【原発】電力10社、MOX燃料の再処理を断念 核燃サイクルは崩壊★2

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1ばーど ★2018/09/03(月) 08:21:05.39ID:CAP_USER9
MOX燃料の再処理断念
電力10社、核燃サイクル崩壊

 通常の原発でプルトニウム・ウラン混合酸化物(MOX)燃料を燃やすプルサーマルを巡り、原発を持つ電力会社10社が、一度使ったMOX燃料を再処理して再び燃料として利用するための費用の計上を、2016年度以降中止していたことが2日、分かった。
 政府は核燃料サイクル政策の一環としてMOX燃料の再利用方針を掲げていたが、資金面での根拠を失い、事実上、MOX再処理の断念となる。

 MOX再処理には新たな再処理工場の建設が必要で、巨額の費用がかかることが断念の理由とみられる。
 核燃料の再利用は一度のみとなり、核燃料サイクルの意義は大きく崩れることになる。

共同通信 2018/9/2 17:51
https://this.kiji.is/408907403083547745

★1が立った時間 2018/09/02(日) 17:56:05.01
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535878565/

2名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:23:41.18ID:bJykdW8I0
フランス入れたのが間違い

3名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:24:48.05ID:pWLmpBNh0
核兵器として再利用で
ダーティーボムとかいけるだろ

4名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:26:25.48ID:Z8DTspvT0
中東がきな臭い感じになっているし
どうすればいいんだろうね
再エネは莫大な投資がされているけど
蓄電できないとどこまでいっても補助的なもので頼れないし

5名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:27:58.29ID:a96Y0Bwe0
巨額ってどんなもん?
1000億位じゃきかないってこと?

6名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:30:46.66ID:qThlJV/C0
もんじゅの無駄遣いのツケ!
損失が発生しても、役人は、責任とらず、丸太り!

7名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:31:12.33ID:laI27hka0
そもそもMOXなんぞは何度でも繰り返せるリサイクルじゃなくて、
中古のリユースみたいなもんだし。

8名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:31:30.88ID:+Ket8YFE0
現状では無理だが
研究自体は継続した方がいいんじゃな
いの

9名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:35:14.53ID:JxFC0Ilr0
行動力のある原発乞食はほんまタチ悪いで

10名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:37:48.21ID:4w3T6Q080
どんだけ税金突っ込んだと思ってんだよ

11名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:41:49.79ID:pbA6e7FD0
元自民党総裁の谷垣
この人が日本の核リサイクル計画の首謀者だったはず
いまどうしてるの?

12名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:44:06.53ID:o00zmoN90
虚偽原発妄想理論も終焉・・・

13名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:45:57.63ID:o00zmoN90
ネトウヨ・ネトサポそっ閉じスレ。逃亡かな?w

14名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:48:03.16ID:tMM6Tdig0
日本だけでやってたらまた違った結果になったかもねえ

15名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:48:33.08ID:OmynX/wQ0
原子力船むつを断念した時点で日本の原子力はオワタ

16名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:49:47.59ID:QPTumPpU0
年間3兆円ってテレビで行ってた
ただ3兆円の根拠ってフランスに外注した時の金額と一緒だよね

17名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:51:25.29ID:tgK8iwWp0
コスト的に割りに合わんのだよな。

18名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:52:30.43ID:rDKcgfdO0
昔は壮大な計画だった核燃料サイクルも、もんじゅがポシャってシンプルになったけど、
MOXを再処理しないのなら、もうサイクルとも呼べない。

http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2005html/img/g0g00080.png
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/pq0e-26iknj0s.png

19名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:53:26.75ID:o00zmoN90
原発は低コストだから電力会社の資産で処理できるよね?w

20名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:55:00.28ID:3ypP4nG10
>>2
フランスに頼るしかなかったのに?
最初からあきらめるべきだったというなら同意だが

21名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:57:58.13ID:Ku1uyZu/0
携わってるのが、親方日の丸にたかるゴミどもだからな。特に上層部。

22名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:58:50.56ID:ZRxoiFW80
群分離が困難になるMOXなんかやめて、未臨界炉で核廃棄物を燃やす方向へ進めたほうがマシ。

23名無しさん@1周年2018/09/03(月) 08:59:26.78ID:Bf+bZqOh0
この無駄な計画に何十兆円が費やされたんだろう
おとなしく日本国内の原油掘っとけ

24名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:02:58.76ID:kPzjVOXv0
時間と金無駄にしまくったな
売国自民と糞役人、御用学者、ゴミ売新聞の連中による日本破壊工作の一環とすら思える
原発の推進とそれにまつわる嘘の数々は

25名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:05:25.67ID:0Y9xXmFMO
MOXの燃焼場所で、『ぽぽぽぽーん』なんかなったら日本死亡確定だしな。

>>11
自転車から落ちて、体が不随になったと聞いたぞ。

26名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:08:36.52ID:6qj75aVp0
これまでほったらかしだったことで
日本には似非ジャーナリストしかいないことがハッキリしてるなw

27名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:08:37.56ID:+Z+q5xfs0
今更、遅いわ。
責任とれよ。

28名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:12:06.26ID:BzQGXgox0
福一がミッドウェーで、今回のこれはサイパン島玉砕って感じだな。
これでもこの国はやめられない止まらないで、硫黄島、沖縄、原爆投下、ソ連参戦までつづきまーす。

29名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:15:27.65ID:kPzjVOXv0
自民のクソどもは原発推進といい少子高齢化といい
今やりまくっている移民激増政策といい
超売国政策の責任を全くとらずにきてるんだからいかれてる
国益のことを少しでも考えているのなら自分たちのしでかした失政の責任取って解党くらいしろや
本当にクズ政党だわ

30名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:20:00.47ID:dmM1k75z0
南海トラフ抱えてる西日本じゃ無理だし
東日本じゃアレルギー強いしな
政治は無責任 企業はエゴ
法が無いも同然だ 日本人が核に触るな

31名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:26:54.61ID:ZWe3NjGm0
プラント界のスタッフ細胞。
夢のエネルギーw

32名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:31:06.94ID:Uu9G1K7e0
>>5
今年の予算て事かい

33名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:50:34.14ID:6qYxtjIB0
>>29
原子力は世界中で利用されている
日本のように資源に乏しい国はなおさら必要とされる

34名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:53:43.25ID:a96Y0Bwe0
>>32
知りたいのは施設建設費の総額だよ。
運営に掛かる費用はしれてるんじゃないの?
処理費で賄うんでしょ?

35名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:56:02.89ID:J+VgotkH0
ヲザワセンセー

お元気ですかー?(爆笑)


横流しできなくなっちゃいましたもんねー(笑)

36名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:57:18.87ID:a96Y0Bwe0
>>16
フランスが本当に掛かる費用の10倍位ぼってるよね、絶対。
技術的に三兆円になる理由が分からないし。

37名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:57:35.50ID:6qYxtjIB0
火力発電の燃料費は年にもよるが6〜8兆円だろ
毎年これだけ富が海外に流出してる現実を直視しようぜ

38名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:58:54.47ID:uFjsIBBd0
蓋開けたら数百シーベルトな中身を料理しようとするアホ

39名無しさん@1周年2018/09/03(月) 09:59:15.87ID:6qYxtjIB0
>>38
遠隔操作でやるよ

40名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:02:03.58ID:z/bbH8Tx0
>>36
日本人が他所の商道徳をどうこう言えるのかよw

41名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:02:24.50ID:jnq37r4p0
いい加減原子力は諦めろよ
欧州は水素発電に力を入れ始めてるぞ
太陽光や風力で水素を作れるようになれば現在10兆円近く支払ってる燃料費がそっくり日本国内に回るようになるし、
産油国の言いなりになる事も無くなる

42名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:03:57.74ID:z/bbH8Tx0
>>41
憲法を改正しない限り、原発で金儲けしようとするやつらはマトモになれない。

43名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:04:02.62ID:iDZalQym0
>>41
それ勘違い
世界は減原発方向ではあるが、脱原発を目指してはいない
自然エネルギーは不安定なので必ず安定エネルギー源と組み合わせて利用する
水資源が豊富で半分以上を水力でまかなってるカナダですら多くの原発を稼働させてる

44名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:10:18.57ID:qXOIIi6I0
問題は結局、人類には現時点で手に負えないゴミが出ると言うところ
子や孫、更にひ孫玄孫へと負債を押し付けてる構図

商利用して散々儲けてる連中が
資金を湯水の様に使って手に負える様に研究してるならともかく
単に将来の人間に借金押し付けてウハウハしてるのと同じ事だからなあ

45名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:11:07.85ID:oDUmMgyH0
MOX燃料再処理にかかわる全体的なライフサイクル考えたら割りに合わんって事

建てる・再処理するまでは考えてるけど、施設のメンテナンスから施設廃止・解体・処分までのトータルコストは莫大だし、誰が最後まで面倒見るか分からん状態で金も出せるかって話

お役所のハコモノ行政の延長みたいな考えと、民間が事業前提とするリスクとリターン考えると崩壊するわな

46名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:11:47.44ID:iDZalQym0
>>44
それも逆
将来的に化石燃料が枯渇した場合に備えてエネルギー自給の道を模索している
原子力はその一翼を担うためのものだよ

47名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:12:08.58ID:6qj75aVp0
>>37
原発の燃料は5倍になっちゃたぞw
MOX燃料の核ゴミなんか
とんでもなく高くつく

何万年も変動しない場所も
日本にはないから完全にオワコンw

48名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:12:10.21ID:iDZalQym0
>>45
莫大というのは具体的にいくらなの?

49名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:12:14.36ID:Gl+vdD260
原発止めたら江戸時代に逆戻りだったっけ?原発詐欺師の話なんて信じるほうがマヌケw

50名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:13:04.94ID:iDZalQym0
>>47
具体的な額は?
それ年間で数兆かかるの?
仮にかかったとしても化石燃料枯渇に備える手段として無駄じゃないよね

51名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:13:23.73ID:qXOIIi6I0
>>46
手に負えないゴミはどうすんだね?
お前の家の下にうめていいか?

52名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:14:01.73ID:42zF0MH60
> 2016年度以降中止していたことが2日、分かった。

原子力村の秘密主義は相変わらずだな
重大な政策転換なんだから国民に速やかに情報公開すべきだろ

53名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:15:19.37ID:iDZalQym0
>>51
核廃棄物は高速炉や高速増殖炉により減らすことができる
その上で地層処分だよ

54名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:15:43.37ID:qXOIIi6I0
>>53
頓挫してるじゃねえかよ

55名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:16:30.17ID:iDZalQym0
>>54
してないよ
フランスと組んで高速炉研究にシフトした
その上で高速増殖炉に再トライだね
100年先の話だ

56名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:17:24.80ID:qXOIIi6I0
>>55
だから100年分のゴミはお前の家で保管してくれ

57名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:17:41.08ID:JWQiqeIE0
福島の後始末が出来てから話を聞いてやろうのレベルだな

58名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:17:57.45ID:6qj75aVp0

59名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:18:36.18ID:iDZalQym0
>>56
それは反論じゃない
単なる感情論

日本が先進国としての地位を維持するなら原子力の利用は不可欠
日本は国土も資源もない国だよ

60名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:19:06.94ID:pMy9XdKw0
LSL30で発電できる?

61名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:19:19.94ID:PFja46Jd0
MOX
断念で黙す

62名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:19:25.45ID:iDZalQym0
>>58
なにそれ
メッチャ安くないですか?
火力は年にもよるが6兆〜8兆円ですよ

63名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:19:55.95ID:qXOIIi6I0
>>59
資本家だけウハウハするだけの先進国なんか
もう庶民は必要としてねーの

良いから、散々儲けてる奴らの家で保管しろ

64名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:20:26.30ID:VTkOPmLF0
無理でしたー
日本の技術力(笑)
税金おかわり

65名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:21:28.60ID:6qj75aVp0
>>62
東洋経済誌によれば、今まで貯めた核廃棄物の分だけで、バックエンド費用は「74兆円」!

原発を稼働することで発生する日本国の借金である。国民は今後支払っていかなければいけない。

そこに含まれるガラス固化体の製造委託費用が3倍に高騰している。




それらは「ウラン燃料」ベース。

今後大規模導入が計画されている「MOX燃料」にすると放射能レベルが10倍になる。

もしバックエンド費用が放射能レベルに比例するとすると「74兆円」ではなくその10倍となる。

しかも、MOX燃料の燃料費は、化石燃料で最も高い石油よりも高い。


これ責任とってからほざけよ

66名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:21:37.36ID:iDZalQym0
>>63
なら共産主義か社会主義政党で政権を奪取してくださいね
あなたがいくら望んでも政権を取らないと日本の政策転換はありません

67名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:23:11.75ID:iDZalQym0
>>65
その74兆円は毎年かかるんですか?
時間軸ベースで割って下さい
数万年の保管費用なら激安になりまくよ

火力の燃料費は「毎年」ですから年ベースのコストを比較しませんか?

68名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:23:49.16ID:yonmB3iW0
>>59
先進国の地位?
笑わせるw

実力相応になろうぜ。
日本はパチンコさえ潰せない
4流国家だ。
現実を見ろ。

69名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:24:59.64ID:iDZalQym0
>>68
現実はまだまだG7参加国ですよ

70名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:25:11.25ID:qXOIIi6I0
>>66
エネルギー政策として、安定供給できる電力の必要性は理解する
だが、資本家が社会インフラに手を突っ込んで
散々儲けてゴミは知りませんは我慢ならんな

欲にまみれた連中のオモチャにされて
そのケツ拭くのは庶民とか、良い加減にしろと言ってる

71名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:26:39.69ID:iDZalQym0
>>70
まともなのは一行目だけじゃん
感情論は要らない
日本に必要なエネルギー政策を真面目に考えてくれ
日本には資源も土地もないんだよ

72名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:27:21.37ID:6qj75aVp0
>>67
あのさ原発企業の現在の借金は
かるく250兆円超えてんだよバカ
(日本経済センター)

原発稼働の利益1000億円で
返済しても完済に2500年かかるアホッぷり

猿芝居してないで全部責任とれよマヌケ

73名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:27:24.67ID:qXOIIi6I0
>>71
だから、国としてエネルギー政策をまともにやりてえなら
国有化してからやれや

74名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:28:52.64ID:iDZalQym0
>>72
原発の利益が1000億円というのがおかしいですね
火力依存を減らすだけで年間数兆円が浮きます
あと保管費用の年間ベースの見積もりが無いです 

75名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:29:46.02ID:Gl+vdD260
そう言や猛暑って騒いでるのに今年の夏も計画停電(笑)はなかったよな

76名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:30:16.13ID:iDZalQym0
>>73
エネルギー政策=国有化じゃないよね
国としての方針を元に公益事業者である各電力会社が経営方針を決めてるわけで

77名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:30:20.13ID:RRKGPoAZ0
これが駄目ってことは核燃料を使った発電、原発の存在意義無くならない?

78名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:30:27.06ID:qXOIIi6I0
そもそも東電は廃炉費用を積み立てしてたんじゃねえのか?

79名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:31:15.89ID:qXOIIi6I0
>>76
金儲けを噛ませるなと言ってんだよ
わかんねえ馬鹿だなお前は

80名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:32:23.20ID:BeexJf7X0
再処理なんて夢物語

と当事者がギブアップ

81名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:32:36.81ID:iDZalQym0
>>79
いや人はタダじゃ動かないし、企業としての利益追求は別におかしくもないですよ
日本は資本主義社会、自由主義陣営ですから

82名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:33:33.16ID:t7Uqwm8Y0
そういやいまだに原発の費用がでてないんだよなあ

83名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:34:18.42ID:BeexJf7X0
再処理ではなく

バーニングリアクター、というワンウェイな燃やすだけの別のテクノロジーもあるけど

少なくとも、再処理は無理ってのが確定

84名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:35:05.68ID:6qj75aVp0
>>74
お前は素人でも知ってることを
知らないバカか

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/34762?page=4

ちゃんと勉強してこい

85名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:37:03.39ID:iDZalQym0
>>84
それは反原発派の一意見ですよ
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/qdgx-26kjipg4.jpg
政府公表を信じないのは貴方の勝手ですが、公式には原子力発電のコストは小さいです

86名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:39:59.17ID:LCUB/dKv0
福一が爆発してどんだけの肥沃な農地が失われたと思ってるんだよ・・・
原発厨は核燃料でも食っとけよwww

87名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:47:06.71ID:3IH1i1ps0
>>5
理由はお金にしてるけど、本音は技術的な問題だと思う

88名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:48:10.95ID:rDKcgfdO0
>>86
あの広大な土地と農地、膨大な量のインフラ、家屋を使えなくしてしまって生活も破壊してしまった。
原発推進派はそういうのを想像する能力がない連中なんだろうな。

89名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:52:51.77ID:iDZalQym0
>>84
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denkijigyou/houshasei_haikibutsu/pdf/25_01_s01_00.pdf
核燃料サイクルおよび放射性廃棄物のコスト負担は1kwhあたり1〜2円ぐらいになる

火力の燃料費が5〜10円かかるので圧倒的に安いよ

90名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:53:36.21ID:3IH1i1ps0
>>39
強い放射線でテレビカメラは壊れるし、遠隔操作も狂いまくってしまうよ

91名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:55:25.61ID:3IH1i1ps0
>>46
ウランだってそんなに埋蔵量はないじゃん

92名無しさん@1周年2018/09/03(月) 10:59:25.11ID:6qj75aVp0
安倍晋三と東電のせいで
日本列島は癌を増やしすぎw

○東電フクイチ裁判中も原発推進へ国も認可へww
○地震どころかネズミ一匹で総電源喪失の東電ww
○無責任のまま税金で東電を救済の国w
○マヌケ原発で夜間電力ムダ余りw使い道なしw
○マイナス成長&少子化も大量エネルギー消費国か!ww
○消費のムダ電力消費社会のCO2排出を助長のマヌケ原発ww
○CO2の3割海水吸収も原発稼働により海水温上昇のせいでCO2が上空へマイナス要因の原発ww
○海外委託核ゴミ費用⇒3倍に!w
まだまだ上がる⇒国民負担へw
○核ゴミ一本1.3億円ww640本を海外委託さあ大変w19年に受け入れ開始!w
○原発一基に国民の税金5000億円ww
○バックエンドコスト74兆円(東洋経済)
ww
○ウラン燃料ベースで放射能レベル10倍にもちろんコストも10倍www
○東電がアメリカの9倍の値段で液化天然ガスを購入
○火力発電の価格を高く操作ww
○ツケはすべて国民へwww
○経済の足を引っ張る原発ww
○インチキ凍土壁に成果なしも報道規制へww
○原発より安全な電力を癌無視ww
○原発維持で安全と経済と環境と倫理すべて無意味にww
○税金の支援がないと成り立たないアホ原発ww
○みんな断る核ゴミ中間貯蔵どーすんのw
○国の規制数値年間1msvも
東北は年間20msvで強制的帰還にww
○どうしたことかNHKがフクイチ原発3号基の爆発映像を完全報道規制ww
○南海トラフ秒読みなのにアホかw
○津波対策で膨大な借金ガチでいい加減にしろw
○カルデラ火山地域で原発稼働キチガイ利権集団w
○フクイチ事故の教訓ゼロw
○危機管理もできないのに責任なしww
○トリチウム海洋投棄とか犯罪者かよww
○国民9割が原発廃止を望む!←癌無視ww
○多額の税金投入も事故の負担は国民へww
○原発リスク考えない御用学者の育成ww
○原発は安いとホラをふく自民党議員
○高濃度汚染水はもう限界、責任の所在もなく無責任にも海洋放出へww
○トリチウム原発稼働で駄々もれに!魚介類オワコンww
○放射能溶融スラグ道路素材へ活用ww
○セシウム137が1/100になるまで200年w
○フクイチ原発事故はアメリカが公式でチェルノブイリ超え自民党は隠蔽ww
○現在も東電から排出セシウム9割土壌に循環蓄積ww
○安倍晋三「そうならないよう万全の態勢を整えているので
の復旧シナリオは考えない! 」
○アンダーコントロール宗教ww

なにが安いだ。

93名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:01:31.43ID:t7Uqwm8Y0
>>85
17万人も避難民でたにしては安すぎだろどうなってんの?

