【群馬】名将、今村均陸軍大将　兵第一、食糧確保に力　桐生の著述家　「ラバウル防衛戦」の様子、一冊にまとめ出版

**樽悶 ★** · 2018/08/19(日) 20:15:54.99

　太平洋戦争で、連合国側から名将として評価される数少ない旧日本陸軍将官の一人に、今村均大将がいる。その没後５０年の今年、桐生市の著述家、岡田幸夫さん（７１）が、今村の功績のひとつ「ラバウル防衛戦」の様子を一冊の本にまとめた。戦争の記憶が薄れつつある中、岡田さんは「混乱の中、日本軍にも時勢に流されない正義感と先見の明を持った人物がいたことを知ってほしい」と話す。

　著書のタイトルは「ラバウル　今村均軍司令官と十万人のサバイバル」（郁朋社刊）。対米開戦から１年、敗勢に転じ始めた時期に南太平洋戦線の拠点ラバウルに司令官として赴任し、大規模な餓死者や病死者を出すことなく終戦まで戦い抜いた今村の姿を詳細に記している。

　政府見解によると、太平洋戦争と、その前段となる日中戦争での旧陸海軍戦死者は約２３０万人。内訳は戦闘による死亡よりも補給欠乏による餓死や病死が多数といわれ、６割（約１４０万人）を占めるとする学説もある。

　今村は本国からの補給が全くない状況下で、終戦までの２年半余、自給自足による食糧確保と戦線維持を成功させて指揮下の陸軍将兵約７万人の「無駄死に」を防いだ。終戦後のラバウルからの生還者は、今村の赴任時とほぼ変わらず、海軍と合わせて約１０万人に上る。

　今村は米軍撃退の命令を受けて赴任したが、補給も見込めない状況では将兵を餓死させないことが責務と判断。サツマイモなど食糧の組織的栽培・生産を実行した。岡田さんは「補給もせず精神論で戦闘を強要し、多くの犠牲者を出しながら責任を取ろうともしなかった将官が多かった中、今村の姿勢は際立っている」と指摘する。ラバウルの自給自足は食糧だけにとどまらず、火薬など兵器にまで及んだ。「代用品の域は出ないが、医薬品も自給したようです」。このため、米軍の激しい爆撃を受けながら、規律や士気は終戦まで維持されたという。

　岡田さんは桐生高卒業後、東北大に進学し、仙台市で今村の存在を知った。今村は仙台出身で、太平洋戦争序盤に宮城県出身の兵士を率いてオランダ領（当時）インドネシアを攻略したため、今村に特別な念を抱く人が多かった。「下宿先の寺の住職も、徴兵されて今村司令官の指揮下で戦った人で、私の前でも『今村閣下』と呼んで尊敬の念を隠そうとしなかった」。その後、少しずつ今村の事績を調べ、いつか本にまとめたいと考えてきたという。

　今村の優れた点を、岡田さんは「その人間性と良識」という。インドネシア攻略に成功して進駐した今村は、本国の干渉を無視し、降伏したオランダ人にもインドネシア人にも融和的な軍政を敷き、捕虜虐待などもなかった。このため、戦後、オランダから戦犯に指名された際も現地インドネシア人が法廷で擁護し、無罪となっている。

　また、オーストラリアから戦犯に指定されて巣鴨プリズンに収監されたが、「帰国することなく現地で収監されている部下がいる」として、マッカーサー連合国軍最高司令官に南太平洋ニューギニアの収容所への移送を陳情。マッカーサーは「初めて武士道の神髄に触れた」と感じ入り、許可したという。

　今村のような将官ばかりであれば、あんなばかげた戦争は起きなかったのではないか－－岡田さんの思いだ。「戦後生まれの私だが、戦争の悲惨さを忘れないとともに、時代を超えて心にとめておかなければならない人物として今村を知ってほしい」

　「ラバウル　今村均軍司令官と十万人のサバイバル」の問い合わせは、郁朋社（東京都千代田区三崎町２の２０の４）。【高橋努】

　■ことば

今村均

　１８８６年、仙台市で旧仙台藩士の家に生まれる。裁判官だった父の転勤に伴い、山梨、新潟で少年期を過ごす。父の急死で旧制高校進学をあきらめ陸軍士官学校入学。陸軍大学校を首席で卒業。太平洋戦争開戦後、オランダ領インドネシア攻略軍の司令官と占領後の軍政最高責任者を務める。１９４２年１１月、ラバウルに赴任して終戦まで軍司令官として陸軍将兵約７万人を指揮した。戦後、オーストラリアから戦争指導者として戦犯に指名されて禁錮１０年（オランダからの訴追は無罪）。釈放後は都内の自宅庭に建てた３畳一間の「謹慎小屋」で回顧録の執筆を続けた。６８年、８２歳で死去。

毎日新聞 2018年8月19日
https://mainichi.jp/articles/20180819/ddl/k10/040/099000c?inb=ra

**♨名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:16:49.13

さらばラバウルよまた来る日まで♪

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:18:17.56

今村菌「俺のペニスの戦闘能力は50万ラバウルです」

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:18:26.81

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ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ

文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな

文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ

　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ
　　　　晋三　晋晋晋晋晋
　　　　晋晋　　　　　　三晋
　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋
　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I 　　　ははーーーーーーーーっっ！！！！
　　　　　|　　.ノ（_＿）ヽ　 .| 　　
　　　　 .I.　　／　＼　　I
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**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:18:46.37

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https://y　outu.be/OgwxTP9mH3U

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命　ロシア革命
世界大戦　裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう

