【カナダ】オンタリオ州の新政権 世界最大規模の「ベーシックインカム」実験を打ち切る
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・カナダ・オンタリオ州の新首相ダグ・フォード（Doug Ford）氏は、3年の予定で行われていたベーシックインカムの導入実験を打ち切った。
・導入実験は前首相のもと、2017年7月にスタートした。
・フォード氏は選挙期間中、導入実験の打ち切りを訴えていた。
カナダ・オンタリオ州の新政権は7月31日（現地時間）、ベーシックインカムの導入実験を打ち切った。
導入実験ではオンタリオ州の4000近い人が毎月、無条件でお金を受け取っていた。実験は前首相キャサリン・ウィン氏が始めた。
オンタリオ州のベーシックインカム導入実験では、年収3万4000カナダドル（約292万円）以下の人は年間最大1万7000カナダドル（約146万円）、年収4万8000カナダドル（約412万円）以下のカップルは年間最大2万4000ドル（206万円）、つまり所得の50％を受け取ることができたとCBC（Canadian Broadcasting Corporation）は伝えた。
導入実験は2017年7月にスタート、3年間の予定だった。オンタリオ州の前政権は、そのコストを約5000万ドル（約55億円）と見積っていた。
新政権の子ども・コミュニティー・ソーシャルサービス大臣、リサ・マクラウド（Lisa Macleod）氏は、導入実験は費用がかかり過ぎで｢オンタリオ州の家庭に対する施策に明らかになっていない｣と取材に答えた。
｢ショック。3年間の計画を立てていたが、消え去った｣と支給を受けていた男性はCBCに語った。
CBCによると、新首相に就任したダグ・フォード氏は選挙期間中、ベーシックインカムの導入実験の打ち切りを訴えていた。
オンタリオ州のベーシックインカム導入実験は世界でも最大規模のものだった。最も期間が長いものとしては、ケニアでの12年におよぶプロジェクトがある。
［原文：A Canadian province just killed one of the world's largest basic income pilot projects］
（翻訳、編集：増田隆幸）
Aug. 02, 2018, 05:30
https://www.businessinsider.jp/post-172387 よし、在日コリアンへのベーシックインカムも打ちきりで。 高すぎるなこりゃ
モラルハザード起こりまくりでダメだわ 所得の５０％とか無理に決まってる
もっと少ない額でやるのが普通だろう 打ち切りは分かるが効果の方はどうだったんだ
まあそれは今後分かる事か 新世代乞食制度の実験は終わりました
ネトウヨニートに明日はありません 生保とか年金とか医療保険とか打ち切らなきゃ
単なるヘリコプターマネーじゃんか。いずれにせよ
収支報告は聞きたいね。 一律14万円でいい。
質素に暮らせるものはそれで十分に暮らせる
強欲なものは暮らせない
それでいいだろう？
日本も一応は仏教国なのだから
質素なものが馬鹿を見る国造りはいいかげんやめろ たった4000人相手に3年とはいえ55億とか、さすがにアホちゃうか始めた奴 >>15
日本はクールジャパン機構とかいう安倍友事業だけで45億円かけてるけどなｗｗｗ >>1
何が起きても自力で対応できる貴族が下民の面倒までみたくないという完全自己責任社会を実現しようとするものだよね。
社会保障なんてなくなるんでしょう？
これを望む人はあらゆる意味で相当な自信家か目先のカネに釣られるバカかどっちかだろうね。 誰も働かなくなるという予想だったが
実際には
ベーシックインカムが導入されても、人々は働き続ける：ケニアでの研究結果
https://www.ishes.org/happy_news/2017/hpy_id002288.html こんなことに金を使うなら、適職マッチングの仕組みに精力いれたほうがよっぽどいい
日頃からエージェントと接するようにして、面接なし、履歴書なしでマッチングできる世の中を目指すべき これは逆に成功してしまったら困る連中がいるからだろうな 老人だけにしとけばいいんじゃないの
8万ぐらいだよね ベーシックインカムは結構な実験古今東西でそれなりにやられてるけど
まあ成功例ほぼないよな
資源が枯渇する前のナウルはある意味成功例だけど枯渇したらあれだし 社会保障を切るのか継続するのかで意味合いが大きく変わるんだけどな
切るなら病気になった時端金にしかならんぞBI ダメ人間の生活費と老人の気まぐれ高額医療費と役人の臨時ボーナスを、
真面目で健康な労働者が肩代わりしてるのが現実だからね 打ち切りとか余計なことすんな