94名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:03:17.36ID:iDZalQym0
>>90
ちゃんと設計された設備でやるよ
どこに強放射線があるかわからない福一の原子炉内とは違うよ

>>91
それは自然界のウランのうち0.7%しかないウラン235の埋蔵量だからだよ
残り99.3%のウラン238を高速炉、高速増殖炉で資源化することにより2000年は持つよ
別スレでは海中ウラン資源の料を提案してる人もいたし

95名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:04:09.24ID:iDZalQym0
>>93
毎年賠償金が必要なわけじゃないよ
時間軸を考えないから報道に踊らされる

96名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:05:41.36ID:6qj75aVp0
ゴミ売新聞と自民党が持ってきた
インチキ原発は、見事に爆発した。

○東電フクイチ裁判中も原発推進へ国も認可へww
○無責任のまま税金で東電を救済の国w
○再エネ阻止に躍起反日か!ww
○犬HKセシウム食べて応援とかアホか
○被曝の森も火事でセシウム放出ww
○脳萎縮のツバメ研究者を規制ww
○猿の急性骨髄白血病も人間は大丈夫ww
○チェルノと比較、福島甲状腺癌10倍以上にww
○原発新設でコンクリートや鉄筋消費で
膨大なCO2排出へw
○原発一基に国民の税金5000億円ww
○自由化も再エネが原発に比べ不公平な扱いww
○これでいいのか杜撰な地震対策w
○原発は海水をお湯にするアホ海水温上昇問題ほったらかしww
○最悪の排熱効率3/2を海洋へww
○クラゲ発生率上昇も報道規制にww
○あらゆる生態系破壊を促進w
○みんな断る核ゴミ中間貯蔵どーすんのw
○南海トラフ秒読みなのにアホかw
○津波対策で膨大な借金ガチでいい加減にしろw
○カルデラ火山地域で原発稼働キチガイ利権集団w
○フクイチ事故の教訓ゼロw
○最初から危機管理もできないのに責任なしww
○トリチウム海洋投棄とか犯罪者かよww
○国民9割が原発廃止を望む!←癌無視ww
○多額の税金投入も事故の負担は国民へww
○原発の廃炉費用は国民の電気代へプラスして負担させる方針にww
○自由化選択責任も必要な情報は提供しない原発w
○原発企業借金250兆円ww返済に2500年とかww
○これでいいのか嘘をつく御用学者の育成
○原発は安いとホラをふく自民党議員
○高濃度汚染水はもう限界、責任の所在もなく無責任にも海洋放出へww
○東電が貯蔵タンク限界で高濃度汚染水海洋投棄へ魚介類オワコンww
○金目でおk漁業組合へ原発マネーで黙らせ作戦ww
○放射能溶融スラグ道路素材へ活用ww
○関東圏オワコンww
○セシウム137が1/100になるまで200年w
○現在も東電から排出セシウム9割土壌に循環蓄積ww

全責任は今の自民党とゴミ売新聞にある。

97名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:16:26.57ID:1YkQuPZd0
>>1
核融合炉に資金投入すれば良かったな。

98名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:17:15.75ID:iDZalQym0
>>97
すぐには無理だよ
中継ぎで核分裂炉は必要

99名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:18:12.71ID:tkul5G2k0
>>22
MOXすら使わずにワンスルーの方が圧倒的にコスト安くなるしな。
後先考えずにつくっちゃったMOX燃料は一旦日本原子力研究開発機構あたりに
資産を移した上で破綻させた方がすっきりするんじゃね。

100名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:19:09.13ID:tkul5G2k0
>>22
なんでわざわざ高レベル核廃棄物増やさにゃならんのよ?
そのまま使わずに廃棄の方が楽だぜ。

101名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:19:12.64ID:dWme441N0
六ケ所どうなるんだよ

102名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:20:29.38ID:nwNBlsjs0
>>91
ウランなら小惑星に無尽蔵にありますから大丈夫ですよ、もうすぐ宇宙資源の開発も始まりますし、
そうなればウランに限らず金や銀やプラチナやレアアースやニッケルやタングステンなどあらゆる
種類の金属資源がいくらでも手に入るようになります、それに、いずれはすべての原発を宇宙に
建設して電力は電波にして地上に送るようになりますから、そうなれば、放射性廃棄物を捨てる
場所にも困らなくなりますし、万一事故が起こっても事故を起こした原発を丸ごと宇宙の彼方に
捨ててしまえば良いのです。

103名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:20:40.42ID:iDZalQym0
>>99
それじゃウラン資源の延命ができない
プルサーマルだけでウラン資源は1.7倍になる

104名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:21:40.88ID:iDZalQym0
>>102
宇宙資源の利用は遥か未来の話
やるなら海中ウランの資源化が先

105名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:22:22.88ID:tkul5G2k0
>>37
> 火力発電の燃料費は年にもよるが6〜8兆円だろ

電力需要の6〜7割をまかなってる火力の燃料費がそれだけなのに
一番稼働率が高かったときですら3割行かなかった原発の再処理費用だけで
3兆円もかかってたら、どんだけ原発が高い代物か余程のアホじゃなきゃ
判るんじゃないか?

106名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:22:53.75ID:ivvgcgon0
>>19
嫌味だな。
税金に付け回しだろ。

107名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:23:46.90ID:iDZalQym0
>>105
原発の再処理費用の内訳を確認されたし
それは年ベースで毎年かかるものなのか?

火力の燃料費は毎年必要だよ

108名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:24:02.79ID:tkul5G2k0
>>53
核廃棄物は減らんぞ?
むしろ増える。

109名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:24:26.24ID:rRw8657U0
こんな提灯記事書かせやがって、どうせ共同通信のあいつだろ。
概算要求に有利になる様に、某原◯課の課長補佐にでも頼まれたんだろ。
第二再処理関係の予算があったらめちゃ臭い。委託、、、、補助、、、、

くそすぎる。そもそも軽水炉利用でMOXの再処理なんぞ資源的な意味はない。
高速炉じゃないとダメだ。熱領域の共鳴吸収の利用をプルですんな!
この、素人!

110名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:25:53.95ID:nwNBlsjs0
>>104
海水ウランの実用化ならすでに技術的には可能ですよ、すでにある程度のウランを海水中から
取り出す事に成功していますし。

111名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:26:38.60ID:iDZalQym0
>>108
http://spacenuclear.jp/nuclear/fbr1.html
放射性廃棄物の核変換処理

これは半減期が長く、長期間の保管が必要な超ウラン元素を核燃料として燃焼させつつ、半減期の短い核分裂生成物に変えてしまえるという利点を持ちます。
放射性廃棄物を減らし、また燃料としても利用できるのは高速炉・高速増殖炉の大きなメリットです。

112名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:27:09.52ID:iDZalQym0
>>110
課題は多々あるけどね
いずれにせよ宇宙よりは現実的

113名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:27:15.52ID:tkul5G2k0
>>77
いらないよ。だからとっくにグローバルでのエネルギー需要はシフト始まってる。

114名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:28:21.38ID:iDZalQym0
>>113
それは勘違い
減原発と脱原発は違うよ

115名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:29:52.05ID:tkul5G2k0
>>103
延命どころか、むしろこれ以上負債を増やすなってのが今なんだが。

116名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:31:12.31ID:cICVnA2m0
モンジュも扱えなかったのに、何を言ってるのか・・・・・・w

117名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:32:15.45ID:tkul5G2k0
>>107
アホはそうやってすぐ騙されてるけどな。
だいたい40年も動かしていながら、事故賠償費用どころか、廃炉費用の積み立てすら
出来た原子炉が一つもない現実を見れば「原発の経済性」の詐欺っぷりは
判るだろうね。
原発真理教の信者以外にはね。

118名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:32:51.87ID:nwNBlsjs0
>>112
うーん、まぁ現状では宇宙資源の開発は夢物語に思えるのもしかたないかもしれませんね、
でもまぁ日本政府も本腰を入れて宇宙資源の開発のための準備を進めているそうですから、
期待していいと思います。それと、海水ウランの方はたしかによりコストダウンができるかどうか
が大きな課題ですね。

119名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:33:04.82ID:KOMRSpGf0
>>115
そんなことはない
世界は依然として原子力を活用している
フランスも減原発はやるけど、原発50%、自然エネルギー50%が目標

120名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:33:53.61ID:zv+Pyjrh0
今技術が足りないんで出来ねえんだから仕方ない
実証実験より前の研究段階にまで引き返すしかねえ

その判断出来ねえなら戦前の日本軍と一緒

121名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:34:16.83ID:KOMRSpGf0
>>117
それ反論じゃないよ
こちらの意見に対する具体的な見積もりを示してよ

>>118
少なくとも実験的に採取できてるからな
宇宙からのサンプルリターンの方がまだまだ非現実的

122名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:36:25.25ID:nwNBlsjs0
>>121
たしかにそうかもしれませんね(^O^)

123名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:37:03.80ID:tkul5G2k0
>>111
そうやってすぐ騙される。
なんか核種が簡単に分離できてそこだけに纏められるみたいな夢想を抱いているみたいだが、
現実にはそんな技術はどこにもなく、大量のバウンダリ等も含めてサイクルは
経れば減るほど処分に困る「高レベル核廃棄物」の総量が増える宿命なんだよ。

だいたい使用済み核燃料どころかメルトダウンしたデブリを冷やしたに過ぎない
水ですら核種の完全な分離は出来ていないってのに。
それが核燃料自体からPuの分離がそんなにきっちり可能なら、どこの国も核弾頭の
開発に苦労はしないわw

124名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:38:38.42ID:tkul5G2k0
>>119
おまえ自分で書いていること理解していないだろ。
原発超大国だったフランスですら思いっきり激減しているじゃんw

125名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:39:27.32ID:tkul5G2k0
>>121
「こちらの意見」ってことはID変えたのか? いちいちご苦労だねぇ。

126名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:41:20.96ID:KOMRSpGf0
>>123
だから反論するなら具体的な見積もりを示してよ
「騙されてる」だけじゃ反論にならないよ
君ら反原発派にこうやって数字を求めるとトコトンはぐらかすんだよね

127名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:42:17.85ID:KOMRSpGf0
>>124
元々の原発依存度が高いだろ
減らしてもなお50%は原発だぞ
それも現政権の目標値で達成可能かは不透明だし

128名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:42:47.27ID:KOMRSpGf0
>>125
すまんID変わったのは意図的じゃない

129名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:46:44.88ID:EVahFHVo0
もんじゅってゴミから何も学んでない

130名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:47:00.00ID:zv+Pyjrh0
福島の事故処理に何兆突っ込んでんだよ国税
しかもろくに事故対策しねえで再稼働何基もしやがって

また事故起きるに決まってんだろ

次も何兆突っ込むわけだろ

ちなみに民間でどんだけ賠償求められないで泣き寝入りしてると思ってんだ

131名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:48:45.74ID:a96Y0Bwe0
>>40
言えるに決まってんじゃん。
お金を出すんだから。
バカなの?死ぬの?

132名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:50:02.50ID:Rt6fivzG0
MOXが崩壊した今、MOXを燃料としている原発からMOX燃料を撤去することが最優先課題
福島第一の三号機もMOX燃料を使い、それが爆発したから甚大な被害をもたらし、あきかんチョクト・ペンギン枝野が隠ぺいせざるを得なくなったわけ

133名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:52:06.22ID:i5RkTaI90
>>59
アホくさ
外国に頼らなくても良い国目指すなら先進国最低の食料自給率上げてから出直してこいって話だな

134名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:52:14.10ID:KOMRSpGf0
>>130
福島の事故処理は20兆円と見積もられてたね
でも一方で原発新基準により同じ過酷事象に耐えられるようにもなってる
そのための新基準きよる審査だよ

135名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:52:15.49ID:P8KRury70
これってウランを直接買うより再処理費用で二倍以上の経費掛かるんだよな
要はわざわざ高く加工して無理して使ってる、と

136名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:53:06.88ID:KOMRSpGf0
>>133
それはまた別の議論だね
もちろん日本の食料、農業政策に多々問題はあるよ
でもそれは別スレでやろう

137名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:53:27.69ID:X3Dr5XWG0
使用済み核燃料は発電所敷地内に永久保管でいいよ。

138名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:53:37.12ID:KOMRSpGf0
>>135
ウラン資源の延命措置を含んでるからね

139名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:54:39.49ID:zv+Pyjrh0
>>134
耐えるわけねえだろ
川内の火山灰対策できてねーし
高浜の崖崩れも手打ってない
伊方に至っては避難計画も立ってねーだろ

140名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:56:02.24ID:Rt6fivzG0
核燃料サイクルもアメリカの横やりがなければ本当に出来ていた
しかし、アメリカが横やりを入れたため崩壊した
ならば、そのアメリカが横やりを入れた時点で「もうおたくのBWRは使えません」と拒絶すれば、
東芝や日立のタービン技術を収奪されず、かつ福島第一原発の爆発もなかった

国の機関は2010年に全原発の安全総検査を公表して、BWR型原発がPWR型原発より桁違いの重大故障を発生させていることを認めている

141名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:56:19.61ID:cRjVi2BZ0
地熱ボコボコ建てようぜー

利権生まないけど

142名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:58:28.33ID:zv+Pyjrh0
おめえみてーのが大丈夫ですよー連呼してその挙句に福島じゃねーか
そいつが今度は大丈夫ですよー言っても信用できるかっての

おら10年以上前から太平洋側は原発やめようぜって言ってて
予想当たってんだよ

おめーら俺とあのアホどっち信用する?

143名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:59:08.80ID:Rt6fivzG0
核燃料最終処分地は対馬北部
こんなところに持ってこられたら、朝鮮戦争再開時のどさくさに紛れて対馬収奪を計画している南鮮が手を出せなくなる

144名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:59:45.70ID:Rt6fivzG0
>>142
証拠レスURLはよう

145名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:59:55.73ID:P8KRury70
>>138
現状においては枯渇の懸念が全くないどころか
ウランの価格は10年前ぐらいをピークにずっと下降してんだよな
大体世界的なウラン不足の事態にでもなったら日本一国が再処理燃料使ってても何の意味も無いよ

146名無しさん@1周年2018/09/03(月) 11:59:59.33ID:zv+Pyjrh0
事故の10年前な
俺の周りの人間しか知らん話だけどな

147名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:01:38.25ID:amo1NgMj0
ワンススルーでドライキャスク貯蔵しかないのよ
他に選択肢あるか?

148名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:02:45.74ID:st+XGZ+l0
こういうのにぶらさがってる独立行政法人だのいますぐ解散させろ

149名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:03:15.72ID:zv+Pyjrh0
>>144
残念ながら酒飲み話で身近な人しか知らん話なので
ただ事故からこっちおらのエネルギー政策とかの話は身近では
割と信用得てる

150名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:03:34.32ID:zD9qITdi0
ネトウヨ「原発は安い!反原発は現実を見ていない!」

安倍ちゃん「お前の地元に使用済み核燃料置くわ」

ネトウヨ「」

151名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:04:17.95ID:KOMRSpGf0
>>139
http://www.nsr.go.jp/data/000087528.pdf
敷地周辺のカルデラが今後、巨大な噴火をする可能性は十分に小さいことを確認。
(噴出量が100km3程度以上の噴火)

ちゃんとリスクは見積もられている

152名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:04:39.64ID:a96Y0Bwe0
>>147
言い方は悪いけど。。
「宇宙に捨てる」

153名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:04:42.79ID:/iwupTnW0
>>147
経済的合理性を考えたら消去法でこれなんだよね

154名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:04:58.87ID:/iwupTnW0
>>152
経済的に不合理すぎる

155名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:05:50.97ID:KOMRSpGf0
>>145
研究を現段階で怠る理由がない
政治的要因で裏切る価格が上昇する可能性もある

156名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:07:14.69ID:a96Y0Bwe0
>>154
今の技術では確かに。
でも、貯蔵と具体的な総額を比較した資料ってないんじゃないの?

157名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:08:10.22ID:Rt6fivzG0
全宇宙のゴミ箱である朝鮮半島へ一回宇宙を経由して投げ捨てるのが一番最適
それにより、朝鮮半島が無生物状態となって朝鮮半島人もどきが絶滅できるのならそれは全宇宙にとって良いこと

158名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:09:28.31ID:zv+Pyjrh0
>>151
その火山灰対策が想定不足だろなーって思ってんだよ
想定外が起きた時ヘリも使えない支援も出来ないそんなオチだろなと

福島だって万全の体制と言い張ってたものな
事故るまでは

159名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:10:08.95ID:LTfcuw7P0
でもさー九州電力で原発4基も稼働する必然性があるのか、九州は太陽光が強いので
太陽発電が盛んで、多いときには電力の8割を占める時が有ったらしい、でも、原発が
新たに稼働しだして電力が余って仕方がないので、太陽光発電の停止を事業者に
求めるらしい、この国って無茶苦茶だよな。

160名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:10:22.12ID:PA12W2+g0
>>157
日本中の原発を破裂させれば、それが実現出来ると思う
全宇宙にとって良いことなら、やっても良いかも

161名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:10:34.16ID:KOMRSpGf0

162名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:11:53.26ID:KOMRSpGf0
>>158
貴方の個人的感想に私の個人的感想でお答えするとしたら

南九州で破局噴火が起きれば日本は滅亡です
原発なんか些事

163名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:12:04.26ID:zv+Pyjrh0
>>159
再稼働するにしても基数限りなく少なくしろってのな
福島の反省なんもしてねえ

反応止めたからってすぐメルトダウン回避出来るってもんじゃねえってのな

164名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:12:49.11ID:ub3B1ywC0
>>1
じゃあ埋めよう

165名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:13:24.76ID:nwNBlsjs0
>>147
なぁに、いずれ原発は全部宇宙に建設するから大丈夫ですよ、小惑星にはウランもトリウムも無尽蔵
にありますし、宇宙なら放射性物質を捨てる場所にも困りません、それにたとえ事故が起こっても
宇宙は真空なので爆風が起こりませんから原発の破損は最小限に食い止められますし、宇宙は
無重力なので地上のように核燃料が重力に引かれて原発の外に出てしまう心配もありません、
それに、事故を起こした原発や寿命になった原発の廃炉も原発そのものを丸ごと宇宙の彼方に
捨ててしまえばいいわけですし、電力は電波にして地上に送ればいいのです、ついでに核実験も
木星あたりでやればいいですし、大量の放射能を出してしまう再処理工場も宇宙に建設すれば
地球を放射能で汚染しなくて済みます。

166名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:13:26.30ID:zv+Pyjrh0
>>162
火山灰15cmの話だぜ?

167名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:14:59.22ID:1C2y4bmw0
核を再利用するから最終処分場は必要ないという
言い訳作りに使われてただけだからな
経済性はないし、ワンスルーの方が圧倒的に安い
その代わり、電力会社は責任を持って最終処分まで道すじをつけなければいけない
誤魔化しを続けると、またどこかで破綻するぞ

168名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:15:43.74ID:KOMRSpGf0
>>166
噴出量100km3はレベル6の破局噴火ですが

169名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:16:02.43ID:/iwupTnW0
>>156
確かにそれはそうだ
オンカロ最終処分場くらいしかないんじゃないかな超長期の管理コスト試算は
あっちは途中で放棄する想定だから安定的地質に掘っているわけだがね

170名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:16:37.76ID:/iwupTnW0
>>165
マジレスするとそれなら太陽光でお釣りが来る

171名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:17:11.63ID:CUU44irl0
もうすっかり忘れてるだろうけど
福一の三号炉はMOXな
プルトニウムダダ漏れ

172名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:17:48.76ID:zv+Pyjrh0
>>162
てか東日本大震災も同じ事じゃねえか
震災の被害の上に更に原発の混乱で被害拡大

要するに事故るなら無い方が良かったんだよ

173名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:18:07.16ID:ub3B1ywC0
>>170
晴れた日や昼間しかあてにならない発電機なんて役に立たん

174名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:19:17.43ID:nwNBlsjs0
>>170
それもいいですねw

175名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:19:29.13ID:zv+Pyjrh0
結局事故前と同じ事言って無責任なんだよ

176名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:19:31.08ID:ub3B1ywC0
>>172
1000年に1度の津波だから仕方がない
あと990年ぐらいは来ないから安心したまえ

177名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:20:11.21ID:DgXQv9Dx0
>>140
出来ていないよ(笑)

核燃サイクルには、

使用済み核燃料を再処理した際に出る
高濃縮の、高レベル放射性廃棄物をガラスで固めたガラス固化体を
地層処分するための

地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない金属で作る
オーバーパックという容器が必要



地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない金属

が見つかっていないし、
金額的にいくらなのかもわかっていない

178名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:20:44.27ID:1EIQn54R0
六ヶ所はただのゴミ捨て場となるのか。
青森涙目

179名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:21:27.99ID:zv+Pyjrh0
大丈夫大丈夫wwwwつって起きながら事故ったらおら知らねー想定外で不幸だったね
あ、でも今度は大丈夫大丈夫wwww

通るか馬鹿

180名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:21:35.46ID:KOMRSpGf0
>>172
地震と火山は事象が違うよ
予兆がない小さな噴火は原発に影響しない
原発に影響するような巨大噴火は予兆がある
事前に冷温停止させればよい

181名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:22:34.85ID:1C2y4bmw0
>>176
馬鹿の発想だー

182名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:23:05.57ID:tuzD4xY30
そもそも論からしてできるわけがない。理論上そうかもしれないけど、やれるものならやってみろや、と当時から言われていたからね。

採用してgo出した連中や、理論的に批判してた声を黙殺した連中は死んで地獄で嫌ってほど苦しめばいいと思う。

183名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:23:26.03ID:zv+Pyjrh0
>>180
今のうちに止めちまって空冷保管できるまで冷やしとけよ

184名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:24:11.54ID:tkul5G2k0
>>126
具体的にって言うなら、まず本来30年で終わってるはずの廃炉費用の
積み立てが終わっていない件について調べてみ?
そして、今になって電気料金に原発賦課金みたいなのが発生している事とかな。

要するに経産省や電力会社の原発に関する試算ってのはその程度の事すら
適当を重ねてきたレベルだってことが良く判るから。

185名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:24:24.14ID:zv+Pyjrh0
空冷出来るまでに2年くらいだっけ

186名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:24:44.84ID:tkul5G2k0
>>127
元々が高いからこそ50%でも激減だって事に戻るだけだが。

187名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:25:00.41ID:uoV+JnDJ0
バカしかおらんのか。最初からわかっとるわ

188名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:25:05.68ID:y/ahfBMo0
>>72
クソボケに止められてんのよ。商売するなと!

189名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:25:33.64ID:FjUeAfYt0
・一度再処理してMOX燃料にして使ってから二回目の再処理をする場合の話

・原発をほとんど動かしていないんだから使用済み核燃料もほとんど発生しないのは当然

190名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:25:41.94ID:tkul5G2k0
>>130
政府試算だと目標の20%再稼動ならだいたい15年から17年でもう一回
過酷事故が発生する計算になってるね。

やってられるかっつーのw

191名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:25:50.55ID:KOMRSpGf0
>>184
いや、反論している君がソースと共に立証する責任があるよ
それが議論だから

相手にソースを探せとか無茶苦茶w

192名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:26:07.06ID:vBQm4O3R0
>>4
太陽光パネルが増え過ぎて電力会社が買い取り渋りだすぐらい電気余りしだしてるようだよ

193名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:26:10.82ID:wflkoL+D0
原発推進派って嘘ばっかだな
死ねよマジで

194名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:27:00.23ID:/iwupTnW0
>>173
宇宙に置くのになぜ?

