【自動車】変速時の「ガックン」少ないＭＴ車 トヨタが発売★２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トヨタ自動車は、「カローラスポーツ」に６速の手動変速機（ＭＴ）搭載車を新たに設定し、全国のトヨタカローラ店で売り出した。
ＭＴ車に起こりがちなエンストや変速ショックをコンピューター制御で減らす「インテリジェントマニュアルトランスミッション（ｉＭＴ）」を国内で初めて採用した。
ｉＭＴは、運転手のシフトレバーやクラッチの操作を検出すると、エンジンの回転数を自動で変えて発進や変速をスムーズにする。
海外向けの一部車種に導入されており、欧州を中心に今後も搭載車種を増やす。
今回搭載するモデルは１・２リットルターボの前輪駆動。消費税込みで２１０万６千円からで自動変速機搭載車より３万円ほど安い。
8/7(火) 13:48配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000055-asahi-bus_all
画像 カローラスポーツのシフトレバー（トヨタ自動車提供）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180807-00000055-asahi-000-2-view.jpg
2018/08/07(火) 19:53:39.09
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533639219/ それってオートまをわざわざ手動で動かしていってるだけでは 革のクビレがミッションぽくて良い
透明ガラスの中に花が入ったシフトノブもあったね
なつかしい 意味わからん 20年くらい前にMRSに付いてたのでいいやん
あれならAT限定でも乗れるし いやてかあのガックンは運転手の手腕次第なんじゃないん？ 今回搭載するモデルは１・２リットルターボの前輪駆動。消費税込みで２１０万６千円からで
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿お高い設定ね もうオートマにハリボテのシフトレバー付ければいいんじゃね？ 別に普通のMTでも変速ショックなんて運転次第じゃね？
回転合ってないからショック出るんだし
ちゃんと引っ張るか、さもなければアクセル煽って回転合わせれば済む…を自動でやるってことか…
普段から乗り慣れてる人には逆に鬱陶しい気が いらん
1400ターボのスイフトが180万で買える ナイトライダーかサイバーフォーミラーみたいな車はよ これMTに追加した機能でオフに出来るってやつでしょ
方向がATのお下がりじゃない ハイブリッドの燃費がいいからなぁ。あえてマニュアルを選ぶ需要が減ったね。 つまり、ヒール＆トゥのテクしなくてもスムーズなシフトダウンが可能になる トラックはエンストしにくいって聞くけど、乗用車のディーゼルもエンストしにくいのかな？ 飛ばさない時は、AT並みの滑らかさ目指すのが楽しいのに ヨタ乗りは満足にシフトチェンジも出来ん言うことをメーカー自ら証明したんか(^。^)y-゜゜゜ この1.2リッターターボって確かハイオクだよね
カローラにハイオクとかマジで無いわｗ いやいや、MTもしばらく乗ってればすぐコツ掴むってw スポーツをうたっている車のミッションだろ
買う奴はそんなもん期待しとらんだろ
日本のメーカーはカタログ上だけの売り文句ばっかり探すんじゃねぇよ
まず、デザインとかデザインとかデザインとかをどうにかしろ >>31
昔ディーゼルのエスティマに乗せてもらったが簡単にエンストして黒鉛ブワァだったぜ 高校野球 一瞬映った益田東の応援席の女の子が可愛過ぎると話題に
https://goo.gl/thnG22.info
ばい、 なんでもっと早くできなかったんや。下手くその俺にムダに恥をかかせたトヨタが悪い 他社で既に同じような機能が昔からあるけど、それとはなにか違うの？ そんなんいるか？
まぁ練習もせずにガクガク全開で「オレウメェ〜」してた人もいるしなぁ
やっとオートマに乗り換えてくれて良かったよ
ウチのバカ旦那 アクセルペダルも、クラッチペダルも、ブレーキペダルも
ただの電気スイッチのバイワイヤなのにＭＴと言えるのだろうか ここまで来たら、DCTを細工してATとMTを切り替えられるようなシステムも作れるだろ 重たい車重を低回転の高トルクで無理矢理動かすんじゃあMTついててもフィーリングは期待できない ヒザカックンが流行って仕掛けまくるやつがいてうざかったわ >>37
オーリスで出せば良いのになんでわざわざカローラにしたんだろうな
どうせならFXとか付けりゃいいのに シーケンシャルなオートマじゃなく クラッチペダル装備したマニュアル車みたいだな >>29
シフトダウンとヒールアンドトゥなんて関係ないだろ あのカックンをいかに抑えるかが腕の見せどころなのに
それももう古い考え方なんだろうな MTみたいな化石開発するくらいなら年寄りのアクセル踏み間違い防止対策なんとかしろ カローラの主なユーザー層はそろそろ運転が危険になってくる団塊世代だからな アクセルペダルも、クラッチペダルも、ブレーキペダルも、ただの電気スイッチで、
コンピュータに電気信号を送る電線が繋がっているだけのバイワイヤ
なのにＭＴと言えるのだろうか ポルシェのミッションもこんな感じだったような
もっともエンスト対策じゃなく燃費向上が目的だったけど >>57
走りは糞なんで客が勝手に期待してクレーム来ないようにカローラ 昔MR2乗ってた時、TRDの球型シフトノブ付けてたけど
勃起したチンポ握ってるみたいでかなり握り易かったわ 回転合わせだけならいいけど
なんちゃってMTだったら死にたくなるな マニュアルにこだわる人ってＦ１やレースゲームみたいなセミオートマもダメなのかな ＭＴだけど 手で引っ張るパーキングブレーキではない・・・
自動でパーキングブレーキがかかるんだろうけど
そんなものは人間の感覚とは違った動きをするだろうから 坂道発進は怖くて仕方ないじゃん 俺が最後に乗ったトヨタＭＴはダイナ3ｔワイドだった
乗り方が下手でギヤボックスOHするはめに >>70
言えますね。
ラジコンだろうがなんだろうがマニュアル操作はマニュアル操作です オートマで運転できるからうまくなったの勘違いして事故おこす 昔FFのMT車で凍結した坂道を上る時、2速半クラでスリップしたのですぐシフトアップして3速半クラにしてトルクを抑えて上ったことがある。アクセル・クラッチの踏み加減を調整して操作感覚を発揮させることがMTの面白さだよね。 >>29
一般道じゃヒール＆トゥなんて殆ど使わんけどな
そんな急な減速何てしないしむしろ早めにエンブレ使うからブレーキとはタイミングが違くなる
それよりノークラッチやスーパーシングルの方を多用するわ
左足動かすのが面倒いときはノークラやるけどぼけーっと運転したいときはスーパーシングルで運転してる
慣れると本当便利 技術の進歩だし別に構わないと思う。
「そういうところが腕の見せ所」とか思ってる旧石器時代の人は乗らなきゃいい。
本人以外はなんとも思ってませんから。
けどまぁ、それ以前に「ガックンってなるからMT乗らない」なんて人もいないし、
そういう人はMT乗らないよねｗ
あんまり求められてない技術ではあるかｗ Zのマニュアルにもついてるだろ
何を今さら騒いどんねん >>85
シフトダウン時に回転合わすのがヒールアンドトゥの意味なんだから
関係が無い、って事は無いだろ たまにMT乗ってみたいな
昔は意識しないでクラッチ踏めていたけど
何年か前に乗って時は、意識しないとエンストしそうで恐かったｗ
ちょっとロングドライブでも行けば慣れが戻ってくるとは思うけど 爆笑問題の太田が大学裏口入学発覚だってさ。あいつはマジのカスだったのか。 . ボクスターのPDK付いてるのに乗ってるけど、アレじゃ駄目なの？ ヒールアンドトゥとかダブルクラッチとか出来なかった
俺の右手右足右チンチン不能だからな >>86
MTを操作することを愉しみたいわけなんよ。
「山に登るなら登山道歩くよりバス乗ればいいじゃん」って言ってるのと同じ事。 >>73
シフトダウンに必要なのはブリッピング
回転数合わせることが大事
ヒール＆トゥってのはブレーキングとブリッピングを同時にやること
なんでシフトダウンには必ずしもヒール＆トゥは必要じゃない
ブリッピングはしないと回転数合わないから必要だけどね MT車を乗る気ない人向けだろ
それならAT車でええやん >>72
初耳だな。シフトダウン時に回転合わせるだけじゃなかったっけ？ ガックンするのも含めてMTの味だし
余計なことしないからダイレクト感あるのにね
レースする訳でもないからいらんと思う
因みにシビックtypeRにも回転合わせついてる それよりダイハツのCVTはゴミ、ハッキリわかんだね 乗せてもらうトヨタMTなら初代サクシード。あれいいな 下手糞なヤツはオートマでも下手
ブレーキがクソすぎて酔っちまう
つまり、こんなの開発する意味が無い >>111
ブレーキ踏む必要性が無い速度でアクセル煽らないとギア入れられないか？
普通の車で それオートマじゃん
シフトもクラッチもなしでいけるだろ いくら上手くても一瞬加速0になって同乗者には鬱陶しいけどな。
この車でもクラッチ踏んだら加速0にはなるんでしょ？ >>121
運転が下手とか上手いとか時間の問題で自動運転が来るからねぇ 多少のガックンはMTの味だし、
ひどいガックンはMTに向いていない。
ガックンが減って喜ぶ人はいない。 >>111
友達と喋っているとき 友達が段々とイライラしてきて不思議に思うことは多くありますか？ ここで意味もなくATを馬鹿にして文句を行ってる連中のような輩が、MTを衰退させた。 カローラスポーツな、フロント顔はまあまあいいかなとか思って
バックみたらゲッソリ！
前のオーリスと変わらんし嫌い
なんでこんなバックにしたのかトヨタってセンス無い、まるで乗りたいと思わん
おれが社長だったらこんなのは絶対売らないわキモい >>111
ヒールなんとかって停止する場合必要なの
ブレーキだけだとよくないのかな シフトアップでのガックンはMTでもあまり起きないし、シフトダウンのガックンはATでもあるもんじゃね わざわざ味気ないMT作ってどうすんだか
こんなの歓迎するのはMT乗ってる自慢したいだけで運転自体好きではない奴くらいなもんだぞ マツダのマニュアルみたいに坂で下がらないのはいいけどな。
だいたい、前が古い車だったら車間あけてくれい。
俺の50年以上前の車は油圧でもないバネクラッチなんだからな。
サイドブレーキなんて引いてられんし、ちょっと下がりながら発進させてくれい。 >>130
現実世界では少数派でキチガイ多めだからそっとしておいてあげてw ちょっと走らせたらガックンさせずに操作できるようになるだろ。
個人でMT買うのは、なにもかも機械側が先回りして操作するのがつまらんからMTを選ぶのに。 >>132