きっちり財政破綻エンドまで見届けろや 昨今の流行りなのか ベーシックインカムを叫んでる有名人擬きや文化人擬きがいたな これをこの州の人口全てにやると、州の歳入どころかGDP（59兆円くらい）と同程度のコストがかかるので、
どだい成立しようがない制度。
計画した奴がアホ過ぎる。 >>1
ベーシックインカム制度がうまく機能するわけないだろう馬鹿が
ド腐れオンタリオは、知的障害者集団か >>1
変わったやり方だな元の収入が高いと給付額が大きい
もしかして、元の収入0の人は給付額０なんだろうかね そもそも実験すら大規模にできないという時点でもう成り立たないってことだろう 普通の人なら必要なものを買って残りは貯蓄しそうだし
こんなので経済が回るとは思えないし渡すだけはあかんよね カナダにもチョンはいっぱいいたよな
そういうことなんじゃねーの？ ベーシックインカムって
後漢の五斗米道がやっていただろ >>34
引きこもりのお前が言っても説得力ないわー 若いからって病気にならない保障はないからな
結局、資産を確保してる年寄以外は、給付される金で入れる
最大限の医療保険に入って置くのが最も賢明な選択になる 日本での試算だと
健康保険もナマポも年金も全て打ち切った上で
一人当たり月8万円支給が限界だっけか
病気になったら死ぬしか無いというw >>1 つまり所得の50％を受け取ることができた
収入0なら給付額0、だったりするのかねこの実験
詳しい人いないかな
これだと確かに働くわな 本来全員がもらえるはずのものを実験とはいえ一部の人間だけしかもらえない
全く逆のことをやってるんだから意味がない >>43
それって 死ね って言ってるようなもんだよね >>1 つまり所得の50％を受け取ることができた
働かせるならこれでいいな
「労働からの解放」をベーシックインカムに託すのはやめるべきだろう >>35
その貯蓄という発想こそが不景気を招く考え方で
ではなぜ人はそういう考えに至るのか？と考えればそれは未来に対する備えが欲しいからなわけで
将来にわたって毎月給付があるとなれば前提の環境が変わるんだから人の考え方や行動も変化するわけで >>4
それを実験してたのに打ち切ったら結論が出せなくなる、配布済みの金が完全に無駄になった ベーカムとか鎖国せんと無理だろ
国際経済競争で負けるわ
為政者がクズでも無理
保護主義で為政者がマトモでやっと機能するものだと思う 結果が出ないうちに打ち切ったのか。
それではまた政権が変われば導入される危険がある。失敗を見届けるべきだったろう。 >>48
一番の問題は
永遠に続くものなんて何もないという現実 全部にいきわたらせる場合 超少額じゃないと成り立たない
日本なら大勢の人を追い返して一部の人だけそこそこ豊かなナマポを受け取ってる
これを広く浅くやるならおそらく一人5万すら無理だね >>17
クールジャパン機構は、
日本全体の未来の成長戦略で、
たった、４５億、
これカナダの一州で行われた、
ちっちゃい実験で５５億、
全くの無駄銭が分かっただけ
安倍友事業の意味がわからんが、
日本の成長する事にたった４５億しか、
かけない事で安部批判するならわかるけど、
アベガーの人は、経済政策とか、
安倍はダメなところ一杯あるやん、
そこを付かずに何で、説得力の無い処ばかりつく？ >>52
致命傷になるまでやれとか
蟻の観察じゃないんだぞw
破綻した後どーすんだよ
>>54
毎月五万どころか一年五万/一人でも無理だろ >>56
別にこれによる収入増加まで予算化していたわけじゃないだろ。 >>41
全て打ち切ると言っても8万円では何もできず、ほとんどの人間が受給額を使い切った挙句、結局は多額の追加予算で救済せざるを得なくなる
予算がいくらあっても足りない状態となるのので、ベーシックインカムは絶対に機能しない どっちにしろ最初から「3年限り」って分かってたら設計変わるんじゃない？
すぐ貰えなくなるの分かってるから貯蓄に回しがちになるだろうし >>7
ネトウヨニートにベーシックインカム望んでるのなんているの？ >>63
じゃあその原則を生活保護制度にも適用しないとな >>55
はぁ？今までクールジャパン機構がいくら損失出したか調べてから来な こんな終身雇用の有効性を期間限定で調べようとする実験繰り返して何か意味あるの？ 与える金額がでかすぎる
日本でやるとしたら、
年収300万以下の独身に
月3万ぐらいでちょうどいい
働く気持ちすら奪うのはベーシックインカムに反する
そういう意味では生活保護も与えすぎ >>68
短期でひずみが出るかどうか
短期のひずみは長期になるときれつになる >>1
ベーシックインカムなのに年収によって金額かわるの？
それってちがくない？ BIは世代間格差を解消し平等な受け取りを実現する機能があるんだけどな。 出すには入れる方も増やさないと意味ないからなぁ
.
