【ドイツ】ゲームでナチスの「かぎ十字」解禁の可能性 ナチスと戦うゲーム「ウルフェンシュタイン」シリーズをめぐり激しい議論
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ヒトラー誕生日にネオナチ祭り ドイツ東部
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180810-00000019-jij_afp-000-view.jpg
【AFP＝時事】ドイツのゲーム業界の倫理審査機関は9日、パソコンゲームや家庭用ゲームで「かぎ十字」などのナチス・ドイツ（Nazi）のシンボルの使用が許可される可能性があることを発表した。
ドイツでは、ナチスと戦うゲーム「ウルフェンシュタイン（Wolfenstein）」シリーズをめぐり、激しい議論が巻き起こっていた。同国ではナチスのかぎ十字を含む「憲法に反する」シンボルの描写を一切禁止しており、このゲームはドイツ刑法に抵触すると批判を浴びた。
このため続編の「ウルフェンシュタインII（Wolfenstein II）」では、アドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler）の画像から口ひげが消され、ナチス・ドイツの国旗に描かれたかぎ十字は、三角形のシンボルに置き換えられていた。
だが、これを受けてゲーム業界では、ゲームを映画と同様に扱うようにすべきだとの声が巻き起こった。映画は「芸術作品」とみなされており、歴史調査や科学調査といった研究目的で使用される場合と同様、禁止措置の例外とされている。例えば、第2次世界大戦（World War II）時を舞台にした映画は、ナチスのシンボルが含まれていても、ドイツ国内での上映が認められている。
ビデオゲームの対象年齢を定めるなど、ドイツのコンピュータゲームの倫理審査を行っている「ソフトウェア事前審査機構（USK）」は、ビデオゲームが映画のような例外要件を満たすかどうか、今後審査を行うことになると述べた。【翻訳編集】 AFPBB News
8/10(金) 18:50
ＡＦＰ＝時事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-00000019-jij_afp-int うーん、このゲーム持ってたけどどこか行ったな
結構なグロゲー まあ、当時の姿を再現する場合には、鉤十字がついてないと逆に不自然だし解禁は当然
そもそも鉤十字って、ナチス独自の物じゃないのに、勝手に規制対象されて迷惑に思ってる国も多いだろ ドイツまたゲームにこんなことやってんのか。
いくら騒ごうが過去は消えないぞ。
おいイギリスてめえらもだ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 ナチスドイツのデザインってなにか洗練されてるよな ハーケンクロイツごときでガタガタ言う方がおかしいんだよ
そもそもナチを増長させた主犯たるドイツ人の理屈なんか、反ナチに向いたところで結局あてになんねーだろｗ
ナチ以外の組織、ハーケンクロイツ以外のシンボルならファシズムは復活しないってか？バカバカしい Slaughtering The KKK! - Mafia 3
https://youtu.be/bpIqldIsUsU wowsは旭日旗不使用だからな
抗議に対してもネトウヨ扱いみたいだし ナチにならどんな残虐行為も許されるって感じでもっともグロ表現きついゲーム
ナチ理想のアーリア人みたいな見た目の主人公がナチを殺戮しまくる
人間が同じ人間にどこまでも残酷になれるっての皮肉ってるのかもしれない ドイツって 自分達国が世界の全ての基準だと思ってるのかな
ドイツ国内でこのカギ十字を規制しても 今の時代どうやっても見れるわけで
こんなのいつまでも規制しても正直無意味だろｗｗｗ
なんの意味もないだろ
ドイツ人が他の国に行って ネットで調べたりしたカギ十字なんていくらでも出てくるし
ナチを正当化してる思想にだっていくらでも触れられるわけで
こんなものをいつまでも規制したところで いったい何になるんだ バカバカしいとしか思えないんだが
時代遅れ過ぎないか
このもう二千年になって インターネットがここまで普及し みんなスマホを持ち国境さえも自由に行き来する時代に
カギ十字はダメだのと規制しても なんの意味もないだろ 知能低くないか ドイツ人って アホくさ
ただのマークだろ
しかも70年前だぞ
現在、鉤十字を批判している連中の中で
ナチから直接被害受けた人間は
どれほど残っているんだ？
ほとんどが、親か祖父母から聞かされただけの人間だろが ゲームセンターあらしでドイツの少年ゲーマーのライバルが
高速回転させた腕をハーケンクロイツ型にする必殺技があった。
ブロッケンマンの毒ガス攻撃とか、昭和の漫画はフリーダム過ぎる。 憲法で禁止してんの？
刑法で禁止してんの？
どっちみち反日法みたいな馬鹿で時代錯誤な法律だな
戦後70年以上も経ってそんな法律維持してるから余計な摩擦が生まれるんだよ 一方日本ではヒトラーやゲッベルスは女体化しエロゲーになっていた リターントゥウルフェンシュタインは面白かった
オンライン版も対コンピュータも
乙武みたいなバケモンが出てきたりバラックでベートーベンの月光が流れてたり不気味なとこがまたイイ >>39
リターントゥキャッスルウルフェンシュタイン 憲法で禁止ってのは、なんというかヒステリックな感じ。 プラモデルで言えばドイツに配慮して
印刷上は無意味な記号の二枚のデカール
