどういうことですか?

私が無能かどうかなんてどうでもいいじゃないですか。
私の質問はあなたにも十分意味が通じると期待しているのですが。
0547名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:46:32.56ID:tjYHH5HW0
>>395
母音にした方が実効性があるな
0548名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:46:47.51ID:+Z7IM8++0
欧米の契約書の分量が異常なのは
後で細かいことで裁判にならないようにしてる
契約文化だから
要点だけ摘めば斜め読みしやすいの
0550憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:46:52.26ID:rGRgi7ss0
IPS 論文 不祥事 でけんさくしてみろ

山中教授だって頭下げてるぞ 不祥事で

いいか。問題は研究者の質だ
0551名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:46:52.69ID:gAIujG040
書類作りのための会議と
その会議のための書類作り
手書きでもいいような内容なのにやれ書式ガーとか
そんなつまらないケチをつけることだけしかやってない老害が無駄な高給をとっていく
高畑お前だ
0552名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:46:53.70ID:CooKcQ140
>>1
官僚とのパイプさえありゃあな
ブローカーいないの?
0553名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:47:06.98ID:qbHsMYWq0
>>484
それだとアインシュタイン級は日の目を見ないんだけどな。

ただ、職人とか芸事、体育会の世界もそうだけど、日本は下積みの時点で、先輩の世話や雑務を叩き込んで、どんなに才能があっても発達障害気味の者は門前払いにするシステムだからね。

事務作業とか根回し、説明などの能力がなければどんな天才でも意味ないということで日本はここまでやってきたから。
これからはどうするか分からんけど。
0554名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:47:12.99ID:3CZlm+wK0
安倍とゴルフすればいいじゃん
実績のないバカ学園でさえ補助金200憶もらえたのに
0555憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:47:18.96ID:rGRgi7ss0
IPS 論文 不祥事で検索

先端研究でこの事態
0556名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:47:19.52ID:JGVS+QGR0
まともな大学の経済学部の教授が移民反対を大声で言わないだろwww
経済わかる?
(1)金儲け
(2)リベラル
オマエらの味方して、レイシスト呼ばわりされ、出世のチャンスを失い、安い給料に甘んじ、学会で干される
教授が日本にいると思うか?www


経済学では、
(1)合理的な選択をする個々のエージェントの存在を仮定します。
(2)利得の最大化を目指します。
0557名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:47:36.77ID:JGVS+QGR0
ヒラリーは移民を排斥しているの?していないの?どっち?
ヒラリーと違うことを言う君達日本は、「反リベラルで、ナチで、女性の社会進出を妨げている極右」だよねえ。

これは君達日本が主張しているルールなんだけど。

日本にもっと移民のかたを受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
0558名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:47:37.40ID:CooKcQ140
>>1
東大教授の論文 大学がねつ造と改ざんの不正認定
http://imgur.com/qMQ8jFx.jpg
ゆらぐ科学立国ニッポン
http://imgur.com/355UASP.jpg
http://imgur.com/L2InqPB.jpg
http://imgur.com/isKpNd5.jpg
2001年の小泉内閣からおかしくなった
http://imgur.com/p1VX7im.jpg
http://imgur.com/oidbr9s.jpg
http://imgur.com/VxKwn1R.jpg
研究を続けたいがために不正に手を染める
http://imgur.com/Qa2ctKy.jpg
http://imgur.com/TUFDDZz.jpg
http://imgur.com/WAeYhpN.jpg
http://imgur.com/x0JV3rr.jpg
http://imgur.com/BEFDW0m.jpg
0559憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:47:43.08ID:rGRgi7ss0
IPS 論文 不祥事

お前らは知らないだけ 研究は無能が混じって終わってる
0561名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:48:02.90ID:+Z7IM8++0
日本の霞が関のお役人様は
大量の文書に小細工しまくるので
読解に無駄に時間がかかるの
0562名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:48:06.51ID:CooKcQ140
>>1
東大教授の論文 大学がねつ造と改ざんの不正認定
留学する場合は地位も捨て国からの支援なし
一方中国は
http://imgur.com/MoQmUdd.jpg
http://imgur.com/T6gBpb2.jpg
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
技術者 「日本が衰退した理由、とにかく学生が勉強しない。アメリカとの違いに驚愕した」
───────────────────────
国のトップの安倍ちゃんがろくに勉強してないしな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
デマを言うな
超一流家庭教師陣の元で勉強したけど全く理解できなかったんだぞ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
教養にもなるしええやん
なんJ読書部とか面白そうに話しとるやろ
真面目な奴を貶めるから駄目なんや
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いやアメリカもヨーロッパも衰退してる
経済が延びてるのは移民の出生率が高く人口増加によるもので中間層の実質賃金も停滞してる
サマーズが長期停滞と呼んでるものは、世界的なものだろ
0563憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:48:09.27ID:rGRgi7ss0
IPS 論文 不祥事

一番注目されてる研究でこれ

何なの?
0565名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:48:30.08ID:KMDbgq6V0
>>398
用途くらいは書かなきゃね。
0566憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:48:37.37ID:rGRgi7ss0
小保方さん騒動思い出せ

税金多額に使って

嘘をでっちあげましたが何か?

あれ国の金です
0567名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:48:38.86ID:m/wkoTIq0
>>541
手配師や仲介業みたいな事が大好きな人とかいるからな。
結果が出せればいいんだけど、中途半端だと救いようがない。
そういう人を排除するシステムが無いというのも問題。
0568名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:49:08.53ID:D9J/naHX0
まぁなんとも…
ゆるゆるにすれば関係ない高級家具とか買うし
あれは現体制でやぅたのか
0569名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:49:14.56ID:jm9LzcRG0
まず、アニメとかクールジャパンとかくだらないものに
ぶっこんでる金は全部やめよう 永久に税金使わせるな
いらないね!自分勝手にやれ!
0571憂国の記者垢版2018/07/29(日) 18:49:15.52ID:rGRgi7ss0
小保方さんがいるのに

何が時間取られてだ

無能の言い訳にするんじゃねえよ
0572名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:49:56.18ID:mbxX3RxT0
>>553
第一回目のノーベル賞候補とか脳波の発見とか世界初の化学発癌とか
ほかにも戦前の方々は凄いのがごろごろしてるが、やっぱりここ10年くらいで
馬鹿が増えただけではないか。アメリカ様に楯突くなという忖度じゃないのかねw
0574名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:50:01.82ID:U+lhEhvO0
このスレでも再三再四指摘されていますが、
研究の価値=プロポーザルの見栄え
っていう「察し」が横行してるから小保方みたいなのが出てくるのではないでしょうか?
0575名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:50:06.72ID:aYpMWg3dO
あほみたいな教授選で有能なやつを貶める無能ばっかりだからな
0576名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:50:12.77ID:JgZVsxDC0
こういうクソみたいな状況擁護して一体何の得があるんだろうなあ
現実に日本の研究力は落ちていってるし
日本が衰退していくのがお望みならずっと擁護してりゃいいんだろうが
日本が科学技術ですら他国に差をつけられるようになっていったらどうなっていくのか
そんなことにすら考えが及ばなくなっていってんのかね
少子高齢化の影響甘くみまくっていた大馬鹿の多かった日本人らしいわ
0577名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:50:47.03ID:sGReMJqt0
簡素化して、そのかわりに成果を精査してダメな研究者からは全額返納
自己破産する研究者も毎年出てくるw
0578名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:50:50.29ID:cIDnlNe10
>>567
今の日本でリーダーと呼ばれて尊敬される人たちがやってることは
突き詰めて言うと単なる手配師なんだよね
手回しするのだけが得意なのが尊ばれる
0579名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:51:04.95ID:ZekxH0Ba0
何で日本の論文数がジリ貧になってるか、原因をはっきりさせる必要がある。
大体2003年頃にその傾向が出てきたんで、小泉構造改革が原因じゃないかと思う。
0580名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:51:30.15ID:615sNWzm0
>>543
今の研究分野で、ここまで謎な書類書きや研修が蔓延っているのも
20年ぐらい前までは現在の内容からすると考えられないレベルで
ルール違反や研究費の不正利用が多かったから、というのはある。

年数億円の予算を如何に消費するかを考えるのが仕事、という人もゴロゴロ居たし
研究実績0の報告書を出してもお咎め無く次の資金が手に入る緩い環境だったから
その反動で今の状況が続いているんだろう。
0581名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:51:37.01ID:ztIUsNT70
うちの会社は課長に委託されたパートさんが課長の判子を使って押印するという不思議な光景がたまにあるよ。
0582名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:51:44.00ID:jm9LzcRG0
>>577
すぐ成果がでないのはどうするのさ??
数学の難問とか趣味でしかやらなくなるな それでは。
0583名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:51:46.99ID:wfJ+vvP/0
>>553 そのレベルの者は(もしいたら)、周りがほっとかずこのような状況になってないし、多分自分がそうだと言い張る価値観も持たないだろうから、この記事の文脈には入ってこない。所詮、小物社会の憂さ晴らしの愚痴を聞いてあげて楽しんでれば良いのだ。
0584名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:52:08.44ID:BUJ+VojI0
旺盛な探究心ある研究者はみんなアメリカに逃げてゆく。
残っているのは異常な愛国心ある奴か補助金に集る糞研究だろ。
どう見ても条件がぜんぜん違う。
日本は組織が天才を潰す素地が一杯。
ボス支配の縦社会
糞教授の閃き無い研究に一生を捧げないと生きていけないなんて川磯素。
0585名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:52:26.67ID:xD5OPjVK0
日本に優秀な人間がいなくなったわけではなく
優秀な人間を生かす環境がないだけだからな
心配する必要はない
0587名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:52:38.94ID:8AUgkZeT0
>>576
こういうのに憤っても時間の無駄。
これに憤れるような真面目なやつは真っ当な所に行って研究に専念したほうが良い。
学生運動みたいなことして時間を浪費するのが最も悪。もう手遅れだよ。
0588名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:53:00.12ID:r+OOG1D40
研究だけじゃない会社でもそうだな 今どきファックス使ってたりやたらハンコ押さなきゃいけなかったりで
0591名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:53:24.94ID:9kE+3DNt0
金にならん研究なんざ国民にとってはびた一文にもならない
国民が基礎研究の充実を求めているなら別にそれでも良いけど国民はそんなこと望んで無いのでは?
0593名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:54:14.50ID:mbxX3RxT0
>>579
まあ文部省と科技庁を合体させて大学を独法化したりしたのは確実にソレだろな。
でも純ちゃんはブッシュの言いなりだったし、嵌められたんだろう。
バブル期にアメリカを打ち負かしたんで、相当ビビってたんだろうと。
だから巧妙にダメにされたのさw
0594名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:54:15.18ID:jm9LzcRG0
999名無しさん@1周年2018/06/14(木) 10:54:24.44ID:54O5WpcE0
日本の科学技術力が低下している要因の一つは、若い人が単純にバカになっていることだ。
それに加えて、、


■不適切な人物が大学に入り込み論文の不正や捏造をし、
これまでの改善効果がまだ出ていないこと、

■加計森学園のスキャンダルに代表されるように
政府内閣や文科省が高等教育や科学分野を国レベルで利権化し、不正や汚職をまねいていること、

■STAP細胞事件などに代表されるように科学研究に適性がない人物が採用されること、

■スパコンや量子コンピュータやAIなど政府レベルの科学分野の重点評価が適切ではなく

■目先の話題性追求にのみ終始して数年前まで議題に上らなかったようなテーマを追求する
ことにのみ労力を費やし、基礎研究や長期的視点が決定的に欠けていること、

■・政府や責任者が予算を与えれば科学技術分野の問題が改善すると思い込んでいること
・高等教育や科学分野の自浄作用がほとんど働かない事、
0595名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:54:29.90ID:8AUgkZeT0
>>588
物品購入確認でFAX送ってくれって会社にこの前遭遇したわw
お前らいつの時代に生きてんのよと・・・。見積書もはんこリレーしてたし。
0596名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:54:31.68ID:ADuH6V2T0
その日の作業を毎日必ず日報として報告させてる現場を知ってる
(ラボではなくある企業の開発現場)
その報告をリーダーがどうしてるかというと、ZIPでまとめてその上に提出してるだけw

