【永代供養に切りかえ】「墓じまい」増加で相次ぐ「離檀料」トラブル ７００万円請求も ★2
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「墓じまい」増加で相次ぐ「離檀料」トラブル ７００万円請求も
8/15(水) 19:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180815-00023951-mbsnews-soci
少子高齢化による後継者の不在などが理由で墓を撤去し、寺などに遺骨の管理を任せる「永代供養」に切りかえる人が増えています。「墓じまい」ともいわれる動きが広がる中、新たなトラブルも起きています。
兵庫県姫路市にある「名古山霊苑」お盆に入り家族連れが訪れています。交通の便が良いこともあり人気を集めてきた霊園ですが、墓を返還する人が年々増加しています。今月２０日からは過去最多となる５５区画の応募を受け付けることになりました。
「３年前くらいから増えてるんじゃないかと思うんですけど、今年度も既に２０件ほど返還されてます」（名古山霊苑 大川毅さん）
背景には少子高齢化や核家族化による後継者の不在がありますが、最近では「子どもに迷惑はかけたくない」と墓の維持を諦める人も増えているといいます。
「こちらのお墓では長い間手入れがされておらず、草が伸びきってしまっています」（ビジャン亜里沙記者リポート）
長年、誰にも手入れされない「無縁墓」も目立つようになり、霊園事務所に苦情も寄せられるようになりました。
「毎年墓参りの時期になると、どうしても苦情が入ってくる。２０〜３０件はあるのかなと。まずは連絡を取るんですけど、なかなか取れない現状」（大川毅さん）
厚生労働省の調査によれば、「改葬」つまり「墓じまい」する件数は２０１６年には９７０００件と統計開始の１９９６年以来過去最高となりました。これに伴い、墓の遺骨をお寺の永代供養の納骨堂などに納める人が急増。カードをかざすだけでお墓が出てくる近代的なものも出ています。
一方で、寺の檀家から抜ける際に支払うこともある「離檀料」をめぐり、トラブルも相次いでいるといいます。
「これはもうピンキリなんですけど、聞いた金額で一番高額なのが７００万円くらい。明らかにぼったくり」（神戸マリン綜合法律事務所 西口竜司弁護士）
遺骨を永代供養の寺に移すのに必要なのが、改葬許可証の発行です。もともとの寺から証明の印をもらって自治体に提出しなければなりませんが、その際に寺が高額の離檀料を請求するケースもあるというのです。
「経営的な側面もあるかとは思いますが、それよりも檀家を失うということは、寺院の中で地位が下がりますよね。檀家離れを防ぐための抑止策、もっと言えば住職のプライドもじゃないか」（西口竜司弁護士）
先祖代々受け継がれてきたお墓。その姿は今の時代を映し出しています。
★1：2018/08/16(木) 03:08:41.56
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534356521/ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
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続・法窓夜話私家版
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dyn 改葬許可証を廃止すればいいだろ
単に改葬届けでいいんだよ
そうなりゃ一気に悪徳寺が潰れまくるぜ！
地獄へ落ちろ悪徳ボウズめ！！！
断末魔を轟かせてな 坊主は乞食と変わらんどころか作り話で人心の不安を煽り金を搾取するクズである
淘汰されればいいよ 3代前は知らない人だｗ
>>9
不幸な人しか縋らないは名言。 仏教では僧侶が葬式するなんて考えはない
葬式した時点で仏教じゃない 墓の維持、けっこう面倒臭い
3年放置すると廃墟の遺構みたいになる >>16
お釈迦様が亡くなったとき
お弟子さんや慕う人々が集まって法会を開いたわけだが 俺が死んでも墓いらん
葬式もいらん
遺骨はその辺に捨ててくれればいい
結婚もしてないし、俺の代で家系は絶えるｗｗｗｗｗｗ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
emf いい加減、死んだ人間に金を使う因習は止めにしないか
死の商人どもを儲けさせてるだけだぞ
金は生きてる人間に使うべき これ、そのまま放置してたらどうなるんだろ
連絡先教えず 生きてると無数の税金に、死人が出てからも何百万もの金が出てくなんてどれだけ毟り取られてるんだ ブラック寺は潰れるべきだよ
考えが変わり寺は不要物となりつつ有るわけで
もうすでに寺なんかを大事にする時代じゃないから！
寺も会社も潰しちゃいけないんだと勘違いしてたからこそ
優遇順位を間違えてブラック化していったのさ
いいかげん潰れていいのさ・・・ 寺も会社も
不要なものは淘汰すべき！！！ 廃れろ！ブラック寺 こんなの司法の怠慢だよ、普通の商行為として暴利行為でばっさばっさ切ればいいんだよ
宗教だから判断控えるとか馬鹿もいいとこ 小梨の遠方に住んでる親戚が、
家の墓の近くに墓買って「一緒に管理宜しくね」って、
知るか！ 別に何かを成し遂げ有名になったような歴史に残る人間ではないから
共同墓地で十分。
少子化になると墓の維持は難しいね。
昔と違ってみんな好き勝手な人生を歩むから、遠くにある墓など無駄でジャマな物でしかない。 離檀ネタじゃないが東京だけど安くて明朗会計だよ
多く包んだら今度から通常通りでいいって言われた
いきなり墓無しに抵抗あったら東京に移せば？
ひと通りの宗派が揃ってると思うし宗派不問の霊園なら更に安い しかしなぁ。田舎だとおいそれと墓じまいなんてできんわな
そんな事したらそれこそ犯罪者扱いで3代後まで陰口叩かれるからw お車代に何千円も支払うのもおかしいだろ。歩いてこれる距離なのに。 永代経はしてくれても供養なんてしてくれるわけねーじゃん 坊主は皆地獄で焼かれてるよｗほとんどがそうｗｗｗ
不思議な事にキリスト教徒はあまりいない
でも、不義密通をした女は永遠に火炙りで踊ってるｗｗｗ
イスラム教徒の連中は虫になってるしｗ
あいつらの教義って虫の性情にそっくりらしいなｗ どんな縁でも手切れ金は高くつくんだな
縁など作らず一人自由でいた方がよっぽど良い 親族が「墓はいらない」と言い残して亡くなったら…。
進学をあきらめていた子供が大学に行けたり、マイホームの頭金ができたり、車を買い替えたりできるかもね。 むしろ永代供養の方が、その名称から受け取れる意味からすると詐欺だぞ
普通は、
「最初に契約だけすれば、あとは遺族や子孫が何もしなくても
墓地側の方で半永久的に供養してもらえる」と受け取るでしょ >>20
心配しなくても誰もそれする人間いないだろ 本山に納骨するでしょ？それだけでいいんじゃないの？お墓無いとダメ？ 墓は永代供養でも仏壇買われたらあとあと魂抜きとか
大変だぞ
買うな >>20
特殊清掃の代金くらいは残しておけよ (´・ω・｀) >>41
そんなん実際に言い残してても、回りにも吹聴していなきゃ墓はいらないって言っていたで押し通せばいいじゃんw
どうせ証拠なんてないんだし お盆で坊さんレクサスで登場
稼ぎ時ぐらいは自転車や単車で来いよ つい数年前まで墓が足りないって騒いでなかった？東京だけ？ 骨は焼いたら引き取らないのが良い
焼却場が引き取ってくれるらしい
それか、骨が残らないほど焼く、焼き切りにしてもらって全部灰にしてもらう
焼いたその場でおわかれ 墓じまいより、寺じまいのほうを心配したほうが
俺がその年になるころ今の寺はあるんだろうか 寺いっても江戸の元号彫ってある石をチラホラみるくらいで
百年二百年もすりゃ大半はそんな人もいただろうかってなもんだよｗ
人口増えて墓も増えたがこれからは人も減っていくんだから墓も減らすこと考えないとなｗ
ていうかみんな調子こいてでかい墓建てすぎなんだよｗ
人の死に目にたかって商売してる坊主どもも
いい加減世事に執着するのはやめて仏の道を歩もうやｗ 幽霊なんて存在しない。
墓なんか建てても死者は感謝しない。 毎年お布施してんのに墓をなくすときまで金取りやがるか >>56
そこに私はいません
眠ってなんかいません 700万も払うなら夜中に墓石どかして勝手に骨拾って樹木葬やら何やらで安く済ませるわ
寺の人に聞くと夜中に墓石どかして勝手に骨を入れていく人がいると聞いた事があるからその逆もありえるだろう 能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
chinese 是 慰安妇子孫!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!纏足慰安妇!
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
纏足慰安妇蝗正捏造历史!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生 俺の家を永代供養のとこに変えたら住職発狂するだろうな
毎年この時期になるとソープ連れて行ってるから楽しみにしてるし >>52
俺の実家の近くの寺は住職が60代で子無しだから、あと10年くらいで無くなりそう。
しっかりした作りの寺なので勿体ないけどな。 うち真言宗で戒名だけで一人400万払ってる
勿論葬式代等は別途
同じ様な方いますか？
両親説得して別の寺か神道にしたいが頭が固くて無理ぽ
どうしたらいいんだ 用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物!
