【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線 ★2

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1ばーど ★2018/08/10(金) 14:41:03.22ID:CAP_USER9
※たまたまスレです

 大阪市議会の「大都市・税財政制度特別委員会」が6日、同市役所で開かれ、市を廃止して、四つの特別区を設置する「大阪都構想」を巡り質疑が行われた。大阪維新の会が特別区の必要性を訴えたのに対し、自民党、公明党はコストや住民サービスなどの問題点を相次いで指摘した。

 維新の大内啓治委員は「党派を超えて取り組むべき課題だ。『(大阪市が)このままでいい』という人たちにどうアプローチするのか」と吉村洋文市長に質問。

 吉村市長は「大阪の課題解決には、特別区の方が今より可能性が高い」とし、「制度の中身を含めて分かりやすく説明する必要がある。最後に大事なのは情熱だ」と述べた。

 自民の福田武洋委員は、特別区設置に伴う約600億円ものコストを取り上げ、「何のために莫大(ばくだい)なコストをかけて大阪市を廃止するのか」と批判。「大阪市のまま喫緊の課題に対応し、行政サービスの水準を上げた方が有益だ」と指摘した。

 さらに川嶋広稔委員(自民)は、大阪府・市が7月に公表した「特別区」と「総合区」の経済効果について疑問をぶつけた。

 基になる外部委託先の企画提案書の分析手法について、政令指定都市や中核市と、一般市の権能の違いが考慮されていないと批判。「特別区も含めて各権限、事務事業はどこまであるのか基準を合わせないと間違えて判断する」と指摘した。

 公明の佐々木哲夫委員は、大阪市が実施している住民サービスについて「特別区の素案では『内容や水準は維持するよう努める』としている」との点を問題視。天王寺動物園の入園料優遇を例に、国や府に必要な確認ができていない段階では「維持される保証はないと書き直すべきだ」と強調した。

大阪日日新聞 2018年8月7日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180807/20180807024.html

★1が立った時間 2018/08/07(火) 21:26:47.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533644807/

2名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:41:56.81ID:Mdz6p1Cd0
効果は雰囲気

3名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:41:57.88ID:LeNCMAvw0
騒いだわりには杜撰

4名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:46:25.83ID:sgdnQrbf0
住民投票で否定されたじゃん

5名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:46:32.89ID:FVIo1wY90
コストコ莫大

6名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:49:34.03ID:GdnKCm8z0
秋本治の漫画でなかったっけ?

7名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:53:16.20ID:zOn2DRqD0
明確な利点を示せない時点で駄目でしょ。

8名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:54:36.83ID:WHlesFpo0
効果、不幸か

9名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:59:55.37ID:6j5o5Csn0
増税10%のせいで税収不足を言い訳にして
授業料無償化を止めてやればいい

中央区を東区と南区に戻してやればいい

泣き付いてくるわ
      

10名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:04:46.15ID:wQO0Ia/K0
こんなもん損得で決めようとしたって決まるわけがない

11名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:05:07.18ID:R1vq0Fxi0
>>4
それを維新がないがしろにした

12名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:05:09.25ID:K823T80D0
駅前で都構想反対!をやってたのは自治労や生活保護支援団体などの既得権益組
なんとなく賛成派だったんだけど
大阪自民議員と維新議員の公開討論会見に行ったら

維新の移行にかかる費用は市が負担するけど二重行政の解消で25年で黒字化っていう試算にたいして
自民議員が試算は新たに発生する区議会や区長選挙の運営コストが計上されてまへんがな
って突っ込みに維新議員しどろもどろ
維新議員自身も都構想がなんなのかよくわかってなかったし
あれみてよくわからないの怖すぎで反対に1票いれた・・・

13名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:05:49.50ID:N9YCv9hh0
橋下「言ってみたかっただけ!」

14名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:06:41.01ID:C7gmSZwb0
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
いま、大阪が、とてもワラエル

大阪は維新政党によって超巨額財政赤字になり起債許可団体に、
転落した。もう銀行もどこも、大阪には絶対にカネを貸さない。
というわけで、カジノで万博費用を捻出する大阪。

「大阪には、真面目に物事を考えられる人は、一人もいないのか!」

アメリカやマカオにある カジノ企業、すなわち犯罪者集団マフィアが、 
大阪万博開催のためのインフラ投資を行う予定の大阪
   ↓   ↓   ↓

もしもカジノ収益が、最初の予定どおりでなかったら、
それはもちろん 大阪でのカジノの完全自由化法制、
カジノの賭け金が 億円・10億円・100億円と天井無し、
犯罪組織マフィアが賭け金を貸す、さらには売春合法化・
違法薬物規制の大幅緩和。
     
アメリカのカジノでつくった借金から逃げていたら、日本までマフィアの
殺し屋が差し向けられ、惨殺されるという事件も、もちろんよくあることだ
まあマフィアに借金返せなかったら、全財産譲渡とか、実の娘を売り飛ばす
とかだな。 統計によると、じつにアメリカ人の6割は、何らかの借金を
かかえている。

かくして、大阪は 犯罪都市ラスベガス となっていく。
ヤッター、これが自慢の朝鮮人の都、大阪都
   ↓   ↓   ↓

まともな、カタギの企業は もっとさらに幾何級数的な超高速で
中小零細までも含め 大阪からは逃げ出して行く。
   ↓   ↓   ↓

「みなさん、けっして リニア を大阪まで引いては、いけません!!」

さすがの朝鮮人の都である大阪都だ。
まさかのカジノで、巨大産業都市の人口を養えるはずはない。

そもそもカジノなんて、いまどき全く流行らないからね。
ラスベガスの失業率は全米最高に高いけどね。(笑)
ttps://www.resocasi.com/news/detail?category=0&id=484

15名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:06:51.54ID:E6AGMuOx0
セコイ事いわないで大阪府が独立しなよ

16名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:07:36.33ID:bJH1wM8r0
末端の大阪市民からすれば現状で困ってる訳じゃないからな。
わざわざ危ない橋をわたるメリットがない。

17名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:07:40.11ID:C7gmSZwb0
まあ 今後の 奴隷生活を ガンバレお

【 大阪がカジノのギャングに身売り 】

アホの大阪が、とうとうここまで来たか!
行き着くところまでいった大阪!

■ アメリカから大阪にだけIR大規模投資案件殺到中 ■
  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
■ 大阪府・大阪市・維新 のほうから、     ■
■ アメリカのカジノ業者に対して         ■
■ もしも売り上げが予定通りでなかったら   ■
■ カジノの規制解除を行っていくという    ■
■ 契約を提示しているからだ         ■

億円、10億円、100億円、賭け金の額に天井無し!

マフィアのギャングが、賭け金を貸す!   

借金から逃げていたら、マフィアの殺し屋が惨殺!

全財産を犯罪組織に譲渡!

実の娘を犯罪組織に身売り!

カジノの賭場でお立ち台ストリップ・ダンス!
https://i.pinimg.com/736x/b8/3d/ba/b83dba8361b0754cbfdc176280565efd--card-counting-the-games.jpg

裸ふんどしのバニーガールが酒を飲ませながら、博打を実施!
https://secure.toolkitfiles.co.uk/clients/26707/siteimages/hires/Bunny-Girl_Hostesses.jpg

【 大阪カジノ特区で売春合法化!違法薬物合法化! 】
IRのリゾートホテルに泊まってたら売春婦が部屋に訪ねて来る!
https://cjaye57.files.wordpress.com/2009/08/trusting_prostitute.jpg?w=470

テレビで、カジノのCMを大規模に流す!
【 酒池肉林 ! 】
http://i-wish-you-were-here.com/sites/default/files/images/Las%20Vegas/Las%20Vegas%20-%20Vegas%20the%20Show_26277319730_o.jpg

新聞・雑誌に、カジノの広告を大規模に掲載!
【 欲望とカネと女の魔界、大阪カジノ特区 ! 】
https://www.vegas.com/shows/adult/crazy-girls-las-vegas/lg_crazy-girls-large.jpg

看板・広告、カジノを大規模に!

アメリカのカジノ業者に、大阪府民・大阪市民を
売り飛ばした維新政党....

18名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:08:08.15ID:O9G2RlkI0
都構想のキモは役人の解体だろ
大阪府の役人と大阪市の役人を混ぜて権利関係リセットしたいんだよ
役人はそりゃいやがるよね

19名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:12:11.14ID:bJH1wM8r0
>>18
違うよ。都構想の本質は大阪府による大阪市の財源の召し上げ。
それを府の赤字穴埋めや他の事業に使おうってこと。

20名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:13:14.96ID:726GpWIG0
>>9
東区・南区復活は
むしろ市民の悲願やんwww

東署と南署存続はそういうことやし

アホはかまやんとカマ掘り合っとけや


>>12
>>13
>>14
元々、堺屋太一あたりが
適当にほざいていた、
単なるおとぎの国レベルだからな、都構想

橋下あたりは
とっくに冷めていて
放棄しているレベル


区割り作戦で
大阪市の課題は解決するわけないって

21名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:13:35.67ID:5Jx/K+cD0
2重行政が解消されるならそれでおk。
人数調整は自然減で対応。
生活保護も見直し。

22名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:14:48.96ID:QEakfvG60
キチ害ハシシタの妄想

23名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:15:31.06ID:4ZqWphnU0
維新になって市民サービス低下した
交通局からバス残して儲かってるほうの地下鉄を売り払うし
なにしたいかわからん

24名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:15:44.08ID:6j5o5Csn0
太田房江の暗黒の時代に戻ればいい

それから喚けばいい

100年に一度のチャンスを逃せばいい
          
共産党の言うとおりにする奴なんか死ねばいい
         
ざまあみろ
      
 

25名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:18:06.38ID:bJH1wM8r0
二重行政って大阪府内で一番安い大阪市の水道と府営水道と一緒にされたら
大阪市民からすればかえって損だし
二重行政が減っても大阪市域で使われる財源が減ったら
大阪市民からすれば意味がない。

26名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:19:26.65ID:iiZ2wD8z0
そのコストで儲ける人間もいるんだろうね

27名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:19:38.11ID:726GpWIG0
>>18
>>19
あと一歩だが、違う

本質は単なる区割りパフォーマンス
つまり堺屋太一の妄想を実現させて
橋下軍団が目立ちたいだけ

大阪の有権者はアホだらけだから
パフォーマンスだけで
コロっと洗脳できるからね


ただ都構想の実態は、
多重行政の悪化策

さすがに大阪の知識人層を洗脳することは
不可能だったから
前回の住民投票で否決された

28名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:20:52.51ID:/NYi/tNI0
沿海州ソビエトロシア中国火星地域とか天津爆発とかロシアシベリア核隕石攻撃事件とか
地上核火球隕石伊彗星戦争を生き残った朝鮮共産党蘇我馬子だの朝鮮ソビエトロシア共産党だの
明治時代のロシアソビエト満洲朝鮮移民に行った火星人や宇宙人の行きのこりのウラジオストックと
かハバロフスクとか樺太とかと朝鮮とかから帰国し矢オデッセイとぬかす日本人に成りすました
朝鮮クローン共産党や偽冥界地獄地底人が大阪か関西奈良に地上核戦争野後に残った看板だの
古い家屋を移築してきてるんだけど実際には本当に100年前にロシア満州朝鮮に行った日本人じゃなく
入れ替わりましの朝鮮クローン帰国斑鳩宮あの朝鮮人だのえんかいしゅう北朝鮮から北の核実験場での
焼け残りの看板や家屋を移築されたって迷惑だな

29名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:21:34.85ID:gF2KQaGK0
結局都構想ってのは「現状維持」のためのただの大義名分
だからぱっと見は意味があるのかよく分からないし無駄なコストが掛かるのは当然
しかしやっとかないと府市合わせ(不幸せ)がまた発生し経済がまた止まってしまう
また昔みたいに戻りたくないなら賛成しとけ

30名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:23:01.44ID:rzp3B6wL0
市の権限だけ大幅に
取っ払ったらえーだけやん。

31名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:24:01.40ID:gF2KQaGK0
>>30
それが出来ないから都構想なんてでっち上げてんだよ

32名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:25:03.50ID:rxkOI0bh0
都でもなんでもすきにしろ
市と府の行政なんか統合して公務員も議員もへらせ
アメリカの州ひとつより狭いのに役職増やしすぎだろ

33名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:26:05.07ID:bJH1wM8r0
バブル崩壊後の大阪府が赤字再建団体転落危機の時に
当時の大田知事が都構想を主張したせいで
都構想の本質が大阪市の財源収奪ってのがバレバレに
なったんだよね。

 ある意味、前回の住民投票が否決されたのは太田房江のおかげw

34名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:26:37.70ID:TBV2LxnL0
>>24
維新ネットサポさんへ

太田房江の方がしっかりしてたぞ。
日本自体が下がっていたから
悪いようにとられがちだが。

35名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:27:30.93ID:TBV2LxnL0
都構想は詐欺で

解体吸収構想

36名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:28:10.52ID:yY6N3VN40
イニシャルコスト回収に、300年

300年かからないようにすると、ニアイズベターとは正反対な事に

ハシゲ信者に維新信者のジレンマ

37名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:28:12.99ID:726GpWIG0
>>24
たしかにフーは暗黒時代だったが
今は都構想でもっとグダグダで
歳月と税金の無駄遣い

府も市もブラックホール状態だぞw

アホはオマエ
かまやんとカマ掘り合っとけや


>>25
都構想はむしろ、バカな新区の増設
多重行政が悪化するだけだから
全く問題の解決にならんのよ

単純に、市内だけでも
派遣会社を活動禁止に追い込んで
市民の平均購買力を復活させるだけでも
全然違ってくるのに

パソナとも癒着して
派遣禁止策さえ不可能な状態

38名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:28:36.70ID:4ZqWphnU0
万博とカジノが来て景気良くなるし現状維持でいいやwww

39名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:29:18.51ID:yY6N3VN40
イニシャルコスト回収に、300年

今から300年前って、何時代?

40名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:29:38.71ID:5wdO8oP+O
>>1
大阪市の同和利権をぶっ潰せ

41名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:29:48.49ID:VbzZmz3O0
首都機能分散とセットでないとほとんど意味がないし何も変わらないよな
大阪が「都」を名乗るなら、首都機能の3割くらいはもぎ取って受け持つくらいの
覚悟でやってくれよ

42名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:31:48.03ID:5wdO8oP+O
>>19
そのお召し上げで同和が解体できるなら御の字だわ
だいたいなんで大阪市の財源が豊かかと言うと…

43名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:32:15.60ID:726GpWIG0
>>29
アホはさっさとかまやんと掘り合っとけやw

44名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:34:19.84ID:726GpWIG0
>>40
>>42
で、もっと悪質な
日本会議 国家神道 住吉大社利権の
爆誕か??

カンニンしてや

45名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:46:25.06ID:aSztOZwX0
ほうまだやるのか
いいよ
いくらでも書き込むから

46名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:46:44.90ID:Ke7l1TVk0
維新のバカが考えることだし

47名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:48:02.35ID:JpH9+fnD0
>>41
都は法律を改正しないと名乗れないよ

48名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:51:14.55ID:aSztOZwX0
前スレ
> 991 名前:名無しさん@1周年 []: 2018/08/10(金) 12:30:30.96 ID:aSztOZwX0 (6)
> 100点なんて誰でもわかる
> 現在の行政サービスが全て欠けることなく残ることだよ
> 今その行政サービスを受けてる人が
> その行政サービスがなくなったら、困るじゃん?
> 一つでも欠けたら、100点じゃないんだよ

> 995 名前:名無しさん@1周年 [sage]: 2018/08/10(金) 12:37:55.09 ID:gLz0sspL0 (2)
> >>991
> 現状の行政サービスが残る事が条件なら、もちろん大阪市存続でも現状の行政サービスが欠ける事になればそれは自治体としてダメと言うことですよね。

> 999 名前:名無しさん@1周年 []: 2018/08/10(金) 12:41:02.34 ID:aSztOZwX0 (6)
> >>995
> それは屁理屈
> 大阪市の議会で決まるならそれは問題ない
> 大阪市の議会の責任だからね
>
> 大阪市がなくなって、そして行政サービスがなくなったら
> それは大阪府の責任だろ
> 延いては大阪都構想の責任になる

> 1000 名前:名無しさん@1周年 [sage]: 2018/08/10(金) 12:42:10.55 ID:gLz0sspL0 (2)
> >>999
> それを屁理屈という方とは永遠に相容れない

について

49名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:56:09.11ID:8Tn8VlbA0
もう大阪市内でも信者なんか減ったろ?

50名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:57:37.31ID:aSztOZwX0
大阪市が存続して、その上で行政サービスが変わるなら
それは大阪市の責任だよね
それは大阪府の責任でも大阪都構想の責任でもないよね
大阪市の責任だよね

例えば区役所の窓口で職員に怒鳴りつけるのも
これは大阪市への苦情
見苦しいけどね
それは大阪市への苦情

でももし大阪市がなくなって、大阪府が行政サービスを変えるなら
それは大阪府の責任だよね
それは大阪府の責任であり、大阪都構想をしたから大阪府の責任になるよね

これは大阪市民は大阪市へ苦情を言えない
だってもう大阪市はないんだから
大阪府の責任であり、大阪都構想をした結果の責任だよね

最初に戻って大阪市が存続したなら大阪市の責任であり
大阪都構想によってどうなるか、と違う話を持ち出してるんだよ
だから、屁理屈という

51名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:03:27.31ID:bx/3llkg0
>>23
街はきれいになったようだが?

52名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:04:00.48ID:aSztOZwX0
最初に言っておくけれど維新信者
なぜ引っ越さない?

あのね
大阪市の行政が気に入らない
なら、引っ越しなよ
もう二重行政に悩まされずに済む
幸い大阪府下は鉄道網も発達してる
通勤通学には支障はないだろう
遠くに引っ越したいなら、それならいっそ
東京都に引っ越すといいよ

それとこれは大阪市民の話なのに顔を突っ込んでくる
大阪市外の維新信者
俺は親切だから、いい提案をしてあげる
大阪市内に引っ越しなよ
大阪市の行政サービスにありつける
美味しい話だろ

53名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:06:15.13ID:bx/3llkg0
>>38
現状のままならそのお金が童話とテヨン行きだっちゅうのw
何回騙されれば気が済むんだよ。

54うさにゃん2018/08/10(金) 16:08:11.40ID:Wkn/xeRX0
維新大好きAPC爆死wwwwww

55名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:08:33.06ID:aSztOZwX0
そうそう前のスレ

> 994 名前:名無しさん@1周年 []: 2018/08/10(金) 12:34:15.52 ID:aSztOZwX0 (6)
> 俺も住吉の病院について少し
>
> 市民病院の勤務医の医師が
> 近隣に産科の病院を開いて対応していると聞いてる
> そこまでさせて府市統合とは、少しは考えさせられないか?
> 人として

> 996 名前:名無しさん@1周年 []: 2018/08/10(金) 12:38:30.20 ID:N7GdOf3R0 (2)
> >>994
>
> 聞いている?
>
> どこ?

について
これは聞きかじりで申し訳ないが、テレビのニュースで聞いたお話
なぜ「知っている」ではなく「聞いてる」なのかは、あくまでテレビで聞いたから
一次ソースを持ってこれないから、あえて聞いてるとした
まあ証拠能力は低いだろうけど、実際に聞いたお話だから仕方ないw

56名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:09:53.16ID:qnNQlUou0
早くやれよ、老害が作った組織なんて叩き潰せ。
ゆすりたかり老人しかいないクソ大阪。

57名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:11:02.46ID:5wdO8oP+O
>>44
同和と日本会議を同列に語るのはどうかと

58名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:18:50.40ID:qoLxbx2b0
いやね、とにかく既存のシステムが駄目なのは、今までの政治や最近のスポーツ関連のニュース見てたら分かるじゃん
この国はパチンコやNHKすら無くせないんだぜ
変わる事を拒むという事はそこに利権があるという事

59名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:19:35.77ID:Ky+tqnLg0
意地でやると言ってるだけで一番疑問に思っているのは実は当事者
カジノだけで済ませとけや

60名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:21:53.30ID:4ZqWphnU0
>>51
えっ?
大阪のこと言ってるんだよねwww
駅前開発とかだったら維新じゃなくてもあるだろうし
何の話?

61名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:22:21.88ID:4ZqWphnU0
>>53
行先が変わるだけだから
現状維持でいいやwww

62名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:26:56.66ID:aSztOZwX0
あと維新信者
大阪観光局ってのが大阪市の観光収入に大きく貢献している
というなら

・どんな実績があるの?
・そもそも大阪観光局ってなに?

について、知る限りでいいから書いてみ
俺も大阪観光局調べたんだけどさ
大阪観光局は公益財団法人であって、大阪府市の部局じゃないから
さっぱり分からんのよね

63名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:30:17.82ID:qnNQlUou0
国政見ても維新が一番まともな政党だと思うがな。
この国の有権者はいったいなにを求めてるのかさっぱりわからん。

64名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:30:49.29ID:NnGxcuts0
>>34
維新ネットサポって組織として存在してるの?

65名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:35:35.68ID:zPRMqDkW0
人口減なのに時代に逆行しようとする大阪 流石っす

66名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:38:56.85ID:zPRMqDkW0
>>63
日本の中の大阪であるから機能してるだけで
大阪は特異地区だよ そんなかで維新がよく見えるだけ
他県から見ればお笑い

67名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:39:28.36ID:86aoOC090
既得権益者が多すぎて無理

68名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:42:01.31ID:O9G2RlkI0
>>67
それをぶっ壊したいから都構想
それをぶっ壊したいから道州制なんだけどなあ
役人は絶対嫌がるけどこんだけ役人が腐ってるならやらなきゃダメなんだよなあ

69名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:53:29.94ID:aSztOZwX0
例えば大阪市には、こんな助成金がある

塾代助成事業とは
子育て世帯の経済的負担を軽減するとともに、こどもたちの学力や学習意欲、個性や才能を伸ばす機会を提供するため、
一定の所得要件を設け、市内在住中学生の約5割を対象として学習塾や家庭教師、文化・スポーツ教室等の学校外教育に
かかる費用を月額1万円を上限に助成する事業です。

日本広しといえ、こんなことやってるの大阪市だけ
これは利権?権利?

ちなみに維新信者
知ってるよな
これは、橋下さんが始めたことだ

70名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:56:18.00ID:G0ddnPW10
効いてる効いてるwww
ソロソロ逝きなさる老害が死滅していくし、都構想可決待ったなしだね!震えて眠れよwww可決するまで何度でも何度でもするよ?www

71名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:11:55.70ID:3UunS1y90
>>50
大阪府民だったら大阪府に苦情を言えよ
あと特別区ができるんだったら、身近な行政サービスの苦情は特別区に言えばええやんw

72名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:13:49.22ID:qEyzzJTD0
>>2
それよりサマータイムを止めろ

73名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:17:37.97ID:pGQg0gBj0
よくわからないなら全て反対に入れてください代案がありますって大阪自民に騙されたジジババ

74名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:18:08.69ID:UTFvA4xA0
ハシゲブームの波の中ですら「わざわざ名前変えんでも」が大勢だったのに
今の性格悪そうで陰気な市長とやくざにしかみえない知事じゃ無理無理

75名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:19:10.94ID:3UunS1y90
大阪市が存続していれば、行政サービスが低下するのはセーフ
大阪市が無くなって、行政サービスが低下すればアウト

俺はどっちも嫌だけどねwww

76名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:22:06.61ID:XJ36c4Tx0
>>51
うん、キレいだね

#草木ボーボー大阪市
https://togetter.com/li/1143223

77名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:25:14.85ID:3UunS1y90
>>76
今さらこのネタかよwww

78名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:25:27.75ID:aSztOZwX0
>>71
ちょっとこれはごめんね
書き方が悪かった部分がある
書いてるの、大阪府なのか大阪都構想なのかがバラバラだ

大阪府が決めたことなら、大阪府に言うよね
ていうか特別区に言うだろうね
これはその通りで俺の書き方が下手だった

でもそれは本論である
「大阪都構想」でそうなったんだから
大阪都構想の責任になるだろ
ここが主たるテーマ

大阪都構想がなくて大阪市が決めたことなら、今まで通り大阪市に苦情を言うけど
大阪都構想で大阪府が決めたことに苦情があるなら
大阪都構想の責任だよね
逆恨みもさぞあるだろうけれど
大阪都構想さえなければ、大阪市の責任で我慢できるのに

結果、こう思うだろう
大阪都構想さえなければ
とね

79名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:30:54.43ID:aSztOZwX0
>>75
俺もそうだよw

でもその最低最悪の事態を想定して
どこに責任があるのかを明確にして
「大阪都構想をやらなければよかった」
ってならないように、言ってる次第だよ
ずいぶんと控え目だよ俺w

ちなみに俺は大阪都構想を成功させたいなら
今の行政サービスの遥か上を行くサービスを求めたいね
橋下さんが言ってた、「今の水準は維持されます」
みたいなぬるい得しない提案なんかいらない

がっぽり得する提案を出せ
と維新信者には言いたいが
どうにも出せないようだから
抑えて言っている

80名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:37:31.13ID:3UunS1y90
>>79
都構想でがっぽり得する(しようとしてる)のは、
行政サービスというよりむしろ広域行政の一元化による効果の方だと思うので、
行政サービスでがっぽり得する(税金が安くなるとか、○○料金が安くなる)というのは難しいでしょ

81名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:43:42.15ID:mlFq6ouD0
>>19
反対派の人はみんなこれ言うね。
実際は大阪市の財源が増えるんだけどね。

82名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:45:16.23ID:kF7uzfAK0
>>19
ヘドロ藤井が言いふらした古典的デマ

83名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:47:43.63ID:kF7uzfAK0
>>63
無関心層が1番ダメ

84名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:49:37.83ID:aSztOZwX0
>>80
だからそこを上手く大阪市民に
こんだけ儲かりまっせ
って出せば、それが大阪都構想のためになると思うよ

広域行政の一元化?
それはではいくらなの?
それは市民にどれだけなの?
ってなっちゃうじゃん
嘉悦大学のあれ
あれをベースに話をしてもいいしさ

結局大阪市民はどれだけ得するのか
そしてそれは損しない話だろうな?
ってこと
損する話ならそれは、無しにするよ当然

ちょっと横に逸れるけどこのスレも
大阪都構想を宣伝をするいい機会なのに
維新信者はすぐに他人の悪口を言って
大阪都構想の宣伝をしない
もったいない

85名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:50:52.14ID:aSztOZwX0
>>81
その大阪市の財源が増えるロジックは
説明できる?
無理に説明を求める気はないけど
もしそれが説明できたら、みんな聞くと思うよ

86名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:50:56.18ID:mcqYyuUi0
西成を国直轄とかにしてもらわんと

87名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:51:39.76ID:kF7uzfAK0
>>80
広域一元化が経済効果(財政効果でなく)を産むのは証明されたので、一般の民間人にとっては都構想やらなきゃソング、な状態に

反対してるのは大阪市役所からカネせしめてるタックスイーターばかり

88名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:52:41.90ID:kF7uzfAK0
>>87
ソングw
やらなきゃ損!ねw

89名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:55:39.26ID:qnNQlUou0
大阪市が無くなるー何々区が無くなるーどーでもええわそんなもん。
老害の思い出など屁の役にも立たんわ。

90名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:00:20.65ID:3UunS1y90
>>84
それをアピールしているのが今の知事と市長による府市協力だと思うよ。
万博やIR、なにわ筋線、梅キタ再開発などのビッグプロジェクトの進行を見せることによって、
広域行政の一元化のメリットを身でもって証明することで、都構想の長所もアピールしようとしている

ただ、欠点というか見込み違いだったのは、そうする事によって「あれ?わざわざ都構想しなくても良くない?」と思われていることかな、
だから、以前に前市長が「一旦維新は大阪府市から身を引いて、現実を見てもらえ!!」とコメントしてたけどw

91名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:05:43.10ID:0L64UIj00
>>85
支出が減る

多重行政の害は
多重派遣の害と同じ

多重構造でピンハネしている寄生虫が
多重行政を保守したがっている

92名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:07:07.96ID:qnNQlUou0
東京が23区やから大阪は負けずに24区にしましょう。
これが昔のアホ老害が考えた区割り、どうや当たってるやろ。
こんな吉本が考えたような街はリセットせな恥ずかしいわ、今や名古屋にも馬鹿にされとる。

93名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:12:03.39ID:JGoR97vQ0
>>91
どこの異世界の都構想の話ですか?

法定協議会資料だと支出は純増ですよ

94名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:15:16.94ID:aSztOZwX0
>>90
言う通り府市が連携してスムースに行ってるのは
大阪都構想いらないんじゃない?って考え方
俺もどちらかというと、こちら側の考え方だよ

府と市が対立したらっていう維新信者の懸念も分かるけど
府と市が対立したら、最小限のコストで解決すればいいと俺は考える
意志は大阪府と大阪市の二つあるんだから
一つにまとめるには、やはりコストがかかる時もある
それはどのシーンでも同じだよ
隣でも近所でも学校でも会社でもね

広域行政は、やっぱりアピールしにくいだろうね
松井知事と吉村市長が一緒に頑張ってるのは俺も知ってるけどね
今イチ感じないというのが、正直な本音だ
これはマスコミのせいもあると思うけど
それを感じるようにするのは、俺らじゃない
それを感じるようにするのは、やってる維新の会側だよ
そこは、頑張れと思う

95名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:15:33.58ID:6gJsOBlv0
>>91
単に行政単位が何重かになっているのが無駄という話だと、
地方分権は無駄で、全部日本政府直轄が最高ってことになるぞ。
維新の主張と矛盾しないか?

96名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:17:16.09ID:aSztOZwX0
>>91
その論なら、もう少し掘り下げて
個別具体的にどの部分がどれだけ減るのか
減った分何が消えるのか

まあそれが大阪都構想の経済効果(嘉悦大学)なんだろうけど
これは具体性が求められるよ

97名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:17:25.06ID:eJvDNZTn0
既得権益を潰す
イコール
新しい既得権益を作るは民主がやって
日本の利益を中国韓国に誘導して日本はボロボロになったからな

98名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:18:49.03ID:LReR1Of+0
都構想はいいけど、あの奇妙な区割りが気に入らない

99名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:21:22.58ID:JyYTH94A0
実際 維新と無関係な堺市の不景気見てたら維新の方が良いのは明らかだよ

100名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:28:13.25ID:3UunS1y90
>>94
私も府市連携が永久に担保できるなら、都構想はいらないと思って

>府と市が対立したら、最小限のコストで解決すればいいと俺は考える
箱物を建てる建てないとかの、小さな話(それでも何億何十億の話だけど、、、)だったら、
話し合いでも何でもして、解決すればいいと思うけど、
そ都市の命運を決めるような話しで対立しようものなら、多少のコストで解決しようとかのレベルで無くなるんでね。
それで暗黒時代を何十年も過ごしてきた事を考えると、やっぱり「府市連携<行政の統合」が問答無用の近道になると思う。

101名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:28:15.26ID:BTS66q5x0
議員が減るなら、やっぱいいことなんじゃないかなあ。

102名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:29:40.21ID:Jjk+MR4d0
議員は逆に増えるけど
区事に議員を置くからな

103名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:32:05.36ID:3UunS1y90
区議会の議員数は据え置きじゃなかったっけ?
それで報酬は市議会時代よりカットで

104名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:35:09.45ID:qnNQlUou0
大阪人はチョロいで。
大阪を日本一の低学力低所得に落とした、自民とか共産とか今だに信じとる奴がおるんやから。

105名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:35:13.11ID:bpuAR5+r0
,滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

106名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:36:16.39ID:4ZqWphnU0
>>99
USJも、道頓堀のお好み屋も、グリコの看板も
作ったのは維新じゃないし
厚かましすぎて草

107名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:47:21.47ID:TBV2LxnL0
>>67
良識的な役人は嫌がるだろ

解体構想は
人は増える、無駄が増える、金が増える

悪いことづくめ

108名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:48:02.07ID:TBV2LxnL0
>>82
デマではないだろ

デマをいつも流す
維新ネトサポさん

109名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:49:20.18ID:TBV2LxnL0
>>97
既得権って朝鮮維新のことだろ

だから利権ズブズブ

110名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:50:03.53ID:TBV2LxnL0
維新ネトサポは
あることないこと

嘘をつく

111名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:51:26.39ID:3UunS1y90
ゲッティか?久しぶりやのうw

112名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:57:18.46ID:dTxU9tmg0
>>103
前回の法定協議会で事務局が東京都特別区や中核市の議員数を参考に増える資料を提出したのに
「(人口5千人の)千早赤阪村が議員数7人でやってるんだから(人口34万人の)湾岸区も7人で行ける」
という超理論で定数維持に決めてましたね

113名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:01:09.72ID:dTxU9tmg0
>>99
> 実際 維新と無関係な堺市の不景気見てたら維新の方が良いのは明らかだよ

枚方市長・守口市長・門真市長・岸和田市長・熊取町長も維新ですが、堺市より景気良いんですね

114名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:04:24.04ID:3UunS1y90
>>112
今回は4区だからさすがに7人はないよねw

115名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:04:49.71ID:6gJsOBlv0
景気の話はソースを出してくれ

116名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:26:37.16ID:aSztOZwX0
>>100
絶対的な距離で言うと、もちろん統合するのが言う通り一番近くなるよ
それはでも、大阪市民の意志を担保するものではないんだ
大阪府が大阪市民だけのための政治をするなら大阪市民の意志を担保するんだけど
それはあり得ないものね

現在大阪市民の意志はどこにあるかというと、大阪市議会と大阪市長
この両者が大阪市の意志を決定し、大阪府と意志統一をする
これが今までで、そして大阪市民は愚かな選択をしてきた
つまり政治に興味を示さなかった結果、愚かな政治家を選択してきた

それに対して橋下知事、橋下市長が誕生してから大阪市民大阪府民の政治的関心は確実に高まった
これはとてもいい事だよ
しかし大阪都構想は大阪市民の意志を排除し、大阪府の意志のみを尊重するというもの
大阪市民としては、大阪市民の意志を尊重してもらいたいのにだ

だから俺は、今現在政治意識が高い状態で大阪市を存続させれば
コストは最小限で抑えられると考えてるわけ
難しいかもしれないし、腐敗するかもしれない
それは大阪市民の選択であり、それは大阪市民として受け入れるしかない

小難しい事を言っちゃったけど
結論として、今の政治意識で大阪市を運営するのは、夢ではないと俺は思うよ

117名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:30:29.07ID:aSztOZwX0
府議会議員のことを言っているなら
もちろん増員するに決まっている

大阪都構想で大阪府議会で決めるようになれば
今の大阪市内の府議会議員じゃ絶対数が足りない
昨日も言ったけど、今の大阪市議会議員を大阪府議会議員に移すぐらいじゃないと
大阪市の意志が反映されないもの

でも言った通り俺は民主主義者だから
ちゃんと選挙で府議会議員を選出するよ

118名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:35:04.13ID:28NpqpZX0
>>100
> 都市の命運を決めるような話しで対立

具体的に書けばいいのに

おかしいな、府市共に存続しているようですがw

そんなに行政を統合したいなら、国の直轄地になれっての

国と大阪都に分かれる必要ないやん

119名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:49:15.79ID:dTxU9tmg0
>>114
前回湾岸区の人口約5万人に対して1人の計算だと最低人口50万人の今回の区割りだと10人程度?
前回維新だけで議員定数決めちゃいましたけど、今回は維新過半数占めてないですし、協定書策定まで行けるかどうかは大いに疑問ですね
「ニアイズベター」の精神からすると住民の代弁者である議員は増やさないといけないと思うんですがねぇ

>>117
大阪市を分割して成立する特別区の区議会議員の話です

120名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:51:57.88ID:aSztOZwX0
>>119
それは失礼w
俺は特別区議員の数は分かんないから
それは口を挟まないよ

121名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:54:40.74ID:yqILZygB0
昔の大阪市が日本国から与えられた役割はお笑い芸人の供給か生活保護受給者と底辺労働者の墓場ぐらいだったが
ここ5年ほどで観光客を集めて日本中へ輸送するという重要な役割を与えられた

けれど肝心の大阪市にはその役割果たせるほどの力が全くなかった
自治体の規模が小さすぎて国の経済を左右するほどの都市開発を行う能力に欠けてた

大規模都市開発には国や政府や他府県や国内外の事業者などとの粘り強い交渉が必要で
市程度では聞く耳持ってくれなかったが今は大阪府の財力と政治力を借りて交渉している

この役割を将来に渡って果たすためにはやはり府市連携つまり都構想が必要になってくる
特別区は色々問題視されているが府市連携で大阪市に投資が集まれば
それも解消されるだろう

122名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:07:36.47ID:28NpqpZX0
>>120
1つの自治体を4つに分けて、同人数で議会が回る訳

わからないとかw

府議会議員を増員する必要性の方がわからんわ

123名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:11:37.87ID:aSztOZwX0
>>122
いやだって
区割りが決まってないじゃんか
区割りが決まってから考えないと
それは柱を建てる前に壁を塗るようなもんだよw

124名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:13:34.48ID:6gJsOBlv0
「連携」っていうのが無条件に良いことのように言う意見が目につくけど、
逆に連携できないのはどういう場合かというと、利害が一致しない時だよね。
で、利害が一致しないときはある程度それぞれ勝手にやっていいよ、というのが分権。
地方分権というのは、国の考える利益と地方の考える利益が食い違うときは、
ある程度地方の勝手にやらせる権限を持たせるということ。
強制的に連携させる制度というのは分権と逆方向。

都構想というのは、多くの人が指摘している通り、大阪市と大阪府の利害が
一致しない時、大阪市が勝手に動く権利を奪うということだよ。
府民は賛成するかもしれないけど、大阪市民が賛成する理由はない。

125名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:16:10.79ID:28NpqpZX0
>>123
どんな区割りに決まったら、市議会より少なす議員で回せるようになるんだよw

区割り決まってなくても関係ないから答えてみ?