susucoin:SQ7tLkyePHiWJm7ggM9Az6RBwb5FopzfAd >>69
まず年収という区切りを作る時点で施策としては間違ってる 実験場に入れなくて貰ってない人からの苦情で暴動寸前なんじゃないの
あっち韓国系と中国系ばっかだろ >>78
本来の目的から言うと一律じゃないと意味ないよねw >>50
どっかよその国から移民がやってきて
議員となぁなぁになって、移民にもベーカムをとか圧力かけさせて
本国にいる子供のぶんまでもらって
本国で養子縁組しまくって子供の数を増やすんだろ。 とりあえず生活保護制度を廃止しよう
話はそれからだ 働くのがあまり好きではない人もいるのに･･･
無理して働くと鬱になる 経済の基本を無視してる
絶対に失敗する
早めに打ち切って正解 ベーシックインカムがうまくいくなら共産主義は失敗しなかった
あり得ない空論の世界 日本だと、ベーシックインカムの金を使い果たした人が
医療福祉を受けられないのは憲法違反、ってことになって
社会保障費の抑制にはならんよ ソースが違うと内容が違うな
ベーシックインカムの話はなんでいつもこうなんだ どうせ俺が生きてるうちはかわらないんだから
断固反対 BIは年金が始まる前の６０歳から受け取れて、月８万円くらいが妥当じゃないかねえ。
自宅があって田舎のジジババなら普通に暮らせる。
６５歳以上が３３００万人いるから、６０歳以上を４０００万人として３．２兆円かな。
これが高いなら、６０歳以上でも年収６００万以上ある人はもらえないなどの所得制限すれば良い。 生活保護費減額して、月平均賃金を元に逆累進性のヘリコブターマネーのボーナスを年2回出す方がいい労働意欲出るんじゃ？ オンタリオといえばマクロスのバリヤー暴走で巨大クレーターと化した地域 お金を配るなら美人限定にすれば良いのに。
それなら全然許せる。 貧乏移民とか乞食とかホームレスが全カナダ中から集まってきて、白人は逃げ出す。 全員にばらまいても、貧富の差は何も縮まらん
政府の金がなくなり、物価が上がるだけだもん 策術を籠して社会保障から金を掠め取ろうとする奴ばっかりだと
BIにするしかないのかも、病気になった貧乏人から死んでくれということだな こんな働いたら負けみたいな政策が成功するわけないだろ
パヨクは本当に頭が腐ってる BIの真逆、働かざる者は食うべからず、で社会福祉を最低限度に抑えるのが正解 日本の年金制度は高所得者ほど税金を使った高額の年金を受け取れるシステムだから廃止したほうがいいがね >>1
うまくいかないのは、最初から分かっていた
大失敗しないと、やめられないバカサヨの本質が見えたな >>102
働かずに毎日プー太郎してマリワナ三昧の屑どもは死んだ方が世の中のためになる >>99
人間税金を払ってないと
無制限な行政サービスの拡張を要求し始めるからな
人頭税が必要と言われる所以
誰もが納税の痛みを等しく受け入れることで
健全な世論が形成される >>55
クールジャパンって日本をバカにして
恥を晒して賤しめる事業だと思ってたが違うのか？
実際。海外では嘲笑されて日本のダサさ、遅れたトンチンカンぶりが
暴露されてバカにされてるだけだが ３年で開始したなら３年やらないと意味ないじゃん
まあこの人は中止を訴えて当選したなら中止は当然だが 労働価値説やベーシックインカムは
ストックとフローを混濁してるだけだからな
ストックから賃金支払うってのは
新入社員だけ
新入社員しか居ない会社みたいな状態になる 失敗するの分かってて金つぎ込むとかチャレンジャーだな >>1
＞つまり所得の50％を受け取ることができた
実験のやり方間違ってる気がする。
なにこれ？といった感じか？
これで成功するなんて思ったのだろうか？
やる前から結果がわかる気がする。 労働の義務があるから社会は回る
そもそも働かないでも食えるなら低辺作業員するやつなんかいなくなるからな フィンランドでも実験してたけどもっといい方法あるからやめるわって結論になってなかった？
>>12
家賃や光熱費次第じゃない？ 一万円札カラーコピーし使用した容疑、会社員逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3437787.html
逮捕されたのは神奈川県厚木市の会社員・津田将範容疑者（２４）
こういうのが出てくるからな 財源がなければ金を刷ればいいとかｗ
ＢＩ推進派は経済を単純に考え過ぎｗ 失敗だったってことだろ
無条件で金もらえるなら誰だって働かないわ ウリ達のベーシックインカム利権を奪うとは許せないニダ！シャベツニダ！シンスゴニダ！ペクチョンニダ！ 政治で考えると…
ＢＩは「民主主義」だが、徴税権をもつ公務員と、
労働者を資本で支配する資本権力が邪魔するだろうな…
脳みそがおっちょこちょいで勘違いしてる人いるけどｗ
ＢＩは共産主義じゃないからねｗ
共産主義や社会主義こそ、ＢＩを絶対反対する勢力の一つだ。
共産主義や社会主義は「強制労働」だからｗ
ＢＩは労働を強制しない…
変なこと書いてるやついるので説明しとくねｗ >>125
年金も若者が支払ってるフローで成り立ってるんですぜ やってみりゃいいのに
費用の多くは、消費で還元されるだろ ベーシックインカム（ＢＩ）の勘違い！
× 「ＢＩは共産主義だ！」
共産主義は「労働を強制します」
ＢＩは労働を強制しません