エイズも癌の増加も　ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない

thrt

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:19:11.58

親鸞の歎異抄を持ち歩いてた将軍だっけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:19:54.89

牟田口も無謀な作戦とらずに籠城に徹していればなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:21:07.82

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みんなユダの仲間ユダ

http://asddfwe.katsu-yori.com/2.htm

悪い奴はみんなユダ友だ　ユダ友だから栄(は)えるんだ
悪い奴はみんなユダ友だ　ユダ友だから栄(は)えるんだ
真の知識で世の中を照らしてみれば　はっきりわかるユダの陰謀
ヒトラーだって　スターリンだって　チャーチル(ルーズベルト)だって
安倍だって　正恩だって　トランプだって
みんなみんな　ユダのパペット　ユダ友なんだ
(もちろん、利権、支援団体、宗教、占いなどの見えざる力で操られている。本人たちは自分が操り人形だとは思っていない。馬鹿だから勘が悪い)

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:21:47.67

なんでこいつら西日本なんかのために戦ってんの？無関係じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:22:22.17

ラバウル航空隊っていうのも結構優秀な集団だったんだよな
いつからこんなになっちまったんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:22:38.54

インドネシアで善政敷いてたら
もっと物資徴発して送ってこいやヴォケ！
と中央の怒りを買って太平洋に飛ばされた悲劇の人

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:22:57.81

ラバウルって、ドイツ占領下のクールランドとか、ロリアンっぽいよね。
最後まで占領されなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:24:50.51

ここはアメリカからスルーされたこともあって生還率マジで高かったらしいな
水木しげるも会ったとか

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:24:56.18

>>11
天コロなんていう田舎者に命令されてんの草すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:25:14.57

★真珠湾攻撃はアメリカによる謀略★

①真珠湾攻撃前までサンディエゴにあった太平洋艦隊の拠点が1940年5月に真珠湾に移された。

②太平洋艦隊司令官だったジェームズ・リチャードソンは猛烈に反対したが、ルーズベルトに更迭された。

③日本軍の奇襲攻撃は、米軍の演習の際に奇襲が大成功を収めたものとほとんど同じ経路。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%B3

アメリカの工作員が日本海軍の士官などへ情報をリーク→政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じ開戦が促され→真珠湾攻撃が実行された。

今の日本の政治も同じ、政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じて安部は操られているだけ。安部に自らの意思など存在しない。政策の良し悪しを判断する知識も知恵もない。官僚や経済人の押す政策を官僚などの言うがままに判断しているだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:25:32.17

>>15
はやく死ねよジャップ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:26:52.77

じゃPはボム踊りと称して同じ動作の兵隊訓練
*∧＿∧バントという　バンザイ突撃をするニダ　
<丶｀∀´> 　∧＿∧ あ～　是全部軍事訓練　
/　＼／）（｀ハ´　;)　即隠れ蓑アルね!

★Historical War
http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html

★一万人を救助せよ　ガ島脱出　ケ号作戦発動!

★焔熱のガダルカナル　凄まじい消耗戦

★もう一つの朝鮮/6.25戦争　米国VS中国軍　

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:29:27.86

人は記憶型と思考型に大別できる

昔の映画を見ると南方のことが少し入ってるのがあるよな
有名どころではゴジラ、モスラー
南方に派遣された軍人の生き残りがタッチしてるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:30:19.10

>>18
ゴジラとか見ねーわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:30:25.19

有名なラバウルか。大空のサムライ？しかしらんから読んでみたいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:30:38.24

グンマーも日本帝国として戦ったんだね・・・(´・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:31:28.86

共産党が出版停止を求めるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:31:50.87

結局アメリカに負けるんだから最初から西日本包囲しとけば軽症だったのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:34:44.16

占領してないじゃん
放棄しないといけないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:34:53.69

でも、立場はあるだろうが仮にも大将ならば行く前に作戦変えろと言いたい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:35:07.17

如何に安倍政権は無能保身野郎ばかりかって話だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:36:08.91

>>26
日本人て関東馬鹿にするけど山口県の田舎者には優しいよな(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:36:17.80

多分無理やり「臣民」された在日の兵の犠牲の上に成り立ったものだろうね。
韓国に、ごめんなさい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:37:22.22

>>28
関東もそうだよねジャップの被害者

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:38:49.26

なんで他県とか南の島の心配なんてしてんだよって話だよねだって関係ないんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:40:14.54

>>1
はあ？
パワハラ男ですけど？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:40:24.24

牟田口よ、お前の無能っぷりは半端ないな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:41:51.67

今村均回顧録とは違うの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:45:39.54

宮城の被災地に一番乗りしたのは救世軍なんだって！救世軍なんだって！
ポクポク

**総本家 子烏紋次郎** · 2018/08/19(日) 20:46:07.59

>>1
俺の親父がラバウルで撮られた集合写真に写ってた

40人位の兵士が　その内三分の二が戦死したと聞いた

親父も軍属だったけど　オーストラリア軍？が侵攻してきて

自決用かモーゼルを一丁持たされ

マングローブ林で水に浸かって　まる一日潜んでて

助かったらしい　

そして43年 1月生還した

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:47:35.07

>>35
ざまーみろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:48:22.44

戦国武将みたいだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:51:39.21

>>35
おいたわしや。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 20:52:59.28

軍政の鏡か。作戦優位の考えからからは出てこない名人物だな。

**総本家 子烏紋次郎** · 2018/08/19(日) 20:55:10.20

>>36
？　？　？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:00:25.74

世界地図で見るとずいぶん遠く感じるが
当時第一次世界大戦で割譲されたサイパンとトラックのあたりが委任統治領だったのだね

当時の日本人は活動範囲が広かったんだなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:04:09.68