195名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:27:24.78ID:zv+Pyjrh0
>>190
すげーな日本人w
超勇敢ですな
誇らしくってたまんねーよ

196名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:28:04.57ID:/iwupTnW0
>>177
そもそも日本に地層処分ができる土地なんてないって
学術会議が断言してるもんな

197名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:28:43.35ID:P8KRury70
>>176
>1000年に1度の津波だから仕方がない

そう言う頭の悪そうな言い訳はやめな
核廃棄物って何年の管理機関が必要か知ってるか?
1000年に一度ぐらいの頻度の災害も対処できない国に〈もしくはその地質構造の土地に)
原発運営をする資格はないよ

198名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:29:16.69ID:5LcH6/dO0
>>68
それはお前の母国の南朝鮮だろ

199名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:29:32.49ID:THfCUCec0
残りは自民党の議員宿舎で保管しよう

200名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:29:55.22ID:tkul5G2k0
>>152
技術的にも経済的にも将来的にも不可能。

201名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:30:11.89ID:4B6p0WIw0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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202名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:30:13.40ID:UY7s+lkB0
ネトウヨ・ネトサポ「原発は一番安くて低コストだから・・・」←悪質なデマw

203名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:31:41.34ID:FjUeAfYt0
>>177
・ガラス固化体そのものが化学的に安定していて溶け出しにくい

・酸素が無ければ金属の腐食もなかなか進まない(例:青銅器)

・多少溶け出しても処分場の近くの地下水が飲めなくなるだけ

204名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:31:51.32ID:kbog0DFh0
核燃料サイクル終了
ソーラー普及しまくったら電力余りが発覚
自分はハンゲンパツの人間じゃないが、もう原発ビジネスは終わってる
パチンコ共々終わらせようよ

205名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:32:00.52ID:tkul5G2k0
>>158
火山学会が火山の噴火事前の予知は不可能だと主張しているのに
原子力規制委員会は数ヶ月前から予知は可能だと言うのがOKの根拠だからな。

すげーよ規制委員会。完全にオカルトの領域。

206名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:32:21.75ID:DgXQv9Dx0
>>196
使用済みウラン核燃料の再処理費用は
250kgの燃料体2体(燃料棒128本)を再処理して2億円

出来る製品は、

再処理されたウラン&プルトニウム燃料と
ステンレス製キャニスター容器入りガラス固化体1本

250kgの燃料体2体(燃料棒128本)を再処理して出来るウラン&プルトニウム燃料が7千万円相当分なので

ステンレス製キャニスター容器入りガラス固化体1本の値段は、1億3千万円
となる

その、作るのに1億3千万円
かかってるガラス固化体1本を

地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない未知の金属で作る
オーバーパックという容器に入れて

土の中に埋める

207名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:32:30.62ID:fb2629b30
>>5
まー1000億じゃ無理じゃないかな。
原発一基にも満たないし

208名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:32:49.49ID:4B6p0WIw0
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。

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gjl

209名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:33:14.97ID:y/ahfBMo0
>>197
お前ら、[津波で壊れた]ての前提で話すのやめ。

210名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:34:00.24ID:KOMRSpGf0
>>190
それは東日本大震災レベルの過酷事象に対して対策を施さなかった場合
新基準で震災レベルの過酷事象に耐えるよう対策することで3000年に一度になる

211名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:35:08.99ID:tkul5G2k0
>>191
>いや、反論している君がソースと共に立証する責任があるよ

やっぱアホだなこいつは。

212名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:36:23.60ID:KOMRSpGf0
>>211
いや当たり前だろ
なんで議論相手に立証責任を転嫁するんだよw
当方の主張に反論するなら自身がソースを提示されたし

213名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:37:54.85ID:a96Y0Bwe0
>>207
だって再処理するだけだよ?
発電送電するわけじゃないんだよ?
何に掛かるのさ?

214名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:38:15.84ID:tkul5G2k0
>>196
まあ、地層処分が政治的にも可能だというなら、まずはフクイチで溜まりまくった
放射能汚染水の海洋投棄先を東京湾にするところからやれやって話だよな。
あれだけ「安全だ」と連呼している代物だから簡単だろう?

それすら出来ないというのなら、いわんや高レベル核廃棄物処分なんか
決まるかって話だわ。

215名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:39:22.59ID:KOMRSpGf0
>>214
元々海岸にある福一からわざわざコストをかけて東京湾に輸送する理由がない

216名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:39:22.95ID:oXWlpzhl0
原発信者のバカウヨどもは電力会社や政府をチョン認定しないの???

217名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:40:03.49ID:KOMRSpGf0
>>209
津波で壊れたんだよ

218名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:40:20.89ID:e3rgPt5a0
核燃サイクルでも核融合でもなんでもいいが
とにかく新しいエネルギー源を開発しないと
今世紀中にエネルギー不足で文明が崩壊してしまう

自然エネルギーでは
大規模発電や大量輸送はできませんから

219名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:40:56.45ID:KOMRSpGf0
>>204
太陽光は夜は発電できないし、悪天候や冬季には発電量が著しく低下するよ
だから原子力とミックスして使う

220名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:41:20.86ID:1EIQn54R0
崩壊熱使って、
スターリングエンジンなり
ハウス栽培なり、温泉なりに利用出来んのかね?

221名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:41:36.73ID:KOMRSpGf0
>>218
残念ながらそんな都合の良いエネルギー源は存在しないよ
原子力が一番現実的な解になる

222名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:41:50.98ID:DgXQv9Dx0
>>203
使用済みウラン核燃料の再処理費用は
250kgの燃料体2体(燃料棒128本)を再処理して2億円

出来る製品は、

再処理されたウラン&プルトニウム燃料と
ステンレス製キャニスター容器入りガラス固化体1本

250kgの燃料体2体(燃料棒128本)を再処理して出来るウラン&プルトニウム燃料が7千万円相当分なので

ステンレス製キャニスター容器入りガラス固化体1本の値段は、1億3千万円
となる

その、作るのに1億3千万円かかってるガラス固化体1本を

地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない未知の金属で作る
オーバーパックという容器に入れて

ゴミとして土の中に埋める


化石燃料を燃やしてCO2というゴミを排出し
そのCO2というゴミを大気中から1トン1万円で回収して

太陽光発電や風力発電などの再エネで水を電気分解して製造した水素を使用して

ガソリンや、ジェット燃料や、ディーゼル燃料や、天然ガスを、再び合成する

ほうが安いわな(笑)

223名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:42:45.98ID:KOMRSpGf0
>>222
具体的にどう安いのかインフラ設備への投資額も含めて見積もってみてよ

224名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:42:59.09ID:c40YNFCf0
使用済みのMOX燃料はプルトニウムが高次化してて最初リしても軽水炉では、燃やせないからな
高速炉できたら、再処理だな

225名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:43:35.50ID:6wjQanEg0
石油がなくなったら困るべ

226名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:44:13.14ID:c40YNFCf0
>>222
わかったから、再エネの買取やめなよ
安いんだから問題ないだろ

227名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:46:14.00ID:Sm3c5Gln0
>>194
あんな重量物を大量に宇宙に打ち上げる技術の目途がついてから言えよwww

228名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:46:14.28ID:DgXQv9Dx0
>>221
はいはい

化石燃料を燃やしてCO2というゴミを排出し
そのCO2というゴミを大気中から1トン1万円で回収して

太陽光発電や風力発電などの再エネで水を電気分解して製造した水素を使用して

ガソリンや、ジェット燃料や、ディーゼル燃料や、天然ガスを、再び合成して使用する

のが

一番現実的であり

地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない未知の金属で作る
オーバーパックという容器が実現できていないために
未だに実証段階にすらたどり着けていない核燃サイクルとは違って

「もう商用化されてる」

229名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:46:32.59ID:P8KRury70
>>155
それが現状で電力会社の多大な負担になっており、もうそれを続けられない
ってのがこの記事なんですが

230名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:47:11.54ID:KOMRSpGf0
>>228
だからそれを現実とするインフラ費用を見積もって下さい

231名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:47:19.46ID:Sm3c5Gln0
>>147
昨日論破されたドライキャスク君。
また今日も暴れているのかよwwwwm9(^Д^)

232名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:47:29.62ID:rRw8657U0
推進、反対、どっちも感情論でしかなく、便所の落書きらしくっていい感じだが。

そもそも、原子力発電を目指したのは、太平洋戦争の反省な訳。
資源戦争を起こすしかなく戦って負けた。
戦争に負けても資源小国である事は変わらなかった。
だから原子力利用、特にプルトニウム利用による資源小国からの脱却が、戦争回避に必要と思った訳。
で、それでやってきたが、311以降、「無くっても、資源小国でも戦争になんないんじゃないの?」となって、
国もちょっと困ってると思う。

だから辞めちまう選択肢大あり。

233名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:48:49.60ID:KOMRSpGf0
>>229
現時点で再稼働してる原発が少ないから費用を計上してないだけなのを、さも頓挫したかのように報道してるだけ
国はプルサーマルを止めたわけじゃない

234名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:49:43.12ID:KOMRSpGf0
>>232
他はいざしらず、自分はできるだけソースを示して議論を展開してるよ
感情論は要らない
個人的見解はそう書いてから開陳してる

235名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:49:42.92ID:PA12W2+g0
>>225
ここ何十年も見ていると、
今まで採算が取れなかった油田から採掘開始したり、
オイルシェールから搾り取るようになったりして、
枯渇しないで済んでいる
メタンハイドレートの採掘が始まれば、日本も資源国になるかも

236名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:50:23.31ID:FjUeAfYt0
>>99
既にMOX燃料にまで加工してしまった分はもちろん燃やした方がいい。
再処理待ちの使用済み核燃料は捨てると一時的に会計上の損失が出るけど、
その分再処理の費用が浮くから電力会社の経営には最終的にはプラスになる。

核燃料サイクルを目指して来たのは将来ウランが枯渇したり戦争で輸入できなくなったりした場合に備えてのこと。
遠い将来のことや国防上のことを私企業に押しつけてきたのは確かにおかしかった。

237名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:52:51.07ID:FjUeAfYt0
>>222
・1000年後に溶出量がゼロである必要は特に無い

・発掘された古代の青銅器はそれなりに形を保っている

238名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:53:21.77ID:DgXQv9Dx0
>>223 >>226

日本では、2019年以降、家庭の太陽光発電が、
余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れ始め

2023年までに

160万世帯が発電する
大型の原子力発電所7基分の大量の電力の
買い取りが終了する【買い手がいなくなる】

そこでその、大型の原子力発電所7基分の大量の電力をどうするか

が焦点になっていて

余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れた
一般家庭の太陽光発電の電力を

私たちの

太陽光や風力による発電の電力によって
水を電気分解させて生じた水素で
化石燃料使用時に発生した大気中のCO2を
再びガソリンやディーゼル燃料や、ジェット燃料、天然ガスにする
化石燃料合成工場に無償で提供してくれれば
お礼として月々のガスやガソリン料金を割り引きします

という商売が、最有力となっている

「Vehicle to Home」とか、お家電力とかは
高いカネを出して、EV買ったり蓄電池買ったりしないと
出来ないから

発電している電気を無料で提供するだけで
月々のガス代やガソリン料金が安くなるこのビジネスは
かなりの一般家庭が契約するだろう

239名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:53:26.80ID:Sm3c5Gln0
>>228
プルトニウムなどの長期核種を再処理で分離し、長期核種は
原子炉で燃焼させつくす。
そうすればセシウムなどの中期核種だけ埋設処分すればよく、
中期核種は半減期の20倍である約800年で百万分の一以下に
減少し、事実上消える。
800年間安定した保管場所の管理は、墳墓などで過去に多数の
実績がある。
実は保管についての技術的な目途は、とっくに立ってたりするんだなw
反対派が目を塞いでいるだけだよ。

240名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:53:48.71ID:LKw5eAPh0
おいおいおいおいおいお!!
日本の原子力政策を潰す気か!
ミンスのおかげで日本はおしまいだ!!!

241名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:53:53.88ID:lRhR9aal0
核弾頭を作って
アメリカ様に買ってもらおう

他国に売り捌くといえば
喜んで買ってくれるだろ

242名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:55:21.25ID:cRjVi2BZ0
>>215
安全証明のパフォーマンスにはなるからやってみるのはアリだろう
トリチウム水希釈海洋廃棄が無害であることよりも問題は風評被害なんだから
国と東電が責任もって東京湾に垂れ流せば大分違う

243名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:55:26.81ID:KOMRSpGf0
>>238
太陽光発電は日照や天候により発電量が変動するよ
だからピークカットの効果はあっても原発のようなベース電力としての効果は期待できない

その点を踏まえて160万世帯原発7基分の電力をどのような設備でどう蓄電するのか具体的な見積もりしてみてよ

244名無しさん@1周年2018/09/03(月) 12:58:23.60ID:P8KRury70
>>233

>現時点で再稼働してる原発が少ないから費用を計上してないだけなのを、さも頓挫したかのように報道してるだけ

>>1の記事:一度使ったMOX燃料を再処理して再び燃料として利用するための費用の計上を、2016年度以降中止していたことが2日、分かった

この記事が間違ってるってことを言ってんの?
それだともうあなたとの会話の前提が成り立たないが
私はこの記事を前提として話してるんで

245名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:00:39.38ID:PA12W2+g0
>>243
なんか発電量が多いので、太陽光発電からの買い取りをやめたいって言っている電力会社があるそうだ

太陽光発電量が多すぎて原発稼働できないって愚痴をこぼしている

246名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:00:49.81ID:KOMRSpGf0
>>244
費用の計上を中止してるだけだろ
断念でも頓挫でもない

247名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:00:53.18ID:bJvUHahB0
>>232
資源止められるような状態になったらどの道、日本は詰むだろ。太平洋戦争の反省が出来てるようで出来てないな。
だいたい国際社会から孤立したらウランもその他も止められる。再処理も日本単独じゃ出来ないのに

248名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:01:16.85ID:KOMRSpGf0
>>245
そりゃ高価な太陽光を無理やり買わされてるもんなぁ

249名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:03:40.89ID:Sm3c5Gln0
>>243
日本の脱原発のダメなところはそこでね。
本当は「太陽光を有効活用するように生活を変える」必要があるんだよ。
それから逃げるために、蓄電なんて言ってるわけ。

すでに提言は出されていて。
・ 勤務時間は夏季10時間、冬季6時間を標準
・ 夏季の始業時間は7時、それから昼食の1時間を挟み18時まで勤務
・ 冬季は逆に9時−16時
・ 下記冬季の切り替えは、春分、秋分の日
真のサマータイムってこのことを指すのだ。

250名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:04:39.30ID:KOMRSpGf0
>>249
日本が先進国であることを棄てるならともかく、重工業に必要な夜間電力をどうするの?

251名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:05:28.38ID:c40YNFCf0
>>238
だから、再エネ安いんだから、買取制度廃止しろよ

252名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:05:56.79ID:LIjrcP7r0
核燃料サイクルが崩壊したので、核燃料サイクル前提で発電所に使用済み核燃料を保持してる理由も無くなったな。
いよいよ処分方法待ったなしだ。

253名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:06:42.98ID:c40YNFCf0
>>250
電気自動車用の電力もかなりいるよ
日本の自動車8000万台
毎日10kwh充電したら、どうなるか

254名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:08:14.22ID:Sm3c5Gln0
>>250
そういう部分だけは発電所に頼るしか無いな。
あと自動車なんかは昼間は可能な限り充電させ、トラックなどが
動くのは早朝と夕方以降の夜中だけ。
それで賄えない用途にのみ化石燃料車を使うのだそうだ。

255名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:08:28.00ID:wbqJpp/C0
.
リスクの多角化が目標に決まってるのに

必要か不要かの二元論に終始する

謎討論が相変わらず活発ですね。

256名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:09:16.65ID:DgXQv9Dx0
>>230
CO2と再エネ余剰電力でメタン合成、「日本発」技術追う日立造船:2018年8月6日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33574850Q8A730C1000000/

エネ安全保障・温暖化対策の切り札 「水素基本戦略」 本格始動 2018/8/16
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00485026

太陽光発電や風力発電など再生可能エネルギーの導入が拡大すると
電力系統の需給バランスが崩れるため

電力系統を次世代のモノに更新する、数兆円のインフラ費用が必要となる

しかし、再生可能エネルギーと水素製造システムを組み合わせると

太陽光の発電予測に基づいて
太陽光の電力をパワー・ツー・ガスで水素として貯蔵し
天候が曇り発電量が少なくなれば、水電解能力を下げ、需給を一致させる
需給バランスの調整が可能となり

電力系統を次世代のモノに更新する、数兆円のインフラ費用が不必要になる

そして貯蔵した水素は「パワー・ツー・ガス」でCO2と合成して
メタンにし、既存の天然ガスパイプラインに乗せて
首都圏などの大消費地へ輸送して、
FCVやFCVバス、家庭や店舗などの燃料電池に供給すれば
世界一のLNG輸入量の削減にも繋がるほか

新しいエネルギー産業として、すべての地方自治体が
地方創生事業として採用できる

257名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:10:01.22ID:a96Y0Bwe0
>>243
話が読めてないね。。。
書き込む前に、ちゃんと人の文章を読もう。

258名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:10:14.86ID:c40YNFCf0
>>256
先ず、安い再エネの買取をやめろよ

259名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:10:40.78ID:mmUKp7ArO
>>247
ほんそれ
特にネトウヨは浅はかで太平洋戦争の反省はまるで無しだからな

260名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:10:47.57ID:Sm3c5Gln0
>>252
処分するために、とりあえず使用済み核燃料を再処理して厄介なプルトニウムと、
ウランと、核分裂生成物の3つに分離するための施設を作りますねw

261名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:11:04.41ID:P8KRury70
>>246

>中止してるだけだろ
断念でも頓挫でもない

モノは言いよう、だな〈笑)
続ける気があるものの費用を中止するかよ
屁理屈こねてるだけのアホじゃん、お前

262名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:11:33.48ID:cRjVi2BZ0
>>247
そうならないようにする努力も必要だろう
(まあ戦前の事情とはまた違うのだけど今は中国−ミャンマーラインからの資源封鎖は可能だわな)

263名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:11:52.91ID:KOMRSpGf0
>>253
いや逆だろそれw
夜にEVの充電しなきゃ昼間はどうやって走るんだ?
>>254
だからベース電力として原子力は必要なんだよ
火力は高いからね

264名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:12:08.16ID:Vcfuhqh20
原発のメリットを、デメリットが小さく置き換える方法を考えないといけない。
反原発団体は兎に角動かすべきでないの一点張りで経済的科学的安定性に即した提案が出来ないから信頼されない。

まず、原発のメリットは「(突発的な故障を除けば)計画的に発電可否を立てられる」「大容量の発電が出来て、燃料の競合も無く、事業者の経営安定に寄与」「通常運転で排出される汚染物質は環境負荷は無視できるほど小さい」点の3点
デメリットは「原子炉起動に時間が掛かるため、緊急時のバックアップには使えない」「非常に高度な知識を持つ専門家でないと動かせない。」「残留廃棄物(燃えカス)の処理が困難」の3点

これを踏まえると、火力発電は「技術的に確立され、原発ほど高度な知識は不要で、バックアップは容易、燃えカスの処分技術も確立済」というメリットはある。
しかし、デメリットとしては「燃料を他用途と競合する為、価格が不安定」「恒常的に無視できない汚染物質を排出」

自然エネルギーは燃料確保の心配はないが、天候次第であり、バックアップには使えない。
水力発電はもはや開発適地が無い。

となると、原発が嫌なら、火力発電と自然エネルギーで賄うしかないんだけど、火力発電はバックアップに回さないといけない。
※原発は起動に時間が掛かるため、バックアップには使えない。

同出力の火力A、火力B、原発C、自然Dで2つ回して1つはバックアップ、1つは点検というローテを組むなら、現状は原発は必要
(原発と自然はバックアップに使えないという前提)

265名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:12:08.90ID:5DFnclsD0
放射能が危険だというのは左翼のデマ
仮に目の前でプルトニウムが臨界に達し中性子を浴びたとしても 強靭な肉体を得るだけで健康上何ら影響はない

それどころか大和民族の愛国DNAに直接作用し光の戦士として覚醒させる現象すら確認されている。

それぞれの者たちは超巨大型、鎧型、女型、顎型、獣型、車力型、進撃型、戦槌型など、その愛国特性に従って変身し(愛国チェンジ)、ヒトのカタチを超えた超人ヘと進化し、座標の力を所持する安倍新皇巨人に従って戦うという。

時は満ちた。

全てのニュース速報+民は今こそ「愛国チェンジ」の雄叫びとともに巨大化し、朝鮮半島に向かって進撃すべし。

全ての朝鮮人を駆逐するため心臓を捧げよ!

266名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:12:16.49ID:KOMRSpGf0
>>257
それ反論じゃないよ

267名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:12:37.40ID:kiA8lEtA0
>>165
だからそういうSFはやめろって。
現実的な政策に夢物語は害悪。
現に夢のような高速増殖炉さえも実現できずに
原発政策自体が崩壊しかかってるだろ。

268名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:12:54.80ID:y/ahfBMo0
>>217
お前もソース出せコラ!
水で電源喪失が原因や。津波で原子炉が壊れたんか?

269名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:13:05.63ID:c40YNFCf0
>>263
いや、よく読めよ
8億キロワットの夜間電力必要って話だよ

270名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:13:31.66ID:KOMRSpGf0
>>261
現時点で再稼働してる原発が少ないからだよ
火力の燃料費負担もあるから停止してもおかしくはない
原発再稼働が進めは改めて費用計上すればいいだけ

271名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:13:35.91ID:mmUKp7ArO
>>250
天然ガスを使った発電で良いよ
アメリカから買えば貿易不均衡の解消にもなるやろし

272名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:14:13.41ID:Sm3c5Gln0
>>263
太陽光で充電するから、昼間はEVを電源(=太陽光発電所)に繋いでおかないと。
だから昼間は車は走れない。
走れるのは公共性の高い車両だけだね。
それぐらいの制限、脱原発のためには我慢しろ。

273名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:14:37.16ID:KOMRSpGf0
>>269
逆を言いたいならわかる
夜間にEV充電するためにも安価な深夜電力は復活させないとな

274名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:15:00.44ID:c40YNFCf0
>>272
キチガイだな
本末転倒ってしらないのか?、

275名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:15:08.49ID:PA12W2+g0
>>248
原発の発電原価はちゃんと計算し直してみました?

276名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:15:14.84ID:Yj21tqLh0
プルサーマル前提でプルトニウムを資産計上してる
電力会社のバランスシートは大丈夫なんか?

277名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:15:49.75ID:KOMRSpGf0
>>272
それも無茶な案だなw
自動車は日本の主要産業だよ
自家用車が売れない国にしてどうするよ
やっぱり先進国を止めようってのか?