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没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子! 信者と書いて儲かると読む
金儲けなら税金取るシステムにしろ 戒名なんか自分で勝手に付ければタダだろうがｗ
どこぞの生臭坊主にお布施するよりｗ リダン料とか恐喝罪にあたらないの？
ヤクザ銭ゲバ坊主は滅びろ >>56
これな自己満心理をを上手く突いたのが宗教だからな だけど昔に比べたらだいぶ家族葬やら考え方がかわってマシになったよな >>56
供養しないと地獄に落ちるって坊主が言ってた
霊感商法 森に散骨。ネット葬。ネット墓参り。
こういうのをamazonとかヤフーとかコストコがやって
維持費は月額会員費に込みって感じにすれば
一生客を囲い込めると思うんだけどな。
できれば日本の会社にやってもらいたいけどイオンはいやだな。 我欲まみれで信仰心の欠片も無い連中がカネで自己満したいだけだべｗ もうちょっと病気のシステムが解明されたら、食品への再利用も可能になるだろうけど。
とりあえず、ペットフードへの再利用くらい考えてみてもいいんじゃないかな？ ウチはオレでおしまいだから、その後は無縁仏になる
死んだ後の事なんぞ知ったことではない 墓の意味がなあ
親鸞聖人「おいらが死んだら鴨川に散骨してね」
↓
実際に親鸞さんが亡くなったら家族や友人やファンが集まって法会開いた←葬式
↓
親鸞さんの遺骨をお堂を建てて奉納
親鸞さんファンが法話を聞く為の集合場所に←納骨堂
仏教の葬式は
お釈迦様が亡くなってお釈迦様を慕う人々で法会を開いた
↓
一遍上人が亡くなってファンが法会を開いた
↓
親鸞さんが亡くなって家族とファンが法会を開いた
↓
真宗が葬式という法会を定着
↓
他宗派もやるように
↓
平成になって神社も葬式はじめました←今ココ お釈迦様の教えで生きる苦しみからのがれるひとつに欲を捨てなさいというのが
あったはずなのにねぇ うちなんか、めんどくさいから最初から檀家になんかならんかった。 >>83
それなら日本の若者の大半は最終解脱者になれるじゃないかｗ 外車乗って、女二人抱えてお持ち帰りして寺(自宅？)で連戦、遊ぶだけ遊んだら小遣い欲しさに近所へ集金巡り。
坊主のコスプレしたヤクザと大して変わらん。マジでくたばれ生臭坊主 イオンで葬式あげて、ぼんさんは月参りの寺に値段を聞いたら曖昧だったので
明朗会計１５万円のイオンで派遣してもらったら、４９日はそちらのお寺でやって
くださいと断られた、月参りはその月だけは被るので次の月でお願いしますと
言ったら、今月はいらないのですね次月からですねと言って、用意して待っていたけど
来なかった、念のため次月も用意して待っていたけど来なかった。
でも、まーいいかと、田舎ではないしそれほど不便でもないし、一周忌は葬式の
寺でやってもらおうかと。
でも、寺に意味がるのだろうかね。 親戚がやたらおれに親戚一同の墓を相続させたがってる
絶対に引き継がないからな、そんな不良資産
両親が死んだら、仏壇でも買ってそこに遺骨を収めるわ 大きな声では言えないけど墓じまいなんかしないでそのままにしとけばいいと思う。お世話できる間はしてできなくなれば放置で。
うちの墓がある墓地には無縁墓が結構ある。古いお墓は処分もされてるよう。父の遺骨はお墓に入れないで宗派を問わない永代供養墓に入れた。 仏教の 簡単な 本を 読んだら わかるよ
檀家のことぐらい 詐●と 言えるかも 葬式やお通夜で法話をしなくなったから意味不明になってるんだろう
仏教徒が亡くなる
↓
亡くなった人の縁者が集まり法師を招いて経を読み内容を学ぶ
↑
の基本が崩れて形骸化してるからイミフになってる >>34
今や3代同じとこで続く家なんて激減してるだろ
生涯未婚率もあがってるしね お墓も形骸化しすぎだしな
墓のある場所に縁者が集まってお経を読んでお経の内容を勉強することに意味があるんだが
今はただの遺骨安置所になってるせいで意味不明 >>91
昔は何周忌の法要でもぼんさんはちゃんとした法話が出来て、それなりに心からの
故人の面影を偲ぶことも出来たけど、今はまともに法話をできるぼうさんがいない、
それでいて短いお経だけをあげて５万とか、やる意味もなくなってきている。 兄の遺骨が離婚した父方の墓に入ってて
墓の権利は父方の糞婆が持ってるから払いたくても払えん
しかも崖っぷちだから地震が起きたらアウトだし
たまに母が糞婆の言うこと聞かなきゃ良かったてっ落ち込んでる >>19
釈迦の葬儀に集まった弟子はあくまで親しい人であって、僧侶の立場で参列したのではない。。
葬儀は在家者が取り仕切った。 >>94
仏教の葬式は法会というスタンスになってお釈迦様が亡くなったときに
ファンが集まって勉強会をした
なので仏教徒が亡くなったら勉強会をするタイミング＝葬式なんだが
形骸化して謎の呪文を拝聴する会になってる >>61
坊主ならソープ行き放題なくらい金あるんじゃないの？ >>66
自分で戒名付けるのは無意味。
自分で付けるにしても坊さんにその名前を追認してもらわないと
その宗教では認めてもらえないし、その名前では弔ってもらえないよ。 >>96
お釈迦様の息子も嫁も出家してお坊さんになってるんだが 今までは信仰深いジジババあっての成り立ってた商売だ
これからは神仏を余り気にしない世代が台頭するから
お寺は壊滅的な打撃を受けるだろうね
悪徳ボウズの金銭要求には墓を無限放置すればいいだろう
骨壷だけ取り出してさ >>101
「祇園はな、わしらでもっとるんじゃよ」京都の坊主談 「母は 無事 天国へ行きました」 こんなことを
仏教の葬儀で 言うバカどもは さらに 騙される 昔はお坊さんは尊敬されてたんだろ。
今は軽蔑の対象になってるな。 親父が、俺の骨は粉にして煉瓦にでもして漬物石代わりに家に置いておいてくれりゃいいよって言ってたけど
そんなことってできるのかな >>54
うちに江戸の時代のみよちゃんの墓があるが丸い石しかないな
子々孫々伝えていかないともはや誰か分からん >>72
都会の方はなぁ
田舎っていうか、田舎暮らしの親戚筋がでてくると
金は出さんのに口だけ出してきて、いい迷惑になってたなぁ >>109
本人が決めることじゃないな
本人を慕う人がいれば煉瓦にはなかなかしないだろう
本人を憎む人だらけなら煉瓦にしたあと海に沈められるかもしれん 海に散骨はダメだよ。海の神の怒りに触れる。
無知故にしたことでも子孫に厄災がふりかかるよ。 >>109
わからんが、やろうと思えば何でも出来る！うちは親戚がじいさんを散骨にしたよ
考え方変えるきっかけになった >>116
悪徳坊主
実際は墓の撤去料の実費くらいだろ >>109
大丈夫みたいよ
埋葬や散骨には許可がいるけど遺族が保管しとくのは自由
うちも親が遺骨は邪魔じゃなければ家に置いとけって言ったから調べたが うちも墓の土地は買ってあるけど墓石はまだ買ってないんだよね
もう墓なんて建てても後々めんどくさいだけかな… 関西みたいに焼いたら骨要らんで済めば楽なのにな
今は宅配で遺骨送って終了できる所もあるようだから俺はそれでいいや 粉にするのならそれで仏像作ればいいじゃん
一心寺は骨たくさん使って巨大な仏像作ってる。 >>121
今は電車の中に忘れ物のフリして骨を棄てていく人非人が多いらしいが >>39
これ、真理なり
だが、自分の存在は縁によって生まれた
人間は無縁では生きていけない
土地、人、環境など良縁だけで生きて行くのが
難しい 正直、墓はいらんわな
合祀とかでいい
代々続く旧家なら檀家から逃れるのは無理だろうけど みんな檀家さんに年いくら払ってる？うち18000円 >>28
田舎の親戚…街の有力な一族、大本家が都会へ脱出、残された墓を分家が管理してたんだが、代が代わって 街に居る本家も孫の代に、
分家の嫁…何故墓の管理をしなくてはいけないのや 本家からもノーアクションやし、
放置しとけば、他の分家筋が、花代も馬鹿にならないし、今までして来たし、堂々巡りや、
墓参りに来ている気配だけど、管理費を払ってくれない、墓参りにも来ない、払ってくれないからと早々に鉄橋駅出来ないし、草草むらやし、墓の管理も大変なんやで、 >>125
どこの誰とも判らない人と一緒は嫌や…(;´д｀) まぁ死んだ本人には解らない事なので
自分が死んだ時には煮ろうが焼こうが生きてる人の好きにしてくれて良いんだけど
坊主丸儲けすぎるわな・・・ｗ 葬儀が終わってから
延々と何十年も続く法事は止めて欲しい
金が欲しいならお布施だけ渡すから、住職が時間かけて移動して読経しなくていいから
な？目的はそれやろ？心をこめて寺の本堂でやっときましたから！それでええねん
近所巻きこんで大騒動やからマジでｗ >>120
墓を建てるのなら平たい奴にしとき
位牌のデカイ様な奴は地震でコケるわ 撤去するのに金はかかるわ、撤去は良心的な料金も三十万とか通路次第では更にバイ、
プレートならハンマーで叩いて砂利にすれば終わりや、 >>132
どっかの国の小学校で、元校長さんがほんとに理科室で標本になってたぞ トメが不仲だったウトメと夫の墓を無くそうとしている
お盆にも何もやらなかったくらい執念深いババア
でも自分の供養はやってくれだとw 坊主がお経唱えないと霊が成仏しないという、脅迫信仰止めたらどうか？
嫁もらってセックスして酒飲んで肉食してるスキンヘッズが呪文となえると仏になるわけですか
誰が見てもおかしいと思うよなｗ
笑われてるの気付けよ糞坊主 死んだ人のために金や時間使うのってなぁ
最低限でいいのに
自分も病院から直に火葬でいいや >>4>>5>>6
悪徳坊主のほうが経営うまいから資金は十分。
つぶれまくった後に残るのは土地持ちの悪徳坊主か富裕層のみ相手をする大寺院のみ 骨壺の上に核地雷置いて、そのまま遊歩道にでも埋めてもらえれば、それでいいよ もう墓の土地が勿体ないと思う
共同墓地が基本で、それが嫌なら自宅管理を義務にしたらいいんじゃないの ボウズも医者も警官も善人ぶって常に人の足元を見る商売だ
坊主 「多額のお布施を払わないと地獄へ落ちますよ！」
医者 「この高額治療を受けないと命取りになりますよ！」
警官 「素直に違反認めて署名押印しないと逮捕するぞ！」
実際には地獄などなく病気もなく違反もしてないのに
嘘ついて騙して威圧しては脅迫カツアゲしかしやがらねえ
世の中こんな薄汚いヤツラばっかりだわ
自分の損得の都合を平気で他人に押し付けるだけ
マジ許せねえ！ 家は浄土真宗やから墓いらんのになあ
何で墓建てさせたんやばあちゃん
誰か守るんや皆逃げたわ(;_;) >>149
散骨って言っても骨のままじゃ、犯罪になる
遺骨遺棄
2ミリ以下だったかな 粉骨にしなきゃならん
自分でやるか業者に頼むか 自由だけどね 近所の寺にも永代供養あるけど、
数年前は50歳からだったのが、今年から生前申し込みは60歳以上になった
ここ最近で一気に申込み者増えた気がする 今ちょうど田舎に帰ってる人は滞在中に墓じまいの準備始めることもできるね。
それにしても、墓の世話とか言われると、若者はますます都会へ出て行って戻って来なさそう。 なんか動員とかさやるそばから、こういう問題も進行していくだろ、やっぱりあれ系の
地回りが根底にあるんだろうか ところが永代供養を頼んだその寺自体が少子高齢化で跡継ぎが居なくなり放棄されるという来るべき未来が >>5
知り合いに葬儀屋接待して仕事貰っている坊主いるけど2千万ぐらい収入あるって聞いて笑ったわ 改葬許可証のシステムさえかえれば終わる話
つーか出ていく方の墓側に権限持たせる意味がわからん 何百万請求されようが、普通に弁護士立てて戦えば勝てる案件が大半
てか、強気でクレーム付けたら骨なんて返してもらえる 払う義務がない。坊主のキャバクラ代に消えるだけ。終わった商売。 >>165
カルトは別だが、警察や弁護士は既存の宗教相手は嫌がるよ >>168
南米系仏教寺院とかそろそろ出てきても良い頃 ここまで煩悩にまみれた坊主たちよ
厳しい修行の意味とはなんとやら
己に負けた者ばかり
我が欲望の趣くままに生きる恥知らずが金儲けを企むばかり
しょせん人が悟りを開くなどとはとても不可能な事なのさ 父方檀家になってる寺の坊主が何十年も大金を要求してきてもう無理なので
父方母方全部まとめようとしたら
共同墓地は町内に住んでる人じゃないと墓をまとめるのもダメだと言われた。