合わせると鉤十字になるってのあったな ドイツ軍でユダ公を焼き払うゲームがあればやってみたい
だれか知らん？ ウルフェンシュタインってとにかくナチをぶっ殺せ！みたいなゲームじゃん ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 ドイツがやってるナチスとタブー視は歴史の抹殺行為
事実は事実としてゲームも反映させるべき XboxoneでDOOM&ウルフェンシュタイン2が2701円セール中(´・ω・｀) >>52
完全に抹殺すると不幸になったユダヤ人の存在もなくなるから、適度に揺り戻しはあるとおもうよ 目を背ければいいと思ってるのは日本の核アレルギーに似て滑稽 >>41
それの1人プレイXBOXでめちゃめちゃ遊んだ思い出あるわ
あの独特の暗さが好きだった しかし、こうやって公に騒げば騒ぐほど、その都度、思い出されては、心に深く刻まれるんだから、
あながち歴史の抹殺にはなってないなw 戦争モノゲームなら、ナチスの親衛隊は、普通のドイツ軍より装備よくて強いだろ
卍の付いた戦車には追加装甲あるけど、鉄十字だけだと追加装甲なしとか
卍の戦車は最新式の五号戦車だけど、卍ついてないと四号戦車とか 臭い物には蓋をして見ないフリ。
立派な価値観ですこと！ どこも声の大きいのが通って息苦しいのは変わらないんだなー 炎のアルペンローゼはグールモン伯爵がロリコンだけどかっちょよかった。
ナチスの協力者だっけ？ 最近のウルフェンシュタインの
ナチスがWWIIに勝利して以降とか
の設定は好きじゃない 日本にも逆さまんじとか、逆まんじと言われる家紋があるけど ヨーロッパ人て本当にアホだな
坊主虐殺した信長の織田木瓜を禁止とか言うのと変わらん。 日本ってわりと何でもアリだけど、欧州でガルパンって放送できるのかな ドイツはネオナチが移民を襲撃する事件が多発していて
現場にハーケンクロイツが残されていたりする国よ
つい最近も10人殺害したネオナチグループの首謀者の女に終身刑が出たばかり 死ぬに値する
殺すに値する
そんな対象は、時の為政者が
好き勝手に決めてきたんだなあ ハウルの裏注意
ドキュランドへ ようこそ！・選「走る要塞 ヒトラーの専用列車」
2018年8月10日（金） 22時00分～22時50分
15両編成で、対空砲や最新の通信設備を備え、総統が好んだ水洗式トイレや美容室まであったヒトラー専用の装甲列車。
移動式の軍事司令部ともなった特別列車とは─
番組内容
その名は皮肉にも「アメリカ号」。長さ430メートル、総重量は1200トン。SS部隊のエリート兵士が列車内を防護し、移動時には、軍が線路脇に待機して橋やトンネルを重点的に警備。
ヒトラー暗殺計画を防ぐため、ナチスは列車を深い森に潜ませるが、“要塞”のなかでヒトラーは孤立を深めていくことになる…
当時の世界最新鋭の列車をめぐる、知られざるナチス史からのぞく、ヒトラーの新たな素顔とは？ 日本も旭日旗復活すればいいのに
梅干し弁当はダサい
ちなみにネトウヨは殺処分ね
おまえらは醜い コールオブデューティwawは日本版は発売できなかったな
2007年のゲームとは信じられない位良く出来てたけど
日本編の舞台が沖縄で
｢天皇陛下万歳！｣って言いながら突撃してくる日本兵を火炎放射器で焼いたりする内容だから･･･ 欧米人ってさ、
心の中では自分もやりたいけど、世間的に自分が同じと見られたくない対象に対しては過剰に反対したり批判したりするよね。
児童ポルノとか ナチスは酷いことをしたが、イスラエルも酷いことしてんじゃん。ダビデの星も使用禁止にしろよ。 >>75
WOWSの日本艦艇の旭日旗に
韓国の奴らがクレームつけて
ただの日本国旗にさせた 日本少林寺拳法の卍のマークは誤解を生むからといって
二代目宋道臣（若い頃は山口百恵似の美人）がシャネルっぽいマークにした 残虐非道のナチを倒すって作品なのに敵の存在をボカすとか
ナチスを庇って正当化してるようにしか見えないんだがアホなのか 歴史を隠蔽しちゃいかんよな
ナチスの存在を否定してもしゃーない ♪来たぞ～ ウルフェンシュタインの ロボッ～ト軍団～ 外国では仏教寺院の記号は卍を使ってないの？
欧米人は卍をみたら仏教ではなくナチスを連想するけど。 ナチスを許すのか許さねーのかどっちなんだよバカw
だったらババアナチスも許してやれよかわいそうに 日本人はよく臭いものには蓋をするとか言われるけどさ
外人の方がよっぽど酷いよ無かったことにするんだもんな >1
欧米のアレルギーだからな。チョ○の日章旗アレルギーみたいなもんだ
殺人描いた映画やドラマはＯＫで、ホロコーストも描いてＯＫで、鉤十字や日章旗だけがダメとかもうね
「悪行を肯定して終わる作品」にしなきゃ何描いてもいいんだよ。ホラー映画とかどうすんだっつの >>5
負け犬旗だから、むしろ恥
あんなの掲げてるのはむしろシナチョンだろ スティーブンキングのゴールデンボーイとかやっぱ定期的に読みたくなっちゃうもんな
戦勝国によってこんだけの扱いを受ける歴史には興味持つ人間が絶えないでしょ ユダヤ人はそう遠くないうちに、元の嫌われ忌避されてた民族に逆戻りするだろう
奴らはやり過ぎたんだ！ >>75
ガルパンにハーケンクロイツ出ないし
黒森峰戦車の鉄十字マークは、現在の本物のドイツ軍も使用してるから大丈夫だろ 近代麻雀に小泉元総理やローマ法王達が復活したヒトラー率いるナチスと麻雀対決する、無駄ヅモなき改革って漫画あったな
面白いアイデアだと思ったし、ドイツじゃその程度もダメだとしたら可哀想だな >>99