>>38
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**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:06:13.52

安倍のように部下に罪をなすりつけて責任を取らない輩とは大違いだね今村は大将の器じゃないね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:06:34.11

ワシは真の武士道を見た！

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:06:43.89

>>15
だからなんなの？
罠にはまった日本が、まぬけなだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:10:47.04

回顧録読んだけど、この人の優しさが伝わってくる、確かに名将だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:11:07.86

水木しげるも、すごく好意的に描いてたな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:11:21.23

>>45
ハマらなければ、やららてたよ、徹底的に
アメは建艦計画立ててたからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:12:26.83

アメリカにとって8000Km以上離れた極東の問題だから
バックレてれば何とかなったんでないのかな? ?
北朝鮮見てるとそう思うw

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:13:18.54

実態は食料なんか全然いきわたらなかった

いわゆるデータ捏造ですね
日本企業においても上層部の予算数値目標必達命令を守るべく捏造に励む体質は
現代になっても変わらなかったという

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:15:07.99

>今村のような将官ばかりであれば、あんなばかげた戦争は起きなかったのではないか

戦争が起きたのは全部日本のせいと思ってんのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:15:23.23

>>41
これで相当ドイツの恨みを買ってるはずなのに何でWW2で同盟をしようとするんだか訳が分からん

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:17:53.54

>>51
違うの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:20:02.79

>>52
バルバロッサ作戦発動まではソ連とドイツはお友達だったんですよね。
戦車一緒に開発したりしてw

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:23:15.59

>>53
え？
欧米の植民地政策は全く悪くないとでも思ってんの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:23:44.56

フィリピンを占領した本間雅晴
マレー、シンガポールを攻略した山下奉文
ともに戦犯として死刑
しかしインドネシアを攻略した今村は善政をしいて戦犯にはならなかった
ろそれどころか独立したインドネシアの初代大統領のスカルノからも
インドネシアが独立できたのは今村のおかげと感謝された

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:23:48.12

>>1
水木しげるがラバウルで今村大将に敬礼してんだよな
んで普通に答礼返されてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:26:22.73

>>55
インドネシアで善政を敷いてた今村を太平洋に飛ばしたのをみればわかるように
アジア諸国を植民地支配から解放するってのはあくまで建て前だからなあ
そもそもアジアを解放するために支那と戦争始める必要ないし

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:27:22.31

>>2
ラバウルは事実上何度かの大規模な空爆で航空基地としての能力を失い。放置された。

航空戦には良いところはなかったし、陸上戦は発生していないのだから、ラバウル防衛戦と言われてもね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:28:27.54

>>58
俺が聞いてるのは日本だけが悪いのかって話で、日本が正しかったなどとは一言も言ってないのだが？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:28:36.18

>>28
徴兵はしなかったって知らないのか
朝鮮半島出身者は陸士に受かった将校ばっかり

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:32:53.52

>>60
開戦事由にしぼれば悪いんじゃないの？
少なくとも欧米がアジアを植民地支配してたからって
日本が戦争を始める理由にはならないからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:33:46.50

>>48
はまってもやられてたやん、結論同じだよね、

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:35:06.04

>>57
で？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:35:40.24

いつ発売よ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:35:54.05

今村均の担当していたブーゲンビル等の北部ソロモン、東部ニューギニアは悲惨な飢餓地獄になり、惨敗した。
これは今村が軍規を優先させて、補給や降伏を認めないなどの人道的配慮がゼロだったから。
大発などの船舶信号は陸軍の管轄だったが、この陸軍暗号が解読されていたのを戦後長くまで気づかなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:37:02.83

>>56
辻参謀が来なかっただけかもしれん

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:38:55.38

おまえらって平成の今村均って呼ばれてるんじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:39:00.26

>>65
もう発売されてる
ラバウル今村均軍司令官と十万人のサバイバル
定価：1,620円（税込）
カテゴリ：一般
発売日：2018/05/26
出版社：郁朋社
サイズ：１９ｃｍ／２８４ｐ
利用対象：一般
ISBN：978-4-87302-666-4
https://honto.jp/netstore/pd-book_29081291.html

自費出版の会社だから欲しいなら早めに注文した方がいいかも

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:40:09.38

>>69
ジャップの気持ち悪い本はいらないです

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:40:11.85

>>62
日本が開戦に踏み切ったのはアメリカの原油輸出停止の脅しにある。
そーなったのは日本が中国に進出したからであるが、
ネイティブアメリカンを皆殺しにし、ハワイ王家を抹殺しフィリピンを植民地してるアメリカがどの口で人道を唱えるのかと。
要するに利権の衝突であり開戦は一つの事象にすぎない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:42:00.35

尼で一件だけついてるレビュー

＞大平洋戦争の名著
＞2018年7月30日
＞Amazonで購入
＞大平洋戦争の惨さと日本軍の愚かさ、その中で数少ない名将だった今村の姿が見事に描かれていて感銘を受けました。

もしかしたらいわゆるアホウヨとカテゴライズされる日本軍マンセーの人にはムカつく内容なのかもしれない・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:42:27.00

>>55
欧米は全く悪くないよ
一次大戦後に日本は不戦条約や九カ国条約等の様々な条約で戦争をしない平和な世界実現に向けて合意したし
その合意を破った日本が悪いとなるのは当然