日本じゃこんなのが日常茶飯事なんだよな
0597名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:54:40.10ID:yD+bNiv+0
わざと煩雑な仕事を増やして雇用を維持しているんでしょ
そのくらい分かれよ
0599名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:54:49.50ID:T+GPvG4+0
事務手続き自体はいいと思うんだけど
そればっかやってて技術開発やる時間とられてるわ
場所とか物の管理は別に科学者がやる必要ないんだから他のやつにくれてほしい
0600名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:55:00.30ID:7N8apRRH0
どうせレビューとか言って文句付けたいだけのキチガイがいるんだろ
0601名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:55:02.64ID:+Z7IM8++0
>>591
儲けてるアホルダーはゴミトレーダーには理解不能な時間感覚で悠久に待ち続けるぞ
0602名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:55:16.45ID:0urjCirD0
紙媒体を止めろよ
0604名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:56:47.76ID:truwbpjc0
手続きを簡素にしたら役人の仕事がなくなるじゃん。
やつらは自分の仕事を確保したいから絶対簡素化しない。
0605名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:56:57.89ID:tjYHH5HW0
>>526
具体的にって言われると確かに困る
俺も誰が読むのかわからないまま申請書類書いてるわけだし
狭い専門内の人にしか語れない文章は論外なんだよな
少なくとも建前上、研究って人類の叡智を積み上げる共同作業なわけだから
0606名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:56:59.82ID:qbHsMYWq0
>>583
まあそうだね。
そもそも国立の機関で「書類書きたくない」なんて時点で勤めてる資格ないと思うし。
書類書く=税金使うために全国民に説明する責任を果たす、ということすら分かってないよう。
「研究の足を引っ張ってる」じゃなくて「雑務という足があるから、税金をもらい頭を使って研究させて頂いてる」というのはしっかり組織として教え込むべき。
0607名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:57:04.76ID:KsSYybAo0
理系の人は優秀なんだからもっと複雑な手続きを課しても
成果を出しまくれるだろ

手続き方法なんてそんな変わるわけないんだから
単に能力が下がっているだけだろうな
0608名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:57:21.53ID:YrY0vB400
>>573
結果、2位ならまあいいんじゃねえ?
2位だからって、はなから何もしないって考えるような、
襟立てる馬鹿みたいなこと言わなければ。


けどこのアンケートって、現場に雑用係がいない上に、
アウトソーシングの波で、些細なことにでも「正確・確実」な「仕様書・発注書」作らないと
何にも進まないことへの不満だと思われ。

研究の環境整えてくれって、相当現場は疲弊してるよなあ。
0609名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:57:28.57ID:jm9LzcRG0
>>598
日経新聞にだまされて
中国でひどい目にあった企業が山ほどありますが。
そんなもの鵜呑みにしたらいかんよ
0610名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:58:12.87ID:sOOp3ohG0
>>83
外国の研究をなぞるだけで
定年までいられる
公務員研究者だからな
産総研とか
0611名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:58:18.67ID:24Cgn3Tl0
日本の研究が凋落したのは予算が少ないからだろ

うまく行かない時は何かのせいにしたくなるがな
0612名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:59:03.54ID:ADuH6V2T0
>>604
つまりそういうことだな
管理をシンプルにしたら管理する側の仕事が無くなっちゃうじゃんってこと
この手の頭でっかちなプロジェクトは大概失敗する
0613名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:59:14.63ID:yvsgwEVG0
大学とかに所属せずに「野良博士」として生きたほうが研究できるぞ
0614名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 18:59:21.65ID:0XaLqJ4f0
あと、上長への説明の事前確認とか、その前の準備とか。
大企業も同じ。
0617名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:00:17.20ID:0mGzRxaN0
>、効率化を図ってほしい

まず「無理」だね
出来ていたらとっくにやっている

出来てないのは組織にそもそもその気が無いからだよ
効率的でないことが、既得権そのものだからだ
居座ってる連中が定年退職するのを待つしかないよ
0618名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:00:26.78ID:SzX02JGC0
正直な話,某競争的研究費の報告書には何の研究活動実績も研究成果も書かなくていい
報告書の書類さえ提出すれば,報告内容がどんなクソでも何のクレームもこない。
0619名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:00:30.06ID:qbHsMYWq0
>>608
国民が必死に納めた血税を「些細なこと」ってなんだ?
そんなに偉大で素晴らしい研究ができてるのか?

あまり、税金税金言いたくないが、研究者はそういう納税者とは遥かに高みから物事を見てるとしたらそれは勘違いが過ぎるのではないか?
0620名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:00:47.52ID:nyl7/+WN0
かつて土人国家と言われた支那国にも大きく水を開けられてるのが
日本の研究水準だからな

もうこの国は終わったよ
0621名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:00:52.12ID:HvQaFa300
研究力低下うんぬんって
若手が腰据えて研究できない、その1点だと思うけどね
プロジェクトベースな上に有期とかいう状態やし
0622名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:01:06.12ID:tjYHH5HW0
>>542
データないのに論文かけるってどういうシチュだよ
分野が違うだけちゃうの
0624名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:01:42.89ID:qbHsMYWq0
>>615
行けばいいんじゃないのか
行った先で「長期的な視野でやりたいのに、営利目的の研究しかさせてもらえない」と言わないようにね。
0626名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:01:46.27ID:sOOp3ohG0
日本の科学をダメにしてるのは
文系じゃなく理系
自分の専門分野の都合だけに固執して、
ガバナンスも人間心理も理解しないで
ゴリ押しばかり
柔軟なアメリカ中国に勝てるわけない
0627名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:02:16.88ID:wfJ+vvP/0
>>621 へんな理事的天下りポストを作るために、若手ポストが複数潰される現状はリアルだったなぁ‥
0629名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:02:33.92ID:mbxX3RxT0
>>607
単純にカネが無くなっただけよ。無駄に大学院とか作りすぎて予算増やしても割り算で減っちゃうのよ(爆笑)
バブル末期だとたとえばこのような感じ。

1)学生の学会参加には交通費とホテル代が全額支給。就職活動でも交通費が出る。
2)アカデミックな面接では講演料として金一封が出た、交通費ホテル代は当然。
3)予算に細かな縛りが無いので自由度が高い。モラルを破ったら業界の晒し者で出世できない。
4)基本的にロンダが少なく、研究は旧帝大の牙城だったw
0630名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:02:36.66ID:0mGzRxaN0
足を引っ張っているの主語が違うよ、事務手続きが、じゃねぇ
「人間が」だ、無能が。
仮にも研究者なら因果関係の説明は正確にしろwwww
0631名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:03:15.76ID:tjYHH5HW0
>>565
鉛筆1本まで用途書いてたら無駄が大きすぎるでしょ?
0633名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:03:28.23ID:jm9LzcRG0
研究というのは
1000のうち3つ当たればペイできるんだって。
とりあえず、研究やらないと死ぬっていう人に広くばら撒いて放置でいい
0634名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:04:10.92ID:wfJ+vvP/0
>>625 方法論がまともなら、キャッチが突飛でも排除されるべきでも名kと思うがなぁ。今はどうか知らんが、気功の研究って普通に国家予算ついてたよね
0635名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:04:17.77ID:w290iWVS0
モリカケ問題のとき、たかが学校用地の売却交渉ごときに
何百枚も書類書き残してて、馬鹿じゃないのかと思った。
0636名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:04:17.56ID:tjYHH5HW0
>>570
大学でそんな大層な出張報告書要求されるとかがあるのか
俺も自分の視野が狭いと知ったわw
0637名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:04:31.63ID:sPE0ifNR0
>>613
いまはグーグルするだけで読めるし
まじでやばいよな
20世紀の頃の理系の常識なんて無意味なくらい進んでる分野もある
0638名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:04:52.52ID:ADuH6V2T0
>>616
老害は大抵管理する側に回りたがる
第一線で働くと出世できなかった奴と思われそうなのが嫌なので
みんな管理する側に回って、現場で働く奴等にあれこれ報告させたがるわけよ
それが現場の足を引っ張ってるという自覚があっても自分の仕事を守るためだから見て見ぬフリ
0639名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:04:55.39ID:B7TYwdkC0
>>1
無駄だと思うなら変えればいいだけだろw
それもできずにウダウダ言い訳いってるだけの弱者w
0640名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:05:25.24ID:NbNcOpKZ0
成蹊大学裏口卒業で公私の区別もつかない安倍晋三が総理大臣やってることが大きな間違いだろ。
0641名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:05:26.76ID:qZzfh0rc0
事務手続きすら適当にこなせない奴にまともな研究なんか出来るわけないw
0642名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:05:44.37ID:C5VfjFCQ0
都合のいいこと好きなことだけやってカネもらえると思ってるのが
図々しわ
オマエラの娯楽のために税金使えるかよ
0643名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:05:47.99ID:8AUgkZeT0
>>624
君が教育者だとしたらその資格はないね。
組織の将来性について考えることを放棄しているから。
0644名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:05:58.55ID:cIDnlNe10
>>588
>>595
いまどきのファックスを舐めない方が良い、
高性能スキャナで高速高精度で読み取り、
IPで高速パケット送信、相手側は高速印刷機能を使って、
音がなったかと思うと凄い速さで印刷されて出て来る
0645名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:05:59.09ID:+O5xoQkE0
>>638
俺のハンコがなきゃ何も出来ないだろ
舐めろ
0648名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:06:36.08ID:tVZaYjQq0
日本の生産性の低さはここで起こってる
0649名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:06:36.94ID:sPE0ifNR0
>>44
そのくらい当然だろ
あいつら税金で遊ぶことしか考えてない
出張報告で2日もかかるわかない
そうなら鬱だから、休職させろ
0650名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:06:47.04ID:11UTD++Q0
本当に日本企業ってこんなのばっかりだからね。

どうでもいい開発で設計書を要求してきたりね。
0651名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:06:53.76ID:+EmmAfVS0
そりゃ
アホ向けの資料と報告用と直属用と
いろんな資料作らされるからなw
0652名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:07:13.83ID:0mGzRxaN0
まあ「研究者」といいながら実態は「管理者」な人も大勢いるだろうねぇ
やっていることは研究ではなく管理
0653名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:07:22.75ID:YrY0vB400
>>612
管理する側の仕事が、
「管理すること」じゃなくて「『管理してください』って言うこと」になってるので、
結局管理は現場でやって、そいつらに「報告書を上げて」いる。

それを見て上の者は「うむうむ、管理できてるな」ってやるんだけど、
実態は作業者や本当に管理する奴等が、管理することよりも「報告書を上げる」ことに熱心になってしまって、
実際の管理や作業は、実は全然できていないっていう本末転倒www
0654名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:07:53.84ID:U+lhEhvO0
>>644
誰に読まれるか誰にもわからないFAXって情報通信手段としては最悪の一つだよ。
0655名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:08:16.17ID:mbxX3RxT0
>>613
欧米だとたとえばホテルのフロントで名前書く時、肩書にDr.って入れると
ワンランク上の便宜を図ってくれるよ。そもそも野良とかいう発想は無い称号だからな。
日本じゃありえないけどな(爆笑)
0656名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:08:21.64ID:Zy1uDXhO0
まあコンプライアンス意識の低い奴って仕事も低レベルだからな
本人は立派な仕事やってると思ってるんだろうけど書類作らせて出来を見ると一般常識が欠けてるのが分かるからな
0657名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:08:33.40ID:6GsBYr8S0
手放しで手続き簡略化はできんし
代わりにイカサマした奴に厳しい罰則儲けるとか
0658名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:08:41.15ID:RMspYAtz0
>>637
価値のある研究情報がグーグルで拾えるとか、本気で考えてんのか?

小保方みたいなアホが、日本に増殖してんだな
AOとか推薦とか付属とか、そういうアホが日本のスタンダードになりつつあるからな
0659名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:08:46.49ID:7LTPLspx0
どんな仕事でもそうでしょ
縦割りの違う部署とやりとりする時とか
何回も何回も何回も無意味なやり取り繰り返させられるし
いい加減にしろや形式主義社会
ほんとこの国は早晩滅びるわ
0660名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:08:50.33ID:cIDnlNe10
>>627
バブル期はいろんな研究があったけど、役に立ったのは通信系の技術だけで
他はフリーゲージトレインをはじめとして大半が使い物にならなくて失敗に終わってる
0662名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:09:18.97ID:sPE0ifNR0
>>633
経済も同じだよ
ただ、その当たりをひいいて儲けたい奴らは独占欲が強いから
銀行というものがあるのさ
0663名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:09:33.47ID:qk6egmf10
googleは物品購入を稟議なしに会社のクレカで買って良くなったらしい
理由は不正を見つけるコストより社員を信用した方が安いかららしい
0664名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:09:34.09ID:l+x7EvsU0
書類のフォーマットを作る役人
書類を預かる役人
書類を各部署に運ぶ役人
書類を封筒から出す役人
書類をチェックする役人
書類を審査する役人
書類に判子押す役人
0665名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:09:36.88ID:8AUgkZeT0
>>644
ちょっと欲しいと思ったけど、紙じゃなくてメールに添付でいいでしょw
今はインターネットからfax出来るシステムすらあるみたい。
0666名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:09:56.97ID:+Z7IM8++0
>>661
さすがにこれは文系も理系もどちらもゴミ
0667名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:10:15.57ID:YrY0vB400
>>619
上で誰かが書いているような、文房具一点に一々申請するのを無駄作業と思わないようならそれでいいんじゃねえ?
一生君とは分かり合えないから。
0668名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:10:17.07ID:yKYdrSDC0
研究者の時間は有限なのよね
例え12時間労働させたとしても事務処理に5時間かければ研究の成果は7時間