相続したから土地は持ってるけど住んでないからダメなんだって。
新たに墓地を探すのも困難だしどうしたらいいのか。 >>20
うちの母親がそんなこと言ってるけど、まずは自分で今ある墓の始末しろって思う >>130
死んだらもうわからん。もっと大きくなれ。そこにお前は居ないんやで。 何故か偉そうな檀家が集まる地域ってあるよな？あれってどういうことなの？
坊主も人の足元とか見てると思うぞ
俺の姉が嫁いだ先は寺だがお布施なんて今だに米とか野菜、しかも売れないクズもの
新しく軽自動車買ったら「私達のお金で贅沢して！！」って近所のバアさんに怒られたりと苦労してる
700万とか言える寺って凄いわ これからの時代は
・お経 不要
・葬式 不要
・お墓 不要
だから坊主へのお布施も 不要！
ただお別れ会をして火葬して
骨は散骨して終わりとなる うちの両親はまだ元気だけど、先々どうしよう...と介護やら何やら色々考えないてる
欧米だと、お葬式〜埋葬までせいぜい30万円以内なんだってね
日本人みたいに、ただの一般人なのに葬式に数百万かけるなんて、他にはいないみたい
それ知ったら色々とバカらしく思えてきた
親を大切に思う気持ちにお金かけたつもりが、実はお坊さんや業者に貢ぐだけのシステムだったなんてね。 ブッダてお経唱えたか？説法はしたがビジネス読経なんかやってないわな
現代の坊主は何の疑問もなく、ただひたすら呪文唱えてる、おかしいと思わないの？
花園大学か何か知らんが何を学んだんだ？
自分らがやってることは生活を維持する保身為、人助けをしているという幻想の自我欲を満たしてるだけや
霊が見えるか？死者が無事霊界に行ったのがわかるか？ないやろな
霊魂の存在すら証明できないし説明もできない
教書を読んでそのとおりに振舞ってるコスプレ和尚さん >>176
親（人間）を大事に思うなら生きてるうちに徹底して孝養を尽くすことだな
死んだ後に幾ら金を掛けても全く何の意味もないこと 親にはもちろん言わないが、実は親が死んだら直葬にして、葬式も無し、墓とも縁切ろうと思ってる
父も母も、親戚付き合いはあまり頻繁でないから、本人達がまず墓や葬式に執着がなさそうだし
墓は他の親族の都合でどうにでもしてくれて構わない。
そもそも、墓も葬式も、死人の為にやるのではなく、残された親族の為にやる事だと考えているので
親族にとってメリットが無ければ無しでいいと思う。
有名人でもないのに、死んだ事をそんなに大金かけて形にする意味は無いと思う 子どもに墓を残すのは親のエゴ。そういう時代ではない 有名人なら、大金かけた葬式で、死んだ事を大々的に周知する必要があるだろうが、
普通の人はそんなの不要だと思うね
親には、何も心配するな全部任せろと言ってはいるが、
親はおそらく漠然と、俺が葬式やって墓に入れてくれるとイメージしてるんだろう
でも、どんな花を供えても、どんな墓に入れても、親自身がそれを見る事はできない。
葬式も、お経も、墓も、骨壺も、位牌も、いらないだろうな。そも仏教徒でも何でもないし。
火葬した骨は、何かの空き容器にでも入れて持ち帰るか。
思い出の写真と一緒にしまっておくか。親への感謝の気持ちと共に。 >>176
そういうけど、キリスト教徒ならなにかと礼拝に逝くし、
そういう時に少額ながらも寄付などしててその結果であるからなあ。
信仰を持たず、寄付や作業などの活動もせず、でも葬式だけは利用したいなら
結局はこうなる。
あと見栄で地味で質素な祭壇じゃー恥ずかしいみたいな感覚だから高額にもなる。
庶民のくせにね。
日本のすごい所は檀家などで生前ずっと寄付したりお寺さんの草刈り作業など奉仕してても
金がかかるというところｗ 骨は、そこらへんにポイ捨てしてはいけない、という法律があるだけで
自宅保管は全然OKだよ。
手元に置いとくと成仏できない、なんて商売人の宣伝文句でしかないから。
子供が親の遺骨を自宅に置いといて何が悪い。 >>180
俺もそうしたい
火葬場は市のやつが一番安いから、そこで焼く（無ければ近隣の市にないか探してみるといいよ）
でも婆ちゃんが死んだ時、ヘルパーさんの紹介というか手配してくれてNPOの寺に運ばれてお経あげてもらって、市の火葬場に行ったけど
金取られなかったな…お布施も要らないと先にヘルパーさんから言われた。坊さん生活大丈夫なのかな？
あと何故か寺に近くの福祉作業所とかで作っていると思われるエコバッグが寺の中に置いてあって
ヘルパーさんと自分達で10個も貰ってしまった。後日、同じエコバッグがスーパーで1つ600円で売ってるのを見て申し訳ない気持ちになった クソ坊主どもは ７００万ださないと祟るぞ とか言うんだろうな >>139
知ってるやつはスキンヘッズですらないわ 親に死んだら散骨してやるって言ったら
寂しいから墓作れだと
骨だよ骨、寂しいも糞もあるかよ 葬式も読経とちょっと深いい話するだけだし
コスパ悪いよな 俺も棚経に来る坊主に聞いた事有るが60万て言われた
まだ、良心的な部類だったんか・・・ 骨残したり、墓なんて建てること自体が執着だよなぁ。
死んだらそれまで。形で残すと後の世代に負担になるだけ。
火葬場で全量処分とかしてくれるんだろ？ それでいいよ。
肥料にでも何でも有効活用してくれや。
戒名なんて無駄で無意味の最たるモノ。
何で死んだ後に出家させられるんやｗ カネ吸われてるだけ。 前に家族旅行に行って、奮発していいホテルのディナーに行ったら
袈裟を着たお坊さんの一家が、孫娘の誕生パーティーやっててびっくりしたよ
お爺ちゃんとパパがお坊さんみたいで袈裟を着てて、孫娘を含む女性陣はちょっと成金ぽいセンスの服装だった
孫娘に大袈裟なラッピングの大きなプレゼントを渡して、ハッピーバースデー歌って、ご馳走をモリモリ食べる、袈裟を着たお坊さん、すごく目立ってました。 >>192
離檀料の相場は２０万円くらいだとTVでは言ってた
それ以上はボッタクリの類だと
特に離檀するにあたって原価が掛かるわけでなしに
無料で許可を出してあげても何ら損はしないはずだと
まさに坊主ボロ儲け >>9
有名人のファンになるのも一種の宗教
行き過ぎた政治思想も一種の宗教
歪んだ正義感も一種の宗教
人間は厄介な生き物だけど、宗教がないと信者たちは暴力的犯罪的になりかねないから、社会の治安維持という意味では宗教は必要悪なのかもしれない >>194
仏教なら肉食妻帯は控え目にして欲しいよね >>195
墓だけ放棄なんて出来たっけ？
オールorナッシングだと思ってた 遺跡で人骨が大量に埋まってるけど
あれ、成仏してないの？和尚さん答えられる？
できないわなｗ >>188
仏罰とか神罰って発想はおかしいよな
そんなものがあるなら最初から宗教しないほうがいいからなw 檀家の分担金ってのは、ヤクザのみかじめ料と変わらんよ >>199
はかも含めてすべて放棄したらです？寺はどうすんのかなと？ >>45
仏壇も魂入れと、魂抜きあるんだよね。
同じく坊主にお布施が必要。いくらぐらいがそうばなんだろう？
墓も開眼供養が必要だしな。
納骨もお金。すべて金。時給いくらよ。やめられまへんなー。
汗水流して働くことを知らない、人々の苦に寄り添えない坊主多すぎ。 住職や牧師が、信者の悪行のカルマをすべて引き受けてくれるというなら宗教はお得かもしれんが、
罪と罰を引き受けてくれるわけじゃないからな >>198
牛のタタキをビールでグイッと言って欲しいね >>202
法人として支出と収入を開示して決算書を公開するなら、金をとってもいいとは思う
その金額が相応か不当かがわかればいいからね >>12
海外ではカルト認定されたやばい宗教らしいよ >>5
俺はプロの声優とかボイスロイドに読んでほしい 死んでからお寺の生臭坊主にお金を払うくらいなら、生前にお金を使いまくるとか、子孫にお金を与えたほうが良い >>209
いいね！
食事のあとは信者の娘や奥さんと夜通し乱交してほしい 大昔から代々続く墓を否定とか
罰当たりな事を平然としようとしてる人多いですね
経済的困窮で世が狂ってきてますな… 俺んちの隣の墓も無縁墓でもう20年くらい掃除に来てなくてこまってる
俺んちの墓の上に木の枝が伸びてきて葉っぱを撒き散らすし、しかもそれが漆の木
変なトゲトゲのバラみたいなツルも伸びてくるし
市に相談したけどそこは個人の土地だから市は手出し出来ません
あなたが勝手に木を切るのもダメだって
もうどっかに引っ越すしかない >>216
庶民が仏教に帰依したのはせいぜい700年前の鎌倉時代からじゃないの？
それまでは仏教は貴族しか信仰してなかったはずだよ
墓の歴史だって今の形になったのは明治時代以降だし 住職亡くなると檀家で葬式あげんといかんのよね。
近場の人はすげー払ったらしいけど、うちは５万くらい取られた。
亡くなった住職に息子いないし、引き継ぎは近所の寺の住職…兼任…
亡くなった住職よりかなり歳いってるからまた金払う羽目になるんじゃと…。 檀家のシステム自体が、あと五十年で終了するだろう。
必要な時だけ必要なサービスにのみ代金を支払うシステム。 宗派問いません式の霊園で、年間使用料5500円の墓を引き継いだんだけど、
なんの相談も無しにいきなり「年間使用料12000円に変更します」って手紙寄越して来やがったんだ
その墓買った義親は5500円ならいいだろうって思って契約したんだろうに
お骨を人質にして勝手に値上げとか詐欺じゃん！と思ってたら、他から苦情が来たからか、8000円になった
それを皮切りに霊園管理会社が変な手紙を次々送ってくる
「使用料を徴収する口座を差し押さえられたから郵貯の口座に振り込め」とか「いや、管理事務所に現金で持って来い」とか「そいつは管理業務を解除した業者だから今まで通り銀行引き落としでおK」とか「やっぱこの振込先に振り込め」とか
もう不信感でいっぱいだわ >>223
何も言わず黙ってるだけなんだろｗ
何も言わずに言いなりになる人はこの先ずっとそういう人生で仕方ないよ。 遠隔地に住んでるのなら墓なんて放置でいいよ
墓の処分費用もバカにならない
他の親族がお参りできるように墓は処分しないって言ってやれ
うちは先祖代々の仏壇は処分したけど寺には一銭も払わず墓だけ残してある
寺からの電話は完全無視 >>216
いっこうに罰なんて当たる気配がないよ
むしろスッキリして心身ともに絶好調だよw >>227
実際のところ多くの坊主がソフト使って戒名決めてるもんな >>229
辺鄙な所に有るから子供が参りづらいだろうと考えて
墓仕舞いじゃなく墓の引っ越しを墓石店に見積もって貰ったら
200万くらい費用が掛かるると言われて、断念した人が居たな
因みに墓地は新規購入 葬式も墓参りも必要ない。亡くなった人を心で想う気持ちさえあれば・・・・・♡ >>227
墓地クラウドにしたら実物の骨はどうしたらいいのよ 他人の不幸で銭儲けする奴らだからな、ろくなもんじゃない >>20
心配しなくても全部誰もしてくれなくてワロタ >>239
あんまりな値段ふっかけてきたら弁護士いれないと仕方ない時代が来そう 樹木葬にしようとおもったら
なぜか墓石があるのね
なんでだろ… こんなもんにカネかけてる奴は故人に生前散々悪行働いて
罰当たるのが怖くてビクビクしてるだけだろ >>242
ふざけた話だなあ……
俺んところは石なかったぞ？ >>121
格安共同納骨なら、15000円、骨壷ゆーパックで有るがな。 >>146、だよなｗｗｗ
俺も法事済ませたところ。 >>109
庭で粘土こねりゃすぐできるだろ
日干しレンガでいいんじゃね？
ただ骨って結構がさばっているから1個で済みそうも無いけどな 俺はふりかけにして食べるな
カルシウムも取れるし
一体感も出る >>109
お墓の下の土に骨を直接置く納骨は文字通り土に還るし、骨壷ごとお墓の下に納骨しても骨壷がしっかりした密閉容器になってなければ湿気とかで骨は無くなってしまうからね ＞聞いた金額で一番高額なのが７００万円くらい。明らかにぼったくり
日本の坊さんなんて、みんな、この程度だよ
坊さんにぼったくられた話なんてホントに山ほど聞いたしな 個人的な意見だが
煩悩にまみれ
1番悟りから遠いのが
皮肉にも坊主だと思う 用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!纏足慰安妇!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物!