★ちなみにｗ旧ソビエトなど共産主義国家は、労働ノルマがあり、
ノルマ未達だと、有罪となり牢屋に放り込まれますｗ
資本主義国家では、クビになる程度ですｗ
ＢＩは、労働を強制しませんし、ノルマもありません。
×「ＢＩで財政はどうするんだ！」
お金は信用創造で成立され、ある時系列点における数量的根拠はありません…
★ちなみに、財政破綻、国家破綻といいますが…
「日本における破綻の根拠」を述べられますか？？
日本における破綻の意味を理解せず、破綻を口にするのは止めましょう。
×「うまくいきっこない」
既に、日本の年金がデタラメシステムだと判明しましたが、なんとかやってますよねｗ
つづくｗ 社会保障が一本化するというメリットを織り込んでおかないといけないんだよな
生活保護も年金も無くなる >>3
あれはベーシックではない
医療費が無限になる可能性がある >>15
フィンランドと同じで、一度失敗しとけばもう推進しろと言うアホは出なくなるからな
少々お高くついたけど必要経費みたいなもの >>136 ええこといいますやんかｗ
ちょっと過激ｗな「ゲゼルマネー」ってのが、何十年も前に実験されてますぜｗ
私は、期限付の電子クーポンでもいいと思いますけどね。
>>135 ですなｗ
だから、ＢＩに意外と反対する人が少なくないんですよねｗ
生活保護、障害年金、年金、税制優遇者（宗教や在日、医療関係）は反対でしょうねｗ × 他国が失敗したからＢＩはダメ！
それぞれの国ごとに、社会事情や経済事情が異なりますので何とも言えません。
日本、フィンランド、カナダ… 同じ社会構造ではありません。 >>12
BIよりも野菜を安くしてほしぃ(´･ω･`) ★重要
【 ベーシックインカムに反対する人って？なんで？】
答え＝ベーシックインカムの導入により経済的損失を被る人もいます！
？？ＢＩで損する人って誰！そんな人いるの？！
答え＝います！
「現在の経済システム・社会構造下における既得権益者です。」
？？現在の日本の経済社会構造での既得権益者って何？誰？
答え＝メジャーなところをあげると以下です…
１ 徴税権をもつ行政関係職員… いわゆる公務員ｗですな
２ 雇用側にいる資本権力…
いわゆる資本家、大株主、財閥階級←隠れてて表に出ませんｗ
３ 生活保護者… ＢＩ一元化で減額必須！
４ 障害年金・年金生活者… 同上！
５ 在日特権者（朝鮮人）… ＢＩ導入で特権根拠無し消滅！
６ 宗教関係者…
優遇税制する必要なくなるし、「神や仏で救ってやるからお布施出せ！」って
言ってもカネ出さなくなるねｗ ＢＩで救われてるからｗ笑
神や仏よりもＢＩ様！ってなるだろうからよｗ
７ 医療関係者…
これはシビア！ 国民皆保険をＢＩに一元化するか？ってのがあるｗ
【私の意見】
★はっきり言おう！ 日本の国民健康保険＝皆保険は全廃！した方が良い！
皆保険もＢＩで一元化で良いでしょう！
酒やたばこ、暴飲暴食も減りますよ！健康管理は自分の責任！になりますから！
私は、酒、たばこ、ギャンブル、風俗… こういうのは一切やらない！
★国民健康保険は、医療業界への莫大な安定財源であり、医者や製薬の
高給補償制度のようなものであり、患者側にとってはコストパフォーマンスは良くない！
【 国民健康保険が無くなって一番困るのは、医療業界です！ 】
８ 最後に… 「政治家」
国民が生活に困らなくなると、政治への依存度が大幅に下がります！
政党への支持者が激減する！
政党へ依存＝自分の政党へ投票させるためには、有権者を常に困らせておく
必要性があります、これは官僚も同じです…
本当に良い政治行政をやって、問題を解決すると、政治や行政の存在意義が
無くなってしまうという矛盾があります…
そうです… 『生かさず殺さず、アメとムチ』なんですな！政治の極意はｗ
上記のような一部の人間の為に、大多数の有権者たる労働者は、
うまく騙され続け、常に苦汁を飲まされ続けます。 こういうのって、計画性無く使い切った馬鹿に対して、じゃあ死ねよって当たり前に言える国家じゃないと成り立たないんだよ。
殆どの国じゃ無理だし、日本なんて最も無理な国の一つだろ だからなんで現役世代にあてるのよ。
老後補償にあてるという発想はないのか？ ベーシックインカムなんか、共産主義が成功すると思ってる馬鹿くらいしか騙せんだろ。 貰う側だから実験に参加する奴確保できるけど、
与える側、払う側になったらみんな逃げるだろ。 ベーシックインカムは、月千円とかから始めて徐々に増やしていき、一方で各種給付を徐々に削っていく形でやらないと無理だろう。
しかも全国一律で。 「ＢＩ賛成は、無職ニートだろ？」
彼らだけでは無いのではないでしょうか？
大多数の低所得の労働者で反対する人は多いのでしょうか？
そうは思えませんが？
＞＞１４３の通りで、彼らが社会的に資本力や徴税権力で
多数を支配・コントロールする力を奪われることで、資本獲得力や
資本保持力を奪われ、社会的な影響力をそがれることを阻止するために
心理的にＢＩを選択させないように、ＢＩは良くないものという偏った
イメージ付けをメディアやネットを用いて情報操作を行います…
「無職ニート」という言葉で「負け組」「恥」「罪悪感」を連想させ、
卑しい者という認識を植え付けて、ＢＩ施策を失脚させて、
>>143らの既得権益を守ります…
卑しい連中だからこそ、躊躇無くそういう手口を使います…
