【青森】ねぶた期間中に駐車料金１時間５０００円... ６万５千円を支払った人も... ★11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/08/09(木) 18:45
ねぶた期間中に駐車料金１時間５０００円
２８０万人が熱狂し、７日、幕を閉じた２０１８年の青森ねぶた祭。その最中、青森市内で起きていたある事が波紋を広げています。
その料金、なんと１時間５０００円。ちなみに、上限額はありません。これは、市内のとあるコインパーキングの祭り期間中の貼り紙です。
県外から来た観光客に、この料金について聞いてみました。誰もが高いと感じるこの駐車料金。このコインパーキングは、ねぶたの運行コースとなっている新町通りから海手側の通りに面しています。車を止めれば、すぐ近くでねぶたを見ることができる場所です。
提携を結んでいる近くのホテルには、問い合わせが相次ぎました。ホテル側は、宿泊客やレストランの利用者のためにコインパーキングを借りている立場ですが、ホテル内のレストランを利用してもらうなどして、駐車料金が安くなるようにしたり、領収書を持っている人にはお見舞金という形で、ホテルグループの共通利用券を渡すなど、対応に追われています。
このパーキングを４時間利用して、２万円を請求された男性は憤りを隠しません。そして実際に６万５千円を支払ったこちらの男性は。コインパーキングでは、駐車券を発券する場所や看板に特別料金を表示していましたが、その写真を観光客に見てもらうと。
その一方でこんな意見も。コインパーキングの管理会社はＡＢＡの取材に対し「７月３１日から駐車場に特別料金の案内をしていた。利用者はそれを見たうえで駐車場に入っている」として、返金などの対応は特段行っていないということです。
(リンク先に動画あります)
http://www.aba-net.com/news/news001.html
http://www.aba-net.com/news/capture/uvs001b.jpg
★1：2018/08/09(木) 19:39:58.92
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533886721/ ttps://mobile.twitter.com/kabababaaan/status/1027533817387474944
これが15000円！？
ボッタクリでヤバイ・・・
情弱の若者は買ってしまうんだろうけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青森、仕事で行ったけど食べ物塩辛いものばっかで無理だった
百貨店（とは思えないようなボロボロの外装）含め、中心地の錆びれ具合も半端なかったな ×ねぶた
○ねぷた
俺ネガティブ青森人なんでイラッとするんだわ なんだよ、いつもの小さい分かり難いパターンかと思ったら
親切に堂々とデッカく、書いてあるじゃん
それでも止めてクレーム付けてるのか 止めなきゃいいだけじゃん >>1
元記事「お盆の帰省ラッシュ始まる」になってるぞ 青森唯一の巨大産業に泥塗っちまったかwアニータの14億に比べたら6万5千円ぐらい大したことないけどなw
地主との契約?利用者からしたら知ったこっちゃねえ
一般常識とかの範囲あるだろw 60分\5,000て西麻布かよ
青森ねぷたを楽しみにして、遠方からわざわざ見にきたくれた客に不快な思いしかさせてない。
ちゃんと心から謝ってこねば。心が痛むわ。
心が痛むよホント。
千円札シワ伸ばして入れるも
「ジー」って無慈悲な電子音で却下されること何回あったんだろね
あれがまた地味にガッカリする >>1
田舎の人は純朴で良い人と言うのは、幻想。
実は田舎にはこう言う業突く張りの人が多い。 青森の6万5千円て東京だと豊洲のタワマン1棟に値するぐらい価値
そりゃやりますわ これは相手の足元を見て商売する基本中の基本だろ
教科書に載っていいぐらいの具体的ケースｗ この時期はサウナやビジネスホテルが通常の3倍になる。いつものことだろ。 パラカ株式会社
代表取締役 執行役員会長 兼 社長 内藤 亨
http://www.paraca.co.jp/info/executive
【月極】駐車場総合スレ4台目【時間貸】
846 ：名無し不動さん：2013/06/18(火) 17:53:10.64 ID:qiuzuRAa
コインパーキングのパラカって会社はブラックですか？
月極め駐車場をコインパーキングにしろってしつこく電話やメールがきて困ってます。
964 ：名無し不動さん：2013/10/21(月) 04:45:02.57 ID:???
パラカは悪質極まりないですね。
地主を騙します。
よほど気をつけられた方がいいです。 東北土人はこういう時じゃないと稼げないんだよ、
ふるさと納税したと思ってあきらめろ。 普段青森に近寄りもしないのに祭りの時だけ来る。
しかも祭りに車で来るって馬鹿かよ。
普段からみんな来ないから駐車場は整備されないし、数少ない駐車場は祭りの時は超レアモノになるわけ。
だから5000円でもなんでもとったらいいよ。ちゃんと表示していればね。それが経済でしょ。震災とかの不幸に乗じるのはクズだけど、祭りじゃん？
普段の16倍っていうけど屋台のぼったくり飯には？普段の何倍もの金出して喜んで食ってるくせにw 青森市限定で言えば、ねぶた祭以外、敢えて行きたい所でもないしな。
駐車場がタダでも行かねーよ。 ボリボリ青森・これで青森もガラガラだ（よかったね）
青森はボリボリだから日本にあるなんて信じられない
ボリボリ平気でしちゃう青森人達てもしかしてOO日本人？
気を付けないとね >>13
その金額でその場所に停めたい人が居たのに13時間も占拠してた訳だ。先着だから仕方ないけどね。回転率を考えると来年はもう少し上げてもいいかもな。 告知が無いなら問題だけど
でかでかと告知されてたんだろ 注意 青森の県民性は関係ありません、経営はトンキンの会社です まあ千円でねぶたの最終まで停められる駐車場がいくらでもあるんだけどね
スタイリッシュな建造物の県民の誇りアスパムをパチンコ屋と間違える田舎者にはまだねぶた祭りは早かったかな？ ＞ねぶたを見てから車内で仮眠。
＞翌朝車を出そうとしたところ、７万５千円を請求されて驚いた。
この状況でも、でかい告知文が気づかないのもすごい。
こういう駐車場へ入る時は、まず料金を確認するけどな。 くだんの看板
ttps://i.imgur.com/Y23 suNp.jpg
まとめ
・ここはホテル利用者のための駐車場（提携だから利用者以外も駐車できるけど祭りの時は事実上ホテル専用駐車場）
・ホテル利用者以外が駐車したらホテル利用者が駐車できなくなる、ホテル利用者が駐車できなくなるのは絶対にあってはいけないこと
・ガードマン立たせて「利用者以外お断り」と言えばいいじゃん→「利用者だ」と嘘つく
・利用者でないと分かったら罰金取ればいいじゃん→損害賠償請求はとてつもなく面倒でホテル側が負ける可能性もある
・レッカー移動すればいいじゃん→違法
となると残された手段は抑止力となりうるような料金設定にするしかない
JALホテルやパーキング会社にとって誤算だったのは
あの親切丁寧な駐車場の表記を理解できない日本語が不自由な奴が停めちゃったのと
理解できないオツムが弱いのが青森には多すぎたこと
そもそも大きな祭りの時は、マトモな頭を持ってるなら、公共交通・パークアンドライド・自転車や徒歩・ホテル予約をして、街中パーキングに停めようとは思わない
駐車場に入る前にホテルの客かどうか確認するのはホテル側だけじゃなく客側にも負担
利用後に無料や割引料金になるチケットを渡すほうが効率的だし一般的 これはダメだな
こんなことやっておんぶに抱っこじゃ観光も廃れていくわ >>36
ああ気付いた。
ルビふってないじゃん。
漢字が読めないひとばっかりだったんだよw 市内に宿泊しない見物客は、市内への自家用車での流入を禁止して、郊外に臨時の駐車場をつくってシャトルバスを利用できるような対策をしろよ。 阪神大震災のときの、1個2000円のおにぎり思い出した。 >>41-42
「本当に必要な人」に貴重な資材を渡すための最も客観的で確実なのは
価格を上げることだよ。
しかし、>>1に噛み付いてる知恵遅れどもの考えがサッパリわからん どっちもクソ。
祭に、自家用車で、行くなよ。歩行者で、にっちもさっちも動けなくなって、ドケヤ、グォラとか喚いている奴居るな。 これからJALの切符買うときにも注意しなきゃね。
JALグループは、ソフトバンクと同レベル。 >>36
こんだけ堂々としてるのに陰湿なわけ無いだろ。 で、クレーマーは張り紙見たのかよ？