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
纏足慰安妇蝗正捏造历史!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
chinese 是 慰安妇 >>248
タフって漫画で遺骨食べる場面あったような >>24
> これ、そのまま放置してたらどうなるんだろ
> 連絡先教えず
無縁仏になって墓石は撤去，別の檀家の墓が建つ。
遺骨は無縁仏として寺の納骨塔に移されて，多の無縁仏
と一緒に合祀される。 >>197
霊夢たんにはぁはぁするのも宗教でつか？ >>151
浄土真宗は西本願寺の本山納骨で
永代供養付なら五万円ポッキリですよね。
うちは父母の遺言で、そうしました。
自分も家族もそうするつもり。 >>44
本山納骨だと，かなりお安く葬ることができるね。
ついているオプションにもよるが，東大谷だと一柱５万円から，だったかな。
毎年の管理料とかの請求もないし。 没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
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没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
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无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该 >>91
たしかに，法話か世間話か区別できないような話をする住職さん
も増えたね。
先代との思い出話とか，非道いのになると，本堂修繕の際には
過分な御懇志をいただいて，とか言い出す。
なに，また懇志してくれってか？って，聞きたくなるわｗ >>14
(´・ω・｀)墓石はともかく先祖の骨はどうすんのさ？
(´・ω・｀)バッくれたら先祖の骨を肥溜めとかに捨てられるかもしれないじゃん >>269
先代の思い出話で，檀家の皆さんと上京旅行した際，みんなで
靖国神社にお参りした話をするご住職ｗ
あんた，仏教とちゃうんか，とwww >>262
たしかに誰にもわからないですね
だとしたら亡くなってから行う法事もなくさないといけない
じゃないと集金イベントとしか思われない
「故人を偲ぶ会です！（キリッ」と開き直るくらいの潔さを見せれば納得すますわ 栃木県宇都宮市の時宗宝勝寺なんて檀家ほったらしで区画整理のなどの人たちと醜く争ってるのに
いさ離檀の話になるとやれ祟られるやれ阿弥陀の罰が下る、離檀するなら手数料として一千万は要求するぞと激しく、いや、禿しく罵られたわ 離檀料って何だよ？
抜けるのに金が要るとかヤクザかｗ >>252
坊主は好き放題やったもん勝ちって悟りを開いたんだよ
坊主を見たらサイコパスと思え 坊主の周辺が焚き付けてるからなw
変わったことをすると村八分にされるw
望むところだが 神社仏閣、寺院は税金とられないんだろ
ホント下手な893より質悪いわ＞寺
お布施だ戒名代だ、ちょっと読経しただけで大金ボッタくり
その金で外車乗り回して酒女遊びとか煩悩の塊で笑うわｗ
未だにこんなのまかり通ってるなんて馬鹿げてる
早く法改正しろ！ 檀家離れを防ぐための抑止策？逆やん
むしろ先祖を供養すること自体を放棄する段階に来てるよね
だって単なるビジネスに成り下がってるんだから >>176
日本は葬式も結婚式も金をかけすぎなんだよ >>248
やめといた方がいいな
予想以上に焼いた骨は固くて歯が折れるレベルだし
仮に粉末に出来たとしても食べたら最終的に排泄することになって
故人を下水道で流すってバチ当たりなことになる 我が家は父方祖父と曽祖父の墓がそれぞれあるから将来両親が死んだ後どうすべきか困ってる 遺骨なんてしっかり焼いてボロボロにして焼き場に捨ててくればいいのに。 葬式仏教に魅力がなさすぎてw
お寺をもっと楽しいところにして客を集めろよ
インドつながりでヨガ教室やるとか瞑想やるとか >>292
家の者が法事をしなくてもいい
代わりに寺が50回忌とかまでやってくれる >>294
そうだね
お寺で本当の仏教について研究する会とか作ればいいのにね
これからはそういうのが必要になるよ 家族制度が崩壊して親子が一緒には暮らさないようになったんだから
供養そのもをやらないだろう。永代供養も廃れてしまうと思うわ 檀家制度そのものは徳川家康が農民を支配するために考え出した制度だからね
それまでは檀家制度なんてなかった やっぱ自然葬が最強だな法事も無いし付け届けもないから
俺は婆ちゃんや父ちゃんと同じ海に散骨してもらうんだ へたな素人より夜遊び上手だもんな
檀家の手前ベンツはあれだから一応国産にしてる坊主も多い >>63
説得は無理。生まれてこのかたの洗脳だから
うちは曹洞宗で、母が寺の出でもあるんだけど信仰が厚いから色々むしられてる
早いとこボケさせて寺と音信不通になるしかないよ >>277
無宗教無信仰なのも地獄行きじゃね？
この国はそういうのが一番多いよ。 >>103
成仏させるのはお坊さんじゃないのにね
こうやって追い込んでぼったくるシステム作ってるから寺が見捨てられるんだよ とは言え、歳とって寿命が見えてくると宗教とか頼りたくなるんだよ・・・ >>242
墓地開発の多くは石材店がかんでるから在庫を消費したいんだよ クソ坊主とかいらない
全部滅べばいい
死後の世界はないんだよ >>196
勘違いしてる。その金は寺を維持する寺費に入るから坊主には入らん
もしそれが坊主に入ってバレないなら寺の役員である監査の怠慢だわ 今一時的に墓需要が増えてない？
返す人を増やして、またもうけましょうという寺の思惑かと
ラストウェーブじゃけ儲けんとね >>190
前スレでさ、散骨や樹木葬は
当人が生前に手続きしないと子どもにはかえって手間って書いたら
墓残すよりマシとか反発されたんだけど、
そういうことだよね
親にさ、生きてるうちに自分で骨の始末を用意しろって
言ってみろってんだ。怒り出すから。 大阪の永代供養の梅旧院って
何かで捕まってたけどどうなったの
潰れたわけではないよな
潰れたからホネ返しますとか言われても困るよね 坊さんには立派な方もいるが五戒すらも守れんクソ坊主も大勢いるからな
大乗仏教の国で利他行をなんと考えてんだかあきれ果てる
仏教好きな凡夫の方がよっぽど守ってりして恥ずかしくならないのかね >>313
大阪なら一心寺で合祀でいいと思う
待ち時間かなりかかるみたいだけど ブッダの教えはそもそも生きてる人間の為の哲学のような物だったけど
日本の似非仏教は葬送を司るシャーマン役に変質しちゃったからな
そうじゃ無ければ、宗教的ピラミッド構造だけを利用したカルトに >>314
気持ちはわかるがビジネスとして生き残る為にはね。
資本主義のルールってサイコパスと類似性があるって笑えない冗談もある。
仏と近い生き方をするには妻帯せず喜捨の範囲でギリギリの生活をするか
理解のあるパトロンを見つけるか、だね。
釈尊は両方だったな。
まぁでも家を捨てたのに家族が追いかけてきて出家したところを見ると
家庭人としても愛情深い人だったことが見て取れる。 >>317
やたらと原始仏教を唱える人間もいるけど、スッタニパータだって寄せ集めのテクストだからね
それに拘り過ぎるのはどうかと思うけど、戒律守らん坊さんみてるとうーん…と思わなくはない
>>318
ビジネスとして、坊さんの集まりで飲み会するかね
もうそういうレベルではない話がかなりあるからね
嘘だと思うならどの宗派でもいいから坊さん知り合いになって聞いてみな、マジで引くから
お釈迦様は親戚に頼まれて女性でも受け入れているから慈悲の心があったのは確か
それが良いか悪いかは俺には分からないけど >>306
弱いだけだろ
若いやつも居るし
歳とればとるほど世の中のことが分かって
ばかじゃねーのってなるさ 死んだ人が天国で喜んでいるとか、寂しがってるとか、本気で言ってるのか不思議。
もう、「無」だから墓があろうとなかろうと何もないと思うんだけど。
罰が当たるとか言ってる人もなんか?って感じ。 >>274
そうなん？
うちのじいちゃんの墓、移動させにゃならんな
ま、親戚とより戻したくないから、ほったらかしてあるけどな
ってここでそんな縁のあるローカルな寺の名前がでるとはおもわなんだわ >>285
遺体を焼かないっていうのは、場所くうし、疫病の元になるから
もっとクソですよ
砂漠の多いところなら、砂漠のど真ん中に捨てて来ちゃえばいいんだけどね 法律とかで料金がキチンと決められるまでは払わないで、しつこく要求されたら警察へ。 >>16
そうはいっても、聖徳太子の時代からずっとやってきたわけでな 13日の月曜日に神奈川の山の裾野にあるデカい霊園に行ってきたけどめちゃ混みだった 永代供養料取っておいて墓を撤去するのはインチキでないの？ >>322
いや、霊魂や死後の世界はあるなら
あってもいいと思うんだが、わからないのは、
それと、死体を焼いた後の灰の一部を
どうするかと、何の関係があるのかということ。
霊になっているなら、そんなの関係ないだろ。
死んだ意味がないやんw >>330
結婚式は親のため
葬式は子のため
に、行われると昔からいう
子のためにならないのなら、廃止でイイ
オレは先日亡くなった母親を樹木葬にするつもりでいまのところ長野の方で寺を探している
山と花が好きだった母親だったからな
無事収まったら、年に数回の墓参りが自分の気分転換にもなるからな
そういうことをふまえて、墓というモノを再認識してもいいかと思う 永代供養と言っても、長くても50年経てば
合祀される場合が多い。 >>274
時宗でそんなのあるんだ？
坊さんによってかなり違うな。
東海地方の時宗は改革的な寺で、
葬儀に金をかけないことや色々改革してる.