現在は、TVだけの時代では無く、ネットで情報化の進んでますので、
そのような情報操作も完全性を欠き、簡単に見抜かれてしまいます。 働く気のない人に金をあげてもただ貰うだけだよ
働いたら負けとは思わないけどオレは生涯働く気なんてないよ >>101
お金持ちと貧乏人の一番大きな違いは
お金の使い方を知っているかどうか、だからなあ
知ってる奴は自分に投資する
知らない奴は単に消費するかギャンブルみたいな投資で溶かす ってか３年打ちきり予定とかわかってたらそもそもまっとうなデータ取れなくね？
この4000人はどうやって選出されたの？ 「無条件」っていうのが大ネックなんだよこれ
この実験は実際には収入で受給できる人がある程度制限されるけど
その程度ではダメなんだろう
強く反対する勢力が政権に付けばあっさり止まる
・「より効果が確実なアプローチがある」
https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-45023510
Provincial Social Services Minister Lisa MacLeod said on Tuesday
that the Progressive Conservative (PC) government wanted to focus resources on "more proven approaches". >>146 アタマ大丈夫？？
共産主義は労働を強制する社会システムだけど。
ベーシックインカムは労働を強制はしないんだが？
共産主義＝労働強制
資本主義＝資本で労働を支配する
ベーシックインカム＝自由主義
>>150 公務員や正社員や経営者が、全員まともに働いて機能してると思ってんの？
政府や政治家、行政官庁は反対だ… 徴税権力の弱体化。
徴税権により集めた莫大な税金＝資本をコントロールする権利が弱体化する。
企業や資本権力も反対… 資本権力や労働支配力が大きく低下する。
労働コストの増加、賃金を安くしてこき使うことが出来なくなる…
企業経営者や株主・資本家（銀行もかな）の、労働者への支配力が弱まる＝
＝資本を活用して資本を獲得しにくくなる。
× ＢＩはできない。
○ ＢＩをさせたくない。 >>155
人間のクズどもが相対的に得をするシステムがBI >>154
でも無制限で無いと特定階層に対するバラマキだーって
話が拗れるから全支給する以外には道が無いと言う 普通の会社員だが、可処分所得が増えるなら賛成だぜ
AIやロボットを働かせて人はあまり働かなくてもいい社会になってほしい 結果はどうなったの？経済は活気づいた？
労働意欲なくなった？ >>156 どのような業種、社会的立場の人でも、
良い人間と悪い人間はいるのではないでしょうか？
たとえば…
公務員の最頂点に立つ！東大法学部卒・財務省のトップ＝財務事務次官！
最近、女性記者への性犯罪事件がありましたよね？ 福田氏ですか…
退職金６０００万円近くもらいましたね…
文科省官僚も、自分の子供を不正入試で大学に入学させてますし。
国税庁のキャリアも森友・加計問題で、自治体ぐるみで土地の不正行為をやりました。
また、官僚の天下りは、行政需要を民間企業に委託する際に、
特殊法人など、中抜きを多数組み入れることで、税金＝予算を食い物にしています。
>>156さん… 彼らはもっと批難されるべき人間のクズでは無いのでしょうか？？
>>158 その考えで良いと思います… 逆の意味で、消費が伸びるでしょう。 生活が苦しい。なんとか人生を立て直したい！
そんな状況を覆して、立て直してみないかい？
真剣にデータ調査の仕事をしてくれる
スタッフを募集中
下記サイトを参照してください。
https://ameblo.jp/akabanetoukai/
ｋ >>152
＞知ってる奴は自分に投資する
これはどうかなぁ
資格や教育産業の食い物にされる人多いでしょう 日本も絶対やるべき
月8万円で暮らせる
流石に物価は上がるだろうが >>158
打出の小槌は無いんで、そのカネを誰が何処から出す(工面する)の？って話なんだよ。
働かないヤツの為に残業して、自分の時間を削るなんてふざけた話よ。 >>162
タコが自分の足を喰って飢えを凌いだだけだから景気は良くならないし、景気が良くなる礎にもならない。
税収の中から55億円棄ててるだけだから、55億円の回収も出来ない。課税対象外だから。
ジンバブエでお札ばら撒いてる状態に近づいてるだけ。 日本だったらこういう開始早々即中止はやらんだろうなあ ベーシックインカムは生活保護と年金打ちきりは当然として、AIとロボットによる財の自動生産が普及しない限り無理。まだやるには早すぎる。財源はロボット及びAIで自動生産している企業への法人税課税で。
国民健康保険だけは生活費と違って常に全員が必要になるわけではないから、現行通りでいい。 >>168 あなたも残業せずに帰れば良い…
企業は賃金を上げざるを得なくなる。
ＢＩに嫌悪する人の心理って「社畜」「企業奴隷」の根性が染みついてますね～
認識を変えることが難しい状況にありますね…
学校教育や企業、政府による、大多数の労働者を
必死で洗脳してきた効果を感じますよ…
★何の為のＢＩなのか？
労働者にとって不利な労働を拒否する権利を行使しやすくするためでもあります。
ＢＩは、ブラック企業や、搾取的な資本に対する労働者側の抵抗力なのですよ…