たとえば、ブラクやエタヒニンだけを殺す差別主義の凶悪犯を刑事が追い詰めるって内容の映画が許されると思うか？ 戦争云々で騒いでいたら、そもそもゲーム内で国旗を掲げられる国が何ヶ国あるのかとｗ シュトロハイムみたいなキャラは存在が許されないのかな？ どういう意図で使ってるのかが肝心だと思うんだけど
他国のことだし戦後生まれだから割り切って考えてドライに捉えられるだけかもとも思う >>75
まあ日本も朝鮮半島は消してるし
全ての作品から朝鮮を除去するのが正しい >>85
それのせいで結局WoWsやらなかったな。
ちょうどやろうと思っていた頃にその騒動だったので熱が冷めた。 ファンタジーであるゲームや映画やらの世界で、悪役として鉤十字を使うのに認可が要るってのも…
中々の管理社会ですな。 ちょっと調べりゃアウシュビッツでユダヤ人殺した話が全部ウソって分かるのに
未だに何にビビってるんだ？
さっさとユダヤ人追放しろよ >>24
ヒューゴ・ボスが制服デザインしたんだよ
だからマジでかっこいい 「映画は芸術だからOK」
なんだ、簡単な抜け道があったんだな
ロリもOKなんだっけ Indiana Jones - Berlin March - Königgrätzer Marsch - HQ
https://youtu.be/Jf-HZz5Qv8E ドイツ人や日本人はファシズム化しやすい。ドイツ人はその自覚があるんだろうな。 >>111
許されるだろ
もっと言えば、そういう犯人が主人公でも許されるだろ。
視聴者は許さないだろうけどｗ
なんか、映画とかゲームとかこの世の摂理みたいなものと勘違いしてる奴ら多すぎて吐き気がするな 全てをヒトラーとナチスに責任を押し付けた卑怯で狡猾なドイツ人 いくら過去を隠そうが、
お前らが死体の山を築いてきた事実は消えないんだよ
ヒトラーのせいにしてるけどな。そういう血が流れてんだよ。へへへ、、、よかったな
第三次が来りゃ同じことやるよ。日本人もな HoIではNSDAPの旗を使っても別に問題ねーのにな
さらに言うと日本でワシントンに核落とそうが何も起こらんという
ハーケンクロイツはアドバンスド大戦略でしか見ないな
提督の決断も結局鉄十字だったし ドイツ人からしたら、WWⅡの作品で敵役扱いのドイツ軍が鉤十字じゃなくて今の自分達の軍と同じ鉄十字ってのは、少しクるものがあるんじゃないかと思う。 そんな昔の話、もういいじゃん
使いなよ、オレは許す >>82
あれは他にも問題がありすぎた
昭和天皇が出てくる
日本兵による捕虜虐待
首里城爆破
長崎原爆の映像 >>136
ソ連がどんなことしたか調べたかい? ?
バルト三国とかフィンランドとかウクライナとか・・・・ >>142
ウクライナはアレだが元々ロシア帝国が勝ち取った領土だからなぁ ナチスは詳しくないが昔のドイツ兵ほどかっこいい軍隊はいない
パレードや軍服姿が凄くいい 魅力ありすぎなんだな
あと後ろ暗いつながりのある有力者が多いんだろう そろそろドイツは反ナチス法をやめてもらいたい、韓国がマネするから迷惑です。 古今東西ナチスほどかっこいい軍隊は無いだろ
なんで先祖のセンスを誇らないんだ？ ナチスと戦うドイツ人・・いくらなんでも罰が当たりそう・・ >>45
ハーケンクロイツという言葉の意味ではそうだけど
オカルト趣味のヒトラーがインドやチベットで幸運の象徴として使われてる逆卍を採用したのだから
ナチスのシンボルは逆卍であって正卍ではないよ 「ウルフェンシュタインII（Wolfenstein II）」はナチスが強くてめっちゃ難しかったな。
鉤十字禁止で△じゃアホに見えるな。 そもそもなんでナチがダメなんだよ
ホロコーストだなんだってそれで国が一丸となって世界を相手に戦争できたんだろ
あれしなきゃバラバラのままであっというまに国は無くなっていただろう 鉤十字を法的に禁止してたところで世界大戦の時みたいにアーリア種万歳ユダヤ死ねって状況になったらそんな法律守られないから意味無い
そもそも当時は言論の自由が無かったから歪んだ方向に誘導されたわけで
言論の自由さえ保障されていればそんな変なことにはならん ユダヤ人の暴挙や女性の社会進出の失敗を見ると
いかにナチスが正しかったのか現代人なら理解出来るはず
このままだと白人滅んじゃうぞ ラストのババア殺すところがかなりグロかった(´･ω･`)
あとレジスタンスの黒人ババアなんかウザかった、、
まぁアメリカ人だしあんなもんだろうけど
ブラスコにばっかり働かせといて、しかもあと参加でなんで
あんな偉そうなんだとww 悪いのはナチスとヒトラーで俺らには戦争責任は無い！
ってのが戦後ドイツの方針だから未だにこうせざるを得ないんだな
実に馬鹿馬鹿しい 関係日本に文句言ってる暇あるなら肝心のドイツと徹底抗戦しろやユダヤ >>166
日本人は親や祖先がやったことを永遠に引き継ぐの？
どこから引き継ぐの？
原始時代から？ ずいぶん前だけど少林寺拳法の卍のマークが別のマークに変わっちゃった。
卍と??は力愛不二の象徴でありどっちにもネガティブな意味は無いと教わったのに。
広く受け入れられるためとはいえ、間違った選択をしたと思う。
いたずらに誤解を避けるのではなく、正しく理解してもらう方向に注力すべきだった。
この選択は卍の誤解を助長する結果になったことと思う。 >>31
むしろ世界（欧米、白人社会）ではそういうルールかってほどかな…
有色人種で三千年負け知らずとか言われた日本の初敗戦だし
むしろ日本のほうが世界（欧米、白人社会）のルール知らないなんてことが… 鉤十字禁止なら星条旗もユニオンジャックも五星紅旗も禁止だろ。 むしろナチだったらエログロ不謹慎なんでもありみたいな免罪符に使うのをいい加減やめろ