278名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:16:45.80ID:KOMRSpGf0

279名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:17:11.98ID:Sm3c5Gln0
>>274
どうしてそこまでして昼間に走りたいのよ?
早朝や夕方以降ならOKなんだから、昼間に走らせろなんて
脱原発への信仰が足りないよ?
しかも公共交通機関と自転車はOK。
問題ないでしょw

280名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:18:42.76ID:Sm3c5Gln0
>>277
自家用車って走っている時間の10倍以上駐車しているって知ってます?
昼の太陽光発電ピークの4,5時間乗車を制限したぐらいで価値は無くならないよ。

281名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:19:28.34ID:KOMRSpGf0
>>280
つまりあらゆる駐車スペースに充電設備を設けろと
なるほど
そのコストは?

282名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:21:29.03ID:Sm3c5Gln0
>>281
そんなの車に税金かけて徴収したら一発でしょ。
現在、日本中のありとあらゆる道路が舗装されているけど、それには
莫大な費用が必要だった。
その費用はそうして賄ったんだ。
それに比べたら充電設備なんて大したことないよw

283名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:24:04.45ID:KOMRSpGf0
>>282
いや税金で賄うのはともかく
具体的な額を見積もりしてよ

284名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:24:50.77ID:TkjHCdEY0
>>192
太陽光は日中夜間で発電量が違うということやで
これを貯めて解決したい言うとるんやで
でも電池やと大容量化も難しいねってこと
燃料に変換してエネルギー備蓄が正攻法
でも採算の問題とかで遅れとるんや

285名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:25:08.05ID:PjVAXytL0
>>200 人類が困るくらい石油や鉱物を宇宙に捨ててしまうってこと? 金に糸目を付けなければ可能なの?

286名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:26:55.66ID:DgXQv9Dx0
>>239
実証実験の結果が出るのが800年後(笑)

一方

太陽光の発電予測に基づいて
太陽光の電力をパワー・ツー・ガスで水素として貯蔵し
太陽光の電力で水素とCO2を合成してメタンを製造し
既存の天然ガスパイプラインに乗せて首都圏などの大消費地へ輸送して使用する

【CO2サーマル】は、実証実験が終了して「商用化段階」

燃料も原料も自給自足 「循環経済」欧州で商用段階 2018/06/01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31205420R30C18A5TJ3000/

287名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:27:08.25ID:JWQiqeIE0
>>276
この国の政策その他は安倍総理の鶴の一声で全て決まるので大丈夫ですよ

288名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:29:16.55ID:phTk1o7M0
プルサーマル計画 破綻!

289名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:32:10.20ID:KOMRSpGf0
>>286
そのケースについてもネックになるのが設備費用
自然エネルギーは設備あたりのエネルギーコストが高くなる
エネルギーミックスとして一翼を担うのことはできても原発の代替にはならない

290名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:34:17.42ID:/TsVJF7O0
アンダーコントロールw

291名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:49:09.96ID:DgXQv9Dx0
【プルサーマル】は
高濃縮の、高レベル放射性廃棄物をガラスで固めたガラス固化体を入れるための
地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない金属

が見つかっていないし、金額的にいくらなのかもわかっていない

もしも今見つかったとしても
地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない実証実験
の結果が出るのが1000年後(笑)

一方

太陽光の発電予測に基づいて
太陽光の電力をパワー・ツー・ガスで水素として貯蔵し
太陽光の電力で水素とCO2を合成してメタンを製造し
既存の天然ガスパイプラインに乗せて首都圏などの大消費地へ輸送して使用する
【CO2サーマル】は、実証実験が終了して「商用化段階」

再生可能な電力、水、二酸化炭素から「Audi e-diesel」を製造/スイスのパイロット工場に参画 2017年11月10日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html
欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供:CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html
CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ 2017/09/15 
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/
燃料も原料も自給自足 「循環経済」欧州で商用段階 2018/06/01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31205420R30C18A5TJ3000/

なので日本は

東芝・三菱・日立・IHI・川崎重工業と、
原発事業の精算で多大な損失を計上している【元・原発メーカー】が
生き残りをかけて、【CO2サーマル】に追い付こうと必死

エネ安全保障・温暖化対策の切り札 「水素基本戦略」 本格始動 2018/8/16
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00485026

【千代田化工建設と三菱商事と三井物産】
千代田化工と三菱商事と三井物産など、国際間水素サプライチェーン実証事業に本格着手 2017年7月27日
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP452479_X20C17A7000000/
【豊田通商、NTTファシリティーズ、川崎重工業など】
風力発電の変動を水素で吸収、北海道で「Power to Gas」実証
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/04/news038.html
【日立製作所】
日立製作所、宮城県富谷市で、太陽電池の電力をもとにした水素供給の新事業始動:2018年8月4日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33785400T00C18A8L01000/
【日立造船】
CO2と再エネ余剰電力でメタン合成、「日本発」技術追う日立造船:2018年8月6日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33574850Q8A730C1000000/
【IHIと旭化成】
旭化成、IHIと福島県相馬市における「グリーン水素」製造の試験運転を開始 2018/5/22
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP480299_S8A520C1000000/
【東芝、東北電力、岩谷産業】
深層断面/パワー・ツー・ガス、福島復興のシンボルに 浪江町に世界最大プラント 2018/8/10
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00484612?isReadConfirmed=true
【敦賀市と東芝】
敦賀市と東芝、再エネ水素インフラで協定:2018年8月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33994230Z00C18A8000000/

292名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:49:19.34ID:tkul5G2k0
>>210
> それは東日本大震災レベルの過酷事象に対して対策を施さなかった場合

というより実戦証明済みの実績値だね。

> 新基準で震災レベルの過酷事象に耐えるよう対策することで3000年に一度になる

思いっきり甘々に試算してもそんなに事故率の高いもの動かそうとか
するなよ。正気じゃないわ。

293名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:49:46.90ID:tkul5G2k0
>>212
お前のアホさを他人に責任転嫁しようとするなよ。

294名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:50:57.16ID:tkul5G2k0
>>242
というか、コスト云々を言うなら、せっかく止めてた原発を動かすとかないよな。

295名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:52:34.67ID:tkul5G2k0
>>242
ついでに言うなら、東電が廃棄しようとしているのはトリチウム水ではなく
トリチウムを含む放射能汚染水な。
今までさんざんとリチウムだから問題ないって言ってたのが実は嘘でしたって
バレたから地元は更に反発が酷くなってる。

296名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:53:15.60ID:tkul5G2k0
>>219
> 太陽光は夜は発電できないし、

別にそんなこともないが。

297名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:57:02.53ID:tkul5G2k0
>>222
まあそのガラス固化体のお値段は施設の費用とか歩留まりの悪さから来る
増殖するコストとか入ってない数字なんだよな。
実際にはそれらを含めて本数で均すと1本当たりのお値段は1000億位になってる計算だったはず。

298名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:57:43.98ID:CyL9nFZM0
政治的リスクが高過ぎるからな

299名無しさん@1周年2018/09/03(月) 13:59:58.75ID:DgXQv9Dx0
>>289
残念でした

>自然エネルギーは設備あたりのエネルギーコストが高くなる

のは、

1キロワット時当たり48円という破格の値段で電力会社に買い取りを義務付けたから・・です

しかし、買い取り義務が無い中東などでは1キロワット時当たり3円

日本でも固定買い取り期間が終了しちゃえば
自然エネルギーの設備あたりのエネルギーコストは
1キロワット時当たり10円以下です

そこで

余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れる一般家庭に対して

電気を1キロワット時当たり5円や3円で売りに出すなら

私たちの

太陽光や風力による発電の電力によって
水を電気分解させて生じた水素で
化石燃料使用時に発生した大気中のCO2を
再びガソリンやディーゼル燃料や、ジェット燃料、天然ガスにする
化石燃料合成工場に無償で提供してください

そうすればお礼として月々のガスやガソリン料金を割り引きします

という商売が、最有力となっている

300名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:01:00.56ID:tkul5G2k0
>>239
> プルトニウムなどの長期核種を再処理で分離し、長期核種は
> 原子炉で燃焼させつくす。

その燃焼させ尽くすってのが全く技術的裏づけのないファンタジーなんだが…。
核分裂反応をプロパンガスの燃焼かなんかと勘違いしているとしか思えない。

301名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:01:49.40ID:KOMRSpGf0
>>292
3000年に一度なら十分に低い
その前にウラン資源が尽きるので核融合炉にシフトするか超震度マグマ初ででも実現してないと人類は衰退してる

302名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:02:52.99ID:KOMRSpGf0
>>296
無理だろw

>>299
その化学燃料合成工場のプラント能力と設備投資額を見積もってくれよ

303名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:02:55.81ID:tkul5G2k0
>>263
日本の発電のベースは今も昔もずっと火力なんだが…。

304名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:03:45.82ID:KOMRSpGf0
>>303
それが高いから原子力政策を推進してきたんだよ
かつては3割を原子力が担ってきた

305名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:05:49.16ID:tkul5G2k0
>>285
金に糸目をつけなくても、核廃棄物を宇宙に持っていって廃棄することは
無理なんだよ。
まあコスト度外視で極少量を試験的に打ち上げることは不可能じゃないがそんだけ。

306名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:08:53.80ID:DgXQv9Dx0
>>302
アウディという1企業が【商用化できる】金額だよ

再生可能な電力、水、二酸化炭素から「Audi e-diesel」を製造/スイスのパイロット工場に参画 2017年11月10日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html

欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供:CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html

CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ 2017/09/15 
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/

燃料も原料も自給自足 「循環経済」欧州で商用段階 2018/06/01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31205420R30C18A5TJ3000/

307名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:11:29.35ID:jDlZDpfS0
まーた共同の飛ばし記事だw

308名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:13:12.81ID:tkul5G2k0
>>301
>3000年に一度なら十分に低い

池田信夫もリスク評価の炉年の意味を判っていなかったが、それと同じだな。
というか、あれだけソースソースと主張していたのだからまず3000炉年に
なったってソースを示した方がいいんじゃないかね。

309名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:14:21.43ID:tkul5G2k0
>>302
集光式では夜間も含めて発電しているプラントは既にあるよ。

310名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:16:05.78ID:tkul5G2k0
>>304
は? 俺はベース電力に原発ってのは事実ではないって言ってるだけだが。

311名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:20:21.83ID:KOMRSpGf0
>>306
計算してみよう
アウディはスイスで年間40万リットルの工場ね
日本の液化天然ガスの輸入量が約6331万トン
体積にして約1583億リットル

アウディの工場を約40万倍に拡大しないといけない計算になる
現実的ではないんだよ

312名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:26:26.37ID:KOMRSpGf0
>>310
いやかつて3割を担っていた原発は立派なベース電力だよ

313名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:26:36.09ID:PA12W2+g0
>>278
1000年を超えるプルトニウムを含めた核廃棄物保管費用ってどれ?

314名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:27:17.39ID:KOMRSpGf0
>>309
昼間に太陽光で水を熱しておくというアレか?

315名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:28:22.12ID:PA12W2+g0
>>312
全部止まってても影響がないというベース電力だね?

316名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:29:00.37ID:KOMRSpGf0
>>313
>>89参照

317名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:29:28.13ID:KOMRSpGf0
>>315
それは現在高い燃料費を払って火力が肩代わりしてるだけだよ

318名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:30:17.13ID:DgXQv9Dx0
>>311
残念でした

アウディは、幾つかのパートナー企業とともにドイツ及び他のヨーロッパ諸国にあるいくつかの施設で
主として(メガソーラーなどの)余剰なグリーン電力を使用して電解槽を稼働させ、水を酸素と水素に分解し
その水素をCO2に反応させて、人工メタンガスである「Audi e-gas」を精製している

たとえば

アウディのそうした生産施設のひとつである
ドイツ・ニーダーザクセン州ヴェルルテの工場では

「Audi e-gas」を 1,000t 精製するごとに
風力発電や太陽光発電などのグリーン電力と、
その電力で電解槽で水から発生させた水素と、
2,800t のCO2を使用して

既存の天然ガス供給ネットワークを通じて「Audi e-gas」を
ヨーロッパ全土に供給している

なので

アウディの、天然ガスを燃料として走る
Audi A3 Sportback g-tronを購入したすべてのお客様は
CO2排出量が80%削減されていることになりますので

CO2排出量を気にすること無く安心して、
天然ガスを燃料として走るアウディg-tronをご使用ください

なを、アウディは今後
Audi A4 Avant g-tronとAudi A5 Sportback g-tronの2モデルを発売して
g-tronの製品ラインナップを拡充する予定ですが
そのいずれのモデルにも標準でe-gasを提供するプログラムが適用されます

だそうです

319名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:32:05.34ID:KOMRSpGf0
>>318
いや、その理論はわかる
それで日本の化石燃料のうちLNG分で計算してみたんだが、アウディ工場の40万倍の生産能力を必要とする非現実的な見積もりについて、反論できる数値を出してくれよ

320名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:33:10.56ID:PA12W2+g0
>>316
それ今回から資産ではなく負債に移ったプルトニウムに費えの考慮がないよね?
それを加算すると保管費用ってどの位膨らみそう?

321名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:34:14.51ID:KOMRSpGf0
>>320
負債に移ったプルトニウムという表現が不正確
もっと具体的どの分量のことを言ってる?

322名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:34:23.33ID:PA12W2+g0
>>317
現状で十分その費用を賄えるって事は、それでいいんじゃないの?

323名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:35:14.58ID:PA12W2+g0
>>321
燃料として使えるはずのプルトニウムが、
補完する必要があるだけの廃棄物になるんだよ
その費用はどうするの?

324名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:36:00.12ID:KOMRSpGf0
>>322
毎年兆円単位で国富が海外に流出している
そのコストは良くて原発関連費用は許されないという根拠がないわな

325名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:36:06.02ID:PAtqP7vW0
>費用の計上を、2016年度以降中止していたことが2日、分かった。

遅せーよ。マスゴミ仕事しろカス

326名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:36:55.21ID:KOMRSpGf0
>>323
それも具体性がない
プルサーマル計画は頓挫してる訳じゃない
原発再稼働が進めは再び予算計上されるだろ

327名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:37:17.31ID:DgXQv9Dx0
>>319
反原発派が反論しても不可能だった現実を、目の当たりにしてきた原発厨なら

反論するのは無駄だとわかるはず



【東芝、東北電力、岩谷産業】
深層断面/パワー・ツー・ガス、福島復興のシンボルに 浪江町に世界最大プラント 2018/8/10
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00484612?isReadConfirmed=true

エネ安全保障・温暖化対策の切り札 「水素基本戦略」 本格始動 2018/8/16
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00485026

328名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:39:57.06ID:KOMRSpGf0
>>327
水素に関しては大量保管について目処がたってない
自然エネルギー源として利用する手段にはなるが、エネルギー源の主役になれる芽は今のところないよ

329名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:42:01.99ID:DgXQv9Dx0
再生可能エネルギーと水素製造システムを組み合わせることで
水素製造で電力系統の需給を保てるだけでなく、
余剰電力を水素として貯蔵もできる

太陽光の発電予測に基づいて
太陽光の電力をパワー・ツー・ガスで水素として貯蔵し
天候が曇り発電量が少なくなれば、水電解能力を下げ、需給を一致させる。

2020年の発送電分離を控えた電力会社にとっても
こうした需給バランスの調整は最も重要なテーマだ

再生可能エネルギーと水素製造システムの組み合わせで
定格で毎時1200ノルマル立方メートル、
最大で毎時2000ノルマル立方メートルという
大量に発生させる水素に対する需要サイドでは

CO2と合成してメタン化やメタノール化なども念頭に置く

「パワー・ツー・ガス」で水素とCO2を合成してメタンを製造し、
既存の天然ガスパイプラインに乗せて首都圏へ輸送して、
20年の五輪に合わせてFCVやFCVバスなどに供給するほか、
福島県内へも供給する。

すべて製造プロセスにおいて、一貫して二酸化炭素(CO2)を排出しないCO2フリーを実現できる。

330名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:43:02.99ID:c40YNFCf0
>>299
明日から買取やめろよ

331名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:44:30.77ID:DgXQv9Dx0
>>328
目処がたったから福島に国策で

再生可能エネルギーと水素製造システムの組み合わせで
定格で毎時1200ノルマル立方メートル、
最大で毎時2000ノルマル立方メートルという
大量に水素を発生させる
世界最大プラントを建設している

んですけど

332名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:47:33.08ID:c40YNFCf0
>>331
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1708/03/news024.html

嘘つきだな
大規模な実験プラント建設だよ
補助金ないと商業ベースはないよ

333名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:48:28.17ID:IQv7g2Sc0
>>331
燃料電池車の普及が頼みの綱だろうね

役人の都合の良い未来予想を目処というならそうなのかもw

334名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:49:26.01ID:c40YNFCf0
再エネ利用の水素プラントは採算取れんよ
安定したエネルギーじゃないと安定した運転できないからな
梅雨に雨ばかりだと水素生産ゼロか?

335名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:50:18.53ID:/hvsckxi0
灰になるまで燃やせよ

336名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:51:15.50ID:b/Oy2Kjf0
>>95
じゃあこれいつの時点のやつなん?
説明なさすぎだろ

337名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:53:00.99ID:KOMRSpGf0

338名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:53:14.03ID:Nt5lCtNR0
ネトウヨいる?

339名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:55:08.76ID:LIjrcP7r0
日本はマグネシウム空気電池の効率化大型化とリサイクルをがっつり真面目に研究やってもいい気がするがな。
再生可能エネルギーは主電源でなくマグネシウムリサイクル用エネルギーに回せば不安定さをカバーできるし。

340名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:55:50.17ID:KOMRSpGf0
>>331
それは水素の大量保管について説明してない

341名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:56:20.10ID:ONjw0sO00
>>94
その100倍近く増えた高レベル廃棄物の処理は?

342名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:58:31.44ID:KOMRSpGf0
>>341
脈絡もなく100倍とはなんの事?
ちゃんと説明しろ

343名無しさん@1周年2018/09/03(月) 14:58:55.75ID:DgXQv9Dx0
先進的バイオ燃料とバイオガスとは・・

太陽光や風力による発電の電力や
農業用水を利用した、小規模水力発電の電力等と

水を電気分解させて生じさせた水素や

廃棄される紙・家畜排せつ物・食品廃棄物・建設発生木材・製材工場残材・下水汚泥・生ゴミ
稲わら・麦わら・もみ殻・パームヤシ殻・間伐材・被害木
などの
【廃棄物系バイオマス】【未利用バイオマス】から生じさせた水素

を利用して

化石燃料使用時に発生するCO2を再び

ガソリン、ディーゼル油、ジェット燃料に本質的に類似した炭化水素燃料である
ドロップイン燃料に変える【パワー・ツー・ガス】事業のことであり

世界で欧州連合(EU)が最も進んでいて、10年以上前から始まっている

ドイツだけでも現在商用実施中で17件、計画中で2件もあり
欧州連合(EU)は

風力や太陽光などの再生可能エネルギーを利用して生みだされた電力の2030年までの比率目標を、これまでの27%から32%に引き上げ

先進的バイオ燃料とバイオガスの比率を2025年までに少なくとも1%
2030年までに少なくとも3.5%にし

陸上輸送化石燃料の最終消費は7%を超えてはならないと規定

2030年までに輸送燃料の少なくとも14パーセントを再生可能エネルギーで賄うことを義務付けている

原発事業の精算にてこずり、完全に【パワー・ツー・ガス】事業に出遅れる形となった日本が、どこまで巻き返せるか正念場だ

344名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:00:13.93ID:KOMRSpGf0
>>343
その理論はわかるんだよ
問題なるのは日本が必要とする資源量を賄うだけの設備を構築できるかどうか、ってこと

345名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:00:42.68ID:DgXQv9Dx0
>>332
【実証実験】の意味がわからないのですね、可愛そうに

346名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:02:13.75ID:kohRAn8u0
>>核燃サイクルは崩壊
今更?
世界各国、核燃料は使い捨てだぞ。
捨て場が、広大な荒野に野ざらしor地下深く埋めるかの違いがあるけど。

347名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:02:49.77ID:KOMRSpGf0
>>345
うんそれはわかる
だからその技術をもって日本の資源をどれだけまかなえるのか見積もりを頼む

348名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:05:30.60ID:b/Oy2Kjf0
>>337
ごめん現時点で稼働率5%の原発を70%で計算してる爆笑もんの資料なんだがなにこれ

349名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:06:39.76ID:DgXQv9Dx0
>>333
いんや、FCV利用はオマケ

本命は、むしろこっち・・

CO2と合成してメタンガスにして、既存のガスラインに混ぜ混んで
東京など首都圏の大消費地に輸送して

一般住宅やビル、企業や店舗で燃料電池で発電させ

原発の電気の替わりにする


東京都、建築物の燃料電池に助成 補助率最大2/3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php

住友精密と三浦工業、飲食店や福祉施設向け業務用燃料電池販売 5kw固体酸化物型燃料電池SOFC 2016年12月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/

ミニストップ/業務用SOFC燃料電池システムの実証実験 2017年7月3日
https://www.ryutsuu.biz/strategy/j070307.html

すかいらーくグループ/初めて 業務用燃料電池を導入 2017年12月19日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37423

ブラザーが燃料電池 据え置き型、月内発売 1千万円台 災害時の非常用電源向け 2018年2月23日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2725537022022018TI1000/

日立造船、大阪の屋内植物園で燃料電池実験 2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27348500T20C18A2LKA000/

日本初「電気をつくり、世帯間で分け合える」環境配慮型マンション 
東レ建設×静岡ガス 長泉町で全棟完成 2018年4月6日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37936

関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと 光熱費3割減  2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/

東ガス、田町の熱電併給施設を稼働 再生×未利用エネ連携制御 2018/5/15 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473192?isReadConfirmed=true

トヨタ、水素供給網で地域連携加速 産業向け、愛知でも始動  2017年7月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18778240S7A710C1L91000/

大林組、再エネ設備に後付けで水素製造システム 水素ビジネス参入を狙った実証 2017年09月06日
https://www.kankyo-business.jp/news/015585.php

350名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:07:00.02ID:b/Oy2Kjf0
>>337
原子力やりたいだけでここまでやるとは思わなかったわ
官僚ってすげえな

351名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:07:20.39ID:DgXQv9Dx0
>>340
バカですか(笑)

352名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:07:43.90ID:KOMRSpGf0
>>348
だから順次再稼働してるだろ
2009年時で原発稼働率は65%あったんだよ

353名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:07:54.48ID:iJf4Nce10
事故のことを考えたらプルサーマルなんて出来ないよな。

354名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:08:06.65ID:edoCxO1f0
原発いらねえ

355名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:08:38.23ID:KOMRSpGf0
>>350
何がおかしいのか説明求む

>>351
それは反論ではないね

356名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:09:10.21ID:DgXQv9Dx0
>>347
うーーんと

これは【経済政策】だぞ?