時間をリソースとして考えることができないアホが昭和並みの精神論で無理矢理擁護してる
0669名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:10:19.74ID:0mGzRxaN0
書類は金を生まないし、研究でもないよ
それは「コミュニケーションコスト」と言う。
0670名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:10:53.47ID:MuuOnwAB0
>>11
これ正しい
0671名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:10:54.14ID:wfJ+vvP/0
>>660 ええと、成功しない研究こそが価値があるという考え方もある訳で‥研究と開発と別の言葉があるのにはそれなりの意味がある訳で‥
0672名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:10:57.50ID:CqbdwlZK0
産業技術総合研究所で少し働いたことあるけど研究してる奴少なかったぞ
実際に研究してるのは非正規の研究補助員
書類作るような偉い人は全く研究室に顔出さない
0674名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:11:50.82ID:oTZ/Jmwr0
有能な事務員がいてくれるとたすかるんだがな
0675名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:12:00.34ID:qNW8S1Uj0
>>4
でも、中国の基礎医学の発展スピードは
凄いもんがあるよ
まぁ書類って言うより
倫理無視ってのが大きいが。
0676名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:12:11.98ID:0mGzRxaN0
そうであるならば、ほんとうに研究していることになっている人は誰だ??
小保方でしだwwwww
0677名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:12:22.05ID:7LTPLspx0
一生懸命書類作って提出してもさ
実は上の人はタイトルだけ流し見して流れ作業で判子押してるわけよ
目的と手段が入れ替わってその作業工程こそが大事になってる
0679名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:12:31.95ID:mOovBkQk0
多重のチェックがおろそかになるとどうなるかもう忘れたのか
0680名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:12:43.55ID:kGQNi6Ol0
田中耕太郎の『頭に来てもアホとは戦うな! 人間関係を思い通りにし、最高のパフォーマンスを実現する方法』をポチりました
感情で噛み付いてくる輩とそれに付き合う俺もアホだと分かりました
0681名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:12:53.72ID:f1H73tgw0
ただ単に研究者のレベルが低くなっただけじゃねーの?
言い訳ばかりしてるが
0682名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:13:05.84ID:Zy3W7sk+0
現場代理人になりたがらない理由
0683名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:13:13.94ID:VFpg3oWQ0
これはつくづく思うけど、一番程度が低い奴に合わせなければならないからね
書類ってのは
0684名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:13:17.13ID:tjYHH5HW0
>>675
倫理基準とか個人情報とか、無駄に厳しいのも>>1の問題に通じてる気がする
0686名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:13:36.20ID:mbxX3RxT0
つか、メールもまともに使えるようになったのはここ10年くらいの進歩だろ。
メールは既読かどうかチェックできなかったので、読まれてないか迷惑メールに
行っちゃったのではないかと精神衛生に悪いのでコアな仕事では使わない掟があった。
だから書留郵便なのね(爆笑)事務方がうんぬんではなく、システムとして不備があった。
そんなのに依存して改善とかやってきたという無能の歴史がバブル崩壊後のアカデミズムなw
0687名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:13:53.40ID:sPE0ifNR0
>>658
価値があるなら余計にその情報が必ず流れる
0688名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:14:03.53ID:G16/cvJq0
ドキュメント不足が問題になり現場が責められたので、決定の経緯、仕様変更の文言のやり取り
などなにからなにまで全てを記録、かかった時間と担当も付記、誰がどのくらい働いているのか
一目瞭然の状態にして関係者全員に閲覧可能な状態にしてやったら客以外の中間が全て黙ったわ。

要するにこいつらメールの転送しかしてなかったんだよ。
んで80%の経費がそこで消えてるんだ。

これ解決しないと日本は二度と日の目を見ることはないよ、断言できる。
0689名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:14:29.22ID:yKYdrSDC0
>>679
多重チェックかけたところで多重チェックを超えた、合法的な不正するだけ
東芝のこともう忘れたのか?
0690名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:14:43.24ID:tjYHH5HW0
>>663
それくらいならきょうび国立大学でもやってる
まあ検収はあるけど
0691名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:14:53.19ID:C+DAYcUZ0
>>11
あーたしかに
ジャップは監視してないとすぐ不正するもんなぁ・・・
俺らは欠陥遺伝子民族として仕方がないのかもな
0692名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:15:13.00ID:kGzEFotp0
>>663
そういうコストのとらえ方は日本人にはできないな。
0693名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:15:30.27ID:MiFT3Gsk0
ガタガタ言ってんじゃねえよ。書類もなしで研究者の思いつきみたいなものにカネが出せるとでも思ってんのか学者馬鹿が
0694名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:15:42.44ID:6WpXvywB0
ただの言い訳
大半がオボみたいに金がもらえて周りからちやほやされればそれで十分なやつらばかり
0695名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:15:46.26ID:yKYdrSDC0
役所とか表現の違い一つに説明求めたり修正要求してきたりするからなぁ
一日で終わる仕事が一週間かかるわ
0696名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:15:47.74ID:tjYHH5HW0
>>680
そんな本読まんとわからんのは確かにアホやな
0697名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:15:48.84ID:iyrF9CI70
日本の組織の総務や財務の仕事の仕方は発達障害的
というかそういう気質の人が管理部門に居ると、独特のこだわりで組織を縛る
0698名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:16:01.22ID:MuuOnwAB0
そもそもなんのための書類か?
金もらうため
日本は税金からもらう
そのための手続きは日本国の決め事に従う
だから煩雑なのはしょうがない

一方アメリカ
税金からもらうより自分で企業に掛け合う
そのために研究所所長は奔走する
これだっていつ切られるか含め安定してもらうのは大変

ただ大変さがちがうだけ

日本の研究者も日本の税金におんぶするのではなく世界の企業に掛け合って金取ってくればいい
大変なのは同じだ
むしろ日本の大変さなんてわかりきった大変さだろ
弱音吐いてんじゃないよ
0699名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:16:16.67ID:VFt/KILm0
役人のための研究所だもんな社会主義国歌みたい末期の
0700名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:16:24.55ID:g8vlyjP90
本来、研究をサポートするために存在してるはずの事務職が
現場に申請方法等を細かく指定して仕事を増やしてるような事が間違ってるわけでしょ

申請受ける側の上司や事務処理する人たち自身が現状を理解出来る様に
現場に来て観て聴いてご用聞きをやるくらいでないと
効率悪すぎる
0701名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:16:24.61ID:qxQrp5As0
「あるべき姿」、「自己点検評価報告書」、「FD活動報告書」、「将来計画」は各教員が毎月作成して提出する義務があります。
義務は絶対に果たしてください。コピペは一切不可です。
0702名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:16:35.61ID:tjYHH5HW0
>>681
研究者個人の知能レベルで言うなら、昔より格段にあがっている
0703名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:16:39.47ID:cIDnlNe10
>>655
なんか紙じゃだめみたいなところも未だにあるんだって
今時のファックス(複合機)なら紙をセットして送信まで3秒かからない
セットまでの電話番号の確認とかそっちの方が時間がかかるぐらい

うるさい所だと直接送信すると始末書を書かされる
0704名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:16:42.76ID:sPE0ifNR0
>>670
ビザンチン将軍問題ktkr
ビットコイン方式かよ
0705名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:16:51.29ID:wfJ+vvP/0
>>686 メイルとかネットとかって、研究者の間でひっそり使ってたものが一気に民生に広がったものなんだけどね。初めの事はこわごわ手伝ってた感あったな‥
一般社会でビジネスツールのような説教臭い解説されてるのを見ると、笑えてくる‥
0706名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:17:01.79ID:0mGzRxaN0
>>688
その辺はプロジェクト管理システムにすれば済む話なんだが
そもそもバカ共は使いこなせないからな
使いこなす気も無い
何故かというと、手前らの都合が悪くなってしまうから。
0707名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:17:06.00ID:8AUgkZeT0
>>686
受け取り確認できないのと、誤送信対策できないからメッセンジャーが好まれてるんだろ。
メールは技術的に遅れてる人たち向け。あとメーラーによっては確認できるよ。
0708名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:17:38.33ID:U+lhEhvO0
少なくとも理学研究に関しては
予算をなるべく大量に確保して、それをなるべく広範にばら撒くという戦略より優れた戦略はないと思う。
役人の「重点化政策」はスタップ小保方やチョコ山川のような詐欺師をこれから先も生み出し続けるだけの愚策。
0709名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:17:39.76ID:ADuH6V2T0
>>695
>表現の違い一つに説明求めたり
これは本当にあるな
どうでもいい文書に物凄い時間かける馬鹿仕事
0710名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:17:40.30ID:VFt/KILm0
>>697
実際大学受験てアスペ的でしょ用意された答えを何遍も復習し暗記するのは
アスペの特性がある人じゃないとむり
自分はadhd気質だから学校の試験はもちろん
体系立てられた学問も苦手
0712名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:18:03.95ID:VFt/KILm0
>>709
アスペチックだよね
0713名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:18:32.58ID:rFhUJwNI0
>>698
そうだよな
みんなお金稼ぐためにそういうことしてるんだから面倒いってないで効率的に終わらせる方法を考えれば良いだけだわな
0714名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:18:36.12ID:kGQNi6Ol0
>>696
アホの考えることは分からないんでね
研究者なので調べなきゃ気が済まない性分なんであしからず
0715名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:18:59.26ID:tjYHH5HW0
>>708
同意
0716名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:19:07.10ID:JGVS+QGR0
https://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk30-1-6.pdf#search=%27%E9%96%93%E6%8E%A5%E6%8A%95%E8%B3%87+%E6%88%A6%E5%BE%8C%E5%BE%A9%E8%88%88%E6%9C%9F%27
戦後日本の金融システムの歴史的な形成過程に関しては、多くの先行研究があるが、戦後復興期における金融仲介の全体像が定量的に把握されているわけではない。
本稿では、公表されている資金循環統計に接続できるように、1949〜52 年度末までのストックベースの資金循環統計を新たに推計して、議論の基礎となるデータを整備するとともに、戦後復興期の日本の金融仲介構造について前後の時代との比較を行う。
この結果、戦後復興期の金融仲介構造は、個人の預金が銀行を通じて法人企業に貸し出されるという意味での間接金融が中心であり、1960 年代初頭よりもそうした資金フローのシェアが高いこと、
ただし、戦前に蓄積された金融資産が大きく目減りし、経済活動に占める金融仲介の規模が低下した時期であること、そうした中で、相対的に現金の役割が大きかったことが定量的に確認される。

戦後復興期から高度成長期にかけて、間接金融の構造に変化があったことが示唆される。

[1]
これはわかりやすく言うと、
戦前は金持ちが巨大財閥を所有し巨大独占資本で金儲けしていた。(直接金融のことwww)
戦争中は、企業が全部国営になり、郵便局が戦時国債を国民に売りつけて、そのカネを軍需産業巨大独占資本に供給した。(間接金融のことwww)
と言う話。

いずれにしろ、日本はクズ、と言う話でwww
お前ら日本には民主主義も人権も自然権も資本主義も何もないんだよ。この原始的なクソドモが。
このクソナチやろうめ。
早く日本およびドイツは滅びろ。

学者や大学が役に立つとは思えないwww
ずいぶんと権力よりの婉曲表現をするよなあwww
0717名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:19:29.82ID:JGVS+QGR0
ドッジラインとか傾斜生産方式とか習うだろ。
俺の個人的考えでは、お前らはGHQをスラ出し抜いて、テンノー制度を温存したし財閥を温存したんだと思う。
GHQですら不十分だったんだ。
お前等日本は悪魔だ。

https://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk30-1-6.pdf#search=%27%E9%96%93%E6%8E%A5%E6%8A%95%E8%B3%87+%E6%88%A6%E5%BE%8C%E5%BE%A9%E8%88%88%E6%9C%9F%27
2. 戦後復興期に係る先行研究と本稿の位置付け
わが国の高度成長期における金融仲介構造については、銀行預金とそれを原資にした銀行の貸出が中心の間接金融であるという点で、概ね共通の理解がなされている3
しかしながら、そうした金融仲介構造の起源については、コンセンサスは得られていない
1990 年代以降でいえば、岡崎・奥野[1993]などの一連の論文を嚆矢とする「戦時期源流論」が1 つの考え方として注目されてきた。
ごく単純化していえば、「戦時期源流論」では、戦前期を資本市場が相当程度効率的に機能した直接金融中心の時期とみる一方、
銀行中心の間接金融が戦時統制経済によってできあがり、そうしたシステムが戦後復興期から高度成長期につながったとされる。
戦後復興期に関しては、例えば岡崎・奥野[1993]は、傾斜生産方式を支えたしくみである産業資金貸出優先順位表による重点融資、日本銀行による融資あっせんなどを取り上げて、
経済復興は「戦時期に形成された計画と統制のシステムを利用して進められた」(31 頁)と述べている。
こうした考え方は、その後のHoshi and Kashyap [2001]や池尾[2006]などにおける戦後日本の金融システムに対する基本的な理解となっている。
これに対し、原[1995]や橋本[1996]は、1 つ1 つ歴史的な事実を拾い上げる形で、「戦時期源流論」を批判し、戦時期と高度成長期の断絶を主張した。
金融システムに関しては、橋本[1996]28 頁は「資産家階級の崩壊は戦時の変化ではなく、戦後インフレと戦後改革で決定的になった」と捉え、低い蓄積水準での資産選択の結果として、間接金融が「再生産された」としている。