見えなかったんだとしたら二度と車運転するなよメクラ クレームも何も、貼り紙がしてあったんだから了承して停めたんだろ？
なんで返金云々の話になってるんだ？ >>47
ネットでこそこそ批判してる奴がよく言うわw >>49
速度規制の標識に気がつかなかった
駐車禁止の標識がある事に気が付かなかった
ブレーキを踏んだのに加速した
時間貸し駐車場に止めたら１時ｋry 文字が小さいとか誤解する表現であったとかならまだしも
これだけ大きい文字ではっきりと書いて
なおかつ特別高い！とまで書かれてたら詐欺だとか無理だろｗ >>50
公序良俗に反するから。
返金を要求して裁判になれば100%勝つ。 エアコンガンガン効かせた車内で彼女とラブラブちゅっちゅっしながらお祭が見られる特観席だぜ？
5000円/hが高いとか寝ぼけてるの？
13時間で65000円も払ったアホは別として4時間停めて2万円なら高くは無いだろ
貧乏人は遠くの臨時駐車場から汗だくで歩いて会場まで来て汗まみれでお祭楽しめやｗｗｗ >>54
別に公序良俗に反しないし、100%勝つとは思えんがなあ。 >>54
時間5000円が高いか安いか…
人それぞれですねー >>54
100％と言い切れるんだから、判例あるんだよね？ 青森は祭りにかこつけてエゲツなくボッタくる県民性なんですね。 >>57
法外な料金は公序良俗に反する。
払った料金の返還を要求して訴訟を起こせば100%勝つ。 「お客様、料金は明記されている通りでございます。悪しからずご了承くださいませ」
「せっかくなので、当ホテル自慢のコーヒーを召しあがりませんか？はい、こちらでございます」
「お楽しみいただけましたか？800円でございます。はい、1,000円お預かりして…お釣りの200円と、駐車料金の差額でございます。ぜひ、来年もお越し下さい（にっこり）」 誰もが停めたい一等席
対価として5000円は高くない
まぁ時給800円のバイトにでも説明させればグダグダ言われなかったな >>63
これだけはっきり書いてるのだから無理だよ。
借り手が承知したと見る。
そして本人は見ていないといってるが
裁判官に「あなたは駐車場借りるときに料金を見ないのですか？」
と言われて、「見てない」と返して理解されると思うか？
100%なんかないよｗ >>61
利用した側が料金を確認して納得していない限り、
契約が成立していたとはいえず、
法外な料金を請求することは公序良俗に反するので、法外な料金を支払う必要はない。 >>62
反対意見＝青森
短絡的で馬鹿な思考だなw コレがダメなら全ての商売がダメと言う事になるな
値段を簡潔明瞭に提示していてその通りに請求しているのに >>67
貼り紙がしてあったんだから、確認して納得して停めたんだよ
まさか、パーキングを使うのに料金を確認しない奴がいると思うか？ >>36
日本語でしか表示が無い
目が見えないドライバーに配慮すべき
日本語でわざわざ大きくデカデカと表示があるだけ
日本語で読めない外国人に配慮すべき
ねぶた祭り期間中なのに日本語でしか注意書が無い
夏のねぶた祭りは雪が降るから看板も発券機も見えないだろ
雪に配慮すべき >>20
丸ごとリンゴとかで儲けろよ！！あれうまい！！！ ねぶたは「ふ」に「点々」なのか「丸」なのか、はっきりしてくれないか >>66
料金を見ずに駐車する人はいくらでもいる。
支払い義務があるのは相場の料金だけ。
法外な分の支払いは不要。
裁判では100%勝つ。 >>67
それでいいから停めたんだよ
ならだまぅって払えよ
裁判で説明観てなかったから無効だ！てのが仮に通ったとしても
駐車料金は前日と同程度にするんだから、被告（駐車場側）がこうむった被害を弁償しろてなるだろ >>72
一応聞くけど、目が見えないドライバーは、どうやって運転してるんですか？ 青森で値札のないガソリンスタンドに入るのは自殺行為だな。
給油した後に、「30リッター入りました。リッター5千円なので、15万円になります」なんて言われかねない。 >>71
後で文句を言っていることからして法外な料金を納得して駐車契約していたとは言えない。
駐車契約が成立していないので支払いは相場料金のみでよい。
ボッタは通用しない。 >>80
そらまあ青森に限らず値札の無いところなんか警戒対象だろｗ
この駐車場の話と全然違うな。 >>71
運営側は公共交通機関で来いって言ってるし、そんな日本語すら理解できないバカだから料金表も読めないんだろ まあまともな常識人なら返金に応じるわな
年に一度のかき入れ時に欺して金取ってやろうという魂胆が見え見え >>79
裁判にかかった費用は通常は負けた側が負担することになる。 >>76
公序良俗に反する商売へ弁済の必要はない。 >>87
裁判費用は○○の負担とする、てのは証拠の鑑定や職権での証人喚喚問とかの費用だよ
弁護士代は各々が負担するんだよ >>87
こいつが世間知らずの馬鹿であるという事が分かった >>83
確認しないのと納得しないのは全く別のことだろ？
そいつがもし停めてから料金設定に気づいて、管理人に慌てて電話でもすればタダで出庫できただろうが、、
喫茶店でメニューも見ずに頼んで、後で会計の時に「自分がいつも行ってるところより○○円も高いじゃないか！払わん」
とかいっても通用しないわけよ 誰が一日足らずのコインパーキング使用で6.5万円もぶんどられて納得するんだよw
祭りの時としては常識的な額だというなら
ホテルのお客に使わせるという目的も果たせねえじゃねえか >>91
敗けた側に責任があるのであり、
それをはっきりさせるためにかかった費用を負けた側が負担するのは当然のこと。
裁判所はこの様に考える。 おれも\500/日の駐車場の隣にあった\500/時の駐車場に車を止めて4千円とられたことあるわ
1日5千円なら祭り期間中であればあり得る価格だし誤認する可能性はあると思う わかりやすく大きく提示してるからぼったくりですらない。
高いとは言えるだろうが、使ったら被害者面できないわなｗ
高いと思ったら使わないのが普通だしなあ。 これは駐車場側が悪い
寸借詐欺とかはなぜ大きな金額にしないかを考えてみろ
もっと少額の上乗せならばこれから何年間も問題視されずに儲けれたのに >>1
『このパーキングを４時間利用して、２万円を請求された男性は憤りを隠しません。』
ふつう、恥ずかしくて内緒にするけどな。
恥の上塗りしてどうすんだ。 >>97
法外な値段を払う必要はない。
相場分だけ払えばよい。
文句あるなら裁判所に訴えてね。
100%負けるけどw 高級焼肉店で食事して値段が高い！違法だって騒げば安くなるの？
双方納得した契約じゃなかったって >>100
仮に考えたとしてもそのような規定はないｗ あの市橋達也が即座に逃げ出した青森だよ
リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件ウィキより
>東京から新潟を経て青森まで移動したが、
>青森駅前公園で1週間ほど寝泊りするうちに青森の経済状況がよくないことを感じ取り、
>働いて生活するために大阪市西成区の公共職業安定所を訪れた。 >>94
弁護士費用も当然経費に含まれます。
嘘は書かないように。 なんで出庫しちゃうんだろう
管理会社に連絡して納得できないつーて車放置すりゃいいの
契約の締結そのものを遡って争わないとダメ
払ったら契約そのものを認めた事になるの
これだと争いにならない。
駐車場の約款には４８時間以上停めるなとか書いてあるけど
契約そのものが結ばれていないと主張するのだから関係ない
常識的な価格だと思って止めた、金額に納得できない
つーて内容証明でも送りゃいい
後は止っぱなしで放置
確実に相手が折れます
裁判所はそんなの認めない、掲示してある、契約は契約？
甘い 儲けたくてこんな料金にしたんじゃあない
魔除けだ
失敗したけど >>106
それなら出庫する時、警察を呼べばよかったのに
金払ってから文句言っても遅いよ こういうところがイマイチメジャーになれない理由なんじゃないの？ そもそも駐車料金すら見ないような奴は裁判なんかできないｗ
そこをわかってない馬鹿が裁判とか言っちゃう。 >>106
裁判所に訴えるw
つくづく面白いなお前は
是非その考えを、全国各地の祭り会場周辺にある駐車場で広め回ってくれよ
同じように「法外に高い」料金設定してるところあるからさ >>111
犯罪者は北に逃げる、をそのままなぞったな >>110
個別の規定ではなく、
損害が発生しいる分を負けた側に負担させるのは民法上のこと。 弾丸ツアー用の物見やぐらの乱立も酷かったな
その上でボッタクリ駐車場
もう二度と行かんわ >>121
上の二行しか読まずにレスしてしまったんだよ、すまんな >>112