357名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:09:54.50ID:KOMRSpGf0
>>356
経済政策ならなおのこと実現可能か見積もりしてみてよ

358名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:10:13.27ID:iJf4Nce10
>>323
核爆弾を造るw

359名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:11:16.61ID:DgXQv9Dx0
>>355
反論できていないのはおまえだバカ(笑)

水素の大量保管ができるから

定格で毎時1200ノルマル立方メートル、
最大で毎時2000ノルマル立方メートルという
大量に水素を発生させる
世界最大プラントを建設している

んですけど

360名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:11:25.00ID:KOMRSpGf0
>>358
原子炉級プルトニウムは核兵器にならん
日本に研究用として置いてあった兵器級プルトニウム330kgはアメリカに返還した

361名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:12:08.94ID:DgXQv9Dx0
>>357

>>349

アベノミクス大成功

362名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:12:39.74ID:DvRO4hCp0
軽水炉で生成されるプルトニウムは同位体比率が悪くて精製しにくいんだよ。
原子爆弾用のプルトニウムはガス減速炉で作るんだぞ。チェルノブイリで爆発したタイプな。

363名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:12:43.51ID:8yRtfUtu0
>>359
それ、実証実験だからw

364名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:12:56.66ID:Vcfuhqh20
資源の無い国だから原子力エネルギーが必要と言うのは一理はあるけど
同じように大陸プレートの狭間の立地に原子力がそぐわないのも事実。

地下に埋めても、無害化されるまでに地殻変動で貯蔵施設はまず壊れるし
隆起してきたら、地表に出てくる可能性すらある。

結局立地にあっていて、今の日本で賄えるエネルギーを見つけないことには出口はない。
地熱とか海流、風力あたりか?

365名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:13:12.40ID:KOMRSpGf0
>>359
それは説明になってない
生産能力=保管手段ではない
発生させる、だよ
水素は保管が難しい元素で単に液化すればいいものではない

366名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:13:51.61ID:DgXQv9Dx0
>>363
はい

「実証」できるんですよ

367名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:14:28.68ID:ONjw0sO00
今ではメガソーラーの余剰太陽光で水素をつくり火力発電で回収したC02とで
メタン(天然ガスの主成分)を生成、既存の都市ガスや発電に利用する実験が進んでいる。

368名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:14:30.98ID:KOMRSpGf0
>>364
それは地学的に向き不向きを精査してある

https://www3.nhk.or.jp/news/special/kakunogomi/

369名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:15:00.91ID:b/Oy2Kjf0
>>355
日本の原発の寿命を60年稼働率70%で計算してるところ
そんなもん日本には一基もないだろ

370名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:15:36.62ID:KOMRSpGf0
>>366
だから年間数千万トンという単位で必要とする日本のエネルギー資源の代替とするための具体策を提示されたし

371名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:15:38.94ID:DgXQv9Dx0
>>365
はぁ?

水素なんて、クルマに保管できるほど、保管は簡単ですよ(笑)
製鉄所なんかむかーーっしから、大量保管して使ってます

372名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:16:39.09ID:KOMRSpGf0
>>369
アメリカはほとんどの原発を60年まで延長したよ
日本の原発もきちんと判定した上で60年まで延長できるよう法整備されてる

373名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:16:47.61ID:DgXQv9Dx0
>>370
>>357

>>349

アベノミクス大成功

設備投資ラッシュで人手が足らないほど好景気

374名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:17:46.59ID:KOMRSpGf0
>>371
それは少量です
水素吸着合金も大量保管には向きません
水素エネルギーはその保管技術の確立が最大のネックになってます

375名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:18:08.23ID:b/Oy2Kjf0
>>372
できてから言ってね
夢の原発の話し持ってきて他電力と比較で安いはバカと言われてもしょうがないね

376名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:18:19.62ID:8yRtfUtu0
>>366
馬鹿だな
実証できるか試験する段階
だから実証試験
それでダメならダメなところを開発し直す
その後商業化見込んで、再度プラント作る

377名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:18:23.19ID:knvSC1QZ0
ジャーップ一人負けww(^◇^)

378名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:19:09.47ID:vFFVg3Lw0
>>1
最初から崩壊してるじゃん
成功した試しが無いんだから

だろ?

379名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:19:19.25ID:8yRtfUtu0
てか、何で、水素水素って騒いでる馬鹿いるんだ?

380名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:19:42.94ID:KOMRSpGf0
>>375
いや現実に原発は安いんだよ
というか日本にとっては他のエネルギー源が高すぎると言うべきか
太陽光発電にしても日本と海外ではコスト差がありすぎる

381名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:20:52.73ID:b/Oy2Kjf0
>>380
じゃあ現実の数字にしろやなに理論値原子力だけ理論値にしてんだよおかしいだろ

382名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:22:33.58ID:KOMRSpGf0
>>381
だから資源エネルギー庁の資料を提示してるだろ>>85
これは夢じゃない
日本の現実を示している

383名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:23:10.43ID:DgXQv9Dx0
>>372
アメリカの核燃料はワンスルー
使用済み核燃料は、そのままドライキャスクに保管する産業が確立している

http://u-238.com.ar/wp-content/uploads/2018/05/AlmacenamientoSeco.png

使用済み核燃料を再処理してMOX燃料なんか使用したら燃料代が高くなってしまい
とてもじゃないが、原発の電気を買ってくれるヤツがおらんくなってしまうため

トランプ米政権、原発でのMOX燃料利用断念 余剰プルトニウムは地下処分 日刊工業新聞 2018/5/14
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473338?twinews=20180514

384名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:23:24.61ID:a96Y0Bwe0
>>305
無理という理由は?

385名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:23:55.20ID:DgXQv9Dx0
>>376
ばーーか

実証できない実証実験なんかねーーーよ(笑)

386名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:24:06.38ID:b/Oy2Kjf0
>>382
資料ていじしたの爆笑もんの資料なんだがの根拠言えとか言ったのもお前じゃん

387名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:25:12.74ID:KOMRSpGf0
>>383
日本とアメリカの国情の差だね
それに原発の寿命延長の話とは別だわな

日本の場合は廃棄物を減らす必要もあるので少々コストをかけてでもMOXを利用する方がよい

388名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:25:33.43ID:1DL7sFJe0
>>28
かっぱえびせんおいしいじゃん (´・ω・`)

389名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:25:57.51ID:KOMRSpGf0
>>386
資源エネルギー庁の資料を爆笑というならもっと精度の高い資料を提示されたし

390名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:26:44.16ID:b/Oy2Kjf0
>>389
だしたのおまえだろなにいってんの?

391名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:27:02.38ID:DgXQv9Dx0
>>379
原発は水素に駆逐されたからね

392名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:28:01.98ID:b/Oy2Kjf0
>>382
60年も経たないうちに大事故起こしといて寿命60年はほんとにバカだわ

393名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:28:58.91ID:TmtmjYGK0
東電さんがんばれ

394名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:30:34.85ID:DgXQv9Dx0
>>387
いんや

単純にコストの話です

395名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:30:39.26ID:KOMRSpGf0
>>390
だから反論があるなら貴方は違う資料で反論すればいい、と提案している
君がいくら爆笑してもそれは君の主観でしかなく、こちらが示した公的資料を覆せるものではない

396名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:31:23.35ID:KOMRSpGf0
>>394
そのコストが国情により異なるだろ
世界が一律同じコストなわけない

397名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:32:35.95ID:6Hd7tt8c0
>>385はどんだけ日本語苦手なんだよ

398名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:32:44.64ID:KOMRSpGf0
>>392
それは過酷災害により引き起こされたものだよ
だから新基準で対策を講じている

399名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:36:54.27ID:PYQVjtdm0
原発と水素を一蓮托生。
原発がアウトなら水素も巻き添えでアウトだよ。
無駄に捨ててる原発の夜間電力で水素を作ろうってのが昔の構想だったからね。

電力→バッテリー→電力だと、元の電力の90%が使える。
電力→水素生成→圧縮して保存→燃料電池→電力だと、元の電力の10%しか使えない。

水素はバッテリーに効率で絶対に勝てない。
FCVがEVに勝てないのも同じ理屈。

400名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:37:30.61ID:PA12W2+g0
>>398
その過酷災害って、想定されていなかったの?
新基準はどの程度の過酷災害を想定しているの?
なんか起きる度に想定していなかった過酷災害だってことになってない?

401名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:37:34.44ID:DgXQv9Dx0
>>396
世界共通だっつーの

世の中は、時間の経過とともにどんどん、
いっくら原発を再稼働しても、その電気を買ってくれない企業や一般家庭が増えていく

寿命を伸ばして原発再稼働しても、その電気を買ってくれなければ、再稼働するだけ丸損

使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」
・リコー
・積水ハウス
・アスクル
・大和ハウス
・ワタミ
・イオン
・城南信用金庫
・丸井
・富士通
・エンビプロ・ホールディングス
・IKEA
・アップル
・アクサ
・BMW
・コカコーラ
・グーグル
・H&M
・ジョンソン エンド ジョンソン
・ケロッグ
・レゴ
・ナイキ
・P&G
・ユニリーバ
・VISA
・フィリッブス
・ヒューレットパッカード
・ネスレ
・スターバックス
・ダノン

402名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:37:37.09ID:b/Oy2Kjf0
>>398
過酷災害だからーとか言い訳にならんだろ?

403名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:39:39.74ID:b/Oy2Kjf0
なんつうか原発だけ理想条件で原発は安いとか恥ずかしくないの?

404名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:41:12.52ID:KOMRSpGf0
>>400
311までは東北におけるM9級の超巨大地震は気象庁も地震学会も想定していなかった
しかし仙台平野のボーリング調査により過去における超巨大地震の可能性が示唆され始めていた矢先だったんだよ
まだ学説として未確定である以上、想定外だったのは仕方がない

だから新基準では災害だけでなくテロなども含めて原発の安全性について大幅に強化しただけでなく、それを万全とせず常に見直すと姿勢を改めてる

405名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:41:21.35ID:DgXQv9Dx0
おまけに今や、電気は自分で作るもので、電気を原発から買うのはもったいないという時代

東芝、トクヤマからCO2フリーで出力100kWの大型純水素燃料電池システムを受注 2016年08月08日
https://www.toshiba.co.jp/about/press/2016_08/pr_j0802.htm

ブルームエナジージャパン、「Bloomエナジーサーバー」をポーライトに導入 2017年2月10日
http://www.nikkei.com/article/DGXLRSP436134_Q7A210C1000000/

エネファームtype Sと連携可能なリチウムイオン蓄電システム スマートエネルギーハウス蓄電システムの発売 2017年3月24日
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2017/1251868_32373.html

東京都、建築物の燃料電池に助成 補助率最大2/3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php

ミニストップ/業務用SOFC燃料電池システムの実証実験 2017年7月3日
https://www.ryutsuu.biz/strategy/j070307.html

すかいらーくグループ/初めて 業務用燃料電池を導入 2017年12月19日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37423

ブラザーが燃料電池 据え置き型、月内発売 1千万円台 災害時の非常用電源向け 2018年2月23日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2725537022022018TI1000/

関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと 光熱費3割減  2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/

日本初「電気をつくり、世帯間で分け合える」環境配慮型マンション 
東レ建設×静岡ガス 長泉町で全棟完成 2018年4月6日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37936

水素燃料のみで熱電併給、神戸市の実証試験 2018年4月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29650350Q8A420C1LKA000/

食品工場廃棄物のバイオガスで連続2000時間超発電 九大とアサヒGHDが装置開発 2018/5/17
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473621?isReadConfirmed=true

積水ハウス 北陸ガスの家庭用燃料電池、三条の分譲全戸に採用:2018年6月9日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31562260Y8A600C1L21000/

太陽光発電で充電されたEV蓄電池の電気は走行よりも自宅で消費され、
最大84%の電気を自給自足できる 2018年06月16日
https://newswitch.jp/p/13315

集合住宅のZEH、大京が認定取得 1次エネ消費量75%削減 2018/7/24
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00482224?isReadConfirmed=true

コンビニを燃料電池で省エネに、AI搭載の融雪システムも導入 2018年07月24日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/24/news016.html

太陽光の自家消費支援:京セラなど企業向け、売電価格下落で  2018/7/29
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33542970Y8A720C1MM8000/

原発銀座 福井・石川でも再生エネ着々と:2018年7月31日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33504230X20C18A7LB0000/

業務向け燃料電池が活況 富士電機、50kW機を製品化 2018/8/7 
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00483990?isReadConfirmed=true

406名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:43:04.46ID:PYQVjtdm0
太陽光発電→バッテリーで保存は有望。

太陽光発電→水素はただのバカ。
エネルギー効率を考えたらどう考えても詐欺。

407名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:43:20.10ID:KOMRSpGf0
>>401
共通なわけがない
太陽光発電だけでも国によりこれだけコストが違う

https://www.solar-partners.jp/img/pv-eco-informations/img-66815-glaph-01.png

408名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:44:08.85ID:KOMRSpGf0
>>406
そのバッテリーもエネルギー密度とコストの進歩が停滞してる
当面は大きなブレイクスルーを期待できない

409名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:45:07.27ID:PYQVjtdm0
>>408
水素は効率も密度もコストもすべて最悪だろ。

410名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:45:20.54ID:IVBVGRvV0
原発のコストは核廃棄物の処理費用まで含めたら、その他の発電コストの何十、何百、何千倍でしょ。
今ですら日本の電気代は原発のせいで諸外国より高い。

411名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:45:32.01ID:sPJpz01b0
>>85
大嘘グラフ。

元のデータは原子力はこの値より安くは無い。上限は判らない。ということになってる。

10.1円/kw/h〜

この"〜"が重要で原発は資産が下限値なのがミソ。他の発電は上限出してたり普通の予測値。下限で出してるのは原発だけ。

だからこのグラフの描き方はまずい。下限値だということが判らないから。

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf

412名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:46:10.84ID:DgXQv9Dx0
ガソリンスタンドから、ガソリン買うのはもったいない・・で
プリウスだらけになり、ガソリンスタンドが壊滅したように

原発から電気を買うのはもったいないで・・で
燃料電池だらけになり、原発は壊滅する

413名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:46:11.98ID:PYQVjtdm0
>>410
原発が無かったら、日本の電気代はもっと高いよ。

414名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:47:22.75ID:IVBVGRvV0
>>413
そういう嘘を言う人をはじめて見た。

415名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:47:33.76ID:DgXQv9Dx0
>>407
その差は

買い取り義務があるかないか
いくらで必ず買い取っているのか

の差でしかありません

416名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:48:03.92ID:PYQVjtdm0
>>412
だから原発と水素は共存するもの。
原発がアウトなら水素も巻き添え。

水素があるから原発が要らないとかただのアホ。
電気があるから原発は要らないって言ってるのに等しい言動。

417名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:48:19.29ID:PA12W2+g0
>>413
プルトニウムが廃棄物扱いになるから、原発発電もメチャクチャ電気代を押し上げることになるよ

418名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:49:19.75ID:PYQVjtdm0
>>417
MOX活用は高コストなんだから、ワンスルー体制なら今より安くなるよ。
アメリカから日本もそうしたら?って提案されてる。

419名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:50:20.44ID:KOMRSpGf0
>>409
うん
俺は否定派だよ

>>411
なかなかいい反論だね
そうこなくっちゃ

で、中身をみてみよう


追加的安全対策費を精査した結果、15原発24基の平均 約1,000億円/基のうち、約6割をモデルプラントの建設費として追加計上する費用と特定。今回の検証においては、601億円/基を追加的安全対策費として計上することとする。

設備利用率を70%、運転期間を40年、割引率を3%とすると、

発電単価は0.6円/kWhに相当する。


まあこれを加算しよう

420名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:51:12.24ID:vv8f9S2T0
>>1
これでおそらく電力会社のバランス・シートが悪化するんだろうな。

再処理出来ないと、使用済み核燃料は再処理前提で『資産に計上出来ていた』が、
それが出来なくなって来るので。

電力会社の資産から負債に変わってしまうから。

特に関西電力や九州電力など原発依存度が高い電力会社ほどバランス・シートが悪くなる。

421名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:51:39.35ID:KOMRSpGf0
>>415
違うよ
土地取得と設備費、気象条件が大きく影響する
日本は地価が高い、風雨災害が多い、日照時間が短い
という悪条件がネックになってる

422名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:52:13.09ID:PA12W2+g0
>>418
アメリカのように保管場所がない

423名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:52:33.33ID:PYQVjtdm0
つうか、いまさら数百億円かけて改修して再稼働しても、10年後に廃炉しますってならアホだよな。
低コスト&高信頼性の最新型の原発を新規で建造すりゃ最低40年は使えるのに。

424名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:52:35.59ID:DgXQv9Dx0
>>416
原発と水素は共存できませんよ(笑)

燃料電池を使用することにより、水素は原発のように
天候に左右されること無く、一年365日、一日24時間
定格で発電できます

しかも原発とは違い

市街地だろうがどこだろうが設置が可能

水素が確保できれば、原発なんかいりません

425名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:53:35.95ID:sPJpz01b0
>>419
それは経産省の試算じゃないわな。その試算のソース出してみ?

経産省の試算ですら上限は出せない状況ってのが重要なのよ。

なんで上限出さないんだ?他の発電では上下限出してるのあるのに。

426名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:55:27.74ID:PYQVjtdm0
>>424
だから水素を作るのに別のエネルギーが要るんだよ。
無駄に捨ててる原発の夜間電力から水素を作るのが唯一現実的な生成方法だった。

10割無駄に捨てるくらいなら9割捨てても1割有効活用できる方がマシって話。

427名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:55:36.12ID:b/Oy2Kjf0
>>419
今の原発稼働率は何%ですか?

428名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:55:38.35ID:DgXQv9Dx0
>>421
はははは(笑)

日本は1キロワット時40円以上で、買い取ることが義務付けられているから高いだけです

来年買い取り期間が終了する一般家庭の太陽光発電なんか
1キロワット時5円ぐらいまで大暴落して

他国と変わらなくなります

429名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:56:58.77ID:KOMRSpGf0
>>425
いや君のソースの中身だよ
59ページに載ってる

430名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:56:59.34ID:sPJpz01b0
で、しかもその上限のない原発だけ下限値で比較して、それが判らんグラフで原発が安いとか言ってる奴が多いのよ。

ちゃんと経産省の試算で読めと言いたいよ。読んだら原発は下限値なら安いと言ってると読めるよ。

そういうまともなことを言える奴がいないのよ。

431名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:57:48.60ID:PYQVjtdm0
>>428
買い取りをやめたら新規は全滅するでしょ。
補助金なしで成立するなら、最初から買い取りしますなんて政策は要らんかった。

432名無しさん@1周年2018/09/03(月) 15:59:15.88ID:PYQVjtdm0
何千億円も投資して、1キロ5円でしか売れませんってなったら、誰も作らん。

433名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:00:09.86ID:KOMRSpGf0
>>428
http://www.nedo.go.jp/content/100776051.pdf
7ページ参照
土地代にとにかく金がかかってる

434名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:00:56.17ID:DgXQv9Dx0
>>426
水素を作るためのエネルギーは

買い取り期間が終了して価格が1キロワット時5円まで大暴落した太陽光発電の電気

があるので

原発の電気なんか太刀打ちできません

たとえば

ソフトバンクは、「Bloomエナジーサーバー」で使用する水素を製造するのに、原発の電気は使いません

買い取り期間が終了した

ソフトバンク鹿児島湧水ソーラーパーク
ソフトバンク広島世羅ソーラーパーク
ソフトバンク浜松中開ソーラーパーク
ソフトバンク潮来ソーラーパーク(茨城)
ソフトバンク青森諏訪沢ソーラーパーク
ソフトバンク那須塩原ソーラーパーク
ソフトバンク今治ソーラーパーク
ソフトバンク宇部ソーラーパーク
ソフトバンク苫東安平ソーラーパーク
ソフトバンク日光ソーラーパーク
ソフトバンク和歌山木ノ本ソーラーパーク
ソフトバンク宮崎えびのソーラーパーク
ソフトバンク大牟田三池港ソーラーパーク
ソフトバンク熊本荒尾ソーラーパーク
ソフトバンク紋別ソーラーパーク
ソフトバンク富山婦中ソーラーパーク
ソフトバンク白老ソーラーパーク(北海道)
ソフトバンク泉大津ソーラーパーク
ソフトバンク静岡葵ソーラーパーク
ソフトバンク嬉野吉田ソーラーパーク
ソフトバンク高砂ソーラーパーク(兵庫)
ソフトバンク鳥取米子ソーラーパーク
ソフトバンク矢板ソーラーパーク(栃木)
ソフトバンク長崎香焼ソーラーパーク
ソフトバンク徳島臨空ソーラーパーク
ソフトバンク徳島小松島ソーラーパーク
ソフトバンク榛東ソーラーパーク(群馬)
ソフトバンク京都ソーラーパーク

の電気を使います

435名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:01:44.84ID:IVBVGRvV0
海面上昇したら海沿いにある日本の原発は全滅。
福島原発事故だけで太平洋は腐海と言われてるのに。

436名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:02:02.02ID:PYQVjtdm0
>>434
だから1キロ5円なんてなったら、誰も太陽光発電なんて作らなくなる。
元取るのに1万年とかかかるだろ?