126名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:16:21.15ID:LD7jFbXT0
行政がスリム化されちゃうから大反対の公務員と地方議員って感じしかしない

127名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:19:19.94ID:6CnR7CNS0
>>124
大阪市民も府民なんですけど

128名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:20:39.82ID:6gJsOBlv0
>>127
大阪府民も日本国民だから、府の独自の権限は不要で全部日本政府に決めてもらう
ってことでいいと思う?

129名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:23:02.18ID:yqILZygB0
>>124
それは違うな
大阪市が今まで財力と政治力がなくて実現できなかった政策を
大阪府の力を借りて実現することが可能なのが都構想

なにわ筋線がいい例
大阪府は大阪市内の都市開発にも関わらず大阪市と同額の費用負担に応じてる
さらに国や民間と交渉し多くの費用を負担してもらうことで
数千億の府市の負担額を800億ぐらいまで軽減できた

大阪市の力だけではもう必要な都市開発の話は進まないんだよ
夢洲も大阪府の力を借りないと有効な活用策を提示することすらできなかった

130名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:24:20.33ID:6CnR7CNS0
>>128
思わない
それこそ誰かさんと違うけど屁理屈

131名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:25:38.32ID:aSztOZwX0
>>125
いやそもそも特別区議員については
特別区が決めるものだよな?
例えばある区が議員3人にすれば
例えばある区が議員ゼロ人にしてみたり
例えばある区が議員10000人にしても
それは特別区が決めることだよ

だからそれは区割りが決まらないと
俺らは俺らの区の話はできても
よその区の話はできないだろ?

だからそれは
柱を建てる前の壁塗りなんだよ

132名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:28:13.59ID:aSztOZwX0
大阪市民は大阪府民で
大阪市民は市税と府税を二重に払ってるんだから
大阪府にも口を出す権利はあるだろう

大阪府民は大阪市民じゃないから
大阪市のことには口を出さないでもらう

133名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:28:29.13ID:6gJsOBlv0
>>129
だからさ、大阪市民にとっても確かにメリットある、ということが示せれば、
都構想抜きでも府市連携できるんだよ。
なにわ筋線はむしろ、都構想抜きでも府市連携できました、っていう例だろ?

問題は、大阪市内と市外の人間で意見が一致しない時なんだよ。
今は大阪市内の話ならある程度大阪市民の勝手にできるが、都構想は
市内の人間の権限を減少させる。

134名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:34:25.64ID:aSztOZwX0
府市連携の話は先にも書いた通り
アピールが足りてないよ

松井知事吉村市長でなにやら大きいな話を持って来た
ぐらいな肌感覚なんだ、率直に言って
それで大阪市民のメリットって?が見えない
むしろ大阪都構想いらないじゃん、という考え方になる

アピールするのは確かに難しいかもしれないけど
それを分からないまま分かりました、という不誠実な態度は取らない
頑張ってアピールするのは、維新の会の責任だよ

135名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:36:43.54ID:Bhoo91d70
東京と同時期に時の政権がやるべきだったと思う。
でも今の大阪を都にしてどうするの?と言いたい。
大阪が日本経済を牽引していた時代なら分かるが、
今やいち地方都市に埋もれたのに、
大阪だけ東京と同格にするのは、
勘違いも甚だしい。

136名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:38:03.35ID:6CnR7CNS0
>>133
都構想は府市の意見が一致しないと成長しないという考え方が前提にあるので、一致しなければ勝手にすればよいというご意見の方とは恐らくどこまでいっても相容れないでしょうね。

137名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:39:48.15ID:dTxU9tmg0
>>123
今回の法定協議会では区割りは4区に決定済みです


名称は決まってなくてグダグダですけど
当初案だと、北区よりも北に東西区があって、南区の西に中央区(最南端は中央区にある)という異次元のネーミングセンスなので見直し中

138名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:41:08.97ID:wVAxe5EE0
まあ効果はあるだろうよ
莫大なコストに見合うかどうかって事だろうなあ

139名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:41:43.70ID:dTxU9tmg0
>>131
特別区移行時の議員定数は協定書の必須事項のはずです

140名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:47:36.04ID:aSztOZwX0
>>137
>>139
言い方が悪かったねごめん

それで、特別区になったとしよう
それで、協定書で定数決めたとしよう
それで、区議会を設置したとしよう
それで、区議会で定数増が決まったら?

今話してもしゃーないとしか言い様がない
結局どうなるのかという話をしているのであって
あーしたいこーしたいという願望を話す気がないの

願望を語りたいなら、願望ですがと書きなさい

141名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:47:45.67ID:yqILZygB0
>>133
なにわ筋線は維新の松井吉村コンビだから可能だったが
政治が変われば当然その関係は担保されないので
制度として定めその関係を続けるためにこれからの大阪には都構想が必須なんだよ

現状夢洲の活用のように大阪市の勝手にできない手に負えない案件が増えてきてただろ
都構想で特別区が手放すのはそういった都市開発なんかの権限であって
今まで単独では有効活用でてきなかったんだから何ら不利にはならない

むしろ大阪市内への大規模投資案件が増えていくので都市全体で潤っていく

142名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:49:07.27ID:28NpqpZX0
>>131
府議会議員は増員するに決まっていると書いてるのにw

バカなの?

143名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:50:38.15ID:28NpqpZX0
>>132
そう言うなら、府側の法定協メンバーから大阪市選出の府議以外は排除だな

144名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:51:18.52ID:aSztOZwX0
>>142
いやこれは当然の措置であって
願望でも何でもない

大阪市がなくなったら、誰が大阪市民を守るの?
大阪府議会議員しかいないじゃないか

当たり前だが、大阪府議会議員は増えるしかないよ
増えないというなら、それは悪意だよ
悪意には断固、反対する
つまり大阪都構想反対しかない

145名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:52:09.07ID:dTxU9tmg0
>>140
願望どころか、法定協議会の正式資料ですが?

146名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:53:15.05ID:aSztOZwX0
>>143
府議会と市議会の話し合いの場が、法定協議会じゃなかったっけ?

>>132は市民と府民について書いたものだが
議員の話をしたいの?
ちょっとズレてるんじゃないか?

147名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:53:40.56ID:Rq49TFyE0
都構想とかまだ言ってんの?
バッカじゃねーのか

148名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:53:57.10ID:28NpqpZX0
>>144
オマエが決めることじゃないからなww

参院増員に反対した維新に言ってみるんだな

149名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:55:21.53ID:qtLXtRpC0
まだやってたの?

150名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:56:14.29ID:28NpqpZX0
>>146
> 大阪府民は大阪市民じゃないから
> 大阪市のことには口を出さないでもらう

もう一度書くけどさ、バカなの?
府議なら市民でなくてもいいのかよww
大阪市選出だからといって大阪市民とは限らんけどな

151名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:56:22.69ID:zWsZ/J+v0
せっかくうまく行きかけてるのにこれで市長か知事が変われば、
またなにも決まらないなにも進まない大阪に逆戻り。
よく考えような、維新以前に大阪に明るい話題あったか?。

152名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:56:30.80ID:aSztOZwX0
>>145
一応聞くけど
法定協議会の資料には
未来永劫議員定数は変えられない
そう書いてあるの?
そうなら俺の間違いだ

そうでないなら
議員定数は言っている通り特別区の管轄だ
例えばお前がA区で俺がB区として
俺のB区の議員定数に文句言うのか?

言うけどな
しょーもないごちゃだぞそれ
さあ、法定協議会の資料の
未来永劫議員定数は変えられない
という資料を出したまえ

153名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:57:46.26ID:cpcopQYV0
橋下及び信者の致命的な間違いは
行政組織は集約簡素化で効率は上がらないの
民間企業じゃないんだから
むしろ組織の集約は不効率を招く
行政組織は適度に分散、冗長化させなきゃならない

意思決定構造が行政と民間ではちがうんだから

154名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:58:15.13ID:dTxU9tmg0
>>144
その当たり前が通用しないのが維新の試算

34万人の基礎自治体の議員定数をたった7名にしたり

前回の住民投票時には公務員が200人増える試算だったのが今回の法定協議会では何故か増えない事になってます


憶測じゃなくて、前回の協定書と今回の法定協議会資料を基に(それが如何に無茶な代物なのかを含め)議論すべきでしょう

155名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:58:17.91ID:aSztOZwX0
>>148
いや水が上から下に流れるように
当たり前のことだよ
理由は先に書いた通り、大阪市民の権利を守るのに必要だからね

増員に反対した維新(結局賛成したんじゃなかったっけ?)は
無理押しだよ

156名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:58:53.39ID:zWsZ/J+v0
屁理屈ばっかりつまらん奴ら、結果出せたの維新だけじゃボケ。

157名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:00:42.73ID:aSztOZwX0
>>150
もう少し分からない
もう少し丁寧に書いてくれないか?

俺が言っているのは
大阪市民は大阪府民でもある
大阪府民は大阪市民ではない
と言っているので
それの何がおかしいのかが理解できない

丁寧な説明を求める

158名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:00:49.73ID:dTxU9tmg0
>>146
法定協議会は大都市特別区設置法に定める協議会で、府市統合・特別区設置について協議する場です


今回の法定協議会では何故か総合区についても協議してますが

159名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:02:18.48ID:aSztOZwX0
ちょっと注意喚起しておくけど
短文で煽りたいだけならそうしてくれて構わないが
短文で意見をしたいなら、理解できるように文字数を使ってくれ
理解できない文章はそれは、文字の羅列に過ぎない

160名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:02:57.70ID:dTxU9tmg0
>>152
未来永劫変えられないじゃなくて、移行時の議員定数は協定書の必須事項だと言ってるんですがねぇ

憶測じゃなくて事実から議論すべきでしょう

161名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:03:03.89ID:28NpqpZX0
>>155
理由もかげず唯増員するしかないと言われてもなw

>>157
大阪市以外の選出の府議は大阪市民なのか?

それだけの話し

162名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:03:09.47ID:aSztOZwX0
>>158
法定協議会のことを議論したいの?
法定協議会の、具体的に何を議論したいの?
法定協議会の、具体的に何を俺に議論したいの?
ちゃんと書きなさい

163名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:04:08.35ID:28NpqpZX0
>>159
理解出来ないのはオマエの頭脳の問題

理解出来ない振りをしたいだけだしな

164名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:04:36.86ID:OK3w8lWq0
あかんと、民意示したのに、しつこいのー

165名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:04:52.11ID:dTxU9tmg0
>>155
大阪市民の権利を守る意図が無いとしたら?

166名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:05:23.96ID:OK3w8lWq0
税金つかった広報誌で都構想どうのとかまだやってやがる
つぎの選挙で落としてやる

167名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:05:31.33ID:zWsZ/J+v0
政治ごっこと違うんじゃ卓上の理論より実行力。
いかに維新に実行力があったか、今は目に見えて変わってきてる。
何もしない適当にお茶を濁してきた既存政党。
何の策も無しにおかげで大阪は死に体じゃ、どの面下げて都構想反対しとるねん。

168名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:06:18.61ID:aSztOZwX0
>>160
うんだから言いたいことがすれ違ってる
区議会議員の定数は変えられちゃうものだから
俺は議論に加わらないと言っているのだが
お前は協定書の話として言っている
これがすれ違い

違うことを言ってるんだから
そもそも俺はその話に加わっていない
あえて俺にどうしろと言われても
違う話を押し付けられるのは困る

169名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:07:16.88ID:8qDf5B0X0
予言しておく
そろそろID:aSztOZwX0を擁護する信者が現れるww

170名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:08:33.67ID:dTxU9tmg0
>>162
法定協議会が、府市統合・特別区設置(何故か総合区も)について決める正式な機関だからですよ

賛同するにしても否定するにしても、法定協議会資料を基に議論すべきだと言ってるんです


さもないと各人が互いに「ぼくの考える都構想」でかみ合わない話にしかならないので

171名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:10:43.73ID:aSztOZwX0
>>161
> 大阪市以外の選出の府議は大阪市民なのか?

と聞かれても俺は
大阪市民は大阪府民でもあり
大阪府民は大阪市民ではない
というのと話が噛み合っていない

そこが表現できてないので
俺には何を聞かれているのか理解できない

さらに俺は愛があるから答えるが
大阪市外、つまり大阪市以外の大阪府で選出された大阪府議会議員は
大阪市民ではないだろ
と常識的な回答を差し上げる

172名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:11:30.94ID:8fLijkvuO
まずは自治労潰しから

173名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:11:38.75ID:CPiBNSEw0
>>144
大阪市が無くなったら、大阪市民とという人はいなくなるので、誰が大阪市民を守るの?という疑問はまず成立しない

174名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:11:44.93ID:aSztOZwX0
>>165
それならこの話はナシだ!
どんがらがっしゃーんと
大阪都構想に反対するよw

175名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:13:53.00ID:aSztOZwX0
>>170
これについては正直俺としては傍論にしかすぎない話なので
あまり誠実な回答はできないと思うけど
法定協議会で決めるならそれはそうですね、ある程度決めておいた方がいいですね
でも将来的に絶対変わっちゃうと思うから
だから俺は区議会議員定数に口を出さないです
ということ

176名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:15:40.14ID:aSztOZwX0
>>173
分かりやすい言い方をすると
大阪市民はその場合特別区民になるので
特別区の利益を守るために議員は必要だろ

大阪市はなくなるので大阪市民はいなくなりますー!
ってのは単なるトートロジー
意味ないよ

177名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:15:46.17ID:dTxU9tmg0
>>175
せめて協定書と法定協議会について調べてから発言すべきだと言ってるんですが

「ぼくの考える都構想」について憶測を述べたいのなら止めませんが

178名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:17:15.49ID:28NpqpZX0
>>171
> 大阪市外、つまり大阪市以外の大阪府で選出された大阪府議会議員は
> 大阪市民ではないだろ

> 大阪府民は大阪市民じゃないから
> 大阪市のことには口を出さないでもらう

口を出さないでもらいなさいw

179名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:17:22.27ID:3k0+WjN80
大阪以外で県庁抱えてる神奈川の横浜や愛知の名古屋はどうなんだろう

180名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:17:40.46ID:lNNxg5Ce0
維新はダメ

公務員の敵

181名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:17:42.34ID:aSztOZwX0
>>169
ありがとうw
でも俺は大丈夫だから
心配してくれてありがとう!

という返しは面白くないか
面白くないな
ゴメンなw

182名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:18:26.78ID:CPiBNSEw0
>>176
あんたは大阪市民を守るのは大阪府議会議員しかいないと書いてるだろ。
特別区議会議員は特別区民を守るために働くだろ

183名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:19:41.02ID:8qDf5B0X0
>>181
いつもの手口封じてゴメンなww

184名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:21:10.91ID:dTxU9tmg0
>>180
前回住民投票時も、協定書には公務員の身分保証が明記してあって、説明会パンフには公務員が200人増える予定だと書いてあったのに、公務員がクビになるから都構想に賛成だというご意見の方がいらっしゃいましたが‥‥

185名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:21:58.64ID:aSztOZwX0
>>177
んーつまりこういうこと?

俺は法定協議会の協定書を知らない
だから発言をするべきじゃない
だから俺の言うことは全て間違い

と言いたいのだろうけど
まず、先にも書いた通り区議会の定数なんて、俺口出ししないし
協定書というなら、2015年に一言一句全部読んだし
今協議されている協定書ってどこ?
すでに完成していて閲覧できるというなら、俺の不勉強だが
まだ協議中じゃないの?
協議中のものをベースに話するのは、それは早過ぎると思うよ

186名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:23:07.07ID:jNGO9AZT0
まーた
経済効果 ●●億円で

どこかが 儲かる仕組みかな?

187名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:23:14.35ID:CPiBNSEw0
大阪府議会議員は大阪府全体を管轄してるんだから、大阪市選出だろうが、何市選出だろうが、大阪市域も堺市域も東大阪市域もどこでも口を出すに決まってるだろ。
但し、それは府としての仕事の範囲としてだからね

188名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:23:28.09ID:dTxU9tmg0
>>182
特別区が府(特別区を設置しても「都」にはなりません)に逆らえないようにするのが、都構想のメリットじゃないんですか?

189名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:23:53.87ID:aSztOZwX0
>>178
どうして市民と議員が同じ列なの?
大阪市民が単独で大阪府議会議員と協議するの?
役割りが違う

無理に市民と議員を同一視するから
理解できないよ
市民と議員が同一であることを説明してくれないか

190名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:25:10.23ID:28NpqpZX0
>>189
議員は市民じゃないのかw

市民と議員が同一でないことを説明してくれないかw

191名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:25:19.12ID:CPiBNSEw0
>>188
まず特別区が府に逆らうというシチュエーションは何か教えて貰いたい。

192名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:25:27.56ID:aSztOZwX0
>>182
特別区議員は特別区内でしか権能がないから
大阪府で機能する府議会議員は必要なんだ

193名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:27:51.56ID:C1EFEWhp0
大阪不要
竹島と交換へ

194名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:29:12.94ID:aSztOZwX0
>>190
市民から選ばれたのが議員だよね
議員は一市民でもあるが
一市民は一議員ではない

あーもーめんどくせー
いくらなんでもこんな幼稚な話
なんで俺に絡みたいの?
素直に言うてみ

195名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:29:22.33ID:F5iCGjvM0
ID:aSztOZwX0
キチガイ

都構想に反対してるのはコイツと同類

196名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:30:18.41ID:nDoX01/n0
>>1

莫大なコクとをかけてでも売国奴自民党どもの汚い利権を潰せんだからよwwwwwwww

おつりがくるぜwww

197名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:30:56.34ID:dTxU9tmg0
>>185
議論の途中であっても区割りとコストは既に決まっていて、財政効果が無い事も明らかになっています

議員減らすのが党是の維新相手に「府議会議員は増えて当然」なんて憶測は通用しないので、事実を基に議論すべきでしょうと言ってるんですけど

198名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:32:38.75ID:Kia+DRtX0
最後に残ったのがゲッティーでもコピペマンでも自傷お利口さんでもなく、赤旗先生だったのが意外だよな。

199名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:33:28.64ID:ZXDID34D0
>>2-4

【大阪都構想とは?】

大阪市という日本有数の政令指定都市が一人の扇動政治屋によって意味もなく解体されて、
在日に参政権が与えられ中韓朝の楽園が作られるという最悪の事態はクビの皮一枚の僅差で回避された訳だが、
こんな利権塗れのデタラメな改革ごっこに賛成票を入れた衆愚が70万人近くもいた事実は、大阪市民の民度の低さを物語っている

維新のタウンミーティングより

橋下 「都構想で公営カジノと中国朝鮮人経済特区を作り、中国韓国から大量移民させます!コリアタウンも中国韓国からの観光客で溢れさせ、大阪をアジアの拠点に!」
信者 「流石は橋下様!!都構想マンセー!、マンセー!」


都構想のメリット

*思い切った改革をした気になれる
*大阪市の資産で、橋下が作った大阪府の借金を補填出来る
*橋下の名声が上がり、国政進出の手土産になる
*邪魔な政令指定都市が消えるので、公営カジノを誘致しやすくなる
*公営カジノ誘致で、在日パチンコ企業に利権を供与出来る
*万博公園に建設予定の韓国人専用英語村を遙かに超える、大規模な中国人韓国人特区を建設出来る
*公約通り、コリアタウンを観光の拠点に!
*経済特区とTPPとの相乗効果で、大阪を中韓朝からの移民による「地上の楽園」に!
*在日韓国朝鮮人に参政権を与えて、大阪を日本から分離独立させる事が出来る
*馬鹿な有権者をウソにウソを重ねて騙し切ったという実績と達成感が得られる
*オリンピックを誘致出来るので、わくわくする

都構想のデメリット

*財政的に何のメリットも無い。初期コストと運営コストにより毎年何百億〜何千億円もの大赤字が生じ、早期に大阪全体が破綻する
*大阪市という政令指定都市が消滅し、自治体としての各種権限が奪われ自治力が低下する
*大阪市の市民税と資産が大阪府に吸い上げられ、旧大阪市民への行政サービスは低下する
*権限のない特別区が増えて各種手続きは煩雑化する
*無駄な行政機関が増えるので、箱物だけでなく公務員数や議員数も無駄に増加する
*大阪市の資産を食い潰した段階で、大阪府の借金は再び増え続ける
*大阪市民の血税で育てられた各種の優良資産が外資に叩き売られる

200名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:35:19.37ID:aSztOZwX0
>>197
ようやく俺なりに、なぜこんなにレスされるのか考えが出た
上で俺が「府議会議員は増えて当然」と書いたのが
そんなのどこにも書いてないのでおかしいぞ!
というわけだと思う

まず一つ訂正するなら
府議会議員が増えて当然なのは、皆さんから言って俺が言った
願望
だということだな
これは取り下げて謝罪したい
申し訳ない、俺も願望を言っちゃったよね
ごめんなさい

その上で何度も言うけど
区議会議員の定数には、何も言いません
何度も書いた通りだよ

201名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:36:25.36ID:28NpqpZX0
>>194
> 市民から選ばれたのが議員だよね
厳密には違うけどな

議員は市民に含まれる

故に大阪市民以外には口を出さないでもらう

オマエの書いたことだぞw

202名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:36:33.54ID:bpuAR5+r0
,滋賀.すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

203名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:36:42.97ID:ZXDID34D0
>>1
 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 !

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
(都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字!)
http://m.lo*gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
(都構想が実現した場合は人件費が今よりも20年間で約1700億円余計に必要になる)
http://m.lo*gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det*ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det*ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det*ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf


        / /  ̄ ̄ ̄\  
       /_/     維新  \
       [________]     < 数字は 何とでもなるッ!!
        i / ━ |/|/━ ! |
        !/   (・ )  ( ・)i/   
        |     (__人_)  |  < 見せ方(次第)だッ!! 
       \    `ー'  /
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
.        |        `l ̄
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
(「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた2日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。)
http://m.lo*gsoku.com/r/newsplus/1376179709/


橋下、脅威の二枚舌!

3/6「(財政効果が)都構想の全て」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓ 
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html



 大 阪 都 構 想 は イ ン チ キ !

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか?2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想 橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション(その2) 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の矛盾=@特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

204名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:36:45.07ID:aSztOZwX0
さてそれで
ではどうやって、大阪都構想は大阪市民を守るの?
ここからだよね

205名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:37:49.42ID:aSztOZwX0
>>201
> 議員は一市民でもあるが

その通りだね
正解だね

だから大阪市民の俺は口を出すよ
当然だ

206名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:38:48.12ID:aSztOZwX0
そうそうそれで思い出したけど
大阪市外の維新信者
大阪都構想には口を出さないでもらおうか
大阪市の話だ

207名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:39:42.51ID:Bk5n8Bw30
>>191
> >>188
> まず特別区が府に逆らうというシチュエーションは何か教えて貰いたい。

府全体の利害と、地域の利害が相反する場合、地域の利害を優先する(府に従わない=逆らう)のが地方自治でしょう
地域エゴと言われるかも知れませんが

で、今現在大阪府と同等の権限を有する大阪市が大阪府に従わないのが問題だと言うことで、大阪市を解体して特別区にしようとしてるんじゃないんですか?

特別区は財源を府に握られてるので普通の市町村以上に、府に逆らい難いでしょう

208名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:39:52.95ID:8qDf5B0X0
ほら耐えられなくなって出てきたよw

いつものように、そんなアンチ相手にしてもしょうがないって逃げる口実作ってやれよww

209名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:40:09.70ID:Fw6N6R8M0
橋下の思いつきが間違ってたんだよ
今のザコ知事とザコ市長は間違いを正す勇気も無い

210名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:41:13.30ID:28NpqpZX0
>>205
聞いてもないこと書き始めたのか

壊れてんのかな

211名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:41:54.17ID:aSztOZwX0
>>208
いや実際に願望を出してしまったんだから
それは俺が悪い
改めて謝罪して撤回するよ
あれは悪かったです

212名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:42:38.31ID:HA2UVT+Z0
>>200
失礼

こちらも既定の事実を書いたら願望云々と小馬鹿にした言い回しをされてカチンときたのは認めます
大人気なかったですね
すいません

213名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:45:00.32ID:aSztOZwX0
>>210
>>194で俺が書いたレス

> 市民から選ばれたのが議員だよね
> 議員は一市民でもあるが
> 一市民は一議員ではない

これ、ひらがなで書き直してみなさい
多分、分かると思うよ
がお前


> 201 名前:名無しさん@1周年 [sage]: 2018/08/10(金) 21:36:25.36 ID:28NpqpZX0 (13)
> >>194
> > 市民から選ばれたのが議員だよね
> 厳密には違うけどな
>
> 議員は市民に含まれる

214名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:46:25.41ID:aSztOZwX0
>>212
これは俺のミスだからね
それは責められて当然だよ
反省してます

215名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:46:38.41ID:28NpqpZX0
>>213
狂ってんの?

216名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:48:03.34ID:8qDf5B0X0
>>211
キミは誰ですか
何故キミがレスするのですかw

217名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:48:42.58ID:aSztOZwX0
>>215
煽りも一つ一つ丁寧に対応致しますw

だから読んで分からないなら、書いて見なさいよ
そして同じ事言ってるって、気付きなさい

気づくだけで俺は充分だよ

218名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:49:28.27ID:lM8oJ8xU0
都構想なんて田舎大阪にいらん

219名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:49:59.29ID:aSztOZwX0
>>216
俺間違ったっけごめん
失礼をしたね

220名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:50:57.66ID:HA2UVT+Z0
>>204
> さてそれで
> ではどうやって、大阪都構想は大阪市民を守るの?
> ここからだよね

大阪市民を守る気が有るのなら、あんな法定協議会運営や協定書で、しかも協定書の内容を説明せずに協定書に書いていないメリットのみ強調して住民投票しないと思う

ってのが俺の憶測ですわ

221名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:52:26.43ID:28NpqpZX0
>>217
大阪市民以外には口を出させない

大阪市民じゃない府議は口を出せないことにならんのかw

キチガイの言うことは訳わかめ

222名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:52:41.21ID:aSztOZwX0
あと一応断っておくけど
俺は共産主義でも共産党でもないし
俺はどの辺りかというと

維新の会・公明党>俺>大阪自民>共産党
という辺りにいるから
思想的な問題はないと思ってくれて大丈夫だよ

223名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:55:08.03ID:aSztOZwX0
>>221
大阪市以外の大阪府議でも、場合によっては大阪市と協議することはできるだろ
だから何が論点?
言いたいこと思いっきり言っていいから
すっきり書いてみなさい

224名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:57:13.02ID:28NpqpZX0
>>223
大阪市民以外には口を出させない

嘘なら書くなよ

225名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:01:08.51ID:5Bws6HxL0
>>180
今公務員は国民の敵だからなあ。。。
特に大阪神戸奈良の公務員はひどすぎる。

226名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:02:32.64ID:CPiBNSEw0
>>207
大阪市が大阪府に従うとか、大阪府が大阪市に従うとかじゃなくて、お互いに纏まることがしがらみもあって難しく、それじゃあ不幸なことが多いから、広域事業の権限については合併させましょう。
逆に基礎自治体のとしての業務は大阪市の単位では大きすぎるし、今の行政区は単なる区割りで権限も財源もほとんどないから、そこは分割して少しでも小さな単位で住民を見ていきましょうというのが都構想と理解している。

227名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:03:42.15ID:aSztOZwX0
>>224
悪い事言わないから
まずキーボードから指を離して
椅子から立って背伸びをしなさい
冷蔵庫に飲み物があったら、コップに一杯ゆっくり飲みなさい
それから深呼吸をして、目を閉じなさい
落ち着いたか?
それでは戻っておいで

それから
どこのどのスレに対して何を言いたいのか整理して

当たり前だけど大阪都構想は大阪市の話であって
大阪市の選択には総務大臣(当時高市)も口を出さない話だよ
それには途中大阪府議も参加して協議されるんだけど
それを許さない口を出させないなんて俺、書いた覚えは全くない

俺が言っているのは
大阪市民は大阪府民でもあるが
大阪府民は大阪市民ではないと
ただ一般論を述べただけ
何がお前を苛立たせるのか、理解できないでいる

さあ落ち着いたかな?

228名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:05:39.32ID:Kia+DRtX0
なんで本因坊じゃなくて彩婆なんてやってるんだ?

229名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:07:28.04ID:xo735rIJ0
>>226
基礎自治体としてしか大阪市を見ないからアホな話になるんだけどな
基礎的な業務だけで終わるような大都市なんてそれこそ必要ないのだから

ついでに言えば、こんな制度特別区だけが損をする形になるのよな
分割なんかしたら余計な手間が増えて結果的に人員増になるんだよ
今の予算を分割するだけで増えもしないんだから予測される人員増に耐えられるわけねーじゃねーかw
耐えようとするならサービス削る以外の方法はない

230名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:08:11.70ID:aSztOZwX0
上でも書いたことだけど
短文で書くと意見が伝わらないから
できるだけ簡潔に意見をしっかり書きなさい
スレを無駄に消費するだけだよ

231名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:10:16.52ID:UpoInnDm0
>>1
抵抗が強いってことは既得権益が大きいってこと。
つまり効果がある。

232名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:12:58.14ID:Wzi5BmjI0
>>226
それは旧大阪市民の発言力を著しく削ぐ事で成立しますね

だからこそ大都市地域特別区設置法では分割解体される自治体住民の住民投票を必須としており、首長には住民に協定書の内容を説明する義務があるのですよ

「車を買うのに設計図なんて見る必要がない」とかじゃなくて

233名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:15:16.11ID:xo735rIJ0
>>232
大阪市民の発言力低下を大阪市民に認めさせるって
どうやっても嘘偽り大げさで詐欺的な説明以外にありえないですがw

234名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:16:43.81ID:Wzi5BmjI0
>>231
嫌がられるほど効果がある、と


つまりサマータイムや高度プロフェッショナル制度やヘイトスピーチ規制条例には効果があるのですね

235名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:18:33.58ID:aSztOZwX0
まーつらつらと
邪魔してごめんよ

根本的な問題として
大阪市の権利が失われるんじゃないか?
というのが大阪都構想の最初の問題

大阪府が特別区の面倒を見ますって言うなら
今までどおり大阪市と同じ権利を認めてくれますか?
っていう、当然の質問になるんだよね

ここまで、2015年からこっち
誰一人として大阪市と同じ権利を認めると言った人はいなかった
だから俺がまだいるんだよね
不快な人には申し訳ない

しかし大阪市の権利を認めてもらいたいのは、大阪市民として当然なんだ
俺がじゃあ大阪都構想賛成です
市民病院がなくなっちゃいました
患者の方お気の毒に
じゃ済まないからね

236名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:18:36.74ID:SFKVmKzP0
大阪市も大阪市のみで成り立ってるわけじゃ無いのだから税源がとかセコいこと言わないで良いでしょ

237名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:24:52.75ID:HA2UVT+Z0
>>236
特別区(元大阪市)《だけ》が市町村税の7割を大阪府に納める事になるんですが‥‥

238名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:25:02.99ID:OBDKrXgp0
>>236
その種の極論は地方自治の全ての議論に当てはまっちゃうんだよ。
大阪府だって大阪府だけで成り立っているわけじゃないから、
独自財源なんかにこだわらないで日本政府に渡せよ、とか。

239名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:27:54.95ID:HNu2igLe0
ちちんぷいぷいの邪悪さ見ると維新の方がマシだと思えるけど維新もうさんくさい

240名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:29:28.01ID:aSztOZwX0
今日のお仕舞いに一つ
俺のせいで紛糾しちゃった方々
ごめんなさい

明日からはまた、キチンとお話できるよう
努力します
お休みなさい

241名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:31:35.74ID:b0CsLTej0
大阪市が豊かなのは企業が集中してるからであって市民が勤勉だからでは無いでしょ
郊外から昼間働きに来てる人達の稼ぎで西成のナマポさん達が支えられてるのだからさ

242名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:32:31.37ID:14rd/x3S0
「反対する者は既得権益者」って単純な発想する信者は
昔の小泉竹中の時から何も学んでないのかな。
それともガチで市場原理主義が好きなのか。

243名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:35:58.14ID:OBDKrXgp0
>>241
その方向で議論するなら、大阪市民に対して堂々とそう主張してほしいんだよ。
「お前らが豊かなのはお前らの手柄ではない。だから財源の一部を府に渡せ」と。
まあ正直一理あると思うけど、大阪市民が納得しないと都構想は実施不可能だからな。

244名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:35:59.79ID:Wzi5BmjI0
>>233
ダメだコリャ
と決定的に思ったのは、橋下前市長が
「都構想のデメリットは無い」
と断言した時でした

245名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:41:43.85ID:Wzi5BmjI0
>>241
だから固定資産税法人市町村民税事業所税を府に渡せ、俺らは自分たちで使うけどな、って、はっきり大阪市民に説明して理解を得て欲しい

246名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:44:17.47ID:OBDKrXgp0
>>244
めっちゃ分かる。デメリットがないわけがない。
そんな詐欺師みたいな言い方する奴についていけるわけがない。

247名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:49:07.09ID:XPR+CFY50
>>243
> まあ正直一理あると思うけど
>>246
> そんな詐欺師みたいな言い方する奴についていけるわけがない。

↑こんな自分の頭で考えられない、物事の善し悪しと特定個人の評価も切り分けられない
アホばかりがが都構想に反対してるってこと

248名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:50:53.96ID:XPR+CFY50
>>236
要するに、全体を俯瞰で見られる能力のある人が都構想に賛成し、
我がの周囲の利害とエゴでしか見えない者どもが反対してる

249名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:54:19.64ID:OBDKrXgp0
>>247
オレが言ってるのは、主張内容に(部分的に)正当性があるっていうことと、
その理屈で人を説得できるかどうかってことは別問題、ってことだよ。

そういう人を馬鹿にした言い方で支持者が増えると思ってるなら、いつまでもそうしてればいい。
(ちなみにオレは大阪市民。)

250名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:55:56.35ID:XPR+CFY50
>>226
その根本的な問題を解消するのが都構想の第一義であり、
経済効果も得られればニアイズベターも実現する

それが出来るのは現状都構想しか選択肢がない

あとは縛りはあれど枝葉末節の制度設計の話で走りながら改善していくのは
どんな改革でも同じなわけ

それを100%疑いの無い、ノーリスクのプランを求めて重箱の隅をつついているのが反対派

なら「都構想をやらないリスク」をどう考えてんのか?っていう
まぁ既得権者以外に本気で都構想に反対してるのはアホばっか

251名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:57:10.41ID:XPR+CFY50
>>249
お前がアホなのは分かったからフェアな大阪市民のフリをするのはやめとけ
もうバレバレだからw

252名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:00:05.17ID:OBDKrXgp0
>>251
まあ2chだからな。信じるかどうかはお好きにどうぞ。

253名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:06:40.08ID:xo735rIJ0
道州制と逆行するような都構想を言い出すほうがアホなんだけどな

道州制は道府県を廃止して州にして、市町村の権限を高めて地方自治を効率的に考え
都構想は道州制が成立したら廃止される大阪府を強化する政策
ならば道州制で大阪府がいざ廃止されたときに解体分割された旧大阪市はどうなるのか?
合併は許される可能性はあるが政令市の立場を捨て他大阪市に発言力など期待できるはずもなく
また合併するにしても合併ための無用な労力を払うことになる

都構想が道州制の一歩とか言ってるやつはただのアホ

254名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:06:56.38ID:XPR+CFY50
前回の住民投票ベースで言えば、ざっとこんな感じ↓

賛成1/3: 既得権に汚染されず、メディアリテラシーをもって、合理的かつフェアに判断できるタックスペイヤー

反対1/3: 既得権者か、前者に騙されやすいメディアリテラシーに欠けた情弱・老人層かタックスイーター

棄権1/3: 無関心で「政治?自治?なにそれ美味しいの?」な救いようのない連中か、※民間人として勤労他に励み忙しくて政治情報から遠い人たち

次回住民投票の情勢としては、賛成・反対票のおよそ半分はガチ層で、なにがどうなっても賛否は覆らない
棄権票の半分も、まあ投票なんぞには生涯1度も行かないだろう

残りの流動性を持った人たちで、特に能力の高い棄権層の※の部分の動向が勝敗を決するだろうな

255名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:09:06.07ID:XPR+CFY50
>>253
何十年先にでも道州制が実現する芽があるならその論は一定説得力もあるだろうがな
維新信者ならともかく、まともな都構想賛成者は誰も道州制なんか実現すると思って無い

仮に実現したとしても、では東京都は?それと準じた扱いで良いじゃないか?で終わる話

256名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:09:55.21ID:bj4z/ri+0
>>82
>ヘドロ藤井が言いふらした古典的デマ

デマではない。
どういう仕組みで大阪市民の財源が府に召し上げられることになるのかを説明すると

まず都と特別区の間には「都区財政調整制度」という財源を融通する制度がある。
..............
地方自治法
(特別区財政調整交付金)
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ
計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://www.houko.com/00/01/S22/067.HTM
..............
特別区設置協定書 本文 P6
2.特別区と大阪府の財政の調整
(一)財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、法人市町村民税、固定資産税及び
特別土地保有税を財政調整財源とし、これらの収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を
特別区財政調整交付金として特別区に交付するものとする。.....................
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf

これにより特別区になると平成28年決算で大阪市の
一般会計歳入が 1兆5833億1100万円
その歳入の内、41.7%が市税
市税総計 6594億7300万円の内
法人市民税 1223億5500万円 固定資産税 2757億900万円
都市計画税 559億7800万円 事業所税 272億6400万円の
計 4813億600万円で市税の内72.98%、一般会計と比べると
30.4%が大阪府に移される。 

つまり自主財源が7割減る。そして府に移管した財源の何割かが、
府条例で定められた割合で特別区財政調整交付金として府から特別区に交付されるが
大阪府議会の内、大阪市内選出の議席は3割しかない(東京都の特別区は都議会全体の68.5%)
府財政が困窮して交付金の割合を特別区に不利に変える議案が出ても府議会の議席の過半数がないため阻止できない。
特別区設置協定書の本文によると、元の大阪市の水準が保証されるのは最初の3年間のみ。
仮に最初は特別区に有利な割合でも、あとで低くされることもありえる。
区民から特別区の制度に不満が噴出しても一度、特別区になれば法令上、元の大阪市には二度と戻れない。

大阪市民からすれば都構想は「 釣った魚にエサはやらない 」って事になりかねない不利で不安定な制度

デマという言葉に惑わされるのは、「なぜ大阪市民が都構想で損することになるのか」の主張を
法令と財務書類のどの部分を根拠にしてるのかが分かってないから。
 


大阪市 一般会計決算 平成28年度
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
特別区設置協定書 本文
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf

257名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:11:40.37ID:XPR+CFY50
>>256
> つまり自主財源が7割減る。

それで東京都民(役所の中の人を除く)はなんか困ってんのか?