日本は日中戦争休戦に向けて外務大臣広田弘毅が動いていたトラウトマン工作の段階では九カ国条約を維持してたからその段階までは悪とは言えないけど
九カ国条約を破棄して以降は悪だし
ナチスドイツに便乗してフランス領を武力で制圧したのはどう考えても正義とは言えない
一方的な正義を振りかざすだけなら北朝鮮でも中国でもできるけど、重要なのは国際社会の比較多数の合意を得られるかどうか
その比較多数の合意を得られない行動をとった時点で悪となるのは必然

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:43:30.36

>>69
たけー

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:44:06.20

>>73
あーそう。
インドのセポイの乱でインド人８万人殺しても悪くないんだ。
ふ～ん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:45:41.16

>>71
アメリカが製油全面禁輸に踏み切ったのは
日本が南部仏印進駐前にわざわざその是非をアメリカ政府に打診してきて
「フィリピンが日本軍の攻撃圏内に入るから我が国としては敵対行為と受け取らざるを得ない。
　もし南部仏印に進駐した場合、日米交渉は暗礁に乗り上げるし、
　石油全面禁輸にも踏み切らざるを得ないから避けてほしい」
との回答を得たのに無視して南部仏印に兵を進めたからだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:46:12.44

西日本だけ死んどけって話

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:46:47.71

>>76
ハルノートは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:47:04.58

>>74
創作系と違って資料収集や取材にお金もかかってるだろうし
自費出版本にしては安い方だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:49:33.27

戦争は利権の衝突に過ぎない、「正義」で戦争を語る奴は
信用してはならない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:50:06.01

>>78
ハルが日本政府のことを全く信用しなくなったのも南部仏印進駐後
事前にわざわざ意向を確認して来たから異議をとなえたのに無視して兵を進めた
この一事で日本は完全にアメリカ政府からの信頼を失ってしまった
ちなみにハルノートが届いたのは機動艦隊がハワイ攻撃のために単冠湾を出撃した後な

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:51:37.57

>>49
この方面はオーストラリアを無駄に攻めたのが、最終的に間違いだった。
豪州はシンガポールで第八師団が丸々捕虜になって師団長のベネットが軍を置き去りにして逃げ帰るという失態
第6.7.9師団は中東にあり、残りはWW1を戦った老兵予備役のみという惨状で
アメリカにマッカーサーを脱出させて米豪軍の司令官にしてくれと懇願するくらいだった。

このマッカーサーが、やたら経済やインフラ、生産技術に強く、就任してから豪州の生産力が飛躍的にアップ
ガタルカナルやニューギニアの戦場に豪州産の補給物資が溢れるようになる。
10000キロ離れたはずの敵の補給線が、1000キロになり、消耗戦に惨敗して、「ジャングルに始末される」羽目になった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:52:14.39

永遠の平和　永遠の平和　(ヽ''ω`)かんたろー

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:52:25.16

本当に立派ならインドネシア派遣前にクーデターやろ
結局何も出来なかったロンメルみたいなもん

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:52:32.39

>>28
知らないだろうけど、朝鮮半島出身者も日本列島出身者も同じ教室で大学教育受けて、高等文官試験受けて、等しくキャリア官僚として採用されて、活躍してたんだぜ
歴史を抹消しちゃいかんよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:53:04.37

見ごたえあった(=ﾟωﾟ)ﾉ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:53:50.10

>>81
どっちにしろ、アメリカと日本の植民地の利権で衝突で発生した戦争じゃん。
日本の植民地主義を批判してアメリカの植民地主義を批判しない姿勢に疑問を感じざる得ない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:56:10.54

>>64
これだけでわからんならしゃあない
>>67
辻が行っても今村大将の下じゃ好き勝手できなかっただろうから辻は自ら選んで行かなかったと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:57:38.72

歴史書の書き換え始まったみたいだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 21:58:41.75

>>84
日本軍を飢餓地獄に追い込みムザムザ惨敗した時点で、ロンメルと比べられるレベルではないだろ。
今村の担当していたニューギニアなんか、ビルマ以上の地獄だぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:01:37.27

>>87
日本が海外拡張を狙ったころにはすでに帝国主義の時代は過ぎ去っていたからね
すでに色分けが終わって「もう戦争はやめようぜ」って言ってたところに
「お前らブロック経済で食っていけるけど、俺らしんどいねん」
で遅れて海外領土を拡張使用して叩かれたのが日独伊だったの

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:01:37.51

シナと満州を日本化されたら西洋もヤバい事になるからな
ヤミ経済や主義の暗躍も否定できないがやはりぶつかるべくしてぶつかったかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:01:44.21

ヒロヒトらの集団

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:04:23.67

>>87
アメリカは植民地主義じゃないぞ
日中戦争当時日本が批判してたのは英国であってアメリカじゃないし
アメリカはどちらかというと日本と貿易して友好関係維持してくれてる方の国だった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:04:31.61

>>91
だから、日本だけが悪いとするのはどうだって話なのだが？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:05:18.03

今村の担当地域のニューギニア、ソロモンでは、なぜか連合軍兵の捕虜は生き残らず、全員処刑していた。
ラバウルの守備隊だったオーストラリア兵1500人も全員死んで一人も生きて帰ってこれなかった。
水木しげるの漫画にもオーストラリア兵の処刑と亡霊のうわさ話が出てくる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:05:26.23

>>91
色分けが終わった状態のことを帝国主義っていうんじゃないのかw

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:06:49.93

>>94
じゃあ、フィリピンとかハワイとか植民地にしてんじゃねーよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:07:02.99

朝鮮人と組んでた軍律犯罪者の慰安婦犯罪もしっかり罰則してたからな。
支配欲と権力掌握が好きな連中に、ネトウヨだと言われて飛ばされたんだろ。
山下も同じだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:08:01.26