[1]
日本政府や財務省や日銀は、従業員10人の会社よりもずさんでひどい会計してんのか?
税務署に捕まれwww
ああ、こいつらが税務署の親玉かwww

もう日本はおしまいだなwww

そこらの小企業ですら、複式簿記なんだぞ。www
消えるわけ無いだろ。
ばかにしてんのか。
0718名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:19:32.82ID:0mGzRxaN0
書類に書いてある数字だって「ご機嫌取り」のために改竄しないといけないとかな
「事前チェック」で「修正指示」が入る
0719名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:19:33.10ID:sPE0ifNR0
>>702
何を知能レベルと言っているのか分からんな
そもそも研究に必要な知能とはなにかわかっても居ないいのに
そんな戯言言っても意味ないわ
0720名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:19:40.37ID:JGVS+QGR0
君達日本やドイツで問題になっているのは、資本主義ではなく、権力集中中央集権巨大独裁政府。
戦前の日本を資本主義と説明しているのがおかしい。

日本やドイツはナチなんだよ。
1945年に完全に滅ぼしておくべきだったんだ。

結局日本は巨大財閥や巨大中央集権独裁政府が権力握っているんだよ。
GHQをもってしても日本のお上をありがたがる儒教思想を改造できなかったんだ。
ドイツ人や日本人はどうしようもない。ドイツや日本に民主主義は無理なんだよ。
0721名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:19:52.36ID:JGVS+QGR0
ヨーロッパ中で迫害されまくったピューリタンの一派がイギリスからアメリカ新大陸に亡命した。
メイフラワー号の話。
難破船状態で漂流してついて、その年の冬は越せずに餓死しまくり、
ネイティブアメリカンの方にトウモロコシの作り方を教わって飢えをしのいだ。これが、感謝祭のお話。

[Wikipedia]
感謝祭
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E8%AC%9D%E7%A5%AD
感謝祭の由来
感謝祭は、イギリスからマサチューセッツ州のプリマス植民地に移住したピルグリム・ファーザーズの最初の収穫を記念する行事であると一般的に信じられている。
ピルグリムがプリマスに到着した1620年の冬は大変厳しく、大勢の死者を出したが、
翌年、近隣に居住していたインディアンのワンパノアグ族からトウモロコシなどの新大陸での作物の栽培知識の教授を得て生き延びられた。
1621年の秋は、特に収穫が多かったので、ピルグリムファーザーズはワンパノアグ族を招待して、神の恵みに感謝して共にご馳走をいただいたことが始まりであるとされる。

アメリカ合衆国の感謝祭[編集]
感謝祭は、祝日となるアメリカ合衆国の祝祭日(国家の日 National Holiday)のひとつである。
0722名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:20:07.40ID:qxQrp5As0
アメリカ人は投稿論文を一晩で書き上げる。
単に日本人研究者のレベルが低すぎるだけ。
0723名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:20:07.39ID:JGVS+QGR0
[Wikipedia]
マサチューセッツ州
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E5%B7%9E
アメリカ合衆国の州であり、北東部ニューイングランド6州の1つでもある。
南はロードアイランド州とコネチカット州、西はニューヨーク州、北はバーモント州とニューハンプシャー州に接している。東は大西洋である。
マサチューセッツ州はアメリカ史の中で各分野にわたって重要な役割を演じてきた。
1620年、メイフラワー号の乗船客ピルグリムによって、プリマス植民地が設立された。
1636年に設立されたハーバード大学は国内最古の高等教育機関である。
0724名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:20:08.03ID:ADuH6V2T0
そもそも文書自体が誰も読まないだろってもので、
しかもその文書の表現に対して嫌がらせのようにネチネチ指摘して
言われた通りに指摘を直したら、後からまた続きでネチネチ指摘が来て
全然仕事が終わらないっていう、よくある話
0725よっちゃん垢版2018/07/29(日) 19:20:33.14ID:xZB1LHCW0
https://juniperpublishers.com/bboaj/pdf/BBOAJ.MS.ID.555703.pdf

ゼロ除算(division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
2018年05月28日(月)
テーマ:数学
これは最も簡単な 典型的なゼロ除算の結果と言えます。 
ユークリッド以来の驚嘆する、誰にも分る結果では ないでしょうか?

Hiroshi O. Is It Really Impossible To Divide By Zero?. Biostat Biometrics Open Acc J. 2018; 7(1): 555703. DOI: 10.19080/BBOJ.2018.07.555703
ゼロで分裂するのは本当に不可能ですか? - Juniper Publishers

https://juniperpublishers.com/bboaj/pdf/BBOAJ.MS.ID.555703.pdf

再生核研究所 ゼロ除算の発見と重要性を指摘した:2014年2月2日 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0726名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:20:52.57ID:mbxX3RxT0
>>703
まあ地味にファックスはセキュリティが強いからな。盗聴でもされない限り
破ることは不可能。まあそれがいいのかどうかはわからないけどねw
0727名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:20:53.35ID:3l5LOrla0
日本軍が戦争に負けたのも、こういう部分があるんだろうなあと思ったり
0729名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:21:05.61ID:JGVS+QGR0
こういうのもco-op。
ただ、もともとは、地域の原住民が作る団体で、エリートや大卒が作る団体ではない。アメリカだとピューリタン教会みたいなもの。

[Wikipedia]
Capitol Hill Babysitting Co-op
https://en.wikipedia.org/wiki/Capitol_Hill_Babysitting_Co-op
The Capitol Hill Babysitting Cooperative (CHBC) is a cooperative located in Washington D.C., whose purpose is to fairly distribute the responsibility of babysitting between its members.
History
The co-op was founded in the late 1950s,[3] and as of 2010 continues to operate.
In 2010, there were twenty families in the co-op (down from its heyday of 250 families). Some of these are second-generation members of the co-op. It is open to new members.
0731名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:21:17.13ID:JGVS+QGR0
ワシントンDCの弁護士は自分達で生協作って育児してる。

つまり、目一杯大雑把に言うと、
世界一年収の高いニューヨークの弁護士は、自分たちでサークル作って育児をしており、
保育園には頼ってない。

「ニューヨークはワシントンDCじゃない」とか言う突っ込みはさておき。

あ、俺は金持ちの味方をしたいわけではない。
これがピルグリムでピューリタンの伝統。権力分散・地方分権・住民自治。自分たちのことは自分たちでする。

どうせお前らは増税して天下り増やすんだろ?www
俺はアメリカ人になる。
バイバイ
0732よっちゃん垢版2018/07/29(日) 19:21:29.39ID:xZB1LHCW0
ダ・ヴィンチの名言 格言|無こそ最も素晴らしい存在
https://systemincome.com/7521

ゼロ除算の発見はどうでしょうか:
Black holes are where God divided by zero:

再生核研究所声明371(2017.6.27)ゼロ除算の講演― 国際会議 
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
Division By Zero(ゼロ除算)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12392596876.html

ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第2回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&;t=3318s
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs

再生核研究所声明 411(2018.02.02):  ゼロ除算発見4周年を迎えて
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html

再生核研究所声明 416(2018.2.20):  ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか − 回答
再生核研究所声明 417(2018.2.23):  ゼロ除算って何ですか − 中学生、高校生向き 回答
再生核研究所声明 418(2018.2.24):  割り算とは何ですか? ゼロ除算って何ですか − 小学生、中学生向き 回答
再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか,合っていますか、信用できますか − 回答

2018.3.18.午前中 最後の講演: 日本数学会 東大駒場、函数方程式論分科会 講演書画カメラ用 原稿
The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18.
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12361744016.html より
再生核研究所声明 424(2018.3.29):  レオナルド・ダ・ヴィンチとゼロ除算
再生核研究所声明 427(2018.5.8): 神の数式、神の意志 そしてゼロ除算

アインシュタインも解決できなかった「ゼロで割る」問題
0733名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:21:45.00ID:yIcjGJWS0
>>698
なんか根本的に誤解してると思うんだが、研究費って私費じゃないんだよ
研究者を働かせる経費と考えるべきもの

ぶっちゃけ言おう
少なくとも大学にいて任期の定めない常勤職の場合、研究しないのが一番楽

それでいいんでしょうか
0734名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:21:46.19ID:9kE+3DNt0
>>601
余裕ある国民が大半ならそうなんだろうけどな
そもそも基礎研究よく分からんない層からしたらそんなものどうでも良いと言われかねないし基本興味持たれてないし
0735名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:21:48.24ID:KsSYybAo0
そんなに大変なら楽なところに行ったらよろしい
そこからの需要のない人たちなんだろうけど
0736よっちゃん垢版2018/07/29(日) 19:21:58.89ID:xZB1LHCW0
God’s most important commandment

never-divide-by-zero-meme-66

Even more important than “thou shalt not eat seafood”
Published by admin, on October 18th, 2011 at 3:47 pm. Filled under: Never Divide By Zero Tags: commandment, Funny, god, zero • Comments Off on God’s most important commandment
http://thedistractionnetwork.com/.../never-divide.../page/4/

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
Division By Zero(ゼロ除算)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12392596876.html

再生核研究所声明371(2017.6.27)ゼロ除算の講演― 国際会議 https://sites.google.com/site/sandrapinelas/icddea-2017 報告

ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

Ten billion years ago DIVISION By ZERO:
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/ten-billion-years-ago-division-by-zero/1930645683923690/

One hundred million years ago DIVISION By ZERO
https://www.facebook.com/.../one-hundred-million-years-ago

https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12370907279.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0737名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:22:19.50ID:KgWfuUrI0
銀行物のノンフィクション小説であったなぁ
案件によっては稟議書に100p以上必要でそれを通すだけで時間を取られる
対して外資は10p程度だからスタートから大きく出遅れてるって
0738名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:22:28.67ID:blgkQuzc0
研究者にも終身雇用を導入して経年で給料が上がるシステムを採用した結果、
期間任期の研究員の待遇が同じ研究をする終身雇用研究員より給料がずっと低い、なんてアホだよな。
0739名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:22:45.18ID:YrY0vB400
>>700
全くもってその通りで。
現実は、御用聞きしてくれるべき人がふんぞり返っているのよねえ。

今またあちこちで、三現主義とか言い出してるけど、多分これも
「俺たちは現場見ろ、現物見ろ、現実見ろってお前らに言ったからな」って
責任押し付けるエクスキューズに使うに決まってる… お前らに見ろっつってんだよ。
0740名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:22:45.79ID:yKYdrSDC0
>>730
「はい、わかりました」
って感じで有能な人ほど海外に逃げられてる状況なのよ
0741名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:22:47.21ID:7LTPLspx0
未だに手書き履歴書の送付を要求する企業が多いんだものw
推して知るべしw
明治時代かよw
0743名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:23:24.56ID:JGVS+QGR0
ピューリタン、特に新大陸にメイフラワーで渡ったピルグリム達は、親に反抗とか今風のことはしてなかったはず。
そもそもが、国王や皇帝や貴族に反乱を起こし、信教の自由や人権や自然権を主張しだしたのがピューリタン。
ヨーロッパ中で迫害され、その一部が最終的に新大陸にメイフラワーで渡る。

だから反抗の対象は当然、国王や皇帝や貴族や権威。

大体考えれば分かるだろ。開拓民が、親に反抗して、「出て行ってやる!」?
どこに出て行くんだよwww

周り中、コヨーテにヤマネコにオオカミぐらいしかいないだろwww死ぬだろwww

そんな主張をできるのは、都市部で遊べて食っていけるボンボンが言うせりふなんだよwww食うに困らないクソガキどもなんだよ!www
オマエラ日本人の特徴www

トップ1%の味方はしていないぞ。
こういう発言をするとすぐに揚げ足を取りに来て、権力者の味方と誘導しようとするから迷惑なんだ。
オマエラ日本やドイツは存在が迷惑。 オマエラ日本やドイツは早く滅んでくれ。


アメリカはエリート養成はしない。
アメリカは住民自治・地方分権・権力分散。
アメリカ作ったのはピルグリム。メイフラワーで新大陸に渡ったピューリタンが作った。
0744名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:23:32.92ID:tjYHH5HW0
>>719
1世紀前と比べると現在の平均知能指数は爆上がりしてるよ
まあ研究に必要な知能、と言えば議論の余地があると思うけどね 確かに
0745名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:23:34.31ID:JGVS+QGR0
開拓民の家で:
ガキ「こんな家!出て行ってやる!」

・・・
・・・

コヨーテ「ガブッ」
グリズリー「ガブッ」
ピューマ「ガブッ」
ヤマネコ「ガブッ」

www
0746名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:23:44.64ID:JGVS+QGR0
我々のアメリカ合衆国を巻き込むなよ。俺やアメリカ合衆国の99%を巻き込むなよ。