基本的には即座に再加速したいから減速中にシフトダウンしておく。
つまり止まる時には特に必要はない。 時代は踏むだけで自由に加速する電気自動車やで。
もうMTは役目を終えた。 ×MT車
和名「おーとまにゅあるとらんすみっしょん」ｗ >>135
MTは運転してる姿がカッコイイからな
女子を乗せたらその日にカーセックス間違いなし >>133
多段ATでも手動でシフトダウンすると
強烈なエンブレかかるから少しアクセル踏みながら
落とすようにしてる
マニュアルならクラッチつなぐ時に
少し煽るのと同じ奴 >>123
クラッチでつなげるけどクラッチ板が磨耗するし半クラッチする時間が掛かる
スムーズにするなら一般走行でもってブリッピングした方がいいよ
出来るか出来ないかでいうなら出来るけどそれを言ったら高速走行してても半クラッチで繋げなくはないし
そもそも行動でヒール＆トゥ必要な走り方したらいかんでしょｗｗ >>123
111ではないけど1速以外は大抵そのまま入るけど、シフトショックが不快だからブリッピングなりH&Tなりする >>152
そうそう
オートマ限定ばっかりだから
マニュアルの何がどうなのかも理解してないから、必死にドヤ顔しても今の子達にはピンとこない。 >>151
減速したらシフトダウンが必要になる場合が多いから、まあH&Tは出来ると便利よ。
減速後にシフトダウンしてから再加速でも別にいいんだけど。 ＭＴ車に起こりがちなエンストや変速ショック
ねーよ下手糞 >>140
トヨタにそんな感覚分かるわけないじゃん
あそこエコのために電スロ介入しまる渋滞の元大量生産してるような会社だぞ 昔はマニュアルに比べてオートマの方が変速ショックが大きかったがなあw >>101
まずブレーキをしっかりかけることが大事だよ >エンジンの回転数を自動で変えて発進や変速をスムーズにする
エンジンの回転だけで調整するんだな
マニュアルは踏み間違い暴走め利点なんだが、それがぶち壊しにならないか？
意思と違って、エンジン回転が上がるの怖いわ 速さの為に人手を介さないDCT
快適性の為にAT
楽しむためのマニュアル
これはどういう趣旨？ これ、車幅広すぎるよな、せめて1750mm位にして欲しかった、40mmはデカいぞ >>170
MT欲しいけど怖い、という層に売る感じかしら？ >>170
失敗を嫌う若者のMT離れを食い止める。 >>12
その排気量なら120〜150万円が妥当だと思うんだが…(;・д・) >>1
フライホイールには30kgのものを採用しましたｗｗｗ クラッチ切りたいアホがまだ居るんだろうけど
今時、３ペダルなんか意味無い。 それって直結ATじゃねの？
ベンツとかがずいぶん前からやってるｗ エンストするほど苦手なら、ATに乗れば良いではないか >>175
今や軽自動車がその値段だから
普通車なら200万スタートが妥当では？ >>159
公道で普通に走る分にはブレーキ踏む前にギア落としてエンブレ掛けてからブレーキで減速するから殆どヒール＆トゥは使わんけどなぁ
そもそもヒール＆トゥってギリギリまでアクセル踏んで、限界でブレーキングするので事前には変えられない
でも減速終わったらすぐに加速したい
なら減速中にギア落とせばええやんってもんだからね
まぁ自分も全くしないわけじゃないし出来ないよりは出来た方がいいってのには同意するけど 最近のMT車はアクセルペダルとブレーキペダルの高さが大きく違っていて
H&Tやりにくい。
まずは基本的なところから改善してほしいな。 >>175
昔の感覚だとそうなんだろうけど、今は安全装置にお金かかってるから車の値段が上がってる >>182
スポーツタイプの軽なんて300万越えてるのまであるしな ヒールアンドトーするのは急激なエンブレを防ぐためだろ？
クラッチや駆動系を労わるのと車体姿勢を乱さないようにと。
坂道発進にしても、ブレーキ踏んだまま半クラにしてそのままブレーキ離せば後退せんよ。 最近のさ、AGSとかさ、ガックンガックンだぜ！燃費がええのか知らんけどまぁ乗り心地悪い。ここに活かされるのならまぁええか！ それよりJバスのAMTの変速時ガックン何とかしてよ >183
ブレーキ前にシフトダウンって毎回面倒じゃない？ >>190
まあ流石に軽自動車に300万は無いだろって思うけどな
オプション付ければすぐに値段跳ね上がるからなぁ >>187
電気自動車等の次世代の自動車には残らない機構だろうな シフトチェンジのショックって運転手は分かりきってるから
何も感じないけど、CVT車に乗りなれた同乗者には結構不快かもな
1人で乗るときはこの機能をキャンセルして、同乗者いるときには活用できるかも 普通にMT車乗ってたら街乗りでもしょちゅう4速3速を行ったり来たりするからヒールアンドトーとか自然と身につくものだろ？
まさか4速のままブレーキングしてゆっくりゆっくり回転上がるの待ってる人とかいるの？w >>183
もちろんH&T使わなくても何の不便もないよ。
それだと同時に出来ない操作が、H&Tで同時に出来るようになるってだけの話。
本来はサーキット走るために覚えた操作だけど、公道でも操作の制限がひとつ減るから普通に使っちゃう。 現状どんなに上手くても同乗者の頭の揺れは無くならない。 >>155
そこまで手間ひまかけてシフトダウンするなら
左足ブレーキを覚えたほうが良いとおもう ヒールアンドトウを公道でやろうとするバカがクラッシュするのを防止する装置 そこまでしてわざわざギアチェンジを手動でやるとかホントに子供のオモチャだな >>213
MTで左足ブレーキはどうなのよw
クラッチ切れないじゃないか >>1
メルセデス、EVバス「eCitaro」を年内量産開始! 数年で完全移行か
https://techable.jp/archives/80099 アイシンとデンソーでDCT作る予定じゃなかったのか?
技術不足で作れなかった? エンスト３回勘弁してくれたら今でもMT運転できる自信はある オートブリッパーはレースカーにも付いてるしな。便利やで。 いつから、ヒールアンドトゥとかトゥーって表現しだしたんだwww
トウ、もしくはトー。 だな
ＡＴ車の左足ブレーキができるようになると
ＭＴには戻りたくない >>216
ウチのはそもそもオモチャとして運用してる車だしなー。
普段の足はミニバンでATだよ。 >>206
車に因るだろ？
トルクがあればハイギヤホールドでも別に問題無いでしょ？
ポンコツならガチャガチャやって自己満足で楽しめば良いよ。 >>229
同じようなもんだ
固いこと言いっこ無し >>236
それやるならサイド使ったほうがいいと思う そんなヌルゲー仕様ならパドルシフトと変わらんやんけ >>231
例えば、4速で走っててコーナーを2速で通過するとき、H＆Tならシフトダウンと
ブレーキ同時にもできるけど、左足ブレーキはどうやれば手間ひまかからずできるの？ 坂道発進にH&Tなんて、サイドのないレースカーでしかやらんわw >>242
うむw
俺もそう思う
しかしクーラーだけは必要だと思うw >>242
変換の候補使って入力するの辞めてから言え レーシングカーが２ペダルなのに
公道でヒールアンドトゥとかアホなの？ >>236
>>239
>>191
しかし、トヨタ1台当たり利益30万はボッタくりすぎやわ。VWでも20万やのに。 >>31
ディーゼルだとトルク太いからガックンガックンしながらでも動くぞ。
昔、いすゞアスカディーゼルターボ乗っていたが１速に入れたままエンジンかけて動いた。 >>245
いやあ、ABSはあった方がいいよ。
今時のは人間の邪魔はしないから。
パワステなしは歓迎だけど。 >>196
別に面倒なんて思ったことは無いなぁ
毎回じゃなく減速後に加速必要な時だけだし
あとはエンブレ掛けたいときとかね
慣れればとくに意識してやるもんでもないから普通にシフトチェンジするのと変わらないよ
>>210
同時に出来ない操作だとか制限減るって他になんの操作するのよ、公道でｗｗ
峠走るわけでも無いのにそんな余裕のない運転する事なんてある？
後個人的理由であまりヒール＆トゥ使わないってのはある
自分は足首固いから通常走行程度の低速だとスムーズなブレーキング出来んのよね
ある程度以上ブレーキ踏めないとアクセル煽るときにブレーキ余計に踏みやすいんだわ
なんでヒール＆トゥ必要な場合で使わずに左足ブレーキとノークラでやることなすこと多い >>243
左足ブレーキはコーナーでエンジンの回転数を下げないように使うのがひとつ。もうひとつは旋回中に荷重を前にかけるために使う。
HTでブレーキをABS利かすほど踏み込んでいる時には使わない。 バイクみたいに湿式多板クラッチにすれば多少ラフに扱ってもスムーズに運転できるようになるんじゃないかな。 >>15,16
これな
自分で回転数をキッチリ合わせる気がないならMT乗るなよってな >>243
４速を全開で走ってたら２００キロは出しているので
日本の公道ではあり得ない状況です >>236
同じちゃうやろｗｗ
んなことするよりブレーキ踏んだまま半クラにして繋がったらブレーキ離してアクセル踏んで発信でよくね？
クラッチの感覚鈍いと半クラ時に繋ぎすぎてエンストするけど
急な坂でもいつもこれでしか発進しないわ シフトショックをいかに減らすかがMTの醍醐味だろうに
コンピュータに頼るならMTなんか乗らずにセミATでいいだろ MTにオートブリッパー付けちゃうとか何か間違ってるな ダブルシンクロでガックンするやつは沼ねMTはノンシンクロが大変なだけ >>257
だから、ブレーキかけながらアクセル煽れる、それだけの事だよ。
ブレーキの強弱も関係ない。
例えば、じわーっとブレーキかけてぬるーっと速度落としてる時に、
ブレーキ終わるまでシフトダウンを待ったり、シフトダウンのためにブレーキを切り上げたりする必要がなくなる。
ほんのそれだけの事だよ。 >>261
エボ10のsstが湿式だけど渋滞とかはやっぱりかくつくよ >>217
ギア抜く時にアクセルをクッと踏んでやるとスコッと抜けるから後はブリッピングで回転数合わせてやれば普通に入るで
失敗するとガリガリとなるから正確にブリッピング出来るようになってからやらんとギア痛めるけど 左足ブレーキってMTだとサーキットでしか使わないだろ
右足アクセル踏みっぱの時に左足でチョンチョンするだけ
普段のブレーキングで左足とか危ねぇ AT車に比べて何かと面倒な部分を克服して乗りこなす事がMT車の一番の楽しさじゃ
無いのか？わざわざ余計な乗り易さ与えてもらって迄、MT車に乗りたがる奴って居
るのかね。 >>269
バイクみたいにバックトルクリミッター今はスリッパークラッチか？を付けようぜ
車重あるから出番なさそうだけど >>284
まあ間口を広げるのは悪くはないと思うよ 日本の公道では ６０Kmが上限なので
２速だけで運転できます
よってヒールアントトウは使う機会はありません >>284
電子制御的なものよりメカニカルなものを求めそうなものだよな いやいやいや、
ATで良いんですよ、ATで。