檀家も坊さんを慕って庭仕事したりして真のつながりがある。
寺とはこうあるべきなんだよな。檀家の友人が羨ましい。
うちの県にもあればいいのに。
まあ、別の坊さんが来たらどうなるか分からんのだよな。 >>330
お彼岸にはご先祖様が帰ってくるんだから、遺骨とかが目印になるんだろ >>221
住職の葬儀には他の寺の坊さんが集まって読経するとネットで読んだ。
檀家でその葬式を出すってこと？？
5万？高杉だ。
こっちの葬儀には葬儀戒名法事と金を取るのに、坊さんの葬式にもこっちが金を出すなんて。
5千円というわけにもいかないだろうか？1万じゃダメなの？
お気持ちだろ。いつも気持ち気持ちって言うじゃんか。
その寺の檀家会でお達しが来るのかな。 >>313
梅旧院は山口組の舎弟企業だったんだよな。
高野山とか、比叡山に行くと暴力団関係の車列が路上駐車してるときがある。 とりあえず宗教全般に言えるけど経典と言う名の「テキスト」さえあればいいと思うよ
それに神学者とか各宗派の注釈を加えて公開すればいい
あと行事の作法とかカレンダーを書いとけば教えを実践するのにもう僧侶は必要ないね
日本の仏教の場合はあまりに生臭すぎて僧侶の必要性がなくなっちゃったんですよ >>113
廃仏毀釈ってそういうことだよな。
周辺の住民に好かれてれば政府が何を言おうが周りの住民は寺を守る。そういう地域もあった。
焼かれてたのは周辺の住民に嫌われてたクソ坊主どもだから、まあ自業自得って奴だわね。 葬祭の経と車代50 法要10が何度も 納骨堂や埋葬諸々100
疑問に思いながら言い値で払ったけど経一つで高額過ぎる
何をするにも寺が高額なのはいつからだろうね 宗教はいつでも金にまみれてるねｗ
金金金 金キチガイしかいない欲望の塊
信者と書いて儲かるとはよく言ったものだ 高野山の奥の院でも、納骨は５万円から
意外と安いよ
ネットで業者に頼んで、お骨をパウダー化して
自分でフェリーの上から海にまいたり、畑や庭にまくのもありらしい。
お骨の形がなければ、法には触れないんだと。 >>63
おそらく御先祖の社会的地位が高かったんだろうと思う。
その真言宗の菩提寺を建立したとか、その維持に貢献してきたとかで、
それが習慣になってしまっているんだろうな。 >>293
遺灰から資源回収してるぜ
金銀パラジウムとか はっきり言って俺の方が坊主どもより禁欲的な生活しとる
茶髪、ヒゲ、金ピカ時計の坊主なんか有り難くないんじゃ >>347
宗教が伝播するにあたり世俗権力の庇護を必要とするからね 散骨関係って法整備が進んでないらしいけどいろんな利権が絡んでるんだろな このスレ見てると、戒名にうん百万とか多くてビックリするよ。どこの宗派だよ禅宗？
浄土真宗の田舎寺だけど、親の葬儀は
枕経、通夜、葬式、初七日、法名ひっくるめて２０万だったよ
伴僧お礼はまた別な >>113
この絵、後ろに神主みたいなやつが居て草 >>354
俺もびっくりしてる
俺は浄土真宗だけど、うん百万がマジだったら
キリスト教に改宗しようかとオモタわｗ >>45
仏壇に魂入れとか魂抜きとか、本当にバカだよな。 必要なのはご本尊の開眼で
仏壇なんてただの箱、坊主も本末転倒の事を真顔でやるから大笑い。
寒ければ木の仏像を燃やして暖を取る、唐の禅僧も一休さんもためらわず燃やした。
物に「愛着」はあっても「執着」してはいけません。 仏壇に魂なんぞ付きません、ただの「箱」
創価学会のやつが途中で抜けたり行方不明になると
関係者がすごい剣幕で、仏壇のありかを探しに来る
マジ実話、前に会社の寮で警察呼んで大騒ぎになった 檀家が養分で、手下か家来に思ってる上から目線の坊主もいるだろう
ろくに修行もしないで、飲酒肉食やりたい放題やってお経唱えるだけの無能がさ
社会に出て辛酸なめて、苦労して色々勉強して何十人、何百人の部下持ったリーマンに
エラそうに説法できるわけないだろｗ 結構社会的に立派な人でも信じ込んじゃうからね
病んでるのか自分で考えられないのか弱いのかわからないけど
坊主の方は適当に話してても何とかなるんじゃないの 俺の爺さんとこの墓も一時代は満杯だったのに
この間墓参りしたら半分くらいになっとったわ
地元に継いだ坊主が人気ないらしい（ばかボン坊主といわれている） 墓だけ移したけど離檀はしてないな
離檀料もいくらかかるかわからんし
盆と命日に来てもらうくらいで放置 >>5
角栄も言ってたなｗ 葬儀でのお経は３０分くらいでそれ以上かかるなら徹夜でお経を読んでくれやとかｗ もうネット情報が普及しているから檀家意識とか薄れてきてるだろうな 墓じまいしたい。
今まで仏さんが無かったから無関係だったんだが、いざそうなってみたら金が要ること要ること。
金の掛からない宗教に改宗したい。
神道だと大丈夫かね？ 先祖を大事にするのはよい事だが、それで現役世代が墓の為に困窮したり苦労するのは本末転倒 キリスト教だと４９日なんか無いからあっさりしたものらしいね。
葬式仏教だとなんやかやと区切りを付けて法事して、馬鹿みたい。 宗教自体はまあいいと思うのよ
カルトじゃなければ
受け手側の解釈だし
ただ宗教に付随してくる儀式儀礼でタケノコハギ的に金をむしられるのが実にアホらしい 仏教ってのは本来、生きる人間の煩悩を放ち、苦悩を和らげるための教えだったんだが
いつのまにか、死んだ人間を祭る教えになって、生きてる人間から金を毟る商売になった
苦しみながら生きていく人間より、死んだ人間の方が大事、というバカ宗教 >>368
キリスト教だと年収の数パーセントから10％を毎年払うが、墓地やミサは基本的に無料。
神道は氏子になって、祭りで寄付や改修費の寄付がある。
ま、寺が一番、何かにつけて「お布施」ってイメージはあるね。 >>371
よく、年収の10％とか言われてるけどプロテスタント系なのかな？
プロテスタント系は牧師家族養わないといけないから大変らしいね
実家長崎だけどカトリックでそんなん払ってる人ほとんどいないんじゃないかな
人によっては気分で数百万の車や土地、現金寄付したりするけどさ >>1
墓を個人で建て始めたのは、戦後から。
非正規が4割もいて賃金も上がらず、
貧富の格差も特に第二次安倍政権から拡大し始めた。
これから世界的に低成長時代が長らく続く予想もある。
これから個人で墓を建てたり維持していくことは難しくなる人はますます増えて来るだろうね。 エヴァンゲリオンだよな。このまえ徳川が問い詰められて降りたので情勢が不透明なだけで >>370
いつのまにか、死んだ人間を祭る教えになって、生きてる人間から金を毟る商売になった
苦しみながら生きていく人間より、死んだ人間の方が大事、というバカ宗教
>
戦国時代の一向一揆などで宗教を基にした庶民の反乱に手を焼いた経験から、
江戸幕府が宗教的な牙を抜く代わりに葬式で儲けるように仏教を誘導した経緯がある。 >>373
ほんとさ。
墓建てていいのは、資産3000万円以上、残した人だけにして欲しいわ。 マジ墓なんていらないだろう。
お骨の一部を洒落たカプセルに入れて、
飾っておけばいいんじゃないか？ 不動産と同じで回転させないと業者（坊主）が儲からないから。 密教とかチベットの秘密集会タントラがベースなわけでしょ
いくら観想法とはいえ正気じゃないような >>377
3000万円残した所で配偶者と子供などが相続後どうなるかわからないからなあ。
ぶっちゃけ長年勤めた人が定年退職して割と死ねばほとんどの場合は
そのくらい残ってるだろう。
でも結局は子孫の負担でしかないんだよね。
みんな地元を離れて他所に住む傾向があるし、
学生時代、就職後、結婚後と転々とする人も多いけど墓はいちいち持っていけないし。 墓なんてもういらんだろと本家を継ぐ若い世代が考えても
「何バカなことを言うんだ」と分家やら親戚のジジババが口出してきて
今後の人生詰んじゃってる世代もここにはまあまあいるんだろうな
気の毒だけど >>221
ウチは先代が亡くなって、大葬式やった 本山から沢山来るし 市内の坊主も全部来た、同じ宗派の坊主も山ほど来たわ、
寺の役員だから 壇上で見学させてもらった ええ勉強になったわ、
個人でもン十万取られるんや本山に聞いたら…御心のママに と言われたと坊主が言ってたから一千万払ったかもな、
ホテル代と警備代入れたら二千万、、ww 両親死んだら骨は粘土と混ぜまぜして焼いて一輪挿しでも作るわ
寺とは縁切り
問題はワイ嫁外人、キリスト教徒
死んだら焼くけど良いかと聞いたらぶっ殺すって叱られたｗ これは寺に墓がある場合だけど、◯◯墓地管理組合みたいなのはどうなの？
そんな高額な金とられないよね？ >>229
寺が立場上無茶を出来ないと見てのヤクザ対応なんだろうけど、時代は変わってきたんだよ、
草刈りや通路や水道とかの維持管理、全部管理費から出てるんだよ、
墓の管理費を払ってたろ、その時の契約で墓を返す時は更地にするとある筈や、放置していると代執行で経費を請求されるかもよ、時代はそこ迄来てるんやで、
墓…寺も管理しているのは坊主ではなく檀家…檀家総代のはずや、
寺や墓を維持できないと見たら 外部に逃げた奴には容赦しないかもな、 断言しても良いけど今みたいな形が続くのはせいぜい後10年くらいだよ
70代、80代の爺婆がこの世から消えれたらそれで終わり >>272
ウチの本山参りツアーは、お泊り場所から見たら…伊勢神宮や出雲大社、、本山まで一時間程やろ その後何倍走るんや、 しかし墓仕舞いのタイミングって何時がいいんだろうな、親戚全部くたばってからの方がいいのかな？
親兄弟が生きてるうちに仕舞ったら攻撃されんだろうな >>385
ウチは村営墓地や市営墓地が有るが、要らない返します…と言えば終わりや、墓石は自前で撤去してもらうがな、
墓石の撤去は三十万と言われたとか、デカくて重い石を狭い墓所から出すのが大変なんだと、現地で砕いても有るらしいが、 >>45
親戚の隣に住んでた人が引っ越したんだけど
ゴミ捨て場にバラバラにされた仏壇がヒモでくくって置いてあった
魂抜きも結構取るんだよねーと親戚に何気なく話を振ると
それがお坊さんも来てないしただ単に壊しただけみたいなのよ
って言ってた
まあ、そういう時代なんだな そもそも火葬時に遺骨いりませんって言えば勝手に処分してくれるぞ うちの知り合い、斜め前の寺が改修するからと
100万取られて、翌月に阪神大震災で自宅半壊。
金を返して欲しいと暗に頼んでも断られ、
震災翌年に豪華な寺改装したらしい。 死を利用した商売だからな
本人だけで完結するならともかくこうやって子孫を巻き込むのだから
せめてもう必要ないという人間は手を切れるようにしてやらんと >>386
檀家総代が力があるはずなのに、ベンツ乗ったり、豪華な家建てたり子供を私立中学通わせてる寺もあるぞ。
坊主に給料やりすぎじゃないの？取り分はだれがきめてるんだ？？ 両親が70になってそろそろ考えなくちゃいけなくなってきた
田舎の墓は維持できないからな
こっちに持ってくるか、墓無しにしてしまうか悩む うちは墓が5箇所に分かれてて面倒すぎ
全部まとめてほしいが墓を管理してる本家がやる気無し 自治体の共用墓がいいぞ
入れるのは安いし管理はしてくれるし花は常時誰か彼かが添えてくれるし
骨はもう帰ってこない事だけは注意な 坊主は自分さえ良ければ
周囲の人が苦しもうが死のうがどうでもいいからな
心配する気も助ける気も無いのさ
今度のお布施はいくらかな？ってだけ
人が死んで儲かる職業だなんて一度ヤッたら
毎回大金が転がり込んでくるから笑いが止まらんだろうよ
そんな奴に喜んでカネ出す方もどうかしてるぜ！ 檀家の遺骨を管理してやってるって言っても、無縁仏になったら他人の遺骨とゴチャ混ぜにして合祀しちゃってるんでしょ。なんだかなぁって思っちゃう。 骨壺なんて大きすぎてかさばるだけだし廃止して骨は全部捨てるか
砕いて1cmくらいのサイコロ状に固めたものだけ残すようにしろよ >>366