はい終わり

258名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:20:00.21ID:xo735rIJ0
>>255
東京は23区で東京特別市だよ

東京は首都として特別扱いされることは容易に想像できるがが大阪が東京に準じた扱いになる保証はどこにもない
大阪は分割されたのがそのまま市に昇格で頑張ってねとか言われる可能性のほうがが高いわけで
住民投票で分割を選んだという事実は重くなるんだよね、4区はそのまま市に昇格ねってなる可能性のほうが遥かに高い
うまく合併できるにしても大阪市の狭い地域では特別市は認められない可能性もあるしな

道州制をふまえていくなら大阪市と周辺自治体を合併させての大大阪だよ

都構想は道州制の第一歩とかバカなことを言う維新なんて期待するほうがアホなんだよ

259名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:22:44.23ID:xo735rIJ0
>>257
豊富な財源があるから権限的に不利になっていることに気づいていないだけ

豊富な財源のない大阪に東京と同じ状況を望むのは無理があるので
財政不足から不満が出るのが目に見えてる

260名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:23:37.96ID:Wzi5BmjI0
>>257
築地移転の遅れで毎日4億円の費用を払ってもびくともしない地方交付税交付金不交付団体の東京都の特別区民が困っていなければ
起債許可団体に陥ってる大阪府も、特別区になったら現状より財源が減っても特別区民は困らないんですね

261名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:23:38.06ID:XPR+CFY50
>>258
> 大阪が東京に準じた扱いになる保証はどこにもない

でたっww
反対派のマジックワード! 「〜な保証はない(キリッ」!!

こいつらを本気で信じるアホの顔を見たいww

262名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:26:49.13ID:xo735rIJ0
>>261
はいはい、信じるものは救われるは宗教だけで十分なんだよ

人を信じさせたきゃすべてのデメリットを上回るメリットを見せるしかない
しかし維新のすることは印象論だけでまともに説明をしようとはしない
何が情熱を持ってだ、そりゃ人を騙すなら情熱以外はありえないもんな
例えば豊田商事なんか他の会社の数倍の情熱あったのだから

263名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:27:45.70ID:Wzi5BmjI0
>>261
特別区設置は大阪府内の行政組織と権限と財源を再編するだけで、国等、大阪府の外部から特別な財源権限を委譲される要素は全く有りませんが?

何か有るのなら、それを説明しないと

264名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:28:03.07ID:XPR+CFY50
>>262
都構想は大阪を滅ぼすと信じて疑わない「反都構想信者」がなんか言ってらw

265名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:29:37.93ID:bj4z/ri+0
>>257
自主財源が少ないので使い道が都庁の意向に左右される。
繁栄して税収が増えても基準財政収入額が基準財政収入額を越えれば
その区は財政調整交付金を交付されない。

去年はそれで港区と渋谷区は普通交付金がゼロになっている。

将来、大阪が東京並みに反映しても、ある程度以上を越えた分は
府が持っていくという事。
裕福な区ほど、損する制度ともいえるな。


平成29年度 東京都 都区財政調整区別算定結果(当初算定)
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/08/07/09_01.html

東京の「特別区」ってどうなってるの?
https://www.youtube.com/watch?v=kfBHLGB-w58

大阪都構想の欠陥 東京23区の現実 - 太陽のまちから - Asahi Shimbun Digital[and]
https://www.asahi.com/and_w/life/TKY201402050010.html

2662652018/08/10(金) 23:31:01.83ID:bj4z/ri+0
訂正
誤 繁栄して税収が増えても基準財政収入額が基準財政収入額を越えれば
正 繁栄して税収が増えても基準財政収入額が基準財政需要額を越えれば

267名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:31:16.40ID:XPR+CFY50
>>265
ポイントずれてるんだが、わざとなのかリアルなアホなのかなw?

268名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:32:00.42ID:ubp2DfgA0
>>257
困ってるから小池にワンチャン賭けたんだろ。
小池に賭けた結果は失敗だったけど、豊洲築地問題の馬鹿馬鹿しさを見てれば都の財政制度に問題がある事ぐらいわかるだろ。

269名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:32:25.52ID:gvtZusJ80
大阪都になれば彼女が出来ます

270名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:32:59.39ID:XPR+CFY50
>>268
大阪府は豊洲で遊んでるほど余裕があるんかね?

271名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:33:33.69ID:xo735rIJ0
>>264
あんな説明で成功すると思えるほうがすごいんだよ
というか一度やって失敗したら戻せばいい?
戻せる方法を作らないでそんなセリフほざくなよw
総務大臣に戻す方法は現状ありませんって断言された以上は戻す方法なんかないんだよ
方法がないのに戻せばいいとか軽口言える政治家を信用できる方がおかしい
リスクに備えない政治家なんて信用するに値しないんだよ

272名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:34:43.49ID:ubp2DfgA0
>>270
都議会に権限が集中すると内田茂みたいなのが出てくるわけで、都構想にも同様の問題があると言ってるんだが。
別に小池が良いとは思わんけど都議会自民もクソだろ?

273名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:35:20.13ID:xo735rIJ0
>>268
別に困ってないから小池で遊ぶ余裕があったんだよw
前2代の都知事は仕事的に失敗はしてないんだよ

まあ、お遊びですむレベルじゃない失敗を小池はやらかしてるけどな

274名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:36:20.22ID:XPR+CFY50
>>271
俺がいつ政治家の信用度なんて論じたのかなw?

制度の良否を政治家の資質に転嫁して自己保身を図るお前らの魂胆には反吐が出るねぇw

275名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:36:55.24ID:Wzi5BmjI0
>>264
俺は滅ぼすとは思わないけど、大阪市民にとっては損だよね、とは思う


それを「デメリットは無い」なんて言われちゃ賛成できるわけがない
「こういうデメリットは有りますが、それを上回るメリットがこれこれこのように有ります」ってのならともかく

276名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:37:41.39ID:Wzi5BmjI0

277名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:37:52.34ID:ubp2DfgA0
>>273
猪瀬「世界一金のかからないオリンピックだ (ドヤッ」→実際は費用増大しました

これは失敗じゃないのか?

278名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:37:54.61ID:XPR+CFY50
>>275
お前なりのメリット・デメリットを、都構想をやる・やらないの両者で合理的に考えりゃ済む話じゃね?

維新や橋下に振り回されるアンチ哀れやなww

279名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:38:01.41ID:xo735rIJ0
>>274
失敗したら戻せない制度なんて欠陥でしかないじゃないですか
それが全てだよw

280名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:38:43.37ID:7QbXcwFh0
いまだに都道府県の違いがわかりまてん
教えて偉い人

281名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:40:04.90ID:XPR+CFY50
>>279
戻すべきという世論が盛り上がれば、その制度を作りゃ済む話でしょ
実際都構想だってそうやって実現への法制度が整備されたんだが、忘れたのかw?

282名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:40:07.42ID:bj4z/ri+0
>>267
ずれては無いが、特別区の不満の例をもう一つ貼っておこうか。

特別区制度調査会 都の区の制度廃止と基礎自治体連合の構想
https://www.tokyo-23city.or.jp/research/chousakai2/document/200712houkoku.pdf

283名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:40:44.39ID:Wzi5BmjI0
>>270
誤送信失礼

豊洲で遊んでるような財力の余裕があるからこそ、特別区も財源に制限かかってても困らないんでしょ

284名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:40:44.49ID:XPR+CFY50
>>282
やっぱアンチ都構想はリアルのアホばっかでしたとさw

285名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:42:24.11ID:XPR+CFY50
>>283
既に金持ちな東京都と、これから金持ちになりたいから都構想をしたい大阪との差かねぇ?

286名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:44:23.28ID:Wzi5BmjI0
>>284
具体的な指摘説明無しにアホアホ言うだけじゃ、反対派が増えても賛成派は増えませんよ

今のところ調査の度に賛成派が減って、住民投票の目処すらたたなくなってるというのに

287名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:45:12.10ID:zWsZ/J+v0
こんな工作員みたいな奴らじゃなく一般の反対派の意見が聞きたいわ。
おまえ等詳しすぎて共産党員にしか見えんがのう。

288名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:45:25.92ID:ubp2DfgA0
>>285
特別区にしたところで税収は増えないぞ。

東京が特別区でも成り立ってるのはもとから税収が豊富だからであって、大阪府がそれを真似したら財源不足になるって話。
都構想信者ってそんな基本的なことも理解してない…

289名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:45:49.77ID:xo735rIJ0
>>281
それが許されると思ってるの?
大阪の一存で戻せる制度じゃないのだから

290名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:46:19.34ID:Wzi5BmjI0
>>285
府に財源を差し出せば裕福になれると、アホの大阪市民をキチンと納得させないと無理ですね

291名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:47:25.37ID:zWsZ/J+v0
長文レスは全部飛ばす読む価値無し

292名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:47:45.41ID:ubp2DfgA0
>>287
そもそも一般市民はすでに否決された都構想を蒸し返すことに呆れてる。
だから維新も橋下の助言通り住民投票を延期したわけで
https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00e/040/331000c

293名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:48:03.41ID:Wzi5BmjI0
>>281
現行法規で戻せると、明らかな嘘を維新は説明してたし

294名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:48:15.99ID:XPR+CFY50
>>275
> 俺は滅ぼすとは思わないけど、大阪市民にとっては損だよね、とは思う

お、ちと見逃せない記述があるな

「大阪市民にとっては損だよね」 は 『大阪市役所の中の人』 にとって損、の間違いだ

都構想で「増税なし・住民サービス変化なし」が謳われている以上、住民にとって損なんかない
むしろ大阪市域に府の投資が増加して経済的に潤うわけ
これは今の疑似都構想状態における、なにわ筋線・淀川左岸線・万博・IR誘致・うめきた開発・中之島医療構想などなどで証明済

誰が損か?と言えば、基準財政需要額に関わる基礎的自治に係る事務だけじゃ、役所の関係者は面白くないんだよなw
政令市が持つ広域権限こそが美味しいわけで

だから都構想に必死こいて反対してる

こういうウソ↓は二度とつくなよ!!
「大阪市民にとっては損だよね」 は 『大阪市役所の中の人』 にとって損、の間違いだ

295名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:48:20.12ID:bj4z/ri+0
>>281
戻せるようにするなら、住民投票の前に
特別区から市町村に戻れるように法改正すればいいだろう。
その方が賛成が増えるんだからな。

結局、無理だからやらないんだろう。

 それとも維新の国会議員がサボってるのか?

296名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:48:37.34ID:xo735rIJ0
>>277
イベントは終わってからじゃないと失敗成功を判断できないからね
今は成否を論じることなんて意味がないよ


まあ、小池のせいで大会期間中の移動に支障をきたすの確定したんで
そこをどうやって修正して成功させるのかは楽しみかなw

297名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:49:49.42ID:zWsZ/J+v0
じゃあ何で首長に維新選ぶんだ矛盾してないか

298名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:50:39.75ID:XPR+CFY50
>>287
なw 反対派が妙に地方自治制度に詳しいのが自己紹介乙っていうww

これもリテラシーがある人から見たらバレバレw

お前ら一般市民のフリして尻尾見えてるで〜ってなw

299名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:51:51.64ID:CPiBNSEw0
実際に東京23区で特別区を脱出したいという動きがあるんでしょ
という事は特別区になったとしても抜け出す道はない事はないという事ですよね。

300名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:52:43.70ID:Wzi5BmjI0
>>294
今回の協定書は、まだ形すら無いけど、前回の協定書は移行当初サービス維持に務めるだけで「増税なし・住民サービス変化なし」なんて記述無かったでしょ

301名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:53:12.38ID:xo735rIJ0
>>299
そのハードルの高さで挫折してるのが事実なわけで

ぶっちゃけ特別区を市町村に戻す法律なんて作ったら
東京が成り立たなくなるので、そんな法律作れないんだよなあw

302名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:54:25.49ID:CPiBNSEw0
ここで賛成派も反対派も息巻いたとして(自分もその端くれだけどw)
結局投票して決めるのに重要なのは、その他大勢の一般市民の皆さんだからなw

303名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:54:44.20ID:XPR+CFY50
>>299
> 実際に東京23区で特別区を脱出したいという動きがあるんでしょ

それも特別区役所の『中の人』が言ってるだけで、一般都民からまったくそんな声は聞かないよw
もし本当に特別区が住民のためにならないなら、世論が動く、政治が動く、法制度が動く、はず

だから「戻る方法が無い!」って連中は、都構想に反対したいだけの役所の中の人だと言えるわけ

304名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:54:45.58ID:Wzi5BmjI0
>>298
疑問に思ったら調べる、という事をしない人?
調べたら賛成する気にならない代物だったというだけの事だけど

305名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:55:11.07ID:bj4z/ri+0
>>287
信者は維新の資料しか見ないから詳しいように見えるだけ。
反対派が根拠にしてるのは全部、ネットで探せる資料だろう。

306名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:55:59.64ID:zWsZ/J+v0
何度でもやり直せます、だからわからない人はとりあえず反対しましょう。
あのキチガイ街宣車が忘れられん。

307名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:57:06.52ID:Wzi5BmjI0
>>302
その前に、法定協議会で協定書作って、府市両議会で過半数取らなきゃだけど、今年の10月住民投票予定だったのが、無期延期になってますな

308名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:57:33.93ID:CPiBNSEw0
>>305
ぶっちゃけ賛成派も反対派も自説に有利な資料しか押し出さずに、不利な資料に目を瞑ってるよw

309名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:58:31.70ID:bj4z/ri+0
>>297
政治の課題は都構想だけじゃないから。

310名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:58:48.34ID:XPR+CFY50
>>302
まぁそういうことで、特に2chのこんなスレの一般への影響なんて無いも同然w
俺はブレスト代わりに活用させてもらってるがw

だが実際、その一般人への訴求が一番難しくて、『中の人』とメディアがネガキャンしてる以上、
一定のアホ層は騙されちゃうと、前回の住民投票で証明されてしまった

色んな方策は考えられるけど、決定打は無いね

311名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:59:35.69ID:/EQxU8aV0
衛生系の研究所府市で統合したけど共同運営について、
府は折半でやろうとしてるところを大阪市が運営費を渋る形ですべて頓挫してるらしいな。
看板名前だけひとつにして何にもしないのは詐欺だし、都構想も同じく空っぽだろう

312名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:00:17.23ID:/U2eI/T20
>>306
橋下「住民投票は一度だけ、ラストチャンスなんです」

橋下「ラストとは唯一という意味で言った。もう一度挑戦したい」

313名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:00:28.41ID:rWjW3KI00
次のダブル選挙には是非太田房江&平松邦夫のゴールデンコンビで出馬をお願いしたいw
本当は柳本先生にリベンジてもらいたかったが、国政に行っちゃうらしいのでw

314名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:00:42.69ID:Qsra6Z7S0
>>310
アホアホ連呼するだけってのはブレストなの?

315名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:02:39.65ID:C1+onmTR0
>>308
賛成に有利な資料を見たことがないw

例えば予算のところで最後は総務大臣が勧告するから大丈夫とか頭おかしいとしか言いようがないんだよな
都道府県が国の指導無視するのはよくある話なんだから

316名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:02:41.98ID:rWjW3KI00
>>310
次の事を全く考えなければ否定だけに専念するのは至極簡単ですからね。
なので都構想否決→維新が首長に返り咲き→都構想否決→維新が首長に返り咲きの無限ループは
本気でやればまだまだ続くかもねw

317名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:03:25.20ID:rWjW3KI00
>>315
それがまさに「目を瞑ってる」状態だよw

318名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:04:03.16ID:FzOT0EpV0
深く考えなくても、自民党のなりふり構わない様子見てると、
都構想は相当自民にやばいんだなと馬鹿でもわかる。
それが市民にとってどうなのか判断するのは、あなた次第です。

319名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:05:07.22ID:TO3C2SP00
>>318
> 自民党のなりふり構わない様子見てると、
> 都構想は相当自民にやばいんだなと馬鹿でもわかる。

しかも都構想は、元々自民が提唱してたんだからなw
これで気づかないなら相当なアホww

320名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:05:32.62ID:ao11FbTF0
資料の提示を頑なに拒み続ける

それの繰り返し

321名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:05:33.84ID:Qsra6Z7S0
>>316
現状、住民投票に持ち込める可能性は限りなくゼロに近いでしょう

322名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:07:18.52ID:/U2eI/T20
>>316 >>318
次の事を考えずになりふり構わず過去に否決された構想にしがみついてるのが維新だろwww
ぶっちゃけ都構想って市の財源を奪って府議会の既得権を守る為の構想だしなw

323名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:08:00.32ID:AIlxGnHo0
都構想に反対してる連中は
いまある利権の枠組みを変えられるのが嫌で反対
だから自民と共産の利害が一致するという奇妙な現象が…(笑)

324名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:08:00.59ID:C1+onmTR0
>>319
都構想という言葉に踊るほうがアホ
都構想なら何でも同じと思ってるのか?

大阪市を解体するだけの都構想なんてもはや都構想ですらないのにw

325名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:08:45.58ID:TO3C2SP00
>>316
> 都構想否決→維新が首長に返り咲き→都構想否決→維新が首長に返り咲きの無限ループ


都構想(二重行政・二元行政の解消)は大阪に必要

   かつ

大阪市役所利権亡者に騙される大阪市民が存在

の2つが成り立つ限り、実際にそうなると思う

これは維新どうこうは関係ない
そもそも維新がダメなら、都構想を提唱する別の政党が現れるべき話で、
そこに気づかない大阪の政治家どももアホばっかやw

326名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:09:38.03ID:Qsra6Z7S0
>>319
自民が提唱してた「都構想」は、大阪府全体を20程度の特別区に再編する案じゃなかった?
(特別区の財源権限の制限は同様だけど、大阪府内全市町村が平等に制限される)

今の大阪市分割解体構想とは「都構想」と言っても別物でしょ

327名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:10:10.37ID:C1+onmTR0
>>317
だって反対派の意見にまともに反論できたのみたことないからな
個人攻撃とかするやつなんて見ると反論できなくてこれしかできないんだろうなーとしか思えないしw

328名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:10:13.87ID:/U2eI/T20
>>323
むしろ逆で府議会の既得権を削られたくない連中が都構想で府の権限を増大しようとしている。
改革が進まず財政が危機的なのは大阪府のほうなのに、なぜか橋下は府には触れずに市議会ばかり叩くだろ?

329名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:10:51.28ID:TO3C2SP00
>>324
>>326

大阪自民版都構想を維新版都構想の対案として提示すべきだな
それが出来ない限り、大阪自民は維新憎しが行動原理のバカ政党ww

330名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:10:56.82ID:egTwsDUc0













331名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:10:57.15ID:Qsra6Z7S0
>>325
その前に、今回の住民投票は実現できますかね?

332名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:12:22.35ID:TO3C2SP00
>>327
アホやw

333名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:13:02.74ID:/U2eI/T20
>>329
すでに出てるだろ。
http://www.osaka-jimin.jp/wp-content/themes/jimin/common/pdf/major_city_plan.pdf
そんなことも知らんぐらいに大阪に興味ない維新信者は大阪じゃなくて自分とこの自治体で都構想を唱えててくれ。

334名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:13:12.26ID:C1+onmTR0
>>328
今は好景気だから財政的にはマシだけどな
しかし、構造問題で大阪府の財政はなんら改善されてないからな
不景気になれば一気に沈むのが大阪府だからな
逆に大阪市はちゃんと改善されてるので多少の不景気では大丈夫なんだよね

それが証拠もリーマンショックの後の不景気でも大阪市は財政指数を軒並み改善できたのに対して
大阪府は財政の数値を悪化させていったからな

335名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:14:42.62ID:Qsra6Z7S0
>>329
対案は政令市大阪市維持でしょ?

自民党案でも、特別区になるメリットを市町村民に納得させられるとは思えんし

自民党案も机上の空論扱いでいいと思う

336名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:14:43.31ID:TO3C2SP00
>>333
「おおさか政令市プラン」が大阪自民版の「都構想」だったのかwwwwwwwwwwwwwwwww

337名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:15:13.60ID:TO3C2SP00
>>335
へ?大阪自民が提唱してた都構想はどこいったw?

338名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:15:48.56ID:QMXq2eKi0
>>310

わざわざID変えて出てきたのに無惨なもんだなあ。
ID:aSztOZwX0
バカ信者

339名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:16:27.97ID:FzOT0EpV0
橋下に殺人予告とかしてたもんなフェアじゃねぇわ。
メディアが味方してる時点で反対勢力がどんな連中か想像できるだろ。
橋下はタイタンの顧問弁護士、もったいないけど安全で儲かるなら仕方ない。

340名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:16:47.05ID:C1+onmTR0
>>337
そもそも自民は都構想に固執する意味があるのか?

341名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:17:03.22ID:/U2eI/T20
>>336 >>337
太田府政時代に出てる大阪新都構想もおおさか政令市プランと似たような内容だし整合性とれてるだろ。

342名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:17:34.84ID:Qsra6Z7S0
>>337
雲散霧消したんでしょ
基礎自治体の権限財源を制限する案って、どこの案だろうが地方自治の流れに逆行してると思う

343名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:20:28.61ID:rWjW3KI00
たとえ次の住民投票ができなくても、じゃあ次のダブル選挙で維新vs反維新になったらどっちが勝つかって話だよね。

反維新(反都構想?)サイドは別に維新が首長になっても大阪市が残ってりゃあ、まだ維新をネチネチ攻撃して遊んでりゃあ、
一定の満足感も得られるし、まあエエかってなるのか(まさに国政の「アベガー」の皆様と同じ状態w)

維新サイドは都構想がすぐに成就しなくても、首長にとどまり続ける事で、粘り強く都構想をアピールし続けるのか、
橋下前市長がどこかでポロっと言った、一旦大阪の政治から完全撤退して、都構想の機運を爆発させるようにするのか

344名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:22:18.22ID:rWjW3KI00
そう言えば自民党の提唱していた「おおさか政令市プラン」は順調に進んでるのかね

345名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:22:24.25ID:FzOT0EpV0
反対してる奴ら全部、万博IR他のイベントから締め出しちまえ。

346名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:25:03.62ID:rWjW3KI00
たとえ次のダブル選挙で自民党の候補が返り咲いても、万博とIR誘致は撤退する事はないでしょうね。
これで「自民党」が撤退したら爆笑もんやでw

347名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:25:16.71ID:Qsra6Z7S0
>>343
府民市民が維新の首長を選ぶのならそれでいいんじゃない?

都構想に財政効果が無いと明らかになった現状だと住民投票は無理そうだけど
(経済効果と財政効果の区別がつかない人を騙せればワンチャン有るかも)

348名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:29:02.80ID:QMXq2eKi0
>>337

ホント、無様だわ

349名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:34:03.34ID:Qsra6Z7S0
>>346
自民党って、万博やIRに反対の立場でしたっけ?
どっちも推進派だったよーな?

350名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:35:08.21ID:3iOxTIJ70
まさに腐敗政治「大阪維新の会」不祥事リスト
https://ma tome.naver.jp/odai/2144437261638147701

維新の党・大阪維新の不祥事があまりにも多すぎた
https://ma tome.naver.jp/odai/2143115086380771001

「大阪維新の会」とそこに群がる人々、その不祥事と腐敗の系譜 #大阪ダブル選挙
https://togetter.com/li/902912

351名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:36:10.11ID:rWjW3KI00
都構想反対=維新の政策そのものにも反対 なのか
都構想反対⇒でも維新が大阪の首長として政治をするのはOK なのか

どっちの人が多いんだろう?

352名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:36:52.08ID:C1+onmTR0
>>351
後者も結構いると思うぞ

353名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:39:31.56ID:rWjW3KI00
>>349
特に大阪の自民党の皆様は施策の是非より、対維新への反発心の方が先に出てしまって、
過去に自分達が推進していたと思う政策も、いつの間にか否定している感じがビンビンにしていて、
もし、自民党が大阪の与党に返り咲いた際は、某共○党なんて国政と同じくぶっ飛ばして欲しいんですがね

354名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:42:37.77ID:rWjW3KI00
後は公明党の推す「総合区」制度がどう絡んでくるかも興味深いですよね。
議会の議決で決まるのなら、統一地方選挙の前に採決って事もあり得るんでしょうか?

355名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:51:07.39ID:MdKjgykM0
>>326
>自民が提唱してた「都構想」

それは一部の自民府議が賛成してたに過ぎない。
大阪市議は明確に反対。

H12~20年頃の府議会と市議会の議事録を「大阪都構想」で検索してみ。

356名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:52:42.98ID:oGtkQotV0
なんでも最初はコストがかかる
運用してからのコストは減るんだが

公務員にはやはり無理や

357名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:54:41.45ID:Qsra6Z7S0
>>353
国政でヘイトスピーチ規制法(罰則なし)を通しておいて
大阪市政ではヘイトスピーチ規制条例(罰則あり)に反対とかですか


ヘイトスピーチ規制条例は、維新と共産含む自民党以外の賛成で成立したのはたまげましたが

358こんにちはネトゥヨです2018/08/11(土) 00:55:32.89ID:gbL2XlZx0
都構想より、一極集中が過疎化に直結する今こそ必要なのは全国的な 郡構想。

359名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:57:52.94ID:Qsra6Z7S0
>>356
運用してからもコスト増(ランニングコスト)の試算ですが、運用してからはコストが減ると言うソースありますか?

360名無しさん@1周年2018/08/11(土) 00:59:57.02ID:Qsra6Z7S0
>>355
まぁ、特別区設置に市町村側が賛同する要素は(財政破綻してるとかでない限り)無いですな

361名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:01:34.13ID:hLJCgl+l0
>>357
うーん、ヘイトスピーチ規制に関しては、罰則なしの理念法には賛成だけど、
罰則付きのルールには反対、っていうのはわりと良くある立場じゃないでしょうか。
維新への反発と関係あるのかな。(議論の過程はよく知りませんが。)

362名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:03:51.28ID:QOaYINvX0
大阪市・堺市の潤沢な税収を、大阪府にばらまくだけ

結局、「誰が税収の恩恵を受けるのか」という、再配分の問題にすぎない

効率化とか、まったくの幻想
あるのは、誰かが今より損をして、誰かが今より得をするようになる
それだけ

363名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:05:14.35ID:oGtkQotV0
>>359

>運用してからもコスト増(ランニングコスト)の試算ですが、

ソースは?

364名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:06:41.46ID:oGtkQotV0
そろそろ無駄飯ぐらいの議員や公務員たちに引導を渡す時や
人手不足の折、無能な議員や公務員には転職してもらう

365名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:09:49.80ID:FzOT0EpV0
市の金が府にとられるーアホか、甘い汁が吸えなくなるーってちゃんと言えよ。

366名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:24:21.46ID:IDsSIJbU0
>>365
ですよね

367名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:33:33.42ID:qSBbmgcE0
>>1
単なる東京コンプ横浜コンプ克服の為の政策でしかないからな。そりゃまっとうな大阪民なら反対するわな。

368名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:37:24.86ID:xA5cBz6X0
これかなり前に検討されてマイナス効果しかないので廃案になってるんだよな。

369名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:44:35.76ID:M78Vulc20
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。

日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。

アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。

お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。

お前等日本人は排他的なレイシストだ。

リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえwww
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww

ああ、天下り 先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえwww
天下り先は民間企業ですので外国 人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww

370名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:44:55.20ID:hLJCgl+l0
>>363
横レスですが、これとかどうですか。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00266888/siryo01.pdf
イニシャルコスト以外に、ランニングコストも増、という結果です。

371名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:58:12.92ID:M78Vulc20
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。

お前等日本人は排他的なレイシストだ。

リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえwww
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww


あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしw 私は日本への移民に賛成しております。

日本にもっと 外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしw お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと 規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう!

372名無しさん@1周年2018/08/11(土) 02:39:28.67ID:M78Vulc20
何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生虫のゴミの日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよwww

オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな

日本はもっと競争社会になるんだろ!!!www
日本は弱者切捨てをするんだろ!www
日本は能力主義になるんだろ!www

アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。

日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう!日本に外国人労働者さんを受け入れましょう!

選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなwww
楽しみだ!ざまあ!

日本にもっと移民を受け入 れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

373名無しさん@1周年2018/08/11(土) 02:39:56.73ID:TQC+GYwZ0
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
いま、大阪が、とてもワラエル

大阪は維新政党によって超巨額財政赤字になり起債許可団体に、
転落した。もう銀行もどこも、大阪には絶対にカネを貸さない。
というわけで、カジノで万博費用を捻出する大阪。
        
「大阪には、真面目に物事を考えられる人は、一人もいないのか!」

アメリカやマカオにある カジノ企業、すなわち犯罪者集団マフィアが、 
大阪万博開催のためのインフラ投資を行う予定の大阪
   ↓   ↓   ↓

もしもカジノ収益が、最初の予定どおりでなかったら、
それはもちろん 大阪でのカジノの完全自由化法制、
カジノの賭け金が 億円・10億円・100億円と天井無し、
犯罪組織マフィアが賭け金を貸す、さらには売春合法化・
違法薬物規制の大幅緩和。

アメリカのカジノでつくった借金から逃げていたら、日本までマフィアの
殺し屋が差し向けられ、惨殺されるという事件も、もちろんよくあることだ
まあマフィアに借金返せなかったら、全財産譲渡とか、実の娘を売り飛ばす
とかだな。 統計によると、じつにアメリカ人の6割は、何らかの借金を
かかえている。

かくして、大阪は 犯罪都市ラスベガス となっていく。
ヤッター、これが自慢の朝鮮人の都、大阪都
   ↓   ↓   ↓

まともな、カタギの企業は もっとさらに幾何級数的な超高速で
中小零細までも含め 大阪からは逃げ出して行く。
   ↓   ↓   ↓

「みなさん、けっして リニア を大阪まで引いては、いけません!!」

さすがの朝鮮人の都である大阪都だ。
まさかのカジノで、巨大産業都市の人口を養えるはずはない。

そもそもカジノなんて、いまどき全く流行らないからね。
ラスベガスの失業率は全米最高に高いけどね。(笑)
ttps://www.resocasi.com/news/detail?category=0&id=484

374名無しさん@1周年2018/08/11(土) 02:43:16.86ID:M78Vulc20
日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ!!!
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。

もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう!
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう!

お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。

そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよwww 推進しているのは日本政府なんだろwww 経○省とかも推進派だろうがwww

375名無しさん@1周年2018/08/11(土) 02:43:33.73ID:M78Vulc20
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。
ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。


NHKを、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしよう。
NHK職員の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしよう。

日本にもっと移民を受け入れよう!
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

376名無しさん@1周年2018/08/11(土) 02:46:54.97ID:TQC+GYwZ0
まあ 今後の 奴隷生活を ガンバレお

【 大阪がカジノのギャングに身売り 】

アホの大阪が、とうとうここまで来たか!
行き着くところまでいった大阪!

■ アメリカから大阪にだけIR大規模投資案件殺到中 ■
  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
■ 大阪府・大阪市・維新 のほうから、     ■
■ アメリカのカジノ業者に対して         ■
■ もしも売り上げが予定通りでなかったら   ■
■ カジノの規制解除を行っていくという    ■
■ 契約を提示しているからだ         ■

億円、10億円、100億円、賭け金の額に天井無し!

マフィアのギャングが、賭け金を貸す!

借金から逃げていたら、マフィアの殺し屋が惨殺!

全財産を犯罪組織に譲渡!

実の娘を犯罪組織に身売り!      

カジノの賭場でお立ち台ストリップ・ダンス!
https://i.pinimg.com/736x/b8/3d/ba/b83dba8361b0754cbfdc176280565efd--card-counting-the-games.jpg

裸ふんどしのバニーガールが酒を飲ませながら、博打を実施!
https://secure.toolkitfiles.co.uk/clients/26707/siteimages/hires/Bunny-Girl_Hostesses.jpg

【 大阪カジノ特区で売春合法化!違法薬物合法化! 】
IRのリゾートホテルに泊まってたら売春婦が部屋に訪ねて来る!
https://cjaye57.files.wordpress.com/2009/08/trusting_prostitute.jpg?w=470

テレビで、カジノのCMを大規模に流す!
【 酒池肉林 ! 】
http://i-wish-you-were-here.com/sites/default/files/images/Las%20Vegas/Las%20Vegas%20-%20Vegas%20the%20Show_26277319730_o.jpg

新聞・雑誌に、カジノの広告を大規模に掲載!
【 欲望とカネと女の魔界、大阪カジノ特区 ! 】
https://www.vegas.com/shows/adult/crazy-girls-las-vegas/lg_crazy-girls-large.jpg

看板・広告、カジノを大規模に!

アメリカのカジノ業者に、大阪府民・大阪市民を
売り飛ばした維新政党....

377名無しさん@1周年2018/08/11(土) 02:57:17.39ID:M78Vulc20
東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ!

オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがwww
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがwww

日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いwww

東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ!

まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!www

アメリカ合衆国の99%万歳

オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ!俺たちの言うことをきけ!ドカッ!バキッ!」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえw

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

痛みを伴う改革www 自己犠牲www 人のために働けwww サムライwww 日○の心www
ええどうぞ!やってください!君 たちの番です!自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうwww

378名無しさん@1周年2018/08/11(土) 04:48:59.69ID:+WB5EMD60
>>337
大阪自民が都構想を提唱していた時には、松井などの今の維新政治家も大阪自民だった
そして、分裂して、維新に行ったよ

379名無しさん@1周年2018/08/11(土) 05:31:58.06ID:yRcR+g3k0
>>365
> 市の金が府にとられるーアホか、甘い汁が吸えなくなるーってちゃんと言えよ。

市の金を府によこせー甘い汁吸わせろー
って、ちゃんと言えよ

380名無しさん@1周年2018/08/11(土) 06:55:03.78ID:Zzb4VEsm0
東区と南区が合区して、騒いだのはマスコミだけだった
伝統がー、住所表記がー、北と言えば南だろうがー
しかし、今はどうだろうか?

つまり、それだけのこと
区といっても名ばかり区から
自治のできる区になるのに

今合区しても、結果を出すのには時間がかかる
今ある施設には耐用年数があるから
施設によっては、償却して合区の結果を出すのには時間がかかるのもある
だからといって無限に『都構想』を先延ばしにしてたら
良い事はいつまでも続かない

それは、いつやるのか? 大阪に維新の勢いがある今でしょ

大阪自民党は共産党の選挙カーでマイクを握り合ってる
ほら、また大阪自民党の府死合わせが来るぞーー!
         
    

381名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:02:42.32ID:nEU0MQeL0
>>363
> >>359
>
> >運用してからもコスト増(ランニングコスト)の試算ですが、
>
> ソースは?

他の人も挙げてくれてますが、法定協議会資料ですよ

大都市制度(特別区設置)協議会
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/daitosiseidokyogikai/

資料1 (追加資料)特別区設置に伴うコスト
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00266888/siryo01.pdf
現行の案は、これの試案B(4区B案)です

運用してからはコストが減ると言うソースありますか?

382名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:05:41.38ID:ohEv7gBA0
大阪なんかに住んでいる奴は、チョンとキチガイばっかりだろ

383名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:07:15.17ID:7KHtKiy0O
>>1      
もう誰も警察を信用しない

384名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:10:14.53ID:+WB5EMD60
>>380
橋下の時でさえ住民投票を否決されているのに、
橋下がいた時より勢いが落ちている維新じゃ都構想を成立させるのは無理だろ

維新を評価している人でも根っからの維新支持者とかでなければ、都構想はいいやと言う人が多いと思うね

385名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:12:44.10ID:nEU0MQeL0
>>364
> そろそろ無駄飯ぐらいの議員や公務員たちに引導を渡す時や
> 人手不足の折、無能な議員や公務員には転職してもらう

どうして都構想に賛成する人たちって、協定書や法定協議会資料を読まずに、
つまり、自分が賛成している「都構想とは何か」を知らずに賛成できるんだろう

今回の協定書は、まだ形ができていませんけど前回の住民投票時も
協定書には公務員の身分保障が明記してあり、都構想では公務員は減らない
(減る場合、事業の民営化に伴うもの)としていて、説明パンフでは公務員数が
移行時には200人増えると書いてあったのに
「公務員がクビになるから都構想賛成」
っていう意見が結構見受けられましたね

特別区設置協定書(本文は18ページしかない。「1000ページもある」っていうのは資産や債務のリスト等)

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf

386名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:21:59.20ID:nEU0MQeL0
>>364

そして、議員も減りません
ってか、普通に考えたら大幅に増えるのを、無理矢理今の大阪市と同数の86人にした

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00159404/gijiroku.pdf
1.近隣中核市5市の平均を基礎とした議員定数
242人
2.全国の中核市の中で、人口当たりの議員数が最少となる船橋市
223人
3.東京の特別区の中で、人口当たりの議員定数が最少となる世田谷区
148人

という3案を事務方が示したら、

>実際、熊取町議会とか能勢町議会とか町議会レベルですけど、12人、14人で
>もう十分やっていけているというのは聞いていましたので、千早になると7人ということ
>になって、それが重複して既に委員会は開催されているということを考えると、十分でき
>るのではないかなと思います。


人口4万人や1万人の町議会が12人でやれるから、人口30万人の湾岸区特別区議会でも
できるんじゃないか、という物凄い理屈ですけどね
千早赤阪村に至っちゃ、人口5千人で議員7人なんですけど

都構想のメリットとして挙げられている住民の身近な意見を細やかに吸い上げて行政に反映していくという
「ニアイズベター」の真逆を行く話ですが

387名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:30:45.12ID:MdKjgykM0
特別区になると財政調整制度と言う都と区、区同士で裕福な方から貧乏な方へ金が流れる制度になっている。
そして、どう見ても大阪市より府財政の方が悪いので府の方へ財源を取られることになるのは明らか。

地方自治法
(特別区財政調整交付金)
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の
自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
---------------------
大阪府 財政力指数0.76505 経常収支比率101.1 実質公債費比率18.4 将来負担比率183.4 ラスパイレス指数101.5
大阪市 財政力指数0.93 経常収支比率100.1 実質公債費比率7.9 将来負担比率95.2 ラスパイレス指数94.2

※財政力指数ー高いほど、普通交付税算定上の留保財源が大きいことになり、財源に余裕がある。(高いほど良)
※経常収支比率ー比率が高いほど財政構造の硬直化が進んでいる。(低いほど良)
※実質公債費比率ー借入金(地方債)の返済額及びこれに準じる額の大きさを指標化し、資金繰りの程度を示す指標(低いほど良)
※将来負担比率ー当該地方公共団体の一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模を基本とした額に対する比率。(低いほど良)
 地方公共団体の一般会計等の借入金(地方債)や将来支払っていく可能性のある負担等の現時点での残高を指標化し、将来財政将 来財政を圧迫する可能性の度合いを示す指標。(低いほど良)
※ラスパイレス指数ー国家公務員行政職職員の俸給を基準とする地方公務員一般行政職職員の給与の水準。(低いほど良)

総務省 財政比較分析表における各指標について
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/bunsekihyo_kaisetu_h21.html

大阪府_府債の状況_平成28年度決算
府債残高 6兆2327億円 臨財債等の残高 3兆1925億円 臨財債等を除く残高は3兆403億円 積立不足額2180億円
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-28037_7.pdf

大阪市 28年度 決算 概要
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
市債残高 全会計 4兆2768億4100万円 一般会計 2兆9411億1700万円 臨財債等を除く残高は2兆1855億2500万円

388名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:42:00.07ID:B4UxEMVd0
「財源が奪われる」と喚いているが、
財源は、市から府へ移管する事務にかかる分の金額が移る。

法人税や固定資産税なども一旦、府に入るが、
別会計で扱われ、財政調整交付金・目的税交付金として特別区に配分される。

この、一旦府に入る部分だけを切り取って、「財源が奪われる」とデマを吹聴している。

http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000424/424836/gazou4.png

389名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:52:49.93ID:rh+JP+380
>>234
高度プロフェッショナル制度は資本家が労働者を搾取する意味では極めて効果的。
都構想は二重行政による無駄な既得権益で甘い汁を吸う輩のエサを断つのに効果的。

390名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:56:08.53ID:MDkO4WO20
大阪日日新聞w
ここ、旧民主党系の総本山じゃないかw
今でも平松一派とズブズブだから怨念が凄い
延々、維新をけなしてる

391名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:56:14.68ID:nEU0MQeL0
>>388
事業と財源が紐付けされてるわけじゃないですからねぇ
事業と紐づけして、特別会計で処理してくれるんなら兎も角、一般財源に組み込まれたら金に色はついていませんから、
どこに幾ら使われたかなんて追跡不可能です

そして、府と特別区の配分比率は、大阪府の条例で決める

前回住民投票時には、協定書(いわば契約書)には起債が無い特別会計が「イメージ」として登場していて、
それでも大阪府が支出する前に一般会計に組み込む図でしたね

協定書に大阪市から移管された財源は、支出に至るまで特別会計で管理して、一般会計に流用することはないと
明記してくれれば信じるんですが



後で有耶無耶にされるのは目に見えてますね

392名無しさん@1周年2018/08/11(土) 08:09:04.92ID:B4UxEMVd0

393名無しさん@1周年2018/08/11(土) 08:16:32.66ID:FzOT0EpV0
何が何でも反対する勢力がいる限り話し合いは無駄。
反対ありきの揚げ足取りしかしないものな。
クソカルトも多いし、公明の方針通りの投票してお前らいい養分だよ。
貧乏人がさらにカルトに搾り取られてやんの、大阪ってそんな貧困ビジネスばっか。
大阪人が鎌倉仏教の創価なんてやるなよ、日本人なら神道でしょう。

394名無しさん@1周年2018/08/11(土) 08:39:56.70ID:+0WAaR5B0
>>45
マジキチ w

395名無しさん@1周年2018/08/11(土) 09:06:41.79ID:QMXq2eKi0
>>364
IDコロコロ信者、無様過ぎるわ

396名無しさん@1周年2018/08/11(土) 09:07:29.46ID:suaYSgB10
京都が首都回復でいいじゃん

397名無しさん@1周年2018/08/11(土) 09:13:43.42ID:LNmSvRYo0
>>396
こういうのを見てると関西人の東京コンプって凄いんだなと思うわ

398名無しさん@1周年2018/08/11(土) 09:54:35.78ID:FebH4zoO0
莫大なコストをかけて政令指定都市制度より劣る都構想にしようとか自殺行為だろ
反対多数なのも当然の結果だわ

399名無しさん@1周年2018/08/11(土) 09:59:50.86ID:eL3K9gZE0
長期予測では人口は大阪市より大阪府の方が
減少が大きい。
つまり、大阪府の方が財政悪化がひどくて
市から府に移管した財源を赤字穴埋めに
使われる可能性が高いという事だ。



2015年=100とした将来の人口予測
全国  2030年 93.7 2045年 83.7
東京都  2030年 102.7 2045年 100.7
大阪府 2030年 93.5 2045年 83.0
大阪市 2030年 97.3 2045年 89.6

日本の地域別将来推計人口_男女年齢階級別データ_全国_平成30年推計
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/3kekka/suikei_kekka.xls
日本の地域別将来推計人口_概要_平成30年推計
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/1kouhyo/gaiyo.pdf

400名無しさん@1周年2018/08/11(土) 10:27:24.63ID:18OjvCsf0
大阪都 巨大化

大阪へ首都移転が本格化

401名無しさん@1周年2018/08/11(土) 10:28:13.29ID:18OjvCsf0
東京核汚染地帯に、
もう用は無い

これが西日本・北海道・世界の共通認識。

402名無しさん@1周年2018/08/11(土) 10:29:49.63ID:18OjvCsf0
まもなく東京直下で、

M9南海相模トラフ大震災

正面衝突事故並みの衝撃が東京を襲う

403名無しさん@1周年2018/08/11(土) 10:30:11.77ID:FzOT0EpV0
個人的には都構想より財政破綻してほしい、ゴキブリ共が一掃できるだろ。

404名無しさん@1周年2018/08/11(土) 10:31:53.71ID:CnaSFa270
統合って基本的に、公務員の数を削減できないと意味ないんじゃないの?

405名無しさん@1周年2018/08/11(土) 10:38:23.68ID:TbQUc0I70
>>404
都構想は統合になってないから

大阪市を解体して
一部を大阪府に
一部を24区に
一部を事務組合
に分ける構想

議員も公務員も費用も減る訳がない

406名無しさん@1周年2018/08/11(土) 10:48:22.50ID:LNmSvRYo0
>>400-402
こういうキチガイが大阪には沢山いるんだな

407名無しさん@1周年2018/08/11(土) 11:19:16.82ID:18OjvCsf0
あの中国人すら泣いて嫌がる、

死の街 東京

408名無しさん@1周年2018/08/11(土) 11:20:06.72ID:18OjvCsf0
東京放射性セシウム汚染度

18000000000ベクレル/km2

409名無しさん@1周年2018/08/11(土) 11:20:12.89ID:CDejM6pn0
>>394
やあ
早くはないが、おはようという時間帯かな
今日もがんばってくれたまえ

410名無しさん@1周年2018/08/11(土) 11:22:24.78ID:xHyOtCX20
中京都構想も早く実現させろよ

411名無しさん@1周年2018/08/11(土) 11:22:43.02ID:CDejM6pn0
上の方で賛成も反対も新しい話が出てこない
そういうご意見があった

ごもっともで
だって新しい協定書がないから
前の協定書をベースに話をすると
もう3年だよ?
ずっと同じ話をするしかないんだ

本来なら維新信者が維新の会もしくはその議員から
新しい話をもらってきてここで披露するのが筋だけど
しないよね
だから文句を言っても始まらない

412名無しさん@1周年2018/08/11(土) 11:26:56.07ID:CDejM6pn0
それとここで議論しているのは詳しすぎるから公務員だ
というのも、それはネトウヨの超能力である国籍透視と同じ職業透視だよ

さっき書いたようにもう3年同じ協定書で話をしてるんだ
3年って、大学ならもう卒論書き始めるだろ
それなりに知識の蓄積ができて当然だよ

おまけに一時東京に住んでた俺も知らなかった東京の特別区の事
ここで聞いて調べてまわって、そうだったのかと知った次第だ
一次ソースと東京都の資料で調べたから、ネットde真実じゃあないよ

だから維新信者
職業透視はもうやめたまへ

413名無しさん@1周年2018/08/11(土) 11:28:32.35ID:FzOT0EpV0
>>410
そう思うだろ、今大阪で起こってることは全国に波及する。
もう日本には金がない、ゴキブリに餌やる余裕なんてありません。
何の策も無しに反対反対、国会でもよく見る風景だよな。

414名無しさん@1周年2018/08/11(土) 11:38:32.74ID:CDejM6pn0
あとね
何が何でも反対するのは
大阪市民の権利が守られないからだよ
逆に言えば、協定書に大阪市民の権利を守る条項がない

俺は大阪都構想をやるなら
大阪市民の権利を守ってもらいたい
それができないなら、大阪都構想は大阪市民は賛成できない
そう言っている
間違ったことは言っていない

これは余談だが
カルトは維新信者だよ
橋下真理教
それで公明党と組んで市政をやるってんだから
宗教じみている、と思うね

415名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:03:18.06ID:18OjvCsf0
バルサン焚かれた東京は廃棄で

416名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:04:42.32ID:CDejM6pn0
余談ついでに一レスもらおう

橋下真理教と言われるのはね
橋下さんを個人崇拝しているからなのよ
橋下さんが正しい、だから大阪都構想も正しい
そういう考え方というか信じ方

例えばオウム真理教
麻原彰晃があれのおかげで、被害者も死んだし死刑囚何人だっけかも死んだ
人物崇拝は、危険なんだよ
橋下さんが正しいなんて、維新信者しか信じてないもの

だから各論で正誤を考えるべきであって
もし議論を理解できないなら参加しないべきであって
それでも議論に参加したいなら、謙虚に他者の話に耳を傾けるべきだよ

417名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:05:06.99ID:18OjvCsf0
東京に

もう用は無い

418名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:15:59.63ID:OJp16bZQ0
>>413
> もう日本には金がない、ゴキブリに餌やる余裕なんてありません。

そうですか
イニシャルコストが莫大で毎年ランニングコストがかかり、財政削減効果が無くて、公務員が210人増える構想があるんですが、どう思われますか?

「大都市制度(特別区設置)協議会」だより(第3号)HTML版
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000431487.html
 総合区と特別区の設置コストや組織体制の整備にどれほどの違いがあるのか。
A 特別区の設置コストについては、
イニシャルコストが高くなる庁舎建設
案で推計しており、イニシャルコストが
479から768億円、ランニングコストが
年39から54億円。一方、総合区は、
イニシャルコストが約63億円、
ランニングコストが年約1億円となっている。
特別区の組織体制については、4区案で
210人、6区案で800人の採用増が必要と
見込んでいるが、総合区の場合は概ね
現行職員総数の範囲内で体制整備を
行うこととしている。

419名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:19:28.52ID:DGRk5E930
さっさと大阪都になっちまえよ
府に相応しい上品さを備えてるのは京都だけだ

420名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:22:15.03ID:lW1z7IW90
守るべき大阪市民の権利って何だ
東京にどんどん取られて傍観する事かね

421名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:26:25.82ID:CDejM6pn0
大阪市民の権利というのは具体的に言えば
大阪市の行政サービスを指して表現している

顕著な例を挙げれば、病院が分かりやすいかな
住吉市民病院だっけ?
大変な紆余曲折と結末だっただろ?
あれを見て、ああなってもええわワシ
なんて言う人は、控えめに表現して極少数だろう

こういう大阪市が提供する行政サービスを大阪市民は享受する権利を持っている
これが大阪市民の権利と表現している

422名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:28:49.48ID:Yrp2fpTI0
https://ideanews.jp/archives/12847

西田先生がおっしゃっておられました。近畿圏、大阪以外はほんとにすべての県が府が、北陸新幹線を大阪に、
そして関空につなぎたい。それは和歌山だって一緒です。関空から新幹線に乗れたら、どれだけ便利でしょうか。

では、なぜそれができなかったのか。この間の大阪府、大阪市長がまったくそんなことに関心がなかったからです。

この間の大阪府・大阪市でどういう議論がなされていたか。大阪の成長に必要なのは都構想だと、大阪をつぶして
しまいさえすれば大阪が良くなるんだと、そんな話でした。

違いますよ。経済の大動脈となる交通ネットワークの拡充。これをほったらかしにして、なにが「大阪市をつぶしたら」。
役所の仕組みばっかりに、約所の仕組みに翻弄されてたんです。私たちは。

大阪府域内での交通ネットワークもそうです。新大阪に行くのに、東大阪、あるいは大阪南部の方から環状線を通って
いったん下に降りなければいけない。ここで大渋滞ですよ。新大阪に行くのに1時間以上もかけて、大阪府の、
小さい大阪の中で、新大阪だけじゃないです、大渋滞が起きているんですよ。

なんでなんですか。この間、大阪府が道路整備をないがしろにして怠ってきたからです。和歌山では4車線の道路が、
大阪に来たら2車線になるんですよ。これ、道路渋滞、みなさん簡単に考えておられるかもしれないですけれども、
大きな大きな経済的な損失ですよ。

大阪を京都や、あるいは滋賀や、あるいは福井と、しっかりと新幹線でつながる。そして大阪府域内で、しっかりと
経済の大動脈となるネットワークを充実させる。これは大阪経済の再生にとって、大前提です。

423名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:32:37.84ID:l1VnIAu80
将来を見据え大阪市民の為になるなら府構想賛成
反対派は既得権益にしがみつき変革が怖いんだろう

424名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:39:55.33ID:vCzF11M20
>>420
府市が維新の現状でも東京に取られているなら、都構想をやっても取られるし、
逆に、府市が維新で東京に取られていないなら、有権者が選挙で東京に取られないようにできると言うことなので傍観ではない

つまり、どちらにしろ都構想は東京に取られることの対策ではないということ

425名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:42:04.52ID:lW1z7IW90
大阪市と堺市が政令指定都市だから
大阪府はどうにも金が無いからの

426名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:47:15.63ID:vCzF11M20
>>425
それって、金がないからよこせということだろ?
財政状態を見る限り、自分の財政を考えずに好き勝手やってきたのは大阪府だから
そんな自治体に金を渡すなんてリスクが高過ぎる

427名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:49:21.41ID:CDejM6pn0
東京都との対比というのは、俺は回答を持ってない
個人的に比較できないからだし、大阪都構想と関係ないと思うからね

東京で働いた個人的な感想を言うと、大きな仕事が多かったけど
大阪ではあんまり大きな企業で働いてないから
比較できないとしか言えない

でも大阪にも大きな企業が多いのは事実だよ
御堂筋を歩いてごらん
すごく大きな企業がたくさん並んでるよ
三菱銀行はタワー建てたし、ランボルギーニやマクラーレンのショウルームもあるよ
お盆の休みに行ってみるといい

428名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:50:02.17ID:GGzCVgqd0
効果があるならそれはただのリストラなんだよな

429名無しさん@1周年2018/08/11(土) 12:56:51.26ID:FzOT0EpV0
おい大阪市民、選挙で維新選んで都構想反対とか中途半端な事するなよ。
心配せんでも庶民レベルの暮らしはなにも変わらん。
ゴキブリ共をズルせんように適材適所に配置するだけや、
きっちり高給に見合った仕事してもらう為にな。

430名無しさん@1周年2018/08/11(土) 13:07:57.63ID:lW1z7IW90
俺は田舎出身なので平成の大合併なんかで地元は合併しちゃってるから自治体の再編にあまり抵抗無いな
むしろ金や権利の話ばかりしてる大阪は奇妙に思う

431名無しさん@1周年2018/08/11(土) 13:10:47.92ID:Yrp2fpTI0
都構想は一見合併案のようで実は分割案。

432名無しさん@1周年2018/08/11(土) 13:14:11.58ID:lW1z7IW90
大阪市は西成をなんとかして欲しいな
区割再編でどこも引き取り手が無かったじゃないか

433名無しさん@1周年2018/08/11(土) 13:16:09.87ID:rWjW3KI00
>>431
都構想は合併案と分割案の複合技やろw

434名無しさん@1周年2018/08/11(土) 13:21:29.98ID:CDejM6pn0
平成の大合併についても、あんまりこれという知識がないので
知る限りしか言えないから無視してくれていいよ

基本的に平成の大合併の目的の一つは
政令指定都市への昇格を狙うものでもあった、と思う

と思う理由は
知己がいる熊本市も相当無理して変てこな形になって政令指定都市になったと知己は言うし
和歌山では二階幹事長の地元田辺市がとんでもなく広い政令指定都市になっただろう
あそこは俺の田舎だから、そう話を聞いてる

こぞって政令指定都市になりたい、それぐらい政令指定都市の魅力は高いのだろうし
政令指定都市の魅力については、このスレではもう申し上げなくてもいいだろう

知識がないからこれぐらいのことしか言えないので
読み飛ばしてくれてけっこうだから、遠慮なくどうぞ

435名無しさん@1周年2018/08/11(土) 14:14:45.13ID:vCzF11M20
合併のメリットは議会や行政組織を1つにすることによるスリム化や政令都市などになることによる権限や自主財源の増加
財源が増えれば、住民サービスの財源として使うこともできる

都構想の場合、広域行政は2つから1つに統合するけど、基礎自治については4つに分割するので、合併のようなメリットが出ないどころか、運用コストが増えてしまう
運用コストが増えれば、その分、従来の住民サービスを削らざるを得なくなるリスクが出てくる

436名無しさん@1周年2018/08/11(土) 16:28:16.21ID:hLJCgl+l0
>>433
維新支持者が期待しているのは合併による行政スリム化だが、
大阪市の権限を府に吸収するだけだと大阪市民が絶対賛成しないので、
特別区を作って分権ぽくして住民サービス向上させますよ、という売りを作った。

でもその結果、結局行政コストも増えるし、特別区も一番肝心なカネに関する権限が
渡されてないので大阪市民も納得しないし、全ての点で中途半端な案になった、
という印象。

437名無しさん@1周年2018/08/11(土) 16:40:41.26ID:3M2B4MHd0
広域行政を一本化するだけでも大阪市内で兆単位の大規模投資生み出されるから
大阪市民にとってはとてつもなくありがたい話なんだけどな
特別区ならその恩恵を今より細かく享受できるようになるし

大阪市に任せてたら未来永劫湾岸地域はほったらかしにされて負債だけ市民に背負わされるところだった
それが一発逆転兆単位の投資に兆単位の経済効果で他の府民が大阪市だけずるいとうらやむぐらいになった

広域の一本化がうまくいけばその果実を特別区でより細かく分けることも可能になるし

438名無しさん@1周年2018/08/11(土) 16:41:07.09ID:C1+onmTR0
中途半端というか
大阪府にとっては得しかないけど大阪市民にとっては損しかないんだよ、あの協定書では

439名無しさん@1周年2018/08/11(土) 16:46:50.08ID:hLJCgl+l0
>>438
うん、実際にはその通りなんだけど、維新の意図としては
「大阪市民には今よりきめ細かい住民サービスを提供します」
という形で売り込みたかったんだと思うんだよね。

440名無しさん@1周年2018/08/11(土) 16:55:50.07ID:3M2B4MHd0
>>438
広域一本化で大阪府の多額のお金が大阪市内に流れ込んで市民に何の損があるんだ
それだけ市民は恩恵うけるのに

インフラやイベントで大阪府は大阪市に数千億の投資をしようとしてくれてる

441名無しさん@1周年2018/08/11(土) 17:04:00.37ID:CDejM6pn0
それを言われると逆に問われるのが
広域行政一本化で大阪市民に具体的にどんな得があるのか
だよ

上でも言ってる通り
具体的に何が得なのかのアピールがない
うめきた2期?うんそれで俺には?
という、俺にとって大阪市民にとってどうなるの?
がアピールされてないのが、どうもよろしくないんだよ

多分それはアピールする側には難しいかもしれない
でもそれはアピールしないと俺らには伝わらないし
俺らの方で分からないのに、分かったとは言えないしね

442名無しさん@1周年2018/08/11(土) 17:06:59.93ID:qCNRTMqZ0
もう「特別区」と言う単語にいいイメージは全然ないな。

イメージ的には「ゲットー」だな。
ワルシャワ・ゲットーのゲットー

443名無しさん@1周年2018/08/11(土) 17:10:29.62ID:qD+aray30
とりあえずさあ、今回の4区にする案は前回賛成していた人間すら呆れていたぞ。
人口要件で言えばどこも政令指定都市になれるだけの人数が居るし、ニアイズベターはどこに行ったんだ?
結局のところ誰もが思い付くけど実際にやろうとしたらとんでもないことになるからやらなかった、ってのが正解だと思うのですがねえ。

444名無しさん@1周年2018/08/11(土) 17:11:15.52ID:3M2B4MHd0
>>441
大阪府が大阪市に直接投資したり一緒に投資を誘致すれば
当然投資効果の恩恵受けるのはそこに住んでる人たち

投資してくれる上にさらに人を集めてくれるから大阪市内で商売してれば直接恩恵ある
脱税したたこ焼き屋じゃないがそれも府と市の観光戦略のおかげ

445名無しさん@1周年2018/08/11(土) 17:23:13.85ID:qCNRTMqZ0
今、大阪府が大阪市に集中投資してくれたとしても
それがずっと続く保証はない訳よ。

魚釣りの時の撒き餌と同じ。
都構想に賛成させた後はエサはやらないと言う事もあり得る。

エサをやらなくて区民から不満が出ても
一旦特別区になれば大阪市には戻れないからな。

446名無しさん@1周年2018/08/11(土) 17:35:40.39ID:3M2B4MHd0
>>445
広域一本化しなければそもそも投資やその誘致すらされなかった
何千億や兆単位の投資をエサの一言で片づけようとするのは賢くないな

将来的にその規模の投資案件を回していくには大阪市だけでは務まらないんだよ
それは夢洲を放っておくしかなかったことですでに証明されてる

447名無しさん@1周年2018/08/11(土) 17:40:02.67ID:CDejM6pn0
>>444
そうそこを詳しく丁寧にだよ
大阪府が大阪市にどれだけ投資して
大阪市民がどれだけ恩恵を受けられるのか
そしてそれは大阪都構想とどう結びつくのか
までが丁寧な説明だよ
がばっと詳しくこれを読めばもう何も要らない、っていうレベルが欲しい
難しいと思うけど、誰か他の人と相談してもいいから、頑張って欲しい

ちょっと意地の悪い言い方になっちゃったけどごめんね
やっぱり遠い話は分かりにくいし、近い話なら分かりやすいんだ

広域行政が一本化された
うん、それでどうなるの?は遠いから、分かりにくい
意地の悪い事を言うと、その投資のおかげで潤ったのは、シロアリ公務員でした
その投資のおかげで潤ったのは、息のかかった業者だけでした
みたいな、あれ?俺らの所にまで回ってないやん?というのが遠い話の難しい所
大阪市民津々浦々とまでは言わない、どの辺のセクターが得をするのかでいい
建設業者でも何でもどの業者でもいいし、家族で行く公園が増えてもいい
エンドまでを知りたいんだ
そうすることによって、公園ができて喜ぶ層は確実に居るし
建設業者でも喜ぶだろう

そして一番大事なのが、これは広域行政が一本化されたからなんだよ
という明確な証があれば、もう俺らは納得するしかない
さらに言えばこれが大阪都構想なんだ、大阪都構想が実現したならもっとなんだよ
と言えるなら、インパクトは大きいと思う
分かりやすく言えば、票を獲得できると思うよ

近い方は例えば、また意地の悪い例を挙げると住吉市民病院だね
あんな非道い最期を遂げるなんて
とても分かりやすいよね
これはもうあまり取り上げたくない

長くて申し訳ないが、
結論を言うと、遠い話でもそれが大事なら
分かりやすく丁寧に説明する必要があるし
その大変さは察するに余りある努力だけど
その義務があるのはやっぱり説明する側だから
頑張って欲しいと願う

448名無しさん@1周年2018/08/11(土) 17:51:31.02ID:CDejM6pn0
俺も過大な要求をしたな、とは思うよ
申し訳ない

大阪府市統合→広域行政統合→大阪市民の恩恵
っていう絵なら、きれいに見せてもらわないとね
そうでなければその大阪府市統合=大阪都構想には乗りにくいと思う

俺らが欲しい絵はデッサンじゃなく、きれいに描かれた絵なんだ

449名無しさん@1周年2018/08/11(土) 17:52:01.85ID:3M2B4MHd0
>>447
それを行う一番のインパクトは万博誘致の成功だろう
大阪市だけでは手に余った夢洲が広域一本化で有効活用されることになるから
これ以上分かりやすいものはない

450名無しさん@1周年2018/08/11(土) 17:56:18.89ID:FzOT0EpV0
都構想賛成派が望むことは大阪府市政の健全化。
損得勘定ばかりしてる人はなにかしら恩恵受けてるんだろうな。
庶民はどう金が動こうが関係ありまへんわ。

451名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:00:20.53ID:CDejM6pn0
>>449
先にべらべら書いちゃったので、あまり字を使うことは避ける
その万博もあるし、IR(俺はこっちの表現)もある
それがどんなものなのか
松井知事と吉村市長がアピールするべきだよね
あなたはそのお手伝いを頑張ってる、いいことだよ
だから俺は松井知事と吉村市長が、もっと詳しくもっと壮大にアピールするべき
と思ってるんだ
言い方を変えると、松井知事と吉村市長はアピールが足りてないと思ってる
そしてこのスレの主旨に沿って言えば
大阪都構想と絡めてアピールされてないと思う

まだ招致前だから仕方ないのかもしれないけどね
まだ届いてない感があると伝えたい

452名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:03:23.47ID:OmcWRzsW0
>>446
嘘を吐き続けないと、死んでしまう病気ですか

453名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:12:44.34ID:C1+onmTR0
ところがまずいことにトップがアホだと困るという都構想のデメリットが
東京で絶賛現在進行系なんだよね
都構想的にタイミング的に最悪だったと思うぞ、小池都知事の誕生は
マスコミが自民批判できないからスルー気味なのが助かってるレベルだからなw

454名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:33:56.55ID:CDejM6pn0
話がそれちゃって申し訳ないけど、東京の話
四方山話だ、スルー推奨だ

俺が東京で働いてた頃、石原都知事だったんだよね
地下鉄で駅降りたら吃驚
石原都知事の等身大ポスターがずらずらと
なんだこれはと見てみたら
「首都機能移転反対!」
ってもう、この人は何を考えているのだろう
と考え込まされてしまった

その後横浜に引っ越したんだけど
その頃に新銀行東京とかやりだして
もうひどいことになってたよ

455名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:41:02.58ID:aH8R1P6V0
今まで維新以外に具体的に動いてくれた政党は無いからな、信じて応援するのみ。
政治は実行力が一番大事、何も行動しない無策こそが悪だよ。
失敗を恐れずチャレンジする、これが今の老人大国日本に一番欠けている。
現状維持はマイナスにしかならないぞ。

456名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:53:04.53ID:GQLRToqe0
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声

安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった

茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
>「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.2.05+645
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

457名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:53:21.23ID:GQLRToqe0
(爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。
本人が裏口だって認めてる。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかw
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから

ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「(小声で)金払って・・」

立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは23兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】IR実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは23兆円ですよ?ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.03.023123
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

458名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:53:35.39ID:GQLRToqe0
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある行動しかとっていない。石破にあるのは野心だけで、全く国民を見ていない。
そもそもネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤。
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている。
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫って全く日本にアイデンティティ感じてないじゃん。立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
.3.456456
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459名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:53:47.69ID:GQLRToqe0
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
https://fxinspect.com/archives/11525

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

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460名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:54:49.02ID:qCNRTMqZ0
良い方に変わる変化だから意味があるのであって
悪い方に変わる変化なら現状維持のほうがまし。

461名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:56:05.91ID:I0Oe0Sl40
コストコに見えた

服部直史が「中核派の革命」と声明。藤井恒次は岐阜中2女児や岐阜県敷島町・尻
毛 町独居 老女殺人事件やった。森伸介 は 札幌大火災放火や札幌自立支援施設放
火テ ロをやった!!2005年JR脱線事故は服部 直史ら三人による凶悪 置石テロ事件
であ る!服部直史は 吉川友梨ちゃん誘拐殺人 やっ た
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて3人 殺 し たのもバラすで!森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやったやん
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死で殺害した!服部直史は十三放火庄内放火門真放火やってる
藤井は 4年前逮捕されてパソコン 押収されたでえ。収容所だで
服部直史がエイズを感染させるので有名!痴女のように女装してしょうねんのちんちんをしゃぶったりエイズの菌を塗った麻酔針を注射して感染させてくる!自分がオカマを抱いて感染した腹 い せ である 
  ハードゲイ森伸介獣医 (韓国人)
   ./∵∴∵∴ \   森伸介(緑の森動物病院札幌クリニックに勤務)           
   ./∵∴∵∴∵∴. \ スカトロ部屋・大阪府池田市城山町3−51−113
  /∵∴//   \ | 0727526945  0570092211*6,1
  |∵/   (・)  (・) |  1976年6月14日生A型41歳
  (6       つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___ |<もうっ!、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
   \   \_/ /   ζ \_________
     \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄\  バイの服部直史歯科医(北朝鮮)
  /⌒  - - ⌒ /\   / \  |
/ /|  。   。丿|   (゚)  (゚) |
\ \|    亠  |  (6-------◯⌒つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\ | |  _||||||||| |  <藤井、森ケツほってくれーあと追ってムショ行くでー
    |        |\ / \_/ /    \_3 P やねーー________
   ( /⌒v⌒\_ \____ /
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |    逆 援 交の金出す服部直史
   /  /パンパン|  |      |  | はっとり歯科医院 0668446480
   /__/   |  |      |  |
                   ホ モの タ チ 募集中 ハッテン場
               大阪府池田市井口堂3−4−30−401の自宅
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミミミヽ,
の後、罰金払って    ミミ彡=ミミミミミミミ,,
略式起訴の       ミ彡  ミミミミミミミミ      
有罪判決だで! | |  彡! _|_| |ミ|ミミミミミ | | オリのさく
   | |   | | ミ! | \|_  _/~| ミ|ミミ彡  |  |「おーい出してくれーーボクは死にましぇーーん」神がついてるとほざく
   | |   | | ミ!| =|・=|‐∧'-=・=|‐'|川ミ    | | 
   | |   | | "!|  ||_ !| _   | |!!ミ 1977|年|12月24日生B型40歳  
   | |   | |  ゞ|ヽ、|| ‥ `)  |ノゞ|   リア|ル|ゲイ藤井恒次(北朝鮮)高卒ダメニート
   | |   | |  ヽ|  ||、 , !  ,ィ  |iミ| 岐阜県|不|破郡垂井町垂井2112−1
    | |   | |  ヽ`  ||二ノ  ソ彡  | | 素顔は|ホ|リケン!フラれてばかり
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 〔ノ二|二|二二,|_|___ ||     __|_|__,二二|二|二ヽ〕
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463名無しさん@1周年2018/08/11(土) 18:58:48.19ID:qCNRTMqZ0
>>454
>「首都機能移転反対!」
省庁と移転先によるだろう。

消費者庁を徳島とか、かえって非効率的。

464名無しさん@1周年2018/08/11(土) 19:09:35.12ID:Yrp2fpTI0
>>463
近郊にマイホーム買っちゃったから
徳島に移転するならどっか転職するとか天下りする、ってありそう。

余所で中途採用されるほどの人材から流出していくけど、
維新信者によれば「待遇が悪いほど本気の人材が残る!」だからな。

465名無しさん@1周年2018/08/11(土) 19:11:40.34ID:u93rPvGk0
大阪市を壁で覆って封鎖すればええんよ
通行車両には通行料取ってさ
大阪府が実力行使しないから舐められてるんやろ

466名無しさん@1周年2018/08/11(土) 19:26:31.18ID:qCNRTMqZ0
>>465
尼崎を忘れてるぞ

467名無しさん@1周年2018/08/11(土) 19:40:29.87ID:aH8R1P6V0
>>460
君に何故それがわかる、馬鹿藤井の話でも信じてるのか。
卓上の理論で全てうまく行くなら誰も苦労しない。
座して死を待つのは最低の愚策、子どもたちの未来を考えればこのままの大阪でいいのか。

468名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:17:33.00ID:/U2eI/T20
>>455
大阪市の行財政改革は関淳一のおかげ、インバウンドは安倍総理のおかげ。
維新市政下では7年間やっても企業は転出過多で学力テストの点数も低い。政治は結果責任だよ。
維新プレスの情報ばかり鵜呑みにしてないでもうちょっと現実見ようや、維新信者さん。

>>467
子どもの未来を考えたら、初期投資に600億、ランニングコストに20億かかる都構想なんか推進できるわけないよな。
>>453 も書いてるが東京見てれば都構想の不味さはわかるだろうし。

469名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:24:12.66ID:C1+onmTR0
藤井をバカだと思うのは勝手だが悪口をいうだけでは何の反論にもならないんだよな
藤井はバカだから藤井の言うことは信じられないと印象づけたいのだろうが、それは単なるすり替えでしかないからな

470名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:29:11.82ID:oFWWIUqn0
>>468
何でそれが維新の責任なんだ、今までの負の遺産の蓄積の結果だろ。
維新だけが何故すぐ結果を求められるんだ、都合のいい解釈ばかりしてんじゃないぞ。
今まで他の政党は何をしてたんだ屑共。
一般人にはここ数年目に見えて大阪はましになってるよ。

471名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:33:12.76ID:u93rPvGk0
大阪市民が子供は勉強できなくても良いと思ってるから学力上がらないだけなのでそこに金かけても無駄
多くの家庭で勉強できる環境では無い
学力低くても生活水準を維持したいのが大阪市民の望みであり守りたい権利なのでしょう

472名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:39:08.10ID:oFWWIUqn0
>>471
と言うか大阪は問題ありな家庭が多すぎるわ。
だから天下取るぐらいの逸材も多く出てるが、大半は恵まれない人生送ってる。
学力は大事よ、最低の知識がないと選挙すら行かない大人になるからな。

473名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:40:35.75ID:rWjW3KI00
>>468
政治は結果責任だったら、今の大阪市の施策は、きちんと予算を付けて実行した、橋下市長や吉村市長の実績と言うことやね。
よく小学校のクーラー設置は平松市長時代に計画されたから維新の実積でも何でもないという意見が見られるが

474名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:42:15.07ID:GGUv7YUv0
>>何でそれが維新の責任なんだ、今までの負の遺産の蓄積の結果だろ。

その理屈が通るなら大阪市の教師もこう言っていいんじゃないか?