基本的には弁護士費用は請求出来ない
裁判をして勝訴したら、相手方にこちらの弁護士費用を請求出来るのでしょうか。
このように、裁判で負けた方の当事者が相手方の弁護士費用まで負担しなければならない制度のことを、「敗訴者負担制度」と言います。
日本では、この敗訴者負担制度は採用されていません。
よって、裁判を起こして勝訴しても、相手方に弁護士費用を請求することは基本的には認められません。
https://bengoshihoken-mikata.jp/archives/4496 違法な闇金に関しても納得して借りたんだから別にいいだろと言ってくる事はある
業者側ではなく客側がね >>122
だからそんな規定がないからｗ
そもそもおまえ民事訴訟わかってないでしょ。
で訴訟まで発展して本人訴訟じゃないなら
弁護士費用が半端ないわけだけど。 >>119
お前が無知なだけ。
一般教養で民法は履修しなかったのか？
法外な料金は辺りの相場料金のみ支払えばよく、相場以上分の支払い義務はない。
もちろん、お互い納得して契約している場合は除くがね。 その気になればにトイレを有料にする事も可能だろう。
ということ >>128
個別の規定がないだけだと書いてあるのにw
頭金悪いなあw >>126
闇金は闇金狙う借主がいるからなｗ
あれは闇金そのものが違法だからって論理があるけど。
まあ素人はやらんようになｗ >>131
個別も大筋も基本にもないのｗ
わかってない馬鹿だなあｗ >>87
なぜ日本が本人訴訟を許してると思う？
本人がやればタダなの
弁護士を雇うというのは自分が負うべきコストを
楽するために他人に委託するわけで、んなものまでは認めない
というのが裁判所の考えです。
本人がやりゃタダ、がベース金額なの。日本は
つまりね、出廷するために子供の面倒でベビシッターを頼んだ
これもコストだ、とも言えるね。際限がない
どこで線引してるかつーと、日本は弁護士費用も認めてないの なんか法学部の前期授業受けて論理武装は完璧！みたいな子がいて微笑ましい 記者が金払うのに納得行かなかっただけだろ？
只で取材するのが当たり前だから恨んでるだけだろ。
千年怨民はサッサと国帰れよな。 コインパーキング業界ってあまり行儀のいい業界じゃないよな
お釣り出さない精算機置いてみたり
駐車位置の番号を間違って押しても取り消しボタンがない精算機置いてみたり
どんな合理的理由があるのか知らんが最大料金が最初の24時間限りだったり
消費者庁が「駐車券紛失時の料金は2〜3日ぶんまでにしろ」って言っても無視し続けたり >>125
必死に探したよつだが残念w
弁護士費用の請求は認められています。
上限はあるがね。 >>136
残念w
弁護士費用の請求は認められていますw
上限場合あるがね。 >>19
なるほど、元々そういう体質の企業なんやね
他での悪評も聞くし、ホテルとの提携を利用して値を吊り上げてた
と言うのが本当だろうね、ホテルが提携した駐車場はここだけじゃない
という書き込みを見たし、真偽はわからんけどそれなら、他の利用客が
利用して例え満車になろうが関係ない、他の提携先駐車場を案内すれば
済む話だから、あくまでもホテル側としては、客が有料駐車場を安く利用できれば
という程度のサービスだったのだろうけど、迷惑な話だな ＞87 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/11(土) 10:41:36.68 ID:joFKAX2W0 [6/15]
＞>>79
＞裁判にかかった費用は通常は負けた側が負担することになる。
こんなこと言ってたのに、だいぶ論調変えてきたなｗ
やっぱり素人の決めつけだわ。
請求が認めらることと負担することになるは全然違うし
そもそも民事訴訟にまで発展して100:0なんてことはそんなない。
ましてやこの内容じゃ無理。
何か刑事裁判の有罪・無罪くらいのノリで言ってる馬鹿いるけどｗ これに文句言ってるゴネ客のほうが土人だと思うけど、
そう書くと勝手に青森県民扱いされるんだよね。
こっちは青森どころか東北地方と何の関係もない関東人なのに。 >>145
請求権があるから負担させるのだがねw
頭が弱いね、君はw >>147
請求権があっても請求が認められるかどうかは別って意味わかる？
そして必ず負担させるなんて規定はないｗ >>144
小樽でも1時間500円くらいが相場のところで1時間あたり1,500円とってて
注意喚起されてる会社だからな
http://pbs.twimg.com/media/DIEuo_5U0AEIRtc.jpg ID:joFKAX2W0は後に引けなくなっちゃったんだな… >>149
高いと思ったら無理に停めなくてもいいんだぜ？
停める事を誰かに強要されたの？
停めないと死んじゃうの？
バカなのかな？ >>129
そうだよな
だから今回の件では、納得したから支払ったんだよな？
納得してないなら払う必要ないんだから すげー貧乏臭そうなジジイぽいレスだな
ID:kS/iORoH0 >>148
その権利が認められているんだがねw
だめだこりゃw 田舎は貧乏人が多いから、ここぞとばかりに非常識な金儲けをするんだよ >>155
権利ｗ
言っとくけど日本で弁護士費用が仮に認められても1割が相場なんだよねえｗ
訴訟費用とは別ね。
少額訴訟とか言っとけばよかったものをｗ
まあ君じゃあ知らんだろうけどｗ 法律の問題ではない。市場の問題や公権力と業者の力関係の問題。
業者や、コインパークの場所をあっちこっちでさらすというのが正しい方法かな。
あと、とりあえず消センに連絡して履歴を残させること。 >>157
あれだけ認められてないと書いていたのに、
認められていることをネットで知って慌てて逸らそうとしてるw なんで文句言うんだ？
青森は賃金安いから毎月の手取りの半分近く持って行かれる計算になるけど
東京は地方から吸収した金を使って給料は他の地方の何倍もあるんだから
俺らでいうとこの5000円くらいの感覚で払える金額じゃないか？ >>160
そんな規定がないって書いただけをおまえが曲解してるだけだわなｗ
ほんと日本語も読めないのねえ。 500円と見間違えやすく5000円/hにするんだろうな。 あの山車の費用になるなら寄付感覚で払うが、
そうじゃないんでしょ？ で、結局どうあがいても民事訴訟をいきなり弁護士雇ってやれば
勝っても大幅マイナスは変わらないわけだがｗ >>167
そらおまえだよｗ
で、大幅マイナスの民事訴訟をやるのか。
勝てるかどうかも怪しいのにｗ >>149
そこでも提携先を募集してるのか、提携先が意図しない
料金の吊り上げをそこでもやってそうだな >>162
賃金が東京は高いんだよ
地方と比べたら数倍ある
地方からの税金を吸い取って東京の発展に使ってるからな >>168
正義心の強い弁護士が悪徳コインパーキングをやっつけるために無報酬で引き受ける可能性はある。 >>14
年に１回というのがまた、欲の皮を張り詰めさせるんだろな(´・ω・｀)
同じ田舎でも年中集客力のあるところはわりと良心価格だけどな
伊勢志摩とか 終日 60分5000円を終日5000円と見間違えたというなら
終日 60分500円と書いてあったら勝手に自分に都合良く解釈して終日500円とか思っちゃうの？
あり得ないよなぁって思わないの？
お祭価格とか考慮しないのかな？ 田舎がー欲の皮がーとか言ってるのがいるが、
この近辺の駐車場の9割くらいがこんな値段でやってたの？ 小樽でもあったな、ちゃんと看板に大きく書いてはあったが客はあんまり見ないで
問題が出た、北海道で一番殺人事件の多い所。 ビックカメラで表の看板に「エアコン工事料 無料」と出ていて「さすが大手は太っ腹だな」と感心していたら
近くでよく見ると「エアコン工事料 見積もり 無料」と「見積もり」を小さい文字で書いてやがるの >>177
ニュース映像を見る限りはここだけっぽいですね、だから話題になってる
６５０００円を払ったのが地元民ですし、祭りの期間だけ値を吊り上げるとか
やるなんて青森の評判を下げる見たいに他の駐車場経営者が怒ってたし
周辺は普通の料金程度でやってたんじゃないですかね、詳しく知らんけど >>160
まさか払っちゃったのか？法外なのは払わなくていいのに。思った金額をはらえばいい。 「ラーメン大盛り無料」
大盛りラーメンが無料だと勘違いする奴いる？
ラーメン自体は当然有料だけど大盛り(にするのが)無料だと解釈するよね？
自分に都合の良いように勝手に解釈すんなって事だよ >>159
間違えました。法外と思ったら払わなくていい >>180