日本「南部仏印がほしいねん」
米国「そこ取ったら石油止めるで。
　　　イギリスさんとも、もし日本が行ったら一緒に石油止めようって話ついとるからな」
日本「そうなん？
　　　まあええわ。南部仏印行くわ」
米国「ほな石油止めるわ」

これで日本は戦争をしたいアメリカにハメられた！
アメリカはわざと戦争せざるを得ないように石油を止めて日本を追い込んだんだ！
というのはさすがにアメリカがかわいそうｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:08:17.38

>>96
それが今村大将の戦争犯罪だったら、今村大将は処刑されてるはず
どっか事実誤認があるんじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:09:17.73

>>96
こらっ嘘こくでねえ! !
>>少なくとも800人の兵士や200人の民間人のオーストラリア人などの捕虜は、
>>1942年の7月1日にもんてびでお丸（英語版）でラバウルから日本へと向かう途中、
>>アメリカ軍の潜水艦スタージョンによって撃沈され命を落とした

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:09:33.79

>>100
はて？
石油止められたから仏印に石油取りに行くって話だったはずだが？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:09:47.80

>>95
だから上にも書いた通り
アメリカが植民地支配をしていたからって
日本が戦争を始める理由にはならないんだよ
なんでそれで開戦を正当化できると思ってるのかよくわからない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:10:38.82

>>103
ググりなさい

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:10:55.52

今村均はイギリスに派遣されたので、主流派のドイツ派ではなかったのと、
陸軍士官学校の卒業年度の関係で、永田鉄山や東条英機らの
一夕会メンバーに入れて貰えなかった、陸軍の非主流派だったことが、
色々と影響しているのだろうね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:11:00.69

>>96
> ニューギニア、ソロモン

捕虜の話じゃないけど、軍政でいったらニューギニアのニューギニア民政府、ソロモンの南方政務部
はいずれも海軍じゃないの。陸軍の今村との関係はどうだったんだろうか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:11:18.70

https://i.imgur.com/zllUreQ.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:11:48.99

>>9
朝鮮人と同じ事を言うなお前

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:13:48.94

>>104
おいおい、石油の禁輸は開戦事由だぞ
イタリアが石油の禁輸食らった時に、ムッソリーニが、石油の禁輸は開戦事由とみなすっつったら、連合国のどっかの国が禁輸破りやって禁輸がザルになったんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:13:54.55

>>16
死ねよ朝鮮人

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:14:54.19

南部仏印あたりは逆に挑発してるなあれはマズイけど仏が負けちゃってるし
そうなるよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:14:55.15

ホワイトベースに乗り込む作戦は良かったが、まさかアルテイシアと艦内で出会うとは夢にも思わなかっただろう
酒場でアムロを始末しておけば最期を迎えずにすんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:15:05.98

>>105
調べるまでもないでしょ
坂井三郎が12/8にそういう訓示受けてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:15:45.27

>>45
馬鹿だなお前
何もしなければ先細りで資源も無く餓死だった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:15:51.93

>>110

なお石油全面禁輸に至った原因は

日本「南部仏印がほしいねん」
米国「そこ取ったら石油止めるで。
　　　イギリスさんとも、もし日本が行ったら一緒に石油止めようって話ついとるからな」
日本「そうなん？
　　　まあええわ。南部仏印行くわ」
米国「ほな石油止めるわ」

この状態でアメリカが悪いんだああああああああああああ！
って言うのは今の北チョンと一緒

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:16:04.23

>>100
日本軍は重慶の安全地帯に徐々に爆撃を近づけていってツツイラ号事件まで起こしてアメリカに圧力加えてたしな

アメリカへの武力行使をチラつかせて脅してたのが日本だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:16:26.16

最上位司令官として、戦闘力最大化のために兵士の腹を満たすことを優先せざるを得ない、という悲しい日本の国力の話であって、将軍の慧眼ということじゃない。
(司令官としてその判断は正しくかつ標準的なもの)
士気を高めて組織的行動を取ることで、もはや補給されることがない数少ない武器の能力を最大化しようとした。
いっぽう米英独は兵士の腹は満たせるのは当たり前、工業力で武器生産、日本の補給線の破壊により戦力を最大化することができた。(ドイツは第一次大戦後の飢餓状態の反省から末期まで食料は比較的配給されていた)
全然話にならんのだよ。
ただしソ連は例外で、国民を餓死させてまで兵器増産して、狂ったような数の戦車を前線に送りこんだけどねw

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:16:43.65

>>103
石油があったのはインドネシア。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:16:57.28

例年8月になると平和教徒が幅を利かすね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:17:35.71

>>28
お前みたいな無知な間抜けが日本を悪し様に言い、韓国人を被害者かのように接する

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:18:30.48

>>116
禁輸の理由は政府は中国から軍を撤退させるっつっときながら、軍は中国でダラダラやってたから
文民統制が効かなかったからって話のはず

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:18:48.35

>>117
和戦両様の構えで交渉にあたるのは外交的に必要な事だけど
日米開戦前の日本はあまりにチグハグ過ぎたよなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:18:50.13

>>100
根底の問題は植民地主義なので、その開戦原因だけですべて日本が悪いというのはどうかと思う。
それをよしとするのであれば、アメリカのフィリピン植民地を認めると言う話になり、日本の植民地進出だけ批判するのはいかがなものかと

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:20:01.13

>>122
だからググりなさい
南部仏印進駐前の日米のやりとりが出てくるから

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:20:15.12

>>119
確かにベトナムじゃないですね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:21:05.74