偽善者タランティーノのイングロリアスとか吐き気がしたわ >>175
まったくだ
敗戦国リンチにしか過ぎない だがWoWsの旭日旗は復活しない。
おもにチョンのせい アドバンスド大戦略好きだったけど
メガドライブの処理速度が遅くて終盤のマップやたら時間かかるのが難点だったよね 憲法でこんな細かい規定するんだな
ただの記号じゃん
おまんこマークを描いてはいけないみたいな >>1
同意
ゲームも作品
映画も作品
絵画も作品
写真も作品 困った時のナチ頼り
今だに映画や小説で引っ張りだこだ
もちろん主人公の敵役として、な 【ドイツ】ゲームでナチスの「かぎ十字」解禁の可能性 一向宗と戦うゲーム「イシヤマホンガンジ」シリーズをめぐり激しい議論 >>181
戦略SIMはCPUパワー頼みだからしゃーない
それこそファミコン時代のSIM系やったら発狂するぞｗ 旭日気をゲームで見てしまった韓国の人たちを傷つけてないか心配だ。
まずは使用済みナプキン、いや(被害者の)血の丸を禁止するところから配慮を始めないと。 シビライゼーションでもヒトラーは出てこないな
同類のスターリンなら出てくるがw >>1
表現の自由を認めないとかナチみたいなことやってんな 特定の旗が禁止とか
歴史を直視してないよな
隠蔽して何になる ナチスのシンボルは２つあった。
１つは、もちろん鍵十字。もう一つは鍵十字が描かれてる赤旗。
なぜか赤旗の方は平気で世界中で使ってる。
独裁者が生まれるのは社会主義政権の歪みから。赤旗から独裁者が生まれる。チャウシェスク、ポル・ポト、志位、プーチン、カダフィ、カストロ、習近平、全部赤旗のもとの独裁者。 こう、旭日旗をナチスのハーケンクロイツと一緒くたにする人いるのやめてほしいな >>148
魅力というか
高知能の人材が揃ってたし
ヒトラーにしても
方向が違ってたが
安倍ちゃんみたいな頓珍漢なこと言わないし
行動論理というか方向性は
一貫してたような 韓国人は国費を反日のように湯水の如く使って阻止しろよ❗ ナチ肯定したら逮捕されたり社会的に抹殺されるとか完全に言論弾圧だよな
差別差別煩い連中が一番差別的という ゲームなんかは許可して欲しいが拡大解釈しちゃう奴も出るのかね >>198
一貫してねーw場当たり的かつ科学性もいい加減で胡散臭い
知識階級、貴族ほどナチを毛嫌い。
大衆動員にたけてたのは事実。
精神年齢10歳ぐらいの大衆に、
命や人生かけさせる眩惑的、魅力的な言葉の数々がそれ。 ファミコンで米軍戦闘機を操って日本軍と戦うゲームあったよな
でも別に日本人は怒らなかった ハーケンクロイツ解禁でいい
旗がどうのこうのって暇人が言ってること
どうでもいい話 鍵十字が問題なんじゃなくてナチズムのシンボルが問題なんだよ
バカは永遠にそこが分からないｗ >>206
んなもんは、FPSでもあふれかえってる。
ナチ御用学者なんて、いい加減だから、
日独同盟で、日本人はアーリア人の末裔認定しだすぐらいにいい加減、
劣等人種呼ばわりしてたくせにww
中国戦線で反目しあってたのに、米ソと、どう構えるかで互いに態度激変www >>204
歴史どころか、未だにナチズムはネオナチとしてドイツに生きてるからな 鉤十字を見ても、誰も何とも思わなくなった時が、本当にナチが死んだ時。
ところが、21世紀の現代ですら、ナチの亡霊に怯えている馬鹿どもがいる
そういう意味では、ナチは今だに生き続けている、とも言える
それどころか、反ナチに熱中するあまり、逆にナチの亡霊を生かし続けようとする努力をしている様にすら思える
実体としてのナチもヒトラーも、もう70年以上も前に滅んだのにな >>212
旧独共産党も戦う民主主義で非合法政党化されたが？ >>205
公益は私益に優先されるとか
紙幣に書いてるくらいだから
私有財産をたくさん持ってる
貴族には嫌われるだろうな というか、韓国ってまともな海軍ないのにWoWsとかやるのか？
まぁ、まともな文明もないけど、Civilizationとかもしてたかw ナチスの卍はたしかいんどかなんかのオカルトから取ったんだよな？
元ネタなんだっけ？ かってにヒトラーの要望とかナチスドイツの旗を変えるって歴史ねつ造じゃねーか！ チャップリンの遺族の許可をとって、映画「独裁者」のマーク使うとかできないかな ドイツより前に前からあったローマ式敬礼とか鍵十字は禁止して、
ナチスドイツが作ったアウトバーンやフォルクスワーゲンは使い続けるって
ご都合主義も甚だしいわ
やめるならむしろナチスドイツそのものの後者だろうに 韓国人って旗が敵と味方を見分けるものだって事しらないんだろうな
つまり、韓国人は私は日本の敵ですと宣言してるのに等しいんだよな 豆知識
キン肉マンのアニメ、フランスでは
ブロッケンマンはハーケンクロイツ付けていても敵役として殺されたからスルーされたが
Jr.が登場しハーケンクロイツつけたまま正義超人として仲間扱いになったので
それはダメということになり放送禁止になった >>99
まあ自分らの差別行為を正当化するためだけに他国をいきなり侮辱しだす韓国といっしょにするのはさすがに
かわいそうではあるが
まあご都合主義なのは変わらんが >>184
月の裏にナチスの秘密基地があって
スペースナチスが地球に進撃してくるって知らねえのか？
ｳﾘは映画で見たからね、そういうのは知ってんだｗｗｗ
>>206
ファミコンの時代にネトウヨ病身キモオタがいたら
普通に激怒すると思うけどｗｗｗ ところでふと思ったが
歴史ものでもないのに鉤十字が出てくる映画としては