１つの例から一律「これだから◯◯はー」言いたがり厨が騒いでんのよね。 まさかそこまで高くないだろうと料金確認しない層を狙ってんだろ多分 「料金が高ければ車を止めないだろうと、一般の人は利用しない想定でいました。
現地に人を置かない方法を考えましたが、配慮が足りませんでした。
次のねぶた祭からは、駐車場に人を出して一般の人は利用できないと案内するなど、違う形にしたいと考えています」
これはつまりねぶた祭りの時だけホテル専用にしたかったというわけか
やり方がおかしいけどな 反省してるから来年から5800円にして人置くんじゃないかな。 >>181
コインパーキングの装置の保守点検売り上げ金の回収をやってくれる >>187
「ほぼ」専用な
祭りの時はいつもより駐車場が埋まって、ホテルを使う人が停められなくなる可能性がある
ホテルを使う人が少なくなっては困るから、確保しようとするのは当然
いつもより設定金額高くてもよければ、ホテル利用以外の人も停めてねってやり方は何もおかしくない >>179
エアコン屋だけど
タダなわけねーだろ
無料といっても、エアコン原価を下げてどこかで工事代を含んでるんだし
量販店の仕事やらないけどね >>126
利息制限法ってのがあったと思う。明確な法令違反は双方合意だろうが無効になっり起訴されたりするよね
自殺したい人を幇助するのも。
ただ今回の駐車場の料金が明確に法令違反なのか？は不明
シーズンによって料金が変わるのは色々な業種である話
利用者も事前に料金を確認して利用してるハズだし、運転免許持ってて確認しないなんてどうなんだろうね >>190
そっちのやり方じゃないよ
普段一般に開放してる駐車場ならイレギュラー時には説明する案内人を置いとけよって話 >>193
イレギュラーを説明するための貼り紙だろ
ホテルとしてはニュースになってしまったから「来年は案内係をつける」とか対策について言及してるんだろうが、本来は今回の措置で足りてるんだよ >>193
案内係を置けばその分の人件費も駐車料金に上乗せせざるを得ないけどそれは構わないのかな？ >>10
> どこのホテルだ？絶対使わないわ
普段から，事実上，ホテルの専属駐車場として使われていて，
祭りの期間中は，ホテルの利用者の駐車場を確保するために，
法外な代金を設定して，一般利用者を排除していたらしい。
ホテルの利用者には，駐車券を交付するなどして，実質無料
で使ってもらっていた，と言うことのようです。
なので被害を受けたのは，ホテルを利用しない一般利用者だけ，
と言うことのようです。 >>194
今までもニュースにならなかっただけという可能性もあるけどな？
初めて来た客なら張り紙を見るだろうが、普段からそこを利用してる人間なら慣れでスルーしてしまう事もあるわけで
トラブルがニュースにされてから説明しますじゃなくイレギュラー時に最初からトラブル防止で置いとけよ >>197
約款も読まずにローン契約したり保険入っちゃったりしそうｗｗｗ >>195
結局ホテル利用権5000円分を渡すハメになってんぞ
ま、使わなきゃ損失０だし、これを使う為にホテルにやってくればまた金にもなる
って事でここまで計算ずくならすげーよ ホテル客の為に借りてるのに一般人から祭の時は開放しろとかクレーム言われてたんだろうな 今のクレーマーは性質が悪いからな
謝罪に追い込まれてマイナスイメージが付く損失を気にしないのなら別だけど
トラブル防止は客の為じゃなく自分達の為にやるものだから でも文句言いながらもちゃんと払ったんだから民度高いよな
さすがは日本人だ 「俺は注意書きとか見ないバカです」ってレスしてて
恥ずかしくないのかね。 真実の宮城県あるある
青森人は、仙台人を陥れる為なら何でもするし、常軌を逸した悪意が凄まじい。
こいつ等は、劣等感丸出しで勝ち負けしか考えてない。本能体質、土人と変わらない。
青森乞食猿、親が乞食で子も乞食。青森人は何度転生しても青森人になる。
仙台人、特に仙台女への差別を繰り返し過激化した、お前は何があろうと許さない。 ￥65000も払った人も、って
払ったから何？
お祭り会場のすぐそばまで、乗用車で来れるお金もちぃ〜
なんでしょ？
電車乗り継いだり、数キロ歩いたりするのが嫌なんでしょ？ ID:joFKAX2W0
は早くゴメンナサイしたほうがいいと思うよ
訴訟費用は敗訴側が全額負担と勘違いしてたのは明らかなんだからｗ 契約書交わして約束したら絶対的な法的拘束力が発生すると信じている人が多いが
日本は違うよ
裁判所で契約書はほぼ無価値ってのが正解
民事裁判なんて言った言わない、そんなつもりじゃ無かった
契約書なんて理解してない、読んでない
これのぶつけ合い
裁判官も契約書は参考資料の一つ程度にしか扱わない
まして、掲示板に表示してました、なんてのは契約書として扱われない
コインパーキング方式で契約が締結されたと認められるのは支払いした時点で
料金納得できないつて車放置されたら業者から泣きが入る 陰湿三兄弟の名は伊達じゃないねｗｗｗｗｗ いじめの市餓・マット山形・５０００円青森 納得しなければ停めなきゃいい話
後で騒ぎ立てるのは、ネット中毒素人童貞の特徴 気づかないやつが悪いって言ってるやつがいっぱいいるけど、
気づかなかった人を狙ってるやつが悪いに決まってんだろ
じゃあお前、ちゃんとちっちゃい字で書いてたから１億円払えって言われても払うのかって >>216
駐車料金と裁判費用で天秤かければ？
馬鹿だからどっちが得か判断つかないの？ 自分のミスをわざわざツイッターにあげるアホが後をたたないなｗｗｗｗ >>72
多分ね外国人は、注意深く料金見るよｗ
日本人が海外行ってもそうだろｗ 大儲けしたホテル、笑いが止まらないだろうな
来年は1万円になるよ 五輪もそうだけど、お祭りを儲かるイベントに仕立て上げるってのはどうもなあ >>210
見た見てないはともかく、さすがに契約書交わしていたら民事でもアウトだろ。
大の大人が自署押印して知りませんなんてとおらないw >>225
オリンピックも間違い無く、ボッタクリ横行になる。 >>225
人が集まるときに割高に設定するのは当たり前では？
お盆期間だとお得なメニューとか電車の回数券とかも一切使えないわけだし。 貧乏人が近づくからそうなるんだよなぁwww
貧乏なのに駐車したの？クスクス
日本語読めないの?ゲラゲラ 駐車料金65000円のボッタクリ祭り
ねぶた祭恐ろしすぎて行けない >>217
客観的に見たら気付くのが当たり前に思えるけど、よく利用していたら、張り紙に気付かずにすぐにボタンの方に目がいってしまい、押して駐車券受け取って入ることも十分ありうる
でかい看板の方は大抵の人ははなから見ないのでは >>233
見なかったってのは正当な言い訳にならないからな >>233
イベントの時の駐車場なんて
いろいろ注意書きだの貼ってあるだろうに
そういうのを一切見ないとかアホだろｗ >>236
500 円って書いてあったらおまえきっちり払うんだよな？
隙間に小さく万って書いてあっても払えよ？ 法的にはなんの問題もない
でも、ひどい目にあった人だけでなく、報道で知った人たちは、ねぶたには、行かない
気分悪いから
どうせこんな民度なんだろってね つまり「祭に便乗してボロ儲け」ではなく、利用者以外を断る口実としての法外な値段、と。
無断駐車は3万円申し受けます、と同じ、と。 >>86
＞まあまともな常識人なら返金に応じるわな
まともな常識人なら付帯施設としての駐車場に、ホテルの利用もなしに止めるなら、ビジター料金が適用される、くらいは理解するだろ。
イオンだってヨドバシだってシネコンだって、駐車料金○時間無料ってのは、レシート持ってる場合だけだし。 >>226
契約書の重要性を知らないだけじゃないかな。契約書が無くても契約は成立するのに、わざわざ書面でやり取りする意味を考えればわかりそうなもんだが >>99
＞誰が一日足らずのコインパーキング使用で6.5万円もぶんどられて納得するんだよw
普通のコインパーキングではなく「ホテルとレストラン利用者のための」駐車場だわな。
空いているなら使っていいけど、イベント期間中だから遠慮してね。
それでも停めるなら余分にお金を払ってね、というだけの話。
普通のコンビニが駐車料金取らないからと延々と停めて、920万円の支払いを命じた判例があるじゃん。
https://www.sankei.com/west/news/180726/wst1807260074-n1.html >>226
まぁ普通はそう考えるわね
実際の民事訴訟見てみ
＞大の大人が自署押印して知りませんなんてとおらないw
残念ながら余裕で通ります
契約書なんて鼻くそほどにも役に立たないの
ところが、一般的には契約書に効力があると信じられてる
だから余計に揉めるんだわ。
契約に書かれてある通りに主張すれば裁判所は認めてくれると