>>104
だから利権争いだって言ってるだろ
バカかこいつは

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:21:12.49

>>69
テレビでCMを打つような大手出版社は、赤い嘘だらけの本しか出版させないんだよな
GHQ面して検閲して、一方で身内の反日極左の出鱈目本を次から次へと垂れ流してデジタル出版も駄目で出版不況だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:21:51.18

>>125
どんなやり取り？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:22:12.82

>>124
フィリピンはとっくの昔に自治領になってて
1944年には完全独立をするってフィリピン議会でも可決されてたよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:22:18.38

今村中将バンザイ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:22:28.04

日本が戦ったからアジアが開放された
これは歴史的事実

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:22:30.79

ハルノートみたいな激甘な内容で戦争不可避とか言ってるアホは
ハルノート読んだことないないだろ。小林よしのりの戦争論をそのまま信じておっさんになったのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:24:25.87

>>129
だからググれってｗ
俺がここに転載するよりも自分の目で見た方が早いし
それを読んで抱いた疑問も同時にググって調べることが出来るから
より理解が深まるだろ？
そこから
YOU「いや、ここはお前はこう解釈してるけど、実はこうなんじゃないか？」
ME「ああ、そうかもなあ」
みたいに話も広がるじゃないか
なんでちょっとの手間を惜しむんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:24:53.18

>>61
そいつら朝鮮人のメンタリティーはそのままだったから結果的にＢＣ級戦犯に多くの朝鮮系がいるんだな
忖度して朝鮮系を重用したらそいつらは大いに勘違いしてしまった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:26:53.64

>>124
四カ国条約で相互の既存の領土及び権益の尊重と国際問題の平和的解決について合意してる
これで日本側の植民地も保全されたと同時に他国の植民地には手を出さないという決まりができた

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:26:54.76

>>130
なら、南印仏領に攻めたからって原油禁輸することもないだろ。
直接攻撃したわけでもないのに。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:27:15.93

>>134
ググるのすらめんどいから5ch見てるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:28:35.94

いくらニューギニア、ソロモン方面の戦略拠点とはいえ、10万も駐留させてた意味がわからんな

沖縄戦ですら現地応召含めても将兵10万もいなかったのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:29:48.58

>>134
検索のキーワードがわからんのだがね

日中和平で日ソ開戦になればドイツの東部戦線が楽になるからドイツは和平工作進めてたのに日本が日中和平をけって日ソ不可侵条約結んじゃってドイツは驚いたとか、仏印進駐より日支事変の方が古いって知識があるからというのもある

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:29:57.84

>>137
南部仏印が日本の占領下に入ると
フィリピンにある米軍基地が日本軍の攻撃圏内に入る
だからアメリカはそんなことしたら敵対行為と見なさざるを得ないし
石油も止めざるを得ないよって警告した訳
でも日本はその警告を無視して進駐してしまって石油を全部止められてしまった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:31:29.94

>>138
ふざけんなよｗｗｗ
５ちゃんはお前らのお母さんじゃねーんだぞｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:32:14.71

ステマである。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:32:40.99

>>140
南部仏印進駐でググると事前に行われた日米のやりとりも出てくるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:32:55.83

>>135
自分が朝鮮系であるかもしれないとは考えない？
過去に区別のない時代があったんだから、そう簡単じゃないと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:34:51.96

日米開戦は狂人、ルーズベルトの欲望であった（フーバー回顧録）
http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51798875.html

☆フーバー(31代アメリカ大統領）のルーズベルト批判
〇1941年7月日本に対する経済制裁（在米資産の全面凍結）
これは明らかに戦争挑発行為であった
〇1941年9月近衛の和平提案を拒否したのは間違いであった
〇1941年11月　日本の最後の譲歩案の拒否→
当時ハルノートの存在はアメリカ国内では全く知られていなかった。
ハルノートは戦争挑発そのものであった。
〇ポツダム宣言（ヤルタ協定をさらにソ連に有利にし、
日本への無条件降伏通告（トルーマン）は間違いであった
〇原爆投下は間違いであった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:35:38.26

南部仏印進駐についての日本の陸軍の考え方としては、南部仏印を手に入れれば
日本は軍事的にシンガポールのイギリス軍にまでにらみを利かせることができるので、
それが抑止力となってむしろバランスがとれて、地域の安全が保たれて平和になる
という理屈だね。作戦課長の戦後の本によると。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:37:35.74

>>141
しかもアメリカは仏印を多国間で中立的に支配する案を提案したのに、日本側が蹴って武力で制圧したからな
ナチスドイツへの物資供給を懸念して日本にドイツへ物資を送らないよう約束しろと言っても日本側は拒絶して事実上ドイツへの支援を明確化したから
ドイツ支援確定ならアメリカから経済制裁受けるのは必然となる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:39:12.94

>>147
日本が南部仏印進駐の可否を打診する前に
アメリカはイギリスと日本が進駐したら石油全面禁輸に踏み切る取り決めしてたから
石油禁輸発動はとめられなかったかもしれないけど
事前打診がなかったらその後のアメリカの交渉態度はもう少し軟化していたかもしれないな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:39:15.86

>>141
アメリカは門戸開放政策で中国の利権を狙ってんだから日本とはいずれ衝突せざるえないよ。
黄禍論でアジア人を蔑視してたしな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:42:31.54

まあ理由はね、どちらにも一理ある。　戦力知力で及ばなかった
しょーがないね勝負だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:43:19.23

>>148
俺も昔は戦争論を読んで「日本は米英にハメられたんだあああ！」と思ってたけど
自分で調べていくと「都合の悪い事全部アメリカのせいにしすぎじゃないの？」と思えてくる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:44:26.23