「何でそれが今年の教科担当の責任なんだ、今までの負の遺産の蓄積の結果だろ。」

475名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:45:49.20ID:CP6QKsBy0
都にしない限り不具合が解消できないって戯言がもうね

476名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:50:55.93ID:n8Wf1QTq0
大阪市から豊中に移ったから興味無くなりつつあるけどこの前は反対に投票した

そもそも今の大阪市で困ったこと何一つなかったし
変えると色々面倒なことが起こるのはわかるしね

477名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:52:48.49ID:oFWWIUqn0
>>474
意味が分かりません、生徒はその学年は一生に一度まっさらな状態。
もし学力に問題あるなら馬鹿教師の責任でしょう。
それと過去の借金に悪戦苦闘してる維新とどう関係あるんだ。

478名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:58:17.09ID:+hGLYmTe0
府知事より市長のほうが金持ってるというのもおかしいだろ。
こうすりゃ、大阪の田舎者、東京で言えば多摩ぐらいの府民は贅沢できそうだが

479名無しさん@1周年2018/08/11(土) 20:58:43.33ID:oFWWIUqn0
結局反対してる奴は自己中の小者しかいないの。
薄汚い大阪がどうなっても金金金。
大阪生まれの大阪育ちだが大嫌いじゃこんな街。

480名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:05:47.92ID:wyf7FN4K0
太田府政の暗黒時代に比べれば、大阪は良くなったし、明るい希望も見えてきた。

松井吉村でもう一期やって欲しいな。

都構想は議論は進めつつ、投票は万博の後でええやろ。

481名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:14:58.54ID:qCNRTMqZ0
>>467
>卓上の理論で全てうまく行くなら誰も苦労しない。

都構想でうまくいく思う方が楽観論と言うか希望的観測。

都区に関することは最終的には府条例で決まるんだから
約68%の都議会の議席を持つ東京の特別区と違って
特別区の府議会の議席が三割しかない大阪では話にならない。
府や維新が特別区に不利なことをするはずがないと言うのは
希望的観測に過ぎない。

>座して死を待つのは最低の愚策、子どもたちの未来を考えればこのままの大阪でいいのか。

大阪市のどこが座して死を待つ状況なのか? 将来的にまずいのはむしろ府財政の方。
特別区になったら子々孫々、府に大阪市域の財源をかすめ取られることになるのだから
賛成できない。

482名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:19:47.82ID:oFWWIUqn0
>>481
じゃあどうすればいいんだ老害さんよ

483名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:21:50.01ID:oFWWIUqn0
屁理屈こねてねぇで行動しろよ。
反対が何を生むんだ、維新議員が納得する対案出せよ。

484名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:24:00.11ID:/U2eI/T20
>>470 >>477
7年間も権力握ってて成果が出てなかったらそりゃ何やってたんだってなるだろ。
そもそも維新幹部は世襲議員だらけだから「前政権がー」なんて言い訳は通用しない。
あとさっきも書いたけど大阪市に関しては財政が改善してるのは維新じゃなくて関のおかげ。

485名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:24:47.16ID:oFWWIUqn0
>>484
で誰が借金作ったんだ

486名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:25:38.84ID:oFWWIUqn0
>>481
府は見殺しですか冷たい奴、あなた大阪府民じゃ無いんですか。

487名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:25:58.94ID:/U2eI/T20
>>482 >>483
当初の橋下が提唱していたような府行政のスリム化をすればいい。自民党はその方向で動いてるしな。

維新の信者ほど橋下が当初は都構想反対派だったってこと知らなかったりするよね。

488名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:26:48.00ID:rWjW3KI00
政治は結果責任
今の大阪市の財政改善は関のおかげ

矛盾しまくってるぞww

489名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:29:19.37ID:/U2eI/T20
>>485
当時の知事と自民府議市議だろ。
でも、そこに触れると、松井一郎、浅田均、東徹、浦野、井上etc...の親が該当するわけで維新議員が「自民ガー」というのはブーメランでしかないわな。

490名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:30:22.24ID:oFWWIUqn0
>>488
な反対派ってこんなのばかりだろ、都合のいいことだけ切り取って我が手柄だよ。
維新以前の市長知事なんて全く存在感無しの操り人形だった。

491名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:31:09.01ID:oFWWIUqn0
>>489
改心しただけましじゃないか

492名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:31:21.04ID:/U2eI/T20
>>488
なにも矛盾してないだろ。
財政改善は関の成果だが、学力や企業誘致では関は結果が出せなかった。
維新は学力や企業誘致では関同様に成果がなく、関の財政改善の手柄を自分の手柄のように言ってるだけ。

493名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:31:50.29ID:rWjW3KI00
責任を感じて改善しようと動き出した人間と、何もせずにとどまって胡座をかいている人間の差だね

494名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:32:55.38ID:/U2eI/T20
>>491
全然改心してないだろ。万博が誘致出来なくても夢洲に地下鉄通すとか言ってるぞ。完全に公共事業ありき。

495名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:34:24.25ID:rWjW3KI00
>>492
首長っていうのは残酷な商売で、いくら道標を付けても任期中に完結しないと中々評価されないんだよ。

496名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:35:04.29ID:oFWWIUqn0
>>494
当たり前だろアメがIRの為にに金出してくれるんだから。
こういう流れを作り出せたのも維新の功績。

497名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:38:28.25ID:/U2eI/T20
>>496
ごめん「万博が誘致出来なくても夢洲に地下鉄通す」ではなく「IRが誘致出来なくても夢洲に地下鉄通す」が正しかったわ。
https://www.sankei.com/west/news/170602/wst1706020031-n1.html
それこそIRが来ないのに誰が金出すんだって話でアホすぎるだろとしか。

498名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:39:47.28ID:qCNRTMqZ0
>>479
>結局反対してる奴は自己中

そりゃどこも自分の住んでるとこの財源が減ったら嫌に決まってる。
維新の都構想は最初は大阪市と府内の隣接市含めて特別区にすることで
府議会の議席の57%を確保できるはずだったが特別区になりたい市なんて
無かったので大阪市のみになった。
どこも特別区になったら損するのが判ってるから、まぁ当然。
大阪市民も損したくないんだよ。

>>482
自治体の形に関しては現状維持か総合区(合区無し)
一般市民が望んでないものを、なんで焦ってかえなきゃならないのか。

499名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:40:52.33ID:oFWWIUqn0
君心配性だねIRは確定だから。
それに最悪でも夢州をほっとくわけにもいかないのでわ。

500名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:43:47.85ID:Nga/Krvq0
>>498
1回否決したからって、ずっとそのままでいいわけないよね?
否決されたから、案を練り直して再提案するのがそんなに悪い事か?

501名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:44:05.34ID:rWjW3KI00
>>498
残念ながら合区ありの総合区は決まっちゃいそうだね

502名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:45:48.61ID:rWjW3KI00
結局否定する事にしかパワーを使わないから、何も生まれないんだよな

503名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:46:46.42ID:oFWWIUqn0
一般市民が望んでいないのではなくて、真実を伝えてないだけでしょ。
ちちんぷいぷいとかどこの馬鹿がみてんだ。

504名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:47:17.29ID:eptaCVPV0
橋下に騙されかけた愚民が多すぎだな
あいつは選挙に勝てれば何でもよかっただけなのに

505名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:49:28.94ID:rWjW3KI00
もし維新の首長が退いて、大阪の政治に返り咲いたときに、今まで散々文句を付けていた事を納得させる政策が出来るかどうかだよねw
まあ、ここでぐちゃぐちゃ言ってる奴らはそうなったら消え失せるだるろうけどww

506名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:50:52.27ID:K7oWU7NH0
全国学テ最下位のアホな子相手に維新の低賃金でやってられるかっての
といって優秀なやる気ある教員はみんな他府県にいっちゃったかさっさと辞めちゃいましたわ

507名無しさん@1周年2018/08/11(土) 21:52:39.53ID:u93rPvGk0
市民が望むものなんて言ってたら衆愚政治になっちゃう
金が損とか得とかまさしくそれ
大阪市は開発する土地が無くなって人工島を造るような無駄遣いしてるのだから府の必要なところを改善した方がええやろ

508名無しさん@1周年2018/08/11(土) 22:05:05.54ID:Nga/Krvq0
600億コストがかかるって言っているけど、都構想後には10年間で1兆1千億円歳出削減できる見たいやから別によくね?

509名無しさん@1周年2018/08/11(土) 22:07:00.37ID:wyf7FN4K0
>>489

太田擁立に反対してたのが、松井や浅田。

太田の前に分裂してたぞ。

510名無しさん@1周年2018/08/11(土) 22:11:50.43ID:oFWWIUqn0
>>508
反対してる奴は都合のいいとこ切り取ってるだけ、よく偏向メディアがやる手口ね。
とにかくゴキブリと言うのは自分の金以外興味ない。
市民生活がどうのこうのとか支持得るためのポーズですから。
金に汚い奴は絶対信用しては駄目、あいつ等は金原理主義だから。

511名無しさん@1周年2018/08/11(土) 22:15:48.13ID:Nga/Krvq0
>>510
まぁ、大阪自民は共産党と共党関係にあるかね。

512名無しさん@1周年2018/08/11(土) 22:16:18.34ID:Nga/Krvq0
>>511
修正:あるからね。

513名無しさん@1周年2018/08/11(土) 22:19:15.81ID:JmZEGeLK0
橋下をdisる奴は、パヨクか共産系の公務員の可能性大。

514名無しさん@1周年2018/08/11(土) 22:25:27.88ID:oFWWIUqn0
汚ったない大阪ずっと放置してきておいて。
維新が何かやろうとしたら反対反対。
既存の政党なんて自分らが甘い汁吸えれば、乞食の徘徊する大阪でも見て見ぬ振り。
どの口が今さら市民生活がどうのこうの正義面しとんねん。

515名無しさん@1周年2018/08/11(土) 22:40:35.30ID:C1+onmTR0
>>511
地方なんてどこも共産と馴れ合いだろうに
地方の共産は弱者対策しか言わないからな
沖縄など特殊な地域でない限りは外交防衛を言う意味がないのだから弱者対策に専念できる
弱者対策を言われたら考慮しないわけには行かないんだよw

516名無しさん@1周年2018/08/11(土) 22:53:25.61ID:OmcWRzsW0
ここ信者一人しかいないだろ
全部一人が書いてんのw

517名無しさん@1周年2018/08/11(土) 23:26:07.83ID:/U2eI/T20
>>508
100歩譲って経済効果が1兆円ならともかく、削減効果が1兆円っておかしいと思わないんだろうか。民主党の埋蔵金じゃあるまいし。

>>510
https://ameblo.jp/oneosaka-barabara
都合のいいところだけを切り取ってるのは維新だろ。
そうでないというのなら上記のような維新の詐欺グラフへの指摘に対して反論してみたまえ。

518名無しさん@1周年2018/08/11(土) 23:34:42.56ID:oFWWIUqn0
>>517
邪魔くさい、それは俺の仕事違うし維新を信用してるから任せるわ。
維新は身を切る改革が信条、おかしな事したら消えて無くなる政党。
その辺は本人達が一番よくわかってるだろ、だから信用してる。
もうチンタラトロクサイ年寄り政党はいらつくんですわ。

519名無しさん@1周年2018/08/11(土) 23:47:29.17ID:CDejM6pn0
頭から信じるその姿勢は、議論には向かないね
個人崇拝は宗教だ
そうして信じてる先生が実際に何をしてはるか
その中身を確認してから議論に来なさい

遅くなってしまったよ
お休みなさい

520名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:00:04.26ID:MN5dQ7aR0
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声

安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった

茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
>「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.2309+57
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

521名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:00:17.70ID:Ye3epTmp0
信用しなくてどうして投票できるのか意味が分からん。
投票するのに議員並の知識付けないと駄目なのか。

522名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:06:36.49ID:YaWh4v/d0
>>518 >>521
「信じてるから投票する」って宗教と変わらんぞ。
実際の維新は身を切らずに、身内の不祥事にgdgdな対応ばかり取ってるだろ。それも議員みたいに調べなくても新聞見てればわかるレベルで。

美しすぎる¥ャ林由佳市議ら2人に辞職勧告決議可決…でも「辞めません」 政活費問題で堺市議会 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/170525/wst1705250039-n1.html
>両市議が所属していた大阪維新の会市議団の2市議が反対討論

前茨木市長の告発を可決、最大会派の大阪維新の会は反対 市議会 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/161206/wst1612060016-n1.html
>告発議案と報告書のいずれも、最大会派の大阪維新の会・茨木(7人)と無所属の1人が反対した。

失職の大阪・羽曳野市議、地位回復 生活実態について「不合理とまではいえない」 大阪府が裁決 - 産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/180808/wst1808080091-n1.html

523名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:12:11.53ID:d6zE04go0
じゃあどの党のどの施策を評価してどこに投票するのがベストなんだよ?
っていう質問に答えてくれる人が全然いないw

524名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:13:18.96ID:d6zE04go0
維新はダメ〜維新はダメ〜ってお題目唱えてばっかりの方が、よっぽど宗教じみてるww

525名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:13:32.18ID:/e7iKvKI0
>>515
どこもやってるって言われても(笑)
自共共闘って、大阪・岩手・愛知しかやってないけどね(笑)

526名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:14:32.19ID:Ye3epTmp0
>>522
だったら何を基準に投票するんだ?。
信用というのはもちろん政策とか演説聞いた上での信用だぞ。
それ以上の細かな協定書の内容まで吟味して投票するのか、アホくさ、どこの暇人やねん。
反対派は揚げ足取る気満々やからそりゃ隅々まで読んでるわな、まあ一般人はそんなことせんがな。

527名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:14:44.68ID:/e7iKvKI0
>>517
反維新のブログをソースって(笑)

528名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:15:55.74ID:d6zE04go0
もっと投票後も政策を評価して差し上げろよw

堺市なんてあんなに反維新が団結して勝利したのに、
その後の堺市政を評価する声も批評する声もその界隈からは全く上がってこないw
大阪市のちょっとした事には大声を張り上げるのにねw

529名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:17:57.12ID:/e7iKvKI0
>>517
後、都構想の意味分かってないな(笑)
大阪都構想の最大の効果は二重行政を無くして無駄ガネをなくそうって事で動いているのに経済効果とかは別問題(笑)

530名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:31:30.44ID:bU3Vv8qH0
>>517
ワロタw
個人ブログをソースに出してるw

531名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:32:02.45ID:59jt3luw0
>>529
その都構想と別問題の経済効果を大阪府と大阪市は試算したんだよ

経済効果って、地方の無駄な空港や施設を造っても効果になるようなもので、
経済効果を大きくしようとするなら、無駄を削減するような緊縮財政でなく、財政出動が必要になるので、
経済効果が大きいと言うことはそれだけ歳出を増やすということ

歳出を増やしても、経済効果で税収などの歳入が増えれば良いが、
都構想の経済効果で増やした歳出を回収できるかも不明だし、試算ではあくまで最大1兆とかなので、試算通りの経済効果が出る保証は全くない

532名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:35:38.00ID:bU3Vv8qH0
>>522
維新も不祥事を起こしているけど、お前の身内のパヨク議員達の不祥事記事も載せてみては?

533名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:36:25.57ID:d6zE04go0
まあここで何を言った所で、実際の政治を動かすのはサイレントマジョリティーの一般の方々なんだよねw

534名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:36:28.27ID:IAxOb1Iv0
天皇陛下がお住いなる場所が都になるのに、
大阪都(笑)とか噴飯ものなんだが

535名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:37:54.58ID:f+9ZLpTF0
反対してる奴はジジイか既得権益者、もしくは情弱。
経済効果は無限大なんやで。

536名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:39:43.40ID:xevFPYb70
ぶっちゃけ大阪市営地下鉄を大阪メトロとかにして売り払う一歩手前までいった時点で都構想とかどうでもよくない?
あと大阪市の優良資産って何があんの?

537名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:40:00.69ID:d6zE04go0
>>532
アンチっては嫌いな対象者以外は目に入らないからw
ある意味どの支持者よりも血眼になってネタを探すんだよw

538名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:40:27.87ID:/e7iKvKI0
>>531
じゃあ、反対するのはいいけど他の案出してみてはいかがでしょうか?(笑)

あべガーあべガーって叫んでるパヨク議員と一緒で反対反対って言うだけなら小学生でもできるよね?(笑)

後、1兆円の削減の保証がないだけでコスト以上の削減は出来るよね?(笑)

539名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:41:04.58ID:YoYkqdu00
何か新たなことをするとなるとお金はかかるよ
ましてや統合するのではなく分割するなら余計に

540名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:42:07.31ID:YaWh4v/d0
>>527 >>530
数字自体は府市の財政課が出してる数字と同じだよ?
内容には反論できないあたりが維新信者の質の低さを物語ってるな。

>>532
不祥事自体はどこの政党でもあるけど、問題が明らかになった後でも処罰せず会派ぐるみで百条委の妨害するのは異常だという意味で >>522 のリンクを張ったんだけどな。

541名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:44:09.04ID:bU3Vv8qH0
>>540
不倫議員や二重国籍議員の処遇はどうなりましたか?

542名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:44:14.04ID:BarO3UCO0
>>528
堺はもう衰退からの脱出が止まらなくて悲惨な状態だから
何をやってしまったのか身をもって体験してるところ

543名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:44:20.76ID:YaWh4v/d0
>>538
都構想の初期投資の600億すら回収できる目途がないから批判されてるんだが。
具体的に600億以上の削減根拠出してみ?

544名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:44:54.51ID:xevFPYb70
年齢で選挙権付与すんのやめて、税金100万以上払ってるやつだけが選挙権持てるような世の中になれば、
弱肉強食になって少なくとも国は富むやろね。

545名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:47:03.54ID:Lxgq6EBL0
犯罪者集団ハシシタ維新の残党が一旦バレた詐欺話をまだ繰り返してるの?
キチガイなの?

546名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:47:19.28ID:Ye3epTmp0
日本人は決断力がなく、手続きが複雑でビジネスチャンスを逃す。
これは外国人皆が口をそろえて指摘する日本の弱点。
その中で大阪は日本人離れした素早さとかチャレンジ精神があったはずだけど。
もう駄目だな、慎重論だの時期尚早だの保証だのジジくさい奴ばっかだ。
金が無いなら作らないと駄目でしょ、じっとしてて金がわいてくるのか。

547名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:47:30.79ID:59jt3luw0
>>538
コスト以上の削減もできないよ
元々、大阪府市で都構想の財政効果試算を出したら、初期コストが数百億かかり、運用コストも数十億増えると言う試算になったから

つまり、現状にすら劣っている案であり、ほかの案とか関係なく却下だよ

548名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:47:42.31ID:/e7iKvKI0
>>540
ブログ主がグラフ作成したって書いているし、府市のホームページ参照とは記載ないけど(笑)

549名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:48:32.72ID:YaWh4v/d0
>>541
初鹿・青山・山尾を放置してる立憲も井戸正利を放置してる維新もどっちもクソでしょ。

550名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:49:32.12ID:YaWh4v/d0
>>548
とりあえずお前が市の財政のページをちゃんと見てないのはわかった。

551名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:49:46.39ID:d6zE04go0
現状がいい=今の維新の知事・市長がいいって事?
その辺がぐちゃぐちゃでよくわからん

552名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:52:15.21ID:d6zE04go0
何かを評価出来ない奴は、何かを批判する資格はないし、批判したところで戯れ言に過ぎない

553名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:52:44.83ID:59jt3luw0
>>551
都構想の話なのだから、現状は大阪市が政令市のままと言うことだよ

554名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:55:44.65ID:/e7iKvKI0
>>550
そしたら、その載っているページURL貼って(笑)

555名無しさん@1周年2018/08/12(日) 00:59:36.10ID:/e7iKvKI0
>>547
二重行政で運用コストが2つ分かかってたのを1つにするのに今よりも悪くなる意味がわからんけど(笑)

556名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:01:34.48ID:YaWh4v/d0
>>554
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000401338.html
ここのPDFの13ページのグラフをよく見ておくといいよ。
ここのH24以降の数字だけを切り取って「維新市政になって市の借金が減った」という嘘グラフを作ってるのが彼らだからね。

557名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:02:13.76ID:1g12cTG70
>>544
それは普通選挙を求めて闘ってきた先人達の努力は何だったのか、とか外国人参政権に繋がるからダメだな。

558名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:05:25.24ID:1g12cTG70
>>555
1つの大阪市を4つの特別区に分割するわけだから、当然現状は1つで済んでいたものが4つ必要になる。
それだけで莫大なコスト要因なんだけどな。

559名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:08:06.19ID:59jt3luw0
>>555
広域行政の二重行政は府市間で、既にほとんど解消されていたのと
大阪市を4つの特別区に分割することによって、スリム化と逆のことをやることになるから

560名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:10:41.25ID:/e7iKvKI0
>>556
ちゃんと、平成16年度から13年連続の減になるって書いているから嘘ではないよね?(笑)

561名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:10:54.49ID:Ye3epTmp0
>>558
じゃあ東京は市の23倍のコストがかかってるわけだ、ちゅごいね。

562名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:12:44.12ID:Spzzk0zA0
今回の「支出削減一兆円」ってやつ、今まで出てきた、財政効果みたいな、
具体的な無駄の削減の数値を積み上げたものではなく、かと言っていわゆる
経済効果でもないので、注意して見たほうがいいと思う。
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000441/441469/houkokusyo.pdf

具体的な計画の中身に基づくのではなく、基礎自治体の規模とかのマクロな
変数を変えたら行政コスト等の数字にどういう変動があるかを他の自治体のデータ
から推測する、っていう感じの手法。で、この種の統計的推測をやったことある人
なら分かると思うが、元のデータによっぽど明確な法則性があるのでない限り、
推測の数値は計算方法によって簡単に変動する。

既にツッコミを入れているサイトもある。
http://dokuhou-hantai.hatenablog.com/entry/2018/07/13/033718

新聞報道でも「?」付きだったし、たぶん他にも検証しようとする人は
出てくると思うので、しばらくは様子を見たほうがいいと思う。

563名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:13:26.38ID:/e7iKvKI0
>>558
24区の区長が4区長で済むんやけど(笑)

564名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:15:13.26ID:/e7iKvKI0
>>559
今は、府知事と市長のダブル維新で連携取れているだけで根本的な二重行政は全く解消されていないけど(笑)

565名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:16:13.04ID:YaWh4v/d0
>>560
うん。だから市のホームページに書いてある事(H16から減)が正しいの。
これが維新のビラだとまるで橋下が就任してから市債が減ってるように書いてあるから嘘グラフだと言われてる。

>>561
府市の試算はすでに出てて、維新も維持コストがかかることは認めてるだろ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23279630Z01C17A1AM1000/
そのレベルの理解力ならもう書き込まない方が良いと思うよ。維新にとっても無能な味方は迷惑だろうからw

566名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:21:59.12ID:/e7iKvKI0
>>565
反対維新派が嘘グラフって言っているだけで、ちゃんと記載しているなら嘘では無いよね?

567名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:24:37.78ID:1g12cTG70
>>563
政令指定都市の行政区の区長と特別区の区長では全然違うと言っていいんだがな。

ついでに言うと議会も各特別区ごとに分かれる。
議員の数は増えない(これもニアイズベターの観点から本来はあり得ないが)としても議会を担当する人員は当然それぞれの特別区に必要になる。これだけでもコスト要因なんだけどな。

568名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:25:06.27ID:oZ1jjbEr0
そのうち府と市のトップが反目し合ってどーにもならん時期が来そう

569名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:27:16.25ID:Ye3epTmp0
その分糞公務員首にしようよ、ハローワークなんていらないから全部首。

570名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:29:19.00ID:YaWh4v/d0
>>566
いやだから記載してない。
橋下就任後だけの断面を切り取ってるから恣意的なグラフになってるの。

571名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:37:14.81ID:WhCd3eZK0
>>437
二重行政回避、二元行政の固定化で大阪府は大阪市域に手出しできなくなってたんだから、
広域一元化で大阪市域への投資が増えるのは火を見るより明らかなんだよな

市のカネが府に流出とかネガキャンする反対派は、この論理には一切触れようともしないw

572名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:39:06.27ID:WhCd3eZK0
>>469
橋下嫌いで都構想に反対してるバカはw?

573名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:39:06.37ID:Ye3epTmp0
何も出来なかったクソ政党共が束になっても何の説得力もないわ。

574名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:40:50.37ID:WhCd3eZK0
>>504
既得権者のガチ反対派に騙されて都構想に反対した老人どもが愚民だろ

575名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:41:47.02ID:WhCd3eZK0
>>508
都構想の経済効果1兆の報告書みたけど、あれ全然足りないからな
もっと多く見込める

576名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:43:08.77ID:WhCd3eZK0
>>524
維新が嫌いであろうが都構想の是非には全く関係ない話

ところが反対派は揃いも揃って維新も橋下も大嫌いというアホ揃いw

577名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:44:49.17ID:Spzzk0zA0
>>571
大阪府が大阪市域に手出しできないっていうのは単なる思い込みでしょ。
府と市が双方にメリットがあると思う案なら現行体制でも協力できるし、
今までもそうしてきた。

だって、2重行政があれば市域に手出しできないなら、府が手出しできる
場所はどこもにもないじゃん。どの場所にも府以外の基礎自治体があるんだから。
つねに行政というのは多重になっていて、話し合いによって調整しながら
進めていくもんだよ。

578名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:46:18.76ID:F1kd/74cO
>>1
大阪維新は泉北高速を外資に売ろうとしたり、胡散臭いんだよなあ

579名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:47:12.04ID:WhCd3eZK0
>>577
> だって、2重行政があれば市域に手出しできないなら、府が手出しできる
> 場所はどこもにもないじゃん。どの場所にも府以外の基礎自治体があるんだから。

根本的に都構想を理解してないなw
アンチのアホさ加減は救いようがないww

580名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:47:49.56ID:2dJzd5So0
維新を好きになれる要素があるなら知りたいがw
ま、維新でもいい部分は俺は褒めようとは思うがね、それがあるならの話だけど

維新て結局何事も早けりゃ良いと勘違いしてるのよね
即決即断はたしかに大事なときもあるけど思慮が足りないやつだととんでもない間違いを犯すからね
良さそうな政策でもこんなアホな勘違いのせいで失敗とまでは言わないけど大した成果をあげれないんだよなw

581名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:49:28.11ID:WhCd3eZK0
>>578
>>580

維新の好き嫌いと都構想の善し悪しを切り分けて考えられないアホアンチw
アベガー!言うてるパヨクらしいww

582名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:52:04.66ID:Spzzk0zA0
>>579
「2重になってるから手出しできない」というロジックは成立しないってことね。
どこも行政は2重以上になっているから。

大阪市だけ手出しできないというなら、なぜ大阪市だけが特殊なのか説明する必要がある。
たとえば名古屋や横浜とどう違うのか、とか。

583名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:52:06.71ID:H5AIDcZw0
廃止されたほうの公務員は解雇で、年収も上限400万。
朝鮮人の税投入ゼロ。差額は全部納税者に還元する。



これで勝てる

584名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:55:37.64ID:qS9ZWpv50
>>582
哀れだなw

585名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:57:08.35ID:Spzzk0zA0
>>584
逃げですか

586名無しさん@1周年2018/08/12(日) 01:58:15.10ID:2dJzd5So0
そもそも都構想なんか堺が抜けた時点で構想狂って大失敗なんだから諦めろよ
アホみたいに固執してどんどん狂った構想にして、ほんとバカとした言いようがない
目的と手段を履き違えた政治家なんてただの無能だよ
一番最初に大風呂敷広げた尼崎まで入れてた構想が一番面白かったのにな

587名無しさん@1周年2018/08/12(日) 02:01:44.23ID:PRuxQD4+0
これが大阪の限界
東京に張り合うなど100万年早い

588名無しさん@1周年2018/08/12(日) 02:04:48.26ID:Ye3epTmp0
>>587
せいぜいオリンピック不況に備えとけよ、ガキは小池でシコって早く寝ろ。

589名無しさん@1周年2018/08/12(日) 02:14:20.19ID:FL0UcDUC0
確かに維新は大塚家具の女社長みたいなところはある
コンサルタントの言ってる事を鵜呑みにしてる様な感じ
泉北高速は民間から選ぶならどう見ても南海が事業者としてふさわしかった

590名無しさん@1周年2018/08/12(日) 02:21:19.27ID:nCcG7A/v0
都構想の支持率30パーセント切ってるんだろ?

591名無しさん@1周年2018/08/12(日) 02:32:14.13ID:Np8mXnG+0
特別区民は3割で特別区以外が7割だから、特別区の声が反映されずに、
「市民のカネが流出する」と言うが、
7割が一箇所に固まった、「大阪周辺市」なるものが存在しているわけではない。
1割未満の市が大阪市の周りを取り囲んでいる。

道路網も鉄道網も、大阪市域を中心に放射状に伸びていて、 周辺の市の共通利益は大阪市域である。
特に、大阪市と隣接している市はそれが顕著であり、 その隣接市を含めると大阪府全体の過半数を超える。
結果として、最大公約数的共通利益は大阪市域となる。

北部の人だけの利益になることには東部や南部の人から待ったがかかる。逆も同じ。
それぞれに共通して利益になるのは中心部の大阪市域。
中心部にとってもプラスになると判断されたら郊外のことも進む。

つまり、広域行政は、府と市を合わせた財源を大阪市域が主導権を持って進めることができる。

592名無しさん@1周年2018/08/12(日) 02:33:15.46ID:Np8mXnG+0
初期費用の中でかなりの割合を占めるのが、新設する区庁舎の建設費用や、現・区役所の改修費等。
しかし、これらの方式を参考にすれば大幅にコストが削減できる。

https://thepage.jp/tokyo/detail/20150830-00000005-wordleaf
「実質0円」で建設した東京・豊島区新庁舎 ハコモノ計画に一石

https://messe.nikkei.co.jp/ac/news/127122.html
> ビルは小学校などのあった場所に区を含む地権者の組合が建設し、必要とする床面積を区が買い取る仕組みだ。
>総事業費は428億円だが、組合を通じたマンションの売却益や
>現在庁舎がある場所を貸し出すことなどで「財政負担なし」の建て替えを実現する見込み。

> 豊島区と同様に、渋谷区も「財政負担ゼロ」で庁舎の建て替えを計画する。
>18年ごろをメドに区庁舎と渋谷公会堂を建て替えるが、
>敷地の一部を三井不動産に37階建てのマンションの建設用地として貸し出すのが特徴だ。
>区は土地の賃貸料などで得た収入を、15階建ての新庁舎と公会堂の建設費にあてる。
> 15年度に着工し、総事業費は367億円を見込む。


庁舎の上に高層マンションを併設する。
大阪市内は高層マンションの需要が旺盛だから十分可能。
既存施設を利用する予定の区も、むしろこの方式で新庁舎を建設すればさらなるコスト削減ができる。
間のフロアに各種クリニックなどを併設すれば、高齢者には最適なマンションといえる。
あるいは、庁舎の上のマンション部分をセットバックして庭を確保して、保育園・こども園などを併設しても良い。

593名無しさん@1周年2018/08/12(日) 02:42:58.54ID:2dJzd5So0
併設とか住民にとってはデメリットの大きいマンションになりそうだけどな

こういうので裁判なってるしな
https://www.sankei.com/west/news/180808/wst1808080009-n1.html

594名無しさん@1周年2018/08/12(日) 02:52:27.45ID:Spzzk0zA0
>>591 >>592
俺基本的に都構想反対派だけど、こういう書き込みはいいと思うわ。
反対派の懸念に対して建設的に答えようとしている。

内容については言いたいこともあるけど(今日はもう寝るけど)、
でも推進派は反対派を罵倒する奴ばかりじゃないと分かってちょっとほっとした気持ち。

595名無しさん@1周年2018/08/12(日) 03:06:55.41ID:Np8mXnG+0
例えば淀川左岸線は、地域で分けて市と府で分担すると、大阪市の負担割合が大きくなる。
実際、平松時代は「大阪市は通過するだけだからカネ出されへん」と言って先延ばしした結果、
橋下・松井体制になるまで工事着手が遅れた。

府・市合わせた財源で、大阪全体の都市戦略で優先順位をつけて予算をつける。
鉄道では、なにわ筋線や十三・新大阪連絡線などがそれに当たる。
地下鉄中央線の延伸も大阪全体の都市戦略を考えて、万博・IRを考慮して追加された。

これが大阪市だけの財源で大阪市域のことだけで考えると、
狭い選挙区の声を聞いて、大阪市内の空白地域を埋めるという大義名分のもとに、
今里筋線をどの主要駅にも接続せずに、1363億円の赤字をしてでも延伸させようとする。

橋下・松井体制では基本的に府・市折半で進めることが多かったけど、
それでも元々どちらか所有のもののときとかは調整で手間取ったりしている。

知事・市長が別々の政党になったりしたら、すぐ頓挫するのは明白。
末期状態になると、良い政策でも、「知事・市長の手柄になってしまうから反対」となる。

596名無しさん@1周年2018/08/12(日) 04:32:40.10ID:TA7bd3fT0
>>595
都構想になると通過するだけの路線なのに大阪市の金が使われるようになるってことだな

大阪市だけ市長がいなくなるから、反対してくれる人が居なくなる

大阪府全体にとって良いことであれば大阪市ばかりが金を負担させられたり、府のどこかに置く嫌な施設(ゴミ処理場)とかも、反対する市長の居ない大阪市に置きやすくなるしな。

597名無しさん@1周年2018/08/12(日) 04:40:35.20ID:qWyT55QZ0
分割統治(ぶんかつとうち、英語:Divide and conquer、ラテン語:Divide et impera)
とは、ある者が統治を行うにあたり、被支配者を分割することで統治を容易にする手法。
分断統治とも。 被支配者同士を争わせ、統治者に矛先が向かうのを避けることができる。
分割統治 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/分割統治

598名無しさん@1周年2018/08/12(日) 06:19:25.28ID:FL0UcDUC0
>>597
こんな自己中な発言は萎えるわ
新幹線なんて通過するだけの自治体がいくつあるんだよ
利益は黙って享受する一方でささいな事で喚き立ててさ

599名無しさん@1周年2018/08/12(日) 06:32:31.83ID:qWyT55QZ0
図星?