労働組合が廃れた現在では、ＢＩは、個人レベルでの
労働者の権利＝労働争議を効率化させます。
それにより、修正された適正な賃金（労使双方による合意の上での賃上げ）へ
誘導しやすくなります…
ＢＩは、ただカネを配るだけではありません…
ＢＩにより労働者として企業や資本と労働契約するときに、
労働者側を不利にさせないような効果＝圧力を生み出します。
気にくわなければ、いつでも自由に労働契約から離脱できるわけですから。
>>164の通りで、国家的な権力者である財務省の事務次官からの
女性記者へのセクハラも、女性側が断固拒否することができます！
収入が補償されていれば、労働による不当な支配に従わなくてもいいわけですから… >>169
へぇ、じゃあクールジャパン機構で100億円も海外にバラまいてるだけの日本はどうなってしまうの？ オンタリオ州ベーシックインカム
↓
インフレ
↓
物価高 >>171→>>143 見てくださいｗ
医療関係者の方ですかね？ｗ苦笑
国民健康保険が無くなることを一番恐れてるのは、
医者、製薬など医療業界ですから…
莫大な安定財源が消失しますからね～
>>176 それがどうしたのでしょうか？
資本権力を維持したい企業や徴税権を維持したい政府は、
ハッタリニュースでふっかけてでもインフレに誘導するでしょう。
だからこそ、勉強するのですよ…
私たちは、普段の生活を見直しただけでも、
相当無駄なモノを買い、消費し、捨てています。
健康に生きていくために、最小限何が必要かを考えるべきなのです。
自動車、テレビ、エアコン、冷蔵庫、電子レンジ、大型のパソコン…
数千万円の住宅… 新聞、無駄なインテリア。
こんなの無くてもじゅうぶんに幸せに生活できることに気づくでしょう。
ＴＶ等でも、生活保護や貧困者の報道がなされるとき、
良く部屋を観察してください… 生命維持や生活必需品でも無い
ものが多数散見されてます。
無駄な消費を抑えれば、消費者側からインフレ抑制圧力をかけられます。 >>174
「魅力的な労働環境を生み出せない無能な行政と日本企業…」
っと読み替えることもできるのではないでしょうか？ >>166
それは「知らない人」
自己啓発セミナーなんかに行っちゃう人の事でしょ
そうじゃなくて大学行ったり人脈広げたりだよ 労働を強制しないと成立しないなあ
まで気づいた共産主義の方が少し賢い >>177
で、あなたは今どんな物に囲まれて生活してるの？
まさかエアコンで快適な気温、湿度に保たれた部屋で良く冷えた飲み物を
飲みつつパソコンやスマホから書き込んでいないよね？ 「労働を強制しないと成立しない」という考え方が何人かおられますが、
「労働を強制しないと成立しない」という理由を述べることが出来ますか？
どのレスも、肝心なところが説明されてないようですが…
また、共産主義とベーシックインカムは、真逆の立場です。
同一でも無ければ、類似もしていません。
くどいですが…
ベーシックインカムを退けるものは、
共産主義（労働強制）と、資本主義（資本権力による労働支配）です。
それぞれは、別のものとなります。 ちゃんと年金保険料税金を払ってる人からすれば大損
騒いでるのはナマポ組フリーター寄生ニートなのバレバレ >>183 意味の無い質問です。
私に甘えるような態度では、反論反証は成立しません…
>>185 それは、反論にはならない。
それならば、年金の年間支払い額増額や
支給開始延長、支給金額引下げなども
もちろん納得されてないのでしょうね？？
年金だけでも、ルール変更は頻繁になされてますが？ ベーシックインカムは日本でやってもいいと思う
ただし離島の住民限定で >>186
あなたがどんな生活をしてるか興味あるから聞いているのです。
無様に逃げないで答えて下さいね。 >>186
試行錯誤して世界無理だとの結論に近づいてるが
へんな希望持たないで地道に頑張ろう！
いくら改悪されようが実現しないものに希望を持つよりましだよ >>189 私の現在の生活状況を知りたい理由は？
意味がわからないんだが？？？
>>188 顔真っ赤になってますねｗ苦笑
あなたにとっては、旧ソビエトや北朝鮮のような
共産・社会主義が理想の国家なのですねｗ苦笑
>>190 観察するに～
「合理的結論」では無く「一方的な決定」ですかねｗ
どうしてもＢＩ賛成派を納得させたいのであれば、
あなたがＢＩの不合理な部分の説明をされてはいかがでしょうか？？ >>28
打ち切りや延長せずに当初の予定通り今年いっぱいまでやるよ >>14
関係ないその２つをいっしょに扱って
どや顔する意識高い系がムゴイ 資源国が一時的に実行できる程度の制度
普通の国はどだい無理 >>184
BIが最小限なのは最小限ならみんな働き続けるでしょ？という希望的観測からだから
みんなが働くのを辞めたら社会保障が破綻することをわかってるからじゃないの ベーシックインカムの一番肝心な公共サービスの廃止をやってるのか？
金を配るのはサービスの廃止で浮いた金を配るだけだぞ、費用がかかり過ぎるとかいうのがおかしな話じゃないか >>157
かなり受けが悪いんだよ「無条件」って。今の政権は選挙でこの実験の廃止を訴えたそう。
ベーシックインカム推奨の人はさもメリットだと言って済ますけど、
現状の仕組みはコストかかってでもきっちり選別してくれという