神道やるくらいなら宗教なしでいいじゃん >>393
そんなんだよな
知らずに持って帰ってきたら
遺骨処分するにも金かかるんだよ
姉ちゃんに家に置きっぱなしw
多分これからもずっとw 俺の家の埋葬の仕方は、骨壺は骨壺捨て場に捨てる、遺骨は土の上に直接入れてるんだが。先祖代々の遺骨がブレンド状態になってる。 俺の家みたいに遺骨を土の上に直接入れてる埋葬の仕方だと、お墓を引越しするとき遺骨まで持ってけないし、分骨しようとしても誰が誰の骨だか分からんようになるよね。 先祖代々の遺骨は自分で管理した方がいいよ。
他人が管理しても、結局他人の遺骨だから、粗末に扱われるよ。 >>1
そもそも日本人にとって仏教とは、所詮外来のものにすぎんからなあ。
日本人の中から生まれたものじゃないから、要らなくなったら捨てるだけのことだ。 墓なんて何の意味があるんだよ
両親の墓がどこにあるか知らんがな 寺は本来は修行の場だな
葬儀は、習慣化で広めて利益確保する手段になった いちおう僧侶とか聖職者は教団の維持管理人としての意義は認めよう
そのための人的な手数料を寄付とかお布施とかの名義で渡すところまでは良しとして
その目的を逸脱してビジネスに走るような奴らはそれこそ地獄に逝けとしか言い様がないわけだ 祖父母の家系の墓参り行くにも
全国旅行みたいなことになるんだよな
知っている親戚も知人友人もいない地域に行くってなかなか無理があるし
地元捨てるときに長男、他管理することになりそうな人は墓じまいする必要あるよな >>411
一人っ子同士の夫婦の一人息子(知人)が、一人っ子同士の夫婦の一人娘が結婚したのだが
既に四宗派の墓と仏壇があって・・・稼いでいるからいいとはいえ、その息子も一人っ子でな。 葬式に200万、墓建てるのに200万、仏壇買うのに100万、法事その他に50万
地方だとこれが極普通の事なんだが、普通のサラリーマンにこれだけの金が出せるのかって話だな >>356
浄土真宗は「院」の戒名を付けるとものすごく値段が跳ね上がるという ん、寺に墓、お骨があるのか、そりゃ抜けるのは厄介かもね >>398
坊主の取り分は判らんのや、どこの寺も村も小さかった、檀家も少なかった時代に約束してるからな、
ウチは寺割が寺会計、お布施や戒名料とかは坊主会計、ここ半世紀で檀家が爆発的に増えたから坊主丸儲け 状態や、
坊主も坊主としての必要経費を引いた額で申告しているが、たんまり溜め込んで居るのは間違いない、
税法上は宗教法人…寺な筈だから溜め込んでいるのは「宗教法人」上のはずなんだが坊主が見せてくれない、
別に俺の金じゃないから 檀家を辞めたら良いだけやけどな、 今は墓は無駄だよなー。
直径高さ2、3センチのビンに骨入れて各家庭の仏壇に祀ったらいいのに。
段ボール1個くらいのスペースで1000個くらい入るぞ。
坊さんなんかも要らない。念仏のCDでも流しとけ。 この話題まずいなぁ。。。触れたくないのに
わが一族でまたひと悶着ありそうだ。 >>425
院はな、院…お寺を建てて維持できる…している人…大名や豪商とかに与えられる戒名だと覚えておくと良いよ、まぁ金やな、
親の為に寺を建てて供養した…なんて話があるだろ、
実際 戒名なんでイランのや、ましてや院号なんてw
うちの村の名主…庄屋かな、の石塔を見たら大半が真士信女だったよ、 >>408
古い墓は骨壷を埋めるが、最近は墓
の中に遺骨を撒いて土に還す事が多い。
骨壷の価格差あるけど、白木の箱に入れて
持つし、単なる遺骨の輸送容器という事で
金をかける要素はない。
棺桶も、結局、遺体と一緒に燃やすから
同様。 > それと、死体を焼いた後の灰の一部を
> どうするかと、何の関係があるのかということ。
灰の一部は捨てる それ知ったときは悲しかったが
今の制度では問題にすらならない
燃え残った中から金歯とかは祭儀場が金にするらしい 父親が金満家坊主と喧嘩したまま亡くなった
葬式は葬儀屋の派遣に頼んだが
その後の法事はようつべ見ながら俺がお経を上げてやったわ
くそ坊主より心のこもった読経だったと自負している
骨はそのうち樹木葬にでもしてやろうと思ってる >>425
真宗は戒名ではなく法名。
まあ同じようなもんだが。 既に俺が墓守りしてるけど、俺はお骨に執着心ないんだよな。
系譜があるから、そっちに続柄とか実名とか明記してあるし、先祖の戸籍も、個人の先祖の名前が１つしか分からないけど、
系譜だと、個人の通称の他にも諱も書かれてあるし、 先祖の記録は系譜で残してるから、お骨に執着心ないんだよ。 江戸時代の院居士なら価値あると思うけど、平成時代の院居士って価値あると思わないんだよね。 戸籍だって、戸籍名がカタカナ2文字の名前だけど、実名は漢字表記の名前だったし。例えば、戸籍は山田ハナ(実際は山田花子)とか。やっぱり、先祖の実名を記録したいじゃん。戒名とか実名表記じゃないものに、執着心なんてないわ。 こんな糞坊主吊し上げて地獄に叩き落したいわ
そもそも墓なんて殆どの人はここ2〜3世代のものだろ
そんな焼き付けの習慣で後世が苦しむとかバカげてるわ 信仰心の無い現代人にとっては寺は先祖と今を繋ぐシステムでしかない
先祖を敬う気持ちはあるし、子供に歴史を伝えたいけど寺というシステムには依存したくない
そろそろ新しい方式がでてこないもんかな >>428
檀家維持費、護寺会費は檀家総代たちが管理？
葬儀代、戒名代は檀家総代も分かってるの？
それとも、坊主だけしか知らないの？
法事の時の布施は？
もし布施が坊主しかわからないんなら、いくらでも懐に入れられるわけだが？ >>404
金がしはらわれなくなったら、無縁 っって酷いよな。
金の切れ目が縁の切れ目w ってか？
と誰か坊さんに聞いてくれ。 日本の宗教団体ってカネを毟り取るばかりで慈善事業の一つもやらんよな
頭おかしい 様々な法要を自宅で又は納骨するのでお墓まで
(真宗坊主)門徒でないと出来ません
ああ、そうかい
じゃあ来なくていいよ
お前らの経なんて俺の深い念仏に比べたら糞だ >>448
いやいいじゃないか。金の切れ目が縁の切れ目というなら切って貰えば。
そんな坊主と付き合いたいか？
思う縁は心の中にあって骨になどないのだよ。物に執着しちゃいかん。
現世で骨を遺棄してはいけないから埋葬という形を偶々とっただけ。
尊敬されず怠惰と飽食を繰り返す坊主などそのうち打ち捨てられるわ。
まどわされるなよ。 頼むから墓地はもう全部、国か自治体の管理にしてくれんか
寺との付き合いはあまりにストレスが多すぎる >>452
そう言う意味じゃなく、
金が滞ったら、無縁にしてしまうって、今まで縁があった人、葬式や布施をして来た人に 無縁と呼ぶってなんて言う仕打ちをするんだろう。
寺に縁とゆかりがあった人たちだぞ。
この点からももはや寺は意味をなしてない。 ぐぐったら、浄土真宗で法名をさずかる金額は、基本１万円らしい。
本山に２０万円の寄進をすると、院号がつく。
実家はシンプルに釈と釈尼なんだけど、
旦那の家はみんな院号がついてるんでビビる。
私が死んでも院号はいらん。遺言しとこうかなあ。 だから意味を成さない奴とは縁を切りなさいと言ってるの。
あなたと貴方の縁のあった方々が無縁にはなり得ないんだから。
縁なら貴方が生きている事自体が縁であり骨や墓など単なる箱でいわば物であり
執着なのです。そういう物を捨てる事も本来の仏の道。
昔、縁があった人たちもわかる。
そういう奴（糞坊主）に形だけ祈ってもらって嬉しいと思えるだろうかと
言う事です。経を読む事の意味が何なのか？という本質です。
真宗でも法名に位を設けない人たちもいますよ。
そう言う寺の和尚いわく死んだら皆仏であり差は無いそうです。
橋の下で亡くなったおこもさんも高貴と言われる人もです。
葬儀後に塩も配りません。死が穢れでは無いし失礼だと言う話です。
宗教色々違いますが、結局全て「後付け」の理屈なのですわ。
結局は死んだ人に選択肢は無いしつまりは遺された生きている人の都合です。
葬儀も墓も生きている人の心の安寧の為に在るのですよ。 少なくとも
宗教法人税はとった方がよいと思う。
明らかに商売としか思えないから。 寺の境内にお墓かあると面倒だね
普通の墓地が良かったな 糞坊主に金やるのなんて絶対嫌だわ
俺が死んでも葬式なんていらん >>21
まぁ、自分の生き写しに滅びの未来を与える時代もあったし、
多少は淘汰されるだろ。
自己中が自滅する子供を製造して終わりを迎えるだけだ。
自分の家族以外の迷惑にならないようにだけ配慮よろしく。 葬式は、故人になった事をお知らせする会。
墓は故人を偲ぶためのメモリアル。
どちらも生きている人たちの為にある。
死者はとっくに何も感じない状態。機能停止しているんだから。
ちなみにお経は仏陀が弟子にどう生きるべきかを説いた対話集。
こちらも生者向け。
死者に聞かせても仕方がない。まあ聞く耳も感じる脳も機能していないが。 最近法話を葬式の最後に話す坊さんが増えているが
心を打つ話は一回もなかった
人の心を打てないのなら
それはもう宗教じゃない 離檀料とかほざくなら放置だな
うちは順番通りなら俺逝けば途絶える >>58
その歌がヒットした時、寺連中が抗議したんだっけ
墓の存在意義が無くなると困るから うちも納骨は骨壺捨てて直接まいたけど墓仕舞いどうするべ
墓石は撤去して骨はそのまま埋めちゃまずいの？ 墓は元論 系譜もいらんよ
俺の体のＤＮＡには40億年の系譜が入っとる 墓とか、意味が分からない
いや、文化としては知ってるよ？
けどさ
伝統行事とかじゃあるまいし、個人でそこまで金を払って維持するべき物か？
一年に一回くらいしか行かないだろ？
しかも、自分が思い浮かべるのは、かわいがってもらった祖父母、せいぜい曾祖父母くらいだろ？
故人を偲んで、どこか店とかで親族が思い出を語るくらいでよくね？
坊主要らないでしょ 田舎の方へ行くと、山の斜面に古びた石が並んでるのがある
先祖代々の墓なんだなって。ああいうのは良いと思う
(念のためl八つ墓村ではない) >>312
親がまだ若いからじゃないの
うちの親なんか終活始めてるから怒ることなんて無いな >>386
これからは墓を更地にする費用は最初に払うようにしておかないとね。 夫は長男で息子がいるが、義理実家が報告、連絡、相談なく、
150万円の墓を建てやがった。
結婚のときの費用は夫持ち、その後の援助も一切ない。
実家は義理姉（子供なし）にあげるし、資産管理も義理姉に頼むらしい。
きっと墓も義理姉に面倒みてもらうんだろうね。
私や息子は義理実家の墓がどうなっても知らないからね。 寺って社会に何のセーフティネットも提供しない本当にただの利権団体
非課税にする意味がない
全部潰していいよ >>484
よかったじゃん、バカ姉は親の介護の大変さを知らないんだな。実家は姉、資産管理も姉なら
今のうちに話し合いをして家は譲るから親の面倒は見ると一筆書いておいてもらうといい。
資産管理なんて遺産で法定分割したらいいんだから問題ない。 好条件すぎる。 墓じまいが進むと、寺をお得意さんにしてる業界も多少影響あるかもね。
自動車ディーラー、高級温泉、百貨店あたり。
いろいろとウワサには聞いてるんでw お墓は生きてる人の心の拠り所でしかなく
死んだ人にとってはどうでも良いんだよ
死んでるんだから仏壇があればいいんだよ 俺が死んだら、もう墓の面倒を見る人がいない。
永代供養するにも、寺が高い事を言うので悩み中。 >>492
付き合いがあるんなら親戚に相続してもらえばそれ位やってくれるんじゃない >>492
墓じまいして、永代供養頼むのも高いんだよね。
石撤去は墓石屋に、そして寺への永代供養料金が結構高い。
金がないと墓じまいもできない。 中国人→お経を自国語に翻訳し意味の分かる形にした
日本人→日本の僧侶はバカなので翻訳できず、もらってきた中国語の教典を一文字ずつ読むだけ。信徒もバカなので、訳が分からないところに神秘性を見いだし有り難がる哀れさ 「家を出ろ、名も棄てろ」 と 「○○家先祖代々〜」 の