437名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:02:30.91ID:pbRpz5YC0
安倍ちゃん着々と脱原発進めてるな

438名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:03:12.56ID:sPJpz01b0
>>429
その費用はすでに10.1円/kw/hに入ってるよ。さらにかかるのよ。資料読みなさいって。

試算出したくないから出てないのよ。

439名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:04:23.22ID:PYQVjtdm0
>>437
インドに原発売るって主張して外遊してただろ。
現地民に「安倍さんあなたは歓迎します、でも原発は要りません」って反対デモされてたがな。

440名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:05:06.43ID:EBKZPCy+0
>>368
無害化されるまでの時間で見てないからそうなる。

使用済み核燃料が無害化されるまでに10万年かかるのは理解してるだろう?

10万年前と言えば、まだ大陸と北海道、九州は繋がってた時代。
埋設処分してもその内確実に地殻変動で処分場は崩れる。
数十年、数百年は安全かもしれないが、放射性廃棄物は10万年規模で
安全を保障するという、人類にはまだ不可能な能力を要求してる。

埋めてしまうくらいなら、宇宙に捨てられるようになるまで置いておく方がまだマシ

441名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:05:11.64ID:u8oC/KlC0
>>434
太陽光発電が出来てるときは電力需要が伸びている時間帯と重なるので
太陽光発電はそれに対応できるようなシステムにしてその下地のベース電力を原子力にするのが妥当だと思うよ。
で、夜間に原発の電気が余ったらその電力で水素を作ればよい。

442名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:05:26.30ID:RNeHFzX50
大間原発はどうすんだよ無能が
MOX前提で建設中だろ

443名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:06:05.21ID:DgXQv9Dx0
>>431
たとえば

ソフトバンクは、「Bloomエナジーサーバー」で使用する水素を製造するのに、原発の電気は使いません

買い取り期間が終了した

ソフトバンク鹿児島湧水ソーラーパーク
ソフトバンク広島世羅ソーラーパーク
ソフトバンク浜松中開ソーラーパーク
ソフトバンク潮来ソーラーパーク(茨城)
ソフトバンク青森諏訪沢ソーラーパーク
ソフトバンク那須塩原ソーラーパーク
ソフトバンク今治ソーラーパーク
ソフトバンク宇部ソーラーパーク
ソフトバンク苫東安平ソーラーパーク
ソフトバンク日光ソーラーパーク
ソフトバンク和歌山木ノ本ソーラーパーク
ソフトバンク宮崎えびのソーラーパーク
ソフトバンク大牟田三池港ソーラーパーク
ソフトバンク熊本荒尾ソーラーパーク
ソフトバンク紋別ソーラーパーク
ソフトバンク富山婦中ソーラーパーク
ソフトバンク白老ソーラーパーク(北海道)
ソフトバンク泉大津ソーラーパーク
ソフトバンク静岡葵ソーラーパーク
ソフトバンク嬉野吉田ソーラーパーク
ソフトバンク高砂ソーラーパーク(兵庫)
ソフトバンク鳥取米子ソーラーパーク
ソフトバンク矢板ソーラーパーク(栃木)
ソフトバンク長崎香焼ソーラーパーク
ソフトバンク徳島臨空ソーラーパーク
ソフトバンク徳島小松島ソーラーパーク
ソフトバンク榛東ソーラーパーク(群馬)
ソフトバンク京都ソーラーパーク

の電気を使います

原発の電気なんか太刀打ちできないので

東京電力「再生エネを燃料や火力発電に匹敵する柱に」 将来は利益1000億円目指す 2018年2月16日
http://www.sankei.com/economy/news/180216/ecn1802160044-n1.html

東電 再エネに軸足 社長、総投資は「数兆円」:2018年7月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33290590T20C18A7TJ2000/

洋上風力 英で開発 Jパワー・関電、1000億円投資:2018年8月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34080020R10C18A8MM8000/

東北電力 パワー・ツー・ガス、福島復興のシンボルに 浪江町に世界最大プラント 2018/8/10
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00484612?isReadConfirmed=true

北海道電力 稚内市で、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1102.html

北海道電力、苫小牧水素エネルギープロジェクト
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kigyoritchi/ccs/suisokaigi.html

再エネ100%プラン 四国電、家庭向け10月から:2018/08/31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34842320R30C18A8LA0000/

444名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:06:18.84ID:VkDozx+H0
MOX燃料の再処理を断念してどうするんだ

445名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:07:04.61ID:dpF2y7k80
10万年って馬鹿がいるな
再処理すると500年だよ
マイナーアクチノイドは再燃料化されるから、残りは500年保管

446名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:07:58.73ID:DgXQv9Dx0
>>436
水素つくって売ればいいんすよ

安倍政権もそういってるだろーが

【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。

水素燃料で原発1基分の発電目指す 政府が基本戦略案 2017年12月9日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171209/k10011252561000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_028

政府、水素エネ重視に転換  基本計画に今夏明記 インフラ輸出へ先手 2018/3/24
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2853600023032018EA4000/

447名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:08:11.53ID:PYQVjtdm0
>>444
もんじゅが廃炉決定した時点で核燃料サイクルは破綻したので。
MOXは宙ぶらりん状態になってしまったからな。

448名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:08:20.26ID:dpF2y7k80
>>444
MOXの使用済み燃料はプルトニウムが高次化して軽水炉では核分裂できなくなる
高速炉ができたら再処理だろうな

449名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:08:20.34ID:sPJpz01b0
経産省のコスト比較読んだら普通の教養のある人間なら違和感持つのよ。

下限値と中央値を比較しちゃあかん。だからこういう比較をするなら原発も上下限出すべきなのよ。
試算だから結果論として間違ってても仕方がないからね。でも原発だけは下限値。

こんなの政治的につくったデータ以外そんなことはしない。

450名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:09:25.43ID:KOMRSpGf0
>>438
では君の読み取った結果を提示してくれ

>>440
地質学的にみたら10万年は短期間だろ
海岸線の変動も隆起より気候変動による海水量変動の方が大きい
10万年間安定してる地層に処分すれば良い

451名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:09:31.93ID:PYQVjtdm0
>>446
水素は効率が悪いので、1キロ5円が1キロ0.5円状態になるよ。
コスト0で生成できないと論外。

452名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:10:45.13ID:DgXQv9Dx0
ちなみに

JXTGHD杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム:2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/

JXTGHD社長「石油依存を転換」再エネに力点:2018年7月30日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33068830X10C18A7TJ2000/



トヨタ、水素供給網で地域連携加速 産業向け、愛知でも始動  2017年7月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18778240S7A710C1L91000/



水素造って売れっつってる

453名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:10:57.03ID:u8oC/KlC0
>>449
まあ説得させるためのデータ作りなのは間違いないだろうね。
ただ重要なのは国家運営において大事なのはコスパだけではないという事。
コスパが大事なら軍事だって第三国から船なり戦車なりライフルを全部買った方が安いわけだけど
現実そうじゃないわけだしね。

454名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:11:54.53ID:PYQVjtdm0
放射性廃棄物は今がゴミだけど、将来的に代替の効かない希少な資源に化ける可能性が強い。
今は大事に一時保管しとけばいいんだよ。
宇宙に捨てるとかとんでもない。

455名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:12:28.60ID:vv8f9S2T0
>>439
インドに原発売るって主張して外遊してただろ。
>
ちなみに、インド政府は、「事故が起こったなどの時に、
その損失や費用を日本政府に保証して欲しい。」
と日本政府に要求して来た。

それで、その保証について現在インド政府と日本政府が交渉中。

という記事を見た。

その後どうなったか?は分からないが、
日本政府がインドで事故などが起こった時に保証するのなら、
(その保証内容次第ではあるが)
一度インドの原発で事故などが起これば、日本政府はその費用や損失を負担することになり、
結局日本の国民の負担となる。

456名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:12:55.51ID:PYQVjtdm0
トヨタは支那に大規模なEV工場を造るって言ってるんだから、水素はもう見捨ててますよ。

457名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:13:41.18ID:EBKZPCy+0
>>450
10万年間安定している土地なんて少なくとも日本列島周辺にはない。

10万年後といえば、今の概念で1021世紀になる。

そんな時代まで地面に埋めて管理し続けるよりも、数世紀あれば宇宙に捨てれる時代が来る可能性の方が高い。

458名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:14:49.85ID:tkul5G2k0
>>314
普通は使うのは水じゃないな。

459名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:14:51.33ID:PA12W2+g0
>>445
再処理したからと言って、放射能総量は変わらないんだが

460名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:15:18.22ID:KOMRSpGf0
>>449
とはいえ追加経費を加算しても大幅アップになる根拠ある試算も見当たらない

461名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:15:35.12ID:sPJpz01b0
原発はこういうのが多すぎるのよ。

最初に不信感を持ったのが津波リスク。福一で津波の高さが予測を超えた。これは仕方ない。予測は外すこともある。

で、その時に他の原発も福一で予測外した分単純に津波予測の高さを上げた。

馬鹿じゃないか。

なんで予測を外したかをきちんと検討してない。蓄積されるエネルギーなのか、断層のずれなのか、震源の原発からの距離なのか、、、

そういう予測外した理由を検討してフィードバックして各原発に試算をやり直すべき。

ちゃんと試算してない適当な津波予測としか見えない。

462名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:16:30.23ID:DgXQv9Dx0
>>451
バカですか

買い取り期間が終了して、経営破綻寸前になったメガーソーラーを買収して
その電気を使用して、

雨水をためた溜め池の水を電気分解して水素をつくったり
工場のゴミであるオフガスから水素を分離したり
食品工場などの生ゴミの消化ガスから水素を分離したり

すれば

リッター150円のガソリンと同じ価格で売れるんですよ

463名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:17:31.93ID:dpF2y7k80
>>459
だから、再処理すると10万年は必要なくなるって話だよ

464名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:18:06.26ID:sPJpz01b0
>>460
だからこそ原発が安いか高いか判らんだろ?経産省の資料からは。

普通は上限や中央値出すだろう。だってしりたいのそれじゃん。

465名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:18:33.51ID:PYQVjtdm0
太陽光発電の発電効率は5〜10%程度だけど、太陽熱温水器なら約50%だ。

オイルショック時代にブームになった太陽熱温水器は、今は下火ってのは残念な話である。

466名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:19:45.21ID:PYQVjtdm0
>>462
頭が悪すぎ。
そんな商売が成り立つなら、最初から経営破綻しません。

467名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:19:49.04ID:3pFDsxVH0
もんじゅがあのザマじゃな

468名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:21:58.91ID:hewn2YbW0
>>445
いつから500年保管てタイムスパンが決まってんだよ

469名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:22:17.55ID:sPJpz01b0
本当に上限取っても原発がLPGより安きゃそういうグラフ出しゃいいのよ。で、結果論として間違ってても仕方がない。

でも今でてくるのが下限値なのよ。高くなっても言い訳がつくように。

そんな経産省の官僚達に乗ろうとは思わんのよ。

470名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:22:25.14ID:IVBVGRvV0
>>457
宇宙に捨てるなど不可能。宇宙人が絶対許可しない。
いまどき、宇宙人の存在を認めてないほうがドキュンだからね。

471名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:22:26.36ID:PYQVjtdm0
>>467
何度ナトリウム漏れ事故を起こしても、不屈の精神力で開発続行して実用化したロシアを見習えって話だな。

472名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:22:37.77ID:b/Oy2Kjf0
>>467
あれなんか意味あったの?

473名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:23:51.44ID:PA12W2+g0
>>468
その頃には責任を問われる人がいないからだろ

474名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:24:19.51ID:DgXQv9Dx0
ガソリンスタンドから、ガソリン買うのはもったいない・・で
プリウスだらけになり、ガソリンスタンドを壊滅させた【日本国民は】

原発から電気を買うのは「もったいない」・・で

いっくら再稼働して発電しても、原発の電気なんか、誰も全く買わない

ってところまで

太陽光発電とか風力発電とか
農業用水を利用した、地方の小規模発電電力とか
間伐材を利用した、地方の小規模木質バイオガスとか
家畜ふん尿由来水素を活用した、地方の水素サプライチェーンとかの

地域の特色や特性を生かした、地方自治体の中小規模再生エネルギー



【ふるさとエネルギー制度】を利用して、積極的に購入して使用して

原発を壊滅させるだろう

475名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:25:47.12ID:PYQVjtdm0
ガソリンスタンドの廃業が進む日本では、EVが売れる時代がもうすぐ来る。
FCVとか逆に無理。

476名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:26:49.95ID:DgXQv9Dx0
>>466
だから

買い取り価格がこんなにバカみたいに安くなっても
メガソーラーや風力発電や
農業用水を利用した、地方の小規模水力発電とかが

パカパカ建設されている

んすが (^_^;

477名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:27:03.33ID:u8oC/KlC0
>>469
そのあたりは民度と切っても切れない関係だから
日本国民の程度の低さを嘆くしかないのでは?

478名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:27:04.95ID:sPJpz01b0
しかも、もんじゅは辞めるの決めた瞬間、理事長をメーカの研究所出身の奴に変えた。
実際には理事長変わってすぐに廃炉だが。

明らかなスケープゴート。電力、原研、文科官僚が責任取らずに下請けに投げた、敗戦処理になった瞬間。

そんな官僚ども信用おけるか?

479名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:27:15.26ID:KOMRSpGf0
>>457
西日本は隆起が少ない
火山から遠ざけて安定地盤に深く埋設するのが良いな

480名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:27:45.38ID:je9Ij4Fb0
もんじゅ → 廃炉

プルサーマル → 終了

核燃サイクル → 終了

481名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:28:05.45ID:PYQVjtdm0
>>476
反論になってませんよ?

482名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:28:19.38ID:LkN54//l0
>>86
国土が使えなくなったんだから
戦争に負けて領土割譲と同じだよね

土地があれば何か経済活動できて
GDP増やせるのに

483名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:28:21.79ID:PA12W2+g0
>>479
西日本って、中央構造体が真ん中を貫いていなかったっけ?

484名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:28:52.15ID:dpF2y7k80
>>476
馬鹿はお前
再エネは安くない
超バカ高い値段が普通に高くなったレベルでしかない
買取価格を5円にしてから安くなったといえ

485名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:28:57.47ID:KOMRSpGf0
>>464
しかし事故費用や廃棄物処分費の見積もりを含めてる
仮に稼働率を下げたとしても割合で単純計算してみればよい
プラスαを倍にしても知れてるわな

486名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:30:44.11ID:PA12W2+g0
>>485
数百年間安全を監視する仕組みって、年間いくらくらい掛かるの?

487名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:30:52.03ID:PYQVjtdm0
>>480
次はウラン濃縮を日本でやるなって言ってくると思われる。
アメリカが代わりにウラン濃縮してやるから、日本は黙って買えってな。

アメリカから見た日本の核開発はイランや北朝鮮と同じ立場なんだよ。

488名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:31:21.50ID:u8oC/KlC0
>>482
まあそうはいっても国土の1割が吹っ飛んで消失したわけでも無く
たかだかコンマ%の土地が数十年使用できなくなったというだけだがね。

489名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:32:56.17ID:/iwupTnW0
>>488
地価換算したらとんでもない金額になるな

490名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:33:35.84ID:u8oC/KlC0
>>489
国家運営のスパンで考えるとたいしたことが無いという話。

491名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:33:40.06ID:tkul5G2k0
>>384
故障ですらリスクが極大。
とゆーかね、そもそも核燃料ゴミはそれ自体が同位体質量が重く、更に
放射線遮蔽でクソ重たくなって、とてもじゃないがロケットで打ち上げとか
現実性がない。

492名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:34:05.85ID:sPJpz01b0
>>485
じゃあ倍を上限として資料纏めりゃいいのよ。そういうのが予測資料で重要なのよ。

外してもいいからきちんと予測する。そういうことすらできてないのよ。これは国家戦略を練るための統計予測なのよ。

そういうところに下限値と中央値を比較するとかいう馬鹿げた話が残っちゃいかんのよ。

なので、倍で済む根拠もない。と見ざるをえないのよ。

493名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:34:21.83ID:PYQVjtdm0
>>482
次元が違う話だが、
消費税で経済活動を抑制してGDPを減らす政策をしてるのが今の日本。

これなら消費税の代わりに戦争する方がまだマシってレベル。

494名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:34:32.44ID:DgXQv9Dx0
>>475
FCVが利用する水素ステーションに水素を届けるため
・・の水素供給網インフラに
バカみたいに巨額の費用を投資しているトヨタやJXTGHDみたいに

JXTGHD杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム:2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/

JXTGHD社長「石油依存を転換」再エネに力点:2018年7月30日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33068830X10C18A7TJ2000/

トヨタ、水素供給網で地域連携加速 産業向け、愛知でも始動  2017年7月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18778240S7A710C1L91000/


EVが利用する充電ステーションに電気を届けるため
・・の電力供給送電網インフラに

電力会社や日産がバカみたいに巨額の費用を投資すればね


今のところ、電力会社も日産も

EVが利用する充電ステーションに電気を届けるため
・・の電力供給送電網インフラに、なんで俺がカネを出さなきゃならないんだ

電力会社が負担しろ
いやいや、EVを売る日産が、トヨタみたいに負担しろ

で、イガミ合ってるけど (^_^;

495名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:34:39.79ID:z+cf/RbG0
ネトウヨこれどうするの?

496名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:34:51.81ID:vv8f9S2T0
原発は時間が経つほど、その費用が高額化して来ている。

前までは廃炉などすべてコミコミの費用の試算は、25兆円以上。

最近は66兆円になるという試算の記事もあった。

*なので、原発を推進するほど、
後々の日本の国民の負担は大きくなっていく。

497名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:35:52.88ID:DgXQv9Dx0
>>481
はいはい

水素を造って売れば、買い取り期間が終了しても、メガソーラーは破綻しません

498名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:36:51.37ID:IgOLox4M0
資金面での根拠を失い

電気足りてます
わろた

499名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:37:03.02ID:u8oC/KlC0
>>492
全くその通りなんだけど
それが出来ないのは日本人の民度が低いからなんだよな。

まあかといってじゃあ建設的な議論ができるぐらい民度が高い国があるかって
言うと・・・なんだけどねw
要するに民主主義の弊害みたいなもんだな。

500名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:38:06.04ID:LkN54//l0
>>296
え?どういうこと?
ソーラーレイを使うの?

501名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:38:26.72ID:PYQVjtdm0
>>497
水素をあらゆる意味において効率が悪すぎて商売としてまず成立しませんよ?

502名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:40:26.00ID:hewn2YbW0
>>497
つーか減価償却終わっていれば破綻なんてしないでしょう

503名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:40:33.19ID:e65h0lJB0
石油よりウランの方が先に資源がなくなるから、原子力も終わる

504名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:40:49.26ID:DgXQv9Dx0
EVが利用する充電ステーションに電気を届けるため・・の電力供給送電網インフラに

なんで俺がカネを出さなきゃならないんだ

電力会社が負担しろ
いやいや、EVを売る日産が、トヨタみたいに負担しろ

で、

電力会社とEVメーカーがイガミ合ってる間に


FCVが利用する水素ステーションに水素を届けるため・・の水素供給網インフラに
トヨタやJXTGHD、東京ガスや岩谷が、バカみたいに巨額の費用を投資して

JXTGHD杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム:2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/

JXTGHD社長「石油依存を転換」再エネに力点:2018年7月30日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33068830X10C18A7TJ2000/

トヨタ、水素供給網で地域連携加速 産業向け、愛知でも始動  2017年7月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18778240S7A710C1L91000


気がついたら水素ステーションだらけ (^_^;

EVを利用するより、FCVを利用した方が便利になっちまう

505名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:41:28.64ID:PYQVjtdm0
>>503
そのための高速増殖炉だったのだがね。

506名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:41:37.74ID:sPJpz01b0
LPGの価格なんて中東の紛争や北米の政策なんかでどうなるか判らん。

そういうどうなるか判らん状況でも予測はしなきゃ国家として戦略を決めれない。

そんな重要戦略だから国家の官僚として誠実に、間違ってても仕方がない、その上で一番正しいと思う数字を出さなきゃいかん。

そういう数字が片っぽ下限値で片っぽ中央値での比較。

戦前の統計かよ、ホント。

507名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:41:58.97ID:uOPofSgR0
日本は核を扱うのは無理だよ、諦めて自然エネルギーに注力しろよ

508名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:42:05.02ID:KOMRSpGf0
>>486
現状の処分費用には当面300年間のモニタリング費用を含めて算出してあるようだ

509名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:42:16.50ID:Yqm0lptw0
適当な船に積んで一番はなれたところにちょっとずつ捨てよう。大西洋の南西あたりか
ばれない、ばれないって!