「アメリカンヒストリーＸ」なんて映画があるが
あれはいいのかな、いいか、アメリカの社会問題の映画だから
…しかしあれはよかった。ヘイトを繰り返す自称白人にて
白人至上主義者のネトウヨは見るべきだとは思うが
でも見てもわからねえかｗ ネトウヨに萌えアニメ以外の映画は難しすぎるｗｗｗ >>228
激怒するのがキモオタだけと思ってるのか…
じゃあ朝日新聞社員を銃で撃ち殺すゲームがあっても朝日新聞社員はひとりも激怒せんのか？ 自国内だけで勝手にやってろって感じだわ
慰安婦とおんなじ >>230
そもそもアメリカじゃ鍵十字禁止はされてないだろ
公共の場でかかげたらユダヤ人団体に叩かれて撤去させられるだろうが >>232
この手の連中は国内だけでおさまらず他国にまで強制ようになるからたちが悪い
国内で論争ができるようにすべきではあるんだよな ゲームの中に太陽を出すの禁止しよう。
戦犯旗に見えるから。 >>5
はいはい。また朝鮮人の発作ですねー
何をやらせても役立たずの穀潰し朝鮮人は戦時中はどれほどの戦犯だったんだろうなぁｗ >>231
？？？？？
不謹慎ゲームと旧日本軍と戦うゲームとでは
そもそも論ずるべき位相が全然違うと思うんすけど、作麼生？
>>233
論争的な映画だと思うし、たぶんドイツでも上映されているとは思うけどね
どうかな、これは。わからない。
あとポスターだったかソフトパッケージだったかにも
堂々と鉤十字のタトゥーが入っていて（これは日本版だけなのかな？）
はじめ見たとき少々驚いたが、ああいうのもいいのかしらん。 娯楽映画であるインディジョーンズでも普通に出てくるよね >>242
自分たちの祖父がいる時代の話なんだから怒る人がいても不思議でもなんでもないだろ
なんでネトウヨになるんだか
お前はアホなのか？ キャッスル・ウルフェンシュタインで遊んでたのは何十年前だったかな?ww
そういや、ナチスの占領してる城なのに、鍵十字は出てこなかったか。 レイプ虐殺の象徴であるライダイハン旗を見るとアジアの人々は不快になる
ライダイハン旗を禁止すべきではないだろうか >>238
むしろ先輩達は悪ノリでハーケンクロイツの胸マークつけてたわ。赤ハーケンクロイツつけた幹部連中の鬼畜さはアイヒマンも裸足で逃げ出す恐ろしさ >>242
だいたい例えば究極的には赤報隊になって朝日新聞社員と戦うゲームでも同じことだろうに
個人性をなるたけ薄めてるから多くの人が受け入れらてるってだけで 俺の二人のじっさまは方やボルネオ、方や和歌山で塹壕掘りしてた。 >>168
ペルソナ2は最初のPS版はそのままだけど
移植版は修正入ってるってさ >>196
ドイツでも発売されてるの?
WaWは日本同様未発売だった気が これって昔、無料でDLできたゲームだっけ？
なんか変なゾンビ兵士のような敵キャラが出てきたような記憶があるが >>54
doom懐かしい。
ステージ1だけ無料だっけ？ >>251
そいつらは拳士ちゃうやろ
戈を止める道、武道を学んでから拳士を名乗れ ナチスのことを考えることすら許さないのは
本当に反省していると言えるのだろうか
ただ記憶から消して風化させるのを待っているだけだ
このような事では真の反省とは言えない
俺は断言するが、ドイツは必ずまたナチスのような事件を起こすだろう
ナチスを忘れた世代が大人になるころに >>258
wawじゃなくて最近のww2の方な
自主規制か知らんが鉄十字のみ ナチス主義者じゃないけどここまでナチスをボロクソに言ってると逆にナチス賞賛のゲームがやりたくなるな
天の邪鬼というか今の権威に逆らいたくなる ナチスがやったことは形や対象を変えて大なり小なり行ってるだろ。
ナチスが愚かなのは、発信力ある相手に目立つ場所で目立つ方法で
行ったこと。 >>54
DOOM2のシークレットマップ31だね
ヒトラーの肖像画やハーケンクロイツに囲まれた部屋でナチス親衛隊が襲ってくるという 【レス抽出】
対象スレ：【ドイツ】ゲームでナチスの「かぎ十字」解禁の可能性 ナチスと戦うゲーム「ウルフェンシュタイン」シリーズをめぐり激しい議論
キーワード：マジ卍
157 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/08/10(金) 21:19:52.31 ID:GgAwCGyk0
ドイツ人の前でマジ卍やったらどう反応するのか ユダヤ戦争のゲーム作ろうぜ
ローマ兵になって反乱起こしたユダヤ人をぬっ〇したいわｗ
人類の癌は成敗！ >>267
まあかえってナチスを悪のカリスマとして幻想の領域にもっててる感はあるな
制服がかっこいい！とかはあるにしてもいろいろ間抜けなこともやってるのに 過剰反応しすぎなんだよな
まともに学ぶ機会すら奪うレベル 歴史なんだから一切映すなというのが傲慢なんだよ
信奉しているかどうかが問題なんだから
ただシンボルとして持っているだけ映しているだけで信奉しているというのではないからな 鉄十字も国防軍時代のと連邦軍時代のとでは、少し改変してんだよな。 ドイツ軍において国防に貢献したことはナチス時代であっても
現在も顕彰に値すると位置づけられてるが、授与された勲章などあれば
交換するよう呼びかけられている。
戦後のドイツと日本が異なる点は、ドイツは国防に関しては否定してないんだよね。
日本は国防そのものから否定しているように思う。 ヒトラーの演説シーンとか超かっこいいもんな。
今の日本でも、俺についてくれば
からなず祖国は復活する！とか
日本の不幸は朝鮮人が諸悪の根元！
とか