サインもハンコもあると
ところが現実なーんの役にも経たない
驚くほど契約書なんて効力が無い
公証取った場合は別だよ
>>242
＞契約書が無くても契約は成立する
その通り、だから揉めるの
契約書にはコレコレ書かれてるけど後から口約束で内容変更した
この主張も通用するんだわ 一時間5000円て安すぎるわ10倍くらいでもまだ安い >>246
じゃあ、買いだなｗ
実質的に損益出してるわけでも無く
駐車場なんて、会社見て止めるわけでも無く
見たところで、ここやめた、別探そうなんてケースもほぼ無いしｗ >>245
通るわけないだろw相手が認めれば別だが。何でそっちは書面にしてないんだと言われて終わりだわ >>249
素人はそう考えるわな
わかるよ
契約書に法的効力があると、信じたいよね
実際に民事訴訟に巻き込まれたら愕然とするよｗ
IT企業なども契約書交わして、図書承認返却、検査、検収
そういうの、やるだろ？
法的にはまったく意味ない、紳士協定の儀式に過ぎない
アメリカは口頭証拠排除原則があるのね、
ところが、大陸法をベースに英米法を折衷した日本の民法は
この原則が無い
契約書にコレコレ書いてあるけど後から口頭で内容変更しました
契約時コレコレはこういう意味だと説明された
これが有効なの
裁判所なにをジャッジするか
アメリカは契約書をベースにする、
日本は公序良俗をベースにするの、契約書なんて関係ないの >>250
どっちが素人だ。相手が認めなきゃ有効になるはずないだろ。民事訴訟なんて片方の言い分が100%認められる事なんてないと言いたいのか？契約書を守りましょうという法律が無いと言いたいのか？ >>251
あのね、
民事訴訟のほとんどは契約書を交わした契約について争ってるんだよ
契約書に法的効力があれば裁判になりようがないだろ？
裁判所「双方契約書通りに履行しなさい」
で終わるんだから
ところが山のように民事訴訟が起きてる
調停なども含めると膨大
なんでだと思う？
契約書の内容を争ってると思う？
ちゃう
面白いから勉強してみ
唖然となるからｗ
司法てキミが想像しているのと真逆の世界だから
相手が認めるもなにも裁判になれば引きずり出されるんだよ？
有効もクソもない
ちなみに契約書を守りましょう、なんて法律は無い >>252
契約書なんて無意味なものを盾に争ってどうするんだ？矛盾に気付け。社会に出ればこんな事わかるはずだけどな。民法の初歩でしょ。契約書を守りましょうなんて法律が無いのは誰でも知ってると思うよ。 >>253
例えば、有名どころで
IBMとスルガ銀行が契約書も交わさずにシステム開発を始めたと思う？
実際は緻密な契約書が交わされてる
納期遅延は一日あたりの賠償額まできっちりうたわれてます
プロジェクトはフェーズごとに承認を得ながら進めてる
エビデンスは全部残ってる
納品出来なかったんだから争いようがないと思うだろ？
訴訟になったね？
裁判では契約書（最終合意）なんて一切争われてないの
承認返却図書やそれらのプロセスなんてなーんも考慮されない
裁判記録見てみ
結局裁判所は公序良俗、常識で判決を下している
双方の不法行為、善管注意義務を争いの焦点にしている
この裁判に限らず日本の裁判はすべて同じです
つまりね、契約書は紛争解決にはなんの役にもたたない、
法的効力なんて微々たるものなの >>254
民事訴訟なんてそんなもんだって。どっちかが契約書の内容を履行できなかったから揉めてるんでしょ。分かりやすく言えば約束を守れなかったの。その約束があった事を第三者認めてもらうために必要なの。意味はある。内容は次の話だろ。 >>255
わかんない子だねぇｗ
IBMとスルガの訴訟なんて資料がネットに山程あるんだから見てご覧。
例えばこれIBMは納期までに納品できなかったんだからキミの理屈で言えば
争いようないよね？
約束を第三者に認めてもらう必要がどこにあるの？
明瞭な契約不履行なの。
裁判所は未完成なんだからスルガは金払う必要なし、としか判決を出さない、としたら
莫大な訴訟コスト費やしてまで闘う意味がないよね？
ところが、どんな緻密な契約書を交わしていたところで幾らでも争いようがあるの。
もう一度書くがこの訴訟でも契約書の文言解釈だの、んなことは一切してないの
契約書の内容を履行出来なかった事なんてなーんも争ってない
そんな事を焦点に争っても意味がないのはわかる？
出来てないんだから争いようがない
なぜ履行できなかったかを争ったの
んなもん契約書には書かれてないの
書きようがない >>83
契約成立してないのに駐車するってどういうこと？
不法侵入じゃね？ それ私有地につき無断駐車は罰金10万円請求しますみたいなヤツでしょ
書いたとおりの請求が通るばっかじゃないみたいじゃん
やっぱ常識的な金額ってのがあるんだよ >>256
ほんとわからんやつだなw小難しくして煙に巻きたいのか？契約書に基づいて争ってるのは明白だろ？分かりやすく言えば普通契約書について話す時はケンカする時なんだよ。合意できてて上手く行ってれば見返す事もない。そういうものなんだよ。 >>259
ねぶた祭りがあったので、常識的にホテル有利やね て言うかな、祭りの日に混雑するのに
分かってて安易に予約もせずに車で出かけて行く人って何なんだろうな？
根本的にはそこの安易さの方が意味わからん
普通の祭りって、車での来場は出来るだけ避けるようにって
車使うなら途中から電車に乗り替えろと普段からアナウンスされてるのは都会だけか？ >>259
＞書いたとおりの請求が通るばっかじゃないみたいじゃん
＞やっぱ常識的な金額ってのがあるんだよ
宿泊客とレストランのための駐車場で、そっちの利用者でないなら別立て料金と明記している。
その上でクルマ停めて払わないなら、食い逃げと同じだろ？
ホテルオークラでルームサービスのミックスサンド食って、コンビニなら300円で売ってる、やっぱ常識的な額ってのがあるんだよと喚いても、請求書には2700円と書かれるさ。 >>256
契約書がベースにあるのは確かだろう
その上で契約書通りにいかなかったのは
ＩＢＭだけのせいじゃない スルガにも責任があると言う感じで
争ったんじゃないの？
要するにベースは契約書
だから最終合意以降の責任は、ＩＢＭにとなっているのでは？ 6万5千円が650円くらいの感覚の金持ち専用なんだろ
南海トラフに備えて現金持っておけ >>172
こいつほんとに恥ずかしいやつだな。
前のスレでも、駐車場の違約金五万円の賠償は認められたが、弁護士費用の請求は棄却された判決を見て「駐車場側が負けた」と騒いでいたが、こんなアホな思い込みをしていたとは。
弁護士費用が相手持ちなんて、どこからそんな妄想してるんだか…
駐車場の費用不払いで、弁護士費用まで賠償は基本的に認められない。
https://bengoshihoken-mikata.jp/archives/4496#i-5
> 相手方に弁護士費用の請求が出来る場合は、「不法行為」にもとづく損害賠償請求をする場合です。
不法行為にもとづく損害賠償請求とは、違法行為により損害を被った場合に、相手方に賠償を求める請求のことです。
たとえば交通事故の場合、犯罪被害に遭った場合、エステの施術に失敗して怪我をした場合、不貞（不倫）されて相手方に慰謝料請求する場合などが不法行為にもとづく損害賠償請求になります。
これらの不法行為にもとづく損害賠償請求を裁判で行う場合には、弁護士費用を損害として相手方に請求することが可能です。
反対に、債務不履行（支払う約束をしたのに相手が支払わない）による請求の場合は不法行為ではないので、弁護士費用を請求することはできません。 パラカって結構あちこちで見るけど避けたほうがよさそうだな >>197
広島コストコ は1時間3000円。デフォルトだからいちいち全例係員も説明しないけど。 >>192
金利問題が発生したのは、法令違反だから、ではないよ。
二種類の金利が定められていて、高い方の金利は双方同意があれば認められるという法律があった。
双方同意なんて形骸化してたでしょ、と裁判所が認定したので、金利返還訴訟ブームになったわけだね。 >>199
謝った振りと、最小限の金額で消火する炎上対応の基本じゃん。
本当に非があると思っていたら、返金対応だからね。 >>225
祭りの実施には金がかかるんだよ。警察による警備費用等も合わせれば、税金もたんまり。
観光客にカネを地元に落とさせるから、このような経費(民間、行政とも）が正当化されるってこと、分からない？？
まさか慈善事業だと思ってた？ >>233
見ないことが(過失として）あり得ることと、みなくても無問題、は別次元の話だからな。 >>249
残念ながら、特に双方の専門性に大きな差があるときは、契約書の文面はかなりさっ引かれる。