510名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:42:51.88ID:KOMRSpGf0
>>503
高速炉と高速増殖炉の実現を急ぐしかないな

511名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:42:52.67ID:DgXQv9Dx0
>>501
商売として成立してますよ(笑)
おまえがバカで知らないだけ

アウディは、幾つかのパートナー企業とともにドイツ及び他のヨーロッパ諸国にあるいくつかの施設で
主として(メガソーラーなどの)余剰なグリーン電力を使用して電解槽を稼働させ、水を酸素と水素に分解し
その水素をCO2に反応させて、人工メタンガスである「Audi e-gas」を精製している

たとえば

アウディのそうした生産施設のひとつである
ドイツ・ニーダーザクセン州ヴェルルテの工場では

「Audi e-gas」を 1,000t 精製するごとに
風力発電や太陽光発電などのグリーン電力と、
その電力で電解槽で水から発生させた水素と、
2,800t のCO2を使用して

既存の天然ガス供給ネットワークを通じて「Audi e-gas」を
ヨーロッパ全土に供給している

なので

アウディの、天然ガスを燃料として走る
Audi A3 Sportback g-tronを購入したすべてのお客様は
CO2排出量が80%削減されていることになりますので

CO2排出量を気にすること無く安心して、
天然ガスを燃料として走るアウディg-tronをご使用ください

なを、アウディは今後
Audi A4 Avant g-tronとAudi A5 Sportback g-tronの2モデルを発売して
g-tronの製品ラインナップを拡充する予定ですが
そのいずれのモデルにも標準でe-gasを提供するプログラムが適用されます

512名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:43:49.75ID:KOMRSpGf0
>>511
それ年間たったの40万トンの生産能力だから全然足りてない
あと40万倍に工場拡大してw

513名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:44:22.58ID:PYQVjtdm0
>>511
お前の主張は全部でまかせの机上の空論。
現実はここ50年は水素関係は停滞したままで何も進歩してない。

514名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:44:45.85ID:V/dYmc5J0
首都圏の水道水中のセシウム総量

もう首都圏は人間の住む場所じゃない。

安全基準値
 EU 7.6 Bq/kg
 USA 4.2 Bq/kg
 糞ジャップ 200 Bq/kg

-----

船橋市 1,128.96 Bq/kg (2017年9月6日)
千葉市稲毛区 1,097.12 Bq/kg(2017年11月16日)

江東区森下 465.36 Bq/kg(2017年11月10日)
江戸川区小岩 417.68 Bq/kg (2017年11月23日)
葛飾区 310.32 Bq/kg (2017年1月3日)

松戸市 285.12 Bq/kg (2017年6月5日)
港区 270.4 Bq/kg (2017年8月17日)
杉並区 212.56 Bq/kg (2017年8月26日)

川口市 193.28 Bq/kg (2017年7月18日)
墨田区 179.84 Bq/kg (2017年3月29日)
仙台市 170.8 Bq/kg (2017年8月25日)
北区 125.2 Bq/kg (2017年4月9日)
川口市 159.62 Bq/kg (2017年2月12日)
浦和区 108.32 Bq/kg (2017年9月25日)
さいたま市 105.76 Bq/kg (2017年7月23日)
大田区 105.6 Bq/kg (2017年9月5日)


なお311前は、100 Bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
今じゃその10倍に汚染された水を直接飲んでるケースもある状態。
さらに内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。

なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。

ソース
全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790

z

515名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:46:01.48ID:sPJpz01b0
>>499
まあ、政治ってのは国民の民度そのもの。

でもだから政治にはそんなに絶望もしてない。だからこそ、官僚は政治家に適切なデータを上げなきゃいかん。彼らは個々には素人な部分が多いから。

下限値と中央値を比較したデータが政策を決めるのに適切なデータとは思わんのよ。

516名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:47:13.46ID:KOMRSpGf0
>>496
66兆円かかっても炉を60年使えば年間1兆円程度の負担でしかないわな
火力で年間6〜8兆円の燃料費を流出させてるのに比べて全然安いんだよ

517名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:49:21.39ID:zXdorJK10
原発がおいしい期間は作ってからたった30年でした
これから廃炉費用で値上げし続けます

518名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:49:29.64ID:KOMRSpGf0
>>515
だからそれもこちらで補正してみればいいだろ
稼働率を下げたとしても追加負担は知れてるわな

519名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:49:36.61ID:je9Ij4Fb0
>>1 続報

MOX燃料、再処理せず 電力10社が費用計上中止
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201809/CK2018090302000138.html

MOX再処理には新たに「第二再処理工場」を造らなければならないが、さらなる費用確保は困難な情勢だ。

520名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:50:03.78ID:u8oC/KlC0
>>515
> 官僚は政治家に適切なデータを上げなきゃいかん。
官僚が騙しているのは政治家ではなく国民だと思うんだけど。
政治家だって選挙に当選しなきゃならんから都合よく説明しなくちゃならんでしょ。

> 下限値と中央値を比較したデータが政策を決めるのに適切なデータとは思わんのよ。
そもそもそのデータをもって政策決めてるわけじゃないと思うから
その指摘は正しくないかと。

521名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:51:00.89ID:b/Oy2Kjf0
>>516
ほんとバカだなおまえ

522名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:52:33.87ID:sPJpz01b0
>>518
素人の予測になんの意味がある。

その上限で済む根拠出せないでしょう、、

経産省ですら上限は出せない、か、出さないのに。

その現状直視しなきゃあかん。経産省が原発コストの上限を出さないっていう事実はね。

523名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:52:43.32ID:Tb5h+EXJ0
電力会社が諦めたんなら仕方ない
諦めよう

524名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:53:54.34ID:ht6A28DA0
まあ、元々回せるめども立たないうちから見切り発車した原発関連だけでしか通用しないインチキだからねえ。
原発自体止めても十分手当てができることが周知されちゃったからもう無理押しなんてできるわけもなく
これからは再稼働や新設(置き換え)よりも廃炉開始を重視してごく当たり前の判断に傾いていくんだろうね。

525名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:55:53.05ID:kiA8lEtA0
>>510
>高速炉と高速増殖炉の実現を急ぐしかないな

50年やって不可能だったよ。
5現実を見ろ。

526名無しさん@1周年2018/09/03(月) 16:57:18.19ID:tkul5G2k0
>>445
もうそういう原発詐欺はいらないから。
どうしても主張したいなら実用化してから言え。
それまで始末に困るゴミはゴミだ。

527名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:01:11.88ID:tkul5G2k0
>>471
そういうのはさ、原発事故が起きたとき、被爆覚悟で大量の兵士を送り込んで
封じ込めに成功させてから言うべきだと思うんだがね。

というか、フクイチではその封じ込めすら出来ていないのに再稼動とか
アホかと。

528名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:01:30.88ID:kiA8lEtA0
夢を語って人からカネをむしり取る簡単なお仕事です。

529名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:01:53.15ID:DgXQv9Dx0
>>512
心配すんな
似たような工場がEUに何ヵ所もあるから

>>513
心配すんな

東名高速のSAで、EVが利用する急速充電ステーションを
何十台も設置するための電気を届けるため・・の
電力供給送電網インフラに

なんで俺がカネを出さなきゃならないんだ

電力会社が負担しろ
いやいや、EVを売る日産が、トヨタみたいに負担しろ

で、

電力会社とEVメーカーがイガミ合ってる間に

トヨタやJXTGHD、東京ガスや岩谷が、
LNGから水素を製造するオンサイト水素ステーションを
東名高速道路の2ヶ所のSAに建設すれば

東京と名古屋を東名高速で移動するのは
日産のリーフより、トヨタのミライのほうが
百万倍便利になる

530名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:01:57.08ID:sPJpz01b0
原発をやってはいかん訳では無いのよ。

でも、そういう原発のコストだけ下限値で比較とか、後処理費用がドンドンかさむという事実から、原発がLPGよりは安くはならん、もしくはトントンってのが妥当だろうとは思う。

そういう前提を元にそれでもCO2対策や資源消費の平滑化のために原発をやる、そして、福一の再現はあり得るからその前提で事故後の対策を練る、そういう運営に変えてかなきゃならん。

もしくは既定路線のように原発は辞めていくか。

531名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:02:22.10ID:KOMRSpGf0
>>522
ざっくりでも、ええやん
ここでの議論なんだから
少なくとも脱原発のために数値的な根拠のない自然エネルギー利用をグダグダ挙げてるよりはマシだわ

532名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:02:40.97ID:KOMRSpGf0
>>529
40万倍もないよw
全然足りない

533名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:02:52.93ID:C+lwD0jx0
使用済み燃料棒はどこかに埋めなきゃならん
しかし満場一致でここに埋めましょうなどという土地はどこにもない
埋めるためには漏れ出す放射線を極力減らすために再処理(プルトニウムを取り出す)は必要
再処理は一回こっきり
核燃料サイクルは不可能

534名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:04:20.28ID:KOMRSpGf0
>>533
満場一致は無理
ある程度補助金出顔を叩くしかない

535名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:04:44.54ID:DgXQv9Dx0
>>532
増やしていくだろ

536名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:05:11.95ID:OZYe6SRh0
で?
原発動かしてる限り不可避の廃棄物はこれでどうするわけ?
原発真理教の信徒のみなさん何とか言ってみなよ

537名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:09:07.61ID:sPJpz01b0
>>531
だとすると、

・経産省の比較グラフは上限と下限を比較してて比較になってない。

というのは同意でいいのかな?

その上であなたそれでも上限は他の発電よりは安いと思うと。

でも、私は経産省がそこまでして中央値同士の比較を出さない以上、本当に経産省正しいと思う上限データを出したら、原発コストが安くない、って思うのよ。
そうでなきゃ出すから。

あとは水掛論。でも原発コストは現状こういう判らない状況。

これが私の考える日本での原発コストの状況なのよ。

538名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:12:21.57ID:C+lwD0jx0
もし核燃料サイクルというものが出来たとしたら、今ある使用済み燃料は余って余って余りまくる
核燃料サイクルが実現したとしても、一番の問題(核ゴミの処理)は解決しない

539名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:12:34.96ID:DgXQv9Dx0
EVが利用する急速充電ステーションを
東名高速のSAに何十台も設置するための電気を届けるため・・の
変電所建設などの電力供給送電網インフラに

なんで俺がカネを出さなきゃならないんだ

電力会社が負担しろ
いやいや、EVを売る日産が、トヨタみたいに負担しろ

で、

電力会社とEVメーカーがイガミ合ってる間に

トヨタやJXTGHD、東京ガスや岩谷が、
LNGから水素を製造するオンサイト水素ステーションを
東名高速道路の2ヶ所のSAに建設すれば

東京と名古屋を東名高速で移動するのは
日産のリーフより、トヨタのミライのほうが
百万倍便利になる

今年設立された、トヨタなど11社、水素ステーション本格整備に向け新会社
https://response.jp/article/2017/12/12/303634.html

と、NEXCOは、もうすぐ発表する

540名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:13:12.22ID:u8oC/KlC0
>>530
> そういう前提を元にそれでもCO2対策や資源消費の平滑化のために原発をやる、そして、福一の再現はあり得るからその前提で事故後の対策を練る、そういう運営に変えてかなきゃならん。
ほんと、こういう議論ができればいいんだよな。国民がそういう議論できれば政治家だってそれに対応していかざるを得ない。
でも現実はここのスレ見たいに大前提が決まっててそっから論を積み立てていくのやコストだけ、核戦力が欲しいだけとかで是非を語る奴ばかり。
こんなんだから同様に「核は日本に要りません」とかセンセーショナルな言葉で票を釣る政治家ばかりになるんだよね。

541名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:13:49.02ID:qUr2kLvt0
負の遺産だけが残った
子供達がかわいそうだな

542名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:13:54.86ID:C+lwD0jx0
究極パワー核は、地球では使えない

543名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:16:23.74ID:C+lwD0jx0
もちろん兵器としても使えない

544名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:31:46.27ID:uljxQURA0
>>543
使ってる国が沢山あるじゃない

545名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:36:19.19ID:kiA8lEtA0
>>544
その時は米中や朝鮮半島と一触即発となり
そういう国とは輸出や輸入もあきらめないと。
核武装には代償も払わなきゃならないけど?
日米安保も切られるだろうな。
それだけの覚悟があるか?

546名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:37:50.16ID:rJXpYGN10
フランスにやり方教えてもらえばいいじゃない

547名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:39:33.25ID:gwuRwOlk0
>>514
まじこれ?

548名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:39:59.77ID:KOMRSpGf0
>>537
内容をもう少しお互いに噛み砕こう
原子力コストのうち、増加分を考慮してるのは事故リスク対応費用の0.3円〜/kwhのみだ
ここの増加の可能性を見込んで下限としてるだけだよ

仮にここを2倍、3倍に見積もっても原発コストを大幅に増加はさせない
どうだね?

549名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:50:53.36ID:kiA8lEtA0
経産省は
>⇒今回の検証では、損害費用を精査した結果、
追加的廃炉費用、賠償費用、除染・中間貯蔵、 行政経費等の下限は12.2兆円。
これを2011年検証委と同様、モデルプラントベースに補正 し、
9.1兆円を損害費用として算入する。


としてるがこれは高速増殖炉が完成するという前提なんだよな。
だからもんじゅの費用もいれている。
もんじゅが廃止になったのだから中間貯蔵の費用も見積もりなおしだよ。
というかこれ以上貯蔵できないだろ、って話で。

550名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:55:27.79ID:bVauy8Yh0
>>325
電力会社が自ら公表しないと駄目だろ
国の将来にも関わることを何で1年以上も隠してるのか

551名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:56:25.79ID:KOMRSpGf0
>>549
政策費にもんじゅの研究開発費が盛り込まれてるからな
次回の見積もりで変更されるだろ
1300億円/年だから廃炉費用に転換してもコストはさほど変化しないだろう

552名無しさん@1周年2018/09/03(月) 17:59:10.68ID:kiA8lEtA0
>>551
いや、すでにコストの問題じゃないだろってこと。
六ヶ所村は、最終処分地じゃないから引き受けてたんじゃないのか?
カネを払えば回せる、という話じゃなくなってるだろ。

553名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:01:36.91ID:KOMRSpGf0
>>552
原発再稼働が進めばMOXの利用は再開する
政府は原子力利用を今後も推進する方針だからね

554名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:03:01.02ID:F06YFIAB0
魚と豚に食わせちまえ
で、食った魚豚を病院食で出す

555名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:06:01.50ID:g8rtji9N0
ID:KOMRSpGf0
↑なにこのキチガイ

556名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:10:49.07ID:ahwHeFsR0
もうぜんぶ埋めろ
地熱発電のほうが効率いいんじゃね

557名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:14:01.08ID:KOMRSpGf0
>>556
地熱は現時点では利用できる熱量が余りにも少なすぎる
超深度のマグマ発電が実証されるまで待て
2050年頃になる

558名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:29:55.20ID:xcFv/Oz60
ここらが人類の限界なのかなって
思う事が最近よくあるわ

559名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:33:20.86ID:+vjsOOjB0
>>558
科学的な限界は別に感じてないけど
社会構造的な限界はひしひしと感じる

560名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:38:42.22ID:ln6iGNOx0
散々好き勝手やって行き詰まった感は拭えないな

561名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:39:26.48ID:KOMRSpGf0
それ厳密には日本の限界だろ
ロシアは高速増殖炉を成功させてて中国にも売るんだぞ
西側諸国が核技術で遅れをとってる

562名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:40:07.31ID:LkN54//l0
>>470
Youtubeのアノマリーハンターたちの
動画をみてると、月や火星にある
構造物みたいなのはずいぶん昔に
放棄されてるように見えるんだけど
あれはなんなんだろうね
採掘施設に見えるのもある

563名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:45:59.02ID:v2YKdjk40
>>561
遅れてるつうか商用レベルに達してるの世界で見てもロシアだけか
他は行っても実証レベルで早々に止めちゃってる感じだね

564名無しさん@1周年2018/09/03(月) 18:59:29.78ID:wZR0J6NI0
EVが利用する急速充電ステーションを
東名高速のSAに何十台も設置するための電気を届けるため・・の
変電所、配電所の建設などの電力供給送電網インフラに

なんで俺がカネを出さなきゃならないんだ

電力会社が負担しろ
いやいや、EVを売る日産が、トヨタみたいに負担しろ

で、

電力会社とEVメーカーがイガミ合ってる間に

トヨタやJXTGHD、東京ガスや岩谷が今年設立した
トヨタなど11社、水素ステーション本格整備に向け新会社
https://response.jp/article/2017/12/12/303634.html

が、LNGから水素を製造するオンサイト水素ステーションを
東名高速道路の2ヶ所のSAに建設すれば

東京と名古屋を東名高速で移動するのは
日産のリーフより、トヨタのミライのほうが
百万倍便利になる

ヘタしたら

トヨタのFCVのために

東名高速道路の2ヶ所のSAに
LNGから水素を製造するオンサイト水素ステーションを建設する

のは

東電、トヨタの風で“カイゼン” トヨタ自動車元常務の内川氏 を特認顧問に
http://www.sankei.com/economy/news/141226/ecn1412260041-n1.html

東電、中部電との共同出資のJERA、米からシェール由来のLNG
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/

かもしれない

565名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:02:37.90ID:OAkw+Q/O0
>>516
今の規模の廃炉費用だけで66兆なら
今の火力並みの発電量確保しようとするなら4倍以上はかかるわけで
廃炉費用だけでもう詰んでるじゃん

566名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:08:24.55ID:DvRO4hCp0
低濃縮ウランで核反応を起こすと、屑ウランからプルトニウムが沢山できます。
プルトニウムを集めてもう一度原子炉に入れると核燃料として買えます
ってことだけど……
並の軽水炉だと屑ウラン(質量数238)から質量数239の使えるプルトニウムに加えて、沢山、質量数240の使えない邪魔プルトニウムが出来てしまいます。
質量数240のプルトニウムは自己核分裂という性質があって、放っておいても勝手に核分裂して熱と放射線を沢山出すのでとても扱いにくい。
同位体の分離は、質量数の違いが大きいほど容易です。
使えるウランと屑ウランは、それぞれ質量数が235と238で1パーセント以上違うので、遠心分離機で分けられます。
一方、使えるプルトニウムと邪魔プルトニウムは質量数がそれぞれ239と240で1つしか違わないので、とても分離が困難です。
先にウランなりプルトニウムなりだけ化学的手法で分けて、さらに物理的手法で質量数のふるい分けをするのですが、
プルトニウムだけ集めたときに、邪魔プルトニウムの比率が高いと、熱や放射線を沢山出して扱いづらく、出てきた中性子で、使えるプルトニウムも核反応を
起こしたり邪魔プルトニウムに変質したり、してしまいます。

核爆弾用のプルトニウムだと、10パーセントも邪魔プルトニウムが入ってると勝手に爆発してしまうし、それより少ない比率であっても、少量含まれている
邪魔プルトニウムが使えるプルトニウムを変質させてしまうので、数年で危険で保管が難しくなってしまい、核廃棄物として処理されてしまう。
発電用の軽水炉で生成されるプルトニウムは邪魔プルトニウムの比率が20パーセントを超えてしまうので、どうにも扱いづらく、核兵器保有国も最初からアテ
にしていません。軍事用の専用の原子炉で作ります。

567名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:10:45.30ID:wZR0J6NI0
ちなみに

静岡県は

ふじのくにFCV普及促進協議会の開催
http://www.pref.shizuoka.jp/sangyou/sa-150/hydorogen_use.html


静岡市は

水素エネルギー利活用促進ビジョン・アクションプラン
http://www.city.shizuoka.jp/041_000167.html




水素エネの先進地めざせ、静岡大は温泉水で効率生成 
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34523690T20C18A8L61000/

とノリノリです

568名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:15:56.56ID:xscEY7i60
核燃料なんて宇宙に捨てればいいだろ。
太陽に突っ込ませれば無問題

569名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:20:40.42ID:KOMRSpGf0
>>565
なんで?
火力で6〜8兆円の燃料費がかかってる
全て原発で補うと仮定するなら炉の寿命を40年としても240〜320兆円の燃料費が浮く
どの道、化石燃料が枯渇したのなら選択肢はない

570名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:22:56.25ID:JxFC0Ilr0
福島使えなくして喜んでる原発推進反日売国奴

571名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:26:55.40ID:Xvb12L0n0
>>536
奴らにとって自分の死後に日本が、世界が,地球がどうなろうと知ったこっちゃない

572名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:32:52.49ID:xYgiszsQ0
ID:KOMRSpGf0

これ自家用車を所有したことがないのだろう。
親も。

573名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:32:55.47ID:OZYe6SRh0
ID:KOMRSpGf0
すげーなオイwww
原発の何がお前をそこまで狂わせるのか興味があるわ

574名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:33:00.54ID:+vjsOOjB0
この分だと嫌でも原発の存在意義を残すために新電力に嫌がらせがいくぞ

575名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:33:28.01ID:I3oHFve80
途上国を豊かにするには石油は石油製品に使用して
移動は原発などの電気から水素で賄うのが世界の利益

安全ならば原発は世界を豊かにする技術なんですけどね

576名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:34:51.25ID:OAkw+Q/O0
>>569
その分廃炉費用も増えるって

577名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:35:31.77ID:ZTg9ffyq0
売国安倍チョンだから断念したんだろ

ちゃんと国が補助してやれよ

578名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:36:38.63ID:JxFC0Ilr0
ザ・原発カルトここに極まるって感じw
この信者の墓標は使用済み核燃料棒で!