今さら MT なんて、ダメです。 >>291
ATでいいけど、MTがダメってことはない 電動バイクやクルマ
自動運転に変わっても乗り続けるか悩むなあ >>284
それがトヨタのセンスよ。つまらん車しか作らん。 MT AT DCT抜きにして一番の問題が カッコイイ と思えないデザインと言うこと >>272
そんなときは最初にシフトダウンしてエンブレで減速しないの？
ヒール＆トゥの恩恵自体はイヤってほど知ってるけどさ >>295
そんなつまらんこといってるとMT無くなるぞ？ >>297
ATが普及してなかった頃はそこいらのおっちゃんおばちゃんもMT乗ってたわけで、
やっぱりシフトの度に盛大にがっくんがっくんなってたのよ。
でもそれが当たり前、車とはそういうもの、だったけどね。 >>300
俺はいらねえけど、間口を広げる努力は悪いことではないと思う 本人は良いけど同乗者がねって事もあるんじゃないかね。 ４速から２速へヒールアントトウで落とすということは
２００Km→４０Km→２００Kmぐらいの速度変化なんだぞ
わかってるのかな >>279
それ昔聞いてやってみたけど速攻でギヤぶっ壊したわ
理屈はわかるけど俺には無理だわ >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞シャチ ★ トゥって書く人は、トウって言ってるのか
はっぴばーすでートゥーゆー、のトゥーなのかどっち？ >>299
最後までMTにこだわるのはホンダじゃないかって気がする >>298
そうする事もあるし逆もあるし。
どちらかを先にやらなければならないという制限がなくなる、というだけの事だよ。 トヨタってこういう無駄な技術でドライバーの能力を低下させるよな。 >>298
シフトダウンまでしてエンブレ掛ける意味が分からない
なんのメリットがあるんだ。
普通にブレーキでよくね？ >>282
自分は逆の考えだわ
普段の運転ですら出来ないようなことをギリギリの状態で出来る訳がないと思ってる
左足ブレーキってもそういった姿勢制御で使うのとガチブレーキングの両方あるからねぇ >>265
まだ、探り探り走っているが、人間のドライビング超えるのは時間の問題だな >>301
あー、それはたぶん発進のときエンストしてる現象だね。 これだってMTの一つの進歩だろうに、なんで否定するんだろ。 >>307
トーだよ
若い頃はみんな「ヒールアンド、ト、トゥ？」みたいな感じだった ダイヤフラム・スプリングを廃止
運転手が足で押し付けておくクラッチを採用 >>299
>>308
マツダもある。CX-3にもMTを用意したのは評価したい・・・
ま、今のうちに程度の良い中古MT車を確保しておくことだ。
最悪、ポルシェもアストンもある・・・ >>316
発進以外のシフトもそうだよ。
そういう人らは回転合わせなんて発想もないから。 >>1
ラリーペイジ出資の空飛ぶ車「BlackFly」、SUV並みの値段で来年にも一般発売へ
https://techable.jp/archives/80321 今までのクラッチだって、少しでもスムーズに扱えるように
油圧化したり、クラッチの材質を工夫したり、それと同じやん。
そんなに難しい車がいいなら、クラシックカーでも乗ってればいいのに。 >>319
トゥーって書く人もいるし、そもそもトゥの読み方は
さっきの、はぴば…トゥーゆーのトゥでしょ。 >>302
だな
トーシロはトヨタつまらねえとか言うけど、大企業ならではの開発＆販売能力あってこそなんだし
てか他のメーカーでつまらなくない車って何だ？超絶勝ち組しか買えない、GTRとかか？ >>333
まあ文句言う人はどうせ買わないからほっとけw
俺は>>302に書いた通り >>307
エィサス、エィサァース、エィサアス、エィサアースみたいなもの
所詮カタカナ無理やり表記に拘ることない >>313
そうか〜
でも俺は左足バカだから無理だわ
一度試してスピンして死にかけたから無理 86にドグミッションでも積んで『これを壊すならウチの車買うなや下手くそゴラー！』とか言ったらトヨタを認めたい。 >>11
まぁそうだよな。
あのガックンは、シフトタイミングが外れてるorクラッチ操作が雑だから起きるんだし。
こんな変な機構組み込んでまでMTに乗りたがる奴の気が知れないwww
へたくそはAT限定で乗ってろよ。
どの道そんな奴は、エンジン回転数なんて全く理解せず適当な変速しか出来ないんだし。 ケンモウがログインできません、とか出て表示されないんだが
ログインってなんだよ！ なんか自慢っぽいみたいだけど
中国とかタイに行ってみ？
タクシーの運ちゃんのMT扱いのうまさと言ったらｗ >>329
二層式洗濯機って何？
って感じと同じだよな シンクロだけで十分
付いてなくてもダブルクラッチ踏めば問題ない >>311
走り屋さんにはメリットあるんだろ
ブレーキ踏んで、ノッキングする前にクラッチ切って、軽くアクセルあおってシフトダウン
普通に走るにはこれで十分 >>350
日本の農村地帯にはＭＴの軽トラックを巧みに操るじっちゃがいるって聞いた。 H&Tは坂道発進でよく使っていた。
ダブルクラッチはシンクロメッシュ保護の為，おぼえろと言われて
覚えたが、あまり使うことは無かった。 >>309
先にやらなきゃならないじゃなく、普通に運転してれば自然とそうなると思うのだけどね
緩やかな減速でブレーキとシフトダウンを同時にしなければならないって状況が自分には理解できないかな
>>311
減速するだけなら殆ど必要ないけどブレーキパッドも消耗品だからと何となくエンブレかけちゃう
それとブレーキ踏むまでもない減速時とかＡＴでもO/D使うようにする
あとは基本的に減速後すぐに加速が予測される時だね >>349
当然違うけど？
トゥはトウと読まないよって事。 MTなんだし、あんまり余計なものが付いていない方が楽しいのでは？ トヨタエンジンの酷いレスポンスじゃ
こんなのもっさりシフトチェンジにしかならんだろうな
意味なしにもほどがある MTの変速ショックは下手くそだからって事なのでは？
余計な機構付けまくると、軽さというメリット無くなりそうなんですけど… >>364
理解した、すまない。
toeをトゥと書く人と勘違いしていた。 >>367
正しくはアスースなんだけどなw
現地ではそれ以外の読み方する人いなかったのに、日本に忖度してしまったw >>363
エンブレムはミッションに負担かかるし、どちらが経済的かは分からんぞ 普段ＭＴなので、ATは、減速するときクラッチ無くて、ブレーキのみだから、怖いわ。 自分のコントロール下で運転できるからマニュアルは運転しやすいのに、勝手に回転数変わったら乗りにくくなるだろ。
マニュアルの長所を消し去る謎技術だわ。 そこ重要なところなの？
全自動卵割り機と同じに思える。 >>368
下手くそというか
作りの悪いMT車だとカックンしやすい
例えばトヨタ車とか てか、なんで国産の車ってあんなにステアリングが軽くて緩いんだ？ ＞ＭＴ車に起こりがちなエンスト
最近のやつは無駄な電子制御が原因のエンストだよ
アクセル踏んだとおりに燃料噴射してないから ガックンが好きな人もいるんじゃないの？
ギターでいうあれだよ、手を滑らせた時に鳴る音
うまく説明できないけれど >>374
awardのアメリカ人はエィサァスだった バイクのクイックシフターで回転数合わせてくれるけど、便利いいぞ
これは乗った事ないけど、たぶんバイクのから想像するに便利な機能だと思う
まあ、バイクのはノークラッチで変速する時のみだけどね >>374
ビタミンは英語じゃヴァイタミンだよ！とか言うこだわりがないからどうでもいいけどねw >>361
坂道に使うって…それブレーキ残したいだけじゃんw
どんだけクラッチ操作下手なんだよ >>384
チュイみたいなやつか？
言いたいことは分かるw >>354
セミオートマ、切り替えがもっさり、一定速度に満たないとシフトアップできない、勝手にシフトダウンする、操ってる感じがなく何だか楽しくない バイクも作るメーカーはMT好きだな
勿論今は、バイクすらDCTやオートシフター付きも有るけど >>361
この前新しいシビック買ったらブレーキはオートホールドオートリリースだったわ
ヒルスタートアシストとかもうすでに時代遅れなんやな ちなみにグループCポルシェ956・962はフルシンクロだからな。
マツダ787Bもポルシェ製ミッションだから同じく。
このあたりは流石はポルシェ。 >>363
同時にやらなければならないんじゃなくて、同時にできるからやっちゃえってだけの話だよ。
同時にやらなくてもなんの不便もないと言ってるでしょ。
ほんの少しだけ「制限」がなくなって、ほんの少しだけ自由になる、そんだけの事。 ＭＴ車は１台あるから要らない。カローラだし。なんか恥ずかしいし
カローラなら普通にＡＴで良いじゃん 電制かかりまくりのMT車に乗って、MTこそ車だと
ATなんか歯牙にも掛けない連中が居るが
トヨタはこんな連中の撲滅に乗り出したな
エンジン回転数を制御するって笑える
もはやMTじゃねーじゃんって
しかしそんな車にタコメーター付いていたら、涙が出るほど笑えるだろうな 途中で送ってしもーた
英語から日本語表記にどう書くかは全然こだわってない。
ヒエラルキーでもツイッターでもキニシナイ
単に、ヒール&トゥとかトゥシューズって書くのに
トウって読み方が違うのが気になるだけで >>381
トヨタのどの車種？
そもそもその変速機ってトヨタが作ってんのか？変速機メーカーから仕入れてるんじゃねーのか？ >>398
あれ良いよな。ガシュッ！ガシュッ！って決まる。車載映像しか見たことないけどな。あの感覚が買える現行の市販車って、アバルト500のドグミッションを積んだ限定車ぐらいじゃ内科医？ >>332
「ヒールアンドトゥ」ってのは昔どこかでそう書かれたのが、正しいと思われて皆ハピバースデイよろしくトゥトゥ言ってた
いまだにトゥトゥ言ってる人もいるし、表記でトゥと書いてもトウ（トー）と言う人もいる
だから、実際に聞いてみないとわからないのですよ >>59
減速しながらシフトダウン、コーナー突っ込むとかやらんのか？ >>371
バイクだと自動的に回転上げるの付いてるのにねえ 変速時の「ガックン」ってなんだよ？
どんだけ下手糞なの。 ヒール&トゥとダブルクラッチ覚えりゃそんなもん必要無いわい！ >>305
自分はある程度走れるようになった上で普通に運転しながら練習して徐々にスポーツ走行時にならしてやってったよ
左足ブレーキも同じで減速でのブレーキングも最初から限界近くじゃなくスローペースで慣らしてった
最初は普通に走りながらブレーキふんでもガックンガックンだったよｗｗ
>>377
ミッションに負荷掛かるのは回転数合ってないからやで
ヘッタクソな頃に乗ってた車でも全く問題なかったわ
今考えるとよく壊れなかったと思うレベル
シフトダウン早すぎてレブリミット余裕で超える状態で繋いだりギアをガリガリやったり
それよりミッション系は無理にパワー出し過ぎると逝く >>408