ないと説明したことにもならないけど、あっても「理解できなかった」と難癖をつけるのが裁判のデフォルト、訴えられたら、理解できなかったはおかしい、と証拠を積み重ねないとダメ。 >>258
契約書の内容を完全には理解してない、という論旨でイチャモンつけるのよ。
でも、明示してあるので成立するという判決も多数。
逆に、書いてあるだけでは成立しない、という弱者w救済系の判決も珍しくはない 祭りなんて毎年同じことをやっているから一度行けばもういいだろ！
記憶力の欠如だよ >>260
双方で争ってる段階では契約書がベースになるよ
ところが裁判になると様子が一変するの
裁判官は契約書はせいぜい期日、役務内容を把握する程度にしか扱われない
どんなに事細かく記載していようがガン無視
もう一度書くけど日本はアメリカのような口頭証拠排除原則が無いの
契約書はこう書かれているけど後から口頭で内容変更を合意してます
つーたらどうしようもない。
書面の契約と口頭での契約に法的効力に差はないんだから
言った言わない。
で、さらに日本はアメリカと違い宣誓供述も偽証罪も機能してない、
法廷ではウソつき放題なの。嘘ついても咎められることはない。
結局、裁判官は常識の範囲で判決するしかない
このパーキング問題だと、運転手側は錯誤無効を訴えるのがセオリー
契約そのものを無効だと主張するんだから契約書の文言なんてハナから焦点にならない
そもそも掲示してあるから、停めたから、契約成立！なんて乱暴な契約形態は裁判所は認めない。
わかりやすく言えば、パーキングの約款掲示に「車停めたら一生俺の奴隷」
と書かれてて、成立すると思う？
これは公序良俗でNGになるが、それギリギリの文言だったら？
指定期日に駐車場の清掃の手伝いを了承したものをみなします
みたいな文言だとしたら？成立すると思う？
裁判官は常識で線引するんだわ >>283
まあ、イベント時特別高価格注意とデカデカと約款レベルではなくかかれた時間5000円は認められるよ。
時間数千円の価格、利用者優遇価格は全国的に存在するからな。
イベント時ならなおさら。 >>283
長々と書かなくてもそんなの一般常識でほとんどの人が知ってるよ。民事訴訟なんてそんなもんだ。だからこそ手間をかけて契約書を結ぶんだよ。間違えちゃったって言えば錯誤が成立するのか？小売りもそうだしコインパーキングも世の中から無くなるぞ >>285
あ、あの、いや
一般常識だよね？
その一般常識がない人がいるから教えてやってるんだが？226とか
昨日の俺のID:3N5ESFhS0な
流れちゃんと理解してね？
んで、オマエも典型的な間違いしてるの
＞だからこそ手間をかけて契約書を結ぶんだよ。
これが無意味だつーてるの
日本は手間かけて契約書結んでも意味ないの。
みんなアホみたいに一生懸命やるんだけど
裁判ではなーんの役にも経たない
勘違いの理由はわかってる
契約のプロットやマネジメント手法がアメリカからそのまま持ち込まれてる
アメリカでは緻密な契約に意味がある、しなきゃならない。
日本と法体系がまったく違うのに、アホがそのまま使う
ここで齟齬が生まれてる、そろそろ気づけって話です >>281
いや、ホテルも駐車場も東京の会社なんだけどｗ その支払った人はなんでここに停めたんだ？
記者ってほんと無能だよな
それぐらい聴いとけよ >>286
難しい表現でごまかしても無駄だ。上からものを言ってるつもりかも知れないが誰でも知ってる事だよ。むしろ周回遅れだ。お前がなんと言おうとこれからも契約書を結びながら社会は動いて行く。無駄だと思うのは自由だよ。アホと思うのも止めないw >>285,289
＞間違えちゃったって言えば錯誤が成立するのか？
するよ
んで、例えば、ネット通販の価格誤記問題とか
昨今では契約成立時期を商品発送時とか業者有利な約款に改めて防止しているけど
これも微妙なところで実際に裁判すりゃ恐らくこれは認められない
ユーザーが購入ボタン押した時点と解釈されるだろう。
法的にはほぼ無意味な条項で
日本はそういう無意味な条項でもガシガシ入れる、どーせ裁判では役に立たないんだから
で、ところが、価格表記の間違いに対しても裁判所は
「間違えちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」も認める
結局業者側からの一方的な解除は認められるんだから約款にもそう書けばいいのに
ユーザーが納得できる文言に寄せているの。
契約書にさしたる拘束力がないからどうでもいいんだわ
Amazonの利用規約を日米比較してみ。
日本の「契約の成立」が米尼でどのように表記されているか
なぜその違いが出たか、内部でどのような議論があったか
考察してみると面白いよ
文化的な差異、法的な差異をうまく妥協し適応させてると感心する >>290
もういいから起業する事があったらちゃんと取引先と契約書は結ぶんだぞ。俺が教えてやれる事はこれぐらいだ。言っても相手方から請求されるから心配いらんかw 駐車場側は「利用者全員にこの特別料金を知らせて了解した人だけが利用する」となるようにするべき
そうすれば何も問題生じないのだから
500人来ても1人として気付かなかったり、勘違いすることがない、となるようにして普通
今回はクレーム言ってきてる人が何人もいて、おそらく泣き寝入りしている人もいるだろう
話にならないレベル
落ち度は完全に駐車場側にある
返金するのが当然だと思う
係員をおいて全員に説明するようにすればいい話
「本日は特別料金になっておりまして、1時間5000円とさせていただいております。2時間で10000円、3時間で15000円という風になります」
まあ糞味噌に罵倒されて、利用する人いないだろうけど
もしくは表示のパネルを駐車券発行のボタンの上に貼って、パネルの文面に加えて
「ご了解いただいて、それでもご利用していただける方はパネルをめくってボタンを押し、駐車券を受け取ってご入場ください」
とするとか >>291
てかキミ、民事訴訟の経験ないだろ？
日本の契約書がいかに無力かなんて一度でも経験すりゃ
わかるんだけどねぇ
まぁキミは無駄なコストかけて無意味な契約書作ってなさいｗ
誰も止めんよ 乞食行為を正当化しようと必死だな
大事にしてこれからもゴネ倒す気満々のやつら湧きすぎだろ 「ぼったくり」というのは、「3000円ぽっきりでーす」と謳っておいて、
実際に店に入ると「〇〇料が2000円、〇〇料が1000円で・・・」とか上乗せして請求する店のことなのでは？
ここは、「1時間5000円」と明示しているので、
利用者は納得の上で利用しているわけで何の問題もない。
というか、利用しておいて後から「ぼったくり」とか言うのって、カスにもほどがあるぞｗ 普通の人は料金を見て高いと思ったら利用しない
騒いでいるクレーマーはアホとしか思えない
おまえの目は節穴かよと >>296
それ乞食だろ
普通の人はコインパーキングごときの値段なんか見ない 俺の知り合いで、毎年、この祭りを見に行く奴がいるが、
そいつは友人の家に車を止めさせてもらっている。
ねぷた祭りの頃のホテルなんて、
1年前の予約解禁と同時にすぐ満杯になるくらいに人気があるんだから、
何の準備もせずに行く奴がバカとしか言いようがない。
それで「コインパーキングが高すぎる」とか、バカかつクズとしかｗ >>295
ぼったくりってのは暴利って言葉の派生だから
隠すとか騙すとかって意味は含まれない >>301
そうなんだね。ありがとう。「ぼったくりの飲食店」のイメージが強すぎたよ。 >>302
それを目的とした時に有効になるのが
隠したり紛らわしくして騙す行為って話であって
足元見たりも普通にぼったくり 通常は大きなお祭り期間の会場周辺は一般車両侵入禁止。
ねぶたの場合、例外的に時間5000円で一般車両の駐車を認めてただけで、
料金設定は適正でしょ。
むしろ、ねぶた期間中のコース沿い駐車場を、
閑散期の数百円で利用させろと言ってるクレーマーの方が、
恐喝罪に当たる可能性がある。 青森はねぶた以外で行くと人少なくて電車も新幹線も余裕で乗れて快適なんだけどな 確かに高いけど、裁判してまで裁判所の判断を仰ぐの？
裁判所が、いちいち駐車料金の上限判断をするの？ ホテルのオーナーが駐車場のオーナーでもあるのに
ホテルはその辺りをハッキリさせたくないみたいだな
それよりは管理会社と揉める方を選んだ様に感じられる
利用者から巻き上げたカネは大半がホテルのオーナーの手に渡ってるみたいだし
全額と言わないまでもさっさと返金対応するべきだろうにな >>307
ホテルはホテル運営会社だからホテル＝オーナーでは無いかと思うよ