600名無しさん@1周年2018/08/12(日) 06:59:39.81ID:59jt3luw0
>>595
大阪市長が大阪市だけのことを考えるのは当たり前のこと
それを大阪市にも利益があることを説明して説得して調整するのは大阪府側の責任

601名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:03:06.09ID:HTGQ+5zZ0
中国バブルの崩壊

日中条約40年 真の「互恵」関係を築きたい : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180811-OYT1T50119.html?from=tw

ウイグル問題もチベット問題も一切触れず何が互恵関係を築きたいだ

人間として恥ずかしくないのだろうか?

602名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:04:01.69ID:Spzzk0zA0
>>598
>利益は黙って享受する一方
だからさ、出資額以上の利益があることがその自治体に示されれば、そこが反対する理由はないじゃん。
その説得のプロセスをすっとばして、「あいつらワガママだから自治体自体をなくします」
とか言うのは暴論だろ。

大阪市以外の全ての場所でも、何か広域的事業をやるときに、その場所の基礎自治体
との話のすりあわせはやるんだよ。大阪市は文句言うのは許さん、っていうのはおかしい。

603名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:05:18.22ID:bFA7DR2Q0
>>600
大阪市の利益の為だけで動く大阪市長って何か小さいような気がする。

604名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:05:51.69ID:uTJVy/JK0
こんなことより転勤族を抱える大企業誘致政策を考えろとは思うの(´・ω・`)

605名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:20:29.34ID:9IT+WD+l0
ポピュリストが首長の自治体は大変だなw

606名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:23:23.47ID:FL0UcDUC0
大阪市は直接的なメリットが無ければ絶対何も協力しませんって言うのなら他所から取水させてもらってる水道水の取水を断られても文句言えないよね

607名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:33:27.30ID:Spzzk0zA0
>>606
「直接的なメリットがなければ何も協力しない」という主張は誰もしてないよ。
間接的でもコストを上回るメリットがあることに納得できれば、当然協力するよ。

説得ってそういうもんでしょ?
それに、大阪市以外の全ての場所でもその自治体説得のプロセスを踏むでしょ?
なんで大阪市は自分の損得を主張しちゃいけないんだ?という話。

608名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:35:03.98ID:bFA7DR2Q0
協力するよとか、ここに書き込んでいる人達って市民目線というより完全に役所目線だよねww

609名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:36:35.28ID:a7eIdGE30
>>604
完全に観光偏重で産業の活性化とか眼中にないよな
地場産業や中小は殺しにかかってる感すらある

610名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:38:49.41ID:Spzzk0zA0
>>608
ここで出てきたのは市長が協力するかどうかっていう話で、
基本的に市長は市民の民意を代表する存在だから、市長を説得できなければ
市民を説得したことにならないのでは?

611名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:53:51.66ID:CjPYgL0g0
大阪市民としちゃなんのメリットも無いところに賛成するわけにはいかない
また反対多数で廃案にするだけだ

612名無しさん@1周年2018/08/12(日) 07:58:27.52ID:FL0UcDUC0
昔は大阪市が周辺自治体を併せてなんて話もあったけど結局うまく行かなかったのはこんな利己的な性質が見透かされてたのかな

613名無しさん@1周年2018/08/12(日) 08:01:43.81ID:Spzzk0zA0
ここでは俺は原則論ばっかり書いてるけど、正直都構想推進派の気持ちは
理解できる気がしていて、それは、
「大阪市は大阪府の中では圧倒的に立場強いんだから、お前らが自分の利益に
こだわったら、広域的な話進めるのが大変じゃん。大阪市は大阪全体のために
ちょっと我慢しろよ。」
っていうものだと思うんだよね。
それで、それは一理あるとも思ってる。

だけど、大阪市に我慢させるための仕組みを、大阪市民にとってまったく
デメリットがないかのように偽装してゴリ押しするのはやめてくれ、
というのが一番主張したいこと。

614名無しさん@1周年2018/08/12(日) 08:03:05.82ID:FL0UcDUC0
メリットメリット言ってるとデメリットで圧力の掛け合いになるかもね米中の関税合戦みたいにさ
普段意地悪してるといざと言うとき協力を得られないってのもよくあるお話よね

615名無しさん@1周年2018/08/12(日) 09:06:21.14ID:Ye3epTmp0
市ガー制令市ガーほとんど病気だわな。
自分の金が取られるからこんなに必死なんだろうな。
欲ボケ老人に大阪も日本も滅ぼされるわ。

616名無しさん@1周年2018/08/12(日) 09:41:40.94ID:TA7bd3fT0
>>603
小さい市長か大きい市長を大阪市民が自分達で選べるのが現行制度

自分達だけで決めた訳ではない首長(都知事)に、大阪市民だけが賛成や反対を代弁する市長を持てないのが都構想

617名無しさん@1周年2018/08/12(日) 09:46:15.44ID:Iaq6kQxo0
特別区長の存在は無視ですかww

618名無しさん@1周年2018/08/12(日) 09:52:24.42ID:o0YCwTnK0
もうグダグダで旬の過ぎた話題
いつまでも話しても無駄やねん

619名無しさん@1周年2018/08/12(日) 09:55:02.38ID:qS9ZWpv50
>>608
反対派はみんな大阪市役所の関係者やからな

620名無しさん@1周年2018/08/12(日) 09:58:49.02ID:Gai+gUOQ0
都構想の総論自体は賛成の方が多かったのだけど西成区と一緒は嫌とかバスがタダじゃ無いとヤダとか各論で敗れたんよね

621名無しさん@1周年2018/08/12(日) 10:03:29.62ID:WYENVx+A0
>>620
誰もが思い付くけど実際にやろうとしたらとんでもないことになる、って制度に過ぎないってことだな。
そもそも他の都市は堺や相模原みたいに周辺市町村に頭下げて合併してまでも政令指定都市になりたがる。
そんな地位を捨てるのはもったいないと思うんだけどなあ。

622名無しさん@1周年2018/08/12(日) 10:12:49.52ID:WhCd3eZK0
>>620
総論賛成各論反対とか、一番頭悪い選択やな

623名無しさん@1周年2018/08/12(日) 10:33:03.95ID:GCSSq7yl0
>>617
元大阪市から大阪府に移管される財源の話だから、特別区長は関係ない

大阪府に移管された財源のうち、特別区長が扱えるのは、府知事から配分されたもののみ

624名無しさん@1周年2018/08/12(日) 11:07:16.58ID:Ye3epTmp0
都構想よりやっぱ一番即効性があるのは財政破綻やろ。
バルサン炊いてゴキブリ強制駆除や。
ぬるま湯に使って危機感ない奴は何言うても屁理屈こねるだけ。
都構想賛成しとけば良かったと思っても後の祭り。

625名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:26:25.88ID:3fzlv6W40
>>615
金取られるのを嫌がると、病気なのか…

626名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:29:11.84ID:qXK6mVRa0
なんだか夜中からご苦労さまだね
つらつら断片的に

まず頭から信じて政治を任せる愚挙について

それが過去に大阪自民という腐敗を招いたことを知れ!
維新の会を頭から信じます
全て任せます大阪を任せます
これこの姿勢が、大阪自民と全く同じ愚挙
自分が大阪市を腐敗させますと言ってるのと同じ
そんな人には大阪の政治に参加してもらいたくはないね

そしてその政治家に任せます
と言うなら、任せろよ
任せてるなら、ここで何も言うことはないはずだ
もっと正確に言うなら、言いたくても何も言う資格はないよ
任せたんだから
言いたいことがあるならその政治家を呼んできて、このスレで何か言わせるのが筋だ

俺は任せた
でも政治家を応援して自分も何か言います
というなら、政治家と同調しなさい
つまり、自分が投票した政治家、自分が投票した政党が
何を言っているのか何をしてきたのか何を成功して何を失敗したのかどれが明確でどれが不明か
きちんと知ってきちんと同調して、その上できちんと議論しなさい
そうしないと正しい議論ができないだろ?
議論できるベースがないんだもの
筋違いの話しかできないよそれじゃ

俺は任せた
だから応援だけして議論しないという姿勢だとすれば
それはこのスレで、橋下っちゃんがんばりやー
と言うのと同じで、ただのマスターベーションに過ぎない
個人崇拝のお経に過ぎない
壁に向かって言ってなさい

627名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:30:06.91ID:qXK6mVRa0
あと何度も言ってるけどもう一度
数行でレスつけるのは
議論ではなく煽りあいにしかならない
意味なくスレを消費して、議論の邪魔にしかなってないよ

SNSでそういう文化があるのは知っているが
このスレでは、できれば建設的でヘビーな大阪都構想の議論が求められてるんだよ
そこを理解しなさい

ここはこうなるこういう数字が出てるだから大丈夫だ
いやここはこの数字の根拠があやふやだもっと正確な数字を出せ
起承転結をきちんと書いて、相手に理解させるのが議論だよ
現にこのスレにもしっかり具体例を出して数字を出して、議論をする人がいるだろ
それに学びなさい
俺も感心して学んでる
このスレ以外でもそれは役に立つはずだ
日本人なら大人なら、きちんとしようよ

628名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:31:07.20ID:qXK6mVRa0
大阪市長は大阪市の長なんだから大阪市のために働くのが仕事だよ
それはさすがに分かるだろw
和歌山県のために働くのでもなく、イギリスのために働くのでもないよ
大阪市のための大阪市長だ

忘れてないと思うけどサンフランシスコ市
あれ、大阪市のためにならないって、多くの人が疑問を持った
大阪市民と関係ないんだからね
大阪市民と慰安婦像の直接的な関係を説明できる人がいたら、説明してもらいたいね
慰安婦像は国マターの問題で、大阪市マターの問題ではない
それを言うならグレンデール市と東大阪市はどうなる?という話だね

だから大阪市長が隣近所の自治体とそれなりにお付き合いするのは、それはある程度はあるよ
それは大阪市民も理解はできるだろう
でも筋が通らない要求に応じるのは、それは大阪市民に対する背信行為だよ
どれが筋が通ってどれが筋が通らないのかは、個別の話だ
だから大阪市長には冷静で的確な判断が求められる
それは大阪市民に対する責任だからだ

629名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:37:30.57ID:qXK6mVRa0
大阪市の財源について、俺個人の意見を言うとね
原始大阪都構想のような周辺市も再編するのは、実は理解できるんだ
工業地帯にはそれなりに、ベッドタウンにもそれなりに
お金を回すことによって大阪が活気付く
それならうん、そうしてもいいよね
みんなのためだもんね
俺は最初にそう思っていた

でも最終的な大阪都構想は、大阪市が二重行政だから懲罰的に失くしてしまえ
という、なんだそりゃ?なお話になったから反対してるんだ
それはさすがに乗れない

自分の財布を他人に渡すか?
親しい人でも金額によればドロンと消えることもあるんだよ
俺は自分の財布は他人に渡さないし
それが普通の人の感覚だよ

630名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:38:24.86ID:2dJzd5So0
>>624
財政破綻するとしたら大阪府だけどな
大阪府が財政破綻したら大阪市のせいにするのか?

631名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:43:28.50ID:YaWh4v/d0
>>615
都構想は東京ですでに失敗が証明されてる制度だから利権に関係ない人こそ反対するだろ。
推進派の維新府議は府議会に強力な権限と財源が欲しいわけだけど、それやると東京の内田茂みたいになる。

>>624
むしろぬるま湯に使いたい維新府議が都構想推進してるんだが。
都構想をやれば市の金が入るから府政改革を先延ばしにできるってわけ。

632名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:47:09.67ID:qWyT55QZ0
>>624
大阪市のままで行った方がホントのアホが誰なのかはっきり判るな。
将来、先に
大阪府が財政破たん---賛成派がアホだった。
大阪市が財政破たん---反対派がアホだった
国が財政破たん-------引き分け

633名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:48:11.71ID:rucd5y680
否決されたのにまだやってんだ
半島気質だなw

634名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:50:53.79ID:hPGQdVp00
しらんけど、府と市の二重行政がおかしなことになってる」ってのが一番の動機ちゃうの?

635名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:51:05.19ID:g/FbPZaX0
府政の改革は辺境の町村の切り捨てという選択を行わないと無理でしょ
府庁行ったら今後の人口減でどうしたら弱小町村がインフラ維持できるのか検討してたわ

636名無しさん@1周年2018/08/12(日) 12:59:41.32ID:jPOpSTau0
大阪市を分割して、それまで1つで済んだものを複数にする。
誰が考えても費用は増える。
大阪府と大阪市で重複する事業を解消するだけなら、大阪市を
残したままでもできる。

637名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:05:46.44ID:Ye3epTmp0
大阪制令市真理教だな。
市ガー府ガーと言う発想が二重行政の根本的原因だったと気付かないのかね。
そういう勢力一掃しなとまた同じ事繰り返すんだよ。

638名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:06:21.54ID:O5UsOIce0
みすみす政令指定都市の地位を捨てる馬鹿がいるか

639名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:07:04.87ID:Ye3epTmp0
普通の人はこんなスレ読むなよ、また嘘刷り込まれるぞー。

640名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:08:03.25ID:Ye3epTmp0
>>638
東京は強制的にやめただろ

641名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:08:34.95ID:Spzzk0zA0
>>634
前回の住民投票前に色々議論があって結局、(過去はともかく)今は明らかに無駄な二重行政って
ほとんどなくて、府市統合しても財政的な効果はほとんどない、ということが分かった。

642名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:18:01.70ID:qWyT55QZ0
>>634
それは大阪市民を都構想に賛成させるための表向きの話。
本音の動機は大阪市の財源が欲しいってこと。

人口予測で2015年を100とすると2045年は全国 83.7大阪府 83.0 大阪市 89.6 堺市84.3
河内長野市 60.5 柏原市 61.4 阪南市 61.6
豊中市 94.9 吹田市 97.7

将来的には府南部周辺部の税収が減る分。インフラ維持費が増大し府財政が悪化する。
だから好景気で大阪市民の警戒感が薄いうちに都構想に賛成させて財源を取り上げておこうって話。
南部と逆に北摂部は裕福だから都構想に参加すると損するってこと。

あくまで人口は予測だから当たるとは限らないが。
日本が食糧難になれば農村が勝ち組って可能性がないわけでもない。

643名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:21:12.62ID:Ye3epTmp0
大阪が好景気とか笑っちゃうね、南部は乞食ばかりじゃ。

644名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:26:31.81ID:nCcG7A/v0
維新がパネルで一番強調してた二重行政はハコモノ。

645名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:28:58.41ID:3nNimXQ60
詐欺
維新

646名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:30:41.34ID:avn6Ilba0
>>1
既得権を奪われるから反対してるだけw
日大理事長や山根見ればわかるわw

647名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:30:51.08ID:J6EyCOSd0
>>640
政令市は戦後の制度

東京都成立は戦時中

648名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:30:53.79ID:qWyT55QZ0
大阪市が貧乏人が多いのに財政が比較的裕福なのは法人からの税収が多いため。

都構想が成立すると、法人からの税収の大部分が府に取られてしまうから
大阪市民からすると冗談じゃないってこと。

649名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:30:55.67ID:Ye3epTmp0
首長が変わる度に方針が変わるようじゃあきまへんねや。
またノック太田平松みたいなんが出てきたらどうする。
そのためには維新のうちに小細工できない制度を作り上げんとな。

650名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:33:37.73ID:NKfq25IC0
 議論が平行線なら アウフヘーベンだろ  馬鹿しかいないのか

651名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:33:58.69ID:Ye3epTmp0
>>647
それは失礼間違えてました。
堺市は政令市になって良くなったのかね、チンチン電車タダぐらいとちゃうんか。

652名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:36:07.14ID:Ye3epTmp0
>>648
だから誰の金が取られるのよ、俺ら関係ありまへんわ。
まあ地下鉄50円とられるだけで反対する乞食の街やけどな。

653名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:36:37.40ID:77wJl5fI0
>>571
都構想に賛成してる人って、こんな程度の頭しかないのかw
ダメだな、これじゃ

654名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:36:41.77ID:2dJzd5So0
小細工って
東京で都政で何度ひどい目にあってるか数えもしないバカですか?
現在進行系でダメな都知事が出てるのに

大阪の未来を考えるなら大阪市の強化
だったら大阪市解体なんかしないで大阪市と周辺を合併させるほうがよっぽど効率的

655名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:37:43.06ID:Spzzk0zA0
>>644
そう、ハコモノで、バブル期の計画のものばかり。
最近のものは存在しない。

6566532018/08/12(日) 13:38:19.73ID:77wJl5fI0
と思ったら、毎日頑張って工作してる人だった

【レス抽出】
対象スレ:【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線 ★2
キーワード:w?

267 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/08/10(金) 23:31:16.40 ID:XPR+CFY50 [10/20]
>>265
ポイントずれてるんだが、わざとなのかリアルなアホなのかなw?

274 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/08/10(金) 23:36:20.22 ID:XPR+CFY50 [12/20]
>>271
俺がいつ政治家の信用度なんて論じたのかなw?

制度の良否を政治家の資質に転嫁して自己保身を図るお前らの魂胆には反吐が出るねぇw

281 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/08/10(金) 23:40:04.90 ID:XPR+CFY50 [14/20]
>>279
戻すべきという世論が盛り上がれば、その制度を作りゃ済む話でしょ
実際都構想だってそうやって実現への法制度が整備されたんだが、忘れたのかw?

337 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/08/11(土) 00:15:13.60 ID:TO3C2SP00 [6/6]
>>335
へ?大阪自民が提唱してた都構想はどこいったw?

572 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/08/12(日) 01:39:06.27 ID:WhCd3eZK0 [2/8]
>>469
橋下嫌いで都構想に反対してるバカはw?



抽出レス数:5

657名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:38:21.25ID:Ye3epTmp0
>>654
だったらあなたの支持する政党にそれやってもらってよ。

658名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:38:35.02ID:qWyT55QZ0
>>652
自治体の財源が減っても住民サービス変わらないとか有りえんわ。

659名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:40:18.98ID:2dJzd5So0
>>652
税収が減ったらサービスが落ちますがなw
法人税なんて普通の市町村でも大事な税源なのに
特別区だけだよ、法人税が例外的に都道府県税にされるのは

財源なくしてサービスの向上はない
なのに財源奪ってサービス向上とか矛盾したことを言う都構想なんて理論的に成り立たないことくらい理解しろよ

660名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:41:11.64ID:Ye3epTmp0
>>658
贅沢しすぎなんがわからないかね、サービス過剰ですわ。
だからハローワークなんていらんいうてるやろ全部潰せ。

661名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:42:59.78ID:2dJzd5So0
>>660
ハローワークは国の機関ですけど
そんな不勉強で都構想語ってたの?

662名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:43:40.87ID:77wJl5fI0
>>637
まだ二重行政とか言うアホがいるらしいw

663名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:46:28.69ID:Ye3epTmp0
>>661
あそう、なら全国つぶしてもらおうか。
それと区役所24もいらないから。

664名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:47:31.30ID:Iaq6kQxo0
大阪市という組織からサービスさえ受けてりゃ、それが良策だろうが愚策だろうが構わないらしいので、話しにならんわww

665名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:49:20.29ID:a7eIdGE30
>>653
だって無いとはっきりした二重行政が未だあるって言い張る人たちなんだものw
もうこの手の人たちにとっては二重行政は宗教シンボルだよw

666名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:51:11.18ID:a7eIdGE30
>>655
それで面白い事に維新以前の方がそういうハコモノ処分は盛んにやってて
維新は民間に売却する方向だったWTC買い戻して再不良債権化させてんだよな

667名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:53:00.43ID:g/FbPZaX0
まあ大阪市民は財源に恵まれてる市に住んでるはずの自分たちの学力や収入が周辺市より低いのを疑問に思いなさいよ

668名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:53:48.00ID:2dJzd5So0
>>663
ハローワークは憲法に書かれた勤労の権利や義務に基づくものなので
なくすことはできないよ
民間の理論だけで就職市場が回るのは憲法違反しててもそれを取り締まれないからね
最低限の官斡旋は必要なんだよ

区役所も地域の実情を調査し地域に見合った政策を行う上では大事な機関だよ
住民票発行することだけが仕事じゃないんだぞ
自分が使わないサービスは必要ないとかいう暴論はなんの価値もない
ま、そんなやつに限っていざ自分が必要になったときに使えないと文句言うんだよなw

669名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:55:14.12ID:Ye3epTmp0
>>667
ゴキブリが全部食い尽くしてるからな。
もっとよこせお代わりもう一丁。
府が破産しようが知ったことか。

670名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:56:23.03ID:2dJzd5So0
>>669
大阪府の破綻は大阪府民全体の責任
大阪市民も大阪府民としての責任はあるけど、それ以上を過剰に背負う必要なんて一切ない

671名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:59:25.44ID:Spzzk0zA0
>>666
そうそう、メディアで大阪の無駄なハコモノとか公務員厚遇のバッシングが
一番激しかったのは2000年代初頭で、関市長が頑張って対応したんだよな。
(府のことはあんまり知らんけど、太田房枝も頑張ってたのかもしれん。)

維新は実は、その手の問題が大体片付いてから登場したんだけど、
人々の頭にこびりついた「大阪の行政は無駄だらけ」というイメージを利用して
公務員をバッシングして自分達を偉く見せようとした。

672名無しさん@1周年2018/08/12(日) 14:01:11.07ID:Iaq6kQxo0
大阪市は大阪や関西を牽引して行く気はあるのか。

673名無しさん@1周年2018/08/12(日) 14:04:35.81ID:2dJzd5So0
>>671
太田も実際行政改革頑張ってたんだけどね
しかし、どうしても予算に対して収入が足りなかった
だから禁じ手を使ってしまって、太田の改革の中身は誰も見なくなった

改革していろいろ改善したはずだけど、リーマン不況のときに大阪府は悪化だったわけで
逆に大阪市は不景気でも大丈夫だったのよな
結局、大阪府は頑張って改善しても不景気になると厳しいという根本的な問題は解決できてないのよな
逆に大阪市は不景気でも多少は大丈夫なんだよね、不景気が長引くとヤバイけどね

674名無しさん@1周年2018/08/12(日) 14:05:38.74ID:Ye3epTmp0
>>672
ゴキブリにそんなことできますかいな。
市の金が府にとられるー、この一言でわかるやろ。

675名無しさん@1周年2018/08/12(日) 14:06:04.13ID:9r4lxpiz0
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声

安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった

茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
>「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.9+69+57
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

676名無しさん@1周年2018/08/12(日) 14:06:37.88ID:nCcG7A/v0
>>666
堺屋太一って、りんくうとWTCに関わってたのに
しれっと二重行政がどうたら言ってるんだよな。

677名無しさん@1周年2018/08/12(日) 14:09:31.89ID:a7eIdGE30
>>673
あれ禁じ手と言ってるの橋下らだけで総務省も問題ないっていってるんやで
何が凄いかって自分らは同じことを形だけ変えてやってるってこと
つまり借換債の増発や基金からの借り入れ自体は指標をクリアするためには不可避のオペだってことや

678名無しさん@1周年2018/08/12(日) 14:12:08.73ID:Iaq6kQxo0
太田と同じ事を橋下がやってたら、完膚無きほど批判するくせにwww

679名無しさん@1周年2018/08/12(日) 14:13:23.23ID:a7eIdGE30
>>678
当り前だろ
橋下が自ら禁じ手と定義してんだから

680名無しさん@1周年2018/08/12(日) 14:33:49.51ID:avn6Ilba0
>>638
政令指定都市のメリットは?

681名無しさん@1周年2018/08/12(日) 14:42:23.14ID:2dJzd5So0
>>677
橋下になってやらなくてもいい穴埋めして財政指数的に一気に落ちたからな大阪府w

>>678
実際俺は批判してるんだけどね、橋下が禁じ手といった行動によく似たことを維新は大阪府でやってるからな

大阪府は維新になってから臨財債の発行がかなり増えてる
これ自体は別に悪くはない、基本的に臨財債は地方交付金の代わりになるものだからな
その負担は例外を除き国のものになるからね
問題は臨財債の基金なんだよね、国は大阪府に臨財債の基金用の交付金を毎年出してるわけだけど
大阪府はそのお金を基金に全額入れないで流用してるのよね
臨財債の基金用の交付金とは言うけどお金に色はついていないのね配られたら自由に使えちゃうからね
しかし本当なら基金に積み立てるはずのお金を一般財政に流用なので、基金にはお金が足りなくなるのよな
橋下は太田の行為を禁じてと言って批判したけど、維新が臨財債でやってる行為も太田のそれとあんまり変わらないのよな

682名無しさん@1周年2018/08/12(日) 14:50:48.64ID:a7eIdGE30
>>681
維新は各種基金に関してもおかしなオペやってるよ
大田の基金からの借り入れ批判しておきながらやったのは減資で(この次点でファ?)
しかもその後は基金への積立をせず一般会計に組み入れるようにした
これ実質的な基金の全額流用なんだが維新的にはOKらしいw

減債基金に関してもかなりおかしなことやっとるな
そもそも大阪府の財政がなかなか改善しないのは維新が財源も無いのにばらまいたことと
不要不急の減債基金の復元を財政計画に組み入れたことなんだよな

683名無しさん@1周年2018/08/12(日) 15:09:56.88ID:2dJzd5So0
>>682
そういう頓珍漢なことをきっちり批判するマスコミもいないし
専門的なことを聞いて理解できる市民も少ないからなあ
大阪自民もまともな批判しないしさ
まあ、基金の問題は他の道府県市町村でも同じ問題抱えてるからな
他のところに波及させたくはないのだろうね

けど、大阪の基金はマジで色々おかしくなってるからな
大阪市で積み立ててる非常時の財源穴埋めのための基金、財源不足になった時に使おうとすると維新は文句言うからな
理由は簡単都構想で使える金が減るから
ほんと維新はおかしいよ

684名無しさん@1周年2018/08/12(日) 17:15:54.88ID:Q72fyaCL0
>>677

太田の赤字隠しは、こっそりやってたのが新聞にすっぱ抜かれて、太田は再選を断念したんだよ。

グレーそのもの。

その赤字は未だに返済途中だ。

685名無しさん@1周年2018/08/12(日) 17:23:35.61ID:EZF83JoH0
歌手だったから、音楽ホールを建てて欲しいと遺言だったのに
それ意志を無視してなんで関係ないうめきた緑化工事に3億円を注ぎ込むだよ!
吉村の指示で遺言書を作成したんだよな?詐欺師後妻と手を組んでな!

686名無しさん@1周年2018/08/12(日) 17:33:29.00ID:5lsENkIC0
>>1
維新が威信をかけてるからかねちこいね
ところでなんで都構想とか言いだしたんだっけ?

687名無しさん@1周年2018/08/12(日) 17:36:58.07ID:5lsENkIC0
既得権益にしがみつく人たちを維新信者に変えるだけなのね

688名無しさん@1周年2018/08/12(日) 17:44:38.65ID:Q72fyaCL0
>>687

具体的には?

軒並み反維新になってるぞ
自治労
職員組合
教職員組合
トラック協会
弁護士会
医師会
歯科医師会
薬剤師会
自治会

689名無しさん@1周年2018/08/12(日) 17:54:05.77ID:WYENVx+A0
>>686
大阪市内のことについて権限がなさすぎるのに腹を立てて持ち出してきた。
たぶんハシゲが先に大阪市長になっていたら大阪府の与太話で済んでいただろうな。

690名無しさん@1周年2018/08/12(日) 17:57:01.13ID:XQBXzp7S0
まー大阪府のど真ん中のデカい市が2つ好き勝手してる訳だからやり難いよな
信長の野望だったら真っ先に攻略するわ

691名無しさん@1周年2018/08/12(日) 18:07:15.28ID:a7eIdGE30
>>684
府の財政資料に載ってる物の何がこっそりなんだよバカかw
そんなもんこっそりやってれば背任になるわw
大田が説明してなかったのは増発分が総務省の指針に触れるという点だけで
それも指針出した総務相自身が問題無いといっとるわw

結局何が正しいかと言うことをちゃんと理解せずに維新の言い分にホイホイのってるからこういう馬鹿な理解になるw
そもそも赤字隠しなんて実態を表わしてない言葉を使う事自体が理解していない証拠

692名無しさん@1周年2018/08/12(日) 18:14:28.97ID:a7eIdGE30
>>684
あとバカに決定的な指摘をしておくとお前の言う赤字返済とは減債基金の積立の事を指すんだろうが
維新はその積立不足を1700億も増加させてるからw
返済どころかお前の言う赤字を増やしてるわけw
法定の積み立て額を基金に入れるオペを不足額を減らしたかの様に勘違いしてんだろうなこのアホはw
このことに関しては既に>>681でも他の人が書いている

693名無しさん@1周年2018/08/12(日) 20:05:58.55ID:59jt3luw0
>>690
好き勝手やってきたのは、一番財政状態の悪い大阪府だよ

権限は政令市に委譲しているんだから任せるところは政令市に任せるべきなのに、既得権益を作りたいからなのか財政状況を無視して必要以上に首を突っ込んで、失敗したら二重行政のせいとか言い出した

694名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:04:57.17ID:lx9+XcdF0
誰も政令市だとか財源がどうのこうのなんて考えてそこに住んでないんですわ。
府は見殺し、いい思いしたければ市に住めとかアホかよ。
府が別と考える時点で頭おかしい、これが人情の街大阪とやらの正体ですわ。
昔は良かっただろうがおかしなやつが増えすぎた。

695名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:28:32.36ID:2dJzd5So0
>>694
これが嘘なんだよなあ
大阪市民はちゃんと大阪府税を払ってるんだから義務は果たしているのだから

696名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:29:29.57ID:Q72fyaCL0
当時の朝日新聞の報道
年末の2007年12月30日asahi.com

大阪府、2600億円「赤字隠し」 再建団体回避狙う

大阪府が04年度以降、府債(借金)の返済を一部先送りして3年間で総額約2600億円の資金を捻出(ねんしゅつ)、
財政赤字を実態より少なく見せかけていたことが朝日新聞社の調べで分かった。

こうした操作をしなければ、府は今年度にも財政再建団体へ転落する恐れがあったが、捻出資金を一般会計に繰り入れることで転落を回避した。

(略)
地方債の返済方法については、旧自治省の通知で、10年目に元金の42%を返済し、残りは借り換えることになっている。

府も02、03年度は適正に返済していたが、04年度以降は13.5〜12.8%しか返していなかった。
実際の返済額は、本来返すはずの額よりも総額2597億円少なかったが、府はそうした事実を公表していなかった。

府幹部は「再建団体に転落しないために、こうした手法を取らざるを得なかった。対外的に説明してこなかったのは事実だが、隠す意図はなかった。適切なやり方だとは思っていないが、違法ではない」と語った。

697名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:30:42.35ID:lx9+XcdF0
>>695
お前は人の気持ちがわからんキチガイ、どうでもええんじゃ金なんて。

698名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:32:53.41ID:2dJzd5So0
>>697
大阪府に責任持つのは大阪府民全体の問題
人情なんてふざけた話でで大阪市民にだけ特別な責任を背負わせるんじゃねーよ

699名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:35:48.26ID:59jt3luw0
>>694
財政を考えて仕事をするのは政治家や役人の仕事だからな

大阪府の財政が悪化しているのは、財政状態を無視して政治家や役人が好き勝手やってきた結果なのに、
二重行政が悪い、大阪市の権限や財源を寄越せと言ってくる奴らに、権限や財源を素直に渡すのは人情でなく、単なるアホ

700名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:42:37.47ID:lx9+XcdF0
屁理屈はもういらん、要は自分らの金は全部自分らで使いたいちゅーことやろ。
これでは大阪は地盤沈下しますわ、俺が経営者なら絶対移転する。
ほんま小者やなお前ら

701名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:46:37.76ID:2dJzd5So0
>>700
屁理屈はお前じゃねーかw
人情だとか言って借金を他に押し付けるんじゃねーよ
やってることは兄弟に連帯保証人の判子押させて自分は逃げて兄弟に借金押しつけてるのと変わんないんだよ

702名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:49:45.82ID:lx9+XcdF0
>>701
くっさい小者やのう、お前ら見た奴ばかりやから企業が全部逃げてもーたんや。

703名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:51:25.70ID:2dJzd5So0
>>702
そうやって他人の財布を奪いことばっか考えて全く自分を変えようとしないから逃げてるんだよ
大阪府の責任問題を大阪市に押し付けるな

704名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:54:22.84ID:lx9+XcdF0
キチガイ都市大阪、ほんま特殊なやつが多い。
府の金が市に取られるーってどんな発想やねん。
到底理解できませんわ。

705名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:54:35.45ID:LcelgBy10
今の国会のダメ野党と一緒で、
大阪の反維新は大阪をどうしたいのか
対案がないのが致命的。

大阪の維新天下はまだまだ続くよ。

706名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:55:42.54ID:lx9+XcdF0
>>704
市の金が府にやな揚げ足取られる前に訂正

707名無しさん@1周年2018/08/12(日) 21:59:18.85ID:WhCd3eZK0
>>704
いや、お前の言う通り都構想反対派ってキチガイばっかやねんホンマに

元々都構想を提唱した → 維新がやるなら反対
都構想の対案は大阪会議 → 自らボイコットして放棄

基本的に維新のやることは全否定、良し悪しなんかコイツらには関係ない

708名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:00:04.60ID:NEtlzFiZ0
ID:lx9+XcdF0

基地外

709名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:01:49.64ID:lx9+XcdF0
>>705
な自民も結局大阪で同じことやってる。
もうプロレス政党はいらんねん、ちゃんと仕事する維新こそが正義。
政治家目指したならもっと切り込めや、日本はもうボロボロやぞ。

710名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:02:54.03ID:WhCd3eZK0
誰かも言ってたけど、反対派が妙に自治体やら財政やら詳しいのは自己紹介乙wwwってこと

こんな分かりやすい連中のネガキャンに騙されるアホが多いのは確かに大阪の恥部だわなw

711名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:03:45.98ID:59jt3luw0
>>700
自分たちの金を自分たちの為に使いたいのは大阪府も同じだろ?
地方の自治体が地方創生の為にとか言って、もっと今の交付金以上の金が地方に分配されるように要求して、大阪府は素直に応じるの?
維新は消費税の地方税化など大阪府の金を増やす政策を掲げているけど

712名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:04:16.81ID:iS9mhzGo0
ID:lx9+XcdF0
偉そうなタカリだなぁ
物乞いする態度じゃないね

713名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:04:21.89ID:LcelgBy10
>>691

そんなに太田が良かったんなら、
ダブル選挙での太田隠しは失敗だな。

あの素晴らしかった太田府政の
後継者として、栗原を押せば良かったんだ。

一切、演説させず、ポスターの印紙はりやらされてたな。

714名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:07:46.95ID:lx9+XcdF0
なんでもっと大きな視点をもてんねん。
市が安泰なら府がこけてもええんか、助けてやるのが当たり前違いますか。

715名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:10:38.61ID:tREjTEBi0
>>714
いやーさすがにもうちょっと言い方を考えんと、人情ある人でも助けるの嫌になるよそれは

716名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:11:21.30ID:2dJzd5So0
大きな視点ていうなら、大阪府の改革をまずやれよ
他人の財布に手を突っ込む前にやることはいっぱいあるんだよ

大阪府は贅沢な暮らしは維持しますので、大阪市は貧乏になってくれって言って誰が応じるんだよw

717名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:11:58.39ID:WhCd3eZK0
>>714
結局、都構想反対派は大阪市役所体制さえ残りゃええのよ

我々一般市民は大阪府も市も大事だが、別にどっちの役者が悪者か?とかは興味がない
市が特別区に分割されようが、新しい大阪ががより良くなればいい

だから都構想に賛成する、ってのが本筋

役所の論理で語ってる連中は、しょせんその程度の視野でしか見れないアホw

718名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:12:25.19ID:iS9mhzGo0
>>714
大阪市民以外も大阪府民なんだから、
府が財政的にヤバいのなら府民全員で支えるのが筋でしょう

何で大阪市民だけが過大な負担すべきと思うんでしょう?