>>149
そのころのアメリカはすでに日本に対する宥和路線は捨てていたから、まあ「軟化」というか
断固たる措置をすばやく出せないという意味で時間稼ぎになったかもしれないけど、
日本はさらに増長するポテンシャルをもっていたので、日米武力衝突がちょっと後にズレる
だけだと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:44:32.47

>>116
その前に在中邦人虐殺の擁護、鉄の輸出止めてるからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:45:37.12

>>137
原油禁輸どころか日中戦争や仏印進駐を理由にアメリカが日本に宣戦布告してもおかしくない。
アメリカ国内の反戦の声が多くてできなかったが。

第二次世界大戦の始まりも別にドイツがフランスやイギリスを直接に攻撃したわけではない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:48:46.84

>>150
黄禍論は1900年代
1920年代にはワシントン体制のおかげで黄禍論もなりを潜めた
その後は日本がワシントン体制を覆して虎視眈々と領土拡大を狙い始めたため
アメリカは自衛のために日本に対して更なる領土拡大をしないよう牽制する必要が出てきた

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:50:04.59

南仏進駐は米英仏による蒋介石への援助ルートを遮断するため。
シナ事変は中国が仕掛けたのに、米英仏はそれを認めず、日本にだけ制裁、中国に支援）

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:50:28.52

>>153
彼我の建艦能力を比較した結果、年を跨いだら対米７割を維持できなくなるのがわかっていたから
日本としては当時の常識で判断すると開戦に踏み切るタイミングとしては史実のタイミング以外にないんだよな
航空主戦で戦場が様変わりしすぎて対米７割があんまり意味をなさなくなってしまったけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:52:21.06

>>155
ぶっ飛びすぎ。開戦の大義名分にならない
だからわざわざパネー号に国旗揚げさせないで航行させて攻撃させたのに
乗組員がいやー国旗揚げてなかったっす。てへぺろってゲロられたw

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:53:01.27

「補給もせず精神論で戦闘を強要し、多くの犠牲者を出しながら責任を取ろうともしなかった将官」
こいつ等は何が何でも日本人の手で裁く必要がある。

今からでも歴史の教科書にしっかり書き込め。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:53:05.80

>>152
概ねアメリカが悪いよ
日本はほとんどの期間、アメリカに敵意ないもの

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:53:19.60

>>144
読んできた
日本とアメリカで中国を取り合ってて、アメリカは日本に段階的経済制裁
同時に蒋介石支援

日本は蒋介石を支援する補給ルートで一番でかい仏印のルートを潰すために仏印に進駐したと読んだ

確かに石油全面禁輸のきっかけは日本の仏印進駐
ただそれ以前からの中国をめぐるやり取りなしに仏印進駐はなかったんだから、仏印進駐が全ての原因とは考えられない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:55:38.37

>>156
オーストラリア発の白豪主義と米国の貧民層の不満が融合して日本に向いて排日移民法だから、もうちょっと後かな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:57:14.88

>>156
ホワイトフリート、ダニエルずプランあった上でオレンジプラン、日英同盟分断
1920年代ってワシントン海軍軍縮条約で、各国はそれどころじゃなかったね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:57:30.65

>>162
うん
民間レベルながら満州にアメリカ資本を導入する話を両国で進めたりもしてたから
俺は南部仏印進駐の一手がなければ日米は北支での利権を分け合うことで開戦を回避できたのではと夢想してしまう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:58:43.68

>>155
ルーズベルトの反戦演説な
三選目の大統領選で、「何度でもいう、私はあなたたちの夫や子供を戦争に送ることは絶対にない。星条旗が正面から攻撃されることがない限り」
選挙公約だったんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 22:58:44.16

>>155
仏印進駐は米国がテロ支援してるから支援ルート遮断するためにやったんだろ
大陸の戦線拡大も米国のせいじゃん
なんなの自分は虐殺しまくって地盤固めたからってよそにちょっかいばかり

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:00:16.49

アメリカが日英同盟を解消させるために４か国条約をしかけなければ、日英同盟は解消されることはなく
日本が3か国同盟を結ぶこともなかったかもしれん

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:00:51.26

今村　栗林は数少ない日本陸軍の良心

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:02:18.60

>>166
ああ、他に誰も例がない、殺した日本兵の人骨収集が趣味でワシントンがダメだつった三選やったルーズベルトですねw

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:02:30.52

>>35
それ、ガダルカナルだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:02:36.77

>>15
謀略なんて仕掛ける方よりも引っ掛かる側に問題があるんだと思う。
アメリカのせいばかりにしてはいけないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:03:08.80

>>166
でも不戦を貫いたらヨーロッパが全部ナチの手に落ちるから、戦争したかった
星条旗が正面から攻撃される事態をどうやって作る？
石油の全面禁輸？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:04:25.47

>>169
栗林はなぜか保守から批判的評価がちらほらと出てくるようになってるな
一時期映画化されて持ち上げられた反動なんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:04:30.06

牟田口とか、日本史で近代最低の将としてしっかり教えるべき。
他にもクズ野郎は多々いるんだから日本人自らの手で裁く必要がある。

それ無しでは戦後はいつまでも続く。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:05:05.20

ブサメンだな(´･ω･`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:05:30.46

>>165
ナチスとの同盟を捨てないとダメだな
アメリカは日中戦争やめたら日本と不可侵条約結ぶと提案してたからナチスとの同盟破棄と日中戦争ストップさえできてれば日米戦争は普通に回避出来てた