社会的な要請によるものだから「コストがかからないのはメリットだ」
といって説得される人は少ないんだよ 共産主義が嫌われる理由は
強制収容所や大量虐殺もあるけどそこは経済と関係なくて
経済学的な理由は成果に関わらず一定の所得を得られるので
優秀なやつが頑張っても無能と所得が同じだからイノベーションが生まれにくくなること
BIはワープアとニートの格差がフルタイム労働の負担まで考慮すると逆転するから
納税しないニートだらけになってしまうので確実に破綻するんだ 日本の年金も所得代替率という考え方をやめるべきだな。
現役時代の半分とかああいうのな。
社会保障なのであれば人が月額、健康で文化的な営みを
高齢化に伴う健康などのの経済的負担を加味したうえで
保障できる額＋アルファぐらいに算定すべきだよ。
その代わり社会保障なのだから可能な限り全国民にその額を拡大する。
その方が社会保障としてはマトモ。 「コストがかからないのはメリットだ」
といって説得される人は少ない >>191
日本だから失敗するんじゃないかなあ？
民主党政権下で子供手当が海外に流れたのと同じ。しかもその分は実質的に育児手当が減り子育て世代の増税分で補填されたケースと同じになるんじゃないか？
ベーシックインカムを導入させたいなら、まずは半移民政策の見直しさらには在日外国人排除の方法を考えないと。
ときに特定在日外国人(半島に限らず)は血縁者を日本に迎え入れやすいシステムになってる。
さらに、そもそも論として｢日本人が虐殺された領土侵略に喜び賛同し資金援助したテロリスト反日団体｣にカネが流れることになる。
あんた、それでも良いの？
この議論を突き詰めれば最終的には在日外国人排斥の流れを強める方向に動くだけ。
ベーシックインカム否定派ってのも当たり前に既得権益固執派だから間違いなく、そこまで行くよ。(笑) >>19
あのナウル共和国はベーシックインカム導入国だった
まぁ、そういうわけだね >>205
当然、BIの受給は日本国籍者限定にしないといけない
帰化要項も厳格化するべき
あと、現金支給ではなく政府が発行する政府通貨の電子マネー的なものにすればいい
支給されたカードを使って国内なら大抵の支払いができるようにすればいいだろう >>128
成功した国を倣って導入すればよい。それまでは様子見でいい。
永遠に成功する国がないとは思うが。 オンタリオ州ベーシックインカム
↓
インフレ
↓
物価高
↓
ベーシックインカム分，帳消し
↓
終了 途中で打ち切ったら効果わからないんじゃね？
日本でも半分だけ導入して貰いたいわ 稼いだ人にはより多く還元という方式だと予算が決めづらくない？ >>173
向上心のない 「永久労働者」 を放置してどうするのって話
馬鹿なの？ 壮大な社会実験だったな。
もう今後ベーシックインカムが議論される事は無いだろ。 稼げない人・稼げない地域への富の再分配という目的でもないのなら
そもそも税金安くするのが筋な気がする 「地域や期間を限定したＢＩの実験」ってのはあまり失敗する要素がないんだよね。
ＢＩが一番ヤバいのは、数十年に一度、貨幣価値が大きく変動したときだから。
通貨が暴落したりインフレが加速すると、ＢＩのみで生活している層がリアルに餓死する状況になる。
これに対するまともな議論を聞いたことが無い。
どうせ、この状況が起きてから「これは想定外だった」って慌てる姿が今から目に浮かぶ やるなら生活保護と同じ金額にしないとな
それが最低限の生活ができる水準なんだからな
そうすれば生活保護世帯は白い目で見られることがなくなる
手続きも要らなくなる
問題があるとすれば、企業がその分給料減らしてくるだろうこと ベーシックインカムの議論に決着がついたね
お疲れさまでした 自分は年収２００万円の貧困層だけど、不要と思う。
なぜなら健康保険、雇用保険、生活保護、年金といった社会保障廃止と引き換えだから。
生きていくのに必須な最後の命綱を捨てる代わりに大金渡すというのは、危険な施策。
個人の選択で大金委ねると、後先考えずに娯楽に費やす無定見な人の晩年が地獄になる。
社会全体で貧困層支える社会保障制度を捨てて、札束渡すのは無責任な現実逃避。じゃくしゃをころす >>1
>｢ショック。3年間の計画を立てていたが、消え去った｣と支給を受けていた男性はCBCに語った。
それはお前が圧倒的な世間知らず世界知らずだった、ってだけの話し。
俺はZOZOTOWNが、何の告知も意図も説明せずに送料を0円から自分で選べるようにしてた時、
いくらにするかなんて何も悩まなかった。
「こんなもん一瞬で終わる」って簡単に想像できたから。
速攻で0円選択。5回ぐらい利用したかな。
案の定大反響で速攻終わってやんの、結局やっぱりただのキャンペーンだった。
量販店でもネットでも何でもいいけど、ただのポイント貯めるだけのことでも相当なリサーチと買い物が必要なわけで、
それで苦労してやっとこさ2000円3000円てポイントが貯まるのに、500円とかの送料が0円にできるなんてそんな話しが企業としてビジネスモデルとして続くわけない。
ベーシックインカム実験も同じ。こんなもん実験するまでもない。
インカム貰いながらそれでもきちんと働くような奴は、
インカム分は使わずにすべて貯金に回したはず。
貯金した奴、使った奴、これは半分に割れたはず。
インカムもらって働かないで食ってたような奴は、