駐車場とホテルの両方のオーナーである立場の人が何とかすべきだろの件は同意 祭に車でくるなで終わり
料金は一般モラルに照らし合わせるべきという奴多いけど
混んでるのわかりきってるところへ車で行くという常識はずれな感覚をうやむやにしちゃいけねぇよなぁ ソシャゲーのガチャ40連ぐらいで1万だからな
手軽に買っちゃうバカ多いんだろうな
スイッチかPS買った方がマシだろうに >>307
駐車場の責任になすりつけたのが駄目だね
話し合って決めた癖に嘘吐いてるっぽいし 慶喜とも袂を分かつし
岩倉や大久保とも対立するし
西郷は意外と調整できないバカかもな
斉彬と帯刀が優秀だっただけで 毒もられるから
自分で飯作ってたとか
細かいトリビアだけ磯田のいう事聞いてるんだなタモリの愛人
もっと大局の歴史観を磯田に教えてもらえ >>306
裁判所が上限設けるのか？
相場ってのは下限だと思うんだがその最低ラインを基準にしたら
デフレ脱却もできないし景気が上向くはずない
価格設定にまで裁判所が口出すなら自由競争という名の消耗戦しかない
低価格で稼働率を上げるか利便性を付加価値として高く設定するかは自由競争の範囲だよ 青森って純朴なイメージあったのに
拝金主義に汚染されているなんてショック >>298
ねぶた祭り以外でも同じ
こういう輩は、今後増えていくんかね まあ馬鹿にはいい勉強になったからよかったじゃん
たった6万ですんでよかったね
そのうちこういうマヌケは振り込め詐欺で1000万くらいやられるかもな ここの駐車場の会社ほかでもやらかしてるんでしょ
株価暴落してんじゃん >>326
買えば？
チャート見たら絶対手を出さないわ >>320
青森はマグロ漁で拝金主義が集まる町のイメージしかなかったがｗ ホテルの駐車場を利用したいならホテルに泊まればいいじゃない パラカって自分が「パラカ青森市安方第5」の管理者なのに
協議した相手の意見を使って決めたのはホテルだ言ってるんだぜ
相手の意見を参考にしたとしても決めたのは駐車場管理者だろwww
どうもトラブル対応能力無さそうなので株持ってるなら売った方がいいよw 1日5000円と勘違いしたんだろうな
もしくは、今まで利用してきたパーキング代が基準くらいに軽く考えたか
より分かりやすく、1時間5000円、12時間6万円、24時間12万円！くらいの表示が必要だった
管理会社の責任大 >>240
そうなんだけど無断駐車は○万円の表記はあまりうまくないらしい
駐車料金○万円としたほうがいいと弁護士に言われたことある
罰則的な請求より料金的な請求のほうが主張が通りやすいとかなんとか・・・ グーグルのレビュー
別名『ねぶた祭に水を差すぼったくり駐車場』と青森テレビに命名されました。
やっぱり混む時に観光地に行くもんじゃないなと、観光客削減に貢献したことは確か。 >>331
仕組みを全くわかってないな。パラカの方が立場が弱いんだから言う事を聞かざるを得ないんだよ。 阿波おどりのとき市営駐車場に長蛇の列できるから思い切って値上げして欲しいわ よく確認もせずに駐車した奴が悪い
違法行為ではないのだから駐車した奴の自己責任 んじゃ違法に改憲しようか
独禁法か特商法かで悪質商法を取り締まる形に
モラルが問われてるのに自己責任とか無責任な事言ってるアホは生きてる価値が無い
犯罪者と変わらん 千葉 幕張 三井アウトレットで
提携駐車場に 警備員か看板もって誘導
口頭で注意 迂回とか 首都圏ならﾄﾗﾌﾞﾙ回避
管理会社は都内 田舎軽視したんでしょ しかもここビジホの提携駐車場だから
ホテルマンや警備員が居ないのがそもそも有り得ないレベルなんだよな
だからボッタはしたかったけどこんな事になると思わなくてあんなクソ言い訳してるんだよ
ホスピタリティどこに行ったんだって話だ >>344
人様の土地に駐車させていただくんだからそのルールに従うのは当たり前。普通どうしたら駐車させていただけるのか聞きにくるのが筋だろ？ルールは親切に看板に書いてある。そもそも看板を見る事も条件の一つなんだから。案内係を置けとか正気か？ >>338
立場が弱くて第三者の監督義務に従う必要があるなら
それも同時に言い訳に含めておくべきじゃないの？
どうせ言い訳するのならw >>346
そんな難しい話じゃなくて、駐車場は稼ぎたいから安くしたいし、ホテルは空けといて欲しいから高くしたい。ホテルが権利者なんだから言うこと聞くしかないだろ。こんな簡単な事わからんか？ >>348
ホテルのオーナーが権利者でもホテルの運営会社はコインパーキング管理会社とは対等だろ
こんなこともわからんのか
もしかして>>1しか読んでないのか
パラカHPのIRのPDF嫁 >>349
地権者と契約してても対等じゃないから。利回り考えろ。ホテルに出てかれたらどうすんだw駐車場屋なんていくらでもいるぞ >>350
地権者とコインパーキング管理会社が対等かなんて話してないだろw
コインパーキング管理会社とホテル運営会社は対等だろと言ってるんだよ
それからすぐそばに他社が２ヶ所もコインパーキングとして営業してるだろ
地図みたのか？w >>351
本当に何もわかってないんだな。そんな難しいか？料金がここまで高いとパラカ側に不利なのはわかる？ >>96
あれ？
常識だと思っていたけど？
知らない奴らが、火消し隊なのか？ >>245
不動産などの売買契約書作る時に捨て印とか押してくれって言われて、
何気なしに押しちゃってるけど、捨て印おしたら、あとで修正入れられてても、
OKですよって意味だからなｗ
まあ実際に、それで今回のような悪どいことやったら、
いっぺんに会社の信用無くすから、普通はそう言うアホなことやらんけどな。
とくに最近は、すぐにネットで広まるし、一旦広まった噂は、絶対に消すことができないしｗ パラカＩＲ情報より、期間利用者は３１５人で無料にならなかった人は７６人です
つまり２４％程度か、それ以上の人間が料金表を確認しないで相場で判断して
利用してるという事になると思われます、これが世間なのでしょう >>356
中には5000円で納得して停めた人もいるんじゃない？
てか基本的には料金設定を見てから停めるのがコインパーキングな訳だし 火消し隊の人の交替時刻が来たのかな？
夕食の時間かな？ >>356
無料券なしのやつ全員が不注意野郎ではなかろう
時間あたり5,000円と認識して高いな足元見やがってと思いながら
停めたやつが大半だろう 凄いな。。。契約書が役に立たないと堂々と言う？ｗ
すごいな・・・凄すぎる！ >>359
いやいやそんな人はいたとしても数人だろう
俺はたぶん1人もいないと思う >>362
ダフ屋こそ完全にOKだろ？
お互いに納得した金額で売買するんだから。
お互いに納得してない（勘違いとか騙してる）場合、揉めるんだからな。 >>357
>>359
自分でＩＲ情報の詳細な内訳を見て判断してくれ、俺はそうだと判断しただけ >>364
自分の意見をさも世間の意見かの様に言うなよ >>366
じゃあ、お前の意見も一般的な意見じゃーねな >>367
ん？俺の意見て何？
まさかコインパーキングの料金を確認するって一般常識のこと？w 県内の人なんだろ？普段ここ使ってたっていうし。
終日五千円と誤認したのだろうな。
わざわざこの程度の金額で裁判なんてめんどくせーことやらないだうし、地主サイドもそのつもりでたかをくくってるんだろう。
そういう意味では絶妙な値段設定wうっかりさんが釣れたら小遣いゲットみたいな 納得して停めたヤツはあまりいなかったろう
パーキング経営のプロのパラカですらそれを想定してなかったんだしな >>368
そりゃそうだろ、相場で判断して利用する人は居ないのだろ？ >>365
馬鹿とかではなく、人間はそういうものだということ
表示をしていても気付かなかったり、気付いても読まなかったりする人がけっこういる、という前提で考えるべき
その前提であれば、表示するだけでは不十分だということになり、確実に利用者全員に理解してもらうにはどうしたらいいか、と方法を検討することになるだろう
今回の件は、駐車場側はこの前提は分かっていたが、利用者全員に理解してもらえるようにするとぼったくれないので、あえてやらなかったのだろう >>372
詳細を理解してなくても、それで常識から外れた事態が起きるような状況は
信義則に反するから、それだけでよろしくないんだよな 金持ちでもないのになんで値段見ないで止めるのかねえ
だから貧乏なのでは >>371
だからそれは“”お前の意見だろ“”
お前がもし仮に停めた馬鹿全員にアンケートでも取って皆が皆“料金設定を見ませんでした。ボッタくられました”って回答を得てるなら代表してその主張してもいいけど
そんなもんあるわけないのに世間とか言ってんじゃねーよ どうでもいいけど、色んな奴がいるんだから