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:07:03.30

>>173
ハルは戦後に明言してる
ハルノートに満州から撤退を入れれば日本と戦争になる
私は戦争など望んでないから、満州を除く中国から撤退せよと書いてたと
何故か日本に亘ったものに書いてなかったが、何故なのかが全く分からないって

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:07:15.94

>>159
なんで？それがダメなら今日本が外国から攻撃されても、
アメリカは手を出してはいけないことになる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:07:29.87

>>175
戦国時代から「腹が減っては戦ができぬ」と言われてたのに
完全無視だからな。無駄口ばかり叩き続けてw

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:07:31.53

>>177
ほんと戦争始める為に日本をハメたと言われ続けるアメリカかわいそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:08:45.78

>>158
それは海軍の考え方で、陸軍はもちろんそれとは違い、気長に考えていた。
それからすると日米武力衝突が史実よりも遅くなるというのはありうる。

１９４１年という年は、すでに知識人や世論のなかでいずれ日米は開戦するだろうという予測が
あれこれと論じられてから長いこと経っており、しかも知米派の清沢洌が、万が一「日米の軍人
でも衝突するか、或いは両者の衝突により軍艦でも撃沈するような事件が突発した場合には」
日米戦争になるかもしれないと書き（『アメリカは日本と戦はず』１９３２年）、その条件がパナイ
号事件（１９３７年）である程度満たされて、あとは時間待ちの状態だ。

史実の開戦時期を見送ることになったからといって、やすやすと平和への道は開けないだろう。
そのためには日本の円ブロック拡大方針そのものが、別の国家戦略に変針しないといけない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:09:22.84

一番割食ったオランダの訴追は無視されてオーストコリアからの刑を食らったとは

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:09:35.04

>>173
アメリカの対日制裁はどちらかと言うと日本経由でドイツにアメリカの資源が渡るという事態を避けるためのものだから
日本はアメリカにドイツへ資源を輸出しないと明言すべきだった
それかなんの旨みもない三国同盟は意味無いんだから破棄してればよかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:10:57.65

>>168
そりゃそうだよ
日独ソで組むことで、米英を会談に引きずり出すのが日本の目的だったからね
米英とこじれてなければ必要がない
独が英とやり合いながらソを攻撃するなんて思わんかっただろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:12:36.52

>>174
栗林に批判されて早々に硫黄島から叩き出された参謀がいて
こいつが戦後に見てきた様に栗林の悪口触れ回ったのが原因
精神異常で指揮執れてなかったとかな
ドイツは負けた。海軍の壊滅したもう終わりだって参謀なのに
作戦立案全くせず、二言目にはこれしか言わないから、戦闘前に栗林に本土に突き返された
なのに何でか現地の戦闘開始後の栗林の様子に異常に詳しいんだよねw

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:12:38.92

アメリカがずっと懸念してたのは日本経由でのナチスドイツ支援で、蘭印政府も日本との交渉中ナチスドイツへの資源輸出をしないよう確約することを日本側にもとめてるし
中国利権がどうこうというのは小さな問題で
1番の問題は日本が背後からナチスを支援する恐れがあったこと
この懸念を解消するどころか不安を煽る行動をとったからキツイ経済制裁を課されることになった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:15:33.30

>>177
その原因の在中邦人の度重なる虐殺の捜査、犯人引き渡しにご協力願えないのに?
黄河決壊事件とかもっと報道するべきじゃない?って状態なのに?

>>179
国旗掲揚せずの意味が分からないのね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:15:44.83

>>186
へえ、そういう理由があったのか
せこいやつほど生き残るなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:16:38.55

>>187
負けて枢軸側についた時期のフランスがそんなこと言ってるの？
未来が見えていたのかな
よく知らんが支離滅裂だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:23:53.85

枢軸国側が勝っていても、日本さん仏印にどうぞどうぞした時点で、フランスさんは戦勝国様の仲間入りだもんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:25:24.34

>>187
あ、ごめん、オランダかw失敬

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:26:56.11

Wikipedia読めば解るけど、この人は本物の人格者
敵軍の裁判官をも唸らせた人物
こう言う人も旧軍に居たんだと驚く

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:27:42.74

というか、ヴィシーフランスが当時の政権でその政権の許可得てるのに、他の国にとやかく言われる筋合いはないよねw
文句があるなら自慢の要塞をドイツ軍包囲された瞬間
空に向かって一発銃撃った後に白旗掲げて全員投稿し
我々は最後まで勇敢に戦った。名誉ある扱いを求むつった仏正規軍言えと

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:28:22.17

ひどい言われよう。
勝ってたら、こちらが名将だらけだったんだろうなあ…

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:29:46.89

>>174
>>186
栗林は防衛作戦方針で参謀連中とあまりしっくり行っていなくて、
栗林自身が直接、兵に指示を出さなければならなかった状態。
「報連相」が大好きな日本人には嫌われるタイプのリーダー。
だから陸上自衛隊でも栗林批判は行われているよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:30:27.20

>>190
日本は仏印と蘭印、全ての交渉がまともに成立してない
この原因が三国同盟にある
ナチスと同盟組んだのが本当に悪手だった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:32:34.26

>>194
太平洋の植民地の支配権は四カ国が関わるから他国の意向を無視するのはダメ
援蒋ルート遮断が目的ならアメリカが提案した通りにインドシナを多国間で管理する中立地域にすればいいだけだった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:33:04.67

＞１
戦争中、水木しげるがすれ違ったそうな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/19(日) 23:33:21.63

>>197
まあ、悪手は悪手だけど。
米英と関係悪化、その後名誉ある孤立（）路線が良手だったのか、よくわからんな
どっちにしても締め上げられてると思うんだが。