民主主義は、全く機能せず、無責任な制度に成り下がったと。すべてを俺に預けろと。すべてを俺に預ければ、必ず
かつてのような繁栄を約束する！とか
かっこいい政治家が出てきたら大人気になるだろう。
世の中や人生に絶望してる連中が多いからな >>152
そんな意味だったんだ。
逆さ十字架とかひっくり返った五芒星とかと同じなんだ。 >>25
いやいや、復活するしない云々よりも「呪わしく憎いものを今後もずっと忌み嫌っていこうね」という気持ちはよく分かるよ。お前も忌み嫌ってるものがあるから知ってるだろ？ｗ (´・㎜・｀)／宣誓！我々は正々堂々戦う事を誓います！ 最近プレイしたけど鉤十字のままだったような
ドイツ版のはなし？ ヒトラーを題材にした作品は増える一方なのに、記号は駄目とか普通逆だろって話 八掛と太極を支那から朴り、日の丸を日本から朴った朴李国旗も禁止だな
八掛を理解せず朴ってるみっともなさ自体、理解不能だが 1984年頃にSNKか出したT・A・N・Kは、本拠地を示す記号が「卍」
だったが、全然騒がれなかったぞ。 家紋やお寺の印章で卍になじみある日本人は、向きの相違を
理解するけど、あちらのナチ時代の海外の風刺画とかみると鉤十字の
描写がいい加減で卍な時もある。
西欧人は区別してないか区別できないのだろう。 カギ十字がタブーなら、日本人大虐殺に使われた核兵器もタブーにしろよ ナチス信奉者の政治運動はいまなお現実の問題だからな。
もしまたドイツがナチスに乗っ取られたら欧州だけでなく世界経済の混乱は計り知れない。 >>296
いうて状況が全く違うしねぇ
なんていうか冷静さを欠いてるように見えちゃうのよね >>152
卍に正も逆もないんだよ
方向は後付けの理由だ、知ったか
だからヒトラーの意図は逆までは良かったが、卍に正方向はないは完全に間違い 普通に受け入れりゃいいじゃん
当時と全く状況が違うんだから 日本人だってオウム真理教のシンボルとか教義をかなり毛嫌いしているように見えるが。
あれは冷静なのか？ >>302
そもそも日本人は自分達がナチス体質だという自覚がない >>303
日本人はナチス体質ではないと思うよ。ナチスの思想もよく知らない。
日本を占領しにきたアメリカ人が日本は１２歳の子供と言ったそうだが、いい意味に言えば素朴なんだよ。 >>305
そう深く考えなくていい
全体主義体質だ
ちょっとなにかが狂っただけですぐそうなる
オウムの連中は特別な日本人じゃない ナチスが政権与党になってもなお
かなり多くの連中はのほほんとしていたのに
あのザマだ
人間ってのは恐ろしいもんだよ
ドイツのメルケルが退いて
イギリスがボリスジョンソンになったら
世界が激変するかもしれない >>308
全体主義体質ってのも具体的にあいまいだよ。民主主義で一切が決定される社会
ってのも全体主義的ではあるんだぜ？ そんなんどうでもいいからそろそろFPSでイスラム国いじってくれや現代武器戦やりたいんじゃ >>312
細かいところに拘って
まだ大丈夫まだ大丈夫
などと言っているうちに取り返しのつかないところに立っている
そんなもんだよ
トルコなんかも国民が大統領の独裁を許可したしな ドイツ軍の旗やマークとナチスのハーケンクロイツは別物だよね？親衛隊は別だけど ナチスがどれだけ残虐に人間を殺しまくったかわかってんのかね？
それをみっちり勉強してなお支持する奴がいるのも恐ろしいが ・ヒットラーの復活
・バイオニックコマンドー
ゲーム的には名作 その辺の奴らもちょっと狂っただけであっという間に
残虐な人間に変貌するということは知っておいたほうがいい ナチスをやっつけるゲームだから解禁なんだろｗ
アメリカがナチより残虐な原爆虐殺するまでを描いたゲーム出ないかなｗ 戦争になったら身の回りにいる奴が平気で人を殺すようになる
というイメージはしづらいが
やっちゃうんだよ 中間集団全体主義ってのだろ、亜インテリなんてのも言われたな 卍自体に元々悪い意味ないのになあ
少林寺拳法とかとんだとばっちり >>314
独裁、権威主義体制が必ずしも悪とは思わない。
エジプトはトルコと逆で軍部による独裁だが、民主主義で宗教原理で国を誤らす
よりはマシではないか？
トルコは、宗教志向の政党がマンマと政権を掌握してこれより、
近代化、世俗化路線への修正はさけられないだろうが、国家の統一の維持という
点で有効だと思う。
クルド人の独立志向が活発でトルコ人国家成立となるとトルコも余波を受けて
国家分裂しかねない危機にあるからね。
ナチス政権前夜、大統領令に基づく議会を無視した軍部と保守の政権樹立が
模索されたりした。成功していればこれも一種の独裁、権威主義体制だよね？
ナチスとどちらがドイツにとって幸いだったか？
独裁と反独裁なんて単純な物差しで歴史、政治は理解できないと思う。 >>321
＞戦争になったら身の回りにいる奴が平気で人を殺すようになる
当たり前だろ。殺さなければ殺される状況を想像しろよ。
医者になれば、平気で人に針をさし、メスで斬りつける。
環境に応じて変われない人間は滅ぶしかない。 >>325
トルコ人国家成立となると×
クルド人国家成立となると〇 将来的にはヒットラーを崇拝したら、イスラエルとドイツは、
ヒットラーを崇拝しただけで、崇拝した人々を、大虐殺してユダヤ人、
大虐殺の歴史を繰り返してるよねーって(^.^) >>314
あなたの素朴な反全体主義な姿勢に異論をもってしまい
自分の「独裁」そのものへの善悪について語ることを優先してしまって脱線したようだｗ
本来は、「日本人は全体主義か否か」だな。まぁあなたの世界観によれば、