全員が全員どうだって決め付けたら、その時点で高確率で間違いだと思うぞ
まぁ、76人程度なら足並みが揃う確率もゼロではないのかもしれんけどな >>376
ほんとほんと
納得して停めたやつも居れば
今回のネットに上げた馬鹿みたいに確認してなかった奴もいるし
しぶしぶ停めながらも払ったやつも居る
この位の可能性はあるのに全員がーって馬鹿だよな >>375
だから相場で判断するは一般常識外なんでしょ？君の意見だとさー
そもそもアンケートとか言い始めてる時点で、君の意見にも何の後ろ盾も無いよ
まあ、７６人の内の２人はインタビューで納得してない、ぼったくりと言ってますから
それぐらいは理解できてますよね？まさか２人はそれほど特殊か？ >>377
個人的な予想を言うなら、金払った奴で納得してた奴は1人もいないと思うけどな
余所より明確に高い時点で、値段設定を尤もだと判断する要素がないからな >>378
後ろ盾もなにも
コインパーキングの利用は料金支払いに納得した上で駐車するのは当たり前の事なんだよ
その当たり前をお前は否定してるんだからそのソースを出せよって話をしてんの
あるわけないソースでなんでその当たり前を否定出来るわけ？
インタビューに答えた奴は少なくとも馬鹿のレッテル貼られてますけどw >>380
そりゃないわ
高くても状況的に仕方なく支払うなんて事態が存在したら
それは納得の要件満たさないからな
他が全部時間数百円だとして、一箇所だけ時間五千円があって
その値段が妥当だと思って利用する要素がないから
利用したから納得してるはずだってのは成立せんと思うぞ >>381
お前の口から出てくるのは全部“”お前の意見“”なんだよwひろゆきもビックリだわ
なんで確認も取れてないのに全員が納得してないって言いきれんの？その根拠を出せよ まあ、ひろゆきなら「払わなけりゃいいじゃん」
で終わるんだよね >>380
別に料金表を見て利用する人も居れば
料金表を見ないで相場で判断して利用する人も居るでしょ
って言うのが俺の意見な、内訳から最大で２４％の人が
相場で判断して利用してるという意見だぞ
君の中では相場で判断する人はゼロなのか？って話だよ
君はそういう人を完全にバカ扱いしてるけど、それが君の常識なのか？ >>382
理屈の話
お前の納得して使うはずって憶測とやり口は一緒だぞ
そうであろう根拠を提示して確率が高いよねって結論を導き出してるだけ
300円のものを5000円で買わされていい気がする奴はいないなんて常識だろ？
常識で判断して正しきゃ意見は正しいんじゃなかったの？ 別にいいんじゃないの？需要が大きいんだから。市場原理だ。 >>256
出来た分だけは減額してくださいよ〜とか、契約書の一文について争ったりしているようだが・・・
http://d.hatena.ne.jp/redips/20150925/1443108307
民事訴訟で契約不履行で訴えられて、実害部分の認定を争うというなら
誰も反対していないと思うけどね。今回の件なら、提示された額について、どれだけ認められるのか？だ。
契約にならんとか、嘘っぱちを平然というなよな。
コインパーキングの契約に関して。（法外な違約金についての判例と解釈）
違約金についてではなく、駐車料金そのものの提示においてでは、どう判断されるのかな？
契約していませんが通るのかね？
http://www.shinginza.com/db/01174.html >>355
捨印ってそんな恐ろしい意味があったんだ。言われるがままに押して、何の不利益も無かったが、相手がまともな会社だからだったんだな。自分が馬鹿だった。これから気を付けるわ。 >>390
契約書は無意味らしいから気を付けなくていいぞw捨て印なんて沢山押していいよ コインパーキング詐欺？ 近年コインパーキングでのトラブルは増加の一途だが消費者庁は対策したら？ >>36
これさ、散々貼られてるけど
この看板がある位置が入り口側ではなく出口側なんだよね
パラカがＩＲ情報に配置の細かい情報出してるから、アホだと思うなら
見てくるといい、その発券機の反対側の出口通路を挟んだ先にあるから
実際に入り口側から車両に乗った状態で入場して見えたかどうかすら
判らなくなってる、看板のサイズも１２２×２４４ｃｍでそれ程大きくないし
これ貼ってるやつって何者なのかなー？ コインパーキングなのに万札が必要なのか。ｗ
六本木や歌舞伎町でも1時間600円だけどな。
ねぶた祭で1時間5千円だったコインパーキングの利用者数集計が公開
https://netatopi.jp/article/1137906.html
＞1万円未満の支払いが48人、1万〜3万円未満が23人、3万円超が5人だったとのこと。
現実に法外な料金を取られた人がこれだけ多くいるわけだ。
表示してある、書いてあるを理由に管理運営側を正当化するのは間違っている。 >>394
そんなもん、発券機の所に貼ってある紙見て理解できない馬鹿がどうこういうことか？ｗ
ほんま、クレーマー体質だな。 「終日」と「1時間」がならんでると、1時間でも終日でも上限は5000円、に見える
人は理解できない事態に遭遇すると自分の常識で脳内補正しようとするから
あと、観光産業にある仮にも一流ホテルが、返金にも応じず
観光客たちのたのしい思い出をぶち壊すようなことをするのが信じられない
そのへんのぼったくりバーじゃないんだから ワザと錯覚を誘って見慣れた数字5と0並びにしたのかも。 >>397
混乱しても、常識が働けば招かれざる客なんだなと思うw
そこで停めてねぶたを楽しもうとか池沼と思っていい。 >>394
そんなの火消しさんに決まっているじゃないですかw
>>396みたいにワラワラ湧いている奴ら
お盆にご苦労なことですw 常識から外れたことをやってしまったから
ニュースになってしまい、
火消しを大量投入するハメになってしまったわけで
いくら確認しなかった奴が悪いと言っても
詐欺、ぼったくりを否定はできないわな
火消しの言い分であるところの何も問題無いのであれば
そもそも話題にすらならないんだわ >>402
火消し火消しって馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してるけど
停めた馬鹿を罵ってるだけでなのにどこが火消し行為なの？w
馬鹿を罵ると火が消える理論の説明頼むわ >>403
余計に火に油注ぎ隊ですね。 わかってますｗ >>405
いやいや
謎理論の説明してよ
馬鹿を罵倒→〇〇→鎮火
この流れを説明しろよ
なんで火に油そそいで賃金が発生するんだよ
馬鹿の癖に何も考えないで発言するから馬鹿にされんだよ >>406
お前らも実際には、世間では馬鹿にされてるから安心しろｗ へー、こんなぼったくりがまかり通るんだ
飲み屋なら検挙されるのにね ぼったくりというのは後から請求されるからぼったくりだろ
こんなデカデカと書いてるんだから合意があって停めたのが普通 観光客目当てのぼったくりあるよね
柳川行って柳川鍋に一匹しかどじょうなかったわ >>409
相手の足元を見て異常に高額な料金を提示するのもぼったくり >>412
足元？この祭り全域の駐車場が満車でここしか空いてなかったの？馬鹿なの？ >>36
これは利用するなって意味だよな・・・
ぼられたって文句言ってるやつは頭おかしいわ >>38
停めた後に気付いて5000円払ってすぐに出た人も多そう >>417
コインパーキング使ったことないのはよく分かったわ >>418
場所によってはそのまま出ても金取られるらしいぞ
無料の時間帯を設定してるかどうかはパーキング毎で決めるってさ >>420
やってない場合は、返金に応じるとなった時にパラカが地獄を見ることになる可能性もある >>406
お前が
錯誤や優良誤認を全く知らない奴だから
引っかかった奴が馬鹿で済むなら世の中の企業が全部パラカみたいになるんだよ
そうならならないのはモラルもあるけど法律や条例である程度抑制されてるの
今回の件は消費者センター行けば返金対応の可能性がある >>422
なんでそのレス内容で>>406に安価したの？間違え？ 5000円以上払った人、76人居るんだってよ。
7万以上払った人もいたみたい >>417
入場してすぐに気付いて出庫した人が100人位いたって >>426
割引券使って65000円だから、込75000円って勘定したのか？ >>430
他に65000円以上払ってた人がいたみたい。その人が70000以上払ってた 擁護してる奴は5000円で駐車して来いよ
セカンドレイプといい相手の立場になって物を考えられない奴大杉な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