エリートが、新大陸に開拓にくるわけ無いだろwww
考えればわかるだろwww
エリートや金持ちはヨーロッパ本土から出てこないよwww
0747名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:23:44.70ID:sPE0ifNR0
>>695
わからない奴らほどそういうところしか見れない
技術系の仕事でも同じ
コメントやレビューさせると、そういうのしかでてこない
0748名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:24:26.13ID:1JdwO1qb0
昔からそんな手続きしてたんやろ
なんでそれが低下の一因なんだよ
新たに手続きが煩雑になったなら低下の原因なのかもしれないが
0749名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:24:31.44ID:LbPJ369C0
定期試験の結果をジャビーに報告しなきゃいけないんだろ
めんどくさい時代になったな
0750名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:24:51.34ID:mbxX3RxT0
ていうか海外のラボは意外とローテクなのよ。古臭い機械とか平気で使ってるのね。
試薬類に関しても重複がないよう管理されてるので、予算が付いたからと無駄に買い込んで
賞味期限が切れるとか馬鹿なことはやらない。中古で機械を買ったりして
みてくれよりも結果を重視する。出来ない実験はコラボで外注し論文で共著者にする。
みたいなシステム論なので、カネくれと騒ぐ前に実はやることは沢山あるでしょうw
0751名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:25:09.58ID:ZekxH0Ba0
日本人は他人と協調して仕事するのが好きなので
研究やITと言った、オタク的要素が必要な分野はあんまり得意じゃない。
コミュ力には秀でてるけど研究はイマイチなんだよなあ。
0753名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:25:48.44ID:yIcjGJWS0
>>748
新たに手続きが煩雑になったからだよ(本当)

30年前の大学教員なんて、俺らの1/30も書類書いてないぞ
0754〓 森加計の真犯人は官邸幹部、理由は「媚米」 → 皆殺しに 〓垢版2018/07/29(日) 19:26:26.36ID:CmL+zmcu0
 
■ いま、ある企業内常駐で設計をやってるが、

このスレが問う 問題 そのものだ


「管理」 は 「コスト」 であることを 認識すべき だ

別の言い方をすると、「管理は、利益を生まない」 ということ

もっと、「利益を生み出す」 コトに集中すべきだ

管理に熱中してるクズは、きまって 「利益を生み出した経験」 を持たない
 
0756名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:27:01.59ID:atjSa+Zh0
稟議書は押した判子の数だけ責任が分散されるから、
日本には適してるんだよ。
0757名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:27:03.54ID:sPE0ifNR0
銀行と同じで
そんなチェックはAIにさせときゃいいんだよ
0759名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:27:29.44ID:U+lhEhvO0
役人に、「受かる書類の作り方」を聞いてみたいwww
あの佐野みたいに教えてくれるかな?w
0760名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:27:40.10ID:tjYHH5HW0
>>753
今の量の書類を当時みたいに手書きで書かされたら死ぬやろなw

分量は少ないが、あの頃の科研の書類ってワープロでむちゃ面倒だったわ
0761名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:27:45.84ID:yIcjGJWS0
>>754
ええこと言うな

でも優秀ならその管理コストは問題にならないらしいぞ
このスレの有能さんによると
0763名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:27:48.40ID:Ea9XR1320
>>740
優秀なのはそういうのと全然関係なく、どうやっても海外行く
じゃなくてこういうところで「海外いくいく」詐欺をしてるのは海外ではとても通用しない奴ら
そういうのが優秀な奴をダシにして、便乗で「海外いくいく」言ってる
0764名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:28:55.79ID:5BkBHAhu0
そりゃお前らが過去に散々研究費だとか言って横領しまくった結果じゃねえか戯言抜かすな
0765名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:28:56.45ID:yKYdrSDC0
>>755
分野によるんだろうけど、何かしらトラブルとかあるとその対策用の書類が必要にする
トラブルがある度に、あるいはトラブルが予想できるだけでその対策をしてますよっていう書類が必要になる
それが30年積もり積もったらどうなるって話
0766名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:29:27.03ID:yIcjGJWS0
>>763
前にもレスしてるが、無能さんにとって一番楽なのは働かないこと

こっちの方はリアルに起きてる
0767名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:29:31.47ID:Ks54yOkc0
昔はそれでも・・・

今はゆとり世代というモンスターが・・・
0768名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:29:45.13ID:Ea9XR1320
>>754
管理不足は損失を極大化させてしまう、とも言える
0769名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:29:46.27ID:mbxX3RxT0
>>753
30年前だとそもそも准教授クラスだと滅多に出張などしなかったな。理由は面倒くさいし
実験が忙しいから。そういう交渉事は教授がやることになっていた。ていうか、今時
準教授クラスから出張とか書類整理を取り上げたら逆に泣くのではないか。
そういうので業績を嵩上げすることでかろうじて体裁を保つのが流儀になっている。
出張もしなくていい書類書かなくていいから良いデータ出せよ言われて精神が病んだ奴を知っている。
俺んとこの部下だがなw
0770名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:29:53.91ID:MuuOnwAB0
https://dam-prod.media.mit.edu/x/2018/05/07/at-a-glance.pdf
MITメディアラボの概要には
80以上からの資金提供で75百万ドル予算
25の研究グループで450プロジェクト
教授30名以上、研究員175名以上、スタッフ100名以上をまかなう

80以上と付き合う難しさを考えたら
日本の申請書の複雑さなんてへでもないだろ
0771名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:30:06.44ID:sPE0ifNR0
そういう政策なのだろ
0772名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:30:29.68ID:atjSa+Zh0
まぁ、これに関しては、「あんたらの先輩方が不正しまくった結果だよ」
としか言えんよね。
0773名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:30:31.33ID:0mGzRxaN0
>>761
日本の組織って「会議」ってよくやるだろ。その会議の出席者の拘束時間も当然人件費なんだが、問題になることは無い
その会議の「成果」が何だったのかよくわからないのにだ
それが日本の組織
0774名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:31:50.94ID:yIcjGJWS0
>>769
そんなクソみたいな分野の流儀を一般化すんのは勘弁

まともなサイエンスの分野で業績ってのは論文以外に無い
出張したら業績になって准教授になれるのか、、、
おかしな世界やな
0775名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:32:06.29ID:Ea9XR1320
>>766
なら必要なのは能力のない奴に早々に見切りをつけて
まだ方向転換のできる若いうちに出ていってもらえる仕組みではないだろうか
0776名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:32:13.66ID:RC6IZiQl0
文系の予算が多過ぎなんだよ
お前らはポエム書いてるだけで
なんで理系と予算がほぼ同じなんだよ
0777名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:32:45.63ID:yKYdrSDC0
>>763
お前が無能なのは、何故有能な人間が日本にやってくるどころか逃げていくのか、について話しているのに
通用しない奴らの話題持ち出して、話しすり替えてるところ
0778名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:33:56.24ID:sPE0ifNR0
>>768
それは管理じゃない
管理とは言わん
0779名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:34:03.96ID:sI0Kw33H0
>>639
こういう馬鹿っているよなぁ
0780名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:34:10.49ID:CKKFN+Ik0
技術職のはずなのに見積書作成やら完了手続やらするのほんとウザいわ。何枚書類ださせんだよ。
0781名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:34:28.90ID:ADuH6V2T0
>>773
俺の経験で最悪だったのが「チームワーク向上のため」作業報告会を毎週一回一時間やるってことがあった
チームワーク向上?はあ?って感じだが企画した本人はチームワークがとても大切で
今はチームワークが欠けてるから週1時間時間とって各個の作業についてディスカッションしましょーって
本当に最悪だったね
0783名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:34:52.04ID:yIcjGJWS0
>>775
肌感覚でわからないのは当然と思うが、みんな若い頃は有能だったのだよね
なんでモチベ無くすかは複合要因なので一言では語れないが
このスレの議題なんかがまるっきり主因ではない

てか研究なんてもうブラックが知れ渡って無能しか来ないので
心配しなくてもいいのかも
0785名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:35:29.16ID:atjSa+Zh0
特に物品の調達に関しては、めんどくせーな
程度の手続きにしとかないと、こいつら普通に不正するからね。

役所は、こいつらの過去の不正の歴史を踏まえて
こういう意思決定手続きにしてるわけで。
0786名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:36:10.25ID:GIUbasCg0
>>168
分野によりけり、まあ執筆そのものならそのくらいでいいかもしれないけど
データがそろうのに時間がかかる分野もある
0787名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:36:41.85ID:yKYdrSDC0
真っ当に責任ある仕事やってれば、役所の無能さなんて肌身に感じるはずなんだけど、
この反論の稚拙っぷりにはニート臭しかしないな
0788名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:36:46.51ID:HYLqnJu50
>>740
自腹なら書類がいらないと思ってる素人は事務系官僚機構舐めすぎだよな
自腹でやったという書類が必要になって、そっちの方がめんどくさい時すらある
とにかく書類作らせるのが仕事の連中から仕事取り上げるのは絶対不可能
0789名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:37:05.24ID:mbxX3RxT0
>>774
いや、だからね私が言いたいのは「昔は普通だった」ということだ。
今がおかしいんだよ。それだけだw まあスタッフ職には授業ってのもあるんで
これも大変だ。特に今時は学生の評価が入ってくる。学生を評価するだけではなく
学生に評価される。だから事務仕事や出張で息抜きにもなるかな?という側面がある。
しかし所詮研究者なのでデータを出し論文を書かねばならない。となると
親心として雑務を減らしてあげましょうなんて配慮したら、研究能力ゼロで病んでやがる。
どうしようもねえなw
0790名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:37:10.64ID:mwNeZ+gh0
>>11

判子なんて誰が押したか分からない
0791名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:37:29.69ID:tjYHH5HW0
まあ会議は組織が根腐れないためにも有用なものだと思うがな
トップダウンの大学には愛校心が芽生えない
それはとてもリスクの大きな選択だと思う
0792名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:37:43.00ID:sI0Kw33H0
>>772
不正の解決法が>>772しか思いつかんのかよ、って話でさ。
違うだろ。
0793名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:39:11.78ID:MuuOnwAB0
7/26木のテレ朝羽鳥モーニングショウそもそも総研で玉川が「日本の科学技術力は危機的状況にあるのでは?」やってて2014年から日本政府が基礎研究に予算ださなくなったからとやってた

日本政府に頼っていることがそもそも間違い

ここに気がつかないと今後落ち続ける
0794名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:39:26.99ID:7LTPLspx0
>>790
総務の机の上に判子ボックスがあるよね
●●課長だの○○係長だのいっぱい入ったw
0795名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:39:36.10ID:GIUbasCg0
>>769
書類かます予算は執行が遅いから講師、准教授から金出させてる研究室もあるが
交渉は教授の仕事じゃないの?
0796名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:39:39.39ID:sI0Kw33H0
>>792
間違えましたわ。すまん。

>>772
不正の解決法が>>785しか思いつかんのかよ、って話でさ。
違うだろ。

って書きたかった。
0797名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:40:37.56ID:yIcjGJWS0
>>772
責任論でいい気味だと叫んでも部外者が溜飲下げる以上になんか意味あるかね

研究者を税金で飼ってる以上、働かせた方が良いように思うがな

その研究者なんて要らんよって議論なら真面目に謹聴に値する
0798名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:40:50.10ID:35A75RkT0
このスレ関係者多すぎだろ
こんなとこ覗いてないで書類でも作ってろ
0799名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:40:58.41ID:MuuOnwAB0
役所の話と研究は関係ない
研究者は公的補助に頼ってるならそれは生活補助と同じと思え
0800名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:41:17.27ID:0mGzRxaN0
>>781
まあ、たいていそうなるんだよね
うまくいってない原因をコミュニケーションやチームワークに求めたがる
ほんとうは **人間のせい** なのにね

コンサル入れるとか改善プロジェクトとかよくどこもやる話だけど、きまって結局そうなるんだよ
それで改善に成功した話など聞いたことも無いがなwwwww
0801名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:41:52.04ID:GIUbasCg0
>>793
基礎研究は公的資金じゃないと難しいでしょ
企業の出す金は応用研究ばっかりだし
そもそも何が当たるかわからない基礎研究対象に競争的資金の割合増やしてる
文科省の低能さ加減はうんざりだわ
0802名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:41:57.01ID:Ea9XR1320
社会的に問題が発生したときに、問題の原因に関わった研究者が自分で責任をとれるっていうんならいいんだがな
できないんだろう?
じゃあ誰がその尻拭いを誰がやるの?そのためのお金はどこから出てくるの?って話で

お金もかからず適当に収まる、なんて思ってる浮世離ればっかりだ

管理せずに物事が回るのは予算も社会への影響もごくごく小さなプロジェクトだけ
つまり管理せずに回るような研究ならやるだけ無駄 ただの自己満足のオナニー
0803名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:42:35.94ID:5X0mZVyv0
理系の癖に逸脱したがるなんて
どういうわけだ?
0805名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:43:23.08ID:8lK5FizI0
スマホorPC+フォームで瞬時に処理されるような内容を、
エクセル方眼紙で作成して、印刷して、配布して、相手に書いてもらって、回収して、
同じ内容をエクセルに手作業で入力してという感じだもんな。
環境にも悪いし、人手不足になるのは当然とも言えよう。
0806名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:43:45.40ID:ksZLX65W0
>>780
モーツァルトは頭の中に全曲できあがってるのにわざわざ手書きで楽譜書いたけど、並の人は無理な量の体力と精神力らしい
天才はそういうの苦にしない
0807名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:44:14.86ID:atjSa+Zh0
>>797
いや、面倒な事務手続きってのは不正行為を遠ざけるが、
本来必要な業務を妨げるほどものでもないよ。