全体主義（独裁とするなら）志向を当方は暴露してしまったのかな？ >>97
全部ナチのせいにしてドイツ国民は被害者という認識。
歴史を直視・・・でよく引き合いに出されたワイツゼッカーの演説も「一民族全体に
罪がある無実であるということはありません。罪といい無実といいあくまでも個人的
なことであります」という後段が日本では意図的に省かれて伝わっている。 >>333
民族全体が「罪」というイデオロギーを奉じなければならないってのは、
方向は違えど、民族共同体の構成員が同じ価値観を有して団結しなければ
ならないという民族主義的世界観に近似したものになるからな。 >>97
同じ人間だしね
でも日本人がやる事よりも確実に規模は大きくなる
本音と建前も白人は酷い >>334
ドイツ人は戦争犯罪を真摯に反省しているのに日本人ときたら・・・
ドイツ国民はナチ犯罪の被害者という意識しかない癖に日本人は反省していないと
上から目線という態度に屈折したものを感じる。 かぎ十字とかシンボル絶滅にこだわる反ナチ派は原始的すぎ。過去を過去にできない精神。
旭日旗はダメとかいってる韓国人と同じ。 >>341
ナチスを「歴史の1ページ」にするのに失敗しちゃったね、彼ら
ある意味「祭り上げ」ちゃったから、ヒトラーやナチスが永遠の命持っちゃった
未来永劫克服できずにもがき続けるんだろうな 有ったものを無かったかのように扱うのが正しいことなのかな？ >>343
日本も同じだよ。
反省ポーズも戦勝国が構築した現国際秩序での処世術ってのがある。
さらに主権国としては有形無形の制限が残っている。第二次大戦以来の
戦勝国体制が修正されんと変わらんだろう。 >>340
反省なんかしておりません
特別行動隊で実際にユダヤ人の処刑を行った兵士や警官も戦後何のお咎めも無く復帰している
国防軍の将軍たちも親衛隊に便宜を図ったり、人によっては推奨していたのに
戦後になって急に「ソ連がーソ連が攻めてくるんやでー」
医者はナチスに逆らったやつに「こいつ精神病」 ユダヤ人やジプシーは「劣等人種ですよ」
裁判官は「こいつ○○罪」
だれも責任を取っておりません
どころか名誉回復も行われているんだよねｗ
ソ連捕虜の6割、300万人以上は死亡
その責任も誰も取っていない >>345
同じなわけないだろ
日本は中華民国が上海租界に侵略（一方的な戦争計画による開戦）してきたから反撃して
日中戦争になったが、ドイツは一方的にポーランドやソ連を侵略した側
ただし日本は英米に侵略を仕掛けた側ではあるね
それについても「満州事変から計画されていた侵略！！」っていうのは大嘘、連合国アメリカ史観でしかないが
大事なのは日本は「中国人は劣等人種なので処刑してもいい」みたいな価値観は持っていなかったこと
専門の部隊も施設も命令も無かった
なんだ、「絶滅収容所」「特別行動隊」って >>346
自分がドイツ人なら、反省なんか必要ないと考える。
「反省」なんてしょせん政治的外交的なもんだ。
ソ連もころされた同胞の怒りがあるなら、まず、共産化で多くのロシア人や
諸民族を殺害した非常委員会、GPU(KGBの前身)の責任者、実行者の処罰を
行えよと思う。 >>347
敗戦国という立場で同じでその足枷も共通した部分もあるという意味。
戦勝国の言う「犯罪」の内容に立ち入ったもんではない。 自分がナチス側になるゲームだと許可出ないんだろうな キン肉マンも世界に進出していいよね？
ナチスの帽子かぶったキャラ出てくるけど
ドラゴンボールやキャプテン翼よりはるかに面白いのに
日本人しか楽しめないのはもったいない。
世界の人々にゆでワールドを堪能してほしい 鍵十字がヒトラー作ったわけじゃない。
必要ないものもは鍵十字が描かれてる赤旗が作った。
世界の独裁者は社会党から生まれる。なぜその事実と日本人は向き合わない? ナチスの高官はイスラエルの執拗な追跡を
受けて逃亡先の南米で多数拉致されるか
その場で殺されてるから ヒステリックになかった事にしようとするのが間違いなんだよ その内、殺人事件の捜査ゲームも発売できなくなる
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 十字軍で異教徒虐殺したキリストのシンボル十字架も禁止するべき アドバンスド大戦略はナチスの滅亡を追体験できるからOKじゃなかったのか(苦笑 ◯ ＿＿_＿＿＿_
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ヽ つ０
し―-J 韓国は叩いているが、海上自衛艦の韓国寄港はあったと記憶するし、
合同演習で自衛艦が掲げているのにも遭遇しているはずだ。
なぜ今の今まで抗議しなかったのかと。
終わりなき反日イッチャモン運動の一環としか思えない。 国家社会主義ドイツ労働者党
日本なら立憲民主党とか、共産党と同じ立ち位置なのかな >>317
奴ら調査も研究も禁止してるんだぜ
ｱﾔｼｲ >>348
スターリンやレーニンの蛮行があったのに
ナチスの侵攻で最大の敵ができてしまったことで団結しちゃったんだよなぁ
ベリヤとか戦後失脚してるし >>32
五星紅旗のことですよね？
あなたの言いたいことは良く分かります
その国は周辺国への侵略が醜いですからね WAR THUNDERではドイツしか使わないぼーく 子供の時、Ｆ-14のサンダウナーズ見て、日本もＦ-14持ってると思ってた。 >>364
絵図ら的には日章旗と韓国旗並んでるはずだよなw >>308
いや深く考えろよｗ
ベトナムや朝鮮戦争で大虐殺・レイプは全体主義になりやすい民族なの？そうじゃないの？