齟齬を疑問に思わないのってけっこう重度よね 宗教は洗脳して金儲けするためってこれで分かっただろ >>24
両親と寺との契約だから、子供のものじゃないんで一切関係ない
維持費払いません！！で撤去処分するのは寺の仕事 檀家システムってなんなん？
迷信信じてるバカってなんにしろ始末が悪いな。 「習慣だから」「昔からそうだから」で済ますこととか
「じゃなきゃダメ」「だろうな」と縛られるのって”煩悩”じゃないのかな？
「誤ってものを見る」のも「疑う」のも煩悩なんだよなｗ 自分の親の葬儀を経験した人はよくわかってると思うけど
死んだ人間に時間と手間と金をかけて弔うことの意味のなさを
生き残った人間の方が追い詰められて死んでまうよほんと 別に墓じまいや離断料なんて法律に規定されているわけじゃ無いし払わなくていい。
バチなんて当たらないしそう言う事るならそんな事言い出す糞坊主が祟られるだけ。 なんだかんだと焼き場も金取るからなあ
葬式仏教くたばれマジで 転居を機に寺と縁を切っちゃえば寺の方で勝手に処分してくれる。 >>18
雑草取りが面倒なら
土部分をアスファルトで覆えばよい。
それだと趣がないとほざくならちゃんと手入れしろやだなｗ ７００万って法的根拠あるの？契約書も交わしてないだろうし
だったら１円も払いませんと言われたらおしまいなのでは
実際には７００万ふっかけられたら３００万円くらいは払っちゃう人が結構いて
それが狙いかもしれんけど 「離檀料」
新しいパワーワードか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>34
墓の中の骨を肥溜めに捨てられそうだよね(´・ω・｀) >>219
神に許しを乞えば許されます(´・ω・｀)
ただし、天国には童貞しか行けません(´・ω・｀)
非童貞は煉獄までです(´・ω・｀) 宗教「学」って
何を学ぶの？それ学問なの？
真理を追求することが学問じゃないんか？
詐欺の仕方を学んでるの？
腹立たしい。 >>54
実家の位牌に歴代当主と嫁の戒名がビッシリ書いてあるけど生前の名前が分かりません(´・ω・｀) >>106
とんでもねー坊主だなw
生臭どころか生出し坊主かよw >>73
キャバとソープと高級車だろ
酒と女と見栄だ >>98
骨壺回収すればええやん
墓の中なんてその婆が死ぬまで確認しないだろ >>109
遺灰をダイヤモンドにすることもできるんだし、可能じゃね？
てか、ダイヤモンドにして遺影の額に｢これ親父｣って書いて填めとけばええねん
引っ越すことになっても持ち運び楽だし >>514
うちにもあるけど
あれ下らないよね
せめて生前の名前が併記してあれば
へ〜こんな名前だったんだって思うだろうけど
意味不明だもん >>54
庶民の墓なんてそんなもんさ
ど偉い人の墓なら石碑が建ったりして何百年とか経っても残るけどよ >>132
それより中国へ行って人体の何とか展のアレとかどうよ？ >>1
これから人口が減るからね。おそらく墓システムはもう維持できないだろうな。
結婚しても子供を作らない人も増えてきたし、2035年ぐらいになると今より1500万人減るらしいからね。
どこか好きな場所に撒く方式になるかもしれんね。残念だけどね。 >>1
お寺だって何時まで存在するか分からないのにねぇ よく任せられるわｗ 契約書とかあっても書いた本人は墓の中とかばっかりの予感 寺、寺ってお前らそんな敬虔な仏教徒なんか？
年末にクリスマス祝って年始に神社に初詣行ったりしてるのに？ 電車の車内広告に「私たちなんとか霊園に決めました」的なやつがあって苦笑した。
老人モデル2人並んでんの。
これからはしっかり焼いて遺骨は捨てるってのが流行るよ。
パークハイアットホテルから都心方向を見下ろすとそこは寺と墓地だ。笑えるw 遺灰はダイヤモンドにしちまえよ
墓なんか要らんぞ
入れるもんがなきゃ不要だろ？
仏壇に飾るなりアクセサリにするなりすりゃいい
アクセサリなら親はいつでも一緒だ > なんだかんだと焼き場も金取るからなあ
葬儀屋は今は安くなっているけど
焼き場がなぁ
直葬ですら葬儀屋より高かった 檀家制度なんて廃止すべき
生臭坊主どが贅沢してベンツ乗ったりする生活の維持のためだけに搾取する制度 先祖代々の墓なんて火葬が主流となる戦後からだからなｗ
それまでは土葬が主流なんで、物理的に先祖代々の墓なんてなかった >>23
少し前に、葬儀業界の派遣スタッフやってたけど、「葬儀」を「残された遺族の為」って考え方で取り組んでる葬儀社の社長は少ないのが現状。
大半が悲しみにかこつけて遺族に金を出させるかしか考えてない欲ボケ連中ばかり。 >>528
公営の焼き場なら、金が無い場合においては民政委が直葬料を面倒見てくれる地域もあるよ。 >>535
それは本当にカネがない場合やろｗ
普通なら貧乏でも払える額
でも焼き場は高い
葬儀屋も不景気で大変、今金設けてる糞坊主たちも今後大変な時代になる
ただ焼き場はなぁ 変わらんだろうな当分 学のある坊さんほど大乗非仏説は当然わかってるし
客（）に合わせたりもするだろうし
ブッダの宗教の偽装なんじゃなくてむしろ民間信仰につき合って・譲ってる感覚の方が強いんじゃ >>536
> 葬儀屋も不景気で大変、今金設けてる糞坊主たちも今後大変な時代になる
今まで人の弱みに付け入って私腹肥やすことしてきた竹篦返しだ。ザマァねぇぜ。路頭に迷っちまえや悪党！って想いしかない。
坊主自身にバチが当たる、まさにメシウマだわ。
> ただ焼き場はなぁ 変わらんだろうな当分
火葬が法で義務付けされてる以上は、もう少し何とかして欲しいが、施設の維持にお金かかる以上、赤字で経営する訳にはいかんだろうし。難しいよな。 >>529
西日本は掌サイズなんだけどな
東日本は全身丸ごと放り込むバカでかい壺
んなもんで金せびんじゃねえよ >>525
上智に行ってた坊主の息子、合コンでケーキに花火さして「ヒーハー！」
女子が「有名な○○寺の息子さんで〜す」ようつべにあげてたわ（呆 遺骨ダイヤモンド原石タイプになる予定です
持ち運び楽々で、お墓も不要 一般人が墓を持つようになったのは江戸時代後期から。
古い寺に行くと今でも小さいサイズの墓石がある
彫ってある年号はだいたい享保年間以降
そして個人墓、もしくは夫婦の墓。
先祖代々の墓、何々家の墓は明治以降で、
分家が墓を持つようになったのは戦後から
火葬が津々浦々に普及したのは昭和の後半だろう
とにかく葬送は変化が目まぐるしい まあなんだ
家系がどうたら言う程の奴なんてほとんど居ねえ 独立して新たに墓を建てるから墓じまい問題がおきる
子や孫が就職で他県に行ったら管理も大変
本来は本家の墓一つでいいんじゃないか？ 今は一生娘に結婚させず、墓守りを命じる毒親多いからね。
結婚を親がブロックしてるケースが増えまくってるw
全国に急増中してるよ。一生未婚の墓守りパパママ大好き女 >>546
戦後、核家族化したのにそれぞれのファミリーで墓を持つのが当たり前、
という感覚になったからね。子どもがいない、女の子しかいない、
となって墓を受け継ぐ人がいなくなるのは目に見えて明らかだったんだけども 墓石の処分料を墓の持ち主が払って
お経料金数万でいいんじゃないの
ただ墓石の処分費用はかなり高いだろうな 檀家制度って徳川の時代に民衆管理のために作られたものでしょ
いい加減放棄していいのでは
坊主どもに永遠に貢ぐのは嫌だよ >>548
それだと娘の代で家が断絶して墓守もいなくなるんじゃ >>552
そこに気付かない馬鹿だからそう言う事になるんだよな。
そんで一人娘は死んだら自分で葬式して歩いて同じ墓に入れると思ってる。
スゲーシュールな世界だろw うちは市営墓地でしがらみも無く年間管理は8千円だけ
市営墓地最強がここでも証明されたな >>539
西日本も掌にはのらない。
結構、大きいよ。 >>554
寺の境内に墓を置かせてもらってるが、檀家協賛金として年7000で済んでるぞ
市営で8000て、それボッタクリ いらなくなった墓石ほしいわ庭の縁石にちょうどいいわ 葬式さえ出さずに済むなら坊主なんか一生世話にならずに済むんだがな
もういっそ政府が公営の無宗教斎場用意してくれんかの 近所の付き合いもない寺が、檀家の寄付だけでは足りないから、寺の修繕費を寄付してくれと檀家の人たちが回って来た
適当に理由つけて払わなかったけど、近所に数件ある寺が全部回って来たらとんでもないことになる
檀家の寄付で足りなければ寺を廃寺にすればいい >>560
葬儀だけなら一回だけど
一周忌、三回忌、七回忌、十三回忌とかずっとあるでしょ
しかもその間にまた誰か死んだら
その人の一周忌、三回忌、七回忌、十三回忌とあるわけで・・・ >>560
田舎の人？
もう公営の火葬場は斎場併設してるとこ多いけど。
もちろん坊さん呼ばなきゃいかん決まりもない。 >>563
法事は親戚とか何も言わなければ無理にやらなくてもいい
命日に自分や家族で拝むだけでいい
それこそ坊さんの思う壺 >>547
戦後、家制度がなくなり、兄弟平等に相続を行うようになつたときから、
墓も法事も寺も維持できなることは目にみえていた。 >>569
まあ維持する必要あんま無いんだけどなぶっちゃけ >>570
やっぱり法事があって親戚一同集まったりすると、
楽しいよ。
浄土真宗で育ってきたから、そう感じるのかもしれないけど。 >>571
まあそういうとこはあるけど(その辺宗派関係あるのかよー知らんが)法事だらけになるのも困るｗ あの時代に坊主の本質が何であるか見抜き、これを躊躇なく殺戮した信長
人間的にはあまり好きでないが、比叡山のエピソードだけは大好きだわ 火葬→海洋散骨 がいいわ
墓とかアホみたい
天国だの地獄だのなんかないから あんなことで不安煽るのは悪質 うちの親戚のところ、法事では金を受け取らないという決まりができた
親戚の宗教は浄土真宗だから宗教が理由ではない
市町村が決めたのか、そこの町内が決めたのか
どの範囲での決め事かは不明
親戚の家が勝手に金不要とやってるのではなく、どこかが決めたと言ってた
自分は隣の市だから、金持って法事に行って渡すと親戚は受け取るが
帰りの返礼品の中に、そのお金がそのまま入って帰ってくる
金受け取ってはいけないのに、料理や返礼品で大変だと思う >>536
焼き場が高いって何が高いの？火葬料金のこと？
国保でも社保でも5万の補助金下りるし対象は加入者全員だから
焼き場が高いってなんか違和感 兄弟の誰かは墓を相続しなきゃならんわけだろ？
その費用も負担していかなきゃならない
自分一人なら散骨してくれとかいえるんだろうけど
散骨も他人様から見れば激しく迷惑っぽいんだけどな >>577
香典が不要ってこと？
なんかおかしな話だね >>558
檀家だと本堂や庫裏の新築改築その他で
臨時のまとまったお布施が必要になるのでは
公営はそういうの無いからやっぱり気楽だと思う >>1
ずーっと布施も払わせておいて、莫大な手切れ金要求？
そこらの銭ゲバ大家ババアのがマシだわw 永代供養を頼むのはどうしてなの
子孫がいないのかーそれとも邪魔くさいから自分らでは供養はやりたくないとかー >>583
墓じまいは基本的に跡継ぎ（管理費をはらう人）がいないか
目処が立たないかでしょう。 >>582
ほんそれ
莫大な金むしり取ってるくせに更に金よこせとか、まるで朝鮮人だわ どうせ永代供養とか言っても一定期間で納骨堂とかに入れられちまうからな。 >>529
遺骨や遺灰を高温圧縮処理して作る通称遺骨ダイヤモンドにすれば、手のひらサイズどころか指輪やペンダントサイズになるぞw ただの石柱に維持費払うの馬鹿馬鹿しいと気づいた人が増えてきたんだろう。 そっと骨壷だけ取り出して別のお墓に持って行きたい
お金ないねん >>585
子供が居ない人もいるってことね。次世代が墓などいらぬと言われたとかなんだろうか?