719名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:12:53.19ID:WhCd3eZK0
>>716
> 大阪府は贅沢な暮らしは維持しますので、大阪市は貧乏になってくれって言って誰が応じるんだよw

シレっとこういうデマを混ぜ込むのも市役所にタカってる乞食反対派の特徴なwww

720名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:12:54.26ID:d6zE04go0
だから次のダブル選挙は太田房江&平松邦夫のゴールデンコンビで出馬だと言ってるだろう
知事選で300万票、市長選で100万票は固いで

721名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:13:52.91ID:d6zE04go0
>>718
大阪市民は税金が倍になるんか?

722名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:13:55.31ID:2dJzd5So0
>>719
法人市民税や固定資産税などを市税から都税に変える特例を採用するのが都構想
普通の市町村よりも貧乏になれって言ってるのと同じじゃねーかw

723名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:14:50.26ID:2dJzd5So0
>>721
なんで大阪市だけ使える税金を減らさなきゃいけないん?

724名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:15:05.84ID:PXE+SZ/j0
役所をちょっといじったところで大阪の衰退は止まらないだろ

725名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:15:18.44ID:WhCd3eZK0
>>719
> > 大阪府は贅沢な暮らしは維持しますので、大阪市は貧乏になってくれって言って誰が応じるんだよw

しかしこの文章は反対派の素性を考える上で味わい深いなw
こう書き換えれば分かりやすいよw ↓

「大阪府庁界隈は贅沢!大阪市役所は都構想で貧乏になるからヤダッ!!」

一般市民にはこんな発想1_も無いもんなww

726名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:16:23.74ID:WhCd3eZK0
>>724
ところが都構想の経済効果は1兆円超えるのよ

賛成派からすりゃそれでも一部しか試算されてないけどなw

727名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:16:31.08ID:iS9mhzGo0
>>721
市町村税の約7割を大阪府に払うことになりますね

他の市町村は、市町村税は市町村で使い、府には府税しか払いません

728名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:17:57.60ID:WhCd3eZK0
>>727
> 市町村税の約7割を大阪府に払うことになりますね

ホイw これも払う方しか触れず、戻ってくる金は無いことにしてるアンチの悪い癖w

この程度のネガキャンに騙される大阪市民アホすぎやねぇw

729名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:18:22.66ID:d6zE04go0
市に払おうが府に払おうが私の言っているのは税金の総額が上がるのかと聞いている

730名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:18:28.45ID:lx9+XcdF0
>>719
だから誰が貧乏になるんだよ、庶民は関係ないんだよ。
それをあたかも全市民が不利益被るように誇張して利用してるのがお前ら。

731名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:19:34.41ID:77wJl5fI0
必死の自演が痛々しいw
ID:lx9+XcdF0 ID:WhCd3eZK0

732名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:21:31.04ID:lx9+XcdF0
>>719
すなない間違えた維新最高身を切る改革政治家はこうあるべき

733名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:21:50.24ID:iS9mhzGo0
>>726
経済効果と財政効果の区別は付いてますか?

最初府市統合の効果としていた
「毎年最低でも4000億円の財政効果」
(1兆円の経済効果と同じ10年スパンだと4兆円ですよ)
が精査したらゼロになったのは、都合よく忘れてるんでしょうね

734名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:22:51.60ID:iS9mhzGo0
>>728
「天引きしたうえで」戻ってくるのが何か?

735名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:24:08.75ID:lx9+XcdF0
お前ら脳みそ硬いと早死するよ、人生死ぬまでお勉強、変化を恐れるやつはさっさと死ね。

736名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:25:17.00ID:iS9mhzGo0
>>729
払う総額は税率が変わらなきゃ同じ

特別区で使える額は減る

737名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:25:18.45ID:WhCd3eZK0
都構想を取り巻く構図を簡単に言うと、

都構想は広域一元化によりヒト・モノ・カネを 『外部から』 得ることが目的 ← その為に大阪市を廃止する必要がある

反対派は主に潰される大阪市役所目線で 『市のカネが府に流出!』 と嘘のネガキャン ← 市役所のことしか考えてない


ヒト・モノ・カネを外から呼ぶということは、大阪経済のパイを拡張する企図を以って
大阪の中心たる市域の発展も見越して都構想を支持するわけだが、
反対派はあくまでも 『大阪市役所界隈の我がのカネ』 にしか興味ない

さぁ、君はどっちを選ぶw?

738名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:27:48.98ID:d6zE04go0
>>736
何だ同じなのか
さも旧大阪市民の税金がべらぼうに上がるような言い方だったのでびっくりするわw
特別区は(政令指定都市−府に移管する広域行政)なので減るのが当たり前だからなw

739名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:31:18.81ID:YaWh4v/d0
>>737
都構想で市を廃止しても、府に権限が集中すぎて東京都議会みたいにドンが出てくるだけだろ。

東京で失敗が証明されてる都市制度を大阪に導入することは果敢な挑戦でも何でもなく、都構想推進派は維新府議団の既得権を作りたいだけ。
真に行政改革が必要なのは市議会じゃなくて府議会のほうなのは財政のあらまし見てればわかる事なのにね。

740名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:32:06.04ID:WhCd3eZK0
都構想を取り巻く構図、さらに簡単に言えばこうなるよw

タックスペイヤー: 仕事をし自立した生活を送れている、経済・景気が良くなれば直接恩恵を受ける、
大阪のポテンシャルが発揮されていない、だから都構想を支持している

タックスイーター: 文字通り税金で食っている、大阪市役所サイコー! だから大阪市役所を潰す都構想に必死に反対

いや、後者をバカにしてるんじゃないぞw
タックスイーターで今の潤沢な行政サポートに満足してるなら、そりゃ変えたくないだろうよw

問題は、少数のお前らの声がデカすぎて、タックスペイヤーにとってフェアな状況に無いことだ
だから民間企業のリーマンとか自営業者とかその家族とかは、ちゃんと投票に行かなきゃならん

大阪市役所マンセー連中をのさばらせてるのは、そんな大阪市民の責任

741名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:32:32.65ID:DfNt6a6H0
>>737
時給いくらですか?

742名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:34:07.89ID:WhCd3eZK0
>>739
> 東京で失敗が証明されてる

お前それしか言ってないなw
で、豊洲の件でホンマに困ってる都民は何%ほど居るんだw?

> 都構想推進派は維新府議団の既得権を作りたいだけ。

へ?維新なんかどーでもいいんだがw
都構想に賛成したら維新信者認定とか、ネトウヨ・パヨク認定レベルにアホくさくて辟易とするんだがww

743名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:34:43.07ID:iS9mhzGo0
>>738
他の市町村民は、広域行政のためには府税しか払いませんが?

744名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:37:17.41ID:NSULff2m0
大阪府全体のための都構想なのに
大阪市だけの損得でコストがコストが言うのは間違っている
もちろん大阪市だけが豊かになって他は知ったこっちゃないというのなら話は別だが

745名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:37:41.21ID:WhCd3eZK0
>>733
> 経済効果と財政効果の区別は付いてますか?

は?市役所マンセーのアンチ風情が生意気な口利くなよw

>>734
> 「天引きしたうえで」戻ってくるのが何か?

払う方しか言わず戻る分を一切言わない薄汚いアンチ風情が 「何か?」 とか笑かすなよクズww

746名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:38:01.77ID:d6zE04go0
>>743
だって他の市町村は広域行政をやってませんからw

747名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:38:13.79ID:iS9mhzGo0
>>737
事業に失敗してる父親が、家計の安定してる長男に対して
「お前の稼ぎをワシに預ければ、倍にしてやる」
と言ってるみたい

748名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:38:28.67ID:DfNt6a6H0
>>745
時給いくらですか?

悪態ついてごまかすだけでもお仕事になるの?w

749名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:39:02.96ID:lx9+XcdF0
>>738
な反対派がどういう奴かわかるだろ。
自分の金はびた一文他人に使いたくない、乞食根性丸出しの、大阪いや日本にいらない奴ら。

750名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:39:21.20ID:iS9mhzGo0
>>746
大阪市だけがやってる広域行政って何?

751名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:39:58.04ID:NUR9CY9P0
財政調整の仕組み的に特別区が使えるお金が大きく減ることなんてありえないのにな
大阪市の仕事を府と特別区の二つに分けてそれぞれに必要な予算を決めて会議で配分を決めるので
後から勝手に予算を増減させたりは難しい

大阪府が勝手に配分を多くすることもできないし
他のことに使うためには分けた仕事である広域や消防署や学校を削るしかないが
それはさすがに現実的じゃないだろう

752名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:40:49.10ID:d6zE04go0
別に都構想が成立したからと言って、維新会派が首長をしないといけない訳じゃないから、
都知事(府知事?)や特別区長、区議会の第1会派を取るようにすればいいのに

753名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:40:59.00ID:2dJzd5So0
>>742
豊洲の件で五輪が困ったことになるんだけど
新たにできた五輪の困りごとを解消しようとすると都民にも悪影響確定なんだけど?
世界に恥晒すし都民には迷惑かけるしで最悪以外の何物でもないんだが?

754名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:41:18.45ID:WhCd3eZK0
>>750
> 大阪市だけがやってる広域行政って何?

なにをスットボケとんねん、アホアンチww

755名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:41:41.16ID:2dJzd5So0
>>747
そのとおりだよ

756名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:42:20.37ID:2dJzd5So0
>>751
大阪府議会が同意すれば減らすことは可能
総務大臣の勧告なんて無視できるわけで

757名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:42:21.87ID:WhCd3eZK0
>>751
> 財政調整の仕組み的に特別区が使えるお金が大きく減ることなんてありえないのにな

特別区の取り分のほとんどは計算式で自動的に決まるもんなw

758名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:43:19.23ID:iS9mhzGo0
>>754
だって堺市は広域行政に府税しか払わないでしょ?

759名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:44:05.72ID:XgawZjpjO
兵庫にあるのに大阪タイガースと言う奴等みたいなもんだ

760名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:44:16.57ID:WhCd3eZK0
>>758
なんだ、ただのニワカアホアンチかw

761名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:45:47.06ID:iS9mhzGo0
>>752
前回住民投票時、5つの特別区のうち一つは公明に譲るって話がありましたね

公明は蹴ったようですが

762名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:45:59.31ID:2dJzd5So0
>>757
自動的?
過去の実績に照らし合わせて考慮するだけですよ
考慮してっ減らすことになりましたとなっても議会が同意すればそれが反映されるわけで

それに東京を見ればわかるように、計算したけど不交付になったりする可能性は普通にあるわけで

763名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:46:44.23ID:DfNt6a6H0
>>760
だから、そのしょうもない宣伝活動もどきの時給はいくらなの?w

何も説明できず、罵倒を繰り返すだけのようだが・・・

764名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:47:42.06ID:d6zE04go0
>>750
ごめん、堺市もだけど大阪市と堺市は政令指定都市なんでしょ?
具体的に何かって今すぐに出てこないから文句つけられるかも知れないけど、
政令指定都市は都道府県の一部の権限を移管されていて、もちろん人員と予算が割かれているんだから、
大阪市民(堺市民もだけど)の税金はその仕事の予算にも充てられているはずだと思うんだけど。
これは他の一般市町村にはないよね?

765名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:47:59.32ID:WhCd3eZK0
維新のダメな所は、都構想の目的はあくまで大阪の経済成長策であって
大阪市廃止・特別区に分割することはあくまで手段であるということをハッキリ言わないことだな

首長1人あたり280万人→70万人に減ったら確かに役所の論理としてはニアイズベターだろうが、
我ら一般市民からしたら大差ないんやからw

766名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:48:46.86ID:d6zE04go0
>>761
譲るも譲らないも選挙で決まるんだから、自分たちの主張が正しいと思うなら選挙で通したらいいんだよ

767名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:50:30.27ID:2dJzd5So0
>>765
けど分割なんかしたら仕事増えて職員数増加は避けられないわけで
それなのに予算は今の大阪市のときのをベースにするんだから、特別区になって仕事や人員が増える分は全く考慮されていない
結果、どう考えても予算を確保するだけで精一杯でサービス向上どころかサービス低下にしかならないぞ

768名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:52:55.07ID:5lsENkIC0
維新、必死の抵抗w
いいぞいいぞ、おもろいからなんでもいいぞ、大阪人に論理的な思考はムリ
感情だけw

769名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:53:16.64ID:iS9mhzGo0
>>766
住民投票に漕ぎ着けるためには、選挙で大阪府議会と大阪市会双方の過半数を得れば良い訳ですね

770名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:53:28.77ID:qXK6mVRa0
あー
いいかな諸君

771名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:55:01.82ID:59jt3luw0
>>752
知事が非維新系、市長が維新となるような状況の場合、もし、都構想をやっていたら、大阪市域の有権者の多数派維新の広域行政政策を支持していても、
知事である非維新の政策が実行されて、市域の有権者の多数意見が無視されるのが問題なので、
どこの党会派を首長にしても都構想の問題は解消されない

逆に、維新支持者は、非維新を既得権益と批判しているけど、知事が非維新になった場合を考えていないように感じる

772名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:55:19.51ID:NUR9CY9P0
>>756
だから大阪府議会が大阪市から受け継いだ仕事の何を減らすんだよ
人件費を勝手に減らすことはできないし消防署も学校も勝手に減らすことはできない
市が区に変わったところで必要な仕事は大きく減らせない

773名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:55:48.47ID:5lsENkIC0
これはアンチが正しいだろ
維新ってのはホントダメだな

774名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:56:05.88ID:qXK6mVRa0
まず維新信者へ

大阪の権利は守られる
そう言っているね
それではそれを、正式に約束してもらいたい
もちろん根拠となる大阪都構想の設計図を示してね
口約束じゃ、信じないよ誰も

775名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:56:54.93ID:UBLFLGIx0
住民投票で否決されたろ。
維新って民意無視だな。

776名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:57:37.75ID:qXK6mVRa0
それと維新信者がアルバイトじゃないか?
と思っている人

それはこの際いいじゃないか
それが維新信者の言うことなら
それは維新の会、橋下さんが言ったことになる
その責任は、維新信者にあるよ

777名無しさん@1周年2018/08/12(日) 22:57:49.53ID:5lsENkIC0
維新って結局は既得権益を奪って自分たちに持ってきたいだけでしょ
今ですら都合が良い仲間内だけで高額な顧問料とか出してるしさ

778名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:00:38.75ID:UBLFLGIx0
府が都になれば東京に近づけるという幻想。

779名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:01:44.78ID:78CX/KPH0
つうが地下鉄民営化が叶ったから都制度にする意義の半分が無くなったようなもんで

780名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:01:46.19ID:tREjTEBi0
>>777
いやーほんとに、なんか改革についてまわる識者とかコンサルが今や既得権益そのものだよな。
政治家が適当な改革を言い出した時、それを正当化する御用学者的なやつ。
維新と小池百合子の背後の人間がかなり重なってるのも象徴的。

781名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:02:25.36ID:2dJzd5So0
>>772
あー、勘違いしてるみたいだけど、まあ、その件も論破しておくか
警察や消防など確かに減らすとまずいものもある
しかし、大阪市と大阪府と統合される一般的な事務仕事なんかは人員整理が可能だ
ま、自分はそういうこと言ってるんじゃないんだけどね

自分が言ってるのは、大阪府議会が同意すれば、特別区の財政調整金の総額を減らすことができるって話だよ
また東京を見ればわかるように、裕福な区だと調整金そのものの不交付だってあり得るわけだ

782名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:03:11.46ID:qXK6mVRa0
俺はもう述べている通り
大阪が発展するために大阪市や近隣市が共に手を取り合って助け合う
いわゆる原始大阪都構想は、賛成だよ
助け合うのは人情、俺らは人だよ
でもね
二重行政の懲罰として大阪市を解体分割し権利を奪う
それが今の大阪都構想なのだから、当然反対する
まるまる損で、なんの益もない
そんな話に乗れるはずはない
アホの案だ

だから維新信者
手を取り合って助け合いたいなら、そう言いなよ
でも維新の会が作ってる大阪都構想はそうじゃないだろ
だから、言えないだろう

783名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:03:31.79ID:NAMzTPAB0
>>1

サマータイム導入より、議論が活発になってそう。

784名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:04:22.70ID:78CX/KPH0
>>780
上山信一なんかはその逆で、自分がしたい事を政治家を使ってやるから余計にタチ悪い
維新や小池は上山に踊らされてる

785名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:04:31.15ID:QYLtu++M0
無能は出せ出せ言うばかりで自分らは何も出さない。
俺らは新たな提案が出来る政党を望んでるの。
反対するだけなら俺でも出来る。

786名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:06:46.13ID:qXK6mVRa0
一応言っとくけど、東京都知事
近いところを言うと

青島幸男
石原慎太郎
猪瀬直樹
小池百合子

頭が痛くならないかね?

787名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:06:50.38ID:2dJzd5So0
>>785
提案を検証もしないで受け入れるのもアホのすることだけどなw
よく改革と言うけど改悪だって立派な改革だからな、結果が悪い方向になっても変わったことには違いないのだから

788名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:09:24.46ID:J6EyCOSd0
>>776
反対意見には罵声を浴びせ、維新の掲げていない都構想の我流解釈しかしないような工作員を雇うほど、維新もバカじゃないでしょう

反対派を増やすための工作員という方がまだ現実味がある

789名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:11:54.10ID:qXK6mVRa0
あ、はい
毎回言いますね

対案は、廃案です

餓鬼の学級会でアホ餓鬼が「このクラスを解体分割します!対案を出せ!」
って言ったら、廃案以外ないでしょ?

いい加減対案対案言うの、やめた方が己のためだと心配して差し上げるよ
これが通じるのは、橋下さんと小学生だけだ

790名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:13:41.33ID:qXK6mVRa0
>>788
まーそれは、すまないw
単に俺個人が思ったことだから
人に言うのはよくないな
これは謝罪して撤回するよ
これからは言わないよ、ごめんね

791名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:13:48.54ID:Q72fyaCL0
>>789

太田府政への回帰だろ。

792名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:14:18.10ID:NUR9CY9P0
>>781
それは大阪市の今でも北区や中央区の財源が大阪市に取られて
西成区などに配分されてるのと全く一緒だろ

793名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:15:57.71ID:vj6ISLqa0
というか、都構想で躍進した維新なので、
都構想をはすと、普通のどこにでもある政党になってしまうので、
いまさら、辞められないというジレンマw

なので維新は、実現しないで言い続けたほうが
長持ちするんじゃないかと思うこのごろww

794名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:16:32.98ID:qXK6mVRa0
>>791
これについては正直回答を持っていない
理由は個人的で
その時期俺は、大阪にいなかったからだ
太田府政って言われても分かんない

現状でいいなら、現状でいい
もっとよくなるなら、もっとよくなればいい
そして
悪くなるなら、お断り

795名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:18:41.59ID:2dJzd5So0
>>792
大阪市としての住民サービスはどこも同じですが?

しかし特別区の場合、財政調整金のせいで他の区よりもサービスを低下させなきゃいけないことだってありえる
他の区の補填というけど補填が足りなきゃサービス低下だし、
他の区のサービスを維持するために裕福な区が自前のサービスを諦めなきゃいけない自体だってありえる

大阪府のときだったらどこも一律の同じサービスだから、少なくとも差が出ることはありえないんだけどね

796名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:19:22.73ID:2dJzd5So0
>>795の最後の文を訂正

大阪府だったら→大阪市だったら

797名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:20:14.29ID:Q72fyaCL0
>>794

何逃げてんだよ。
太田府政=府と市がバラバラ、維新前の状態。

府と市が同じ方向を向いて行政を行うことを恒久的に制度化するのが、都構想のキモだよ。

798名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:22:13.18ID:qXK6mVRa0
大阪市の単位がいいのか
大阪府の単位がいいのか
という議論であれば、それは橋下さんが答えている
ニアイズベターだ

ご近所さんという風に考えてみ
ご近所で何かあれば助け合うだろ?
それは回り回って自分の助けにもなるからね
そのためにお金を出し合う
これが財源

このご近所さんの単位がどこならいいかというと
俺の個人的感覚なら向こう三軒両隣
近い方がいいというか、あんまり広いと、自分が助かる率が下がるもん

だから一番近くて財源が確保されている単位は、大阪市
例え俺の税金が困窮世帯に回ったとしても、それはご近所の助け合いだよ

799名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:22:28.65ID:tREjTEBi0
>>797
なんで市と府が同じ方向を恒久的に向けるかというと、市の拒否権をうばうからでしょ?
そりゃ大阪市民は受け入れんよ。

800名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:23:12.06ID:xm/Ff76B0
>>782
大阪市の財政がヤべぇから大阪都にして府民にも赤字財政を負担してもらう
維新のやり方が正しかった訳だ

801名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:23:40.07ID:2dJzd5So0
府と市とばらばらでも大阪市がしっかりしてたら基礎的な住民サービスは維持されるからねぇ

よく例に上がる淀川左岸線とか、あれって国のせいで負担が増えて
その増えた分の予算の押し付けあいなんだよね
そもそも国が制度を変えたことが悪いのに府市あわせの実例にしてるんだよな
誰だっていきなり追加予算払えって言われて即答で出せますなんて言えるはずがない

802名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:24:00.92ID:2dJzd5So0
>>800
大阪府の財政がヤバイのですが?

803名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:24:29.35ID:Q72fyaCL0
>>799

それが平松市政だったね。

おかげでインフラ整備が遅れたわ。

804名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:25:01.56ID:qXK6mVRa0
>>797
うーん俺大阪府政については太田時代もノック時代も橋下時代も
いずれについても言及したことがないからなぁ
そこをさも知っているかのように答えるのは、不誠実だと思って言わないんだ

それの対案と太田府政の関連について理解できない
対案が廃案なら、なぜ太田府政なのか
そこをまず説明してもらえないと困るよ

805名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:25:42.54ID:idzaB+ls0
>>802
なんでヤバいのでしょうね?
ナマポの乱発かな

806名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:26:52.70ID:qXK6mVRa0
>>800
大阪市の財政がヤベぇというのは、失礼ながらどちらでお聞きに?
それは意外と斬新だ
まあ、スルーして頂いても結構だよ

807名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:26:55.63ID:2dJzd5So0
>>803
緊縮しなきゃ大阪市が滅ぶってときに新たな予算措置するほうがアホなのですが

それに淀川左岸線は国のせいで余計な負担が増えた事例でしかないんだけど?
負担するはずがない金を負担しろと言われてすぐに予算措置できる自治体なんてない

808名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:27:14.86ID:Q72fyaCL0
>>804

府と市の戦略が一体化することが都構想の根幹だから。


809名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:27:53.87ID:WYENVx+A0
>>710
>>412にもあるけど、何年も議論してるうちに調べたりを繰り返せば嫌でも詳しくなる。
少なくとも住民投票から3年経った、大学生ならそろそろ卒論書き始める時期だ、当然一般人でもそれなりの知識が蓄積するわな。

810名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:28:03.92ID:2dJzd5So0
>>805
大阪市は大丈夫だよ

大阪府がヤバイのは大阪府が身の丈にあったことをしていないから
色々やりたいことがあるのはわかるけど、収入にあった支出を考慮していないからやばいのよね

811名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:29:04.07ID:tREjTEBi0
家族が常に同じ方向を向いて連携できるようにしましょう、とか言われたら気持ち悪いじゃん。
それぞれの意思を尊重しつつ、連携できるところは連携するのが成熟した社会でしょ。
まあたまには揉めるコストもあるだろうけど、だからと言って揉めることができないように
制度化しちゃうっていうのは全体主義的だよ。

812名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:30:27.25ID:Q72fyaCL0
>>811

大阪の歴史を知らんのか?

813名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:30:49.67ID:NUR9CY9P0
>>795
財政調整の段階で府やそれぞれの区が必要額を計算してそれをもとに分配する制度なのに
なぜ一部の区だけ足りなくなるんだよ

814名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:32:14.32ID:Z4riQ0lc0
維新は将来道州制の核になるように大阪市拡大路線に方針転換した方がいい

大阪市、堺市、和泉市、高石市、泉大津市を合併。
新しい市名を公募する。
間違いなく盛り上がる。

残りの府域を北摂、河内、泉州に統合。

815名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:32:38.86ID:WYENVx+A0
あと、信者でもアンチでもどっちでもいいから一つ教えてくれ。
仮に大阪市から特別区になった場合、特別区は地方交付税交付金が貰えるのかどうか、ってのを。

816名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:33:48.78ID:QYLtu++M0
>>787
それを説明するのも政治家の仕事、少なくとも橋下はやってましたよ。

817名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:34:12.64ID:d6zE04go0
>>782
その原始大阪都構想も大阪市とその周辺の市は特別区にするんでしょ(もちろん旧大阪市はいくつかに分割して)?

818名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:34:22.58ID:2dJzd5So0
>>813
必要な予算と要求額の差が大きくなれば当然足りないわけで、調整の結果次第では必要額との差が大きくなるのは普通にありえる
また東京のように収入が多かったら不交付にされて結果足りなくなることだってありえる

819名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:35:33.32ID:2dJzd5So0
>>816
やってるようでやってない
ちゃんと検証したら橋下も太田並みの嘘つきだったという結果しか出ないw

減債基金にちゃんと積立をしない維新政治なんて将来に負担を押し付けるだけのまやかしでしかないんだよ

820名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:36:57.39ID:qXK6mVRa0
>>808
俺は対案について言っているのに、やっりそれは筋違いだよ
その上でさらに俺は、大阪府政については言及しないと最初からお断りしてるだろ
それは違った人に聞いておくれよ

一応ここに明記しておくけど
ホントに俺、前からずっと今までの大阪府政については書いてないよ
言う材料がないんだ
最初の記憶は、橋下知事誕生万歳だったもん

821名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:38:56.37ID:NUR9CY9P0
>>818
それは税収が下がればどの自治体でも起こることで特別区とかは関係ない
実際今の大阪市も予算の初期段階では毎年数百億足りなくて
やりくりしていく中で毎年黒字にしてるけど

822名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:39:58.80ID:J6EyCOSd0
>>815
前回住民投票時の整理だと、大阪市が存続していたと仮定しての金額を大阪府が受け取って、財政調整の財源になってたはず

823名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:40:43.98ID:QYLtu++M0
>>819
お前等みたいにケチつける事しか考えてなかったらそう聞こえるわな。
お前等は市政とか財政なんてどうでもいいものな、自分の懐にいくらはいるだけが興味の対象。
小者の守銭奴、とても日本人とは思えませんわ。

824名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:41:10.41ID:qXK6mVRa0
>>817
そうだよ
wikiにも書いてるから読んでみるといい

原始大阪都構想は大阪市とその周辺市を統合分割して特別区を設置するものだった
基本理念は例えば工業地帯には工業地帯に合った施策を、住宅地なら住宅地に合った施策をし
より生産性を高め、より住みやすくし、そして大阪府が栄える
これが原始大阪都構想

助け合うなら助け合う
それでいいんだしそうしようって言ってたのに
なぜか大阪市解体分割になっちゃった
原始大阪都構想なら理解する人も増えると思うよ

825名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:44:19.88ID:d6zE04go0
>>824
その場合には大阪市民の税金が大阪府に流出するという
現状の反対理由でよく見受けられる事態にはならないんでしょうか?

826名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:45:38.51ID:2dJzd5So0
>>823
あのさ、黒字になりましたって言っておきながら、記載許可団体に転落して財政指数を軒並み悪化させたのが橋下じゃないか
それをどうやって評価しろと?

>>821
大阪市の場合は積立基金がしっかりしてるから税収不足をなんとかできている
けどその基金の使用を都構想で使う金が減るからって渋ったのが維新じゃないかw

大阪府の場合は少しやばいよね、減債基金の積立がおざなりだから
将来に対する負担の押しつけが現在進行系だからな、不景気になったらすぐに沈んじゃう
大阪市は多少の不景気でも大丈夫だけどさ

827名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:48:26.49ID:9HIlE+/o0
>>825
横レスですが、他の市町村の税金も平等に府に「流出」します

大阪市だけが特別区になる現行案だと、大阪市の税金だけ「流出」しますが

828名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:49:20.01ID:qXK6mVRa0
>>825
いやだからね
基本理念は理解できるでしょ
工業地帯に補助が必要なら、大阪市の金を使えばいい
住宅地に補助が必要なら、大阪市の金を使えばいい
お隣さんでしょ、助け合いましょうよ



大阪市は二重行政です
大阪市を懲罰的に解体分割します
大阪市の金を巻き上げます



まるで違うでしょ?

829名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:49:42.51ID:QYLtu++M0
金金言う奴は東京行けばいいんだけど、大阪に残ってる奴はまた中途半端な奴やねん。
東京で通用せん半端もんやから執着心の凄い事。
市が無くなれば死ぬ勢いですわ、大阪にそんな奴いらんねん早よ東京行けや。

830名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:54:13.70ID:d6zE04go0
>>828
あんたの言い方の問題だろw
もしその都構想でも大阪市の税金が府に流出することはまかりならんという反対派をどう説得するんだよ

831名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:55:08.83ID:d6zE04go0
>>827
大阪の全市町村が特別区になるわけじゃないんでしょ

832名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:56:47.14ID:d6zE04go0
>>828
都構想の理念そのものに反対じゃなく、大阪市のみが特別区となる都構想に反対という事なのですね。

833名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:57:38.69ID:NUR9CY9P0
>>826
大阪府は減債基金の積み立てもしっかりしてるし
今年の秋に発表される去年分の決算で起債許可団体を脱する見込みだから
財政的にはかなり良くなってる

大阪市も大阪府も大きな増減なく財政調整基金をきちんと活用してるし
何の問題もない

834名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:58:32.12ID:FVOPSQNv0
>>822
なるほど。
ということはふるさと納税で世田谷区や杉並区みたいな問題が起きてしまう、ということか。
財政調整でどこまで考慮してくれることになるのかちょっと気になるなあ。

835名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:00:12.16ID:X3cAu40s0
>>830
まず第一に
原始大阪都構想は、構想なんだよ
具体的にどこの金がどうなってどこにいくやら
そんな具体的な話のもっとずっと前
こんな風にやってみませんか?というデッサンぐらいの粗さ

次に
これは俺個人が賛成だということだよ
レス辿ってもらえば分かると思うけど
俺個人なのに、俺が誰かを説得する理由もつもりもない
そこは明確にしておくよ

逆に言えば
俺個人はなにも、なにがなんでもダメだなんていうスタンスじゃあない
むしろ話があれば聞いているつもりだよ
愛があるんだ愛が

836名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:02:08.53ID:CUcdYGnE0
大阪市がどんだけ狭いかグーグルで見て知ってるやろ、名古屋より小さいわ。
大阪府にしたって香川の次に狭い。
府ガー市ガーアホか、だから世界で負け続けてるんじゃ、ガラパゴスもええとこや。

837名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:02:49.89ID:As5ogXmF0
>>831
さっきのは全域を特別区にする「原始都構想」の話です

特別区設置法の人口要件を満たすのは、大阪市+大阪市に隣接する市町村だけですね
大阪市を除く堺市と隣接する市町村だけだと人口が足りないはず

財源権限を制限される特別区になりたがる隣接市町村が出てこない時点でお察しですが

838名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:02:53.76ID:X3cAu40s0
>>832
ちょっと入れ違ってレス入っちゃったね
すまない
二重行政の懲罰として大阪市を解体する
これはダメだということだよ

ちょっと回顧するけど前の住民投票前夜
維新信者が口を揃えて声高に
シロアリ死ね、シロアリ死ね
まさに懲罰なのだな、とはっきり分かったよあれ

839名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:04:23.15ID:nf3344HU0
>>831
府議会の定数過半数になるくらいの規模になれば、広域行政も特別区の民意でコントロールできるようになる。
大阪市だけが特別区になるのならそれができないんだよな。

840名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:05:14.20ID:jNSj0lQ/0
>>838
いや、そうやって敵をこしらえて攻撃することで自分達のお粗末さを覆い隠すってのは、ネオリベ改革バカの常套手段だからね・・・

841名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:06:33.72ID:Yp1+R2jS0
少なくとも、当初の構想通りに北摂河内泉北全域の自治体が同時参加すると決めるような都構想でない限り、大阪市の廃止に賛成するつもりはありませんね
大阪市民の民意
見切り発車で損するのは嫌

842名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:06:49.43ID:d0nzlFto0
>>839
コントロールって単語が出ることが恐ろしいw

843名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:06:52.51ID:YdJUpooD0
大阪市拡大路線なら、皆満足。
大大阪市を目指せばいい。

日本市とかなにわ市とかに名前を変えたらいい

844名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:08:54.41ID:NUN+msOu0
維新のハナシはサパリワカランわ
わからんハナシはきな臭いから乗らないし、維新にはがっかりだ

845名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:09:50.40ID:d0nzlFto0
>>843
大阪市に吸収されて自治権を奪われる(何か皆が使っているので言ってみたw)周辺市が可哀想だな。
そう言えば堺市に吸収されて行政区になってしまった美原町はどうなっているのかね

846名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:10:53.49ID:nf3344HU0
>>842
間接民主主義である以上、民意で送り出す議員や首長を介して行政をコントロールすることになるのは当然では?

847名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:11:48.18ID:yiiZKD/30
>>833
アベノミクスとインバウンドで景気が良いだけだからな

橋下の問題点は、減債基金の償還金を一旦一般会計に組み入れて、その上で、決算黒字の半分を積み立てるようにしたこと
これは、景気が良い時には積み立てが順調に進むが、景気が悪くなり決算黒字にならなくなると積み立て不足が一気に膨らむわけだから

もっと言えば、償還金を歳入不足分に充てることができてしまうこと
これは太田の減債基金の取り崩しと基金積み立て前か後かの違いで、やっていることは変わらない

848名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:12:19.95ID:ntk6ImLA0
>>839
財源の分配には大阪府議会は何のかかわりもないよ

849名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:12:33.28ID:d0nzlFto0
>>837
全域を特別区にする話なのね
それだったら、大阪市と堺市が政令指定都市を返上して広域行政の権限は府に一本化すればよいのでは?

850名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:13:32.20ID:CUcdYGnE0
今の日本人は自分で何も出来んくせにケチつけるのは得意やのう
いつからこんな劣化したんや

851名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:14:34.38ID:Yp1+R2jS0
>>843
それを妨害してきたのは大阪府。

府の妨害にあわずに当初の目算通り旧摂津国域を摂津大阪市として合併できていれば、

今ごろは北摂が大阪の新しい都心部になっており、
堺市との市境は長居公園通の位置になっていただろうし、
河内との市境も今よりも西側に寄ったJR環状線沿いくらいの位置だったかもしれない。
つまり大阪市全体の中心が今より北西方向に移動していた。

結果論になるが、その場合は大阪の抱える問題はもっときれいに解けていたはずだし、
大阪のイメージももっと垢ぬけたものになっていただろうに残念無念。

852名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:14:54.53ID:CPwiLRCt0
>>833
あのさ、財政調整基金を税収不足に使おうってときに維新が大反対したの知っててそういう事言うのね
結果使ったから問題ないとかそういうのは駄目だよ

減債基金に関しても大阪府は見せかけの数字があるんで
臨財債の先食い問題知らない?
財政指数も1どころか0.8も行ってないままだからねぇ
このまま好景気が続くとは思えないし、大阪府は不況になったらヤバイのに逆戻りな財政基盤の弱さはそのままよ

853名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:15:29.74ID:CUcdYGnE0
孫正義朝鮮人にもケチつけられてまっせトロクサイ日本人とな

854名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:15:57.38ID:d0nzlFto0
>>846
結局は大阪市が無くなったら困るのか、行政をコントロールできれば良いのかどっちやねんw
選挙で候補者が有権者に「あなたの一票で行政をコントロールしましょう!」とか言ったらドン引きやでw

855名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:16:45.56ID:/4oFJ6VQ0
カジノ維新

856名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:18:16.54ID:nf3344HU0
>>845
美原町は堺市に合併してからもとの堺市との格差を埋めるために下水道なんかのインフラ整備にかなりの予算を(具体的には美原町だった頃の3倍)注ぎ込んであっという間に整備したらしい。

857名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:18:44.95ID:/fdQccK50
>>848
特別区への配分比率は府の条例で決まり、府の条例は府議会で定めます

858名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:19:36.18ID:CPwiLRCt0
>>854
安心の問題でしょ
特別区でも大丈夫だと思える体制か思えない体制か

まあ俺は原始都構想は今の都構想よりはマシだけど、それでも俺は心配だけどな
東京みたいに豊富でない財政を分け合ってもジリ貧にしかならない可能性だってあるからな

859名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:19:48.71ID:u0nbI7wj0
まだエンジンなくなった鉄くず押してんのか

860名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:20:58.49ID:Yp1+R2jS0
基本的に、都構想なるものは、大阪の都市圏がこれから拡大開発していこうという、
昭和の高度成長期か、遅くとも大阪万博の頃に勢いでやっておくべきだった。
その頃なら大阪の財政にも余裕があったし都市の勢いもあった。

今さら半世紀以上遅れで、すっかり余裕がなくなって身動き取れなくなってからやろうとしても詮無い話。
だいたい大阪は江戸時代半ばからずっと衰退傾向で運に見放されてる地域。

861名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:22:10.18ID:bXFXuoq60
このスレ、都構想反対派のパヨクが湧いている(笑)

862名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:22:13.32ID:X3cAu40s0
うーんもうそろそろお休みを頂くよ
お盆で割とてんやわんやしてたんでね

できれば、このスレはもう早めに落としておいてもらえればありがたい
大阪都構想スレはもうずっと3年間も同じ事の言い合いで
もう誰のためにもなってないよ
次の協定書ができたら、新たに話をすればいいと思うよ
でももうこんなスレいらないし、次のニュースが出てもスレ立てない方がいい
また俺が現れちゃう

みんながんばってね
明日残ってたら俺が埋めちゃうからね
できれば埋めて落としておいてね
お休みなさい

863名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:23:50.73ID:d0nzlFto0
>>862
一番楽しみにしてるくせにww

864名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:24:21.88ID:CUcdYGnE0
戦後なんで高度経済成長できたか皆食うのに必死やったからや。
すました顔で屁理屈こねてても大阪経済は良うならんわ。
府が財政危機なら府を助けて皆でガムシャラに頑張ったらええのとちゃうんですかね。
今ある物を守るだけでは成長できんし、死期の近づいた年寄りかよ。

865名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:25:06.49ID:ntk6ImLA0
>>857
それは順番が逆になってるな
調整会議で割合を決めた後府の条例でそれを追認するだけだぞ
府議秋で割合を決めるわけじゃない

866名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:25:11.49ID:CPwiLRCt0
大阪は戦前は成長してたんだけどな

一番悪いのは戦後の一極集中
例えば綿工業とかなにかあると東京に呼びつけるのだから大阪では不便だと衰退しちゃったんだから

867名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:29:39.64ID:/fdQccK50
>>849
> >>837
> 全域を特別区にする話なのね
> それだったら、大阪市と堺市が政令指定都市を返上して広域行政の権限は府に一本化すればよいのでは?