トヨタは全部だめだろ
ヤマハとダイハツとスバルなら多少はマシだけど 業務用とジジババ除いて
今どきMTなんて乗ってるのは公道をレース場と勘違いしてる馬鹿だけだし >>415
クラッチを完全に切り過ぎなんだよな。クラッチなんぞ７割り切って軽く滑らせとくぐらいが丁度よろしい。 >>16
そこは分からない
シンクロの無いMT車と有るMT車が同車種で売ってたら
MT厨はどちらを選ぶだろうか TCS ABS 以上にいらないシステムだわ
回転数を合わせるのが楽しいんだろ >>424
どうでもいい。そんなものは選択基準にならん。
どっちでも関係ない こんなギミックも多段化も過給器も要らない
V8こそがエコ 前スレで指摘があったが変速時の「ガックン」という表現がおかしい
ガックンするのは発進時
１速でクラッチを繋いだ時だ > 表記でトゥと書いてもトウ（トー）と言う人もいる
それ間違ってるよね〜
ディズニーは絶対にデイズニーとは呼ばないのに〜 >>421
今時ではなくて、30年前でもそうだろ。 >>422
んな、上級テクは一部のひとがやってれば良い
スパッとクラッチ切っても普通に走れるし >>306
車の話になると噛みついてくる狂犬ニート
車に親でも殺されたのか？ >>431
お前はガキの頃にとーちゃんの運転する車に乗った事ないのか？ >>306
車の話になると噛みついてくる狂犬ニート
車に親でも殺されたのか？？ クラッチ切った時の減速がカクッとなる気がするけどな >>306
車の話になると噛みついてくるバカ狂犬ニート
車に親でも殺されたのか？ クラッチをミートするときに、現在の速度と、入れようとするギアから判断して
適切な回転数を維持するようにするってことか
いいんでね？
スポーツ仕様じゃなくて、エコノミー仕様か海外仕様なんでそ？ >>306
車の話になると噛みついてくるアホ狂犬ニート
車に親でも殺されたのか？ >>401
だから公道でそれをする状況がまず無いよねって話なんですが
自分が使う場合なんて急いでる時に見晴らしのよい狭い交差点でかなりの減速強いられる場合位だし
少なくとも普通に使うって事は無いなぁ >>417
両方変速ショックとは関係ない技術ですね… 回転合ってないのにクラッチめっさ早く繋ぐとガックンしそうな気がする マニュアルトランスミッションを巧く操れるようになる達成感がいいのに
なんか勘違いして消費者に偽りの達成感を押し付けようとしてんだよあの冴えない社長さんは >>410
自分はそのクチ
昔からトゥだったから今でもトゥって書いちゃう >>442
そう？
俺はよく使うよ。
減速はまずブレーキかけるし。 最近はMTで助手席に女乗せてるやついないよな
スカイライン、インプレッサ、ランサーとか
乗っててもむさい男
スイフトスポーツに至ってはキモい痛車になってたりするし
はっきり言ってプリウスのがリア充多くね？w >>420
ずいぶんとメーカー絞ってきたな笑
で車種は？ どんどんゆとり仕様の変な車になっていくな。
スープラとかレビン・トレノとかMR2を出していた頃のトヨタに戻って欲しい。 >>434
そんなに上級でもないぞ。トルク伝達を完全に切るからショックが出る。これに慣れるとＣＶＴやオートマよりスムーズ。隣で寝ている彼女を起こさずに家まで送り届けられる。 昔、バイクのクラッチワイヤーが切れて、箱根から東京まで、そのまま帰ったことあった
最初は押してからギア入れるが、回転合わせて、シフトチェンジすればなんとかなるもんだ >>424
ドグミッションは競技目的だろうね、買うとしたら流石に普段乗りで使う車にあれは嫌だｗｗ >>411
そういうこと
くだり坂だけスポーツモードにして、パドルシフトでギアダウンをしているつもりでエンジンブレーキかけている
MT乗っていた頃は下り坂はほぼほぼエンジンブレーキだけで降っていた。その名残でやっている どの程度の自動アシストが欲しいかは人それぞれなんだよ
実際に売れるか売れないかは売ってみなきゃ分からない >>391
＞どんだけクラッチ操作下手なんだよ
クラッチ操作など意識してH&Tをしたことなどありません。
何いってるか、よく解らないない。 実際にやってみた事ありますか？ わざわざ面白味をなくしてどーすんだよw
それならat買うわ 自分は合わせられてるって思ってても厳密にはあってないだろうからいいんじゃないかと思う。 >>432
なんでトゥの話からデズニーになるんだよw
トゥは昔からトゥシューズとかトゥキックとか実際にはトーと発音されてておかしいねってことでいいじゃねーか
ハピバースデイはトゥ、ユーだ
おやすみ クラッチペダルを踏むとシフトレバーが動きますとかいう話か
クラッチペダルと動力は、直結してないのでどのように繋いでも構いません
スイッチですからと >>431
ﾄｰﾁｬﾝが初心者だった頃は俺は未だこの世に居なかったんで(´・ω・`) >>473
おかしいね、で良いよ
日本語の読み方がね >>409
ドグミッションに憧れた時もあった・・・
ドグはむしろ、勢いよく一気にシフトしないと壊れるから、利き手(私は右)じゃないとしんどい・・・
>>467
ノンシンクロだからといってドグとは限らんぞ。 >>458
意味が分かんないか。あんまり詳しくないんだなおまえさん >>460
アクセルあおって回転合わせれば、問題ないが 僕も昔はガックンの具合で運転のへたさを計ってましたよ、ええ >>412
やるね
減速しつつわおんわおんってシフトダウンしてクリッピングポイントでアクセル開けてわおーんわおーんってシフトアップしながら抜けて行く >>59
車スレはたまにこういうのに出会えるから好き >>468
エンブレ調整範囲が広がってらそれなりに使い勝手いいよなぁ
昔のATだとO/DOFFにしたり、強くかけたいならセカンドに入れたりで操作変わるし
O/D戻し忘れたりしてた ガックンがいいんじゃないのか、MTって？(´・ω・｀)
8速ATと同じやんけ タイムラグだらけの電子制御いらねえ
ワイヤーじゃなくメタルバーで繋いだマニュアル車を作れよ カックンするのはシフトじゃなくてブレーキだろトヨタ車乗りは マニュアルで交差点を曲がる話？
１）ブレーキを踏んで減速する
２）途中で（エンストしそうになる前に）クラッチを切り、一瞬アクセルを踏み回転数を上げ、いちどクラッチをつなぎ、そしてクラッチを切る
３）シフトを2速に入れたらクラッチをつなぐ
４）そのまま2速のエンブレとブレーキで減速して交差点にゆっくり進入
５）交差点を曲がったら加速
こんな感じじゃないの？ いわゆるスポーツ走行なんてものに興味のない一般のおっちゃんおばちゃんのMTなんて…
アクセル全オフ→クラッチ切ってシフト→アクセル全オフのままクラッチ繋ぐ→おもむろにアクセル踏む、この間3秒。
なんて人たちがザラだったわけで、変速時の「ガックン」てのはおそらくそういう事。 >>480
アクセルはベタ踏みだから煽らんぞ。クラッチを切った瞬間に負荷が落ちて勝手に回転数が上がるじゃろ。 もうマニュアル車は廃止でいいよ。
アレはもう化石。
ブルーレイの時代にフロッピーディスクのこだわりとかいらないからw 変速ショックってATの方があるよね？
CVTはいいけど >>482
先生！
やはり、アウトインアウトのスローインファーストですか？ >>478
わかんないなら別にいいよ
答えられてないでしょ？
じゃあダイハツとスズキの変速機はどこが作ってますか？ >>455
ああ、根本的な運転の仕方から違うから話が噛み合わないのね
納得しましたわ
>>477
ノンシンクロはドグしか知らんなぁ
調べたら昔の車は本当にノンシンクロだったのね 今年からMTの中古車乗り始めたけど
たまにリバース入らなくなってめっちゃ焦る ホンダのエスロクは3速までノンシンクロで回転数合わせながらダブルクラッチで
シフト入れるのに気を遣ったな。
しかもパワーバンド外すとすぐにエンジングズるので頻繁にシフトダウンが必要。 >>489
最期のロッドリンケージ車はポルシェ・カレラGTかな・・・ >>496
スローインファーストアウトはやった方がいいだろ >>64
70歳以上はMTしか乗れなくすればいいんだよｗ
簡単だろw そんなこと書くとスロウなのかスローなのかファストなのかファーストなのかって騒ぎだすぞ。 左足ブレーキとか市販車のペダル配置はそんなの想定してないから >>84
よくやった。理屈を解らない人は「？？？」になった。 発進と半クラッチだけに限定しても、上手なドライバーはとても高度な制御をしてるよ
とにかくクラッチを減らしたくないときは、アイドル回転数のままクラッチペダルを放しはじめて、わずかなスロットル操作で回転数を維持する。
旧加速をしたいときは、回転数をかなり高めに上げながら、まだ上昇中にクラッチを放しはじめ、半クラッチもそろそろ終わりという頃に、少しスロットルを緩めて回転数の方もお迎えに来るような操作。さらに、このとき、ごくわずかにクラッチを踏み込んでたりする。
クラッチの回転衝撃を吸収するための、小さなコイルスプリングの圧縮度もわかってる人がいる。
半クラッチで滑ってる間はこのコイル、圧縮一杯になってても構わないが、半クラ終了時には圧縮代が残ってないとかっくんになる。
こんなの全部をプログラムで再現する必要がないくらいにすごい。
ブレーキで完全停止だったら、シャシーのスプリングを完全に底突きさせず、完全停止と同時に、ゆるりと抜いて車体のゆれを小さくする程度の操作はできるだろ？ それに似た操作を達人クラッチでもやってるの。 >>460
以前それでトラックのクラッチ板やったことあるからあんまお勧めしない >>494
ミラ消えたもんな
コペンでもないアルトワークスでもない
実質高齢者向け下駄がわりの軽MTが生産終了した
もうMTの役割は終わったのだろう >>497
ダイハツは内製でスズキはアイシンやジャトコかな 90才になったら、ロドスタのATに乗りたい
それまではMTの予定 >>501
いや首都高１号線上りの羽田入口だ。あそこは追い越し車線右カーブからの合流だから本線の車をぶち抜く覚悟で行かんと気を抜けん。ま、人それぞれだけどな。 >>508
ブレーキとクラッチの間にステアリングシャフトが生えてるようなごく一部の車以外は
ペダル配置に左右されるもんじゃないだろ。 回転数合わせできないレベルならマニュアル乗る意味がないだろ
機械がブリッピングしてくれたとして、それなら2ペダルにでも乗れよとしか >>505
だからこそ普段は無駄なブレーキ踏んだりせずに車に負荷をかけない運転するもんだと思うけどね
巻き添えでこれだからレースやってるような奴はって思われるの嫌だからあんま変な運転はしないでくれよな >>508
そう。それに左足ブレーキはノンサーボのレース車だから出来るのであってね。 >>506
ファストフード、ファーストフードみたいなもんか？
フェイストフゥードが正解 ＡＴがあるんだから、それでいいじゃん。何で無理やりＭＴでやろうとするんだ？ >>87