そもそも、このアンケート自体が、こいつらが不正をしたがってて
こういう回答をしたがってるとしか思えんのよ。
0808名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:44:35.57ID:GIUbasCg0
あと公募の書類いちいち手書き指定してくる大学がいまだにあるらしいが
何考えてるのかね
0809名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:44:35.87ID:MuuOnwAB0
>>798
関係者いらないなら全ての人が関係者足り得る社会問題スレだったら誰がコメする?言ってることがアホ
0810名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:44:46.13ID:wfJ+vvP/0
まぁでも本省の担当者は一人で広大な分野をカバーせにゃならんのは大変だろうなって感じだな。そりゃポンチ絵描かせてねちねち説明させてでも内容を読み解きたい気持ちも分かるわ。
0811名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:45:26.01ID:yIcjGJWS0
>>802
キミが何を求めてんのかようわからんわ
一言で言えば研究者は研究すんなって事なのか

リアルな話、研究者って働けば働くだけ忙しくなって給料上がんないのよね
科研費も出さず、授業だけして流すと書類も無くて楽やで
不正を問われる可能性も無いし
そういう古株を横目に真面目に研究やってる奴くらいだよ
こういうのに文句言うの
0812名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:45:33.43ID:sPE0ifNR0
>>789
おまえが研究方法を教えてないからだろ
日本の悪習(悪臭)
企業でも同じ
0813名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:46:07.30ID:MuuOnwAB0
書類作成で文句垂れてるのはひ弱な研究者
社会に揉まれてないから
これ見ても研究で戦えない
0814名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:46:10.44ID:c1E4bcRf0
責任の所在をまとめるための書類だろ
0815名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:46:36.42ID:yKYdrSDC0
手続きが煩雑って話を手続きが必要って話とすり替えて話してる奴は頭が悪いんだろうな
書類が不要とまではいわないが、二日かかる書類作らせるのは流石にウンコすぎる
そりゃ研究力おちるわ
役所擁護してる奴はやっぱ日本の研究力を落としたがってる人たちなのかな
0816名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:46:38.53ID:0mGzRxaN0
>>806
その話によればモーツァルトが書いていたのは「楽譜」なのであって、「見積書や完了手続き書」ではないでしょうwwwww
もし仮に、彼が後者を熱心に書いていたといって、それが後世の価値になっているか??wwww
0817名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:47:36.15ID:9HX2Nk3C0
ハンコなんかパートのおばちゃんがコメツキバッタみたいに
ぽんぽん押してるおw
0818名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:47:41.28ID:MuuOnwAB0
>>811
アカデミアだけじゃないぞ
民間でも同じだ
日本が伸びない国になったからだ
国におんぶに抱っこならそうなる
0819名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:47:42.53ID:YrY0vB400
>>765
過去のトラブル対してこんな対策してますよ、とか出すんじゃないの?
それがどれだけ現実にそぐわなくなっていようと、金がかかろうと絶対なんじゃないの?
だってその書類がないと審査通らないから。

そこを変えていったり本当?ってやることこそが審査だと思ったら大間違い。
文書を作って体裁を整えることこそが大正義。
0820名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:47:46.01ID:q2LSlHw10
>>11
口を開けばニホンジンガー
あと、老害左巻きはさっさと消えてもらった方が効率化が進む
0821名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:48:16.45ID:3zRY/XLg0
書類のためなら研究で遅れを取っても構わない!
健康のためなら死ねる!に近い発想。
0822名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:48:58.58ID:yIcjGJWS0
>>818
個人の幸福を最大化する方法が、可能な限りサボること

こうなっちゃうのはよろしくないよなあ
0823名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:49:12.57ID:ADuH6V2T0
>>811
要はカネになる研究しろって言いたいんでしょ
でも基礎研究なんてほぼ金にならない
その金にならない基礎研究で日本の影響力が落ちてるって話なのに
金になる研究しろって言ってることが滅茶苦茶なんだわな
金にならない研究は不要なら日本の基礎研究力が落ちてるのは喜ばしいことのはず
0824名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:49:13.64ID:MuuOnwAB0
>>816
楽譜こそ研究成果であり論文そのものだな当時としては
0825名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:49:13.70ID:wfJ+vvP/0
様式を作るのが仕事の人は、様式を埋めることを知らないからなぁ。逆も然りだけど‥
0826名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:49:35.82ID:mbxX3RxT0
>>795
基本的にそうだが大部屋制度やってるとこは違うだろな。つうか若手若手と
馬鹿な仕切りをやったので、管理者としての教授のノウハウのない若手が教授になったりして
実験もできず萎びてハゲたりしてるのも現状ね。教授は「実験もしない、マネジメントと教育、
そもそも実験したら下手で笑われる」くらいがちょうどいい。それ相応の年齢でやる仕事だからなw
0827名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:49:40.11ID:5X0mZVyv0
手続きを省けなんてのは
アンビリーバボーやwikiの記載でも真に受けて
「あの研究は◯氏の鶴の一声による出資で出来上がった」
みたいな誇張された与太話を前提にしてるんだろう?
0828名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:49:43.07ID:eQ6H8/2o0
書類を作るのが嫌ならコンビニで働けや!

終 了
0829名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:49:52.57ID:Ea9XR1320
>>811
じゃあ研究者は何のために研究やってんの?って話で
社会のため?自分のため?名声のため?
真面目って何?何に対して、誰に対して真面目ってことなのかよく分からん
0830名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:50:01.27ID:8AUgkZeT0
>>822
よろしくないっていうか、致命的。
過去の財産を食いつぶして延命してるだけだもん。
0831名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:50:45.87ID:MuuOnwAB0
問題の本質は
研究費をどこから取るか

日本政府から研究費をもらうための手続きが煩雑
ではない
0832名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:51:34.44ID:8AUgkZeT0
研究なんて仕事が増えるだけだからしてほしくないって意図が
公務員から垣間見えるんだよな。そりゃあ絶対に上手くいきませんわ。
0833名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:52:20.39ID:w9Y+ZSh/0
組織をダメにするマニュアルだっけか
0834名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:52:26.18ID:8lK5FizI0
青色LEDのノーベル賞受賞者がアメリカへ出て行ったように、
ノーベル賞クラスの研究をしても報われない国だからな。
0835名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:52:28.12ID:Ea9XR1320
>>823
金がなければ基礎研究も出来んということだ
0836名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:53:03.74ID:yIcjGJWS0
>>829
ぶっちゃけ青臭い義務意識とか持たずにできる仕事じゃない
でっかく言えば世界の為に研究してる
少なくとも実験科学はクソブラックやからね

これがなかなか難しくて、しばしば俗物が紛れ込んで
出世とか名誉欲に駆られて不正やらかす

逆に不正もせず黙々と働く多くの研究者のモチベは
そのうち人類の役に立つとかそういう部分
0837名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:53:05.03ID:yKYdrSDC0
>>819
その文章をつくるコストってのがあってだな
単純に技術者の日給5万かかるとして二日かければ10万コストかかるの

んでもってそんな書類書かせたところで有用かどうかっていうと書類ってのはただの確認なわけで
書いただけで安全になるわけでもない
0838名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:53:14.55ID:9t7BM4hoO
加計学園かよ
0839名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:53:19.85ID:Od/DtQ6i0
>>783
官僚が力を持つとこうなってしまう
0840名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:53:41.26ID:8AUgkZeT0
>>834
最初からアメリカに留学するか日本でとりあえずこの状況に耐えて、
アメリカでポスト得るのが今後の成功パターンなのかな。
0841名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:53:51.49ID:NJ2seUMs0
>>829
研究者は自分が研究したくて研究者に
なったんだよ。外部資金をもらいたいから
申請してるくせに、申請が手間だというのは
おかしいよな。研究者やめちまえよ、
と誰でもいいたくなるだろう
0842名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:54:15.75ID:XrP5MVoz0
責任逃れのための書類だからな
0843名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:54:30.72ID:Od/DtQ6i0
>>840
研究者にならない

これが合理的
0844名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:54:53.63ID:YrY0vB400
>>825
項目一杯あるんだけど、具体的になに書けばいいのかわからん様式がちょいちょい有るなあw

大概、「前書いた人に聞いて」って言われるw
あと、提出する部署に聞いても回答が出てこないこともままあるwww
「じゃあ、前のやつ参考にしまーす」って。そこに書く意味とか考えちゃいけないw
0845名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:55:05.30ID:Od/DtQ6i0
>>841
国が出せばよい
0846名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:55:13.71ID:NJ2seUMs0
>>834
その人のノーベル賞対象業績については
いろいろ言われているよな。
論文にしたものがえらいのか、実験して
事実を見つけていたものがえらいのか
0847名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:55:20.47ID:2TOI6DAE0
まあ日本政府が日本の科学研究力の競争力を高めようと努力しているのは結構だが
おそらくは書類手続きのせいで日本の科学競争力が低下しているわけじゃないだろうな
面倒なのは昔も同様だったはずだ
0848名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:55:32.56ID:sI0Kw33H0
>>843
何になるの?
0849名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:55:39.70ID:kGQNi6Ol0
アホ理系が有能理系の足引っ張って手続き軽視してるんだね
事務書類はそのまま研究の正当性を裏付けるエビデンスであり法的保護を受けるための物証になるんだから面倒でも手続きに文句言っちゃいけない
書類の準備に2日かかったとしても訴えられたら数ヶ月無駄になるし研究者生命が絶たれることもある
アメリカみたいに簡易な手続きだけど訴訟社会みたいなのが好きなら止めんが
0850名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:55:41.84ID:GIUbasCg0
前いた底辺大学なんかは事務が科研申請の手続きしたことないって迷惑顔してたが
どうやって研究費捻出してたんだろうか
0851名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:55:53.85ID:dVzX5cpU0
高学歴で真面目より
低学歴のチンピラを好む国なんだからしょうがないw
こんな国は没落する
0852名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:55:55.50ID:8AUgkZeT0
>>841
大きく欠けてる視点は、申請を受理する側も公務員で、
彼らも税金で生きているということ。
本当の寄生虫は彼らだよ。
0853名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:56:00.46ID:yIcjGJWS0
>>829
ついでに言うと、そーいう青臭い義務意識とか理想みたいなのを持って
研究始めても、なかなか維持するのは難しいわけだ
アホみたいに生きづらくなってるから、嫌ならやめろは笑えない
俺の同世代なんか大半やめてしまった
0854名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:56:05.10ID:L8tOFU0w0
正直、中国には叶わないわ。
手遅れ。
0855名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:56:40.41ID:yIcjGJWS0
>>843
その通り
0856名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:56:43.73ID:YrY0vB400
>>837
ええと、一応その辺分かってて書いてるつもりですw 馬鹿だなあwwwって思いながら。


ほんとう、しんどい。
0857名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:56:59.34ID:ADuH6V2T0
>>847
多分だが昔の方が好き勝手にできたのでは?
今はITのお陰で申請すべきことが色々増えた
0858名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:57:05.28ID:Ea9XR1320
>>836
そこまで分かってるなら黒子に徹しとけ
未来の誰かの成果のために自分が誰にも名も知られぬ
踏み台になればいいだけの話
それが目先ではなく遠く未来を見るということ

多くの研究者は、世間が目先のことしか見てないことに不満を持ってるようだから、
自らが黒子に徹して遠く未来を見る行為を実践すればいい
0860名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:57:54.91ID:tXS4bkgV0
組織をダメにする方法

1、スピードより「注意深さ」が重要だと説き、道理をわきまえた人を装って、先々問題が発生するなどと言う。
2、可能な限り委員会で検討し、委員会はなるべく大きくし5人以上にする。
3、指揮命令系統を厳格に守らせ、可能な限り意思決定を遅らせ、「抜け道」を許さない。
4、組織内の権限にこだわり、上層部の決断を仰がなくては決定できないようにする。
5、前回の会議で決まった事を、もう一度蒸し返して議論し、次の会議でも蒸し返す。
6、文書は細かい言葉尻にこだわり、全体の趣旨などは無視する。
7、重要でないものでも完璧さを要求し、時間をかけさせる。
8、他に重要な業務があっても会議を実施し、会議を最優先させる。
0861名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:58:35.33ID:LR6K540D0
自分の仕事は仕事を作り出すことだとか文系の人間が真顔で話してるの見てどんびきしたことあるわ
そんな人間ばっかりだからいつまでたっても頭がいい意味でのスマートな処理ができないんだ
事務処理なんざ時間≒0のほうがいいに決まってんだろ
おんどれらの存在価値はそもそも機械ができないから仕方なく人間がやってるだけなんだよ