大阪府と同格の存在が大阪府域内にあるのが不都合なら、人口50万人越えの超政令市級特別区より、
市を分割する方がマトモだと思いますね
特別区に一旦なったら普通公共団体には戻れませんが、人口30万人以上に合併して政令市になるのは可能ですし

868名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:37:46.84ID:/fdQccK50
>>865

地方自治法では

(特別区財政調整交付金)
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
2 前項の特別区財政調整交付金とは、地方税法第五条第二項に掲げる税のうち同法第七百三十四条第一項及び第二項第二号の規定により都が課するものの収入額に
条例で定める割合を乗じて得た額で特別区がひとしくその行うべき事務を遂行することができるように都が交付する交付金をいう。
3 都は、政令の定めるところにより、第一項の特別区財政調整交付金に関する事項について総務大臣に報告しなければならない。
4 総務大臣は、必要があると認めるときは、第一項の特別区財政調整交付金に関する事項について必要な助言又は勧告をすることができる。
(都区協議会)
第二百八十二条の二 都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を図るため、都及び特別区をもつて都区協議会を設ける。
2 前条第一項又は第二項の規定により条例を制定する場合においては、都知事は、あらかじめ都区協議会の意見を聴かなければならない。
3 前二項に定めるもののほか、都区協議会に関し必要な事項は、政令で定める。

「都知事は、あらかじめ都区協議会の意見を聴かなければならない。」とあるだけで、都区協議会で定めるわけじゃないようですよ
実務上、都区協議会で決めてるのかもしれませんが

869名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:41:31.92ID:e54WJnl00
>>864
それなのに万博するとか言っちゃう大阪えw

870名無しさん@1周年2018/08/13(月) 01:06:39.47ID:/fdQccK50
>>839
>>841

うーん、これはどうでしょうね

特別区は特別区という共通点があるからといって、必ずしも利害が一致するとは思えません
元々市の財源として市単独で使途を決められていたものに対して、ワンオヴゼムとしての意思決定権しか無くなること自体が問題じゃないでしょうか

871名無しさん@1周年2018/08/13(月) 01:42:17.12ID:Y4+D428S0
何度も住民投票をしたところで俺たち市民は何度でも反対に入れるだけだ
現状より悪くなる大阪都構想に賛成する理由が無いもの

872名無しさん@1周年2018/08/13(月) 04:06:51.28ID:nVNVoYmQ0
大阪市を解体したら、どこの誰がカネをもっと使おうと思うの?

873名無しさん@1周年2018/08/13(月) 04:08:10.57ID:Ysuol/jOO
>>1
嘘つき維新の会だけは絶対に駄目だ

874名無しさん@1周年2018/08/13(月) 04:47:06.82ID:2hLngaZZ0
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声

安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった

茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
>「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.9598+76
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

875名無しさん@1周年2018/08/13(月) 04:58:47.67ID:4gODbhI+0
屁理屈ばかり言ってないで まずは二重行政の象徴である大阪市役所を廃止する
市役所の業務は大阪府庁が引き受けて 出来ない分は区役所の権限を強化する
最後に無駄を省くために合区を推進して 都構想は完了でいいじゃねえか

政令指定都市に昇格すると 新たな利権と天下り先が出来る仕組みが間違ってる
大きくなりすぎた市は分割して キメ細かい行政をするべきなんだよ
広島で度々水害が起きてるが 旧市街と新興住宅地では防災対策が違うはずなのに
広島市役所が一律に仕切っていることも原因の一つじゃないのか

876名無しさん@1周年2018/08/13(月) 05:53:49.72ID:0njtqIbb0
もう、二重行政を都構想のお題目にしても無理だよ。

前回の投票後に地方自治法が変わって県と政令市の間には
指定都市都道府県調整会議の設置が義務付けられたし、
そもそも、横浜や名古屋が困らないのに何で大阪だけ困るんだって事だ。

まぁ、ぶっちゃけ賛成派は大阪市が特別区になっても困らない他市民が多いんだろうが
お断りだよ。そんなに特別区が良けりゃ自分のとこだけ特別区になれ。

877名無しさん@1周年2018/08/13(月) 06:05:14.25ID:6HQUGqpz0
大阪市が無能なのは西成区みたいな苦界を放置してる事から見て明らか

878名無しさん@1周年2018/08/13(月) 06:16:23.49ID:/fdQccK50
>>875
> 大きくなりすぎた市は分割して キメ細かい行政をするべきなんだよ
> 広島で度々水害が起きてるが 旧市街と新興住宅地では防災対策が違うはずなのに
> 広島市役所が一律に仕切っていることも原因の一つじゃないのか

こりゃまた斬新なご意見

平成 30 年7月豪雨災害による被害等について
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/319746.pdf

市区町村プロフィール広島県
https://uub.jp/cpf/hiroshima.html

呉市で人口23万人、東広島市20万人、熊野町2万4千人、坂町1万3千人ですが、一体どの程度細分化すればいいんでしょう?
少なくとも人口50万人超の4区案は論外ですね

879名無しさん@1周年2018/08/13(月) 06:44:52.36ID:O3rspQZo0
ID:2dJzd5So0
キチガイ病院行ったんか?

880名無しさん@1周年2018/08/13(月) 06:51:26.03ID:CUcdYGnE0
>>879
よう共産党の公務員のキチガイ

881名無しさん@1周年2018/08/13(月) 06:53:31.10ID:CUcdYGnE0
>>879
すまぬ人違いだった

882名無しさん@1周年2018/08/13(月) 07:00:43.89ID:lZtcc7fs0
>>833
大阪市に負担をかけている
インチキ

883名無しさん@1周年2018/08/13(月) 07:01:29.83ID:HZjF8aW60
>>833
こんな大嘘を信じ続けないと生きていけないんだな

884名無しさん@1周年2018/08/13(月) 07:09:29.54ID:cVVQ3Y3c0
最初の住民投票は残念だったが
もう大阪市民はアンチのデマには騙されない

885名無しさん@1周年2018/08/13(月) 07:13:48.18ID:xjAzX68m0
>>876
その調整会議が大阪自民が都構想の対案としてたのに、否決されたら無責任にボイコットした大阪会議そのものだろが!

特別区になって困る一般市民なんかだれもおらんわw
困るのは市役所にタカってる連中だけなことくらいバレてるっつーのに反対派はほんまにしつこいな!

886名無しさん@1周年2018/08/13(月) 07:24:40.86ID:lZtcc7fs0
維新ネトサポは
すぐ共産党とか、公務員とか
いい始める。

敵を作って煽るため。

887名無しさん@1周年2018/08/13(月) 07:47:17.12ID:0rGoYNbc0
大阪市は金に余裕があり過ぎるから、生保もバンバン出しちゃうし、区役所の窓口に
派遣入りたりしてるんだろ。

888名無しさん@1周年2018/08/13(月) 07:47:56.38ID:fCEks1q30
>>886
事実そうだろ
一般市民が毎日のように何年もかけて、何十レスもネガキャンするとでも?

889名無しさん@1周年2018/08/13(月) 08:14:37.64ID:kGubLi+o0
ええええ?また東京のせいにして終わるん?

890名無しさん@1周年2018/08/13(月) 08:33:11.01ID:ggf0wQ2C0
大阪と共産党…

最悪の組み合わせや

891名無しさん@1周年2018/08/13(月) 08:54:40.69ID:poYU2YF40
>>884
世論調査では反対が多数
それは維新のデマに騙されないっていう意思表示じゃないの?

892名無しさん@1周年2018/08/13(月) 09:05:57.98ID:5OKW3p5V0
>>884
世論調査の度に、反対が増えて賛成が減ってるんですが

893名無しさん@1周年2018/08/13(月) 09:23:29.66ID:bUgCnMlH0
都構想に反対している人全員が「維新の言うことはデマだから」反対って訳ないだろw
今うまくいってるから別に変えなくてもエエやんって思ってるから反対って人も多いでしょ

894名無しさん@1周年2018/08/13(月) 09:38:07.27ID:yiiZKD/30
維新は、「今は府市の首長が同じ維新だから良いけど、今後首長が捻れた時のために都構想が必要」みたいなことを言っているけど、
首長は有権者が選ぶ代表なわけで、府市で首長が捻れるとは、府民と市民の支持する政策が違っている状態なわけで、
都構想は府民と市民の支持する政策が違った場合、市民の支持する政策を無視できるようにする為に必要と言っているのと同じことだから

895名無しさん@1周年2018/08/13(月) 09:50:11.04ID:bUgCnMlH0
でも捻れたら大阪の様々な政策は前に進まないというのは、過去の経験からも多く見受けられるわけで、
大阪市っていうのは大阪府全体、いや関西圏全体の人々の生活に重要な影響を及ぼす巨大な自治体だと思います。

だからこそ捻れたら仕方が無いというのはやめて、どうしたら捻れないようにできるかというのを考えて欲しい、
それが別に都構想じゃなくても、今の自治体の形をキープしたままでもできるシステムは考えられないのか。

896名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:20:15.49ID:5OKW3p5V0
>>895
知事に権限を集中しさえすれば、都市博や新銀行東京や市場移転やオリンピックのようなビックプロジェクトも混乱することなく迅速に進めることが可能なのは、東京都を見れば明らかですからね(棒)

897名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:31:22.08ID:aa8+3Exs0
>>895
大阪市民が前に進めたくない政策を進める必要はない
それが今の民主主義なんだから

もし、大阪市がほかの自治体にも大きな影響を与える広域行政は知事に権限を委譲すべきと言うなら、
東京都や大阪府のような日本に影響を与える都市の権限も揉めないように国に権限をもっと委譲すべきと言うことになる

898名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:33:18.25ID:bUgCnMlH0
>>896
知事と政令市長に権限を分散すれば、なにわ筋線や淀川左岸線やオリンピックのような
ビックプロジェクトも全く進まなかったことは、大阪府市を見れば明らかですからね(棒)

899名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:37:17.72ID:bUgCnMlH0
>>897
逆に大阪市がどうしても進めたい政策だけど、大阪市だけの予算・権限だけではきついので、
大阪府にも協力して欲しい事項があったとして、大阪府に嫌だといわれたら、
はいそうですか、民主主義だから諦めないといけないねって速攻納得できる?

900名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:37:38.78ID:4I8VO+v70
>>896
> 知事に権限を集中しさえすれば、都市博や新銀行東京や市場移転やオリンピックのようなビックプロジェクトも
> 混乱することなく迅速に進めることが可能なのは、東京都を見れば明らかですからね(棒)

選挙で選ばれた決定権者が二人もいたら、もっと悲惨なことになってたんじゃないかな
それに、市場移転やオリンピックにしても、一旦立ち止まることを選挙公約に掲げて当選しているんだから
立ち止まったこと(とそれにより混乱)は織り込み済みと考える必要があると思うけど

それよりも、2つの異なる民意で選ばれた首長が誕生し、ねじれが生じることによる混乱の方が
デッドロック状態になって対策の取りようがなくなり質が悪いと思うけどね

901名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:39:32.07ID:5OKW3p5V0
>>898
どっちにせよ混迷や停滞を回避できる訳ではないという事ですね

地域の意見を聞かずにバカが暴走するリスクは、権限集中のほうがヤバそうですが

902名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:39:48.50ID:bUgCnMlH0
大阪市を守れって言っている人間が一番大阪市をのポテンシャルを舐めてるんじゃないの

903名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:41:07.04ID:5OKW3p5V0
>>900
そして、地域の意見はスルーですか

904名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:41:54.95ID:bUgCnMlH0
>>901
大阪市ってそんなに小さな自治体じゃないのね
ある意味大阪府以上で、西日本の地方自治体ではナンバー1かも知れないよ

905名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:43:41.95ID:5OKW3p5V0
>>899
あー、大阪府の差等援助でしたっけ?
酷いですね

906名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:43:56.12ID:bUgCnMlH0
地域が地域がと言うけど、大阪市ひと括りだともう地域がというレベルの自治体じゃないよ、予算も権限も規模も
だから、大阪市解体反対とか言ってるんじゃないの?

907名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:44:31.91ID:bUgCnMlH0
>>905
醜いですねで終わり???

908名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:44:39.63ID:5OKW3p5V0
>>904
それを分割解体しちゃおうってんですよね?

909名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:45:55.14ID:8tuRWJfh0
単純にポストが増える、税金の出血が増える。徴税額が上がる。

910名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:47:37.52ID:0liURIiw0
>>876

維新と言う地方政党が存続するためには都構想しかないのだよ、
それを無くしちゃうと何もなくなっちゃうからね、都構想そのものに
何の意味もないとは思うけどね。

911名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:51:07.41ID:5OKW3p5V0
>>907
財源のある大阪市ならヒドイですねで済みますが、財源を知事に握られた特別区は、こんな知事がいたら死活問題ですね

やりとりをじっと聞いていた松井氏が突然、憤慨した様子で「大阪市長がやりたいことに、
(知事として協力せずに)予算もつけません。そしたら、どうするんや」と仮定の話で質問。
指をさして「どうするんや。答えろや!」「答えてみぃや!」と迫った。

912名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:51:33.51ID:omrIeAgU0
権利主体が複数あるときに意見調整で揉めることがあるのは、
全ての民主的システムに存在するコストだよ。
揉めるのが嫌だから権限集約、っていうのがヤバイ思想だということを意識してほしい。
(集約するのがいかんと言ってるわけじゃなくて、集約するのにもリスクがあるよ、
ってことね。)

地方自治の2元代表制や、国政の参院、衆院みたいに、わざと民意のチャンネルを
2重化する例もあるぐらいだからね。

913名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:53:43.75ID:yiiZKD/30
>>899
そういう自治体間の調整する為に政治家がいて、税金から高い給料を出しているんだろ

914名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:53:51.40ID:bUgCnMlH0
>>908
大阪市が大阪府・関西圏全体の利益の為に先頭で走ってくれて、
色々な政策を打ってくれて、回りとも協力してくれるなら全然構わないけど、
自分の所さえ安泰なら、他の所は勝手にやってというスタンスだったら嫌だなあって事。

もちろん大阪市が犠牲になって欲しいとかじゃないよ、大阪市の繁栄・利益が第1優先なのは当然でその上での事ね。

915名無しさん@1周年2018/08/13(月) 10:56:42.93ID:bUgCnMlH0
>>911
大阪市は裕福だから、別に大阪府に何されようが構わないよっていうスタンスを持っていることが信じられんわw

916名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:02:45.32ID:5OKW3p5V0
>>914
現行の大阪市が(大阪市の判断で)多額の資金を大阪市外に流出させてるのは、都構想推進派の皆さんがご指摘のとおりじゃないですか

(だから財源を渡して大阪府の
判断で使っても問題無いだろってロジックは酷いですが)


「嫌だなぁ」ならいいんですよ
その意志表明をして協議調整するなら
都構想は「嫌だからバラしちまえ」でしょ

917名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:03:23.17ID:bUgCnMlH0
>>913
自治体間の調整をする政治家って誰?地元の国会議員?

918名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:03:48.84ID:5OKW3p5V0
>>915
特別区は貧乏だから、大阪府に逆らうなんて無理ですからね

919名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:05:22.79ID:CUcdYGnE0
今度否決されたら維新はやばいな、その時はもう大阪なんてほっとけばいいよ。
市長知事も辞めて完全に国政に舵を切ろうぜ。

920名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:07:12.09ID:5OKW3p5V0
>>915
自主財源の無い特別区にとって、この知事の恫喝がどんな意味を持つか、という主旨で引用しましたが、ご理解いただけなかったようなので再掲



やりとりをじっと聞いていた松井氏が突然、憤慨した様子で「大阪市長がやりたいことに、
(知事として協力せずに)予算もつけません。そしたら、どうするんや」と仮定の話で質問。
指をさして「どうするんや。答えろや!」「答えてみぃや!」と迫った。

921名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:07:35.79ID:bUgCnMlH0
>>916

>その意志表明をして協議調整するなら
今までにできてるんだったらこんな話(都構想)なんて出ないでしょ

>都構想は「嫌だからバラしちまえ」でしょ
私的にはその表現はちがうなあ〜
「嫌だからくっつけちまえ」かな

922名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:08:34.01ID:5OKW3p5V0
>>919
否決以前に、住民投票が無期延期ですが

923名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:09:23.13ID:p7RBEMxj0
この手のコスト論で反対する奴ってだいたい利権の喪失に結び付く場合が多いよな?

924名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:10:03.15ID:CUcdYGnE0
>>922
そうだったのか、ならもういいや勝手にやらせとけ。
大阪は肥溜めがお似合い。

925名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:10:51.77ID:4I8VO+v70
>>912
民主主義のコストってのも理解できるんだが、
精々、首長 vs 議会、あるいは、衆院 vs 参院、程度に留めておいてほしい
それが、((知事 vs 府議会) vs (市長 vs 市議会)) ←これはどう考えてもやり過ぎでしょ

926名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:11:22.76ID:poYU2YF40
>>893
まず、その国語力を何とかしてくれ

927名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:12:11.93ID:5OKW3p5V0
>>921
大阪市を4分割して財源は大阪府が握っちゃうんでしょ?

元市民にとって不利益な事案であっても、抗議するチャンネルは府知事・府議会選挙しか無くなりますね

928名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:12:25.93ID:bUgCnMlH0
>>920
日本は民主主義で選挙で政治家を決められるのだから、恫喝するような政治家はとっとと選挙でご退場願えばいいだけ。
行政のシステムと政治家個人の資質は切り離してるんで、、、

私は大阪市が政令指定都市として進めたい大きなプロジェクトがあるのに、
大阪府の協力が得られないといった事態が発生した時に諦めるの選択肢のみでいいのかと聞いただけなんだが

929名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:13:48.98ID:CUcdYGnE0
橋下代表で東京に本拠移して再出発しよう。

930名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:15:12.07ID:bUgCnMlH0
>>927
大阪府は住民サービスまで介入する話じゃないでしょ、それは特別区がやることだから。
抗議するチャンネルは府知事・府議会選挙しか無いのは他の市町村と同じでしょ。

あっ、予算(自主財源がうんたらかんたら)の話は堂々巡りになるので置いといてね

931名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:15:18.84ID:omrIeAgU0
>>925
いや、それは全然やりすぎとは思わなくて、大阪以外でも普通そういう感じになってるわけでしょ。
さらに言うと、国との利害が一致しない、という要素が絡んでくる場合もある。

俺も意見は、利害調整がめんどくさいのは民主主義なんだからしょうがないじゃん、って感じ。
そりゃ独裁者がいれば全ての決定はスピーディーだけど、それは支持しない。

932名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:17:39.98ID:5OKW3p5V0
>>924
住民投票の前に

法定協議会での過半数賛成での特別区設置協定書作成
大阪市会での過半数承認
大阪府議会での過半数承認

が必要ですが、都構想に賛成なのは維新だけで、3つとも過半数占めていません

「総合区賛成・都構想反対」の公明党の協力を得ようとしてますが…

933名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:18:26.91ID:bUgCnMlH0
>>931
大阪に関してはその結果、大損ぶっこいてると感じた人間がいたから、それなら都構想はどないって言う話になったんじゃないのかな

934名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:18:57.51ID:omrIeAgU0
>>928
その場合は、府にも利益があることを示して説得する、というのが普通の選択肢でしょう。
それで府が納得してくれなかったらしょうがない。
自動的に府が意図を汲んでくれるようなシステムになってないのは当然。

935名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:20:49.22ID:3UvDSGpy0
都になったら朝鮮人いなくなりますか?

936名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:21:08.95ID:5OKW3p5V0
>>928
特定の特別区に不利益でも、他の特別区市町村に利益があればご退場いただけないんですよ

937名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:22:30.04ID:poYU2YF40
>>925
二元代表制の否定ですか?
首長の暴走を見逃せと仰るのかな

938名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:22:59.12ID:omrIeAgU0
>>933
仮に大阪が意見調整の失敗で特に大損したと言うなら、それはその時の政治家が
愚かだったってことで、行政システムに問題があるわけではない、というのが普通の解釈でしょう。
だって、大阪の行政システムは他の地方と別に変わらんわけだから。

結局は、愚かな政治家を選んでしまった大阪の人間が悪い、ということになる。

939名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:23:18.86ID:5OKW3p5V0
>>930
堂々巡りと言われても、財源は府知事が握るのは変わりありません

他の市町村は、財源を府知事に握られませんが、他の市町村と同じチャンネルしか無くなりますね

940名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:23:26.97ID:poYU2YF40
>>915
それ都構想のことだわw

941名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:24:01.73ID:yiiZKD/30
>>917
大阪府が大阪市に金を出してもらいたいなら、基本は知事が市長に交渉するでしょ
議会の承認が必要なら地方議員とも間接的に交渉すると言うことになるだろうけど

942名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:25:41.78ID:poYU2YF40
>>933
大損したヤツが一発逆転を狙っているとw

943名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:26:16.86ID:CUcdYGnE0
市は府の恨み買ったよな、遺恨を残しますわ。
維新が退いた後これは揉めますよ、ますます府市の溝は深まった。

944名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:26:59.49ID:bUgCnMlH0
>>938
大阪の場合は政治家の失敗というより、組織の体質そのものが原因だったような気がするので、
だからこそ組織ごとチェンジしてしまおうという都構想という考えが出たのだと思いますね。
もし、これがきっかけで組織の体質改善が図れるのであれば、
たとえ都構想は成就しなくても一定の効果は産まれたと思いますが。。。
(ただ、元の鞘に戻る可能性は否定できないけどw)

945名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:28:40.32ID:5OKW3p5V0
>>944
「気がする」でやっちまえって((( ;゚Д゚)))

946名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:29:30.44ID:CUcdYGnE0
>>932
ナンミョウ頼みとは維新も情けない状態だな

947名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:30:20.80ID:bUgCnMlH0
>>945
「気がする」は私の言葉なので役所や政治家の方には関係ありません。すみません。

948名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:30:45.87ID:Im8Y/W7f0
大阪は大阪府と大阪市が協調しないと上手い事やっていけないけど

その辺を一切無視してんのが都構想反対派。

949名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:34:01.86ID:poYU2YF40
>>948
給食補助金を差等補助にして、政令市だけに出さなかった橋下とか酷かったな

950名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:34:02.01ID:bUgCnMlH0
>>939
特別区の財源は府知事が握るの?

951名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:36:15.19ID:yiiZKD/30
>>944
都構想を言い出したのは大阪府の政治家だからな
自分たちの失敗でなく、役所のせいにしたいだけ

952名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:36:20.05ID:5OKW3p5V0
>>946
前回住民投票時には、5つの特別区の内1つを公明に、っていう維新側の申し出を公明が蹴ったようですが

今回は、総合区とトレードで住民投票までは公明に協力して欲しいと維新言ってるようですが、
万一住民投票で過半数行ったら総合区なんて吹き飛んで特別区設置が法的に決まるので、公明側にメリット無いと思うんですよね

953名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:36:56.23ID:utwrtF220
>>586
最近
夢の都構想!
って叫んで回ってる黄色い街宣車がいるよね
一応維新の公式なやつらしいけど

夢ってw
完全に手段が目的化してるわ

維新は黄緑で前の都構想はオレンジがイメージカラーだったけど
ぱっと見、日焼けで色褪せたのを塗り直す金もないくらい落ちぶれたのかと思ったわw

954名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:37:48.34ID:CUcdYGnE0
何かもう一度自民にやらせてみたくなってきた。
話し合いで解決とかどっかのパヨが言ってるような方法でうまくいくのか見てみたい。

955名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:39:44.97ID:Im8Y/W7f0
>>949
反対派は痛いとこ付かれるとそうやって訳分かんねー事言いだして
話をそらす

956名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:39:59.87ID:yiiZKD/30
>>948
大阪府と大阪市が協調しないと上手いことやっていけないなら、
有権者の多くも協調するような政治家を選ぶだろうから、都構想は不要だろ

957名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:42:15.16ID:4I8VO+v70
>>931
> いや、それは全然やりすぎとは思わなくて、
この点の認識が全く異なってるんだな
おれは、「首長vs議会」の1セットあれば十分に民主主義の機能を果たすと思ってるから
逆に、3セットでも4セットでも多ければ多いほど、より民主主義が達成されるってものでもないだろうし

例えるなら…、市の下に「地元自治会」とかさらに「家族会議」(?)とか、より各人の意見が反映できるだろうが
果たしてそれが民主主義の正しい姿なんだろうか…、って思うけどね

> 大阪以外でも普通そういう感じになってるわけでしょ
愛知や神奈川は県域が大阪に比べて広いから衝突の度合いは大阪に比べれば低いだろうね

それでも名古屋のIRなど衝突が生じているが、
それが政令市でなければ起き得ない衝突なのであれば、普通の市であれば回避できるものなのであれば
おれはそれは無駄な衝突であって民主主義に必要なものとは思えないけどね

958名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:43:01.83ID:e54WJnl00
>>919
関西以外では維新が雑魚政党で
人気がないから無理です。
関西で生き残る以外道はありません。

959名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:43:11.27ID:omrIeAgU0
>>944
たぶん、大阪は役所が他の地方と比べても特にダメだ、という印象を多くの人が持っていて、
そういう人が都構想を支持してるような気がする。

だけど、このスレの上の方でも出てくるけど、大阪の役所の問題は15年ぐらい前に
さんざんメディアで叩かれて、当時の政治家が頑張って対応しているんですね。
それで、今はどうかというと、(個人的印象としては)別に他の地方と比べて特に
問題多いとは言えないのでは、という感じ。

たとえば、維新は「大阪の行政は無駄だらけ」という印象に乗って、2重行政の
無駄を減らせば財政効果年間4千億円!ってぶち上げたけど、結局調べてみたら
そんな無駄は出てこなかったですよね。

だから、大阪の役所をつぶせばみんなの生活が良くなるんだ、みたいなのは幻想だろうと
思ってます。それは、官僚叩きで人気を取ろうとした民主党政権と同じタイプのポピュリズムで、
そういうのはもう卒業したほうがいいんじゃないか、と。

960名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:43:29.22ID:Im8Y/W7f0
>>956
言うように有権者は松井吉村を選んでるけど
これも任期で終了して次の府知事は維新出ないよ

961名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:44:38.88ID:5OKW3p5V0
>>950
特別区の自主財源は、
個人市町村民税、軽自動車税、市町村たばこ税だけです

法人市町村民税、固定資産税、都市計画税、都市計画税、事業所税は府の収入になって府の条例によって府と各特別区に配分されます

東京都は不交付団体ですが、大阪の場合は地方交付税交付金も大阪府の収入になって大阪府が府と各特別区に配分します

この辺は3年前に議論済みだとおもうのですが

962名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:44:59.66ID:5lKX7/pu0
メンドクサイので道州制で

963名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:45:08.44ID:lOAv+/VV0
何をやるにもコストはかかる
でも本気で成功させる気があるなら乗り越えられるでしょ
維新に任せるのがいいよ

964名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:47:42.83ID:poYU2YF40
>>955
訳わかんねーのはキミだよ
不都合な事実はなかったことにするのかなw

965名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:47:50.38ID:bUgCnMlH0
>>961
わかってますよ。
ただ、ご丁寧に書いて頂いたその文言には財源を握るとは書いていないんですが

966名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:48:58.83ID:ppPmOJ1s0
>>963
とこう草(笑)は、行政コストの削減と経済効果の二兎を追っているという触れ込みだったのに、何時の間にか儲の信心の強さを計るイベントに成り下がった訳かw
どちらに転んでも、大山鳴動して鼠一匹どころか、虻蜂取らずで終わりそうだ罠。

967名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:49:05.47ID:bUgCnMlH0
>>964
だから橋下さんが醜いのと、行政システムを変えるのは別の話でしょということじゃないの

968名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:49:40.66ID:utwrtF220
>>671
2000年代初頭の一連のキャンペーンの筆頭に立ったメディアが
橋下の敵視する朝日(ムーブ)だったな

969名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:49:42.97ID:5OKW3p5V0
>>953
前回住民投票時の維新の宣伝費は、国政維新の政党交付金から出てましたからね

あのあと分裂と衆院選で国会議員数が激減したので、資金は無いでしょう

970名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:50:44.08ID:bUgCnMlH0
>>967
酷いって書こうとして、醜いって書いてしまった。
醜いは容姿の話になってしまうので、お詫びして訂正します。

971名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:50:44.75ID:5OKW3p5V0
>>965
ここで再掲



やりとりをじっと聞いていた松井氏が突然、憤慨した様子で「大阪市長がやりたいことに、
(知事として協力せずに)予算もつけません。そしたら、どうするんや」と仮定の話で質問。
指をさして「どうするんや。答えろや!」「答えてみぃや!」と迫った。

972名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:51:25.97ID:poYU2YF40
>>957
1つでいなら国会だけあればいいな
国に予算も権限も決めて貰えばいいじゃないか

973名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:52:26.81ID:CUcdYGnE0
維新おろせばうまくいくと思ってる馬鹿共。
今後有権者の目は厳しいぜ、お前らザコが耐えれるのかな。

974名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:52:39.02ID:l2d5TEAW0
解体される市側には何もメリットはない。
未だに都構想なんて言ってる奴はバカか維新信者

975名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:52:43.75ID:utwrtF220
>>689
府議会でベソかかされたのをいつまでも根に持ってるんだろうね

976名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:52:57.08ID:poYU2YF40
>>965
唯の一例ですよw

977名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:53:08.44ID:5OKW3p5V0
>>965
府議会が、知事をセーブしてくれなかったら、大変な事になりかねませんね


府知事に意思決定を一元化して議会も逆らえないふぃんき(なぜか変換できない)だったら、そりゃぁ、もう

978名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:53:47.18ID:Im8Y/W7f0
>>964
俺の発言にレスすんなら発言内容に則った事を言え
死んでいいよ
ウンコ反対派

9799762018/08/13(月) 11:54:10.31ID:poYU2YF40
>>967へでした

980名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:55:00.74ID:5OKW3p5V0
>>972
理想的な行政組織は、北の共和国ということになりますな

981名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:55:08.59ID:bUgCnMlH0
>>977
独裁で議会も逆らうことのできない知事ですかww
逆に見てみてぇ〜〜

982名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:55:51.74ID:FX7NDDyO0
大阪府内最大の政令指定都市・大阪を解体すれば大阪が良くなる!


そんなもん、はっきり言ってアホですわ

983名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:56:22.42ID:CUcdYGnE0
反対派は安部下ろしに必死な野党と同じ、いざやらせてみたら何も策はありませーん。

984名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:56:48.02ID:poYU2YF40
>>978
知的なレスをありがとうございます

985名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:58:36.21ID:CUcdYGnE0
市は府にびた一文渡す気はないようですよ。
さっさと破綻しろと言ってます怒れよ府民。

986名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:58:45.09ID:yiiZKD/30
>>960
別に維新である必要はないだろ
同じ党派なら良いわけだから
少なくとも、自民は出すだろうし

987名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:59:48.67ID:Im8Y/W7f0
>>984
まともな反論もできないしそんなに948の発言が痛かったんだ
オツカレちゃんwww

988名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:59:54.61ID:5OKW3p5V0
>>981
こういう議会の考え方だと、結構笑っていられないのですよ

大阪市の議員定数86人に対し

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00159404/gijiroku.pdf
1.近隣中核市5市の平均を基礎とした議員定数
242人
2.全国の中核市の中で、人口当たりの議員数が最少となる船橋市
223人
3.東京の特別区の中で、人口当たりの議員定数が最少となる世田谷区
148人

という3案を事務方が示したら、

>実際、熊取町議会とか能勢町議会とか町議会レベルですけど、12人、14人で
>もう十分やっていけているというのは聞いていましたので、千早になると7人ということ
>になって、それが重複して既に委員会は開催されているということを考えると、十分でき
>るのではないかなと思います。


人口4万人や1万人の町議会が12人でやれるから、人口30万人の湾岸区特別区議会でも
できるんじゃないか、という物凄い理屈で86人にしちゃった
千早赤阪村に至っちゃ、人口5千人で議員7人なんですけど

都構想のメリットとして挙げられている住民の身近な意見を細やかに吸い上げて行政に反映していくという
「ニアイズベター」の真逆を行く話ですが

989名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:00:51.79ID:Im8Y/W7f0
>>986
違う党派になったらどうすんのw

990名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:02:10.13ID:bUgCnMlH0
>>988
大阪府の話をしてるのに、何で急に大阪市や特別区の議員の数になるんだよw
いつもの湾岸区7人コピペを出したいだけやんw

991名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:02:35.56ID:M1bWI2t90
財政的合理性

 → 示せず

経済的?合理性

 → 示せず

ニアイズベター

 → やるとイニシャルコスト回収に300年

アウェイイズベター

 → イニシャルコスト回収に10年(数字の根拠無し)

992名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:02:59.91ID:bUgCnMlH0
>>986
党派はどうでもいいので、府市協調を公約してくれる人にしてくれ

993名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:03:19.36ID:9gWsnrz40
西日本のために、ぜひ大阪都を作ってくれ!!!

994名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:04:51.99ID:Im8Y/W7f0
自民党と共産党がキスしてる大阪はもう終了してんだよ

995名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:04:57.75ID:5OKW3p5V0
>>990
維新の議会認識がよくわかると思いますけど?

首長の追認組織であって、行政のチェック機関や首長のストッパーでは無いという

996名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:05:35.75ID:yiiZKD/30
>>989
協調しないと上手く行かないと言う前提が違うと有権者が判断したってことだろ

997名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:06:49.56ID:CUcdYGnE0
>>993
何が西日本の為だ大阪市の金は誰にも渡さんとこのスレの人間が言ってます

998名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:08:18.48ID:Im8Y/W7f0
>>996
もう一杯一杯じゃん
うけるな

999名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:08:39.55ID:5OKW3p5V0
>>991
コストが増えるだけでコスト減要素が無いので回収自体無理ですが


(10年で1兆円の経済効果が仮に正しいとして、税収等の増はおいくらでしょうかね)

1000名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:09:02.32ID:4I8VO+v70
>>972
> 1つでいなら国会だけあればいいな
論点すり替え(詭弁)だよ

(首長vs議会)が1セットでいいのか複数必要なのかのやり取りであって、
どのレベルで議決すべきかはまた別の話だ

と書いてもこの手の詭弁使いは百も承知で話を混ぜっ返すために書いているんだろうから
こういうヤカラは透明アボーンするに限る

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