半クラで止まってられないヤツはMTに乗る資格がない 昔のトラックに乗ると良く解るな。
荷物満載だとダブルクラッチ使いまくらないと登り坂上がれない。 東京で乗った路線バスが、ＡＴで、ガックン・ガックン酷かった。
なんなんだ、あれは！？ >>519
やっぱり何か勘違いしてるな。
ブレーキ=急減速だとでも思ってる？
ブレーキランプを点ける事に大きな意味があるから、シフトダウンより先にまずブレーキなんだよ。
正直、俺からするとあんたはヘタクソだと思うわ。
H&Tも、やらないんじゃなくて出来ないんだろ。
峠やミニサで出来てると思ってるけど、実は本来のブレーキが疎かになってる、そんなレベルだね。 >>506
slow in first out とか書いてたら突っ込むけどなｗ >>531
スタートの1コーナーを1番に脱出するって事か、それは大事だな。 >>526
どんくらい昔？
30年前はシンクロしてたから、ダブルクラッチは不要だったと思う >>513
ちゃんと答えてくれたじゃん
じゃあトヨタのMTは全てアイシン製なのかな？ >>529
そら変速してるからだろ
特にATは減速、停止時も変速ショックが来るから運転士に変速を読むテクニックが必要になる
マニュアルならクラッチ切って惰性で転がせばいいだけだからな トヨタのATと言えばトヨグライド。
出始めはかなり変速ショック強かったね。ガッシャーンて。
スバル360のオートクラッチは面白かった。
シフトノブを握ると電磁クラッチでクラッチが切れる。 >>530
別に急ブレーキなんて言ってませんけどね
ただ普通にヒール＆トゥしてるって時点で怪しいんだよなぁ
それにブレーキランプ付けることに意味があるってエンブレでそんな急な減速するわけじゃないしエンブレのみで減速するわけでもないからブレーキランプも付くしね
やったら攻撃的になってきたって事は図星だったのかな、ゴメンね >>522
メーンとメインの違いみたいなもんだな
ファストとファーストは違うぞ そのうち大衆車にもPDKのようなシロモノが付くようになるのか
趣味車としては面白くなるな >>543
デュアルクラッチは寂れるってどっかでみたこともある
まだまだ未成熟 フィアットは30年前から自動ブリッピングやってるぞ‥ >>306
いちいちしゃしゃり出てくんなよ
狂犬ニート ま、クラッチ保護の為にはシフト回数を減らす方がいいよね。
ブレーキパッドとクラッチ交換、どっちが安いってね。
今までは4-3-停止だったが今は4---停止。少なくともエンブレは効いてるんだから
ATよりはブレーキへの負担も少ない。
>>548
ノンシンクロなら平地だろうと空車だろうとダブルクラッチ必須じゃないの 長いことMTに乗ってたけど、もうCVTで十分。としとったし ISFを買うつもりで試乗した時、変速スピードはやたら早くてオートブリッピングも
していたけど、ただそれだけでトルクの盛り上がりはもっさりでガッカリしたな。
それで買うの止めたっけ。 何でもコンピュータ制御にすりゃいいってもんじゃない オートマチックの嫌いな所はエンジンを操作していない感。
エンジンと俺の間でやる気のズレさえなければシフトチェンジは無い方がいあのは間違いない >>526
大型ディーゼルはシフトアップでアクセル戻した時の回転落ちが早いから
でしょ？
>>540
レックスにパルサーもそれを採用していたし初代フィットのATだけどホンダマチックも
電磁クラッチだったけどそれによるトラブルが付いて回った過渡的な変速機だった。 どこかのバスみたいに
シフトダウンできなくて事故起こすようなことはないよな？ w
いらん機能ばかりつけるなよｗ >>555
それな。 事業用はともかく自家用でMTを好んで買う層は機械を操作しているっていう感触を好むと思うから。
あとCPUで制御されて押しがけ出来なかったら本当に意味無いな バイクのss乗ってたときはシフトアップのときにクラッチ切らずにアクセル戻してやってたな。
車でもそれやって良いのけ？ MT乗りだけど「ガックン」って何だ？一瞬ガクトがトヨタ車のイメキャラやるのかと空目した >>556
ダイレクト感とか加速感とか結構重要ですね
CVTでベタ踏7000rpm固定でスピードだけあがるよりもマニュアルモードでの加速のほうが速い気分になれる
実際は遅くなってるわけだが 変速ショックなくしたいならアクセルあおればええやん
トヨタ馬鹿
日産はやる気ない
ホンダはダサイ
後はしらん >>561
いいよ
回転が適度に下がったらシフトアップ、すぐさま回転上げてシフトダウン あのガックンが好きなんだからほっといてくれ
極力ガックンしないようにするのが楽しいんだよ >>470
坂道でHTなんてしません
普通に踏み変えて終了
それでも下りそうな坂道は素直にサイド引いとけ 乱暴にクラッチを繋いで三段跳びやってるバカが公道にもいたりするのか？
日本人は侮れないなあ MTはともかく、電動パーキングブレーキはどうにかならんかったのかと。 >>555
何で？ 運転なんか移動の手段でしかないんだから、楽な方がいいじゃん。 >>576
変速のレブマッチだけじゃなくて
発進でクラッチのみのアイドリングスタートが誰でもラクラクって感じだな >>1
こんなもんイラン！邪魔すぎる機能をつけんな！ いらない装置てんこ盛りで価格はウナギのぼり バカな国だ これの仕組みから推測すると
クラッチに触ってる間、アクセルの主導権が完全に制御側に奪われてそうなんだが
MT慣れしてる奴にはかなり気持ち悪く感じるんじゃないか？
MT初心者の奴がこれで覚えると他のMTでエンストしまくりそう いらない機能だなwww
下手糞が運転してるのを見る楽しみが減る 下手を助けなくて良いんだよ、逆に難しくして運転できなくさせれば マニュアル乗りたい奴等には無用じゃないの
嫌なら買うなということ
シビックタイプRのはOFFに出来たっけ？
これはどうかな MT好きには魅力的だな
ただMT好きなだけで車にあんま興味ない人間には
カローラってだけでなんか嫌ｗ
それにガックンって何？ｗMT乗ってるけどないわｗ >>585
「ガックンって何？」って思うよな
>>575
つまんねーとは思うが本気で空目したんで勘弁して >>584
レブマッチは切れるが発進時のアシストは常時らしい
慣れてる奴なら渋滞をクラッチだけでグータラしたい時以外は
発進アシストもOFFにできないと気持ち悪いだろうな >>585,586
教習所で初めて乗った時になったろ
教官の言う通りやるとガクンとなるんだよ
オッサン共は記憶都合よく無くすわ >>588
ごめんそんな記憶ないｗ
それに今も好きでマニュアル車乗ってるけどないｗ >>588
追記半クラって習ったよね？
半クラ意識しなくても普通にクラッチにしろブレーキにしろソフトにやるじゃん？
回転あってりゃガツッと繋いでもいいけどさ
なんでなるの？無理やりやろうとすれば出来るけど アイシンやらジヤトコやらそれこそ世界中のATメーカーが変速ショックを少しでも
和らげようとずーっと昔から躍起になっているのに、それを横目に天下のトヨタ
自動車様が「こんなのもあるんだぜ！」と言わんばかりにこのような新しい技術を
盛り込んだMT（iMT）を世へ送り出す姿勢はおもしろいし、ATより3万円安い件も
含め評価したい。 >>86
駐車時ギリギリ止めるときは半クラで調整する方が安心する。
ATはブレーキで調整するわけだけど、ブレーキ緩めるとグワって進むこと無い？あれが怖い。 ちゃんと操作すればガックンなんかならないよw
どんだけ下手くそなんw あのガックンを克服してドライバーとして成長するのがいいんじゃん
ガックンフリーのMTに乗るならATでいいわ 自動かかととつま先ですか
MT乗ってたころ、ついにそれはマスターでき無かったなぁ MTの乗用車が珍しくなってる時代に
そこまでしてMTに乗りたい層がいるんだろうか
そんなんいるならATでよくねってなるよな ミッション良くしてもヨタは足が糞
フランス車の足はFR以上にコントローラブル いまやMTは贅沢装備
ゆとり爺さん用の超贅沢玩具がこのMTだろう
プロボックスにMTない時代なんだから
MTは社用車ではなくスポーツカーでしか存在しない玩具 MT乗りたい人がこんな機能を喜ぶのかね
色んな技術を持つのはいいことだけど >>18
見た目はショボいがちょっと乗ってみたらめちゃくちゃ欲しくなった
あれで200万以下はバーゲンプライスだわ >>1
その「ガックン」が繋ぎ目だから、その衝撃を少なくするように練習するんじゃないか。
バカじゃないのか？M/T選ぶ意味が無いだろ？そんなの付けたから250万以上するっていうならカローラの魅力が全く無いよ。 >>595
残念。1→1の据え置きです。
h&tの話になるとあれるよなw
迷惑かけなきゃ好きにしろ。
ただ公道でもつい癖でやっちゃうんだよね〜って自慢気に言う奴は痛い。 >>601
こないだ自衛隊の軍用車両に乗せてもらったらオートマだった 発進から停止まで、アレをいかに無くすかってMTの楽しみとか醍醐味な気がするんだけど。
長距離運転とか、同乗者が寝たら、目的地に着くまで絶対に起こさない事を意識して運転に集中してた。
機械を制御したいのに、機械に制御されるマニュアルなら要らんは。 これに乗ってると
他のMT乗るとき下手になるな
１車種限定の身体になるから変なシステムはやめて欲しい
ワンペダルとかアホかと アメリカ軍でもそうだけど、どんな物覚えの悪いやつでも平均的に扱えるようにATにするのが現代の主流。
専門の職人しか扱えない道具よりも、最低限の使い方教えるだけで使える道具の方が重要だからねぇ。 いかに自分のテクで綺麗に運転するかがMTの面白さなのにね
機械任せじゃ面白くない >>615
前提になってる目的が違う
趣味はストレスが楽しいんだから
ストレスがなくなったら趣味性はなくなる
自動演奏ギター持ってバンドやるようなもんだ >>613
ほんそれ。俺も自分で運転するの好きだから、同乗者に寝ててもらえる運転を心がけつつ、
平均燃費をどれだけ維持しながら早く目的地につけるか考えながら走ってるわw クラッチを繋ぐ時の軽いショックがいいのにアホちゃうの 同じような機構がジェレミーが酷評してた昔のZに搭載されてなかったっけ? >>617
軍用車両の事と、このクソみたいな余計な機構は別物なのはわかってるよ。
直前のレスへのアンカー忘れただけや。 死にかけだったテスラが復活して
売れまくってるのに
今どきエンジン車とかやってて大丈夫か？
トヨタマジでやばいぞ シンクロと同じで、MTの変速操作を楽にしようってだけの話だろ、何も問題ない、ただし、機能を切れるようにしておいてくれ >>625
使ったことないわ
シンクロ機構？あるから要らなくない？
無駄に公道攻めるならお好きにｗって感じだけど なんかボタン押したらオートマチックになるようにできんかなあ
パドルシフト車なら普通にそうなってるけど、フロアシフトでやってほしい >>625
ブリッピングを自動でやってくれるんだから、下手な奴が運転したら格段に楽になるはず >>628