まあ、子供はいても今は一緒には生活しないから仕方がないのかもな うちもたいした家柄でも無いのに（先祖はそこそこ立派だったんだろか…よく知らんが）なぜか都心の一等地の某寺に墓があるけど、俺の親も70過ぎになるし、先々こういうこと考えなくちゃならんと思うと気が滅入ってくるわ… 寺の建て替えで70万の寄付言われたわ。祖母(鬼籍)が檀家だったから孫の俺(長男)にお願いに来た。金無いって断ったら寺に未納者の張り紙されてたらしい。それそろ弁護士に頼んで墓じまいしようと思ってる。 >>575
引っ越しに700万要求とか、この世こそ地獄だわw
坊主は鬼w >>579
そーでもない
場所を選べばなんの迷惑にもならん
迷惑被ってるのは人気スポットだけだよ >>588
いくら遺骨からダイヤだからといっても高えよアレｗｗ
人工ダイヤはもっと安いんだし >>598
それでも高い
大概は葬儀屋と一切合切でやってるから気付かんのだろうけどな >>180
お寺の檀家じゃなきゃそれもいいけど
お寺の檀家だとそうもいかないんだよな
いろいろと金を要求される 俺が読んだ終活なんて何とかいう本に書いてあったけど
東日本では墓が２つあるっていうのは本当のことなの
亡くなって直ぐにつくる墓とその後にお参りするための墓をつくるとかいうの >>583
最近は家族と一緒に入りたくない、配偶者の家の墓には（以下同）
など複雑な事情で事前に密かに永代供養頼んでおいて寺ともめるケースが
増えているってテレビでやってたよ >>602
お参り用と納骨用２つってこと？
そんなの聞いたことないけど。 母親が、死んだら母親の実家の墓に入りたいとか言い出して困惑。
母親の実家となんか親戚づきあいほぼしてないのに。
まあまだ親はピンピンしてるからこれから気が変わるかもしれんが。 >>604
私がもしあなたより先に死んだら
墓だけは別にしてねってやつね >>99
臭いよ
スゲー臭い
隠しきれないそうか臭がただよってます >>605
東日本の方では２つあったらしいんだけど
理由は仏になってないから恐れられていたとか
仏になっら墓をつくって遺骨を移すとか
今は、ちがうのかもな お寺の人を馬鹿にしてるけど
昔は田圃引き継げない（今で言うところの非正規・バイトなど）跡取りでない子供（長男とは限らん）などが寺に就職。
よく言う「口減らしに寺に入れる」と言うヤツだ
もちろん、桃山江戸時代以降の利権（仕事）を奪われた寺は、檀那檀家で生きていく。
奪うだけでは喰っていけないのは自明。
足利の将軍にも還俗したのいるだろ、空席出れば正規雇用される。
たとえば、東京に出てきたのも根は同じ。棄民にすぎない。寺でなくて会社工場というだけ。 うちは今のお寺で終うと300万って言われたな・・・
どこか安いところ見つけてお寺を移すか散骨できるところにするか
まぁ、それでも離檀料でかなり取られそうだけど・・・ >>133
うちは法事やってない
金払わんと坊主がうるせえから金だけ現金書留で送ってる >>600
だから焼き場の何が高いの？
例えば東京だと23区や一部地域は私営が主だけどそれでも
最上級ランクで59000円、補助金に一万上乗せぐらいで済む話
（ランク下げればもう少し安い）
23区外で公営が主の地域は居住地が対象地域であれば原則無料
対象地域外でも補助金±一万範囲内
東京以外でも公営が主の所はその自治体居住者であれば無料か
補助金範囲内でおさまるように設定されてる（衛生法との兼ね合いなどで） >>615
許可貰って自治体に届けなきゃ運べないんだぞ
勝手に持ち運びしたら警察に捕まるからな >>617
墓の組合長の印鑑一つじゃないの？
寺所有の墓地ってことかな？ >>612
300万とか・・・
年間どの位坊主に金取られてる？ 離壇料と遺骨返還が同一に扱われるのがおかしくね？
骨は毎年お布施って金払って預けてるだけだろ？所有権はどっちになってんの？ >>620
墓地に所有権は無い
墓石と遺骨の所有権は親族にある >>588
>>599
遺骨は主にカルシウムにミネラルだ。
炭素は燃え尽きて残ってないのにダイヤモンドができるわけない。 墓がない人達には関係ない話だけど
墓があるのに墓じまいをする人達が増えてるってことだよね
新しく墓を建てる人達も少ないだろうね。経済的に無理だっていう人達も居るし 信長のアホがちゃんとクソ坊主あの時代に滅ぼしてくれてればよかったのに >>623
骨からどうやって炭素を抽出してるのか工程説明してる企業とかあるけど全部嘘なの？
だとすれば大問題だと思うけど。 自治体が管理している霊園があるなら
自治体の納骨堂が無難だよ そうそう、遺骨の残りは廃材として業者に引き取られるんだってね
いろんな貴重な金属が回収されるとかテレビでやってわ >>616
テレビが情報源だと知らんのだろうな
あいつらがめつくむしり取ろうとする
特に23区内な >>623
ダイヤにするには戸当たり前だけど遺骨にする前からやるんだよ
炭素無しというか酸化カルシウムでなにすんねんｗ
だから高いんだけどさ
価値に見合わないので散骨で問題無い
海洋でも自噴の好きな木の根元でも(許可が必要な場合はきちんととる) 散骨は迷惑だよ
撒かれた奴と撒いてるほうは気楽だろうけど
自然破壊じゃん >>630
要するに焼き場が高いというその高いは火夫たちへの心づけ絡みで
葬儀屋にボラれたんだろ？
心づけだから強制ではないんで払わなくてもいいものだけど（火葬自体は
やってくれる）昔からの風習の名残だから人情としての部分が大きいんだよ
万が一、また葬儀ができてしまったら葬儀屋見積りの段階でそのあたりきちんと
聞いて見積内容もきちんと確認しておくといいかもしれんね >>633
問題の本質理解できてねえな
その「心付け」がボッタなんだよ
離檀料ってのとちーともかわらん
公営じゃないからな
悲しみや呆れ通り越して笑えんぞ？遺者の頭蓋骨が地べたに転がんのｗ
そこまで粗末に扱うのがあいつらなんだよ >>633
まあ世の中皆善人な訳ではないと改めて悟ったわｗ
アンタはそんなの知らんで制度だけでけ騙ってる奴
滅茶苦茶粗末に扱って遺族が猛烈反対しようと目の前でむごいことしてのける
それが焼き場だ >>541
お寺の子ががカトリックの大学行く時代になったかと、感慨にふけっていたのに。 >>551
制度としてはなくなってるよ。
あくまでも檀家になるのも離檀するのも自由意思。 >>577
葬式はまあ今はまだやるのが普通だし
金も要りようだから香典は払ってもいいが
法事はもう勝手にやって
人の大切な時間を使ってるのだから
やった方が全額持ちで引き出物も
ただでやるべきだわ。 >>577
そんなことをしてると結局は続かないと思う。 >>632
ちゃんとパウダー状にしてから撒くのがルールだし
沖合に撒けばそれほど自然破壊にはならないのでは？ まあいいんじゃねーの
世の中にいたかどうかわからないような塵みたいな人は
墓がなくても、子孫も困らないだろう
社会の上の層はそういうわけにはいかない。先祖代々の墓を守るのが子孫の務め
日本も中低辺層のゴミ化が顕著になってきたね >>644
先祖代々の墓を守り、檀家として菩提寺を護持するのが
社会の上の層のつとめだろうね
実際、お寺の文化財とかはそうやって形成されてきたわけだし 家制度がなくなり、一子相続ではなくなった時点で墓の維持は無理。 >>578
焼き場は公営で安かったけど
医者の死体検案書で5万取られたから
補助金飛んだぜ >>649
病院で亡くなったときの死亡診断書だとそれより多分安い
病院以外のたとえば自宅などで亡くなると高いのかも >>580
葬儀の香典は普通にあって、四十九日や一周忌の時に持っていく金を無くした >>650
亡くなった場所ではなく、病院によって死亡診断書や亡くなってからの処置費に差があるらしい
保険対象外の費用だから、自由に金額決められるため
亡くなってからの処置費や死亡診断書で10万円とかぼったくるところがあるらしい
死亡診断書だけなら大半は3千円から1万円くらいだけど、死亡診断書だけで3万円とか 俺が死んだら墓地の永代使用の権利放棄するわっていっとくだけでいいんちゃうの
邪魔になったら勝手にどかすだろ >>640
ところが伊豆なんかだと大挙してばらまく訳で迷惑になるという
環境どうこう以前に >>644-645
どうせほとんどが元は小作民なんだから背伸びスンナ 土葬はだめなんだっけ？
日本民族の骨を未来に残させないためかね？ >>660
法律では禁止されてないが、条例で制限がある自治体が多いだけだよ。
完全に禁止してる自治体もあるけど、一定の条件満たせば土葬OKのところの方が多いんじゃないか。 本当はお布施の料金明示してくれば助かるんだがな
ネットで相場とか検索しているが多いのか少ないのか悩む 墓とか仏教には存在しないからな 鳥葬で終わり
先祖がどうたらなんて話も一切無し
中国経由で仏教が伝わったせいで意味不明な要素が追加されただけ
こんなもん最初から不要なんだよ >>482
いい親御さんだなあ
うちの親は怒った。てか、ぶんむくれた。粘って墓はいらない希望だけ聞けた
親父はもう死んで、樹木葬にしたけど手間も大変だったし
周囲からのお墓はどこ攻撃もきつかった
おかんの分も同時に予約しといたので、次回は楽になるのはよかった >>664
今の日本で鳥葬なんかやったら
腐乱死体発見で大騒ぎw >>664
鳥葬もチベットの土着信仰と混ざったもんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