どっち？ >>317
ナチスが～といいながらそれより現代に近い時代に韓国、北朝鮮、中国、アメリカ、ソ連などは殺しまくってるわけなんだが
禁止しなくて良いのか？
それとも知らないほど無知なの？ >>369
しかもその動機が自分の差別行為を隠ぺいするためだからな
屑中の屑行為だし、しっかり韓国はナチ野郎だと批判すべきだろう 日本のゲームでのタブーは天皇絡みと人体損壊だけ？
例 CoDWoW、DeadSpace イギリス人が生きて行くことを許されてるのに許されないことなんてあるわけないだろ ナチスをぶち殺せるゲームなんだろ
喜んでやりそうじゃん Sd Kfz 222のシナ軍バージョンはプラモ化されてたりもする
http://www.ms-plus.com/images_item/37000/37320.jpg
第二次上海事変まとめ
日本軍
艦載機
陸上機
戦車
重砲
兵力20万人
シナ軍
指揮ナチ軍事顧問団
ナチ航空機
ナチ戦車を含む多国籍戦車
ナチ重砲
M35型シュタールヘルムを被ったナチ式歩兵を含む85万人
結果
日本軍戦死 ナチ式シナ軍戦死 ナチ軍事顧問犬死 キルレシオ
9,115名 250,000名 数名 27：1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>35
ドイツ版だとリップヴァーンさんがでっかい鉤十字描いたとこ削除だか塗りつぶしだかされてるんだっけ あいも変わらず過去から目を背け続けるのを反省と称しているのか 欧米でナチスは表では禁止でも皆んな大好き
NHKのBS海外ドキュメンタリーでナチス物は定番 >>388
2018ワールドカップで振ってる人いたけど処罰とか一切なかったから、応援で使うのは禁止されてないっぽい 一方日本は韓国人のせいで旭日旗を日章旗に変えられても何もできないという無能さ >>400
基地外は強いってことなんだよな
それは認識しないとダメだ >>402
脅迫、賄賂、嫌がらせ
国家ぐるみでなんでもありなく国を舐めない方が良い
どんな出鱈目でもとおることが良くある 相手に気を遣うって行為が国際政治じゃ相手の主張の追認になるのに。。 >>402
ゲームの話でしょ？
旭日旗は国際的に認められたエンサインなんだからそれを掲げないと自衛艦
は軍艦としての特権を喪失する。 >>405
気を遣うのはいいけど、相手が舐めた真似してくるなら脛にけりを入れる用意くらいしとかんだとダメだよな
「世界の警察官」と呼ばれてる国もあるけど、基本、警察なんていない世界なんだから >>370
ポチッとな
「裁判をしなければ」
「お？今まで裁判とかやったか？」
バーン！だもんなw
> ベリヤ Return to Castle WolfensteinはFPSの名作よ(´・ω・｀)
Halflife2より好きだったわ 中古が安かったからニューオーダー最近やったわ
面白かった
オートセーブのとこからやりなおしたらナイフ一本なって詰むとかのバグがけっこうあった
敵が肉片になって吹き飛ぶからけっこうグロい 日本は法で禁止されてなくて、全部自粛だから甘いよな。 >>412
日本では地図のナチスの記号は何で禁止にならないの？ 消してばかりしてたら歴史も消える
悪いことつらいこと栄光も含んでる 国として今までにかなりの歴史的トラウマだったことを察します。 >>407
ダメリカは「世界の警察官」じゃなく単なる「悪徳保安官」だからね。 >>417
身も国家も巨大になり過ぎたのさ…
巨大すぎるとそれだけエネルギーを必要とする
北欧が昆虫食を考えはじめるが、実はアメ人を痩せさせた方が早いのではないかと 俺たちドイツ国民はナチスの被害者だ
だからナチスが復活しないように戦い続けるぞ～、ってか
まったく、うまく逃げやがったもんだぜ 日本もドイツやイタリアを見習って昭和天皇を処刑して全責任を押し付けてしまえば
いつまでも揉めずに済んだのに。
特攻よくやったとか、原爆をやむをえないなんていってるクズは
日本の象徴にふさわしくないので処刑して次の天皇に変えるべきだった。 >>420
戦犯をGodにした池沼倭猿の自己責任だよ ウルフェンシュタインはゲームの設定自体めちゃめちゃだから >>5
今の日本に必要なのは
上下あわせた朝鮮征伐だな i noticed important fact
when i speak english , you feel sympathy
that's of course , but i re-recognized that fact
after all , i purchased smartphone
sir bill gates bought smartphone of other company
so i don't betray sir bill gates
(i persuade myself by its excuse)
maybe sir bill gates don't pay tuition of american college school students
i don't mind
it doesn't matter
i listened a bad news
stock price of facebook was downwarding now
i wish recover stock price of facebook ... ナチスはユダヤ人の虐殺という恐ろしいことが平気でできるような奴らだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