それ求めるならオートマベースのスポーティーカー乗れば良くない？ >>628
トラックで昔あったよ、普通のMTにオートクラッチ機能を追加したヤツ
もちろん3ペダルで普通にMTとして運転出来るが、オートにするとクラッチペダルを踏む動作が必要なくなる >>615どんなに物覚えの悪いやつ、そんなやつには運転させたくないけどなあ >>615
なんか勘違いしてね？
MT乗ってる人間ってAT怖いとか言ってるけどネタだからｗ
余裕で運転できるよｗ MT車としての需要はないかも知れないけど
このノウハウは他に流用出来そうなので技術を捨てないで欲しい >>623トヨタは全個体電池を開発、近い将来に搭載車が出てくるから問題ないでしょう
技術提携したマツダとパナソニックも安泰
テスラは自動運転も人跳ねて殺して頓挫、電気自動車もフルスピードで走るとバッテリー３０分しか持たないポンコツで売れてない
今さら取り上げるようなもんじゃない
トヨタが全個体電池搭載車出したらリチウムイオン搭載車は無くなっていく運命 >>634この前一方通行逆走してきたおばはんに逆ギレされた
逆走して逆ギレ、どうやって免許取ったのか不思議 >>636
レブマッチシステムという名前だが、シビックタイプRにも似たようなのが
採用されてるわ。
だいたいくそ遅いくせにスポーツとか名付けるな（怒。 >>636日産はゴーンが社長になっていろんな技術捨て去ったからなあ
今やリーフだけしか売れてない
トロイダルＣＶＴなんてスムーズで良かったけどな、コストカットで一代限り 根本的に電スロなんだからＭＴの意味なんて最初から無い
今更でも機械式を出せばウケを狙えるんじゃね？ >>640
このカローラはどうか知らんけど、速い遅いだけじゃないと思うが
今やクラッチ踏んでHパターンをカチャカチャしてるだけで遅いんだから >>645
ギヤチェンジは男のロマンなんだよ。だが絶対的にどん亀ではどうしようもないなｗｗ。 マニュアルトランスミッション
関東 マニュアル
関西 ミッション >>635
MT乗りだけどATは駐車の時が怖いよ
MTのような微妙な動きが出来ない >>31
トラックのエンジンは回転回らん代わりに
トルク極太だから
クラッチ離すだけでアイドリングで発信できる こういうの否定派だけど、坂道発進アシストは便利だった。すまん。 >>645
昭和の軽自動車や小学生じゃあるまいし速いとか遅いとか関係ない。操作そのものが楽しいんでしょ。 MT乗りたいけど久しく乗ってないから不安
ATでもそうだけど、坂道で2秒ぐらい静止してくれるやつあるよな。あれだけでいいんじゃね？
せっかくMT選ぶと安くなるのに余計なものつけて高くなるのムカつく >>616
MTなんて既にシンクロがついてんのに何いってんだと >>654自動車スレだからな
だからお前はいつまで経っても通りすがりの小学生に馬鹿にされるんだよ 変に凝った操作でドヤ顔してる奴は
安全運転がおいてけぼりな老害が多い
ヒールトウの前に安全運転しろ 半クラできればガックンしなくない？
それとも、新たなメリットがあるの？ >>592
オートマはクリープ使って
MTの半クラ操作と同じことするからね 発進時に回転ばかり上がって加速してかない奴はMT
渋滞地獄でゴーストップ連続の日本じゃトルコン最強だわ >>661
違いますよ。MTは昔乗ってた。
でも理屈とかはよく分かんないです。
ガックンした記憶がないものですから。 >>656
イキり老害ｗ
小学生にバカにされて、若者にウザがられてるのはお前だよ、ジジイ
自覚無しとか棺桶に片足突っ込んでるわ >>178
お前はATでコンビニにダイナミック入店しとけ >>661
クラッチゆっくりつなげば
ショックは小さくなるのでは？ カックンは同乗者じゃないと気づかないから
自覚なしのヘタクソってだけでも痛々しいのに
ＣＶＴがあふれる今に乗り心地自慢は経験の薄さ頭の悪さも加算されて見てらんない 20年前、男子校でAT限定取った奴が陰でメチャクチャばかにされてたけど、今は主流なんだからな。そりゃ無駄な物は取りたくないよな。 >>64
ホンダセンシング、いきなりアクセル強く踏んだら進まなかったよー どうしてもガックンきてしまう時ってあるけどそれを和らげてくれるんだろ
実際に体験したらこれいいなと感じると思うわ >>188
給料は減ってるからとても買えんよwww >>676
残念、ＤＴＣに勝てる人間は存在しないｗ >>660
クリープより半クラのほうが断然繊細な動きが出来るからねぇ。ATは怖いわ ガックンは雑か下手な奴。普通はほとんどガックンしない MTって変速するとき
クラッチ踏まないと壊れるんでしょ
ポンコツだよね >>669
運転するならMTだけど乗せてもらうならATがいいねw ここまでしてMTに拘る意味が分からん。
DCTだかDGSだかでいんじゃね。 うちのCVTもガックンならないようにして欲しいな
MTから乗り換えたときはスムーズに停止発進するもんだと期待してたけど
ぜんぜんそんなこと無かった
高い車だとそんなことないのかなぁ DCTはドイツのメーカーが特許独占してるからな
ホンダフィットのアレもドイツからの購入品 スズキは特許逃れと低コストでシングルクラッチのAGSを開発
でもATやCVTより採用車種少ないとこ見るとまだ発展途上 >>681
マジレスすれば、発進時以外なら回転数合わせればクラッチペダル踏まずにやれる。 >>681
回転合わせればノークラッチでも、とか言っても限定君には通じないかな アルファロメオのセレスピードには心底がっかりした。
トヨタに期待 ちんこニギニギしてただただキコキコするだけのあうあうあー仕様
ADHD専用機 MT海苔です
カックンやエンストがあるから乗るのです
勝手に前に進むのは怖いズラ セリエA時代の中田英寿がATポルシェ乗ってるのを現地でオカマ扱いされたりこち亀でATポルシェ乗ってるキャラがめっちゃ馬鹿にされてたり、昔はATなんて無能の象徴みたいなもんだったのに時代は変わるもんだな >>698
その時によってゆっくりだったり強く進もうとしたり、ATって操作しにくいわ。
あれって自在に制御出来る？ >>698
A/Tの駐車場の微妙な所をブレーキペダルの緩め具合で転がして凌ぐっていうのが新感覚だな。 ガックンなった方がいいだろw
下手なのを自覚出来ないまま自信つけられても危険だよ
車速に合ったギアの選択が出来てないってことだからな
誰でも最初は下手なんだから、でも乗ってるうちに自然に上手くなる
そんな無駄な機能省いてその分安くしろよ >>637
いやテスラのモデル３がついに販売トップ10入りしたんだよ
イーロンなんて口ばかりの詐欺師て言われてたのに
ついに生産数が上がってきた
トヨタは早くしないとやばい 乗れば乗るほど下手くそになる、普通のMT扱えないとんでもない下手くそは上手くなった気がするシステム
上のレベル落として、下の人は上がったように見えて、更に落ちてるって仕組みだな
乗り手をより無力、無能にして、奴隷の製造がはかどる >>702
左足ブレーキだよ、俺はATの駐車時に時として左足ブレーキを使うよ こんなファミリーカーじゃなくてMR2作ってねって何度言ったら分かるの？ >>677
揚げ足取るつもり無いけどDCTの間違いじゃない？ ローからいきなりトップにぶち込んでもガックンしないの？ >>708
ATの駐車時はアクセル使わないんじゃないの？
わざわざ左足で踏む理由が分からない。 メーカーはどうしてこう余計なものをつけたがるのかね
MT乗るようなユーザーがこんな機構を有り難がると思うのかね MTとATの最大の違いは、車体重量。
全ての面で、AT車が上回っても重量だけは、どうにも為らない。軽ければ燃費にも繋がるし。 >>685
10年以上前だと、そんなCVTの車もあったけどさ。
アクセル踏み過ぎなだけじゃないの？ ＡＴでもヒールアントトウだけならできるぞ
ブレーキを踏みながら アクセルあおるだけだから
特にＭＴにこだわる必要ないだろう >>1
分かってないなぁ。
トヨタはこだわり系の車はトコトン苦手だな。
プリウスとか真面目に追及するのは得意なんだが…
今の変なうねったデザインもマツダを意識しすぎて滑ってる感じ。 cvtで良くない？燃費もcvtのほうがは上だよね？ >>724
CVTで良い人はCVTの方が良い。
MTが好きな人はCVTではダメ。 >>708
それはA/Tで免許取ってA/T乗って暮らして来た人間に向けるべきアドバイス。
M/T乗りが「A/Tのちょとした挙動が馴染めない」と言っている時に勧めるのは、五重の大間違い。
2010年夏、道頓堀の暴走タクシーで7人怪我の事故は、
運転手：「もともと右足でブレーキとアクセルを操作していたが、約10カ月前に左足でブレーキに変えた。間違いなくブレーキ踏んでた」
それに対し、「『ブレーキが利かない』運転手は必死に右足を操作していた」が当時の乗客証言。 トヨタらしいといえばトヨタらしいネガ潰し
同乗者が「またMT？、あれガクガクするから嫌なのよね」
セールス「ご安心ください。今のMTはガクガクしないんですよ〜」
あくまでも売るためでしょ ガックン＿|￣|○
は、運転手のクラッチをつなぐときの上手い下手、に尽きるんじゃ？
余計な機能が付いて高いんなら、通常通りでいいよ。 >>1
シフトダウン時に、回転を合わせられない様な人間はＭＴに乗っちゃ駄目でしょ。 父が軽トラはMTに限ると言って軽トラだけはずっとMTなんだけど
なんでよと思いながらたまに借りて運転してる そりゃあ昔はね、交差点とかで発進エンストすると恥ずかしかったっスよ
自意識過剰な俺なんか耳まで真っ赤になったよ
でも今は周りアイドリングストップ機能車ばっかりだから、エンジン再始動も恥ずかしいない
下手っぴに優しい環境なんだから初心者は臆せずMT車に乗って欲しい 日本じゃMT選ぶのはマニアだけ、でもMTが多い欧州じゃいいんじゃね？ おまいらが
「ATなんてだせえ」
「ATばかりでMTが少ない」
「MTこそ車の運転が楽しい」
って言ってきたんじゃん
MT増えたんだから喜んで受け入れろよ スポーツ車で信号が青になった時に
「ギアチェンジしてますよ〜」って感じで
チンタラしてるヤツ、ウザいわ。
営業車のＭＴハイエースでブチ抜いてやってるが。 >>733
MTなんて初心者でもすぐに慣れるよ
そんな「憶せずに」って強調するレベルでもない
単に車乗るのに普通の人は面倒くさいMTは要らんってだけ >>11
俺ら爺世代は、MTしか無かったから自然に操作覚えたけど、今はもう駄目だろ
この前息子の友達の86に乗せて貰ったら驚いた。
ありゃクラッチ1万ｷﾛ持たない。女も横に乗らんわあれｗ
車の仕組みを考えない奴は、ほんとAT乗った方が良い。 勝手にエンジン回転数変えられちゃうのって、それじゃMTの意味あるの？ ガソリンハイエースとくらべると軽油ハイエースって全くガックンしなくない？
DQNみたいにブンブンブーーーンって簡単にやれる >>739
理屈がおかしい
その子はMTの86を常に乗ってるから、その子にとってはMTしかないわけだ