そういう人間採用してると確実に後進国になるぞ
いい加減にしろマジで
0863名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:58:50.16ID:wfJ+vvP/0
それをやる(埋める項目を設計する)ことによる負荷とそれによって得られる効果が、元の目的に対してどの程度寄与してるかを評価しながら、義務量と免除量のバランスを最適化していく、改善の余地はあるだろう。それはシステム設計者の課題だ。今までと言ってることは視点が違うけど。そのためのアンケートだったんだろうし‥
0864名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:58:59.21ID:Od/DtQ6i0
>>842
そもそも法学部に制度作りをやらせるとこうなる
法律は制度構築と事後処理に為にある
時間軸のないところで事実関係の確認作業しかやらない
リアルタイムの運用はできない
0865名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:59:03.85ID:ZekxH0Ba0
取り敢えず工学系論文のジリ貧ぶりは、なんとか早めに手を打たないといけないんじゃないの。
0867名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:59:24.69ID:5X0mZVyv0
>>858
奴らは違うらしいな
愚民に目にもの見せてやるなんて思いながら
研究費の申請など面倒だ
俺の好きにさせろと言うわけだ
マッドサイエンティストだな
0868名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:59:26.13ID:mbxX3RxT0
つか、欧米だと大学院の後半で研究に集中するのがルールで、それまでは必死で座学で
レポートの渦ね。研究は学位取ってポスドクからってのが伝統なので
学部や修士レベルで必死に実験とか無いのね(笑)日本企業は即戦力ということで
学卒や修士を採用するから素人に毛の生えたような研究が必要だ。コレが無駄なのね。
どうせ欧米サマサマと猿真似するなら、きっちりそのへんから直さねば
まちがいなく沈没する。なぜならば中国などはすでにそのスタイルで「研究=学位持ち」が
徹底されてるので「レベルが段違い」だ。まあ氷河期から狂ったとかいうと気の毒なので言わないが
そのへんのスタッフが大量に増えてダメになったのは事実だよ。団塊とかよくいう人がいるが
もう70歳になるので彼らは関係ない。今仕切ってるのは「シラケ世代」であり
バブル世代と氷河期が後に続く。バブルは楽天的なのでシラケが消えたらたぶん変わるだろなw
0869名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:59:37.14ID:MuuOnwAB0
>>825
本来の目的があってその目的を達成するための一つとして様式を作るのが仕事の一つなら、その様式の使い勝手は目的にかなっているかどうかで評価されるはず

しかし作った様式の使い勝手が評価されないというなら、そもそもの仕事全体の目的がない、あるいは、ちがう方向にあるということ

例えば、様式を作った数が目的でありKPIである場合

つまりこれが俗に言うお役所仕事

日本国政府から資金提供してもらおうとする限りそう言うことと付き合う必要がある

いやなら自分で他を当たる方策があるのにそれをしないなら自分が悪い
しかしそのことは棚に上げてる

それを役人にうまく利用されて
手続きを簡略化しよう
そうだそうだ
とそうして新たなモリカケが生まれるだろうな
政治家に近い人たちが優遇される世界に
0870名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:59:39.30ID:Ea9XR1320
>>857
それもこれもお金が有り余ってたから
企業も、どんどん成長して使いきれないお金をいかに使うか頭を悩ませてた時代だったから
0871名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:59:40.38ID:kGQNi6Ol0
>>859
そもそも実験ノートは物証にならないと思いますが…
0872名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 19:59:47.02ID:6WpXvywB0
書類書かなくても5年以内に結果出せばOK 出せなければ返金
にしてみればわかること
0873名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:00:06.67ID:Qua/ZB1S0
>>843
ただ金とか地位とか名声とかだけ考えたらそうかもしれないね
研究者はロマンを求めてる
0874名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:00:10.88ID:MDvj7aS80
>>860
要らん書類やその記入項目が増えていくのは完全に7だよな
0875名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:00:11.38ID:P0vUg19v0
日本の慣習ってなにもかもが煩雑過ぎるんだよな。それに保守派が多すぎて改革出来ない
いつか中国に抜かれるだろ
0876名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:00:26.06ID:L8tOFU0w0
>>793

アメリカも中国も、軍事費から多額の研究費が出てる。日本は、大学が一切受け取らないと言ってるし。
アカデミアもアホだわ。

シリコンバレーも元々は軍用資金で成り立ってたのに。
0877名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:00:29.10ID:yKYdrSDC0
>>856
ああ、レス内容に脊髄反射しててIDで流れとか調べてなかったわ
もうしんどいよね
0878名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:00:43.17ID:a7MJX6sI0
入試監督も満足に出来ない教員も多いな
そもそも多忙を理由に監督員説明会にも出て来ない
こいつらは入試そのものを馬鹿にしてるからな
受験生にとっちゃあ必死なんだが
受験時刻を間違える。注意事項・訂正事項を板書し忘れる。いびきを立てて寝込む。・・・
0879名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:00:49.07ID:yIcjGJWS0
>>858
自分はいいけど、日本が没落していくの見てられるか?
研究環境悪くなりすぎてアホしか進学しない
てかそのアホすら最近は途絶えて東南アジアとかインドとかだよ最近は

だから日本に研究イラネっていう意見は謹聴するけど
ノーベル賞!科学立国!研究者叩き!みたいなのは両立しませんよ
0880名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:01:15.34ID:IHZXaWo80
教授が偉そうに見えて実験せず会議や事務手続きに追われてるのがほとんど
下の准教授や学生の方が詳しいまである
0883名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:02:06.90ID:SzX02JGC0
競争的研究費を一律交付制じゃなくて一旦貸付&成果に応じた報酬制にすればいい
0884名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:02:20.42ID:MuuOnwAB0
>>876
それでもそれだけじゃない

一方日本はそれだけがあたりまえで
研究費は政府がださないから困ってる論
これ政府からの洗脳
0885名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:02:28.35ID:yIcjGJWS0
>>865
日本人いねーじゃん工学系
0886名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:02:32.82ID:9YXOdy0w0
>>691
雑魚
0887名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:03:24.02ID:Od/DtQ6i0
>>854
というより、おそらく体制崩壊がくるよ
すると中国の仲間入り
親米派は粛正されるから
まあ北朝鮮に近い国になるかもしれないが、
もっとえげつない国になると思う
0890名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:03:36.53ID:jYY8/mnW0
書類作成量はまさに異常だよ。
訳の分からん項目も多いし。
文系職員を増やしすぎるからこういう馬鹿げた事が起こるのだ。
0891名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:03:41.62ID:owGJ1H3B0
>>824
このスレの主旨は「論文執筆の時間が削られる」だからモーツァルトに例えるなら楽譜を書く時間が削られるってことかと
0892名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:04:04.14ID:wfJ+vvP/0
>>863 は、>>844 へのレスだったんだけど(アンカミスった)、>>869 で同じようなことを言ってくれてるって理解でいいのかな
0893名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:04:05.25ID:MuuOnwAB0
>>885
おかしいね
政府は2014から応用研究に重点して金出してるのに
0894名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:04:18.11ID:mbxX3RxT0
>>876
それもそうなんだが、軍事関連の研究は機密に触れるので論文が非公開とかになる場合がある。
そして余計なことにお金を流用すると、軍法会議レベルで叩かれる。そんなのモヤシみたいな
研究者に無理だろというのが心憎い配慮だな。しかも村社会でセキュリティも甘々だ。
危なっかしくてやめとけというのが日本の現状。別に人殺しの研究はやりたくないというレベルではなく
やると自分の首を絞めるぞという大学側の判断なのさw
0895名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:04:32.05ID:Od/DtQ6i0
>>885
政府が率先して潰したんだから仕方ない
0896名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:04:34.30ID:MuuOnwAB0
>>890
国への申請やめればいいのに
0897名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:04:51.72ID:ZekxH0Ba0
論文をノルマにすれば良い。
まず論文を書かないと、評価もされない。
論文数が減ってるのが全ての原因。
0898名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:04:59.59ID:Qua/ZB1S0
ほんまにね文学部以外の入試に数学と物理を課してくれ
文系ほどこの国のお荷物なものはない
0899名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:05:08.90ID:9ktwH4nL0
書類が複雑になればなるほど逆に不正がしやすくなる。
形式上書類さえ整っていれば、誰もそれ以上の追求ができなくなるから。
0900名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:05:25.94ID:kGQNi6Ol0
>>882
書類の様式通りに書いて役人のチェック受ければ訴えられることはないということ
日本は法治国家だから研究者は法律も勉強したら?
あと英語もね!
0901名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:05:30.48ID:58KvlhWz0
>>890
企業系もおなじような感じだよ。
管理のための工数が大幅に増えてて、それが仕事みたいになってる。
0902名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:05:31.40ID:5X0mZVyv0
>>891
そんな大層な神がかった楽譜なのか?
そもそもがだ
0903名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:05:33.30ID:yIcjGJWS0
>>897
論文書くには研究しなきゃいかんって理解できてるだろうか
0904名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:05:52.68ID:MuuOnwAB0
>>891
まあいいよ
現代では楽譜書かなくとも録音でいいしな
0905名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:05:53.39ID:Qua/ZB1S0
>>893
なんかそれも項目いじって見かけだけ増やしただけじゃねーの?
基本減らしてる印象
0907名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:06:20.13ID:Od/DtQ6i0
>>890
法学部はそうだよ優先順位をつけられない
しかも想定外の出来事に対処できない
0908名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:07:01.61ID:MuuOnwAB0
>>905
でも工学より基礎研究が割食ってるはずだから
工学だけ被害というのは現実じゃないだろ
0909名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:07:25.50ID:owGJ1H3B0
>>902
いや知らないけどモーツァルトの例えの解釈しただけだよ

>>904
例えでしょ?
0911名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:07:34.95ID:MuuOnwAB0
>>907
現代では法務大臣が全く意味を持たないな
0914名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:08:54.36ID:Od/DtQ6i0
雇用の流動化もそうだが、構造改革論というのがいかに無駄かわかる
特に財務省
早く国を滅ぼしたければ、
財務省に全県を渡せばいい
おそらく一年以内に日本は滅びる
0915名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:08:58.95ID:9t7BM4hoO
1ヶ月前の話を今頃かよ
0917名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:09:31.11ID:bnjqau0m0
ただでさえ研究費少ないのに、
地元企業を圧迫しないことみたいな条項が入ってるせいで
手に入れやすかったり値段が安かったりするアマゾンなんかを使ってものを買うことが
駄目な場合があるとか聞いたことあるな

くだらない決まりを作りすぎてるのは確か
0918名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:09:40.77ID:9SzCbjDC0
書類作成にショートカットもまともに使わない現場が多すぎる
0919名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:09:46.63ID:yIcjGJWS0
>>908
どこも被害食らってるけど、宮廷だと理学系のが工学系より多少マシではある
多分研究が好き!研究したい!みたいな純粋な絶滅危惧種が
多少は理学部を底上げしてる面があるかと
工学系は就職優先の学生がほとんどだからな
0920名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:09:53.21ID:MuuOnwAB0
>>909
申請書も論文からAIが9割作ってくれるようにしろよ>日本国政府
それがなんとか立国だろ

でも政府以外を探せよ>研究者
0921名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:10:00.53ID:Ea9XR1320
日本の基礎研究を育てたいなら、お前らの世代は研究をあきらめて世界的なビジネスの成功を目指せ
そうすればその巨額の富で基礎研究を立ち上げられる
おまえらがカーネギーになればいい
0922名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:10:15.74ID:Qua/ZB1S0
教授にマネージャーでもつけろよ
文系の事務系志望の学生は大量に余ってるぞ
0924名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:10:16.70ID:Od/DtQ6i0
>>914
×財務省に全県を渡せばいい
○財務省に全権を渡せばいい
0925名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:10:21.61ID:HEgGk0Dz0
書類で丸二日くらい我慢せいよ。論文も特許も最低でもそんくらいかけるだろ。
0926名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:10:29.56ID:kGQNi6Ol0
>>916
背伸びして経済用語とか使っちゃって可愛いね
0927名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:11:31.38ID:MuuOnwAB0
>>917
役人にたかってるから役人論理を強要される
仕方ないこと

民間にたかれば民間理論が待ってる

当然だ
0928名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:12:10.22ID:YWqrFk5+0
基礎研究はその性質上誰がその成果の受益者になるか分からないし
逆に誰もが受益者になる可能性があるから税金で出資するのが適してる
さらに言えば何が当たるかなど予め分からないものなのだから広く薄くばらまくのが良い