そもそもソイツの社会的価値としても年収200万以下のゴミってこと。
ソイツラが働いたとしても社会的にも経済的にも生産性はない。
そのゴミが年200万もらって、働かずに200万消費されただけ。
おまけに、年収が高額な知能指数が平均以上の層は、こんなキャンペーン、満期に達する前に速攻で終わるってわかってるからインカム分は全額貯蓄。むしろ終わる事の時を考えて節約金約生活。こんなもん実験にもならん。アホ。 >>227
貧乏な人ほど，公的資金，つまり税金で集めたお金に依存してるって，
知ってる？ 日本では効果的だろうな
お金を刷るのだからインフレになる たとえば日本で１０年限定とかでベーシックインカム実施すれば
お金を配るために増刷するからインフレ傾向になる
そして国民もお金を使うから景気も良くなりインフレターゲット成功だな 10年限定なら普通は貯金する
浪費癖のある貧乏人との格差がまた広がる 日本もすればいいだろ
原発避難民の賠償金やめれば余裕だろ そういえば例の半額冷凍肉のおばさんは子供手当なくなってどうしてるんだろう >>232
ほんとそれ
しかも通常より多く貯まるから嬉しくなっちゃって更に頑張って働いたり節約しちゃうｗ
結果、格差広がる 普通に所得税の計算式に、固定で控除額いくらってつければいいじゃん
税金払ってないと計上されないと 上手くいくわけないやん・・・
これ言い出した奴って、相当想像力が欠如してるわ
あるいは最初から敵対勢力の工作員だったか ベーシックインカムより
住居環境だと思う。
住居環境さえ無料に近いなら
生活費は格段に安くできる。
役所はベーシックインカム以前に住環境を整えるべき。
それさえあればあとはもう食費くらいだから。 サウジアラビアとかベーシックインカムみたいなもんじゃん。 BIは政策としては基本的に支持したいけど、馬鹿共って信じられないくらい馬鹿だから家計管理ってものが全く出来なくて、幾ら支給してもどうにもならないんだよな。
結局、今時の人権感覚のままじゃ無理。BIの前にまずナマポから親権剥奪、強制的施設収容くらい出来る世の中にならなきゃ、BIもうまくいかない。 >>8
この程度の金額で満足できる奴らはな。
大半は働いてより良い糧に充填する方を選ぶ。
そもそもベーシクインカムの目的はそこじゃないし。 いいじゃん、怠け者量産しても。生産性のために生きてるんじゃない。
むしろ無理やり働かせてまで金を稼ごうとする事で人口問題や環境問題を作り出しているとも言える。
ユルく生きられるようにする事の何がいけないと言うのか？
暇になったからヤることが一つになって無駄に人口増になることは避けないといけないけどな。 >>245
他人の労働の上前をハネて莫大な利益をあげる資産家にとっては、許しがたい制度だろ
２０００万円の売上に対し、２００万の経費と５００万円の給与だったら
差額１３００万円を税金と配当で山分けするのが資本主義国家の在り方 >>246
そういった歪みがヘイトを溜め込む要因になってる気がするけどな
ヘイトを禁止しても発生原因はそのままとか ニートになる条件は①働きたくない②誰かが養ってくれる
①は満たしても②を満たしてなくてニートになりたいけどなれないニート予備軍が労働者の何％を占めているか調べる事が普及団体の急務
働いて月数十万円消費してローンで家や車を買うはずだったやつが
BIのせいでニートになって一生家も車も買わずに月7万円しか消費しなかったら
それだけで消費が低迷してGDPも税収も減るじゃん
BIはニートが増えたら破綻する
でもニート増加の歯止めがないのもBI
よりよい人生のために大多数は働くというが普及団体がまともな実験をできない無能揃いなので保証はない 仮に労働者人口が減らないとしても老後の保証が生活保護法の基準を遥かに下回る最低限だから
将来不安でみんな貯蓄しまくって消費は激減だけどな ＢＩ議論では現役世代の話ばっかしてるけど、さあこれから年金受け取るぞ世代が
いきなりＢＩ政策施行にぶつかったらと思うと・・・
年金全部ナシになってＢＩで受け取る金額が年金を下回ったら悲惨
今まで何のために金払ってきたんだよと 財源所得税（40％）、住民税・年金・保険は変わりなし、月額8万円受取で計算したけど
年収240万円以下リーマンしか得しねーんだけど 得するのは一生納税しないクズだけだぞ
若い頃に得した分は老後の前借り バカが働かなくなるだけだろ
ソ連崩壊が良い例だ
まだ理解できないのバカ左翼？ やめた理由を英語の記事探して見てみた。
リベラル政党が始めたベーシックインカムだったが、選挙で保守政党が政権奪取したので切りのいい1年でやめた。
ということだった。 年金老害ジジババが猛反対
あと国保で儲けてる医者も >>251
その払っていたときの老人の生活費に化けていたんだよ ベーシックインカムは、ずっと貰い続けられると安心できる場合にだけ意味がある。
いつ廃止されるか分からないベーシックインカムなんて、全然意味ない。 >>256
働いたほうがたくさん金を使うし
税収も期待できるだろ? こんなもの考える前に、不良外国人への税金支出を見直すべき 平等とか幸せとかそもそも無理だと思うよ。
どんなに社会制度を均等にしても1番肝心な人間の個体に差があるんだもん。
これを指摘すると差別って言われるけどこれが現実。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