世の中の車はATだらけだけど、その子はMTしかないのに何で自然に操作が憶えられないの？ そもそもガックンは、車が「コレじゃダメ！」って教えてくれてるサインなわけで、
それをそのままに文句言ってるヤツは猛爆バカなだけ。
普通はそうならないように必然的に学習するだろに。
それとも、女か？ MTにのってるオサレなワタシをターゲットにすんのか？ 売れない時代だわな、高齢者ももう買わない
現役世代は買えない
トヨタグループに自爆営業させればいい
3年ごとに買い替え奨励、実質強制 時代は動いてるのに・・・（ ＾ω＾）・・・
文句言うだけの人生か >>745
本当に売れてないか？と言う疑問があって調べたら、超絶売れてた(笑) >>736
ブチ抜いても、数百メーター先の赤信号で抜き返される。
抜いたところで1台なら、目的地に着く時間も変わらない。
バカな奴め！！
と思いながら、信号ダッシュしたの見てたら、先の方で捕まってやんの >>732
安倍さんが、2年くらい前にそんな発言してたな。 族仕様じゃねえだろうな
クラッチ切ると意味の無い空ぶかしを加速、減速どちらでも必ずいれてくるとか そういやドラマとかでタイヤスリップさせながら発進する演出見なくなったなぁ… >>752
今のクルマはトラクションコントロールがついてるから >>739
MTをスムーズに走らせるスベを知らないから
なにより、ガクガクが普通だと思ってるから。
周りもAT乗りだらけだから、誰も教えられない。
俺がちょっと教えてあげたら、驚いてはいた。
ついでに、ATに乗り換えるそうだ。正解。 バカだなぁ
マニア向けMTの操作をかんたんにしてどーするよ
もっと操縦を難しくしろ 普通のMTでもショックなんて無いし、あったとしてもそれをなんとか
スムーズにできるようにするのがMTの楽しいところなんだが。
もう、ユーザーに優しいとか、要らないから >>747
消費税増税時期に合わせて自動車取得税を廃止する考えが政府側にある旨がリークされた時、
「せっかく取れた今月分の受注がいきなりナシに…」ディーラー営業がどれだけ泣いてたか。 スズキから技術供与されたAGSか
いすゞのナビファイブから進化したなあ >>748
大丈夫。制限速度で走ってる。
加速の仕方を教えてやってるだけ。 >>757
ほんとそれな
それならパドル式かＡＴでいいじゃんって思う >>754
単に相当センスがないだけじゃんw
それを若者が〜と言って一般化して心のどこかで見下してるだけ
車好きじゃないけどMTしか乗った事ないからって普通にMT乗ってる女性だっているのに トヨタってdocomoみたいな勘違いする企業だな。
「そこじゃないんだけど」ばかりだわ MTの気分だけ味わいたいなら海外にあるようなクラッチレスでいいんじゃないのコレ？ スポーツ車じゃなくて、むしろ業務用というか仕事車に付けてくれ。
年に２回位マニュアルのライトバンに乗るんだが、すごく神経使う。
慣れた頃には仕事終わってるし。 トヨタ車はギアの材質がしょぼくてダブルクラッチやら無いと
すぐにギアが入らなくなるイメージ
見えないところだからと言って材質ケチるのは良くないと思うよ 向上心はないけどMTに乗りたい低能ドライバーにはちょうどいいなｗ >>712
半クラ自動でしてくれるからどうにか走るんじゃね？ そんなことはどうでもいい
自動運転をはよ実用化しろ >>722
変速時に回転数合わせるのが必要だからHTであって
それ意味あるの？ｗ
ATでHTならパドルシフトついてるATでブレーキ踏みながら
変速したら回転数勝手に合わせてくれるけどな >>773
6速で繋げられる速度まで達してない気がするが。 ガックンがあるからこそ、意図的にスピンさせたりして楽しめるわけで。 >>774
Teslaに続いてUberがこの前死亡事故起こしたばかりだから、同じNvidia使ってるだろうTOYOTAは慎重にならざるを得ない。 近い未来に、ほとんどの車が電気モーターに変わった事態になったら
ガソリンエンジン車はマニアのものという位置づけになって
MTが主流になるかもしれない
「ガソリン車にAT？、何それ？意味分かんないｗ」とか言われるかも そもそもクラッチ接続を人間に任せるなんて時代遅れも甚だしいだろ 4駆のMTのホビオに時々乗るけど、もうガックンガックンで嫌になるけどおもしろいw >>764
てか、このスレ最初から読んでみたか？
見下すもなにも、あーあ、ってなるから読んでみなｗ 軽でもCVTの時代にガックンとか話題にしてどうすんの
どんなにMTの運転上手いって自慢してるやつでも、CVT並みのシームレス加速なんて無理だし >>785
俺だけじゃないよ〜って言い訳しなさんな
たった一人の若者を見て「今の若者はMT乗っても上手くならない」と一般化したのは
あなたなのは間違いない
ATだろうがMTだろうが車の運転じゃなかろうが、人それぞれ上手い下手がいるってだけの話
下手なのを見て全部がそうだとすぐ思っちゃうのは「見下したい」「マウントとりたい」願望の表れ 俺は軽のＭＴ乗りだけどガックンないで
５速の２速半クラ発進や
夢のような加速やでwww >>788
しつけーな、お前は上手いんだろ分かったって
マウントもなにもこのスレと前スレ読めってｗ バスでそんな経験したことないんだけどな。
パン人はそんなに下手がそろっているのか。 世代間闘争はスレ違いなので止めた方が良い。
MTはATの台頭によって姿を消しつつあったが、i MTの出現によってハードルが多少下がったのは事実なので、良いんじゃないかと思うけど。
楽なのはATだが運転して楽しいのは MTの勝ちだろうし、楽しみ方も人それぞれ。ウチはATファミリーカーだけど、たまに MT運転したくなるのでこういう形で市場に MTが戻って来てくれれば単純に嬉しいなぁ。 化物トルクなら4速発進もできるな
リスクは踏み間違いの比じゃないけど アクセル踏まずにクラッチ繋いでも大丈夫ってことかね
ヒールアンドトゥとか足攣りそうなことやらんでも良いとか 変速のショックがイヤならCVTにすればいいじゃなぁい >>201
軽でもN-BOXとかだと、4WDの上級グレードにナビや
リモコンスライドドア等を付けたりするとすぐに300万近くになる。
しかもそんな高額グレードから売れまくってる。
メーカーのサイトで200万以上のプライスが平気で付いてるし。
ttps://www.honda.co.jp/Nbox/webcatalog/type/custom/ つーかどこも似たり寄ったりのミニバンばっかりだから、売れないのも当たり前だろ。
売れるクルマってのは、まずは2シーターだ。後席なんかいらない。
んでもちろん6MTのみ。ATなんざ運転できるかっつのｗ
1万回転までストレスなく吹け上がるエンジンさえあればいいんだよ。
トランクなんかいらねえよ。荷物なんざ乗らなくていい。
エアコンやパワステ、パワー窓ももちろんいらない。
2シーター、6MTのみ、トランク・エアコン・パワステ・パワー窓なし、
1万回転まで回るエンジンに車重は500キロ以内。
この条件なら、少なくとも２ちゃんねらーは全員買うだろ。
空前の大ヒット間違いなしだよ。
なぜ大手メーカーが作らないのか、理解に苦しむ。 停止するときのスムーズさはMTの方が良いんだよね。惰性からの停止だから。ATは推進力アリのまま停止するからどうしてもカックンってなる。 MTはマニア向けのレコードと同じ
面倒で複雑であればあるほど売れる
自動運転の時代にMTなんてマジで要らない、欲しがるのは一部のマニアだけ
操作そのものに価値があるとする集団なんだから、操作そのものを難しく繊細にしないと売れないよ MTか、エンジンブレーキ踏むの結構面倒だったよな。 >>782
スーパーカブ誕生の時からクラッチは自動であたりまえ >>801
それはおまえのブレーキ操作が下手くそなんだよ
MT最上だと言うやつはATの乗り方にアジャストできないブッキー
MTでもATでも特性に合わせてそれなりに乗ればいいだけ 退社した先輩とかが乗ってた営業車を回された時、
ヘタクソが乗ってるとクラッチ踏みっぱなしでイカれてるから
ＭＴは嫌なんだよね…ギアが入らないわ、どこでつながるんだか
分からないわ。 というか、パドルシフトのスポーツカーとか全部こんな感じじゃねぇの
オートブリッピングってヤツやろ？ ガクトか 今話題の野田聖子の暗号通貨のビットコインの >>59
まぁ関係ないしヒール＆トゥなんて公道では必要ない イケヤフォーミュラのシームレストランスミッション何処か使わないんかい >>800
人付き合いのない独身の男にしか売れんやろ
市場が狭すぎる >>588
ガックンよりもゴガガガガガガって感じだった
今はどっちもないが ローリングトゥならできるけど、
ヒール＆トゥはできない
まあ操作は同じだけど
YouTubeにある右京のF1鈴鹿予選の動画もローリングトゥだね >>820
いやあったよ、ハイラックスにもついてるし
日本じゃMT車自体が売れないからな >>801
それは下手なだけだよ
スムーズに停まるのが難しい（躊躇う）のはロボタイズドMTの車だわ
特に乾式クラッチ >>817
あれは逆に単純過ぎて電子制御てんこ盛りの車には合わない
価格も廉価なATよりも高いから低価格帯の車には使えない >>800
アホか、ネラーは基本的に免許ねぇし金もねぇよ
中古の軽乗りばっかだろ 仕事兼自家用車が軽バンのマニュアルだけどマニュアル面倒くさすぎてもう二度と乗らねw >>824
そうか、ATはたまにしか乗らないからコツがまだ分からないな。 >>814
あれはクラッチ操作すらない
このカローラはクラッチ操作は必要
シフト操作に応じてエンジン回転数をコントロールしてくれるだけの話 プリウスが売れてねえのに相変わらず余裕あるなこの会社 シフトロックでドリフトできなくなるじゃないですか！ いっそバイクでもあるオートシフターにすればいいのにね >>769
そのショボい材質を具体的にどうぞ。
まさか知らんで語ってないよな？ >>830
いや、オートマよりマニュアルのがかっくんなしで止まるのは簡単だと思うよ ノッキング多用するとインジェクションが拗ねたっけな 停止時にブレーキを少し緩める事でタイヤを少し回してフロントサスの反発を逃がす
この感覚がATで再現できないわ それで家族が俺の軽トラに乗ると必死にグリップやシートにしがみついてるのか カローラの
ネイミングはずしたらいいかも
トヨタ2018 とかにすると
それだけで二割り増しの売上なのに
エンブレムは 2018 だけ。
プジョーみたいに。
モデチェン車が出たら、
2020 とか。
スペシャリティ感がでて、売上2割アップ。 それならパドルシフトで良いと思うが。
老害向けMTを作る必要は無いだろう。 パドルシフトはいつになったらMT扱いされるんやろな
あれおもろいと思うんだけど >>799
老害向けだろ。
あいつらMTしか運転出来んとか言うし。（笑） オートブリッパーなんてレースで普通に使われてるしなあ。拒否反応示すようなもんでもないでしょ。 >>830