一旦助成することを決めたのなら研究成果が出ることが
出資者たる納税者の本来の意向であるはずなので
不正防止や感謝の意を述べる書類作成に忙殺されるようでは本末転倒

研究者の生活のためだろうなどと揶揄する向きもあるが
成果が出て国民が得すると同時に研究者本人の現世利益にも叶うことがあったとして
何が悪いのかは分からない

基本的にこの手の話で税金云々言い出すのは突き詰めれば
財務省のデマにひっかかってるだけだから
日本は財政難で財政は絞らなければならないし仮に出すなら増税が必要などという
財務真理教の魔教義から脱せられることを願わずにはいられない
0929名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:12:42.11ID:0mGzRxaN0
>>925
そういう感覚だからダメなんだよ
その規模の中断がいつ入るかもわからないようでは「本分をやっている」とは言えないよ
0930名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:13:37.35ID:MuuOnwAB0
>>921
論理の飛躍だね
役人にたかるのではなく民間ビジネスにたかって基礎研究すればいいだけ
世界は求めてる
日本の枠にいるのが間違い
0931名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:13:42.43ID:HEgGk0Dz0
正直、書類書けないと研究の意味ないから。自分の研究成果をちゃんとアピールするのは重要だぞ?
0932名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:13:46.45ID:Od/DtQ6i0
>>921
それはない
むしろリスクを取らずに確実に資産を作っておいた方が良い
決して世界など目指してはならない
もう一度日本の原点に戻って、
きちんとオリジナル文化を収得すべく
そして来るべき時が来たら、
全力で戦えるように心身を鍛えておけ
特に肉体の鍛錬は重要だ
0933名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:14:26.68ID:jYY8/mnW0
>>894
軍事研究は機密の事が多いから、論文書けないし、実績も公には残らない。
その上、ほとんど素人の防衛省の官僚があーしろこーしろとうるさいから、学術会議では「軍事研究はやりません」という事にしてるんだよ。
民間の技術を買い取って防衛省で兵器化すればいいよ。
0934名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:14:37.00ID:mbxX3RxT0
あとね、申請書を読む側の問題もある。まず読む時間がない。しかもこれはボランティアなので
まったく実績にならない。せいぜい選考委員になりましたという名誉だけで、そんなものは
屁のツッパリにもならない。つまり「嫌な仕事」なのだ。嫌だと思ってる奴は真面目に読まない。
面倒くさいから実績の数を電卓(死語)で計算し、それで選ぶ。よほどトンマな文章でないかぎり
これで終了だ。まあ実績がそこそこあって落ちたなら、あなたの文才が恐ろしく酷かったと
反省しよう。ていうかそういうボスのとこの方々は逃げなさい。明日にでもw
0935名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:14:54.08ID:Od/DtQ6i0
>>930
できない
民間は研究なんてやるな
儲かることだけやれ
0936名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:14:57.32ID:0mGzRxaN0
>>931
何々買ってくださいっていう稟議書を学会に出すのか?
書類なら何でも一緒だと思ってるだろwwww
0937名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:15:00.48ID:MuuOnwAB0
>>928
それでも役人にたかってるからそうなる
日本国と自分の研究は関係ない
そこからはじめないと
0938名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:15:01.01ID:yIcjGJWS0
>>928
いいこと言うね
それプラス、よく忘れられるのは基礎研究って人材育成でもあるって側面
研究やりながら大学院生育て、あるものはアカデミアに残り
あるものは企業研究者として活躍する
結構大事と思うのだが
0939名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:15:13.15ID:Fu2v4smO0
アメリカの研究費申請よりはかなり薄い書類だよ


まだまだ、国際競争力が根本的に足りない
0940名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:15:27.95ID:AupU5Q6a0
丸2日くらい書類に専念しなさいよ
0941名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:15:48.30ID:Qua/ZB1S0
>>921
単純に考えてさ
世界に対して、技術力でなく、単純なマーケティングで勝負することの非効率さよ
日本はグローバル市場で戦うには言語的にも情報量でも立地でも何も優位に立てない
0942名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:15:50.26ID:qDuxnD340
まあ素人目にも「なんでこんな非効率で無駄なことを?」ってことが永年放置されて対策の気配すらなかったり
根性論にすり替えられて対策しないことをあたかも美徳であるかの如く関係当局・組織の責任ある地位にある
人々が口にする事が日本には多すぎるわけだが、それらのムダはすべて巡り巡って官僚や天下りが税金を
己れのフトコロに入れるために考え抜かれた「システム」なのであって、無駄である必要があって行なわれているので
変更は絶対不可能。
この利権構造に手を加えようとした者は、歴代最高レベルの支持率を持つときの総理大臣ですら揚げ足を取られ
家族を貶められマスコミを使った執拗な人格攻撃にさらされ地位を脅かされるのは見てきたとおり。
0943名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:16:19.39ID:Ea9XR1320
国家100年の計だ
お前らが率先して踏み台になって未来にゆだねろ
お前らが目先の、自分たちの名声にこだわるなら終わりだ
0945名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:16:37.01ID:P1V5aa9R0
>>7
>イーストウッドの映画であったよな
>補給部隊上がりの基地司令が書類にこだわって
>補給部隊に戻されるのw

戦争は書類で行なわれるんやで、膨大なロジスティックスを機能させる米軍の強さは皆ご存知のはず。
0946名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:16:54.13ID:5X0mZVyv0
>>940
二日スマホをいじる時間がなくなっておかんむりらしい
0947名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:16:55.71ID:MuuOnwAB0
>>935
その考えがそもそも日本のビジネスの衰退
世界のビジネスはそうじゃない
日本でも世界的なビジネスしてるところ
つまり日本政府にたかってないところは
世界的視点でやってるぞ
世界が狭いな
0949名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:17:41.86ID:8UNjuNlP0
>>77
まさに日本の組織だな。
高度成長期ならそれでも問題なかったんだろうけど。
0950名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:17:52.86ID:0mGzRxaN0
>>942
一番よくないのはその非効率を正当化しようとすることだ
「歴史だから」「何々さんがどうたらこうたら」とかな
本当に死んでほしい
0951名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:18:20.74ID:YrY0vB400
>>892
>>869は俺じゃないけど、良いこと言ってくれてるよね。

国にしろ、会社にしろ、>>892さんや>>869さんみたいな人が多数派だといいんだけどね。
雑用(敢えてこう言う)に振り回されるの、ほんとうしんどい。それ本当に要るんか?ていう。
0952名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:18:23.59ID:MuuOnwAB0
>>935
あっ
これ
>>1でネタ振りして
何かやろうとしてる役人さまの意見だな
0953名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:18:28.53ID:Ea9XR1320
>>941
それを言うなら研究だって同じですが
0954名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:18:47.88ID:mbxX3RxT0
>>942
独法化で酷くなり、震災後ますますひどくなった。そして政権交代で焼け太りすぎて
焼き豚になった。まあ大学関係者も噛んでいるので官僚だけの責任じゃない。
学生さんにはまったく気の毒であるが、授業料も値上がりしているのにな。
大学は理系文系問わず、座学を中心にして無駄な研究などやるな。以上ですw
0955名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:19:09.26ID:fmTrdkTa0
理系は新しい物を生み出し、文系は無駄な仕事を生み出す
0957名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:19:19.25ID:9lYNBbQk0
>>38
これにつきるわな

それでそういうやつが厚遇されてるw

IT化推進だけでだいぶ信頼性を担保した上で効率化できるが老害が全て拒んでる
0958名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:19:22.00ID:17q88WoG0
コンプライアンス(保身)
0959名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:20:40.71ID:5X0mZVyv0
>>955
理系は金を浪費し
文系が庇って補填するだって?
0960名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:21:02.34ID:5uLV824b0
>>11
とある大学で合理化のために鉄路は領収書不要、出張申請と報告はシステムでということにしたらカラ出張が発覚
以来、その大学では出張の際には鉄路も領収書がいり、相手へのアポ取りのメールや手紙、学会参加の場合は配布資料の写しなどをつけなくてはならなくなった
0961名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:21:21.19ID:MuuOnwAB0
>>951
民間でも雑用ひどいよ
本論2割雑用8割と思ってたほうが幸せ
0962名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:21:28.66ID:a0+ryQp00
お役人様はそれが仕事だから仕方ないやろ呆
0963名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:21:40.91ID:9lYNBbQk0
>>945
米軍はクラウド化すすんでるやろw

日本は中小企業が個人情報がーといってるがw
0964名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:22:04.80ID:Qua/ZB1S0
>>953
同じではないよ
海外の研究成果は明文化されるけど、海外の潜在需要はその文化に親しみがなければ全くわからない
0965名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:22:08.37ID:MuuOnwAB0
>>957
だから役所にたかるから
0966名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:22:15.58ID:HEgGk0Dz0
研究者は皆、自分のテーマが最重要と思ってんのよ。じゃあ、どうやって優先度つけるのよ?
0967名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:22:25.52ID:9kyYlUB60
事務手続きが煩雑すぎると嘆くと何故か怒り出すモリカケ民
0969名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:22:58.65ID:GIUbasCg0
なんでこんなに定性的なものの見方しかできないアホが多いのか
書類を全く作らないという話じゃなくて時間という貴重なリソースの最適分配の
話をしてるのに
0970名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:23:00.77ID:MuuOnwAB0
>>963
そもそも米軍のための設備が今のインターネットだからな
0971名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:23:07.36ID:5uLV824b0
>>25
ちゃーんと読んでる
中には経路の運行ダイヤを十津川警部ばりに細かく調べてその行動計画はおかしいと指摘してる奴もいる
0972名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:23:09.90ID:dNcR7HSQ0
日本がこれから科学技術で先を走ることはもうないだろうな
0974名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:23:55.60ID:WLaMJDGs0
試薬管理、排気装置、大型装置、学生の出席
状況管理、留学生へ供与する技術管理、部屋
の安全点検整理整頓状況報告書、無論のこと
ながら予算管理の処理、ポスドクの出勤管理
などなど、秘書がいれば良いが一人でやってる
と時間がかなり厳しい。
ゼミや講義とその準備に加えて、この時期は
期末試験の採点や成績入力作業なども加わり
そこに論文執筆、特許明細書、本の執筆、予算
申請書の執筆、学生への個別指導が入る。
次の研究に向けて勉強したり予備実験を入れると
家に帰れない。
0975名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:24:00.70ID:xcUJILGx0
ハハハ


くっだらん非効率な文系官僚国家になったな、

日本w

あーコミュニケーション能力がー

w
0977名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:24:25.94ID:5X0mZVyv0
>>969
研究者「やらせろ」
国「はい」

これではダメということだし
必要最小限の事すら嫌だとか言うな
0978名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:24:48.44ID:UREZWESb0
>>972
かつて日本が最先端な時代なんかあっまのか?
0979名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:24:55.35ID:sGReMJqt0
ブラックな笹井氏とオボちゃんも研究費の一部返還で済んだしな
金よこせ、返さない
0980名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:24:58.99ID:9lYNBbQk0
>>965
なんで助成金補助金になるかといえば
天下り確保だろ

規制緩和と減税でやるのが正しい
あとは大学の寄付優遇策
0981名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:25:34.93ID:Ea9XR1320
>>966
社会福祉団体も自分らが最優先だと主張するしな
老人たちは老人医療を(略
0982名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:25:39.82ID:kGQNi6Ol0
最近は書類書くだけで息切れするような軟弱研究者ばっかりなのかのう
日本の行く先が心配じゃわい
0984名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:26:09.24ID:mbxX3RxT0
つか、企業サイドはアカデミックと違ってこの先勝ち抜く素地があると思う。
バブル期にウォシュレットとか開発しちゃって外人に笑われたガラパゴスっぷりだが
それでも十分強かった。バブル崩壊で株をハゲタカに買われてしまい今狂っている。
行政もアメリカ様に忖度してるので大きなことは出来ない。だから

1)株を買い戻しましょう
2)世界のトレンドは「くだらないサービスで小銭を膨大に稼ぐ」にシフトしてるので
  ガラパゴス先進国の我が国には一日の長がある。それを自覚する時が今w
0985名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:26:10.17ID:a7MJX6sI0
雑用が、雑用が・・・とは
中村修二教授クラスの研究者だけが言う資格があります
平凡な研究者は言ってはいけません
0986名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:26:25.19ID:I0OE7z5d0
うちの会社も書類多いわ、バカみたいに
0987名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:26:25.91ID:MuuOnwAB0
>>980
どーして官の話になるの?
官を相手にしない
そこから新しい世界がはじまる
0989名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:27:17.72ID:HEgGk0Dz0
例えば文系の研究予算をつけるのに理系が判断すると考えたらどうかな?逆の立場でモノを考えたら、自分の主張がどれほどの客観性があるかわかるんじゃないのかな。
0990名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:27:25.44ID:xcUJILGx0
>>986
こういうの増えたよな、日本企業

山のようにシュレッダーかけてるとかさw

この辺が日本がダメになってる理由
0991名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:27:28.36ID:ragXCfZj0
俺もあんまり得意ではないが、
仕事をしていれば、書類を作るのはむしろ当然でしかない。
0992名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:27:43.69ID:MuuOnwAB0
>>988
だから相手にするなって話
0993名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:28:27.19ID:5X0mZVyv0
紙作ってればそれが金になるというのに
何が不満なんだって話でもある
0994名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:28:30.94ID:yIcjGJWS0
>>985
いいんだけど、それ突き詰めると研究しないになるんだよ
本当に

今だって年配の教員にはそういう人多いのに
0995名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:28:59.02ID:Ea9XR1320
研究者は考えるのが仕事だから論文書くのも嫌、とかいいそう
0996名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:29:54.67ID:kGQNi6Ol0
事務書類も成果物って意識廃れたの?
0997名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:30:02.43ID:YaPfPDZF0
諸外国の申請書類の方がよほど大変だわ
外国で研究したことのない奴が大半の調査など意味をなさない
0998名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:30:30.82ID:mbxX3RxT0
ま論文、量産したかったら分業しかない

理系はデータを出し日本語で文章を書く→文系の語学の達人がそれを外国語に完璧に翻訳

そうすりゃ労力7割は減りますよ。理系の方々の。交渉も文系に任せなさいw
0999名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:31:58.14ID:MuuOnwAB0
>>997
この意見いいな
1000名無しさん@1周年垢版2018/07/29(日) 20:32:48.65ID:xcUJILGx0
>>997
嘘だね
もっと簡素化されてる
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