停止寸前にブレーキペダルにかかる力を軽く抜くだけじゃん？
電車の停止も見ていれば停止寸前にブレーキを戻しているというかそうしないと
立っている客が転倒しいかねない。
まあ半世紀近く前のトヨタ車の評価はカックンブレーキ､ブラブラハンドルに
いくらも走らないうちに潰滅するシンクロメッシュと散々だったらしい。 ガクガクさせるようなヤツはたとえATに乗ってもひどい運転するよ
ペダル操作が雑なんだよ >>849
パドルシフトはあくまで多段ATやCVTのおもちゃだしな。（笑） >>847
カローラで買う老害が居る以上は仕方ない。（笑） クラッチつないだ瞬間のこと？
ガックンは大げさだろ >>848
クラッチ操作を不要にした変速機が自動変速機です。
走行レンジの切り替えが手動であっても自動変速機なのです。
大昔のAT車はそうだったので走行レンジの切り替えを自動化したATは
Full Auto Maticと呼ばれていました。 クラッチつなぐときのは対処できるだろうが、
加速中にクラッチ切るとその瞬間にがくんと来るからドライバー次第。
緩やかにアクセルを抜いて一旦速度を一定にしてからクラッチ切るよろし >>859
ぐぐって色々判ったわ
ペダル類が全部電子制御になってて、
アクセルとクラッチを勝手に操作するのね
ただのセミオートマじゃん MTの醍醐味ってシフト操作ではなくてクラッチ操作にあると思うんだが。 >>854
惰性から停止するMTのほうがスムーズでしょ？ >>857
カローラは世界で最も売れてるモデルだから老がいとか関係無いぞ
2017年世界販売台数
１位カローラ116万495台
２位シビック83万3017台
３位ゴルフ78万8044台
カローラはある意味化け物モデルなんだよ >>57
欧州カローラHB=オーリスなんだから，そのものでしょ。 中国バブルの崩壊
ウニクレディト、第２四半期は13.3％減益 - NNA EUROPE・イタリア・金融
https://europe.nna.jp/news/show/1797987 面白いな､一気にモーター変速機なしの時代に量子の如く飛び移るかと思いきや全然そんな雰囲気無くなってきてる 年寄りはMT乗るべき
操作ができなくなったら免許返上 シフトチェンジが下手糞な奴はオートマに乗ってろよ
割とマジでな
わざわざ滑らせる構造のクラッチが付いているのにガックンとかアホかよw >>818
なんか１.２があるなら ０.８とかあってもよさそう 昔ジェミニにクラペダル無いマニュアル車無かったっけ？ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
cwt エンジンの回転数を上げて、軸の回転を合わせつつ、クラッチをゆっくり繋いでくれるのかな
便利になりますねえ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
dkj >>879
NAVI5ならアスカに搭載されていた。
通常の手動5段変速機をマイクロコンピューターで制御し油圧アクチェーターで
変速操作を行っていた。
スロットルは電動式でシフトアップ時はアクセル開度に拘わらずスロットルを
閉じる。
シフトパターンはH型で左上は1､右上が2､左下がD3右下がD5でその隣がR。
1と2はロックアップ､D3とD5は1速からの自動変速モード。 >エンジンの回転数を自動で変えて発進や変速をスムーズにする
もう自動で変速しろよ >>888
当時は各社が4ATを普及させていた時代。
しかしISUZUはGMとの絡みもあり高価なのに旧式な3ATを輸入するしかなかった。
3ATでは商品性は大きく劣るので多段ATは必須。
しかし自動変速機の開発には膨大な費用がかかるので既存の手動変速機と
組み合わせたNAVI5になった。 >>400
安全に発進できればなんでもいいよ。
君みたいな人は運転に向かない性格だな。 代車で借りたATに家族はこりごり。MTの変速のほうが滑らか。 >>848
>>849
段飛ばし出来んし…。
街中走ってると、５速から直２速とかフツーにある…。 AT限定って生まれてから一度もMT運転したことがないんだぜ
AT限定の語る空想のMTが面白いｗｗ >>504
そうなんだよね。常々そう思ってたんだが
福祉車両は有るのに、高齢者車輌が有っても良い。
そう言う部分に補助金を出すのは良いと思う。 >>900
いや1速
トラックが2速発進なのは1速だと早く吹け上がってしまって速度が出ないから うちの会社のコラムシフトミッション営業車はまだ現役。楽しいわw これの以前に日産がフェアレディZで似たようなの出してるやん 5ちゃんねらー世代にAT限定なんてほとんどいねえよ
ペーパーはいるかも知らねえけどな >>906
アホかお前
AT限定じゃなくてもMT乗りなんて絶滅危惧種だ >>907
絶滅危惧種だけど根絶させるにはまだ時間かかるぞ 電スロで反応鈍くて回転あわない今の車にはいいと思う
ほんと電スロは糞反応鈍いから 今のアクセルって加速か減速か判断してるだけのスイッチだから
ボタンでいいんじゃねｗｗ ちゅうこでMTばっかりかってるから代者でATよこされるとなく
かんたんじゃないわいきなり走ってこわいわ この調子だとMTを快適に運転する技術ってロストテクノロジーになりそうだな。 電気自動車が普及してエンジン車はほぼ絶滅するだろうな。
その時代でも一部の趣味人はエンジン車に乗るだろう。
そうなったときに残るのはMTだと思う。
AT車はあと20年くらいで完全に絶滅する。 JAMレーシングだったかが昔ジムカーナ用に後付けオートシフター作ってたな
あれはエアーでアクチュエーター動作するんだったかな
触ったことないからよくわからんがちょっと欲しかった >>916
まあ、大方はEVとか自動運転（EVの発展型）ユーザに移っていくんだろうね。
だとしたら、逆に、こういう変なM/T作るなっていう話。 ユーザーのニーズガン無視な魔改造しかしねえなこいつら >>905
ブリッピングな
FFのMTは、変則ショック大きくフロントが浮いて暴れるｗ まあ、自身の操作の意図とははんする動きをすると余計に凄い違和感を感じるんだよなあ
この手のは
シンプルなのがいいんだよ
で、壊れにくかったり、操作フィールがカッチリしてたり >>923
まあわかるけど、間口を広げる努力はあっていいと思う >>504
そういうお前が70になった時
まさかAT限定じゃあないよな？ 1速だけトルコンを挟む、トルクライド？ってのがあったような。。 >>904
昔、親戚の工場に車検頼んだら代車がコラムシフトのサニーだった。
すげー繋がり良くて楽しかったよ。 >>907
アホかお前 日本はAT率9割だけど世界でみたら5割6割だぞ >>919
今はEV用全個体電池が製造コスト面でスキップされ
金属空気電池まで待たなきゃならない状況だぞ
このままのペースだと純EVが普及するのは早くても20年後から >>916
普及しないよ3割程度で普及というなら普及すんだろうな イニシャルDから入って
モタスポファンになり
知識だけは豊富なペーパーだらけのスレだなw ガックンが少ないミッションとか
ドッカンが無いターボとか
ガラガラうるさくないディーゼルとか
どんどん味わいの無い車ばっかりになっていくなぁ MTなんてショックというか段突きがあるからいいんだけどな
なんでスズキのAGSなんてMT乗りならいいんじゃねと思えるね
CVTなんて乗ってるAT限定者は許せないのだろうね >>944
ディスられてるけど
スムーズにギヤチェンジしてるじゃん
人間オートマチックみたいな 変速時のショックなんて慣れればほとんどなくなるのにな >>931
1.5リッターとかそれ以下の車なんて大抵は50キロ出てりゃ5速に入れるだろ ？ ？ ？
／￣￣￣￣＼,, ／−､ −､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●−′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / / MT乗りなら、
ここまで機械にやって貰う必要はないよ。 若い頃クラッチ踏まずに変速する練習してて、よくガリガリいわしてた
あのガリガリ音はほんとゾッとする MTのシフトは一応出来る。スパスパ頻繁にシフトするようなことも出来る。
だが、それを気持ち良いとはあまり思わないな。
回転数合わせが俺にとってはストレスだ。
やらなくて良いならそれに越したことはないと思うよ。 >>914
アイシンから持ってくるだけの話。
新しい製品の提案があれば、組み合わせに入るときもある。 >>952
回転数合わせじゃなく、回転数変化中にタイミングよく同期させればいい 正確な回転数わからなくても、エンジン音でなんとなく替え時わからないもんかな >>938
いや頭文字の前にハチロク乗ってた世代だろ i MTの有る無しよりダサいフロントデザインを何とかしろw どうでもいいけど
「フックン」「モックン」とあとひとり誰だっけｗ >>945
こんなにガチャガチャやるもんじゃない。
シンクロと言わずとも、フォークなんかが早期に死ぬよ。 それよりエンジン音を好きな声優の「うぃーん」に出来るアレどっなってるん ATは危険だから、ＭＴ車をもっと普及させてほしい。
アクセル間違いでコンビニに突っ込まれるのは嫌だ。 下手くそは素直にAT乗っとけ
余計なものをつけるとMTに乗る意味が無くなる とりあえずトヨタ販売店5000店に
展示車と試乗車１台ずつで1万台
これで売り上げNO1言えるから
あとお得感満載の新古車で回すの
入れといたら確実 >>943
そこまで本気で機構込み入った物を出したくもないんだろう。
ユーザのことを考えてないんだよ。末永く乗りたい車なんか作る気も無いメーカー。 >>568
坂道での渋滞など考えられない様な随分と過疎の地にお住まいの様ですね。
忙しそうに足をバタつかせる割には、のんびりとサイドブレーキですか？
そもそも、Ｈ＆Ｔが出来る技量をお持ちなんでしょうか？ トルコンと機械式の違いも分からん車音痴ばかりでワロタ。
セミオートマやDCTに近いマニュアルがこの値段で出せるなら価値あるよ。 >>972
変速機が直結してるだけで価値あるけど？
オートマじゃ速度だけじゃなくてエンジン回転数までECUのマップ通りの加速するだけでつまらん。 >>979
一般スレなんだから詳しいことは知らなくてもいいんだよ 昔オートクラッチってのがあったけど
本来ガックンガックンさせるような奴はマニュアル乗るなよ 鬱陶しいヤツを乗せたときにクラッチを乱暴につないで
首や頭にダメージを与えるのがささやかな楽しみだったのに
トヨタはいらんことするな >>412
コーナー手前でギア落としてコーナー入口でアクセルONするけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 8時間 33分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