579名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:39:57.13ID:XTKlGZw60
>>19
安全なシステムに対して、極左テロリストと反日敵国勢力がギャーギャー妨害しなければできるよ。

580名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:52:56.35ID:kohRAn8u0
これで、使用済み核燃料を持ってる各電力会社は赤字に転落だな。
今までは、使用済み核燃料を資産に計上出来ていたけど(国が認めていた)
負債に計上することになるはず。(現状維持する可能性もあるが・・・)

581名無しさん@1周年2018/09/03(月) 19:58:04.23ID:cX1kEtNi0
究極パワーの核にお湯を沸かす程度の仕事をさせたところで、パワーはまるで使いきっておらず、有り余っている
使用済み燃料を水に沈めているのは、核に余生をゆっくり過ごしてもらうためなどではない
あれはカイオウの鎧と同じ

582名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:04:14.54ID:cX1kEtNi0
水というものもこれまたすごいと言える

583名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:05:09.45ID:cX1kEtNi0
核燃料サイクルは不可能
電力会社が言うんだからまちがいない

584名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:15:20.53ID:I3oHFve80
>>571
分離できるものは分離
地層処分が必要な物は地層処分

585名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:27:44.99ID:KOMRSpGf0
>>576
炉の設計次第だよ
新型炉ほど熱効率が良く廃棄物も減る
第一、第二世代の古い炉と比較はできんよ
いずれにせよ、すべてを原発でというのはあり得ない
エネルギーミックスだよ

586名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:29:44.45ID:KOMRSpGf0
>>583
そんな事言ってる電力会社なんか無いよ

587名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:32:00.17ID:tkul5G2k0
>>533
> 埋めるためには漏れ出す放射線を極力減らすために再処理(プルトニウムを取り出す)は必要

そんなわざわざ始末に負えない核ゴミを増やす必要性はどこにもない。

588名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:32:24.67ID:KOMRSpGf0
>>536
減らせる分は減らして地層処分だよ

589名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:33:37.89ID:KOMRSpGf0
>>587
高速炉や高速増殖炉なら軽水炉では使えない元素まで使い切る事で半減期の長い核種を大幅に減らせるよ

590名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:34:43.93ID:tkul5G2k0
>>553
> 原発再稼働が進めばMOXの利用は再開する

MOXなんて高いもの使ってたら只でさえ減ってるコスト競争力が更に減ってしまうから
まともに経営判断するなら無理。

591名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:35:25.94ID:tkul5G2k0
>>563
商用レベルという意味なら世界中のどこにもない。

592名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:36:11.34ID:KOMRSpGf0
>>590
日本国内で他のエネルギー源と比較しても優位性は揺るがないよ

http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/qdgx-26kjipg4.jpg

593名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:36:46.08ID:tkul5G2k0
>>569
> 全て原発で補うと仮定するなら

それ自体が有り得ないお花畑だって気づけよ。

594名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:38:26.62ID:KOMRSpGf0
>>591
ロシアのBN-800は実証炉ながら商業運転に移行してる

595名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:39:53.16ID:KOMRSpGf0
>>593
>>565が今の火力並みとの仮定に応えただけ
こちらは
>>585で全てを原発にすることはできない、エネルギーミックスだと説明してる

596名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:40:19.45ID:tkul5G2k0
>>574
この分だとどころか、今までがずっとその歴史。
以前にロシアからガスパイプラインの話が出たときも、ガスが安価に
入ってくると競争力を付けたPPSには原発抱えてる電力会社では勝てないって
潰したよな。

それでいざ3.11が起きたら化石燃料が足りないー、とかLNGは高いから国富ガーとか
言い出してアホですわ。

597名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:41:30.43ID:KOMRSpGf0
>>596
仮にも敵性国家であるロシアからガスパイプラインを引いてエネルギーを依存するなど外交的にみてもあり得ない

598名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:42:31.51ID:tkul5G2k0
>>589
だから勝手に「ぼくのかんがえたさいきょうの高速炉」とか前提にドヤられてもね。
一体世界中どこに「軽水炉では使えない元素まで使い切る」事ができる
高速炉があるって? そんなもんは机上ですら存在してないぞ。

599名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:42:56.12ID:tkul5G2k0
>>592
とっくに負けてる。

600名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:44:32.40ID:tkul5G2k0
>>594
あれは核ミサイル削減条約で余った軍用Puを核燃料として転用できているから
かろうじて成り立っているだけで、商用プラントにはなりえてない。

601名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:44:41.87ID:FjUeAfYt0
>>580
単純なコストで言えば使用済み核燃料はそのまま捨てた方が安く上がる。
一時的に会計上の損失が出るだけで最終的にはお釣りが来る。
今まで核燃料サイクルを進めてきたのは将来ウランが手に入らなくなる事態に備えるため。

602名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:45:13.49ID:KOMRSpGf0
>>598
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=07-02-01-02

主なMA核種は、700keV以上の高速中性子によって直接核分裂する。
一方、熱中性子に対しては、中性子捕獲とベータ壊変を何回か繰り返した後に核分裂する。
この点から高速炉の方が熱中性子炉より効率的に核変換処理ができ、また、より高次の長寿命核種ができにくいという利点がある

603名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:46:22.56ID:tkul5G2k0
>>597
くだらん。
そんなに外敵リスクを叫ぶなら、そもそもその敵性国家の眼前に
原発をいくつも並べて動かそうとする方がよほどアウトだ。

604名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:47:30.28ID:FjUeAfYt0
>>598
1回燃やすだけでゼロにする必要は無い。再処理を繰り返すうちに減ってくれていれば十分。

605名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:47:32.68ID:tkul5G2k0
>>602
適当にググったURL張り付けて誤魔化そうとしても
「軽水炉では使えない元素まで使い切る」事ができる原子炉なんて
理論上ですら存在していない現実は変わらん。

606名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:47:47.43ID:KOMRSpGf0
>>599
そんな試算はないよ

>>600
BN-800の商業性が核兵器由来のPuのお陰というソースがあるなら提示されたし
いずれにせよナトリウム冷却の高速炉ないし高速増殖炉という点においては完成形となる

607名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:48:55.72ID:KOMRSpGf0
>>605
いやキチンと読めよw
熱中性子炉では使い切れないマイナーアクチノイドも高速炉では使用できるという話だよ

608名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:50:11.53ID:KOMRSpGf0
>>603
原子炉は国内に設置されており国内で運用される
ロシアはガスパイプラインの供給停止をチラつかせた恫喝を東欧に度々仕掛けてる

609名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:52:44.13ID:FjUeAfYt0
>>608
平和的な交渉の範囲内で恫喝が出来てしまうのは大きいよな

610名無しさん@1周年2018/09/03(月) 20:55:14.76ID:KOMRSpGf0
>>609
https://r.nikkei.com/article/DGXLASGM24H47_U5A220C1FF1000
これだからね
ロシアからガスパイプラインを引くとかありえんわな

611名無しさん@1周年2018/09/03(月) 21:11:29.24ID:JhBmaJiZ0
>>284
余ってるのになんで貯めんの?
昼余ってるなら夜なんて余計にいらん

612名無しさん@1周年2018/09/03(月) 21:17:23.27ID:OZYe6SRh0
原発真理教の駄々捏ねで日本国ごと無理心中とか
マジでSHINEよ反日原発脳

613名無しさん@1周年2018/09/03(月) 21:22:00.96ID:FjUeAfYt0
>>611
火力発電を減らしたいから

614名無しさん@1周年2018/09/03(月) 21:27:39.42ID:D63Uvpah0
何十年も前からウランでの発電はできるのに、どうしてこうもプルトニウムでは難しいのだろう?
金属ナトリウム以外での冷却はできないのか

615名無しさん@1周年2018/09/03(月) 21:33:29.81ID:PYQVjtdm0
MOX不使用の軽水炉ですら、全発熱量の3割はプルトニウム由来って話だし。
別に難しくは無いと思うが。

616名無しさん@1周年2018/09/03(月) 21:34:31.96ID:KOMRSpGf0
>>614
いやプルトニウムも普通に原子炉内で使われてるよ
ウラン燃料を使ってても30%は生成されたプルトニウムによる核分裂でエネルギーを得ている

617名無しさん@1周年2018/09/03(月) 21:54:52.00ID:Z12xWmd50
>>605
核のゴミを減らすには高速増殖炉か加速器駆動未臨界炉しかなくて、日本は高速増殖炉を主概念に選んでるはず
つまり、日本では高速増殖炉は核変換が主たる目的だぞ

618名無しさん@1周年2018/09/03(月) 21:57:14.40ID:URlHYaqdO
>>610
安倍「プーチンは大親友」

619名無しさん@1周年2018/09/03(月) 21:58:17.60ID:URlHYaqdO
>>617
どおする?

【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511903922

620名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:04:46.43ID:dpF2y7k80
プルトニウムの高次化でぐぐるといいよ
プルトニウム239,240,241
中性子獲得すると核分裂しにくくなる
軽水炉は熱中性子炉といって中性子のエネルギーが低い
高速炉は名前の通り高速中性子をプルトニウムに当てて核分裂させる
高次化したプルトニウムは破壊力のある弾丸でないと核分裂しないと言えばわかりやすいか

621名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:06:19.80ID:dpF2y7k80
MOXの使用済み燃料は高次化したプルトニウムの比率が高くなるので、軽水炉では燃え難くなる
フランスもMOXの使用済み燃料は再処理してないな
高速炉できれば、そらから再処理だろ

622名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:09:08.84ID:tkul5G2k0
>>609
なぜか根拠もなくそう信じられてるけど、実のところロシアが
事故や契約によらずにパイプラインを止めた例はなかったと思うぞ。

623名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:10:41.00ID:tkul5G2k0
>>604
アルコールランプの燃料じゃねーんだから、含有率が一定量を下回ると
核分裂反応が続かない。

624名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:12:05.69ID:tkul5G2k0
>>617
コスト的にも技術的にも減らす意味がない。
というかそもそもそのやり方では高レベル核廃棄物は増えるだけで減らない。

625名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:12:52.04ID:tkul5G2k0
>>606
お前の無知の後始末を押し付けられても困るだけだわ。

626名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:15:47.05ID:tkul5G2k0
>>614
減速材に重水を使った方式もあるよ。
ただその辺はそれぞれ後押ししていた省庁間の駆け引きでより実現可能性の低い
もんじゅ方式を掲げて寄り切った文科省がいてな。

福一の遮水壁の件でもそうだけど、この国では往々にして「技術的見込みが
低いほど予算をたくさん付けやすい」って理由が力を持つことがあるんだよ。

627名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:19:26.72ID:KOMRSpGf0

628名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:20:40.17ID:KOMRSpGf0
>>625
ソースが無いならお前の妄想じゃん
BN-800の商業性が核兵器由来のPuに依存してるって情報くれよ

629名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:21:31.76ID:KOMRSpGf0
>>624
それを説明したのが
>>602だよ
ちゃんと読めよ

630名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:23:53.80ID:zXdorJK10
もんじゅと福島第1原発4号機の廃炉が終わったら
研究くらいなら議論してもいいんじゃないかな
ロシアで大爆発したチェルノブイリと同型だってさ

631名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:28:07.25ID:FjUeAfYt0
>>623
本来の燃料(プルトニウム239)を足しながら余計な核種をついでに燃やすんだよ

632名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:39:20.77ID:3Xx/mpzt0
核兵器を作って売ればいいだろ

633名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:43:03.58ID:KOMRSpGf0
>>632
原子炉級プルトニウムは核兵器にならん

634名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:50:31.16ID:z6aodbsD0
ちゃっちゃと核融合に切り替えちゃってよ

635名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:50:58.36ID:DvRO4hCp0
>>592
事故リスク対応費がそんなに安いわけねーだろ。でなきゃあ、政策経費がもっとデカいはずだ。
福島の後始末、なんで国費で肩代わりしなきゃあならんのだよ。

636名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:54:15.96ID:Z12xWmd50
>>624
減るに決まってんじゃん
熱中性子と高速中性子でマイナーアクチノイドの捕獲断面積と核分裂断面積が全然違うんだから
まあ、今ある全ての軽水炉の使用済み燃料を全て燃やすには高速増殖炉が二十基くらいいるはずだけど
現実味がないわな

637名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:57:18.42ID:u/CQtqEX0
>>635
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf
事故対応コストの詳細な見積もり解説あり
(3)−3.事故リスク対応費用
61ページ以降を参照されたし

638名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:57:43.64ID:DvRO4hCp0
>>608
原子力の核燃料なら恫喝されないとでもいうのかな?

天然ガスの入手先の多様化は考えないの?
ウランと違って、掘れる国売りたがってる国は世界中に散らばって多数あるよ。
ロシアが恫喝してくれば、「意地悪するなら他の国から買うからパイプラインに栓していいよ」で牽制出来るで。
他の売りたがってる国には、「ロシアのパイプラインで来るのと、タンカーで運んで同じに値段になるなら買うよ」と価格交渉するだけじゃん。

639名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:58:39.04ID:u/CQtqEX0
>>636
そこで専焼原子炉なんてのも検討されてるよね
まだ概念設計の段階だけど専用炉を作ることで商業発電炉への影響を回避するために

640名無しさん@1周年2018/09/03(月) 22:58:43.60ID:Z12xWmd50
>>626
何で重水炉と高速増殖炉を比較してるんだ?
重水は減速材で、当たり前だが高速炉は減速材なんてないぞ
ナトリウムと重水を比較するなんてナンセンスだよ
ナトリウムと比較するならビスマス鉛じゃねーの

641名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:01:03.72ID:u/CQtqEX0
>>638
ロシアからはありえんと言ってる
ウランはカナダや西アフリカから輸入できるからカザフスタンにロシアの圧力がかかっても回避可能
いずれにせよロシアは現状では敵性国家
エネルギーを大きく依存はできない
買うとしても僅かだよ

642名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:01:47.63ID:Z12xWmd50
>>638
核燃料はエネルギー密度が高いから備蓄しやすいってのも特徴だろうね
輸入を止められても別の仕入先を探す時間的余裕があると言うのはエネルギー戦略的に大きいんじゃないかな

643名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:03:18.87ID:DvRO4hCp0
>>614
プルトニウムはウランから作る人工元素。
制御しやすい質量数239のプルトニウムを作るには、発電の効率の悪い制御しにくい、黒鉛減速ガス炉やナトリウム炉。
発電効率が良くて制御しやすい軽水炉では、制御しにくい質量数240のプルトニウムが沢山できてしまう。
質量数240のプルトニウムと質量数239のプルトニウムとを分離するのは難しい。

軽水炉で使った核燃料からプルトニウムを取り出して二度おいしいなんてことは、上手くいかない

644名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:05:04.96ID:DvRO4hCp0
>>616
制御しにくいというか制御できない質量数240のプルトニウムの量が増える前に、核燃料入れ替えなきゃあならんよ。

645名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:05:57.07ID:u/CQtqEX0
>>643
発電効率はナトリウム冷却炉の方が良いぞ
だから高速増殖炉ないし高速炉でプルトニウムおよびアクチノイドを使い尽くして高レベル廃棄物を減らすんだよ

646名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:06:49.02ID:9CCUIgYE0
麻生が日本の水道を外資に売ろうとしてるので日本の水の神様が怒っています.!.
みなさん水難に気を付けてください.!

麻生はフランスロスチャイルド家と血縁関係になっていて、.
日本の水道をフランスロスチャイルド企業に売り渡し水道料金を5倍にして日本人から搾取させようとしてる極悪売国奴。.
「ロスチャイルド家の猿」こと麻生を退治しないと日本人は水も飲めなくなる.!.

647名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:07:19.20ID:u/CQtqEX0
>>644だから>>645
高速増殖炉があると高レベル廃棄物を減らせる
さらに言うなら専用炉を作るのが良い

648名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:09:35.04ID:URlHYaqdO
>>641
安倍「プーチンは大親友」

649名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:09:46.03ID:DvRO4hCp0
>>621
いやいや、制御しやすい239が制御できない240にならないように高速中性子をあてる。
熱中性子を捕獲して240になると、中性子の有無関係無く、勝手なタイミングで核分裂してしまうし、核分裂の際に中性子を放出して
他のウランやプルトニウムを核分裂させてしまう。

核分裂しないんでなくて、勝手に核分裂する厄介なものになるんだよ。

650名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:10:49.07ID:URlHYaqdO
>>645
どおする?

【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511903922

651名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:13:27.58ID:DvRO4hCp0
>>641
日本が沢山買えば、買ってくれる日本をアテにした生産計画になって、無下にはできないじゃん。
沢山買ってくれるところが急に買わなくなると困るのは売手なんだし。

652名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:15:09.59ID:DvRO4hCp0
>>645
理論的には熱伝導率の高いナトリウムを冷却材に使うと効率よく熱が取り出せるはずだけれど、
運用そのものの効率化ができないから、どこの国でも産業用にはやってないじゃん。

653名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:15:16.62ID:Z12xWmd50
>>651
来るはずのエネルギーが来ないほうがダメージでかいだろ
あってもなくても良い贅沢品じゃねーんだから

654名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:17:13.99ID:DvRO4hCp0
>>653
天然ガスは採れる国売りたがってる国が沢山、国情・地勢の違うところに散らばってんじゃん。
ロシアから安く買えるうちはロシアから買う、ロシアが意地悪すれば他から買う、って当たり前のことするだけだよ。

655名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:18:36.42ID:u/CQtqEX0
>>652
ナトリウム冷却炉は軍用では歴史がある
発電用としても実証炉まではたどり着いてる
先に述べたようにマイナーアクチノイドを燃し高レベル廃棄物を大幅に減らせる特性もあり有望な原子炉だよ

BN-800成功をみても将来性は十分に見込める

656名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:19:00.94ID:MsWVVzhM0
アメリカ産の液化天然ガス(LNG)などを日本がどんどん買った方が、
日本でも喜ばれるし、アメリカの対日貿易赤字も改善され、
日米間でwin-winの関係が築けそう。


米、20年代半ばに世界最大のガス輸出国へ IEA予測
https://www.cnn.co.jp/business/35110438.html

LNGの輸出が急増 トランプ氏、売り込み躍起
https://mainichi.jp/articles/20170712/k00/00m/020/069000c

【天然ガス】東京ガス 米国産シェールガス輸入 供給源の多様化狙い
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526892499/l50

657名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:20:39.42ID:PYQVjtdm0
ロシアから買うのは危険だが、アメリカから買うのは安全なんて理屈は通らん。
ある意味、どっちから買っても危険だ。

658名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:22:10.47ID:u/CQtqEX0
>>657
少なくとも我々日本は西側すなわちアメリカ側陣営だよ
自分の所属陣営から買うほうが低リスク

659名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:22:28.08ID:ImXd/n5z0
太陽の近くにソーラーパネル付けた衛生設置すればバンバン電気作れそうなもんだけど

660名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:23:59.75ID:u/CQtqEX0
>>659
そういうのはダイソン球といって現時点ではSFだよ

661名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:25:20.83ID:Z12xWmd50
>>654
日本レベルの大国がエネルギー調達するのはスーパーで卵買うみたいには行かんのだろ

662名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:25:40.90ID:uQLGoAmW0
>>85
え?

663名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:26:14.00ID:u/CQtqEX0
>>662
びっくりするだろうけど、これホント

664名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:27:40.18ID:uQLGoAmW0
この連中の活動費は税金から捻出されています。親方日の丸。

665名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:29:20.24ID:PYQVjtdm0
MOXはやめても、高レベル放射性廃棄物の物量を減らすために再処理は必要だからな。

666名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:30:29.76ID:u/CQtqEX0

667名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:37:23.70ID:dpF2y7k80
再エネの賦課金は、これからも増えて年4兆円になる予想だからな
六ケ所村の施設が二兆円だけど、毎年六ケ所村を2つ作れる

668名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:38:30.07ID:vCwYbZD10
>>648
プーチン「安倍は鴨ネギ」

669名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:39:18.06ID:u/CQtqEX0
再エネ賦課金と火力燃料費で毎年10兆円ぐらいか
原発コストなんか屁みたいなもんだw

670名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:44:30.10ID:Z12xWmd50
>>639
専焼炉を作ったとして、一基あたり軽水炉三基くらいしか処理できなかったと思うけどな

671名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:47:08.29ID:jyDh9v110
外国人の農業就労解禁など、安易にすべきでない。
食の安全が脅かされるし、種苗も盗まれる。

農業はこれからの主流である大規模化を目指して、農地を国有地に。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する元農地も、農地に復活させて効率化。

火災消火や水害で、感電や有害物質流出の恐れがある太陽光発電。
太陽光発電や風力発電などで、田畑や山野を壊している
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地に。

672名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:48:12.74ID:PYQVjtdm0
TPP11と日欧EPAで、日本の農業と酪農は死ねってのが安倍自民の政策です。

673名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:48:28.30ID:vCwYbZD10
>>671
それを阻んでるのが売国奴安倍

674名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:53:52.60ID:875WOeZs0
もんじゅ死亡のお知らせ、あ、もう死んでたんだっけ・・・

675名無しさん@1周年2018/09/03(月) 23:55:38.49ID:HeONqW3P0
>>11
谷垣て過大評価だったよな

676名無しさん@1周年2018/09/04(火) 00:06:37.03ID:kIuJB3fw0
バカジャップの負の遺産

677名無しさん@1周年2018/09/04(火) 00:06:53.97ID:whkjSE7j0
>>671
直ちに原発やめないとな
肥沃な大地をこれ以上失うのは嫌だし

678名無しさん@1周年2018/09/04(火) 00:14:11.03ID:P+NWQufA0
>>672
安いもんが入ってくるならいいんじゃない

679名無しさん@1周年2018/09/04(火) 00:16:51.65ID:mcO9o+DI0
>>41
中国は2050年までに
日本の約4倍の原子炉を稼働させる計画なんですけどね

680名無しさん@1周年2018/09/04(火) 00:18:55.85ID:mcO9o+DI0
MOX燃料とか史上災厄の廃棄物だからな
ウランとプルトニウムを混合物に混ぜ混ぜとか正気の沙汰じゃねーわ

681名無しさん@1周年2018/09/04(火) 00:37:19.50ID:o1lkRau70
>>11
天罰が下った

682名無しさん@1周年2018/09/04(火) 01:25:33.07ID:zYtwRMZD0
リサイクルの首謀者がサイクルで、かあ

683名無しさん@1周年2018/09/04(火) 01:34:49.23ID:jXKcRrB40
>>613
CO2とか面倒な話があるからややこしいんだよな
結局シンブルに火力水力風力で送電ロス抑えた方が金かからん

684名無しさん@1周年2018/09/04(火) 01:35:20.08ID:o+IX2FmN0
>>679
残念でした

中国中央政府、共産党も、水素社会へ大きくシフトを開始

中国科学技術部は、「未来の旅――水素燃料電池とスマートカー関連技術」国際シンポジウムで
中国の水素燃料電池の寿命、信頼性、性能は基本的な要件を満たしている
中国は関連の中核技術を習得し、独自の知財権を備えた燃料電池車エンジンシステムの技術プラットフォームを構築した
今後は協調的イノベーションを強化し、水素燃料電池産業の全面的発展を急ぐ
と、中国の新エネルギー自動車発展の重要な方向性、水素燃料電池車の発展を目指す方針を明らかにした

それを主導しているのは

中国中央政府・・つまり、中国共産党と
中国国有石油大手企業、中国石油化工集団と中国石油天然気集団


中共は単純な仕組みだ。
政府がやれといえばカネが幾らでもつく。
政府が止めろと言えば続けることは不可能になる
安倍政権などとはくらべものにならない究極のトップダウンで
良くも悪くも話が速い

685名無しさん@1周年2018/09/04(火) 01:46:18.47ID:7/FFkaQy0
>>684
自動車用のエンジンを燃料電池に置き換えて化石燃料の利用率を上げようという話だろそれ。
原発とはあんまり関係ない。

686名無しさん@1周年2018/09/04(火) 01:56:41.73ID:o+IX2FmN0
>>685
いえいえ

その中央政府の方針転換によって

大赤字を抱えるフランスのアレバと連携を深め

中国国内で、ウランの採掘・濃縮に加え、核燃料の輸送、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などの原子力事業を展開する 2016/02/01
http://www.newsclip.be/article/2016/02/01/28213.html

なんつっていた

中国核工業集団公司(CNNC)と中国核工業建設集団公司(CNEC)は
利益を出せずに合併させられ、ひとつの企業に統配合されてしまったよ


中共は単純な仕組みだ。
政府がやれといえばカネが幾らでもつく。
政府が止めろと言えば続けることは不可能になる
安倍政権などとはくらべものにならない究極のトップダウンで
良くも悪くも話が速い、

687名無しさん@1周年2018/09/04(火) 01:59:17.54ID:o+IX2FmN0
どこの国でも

石油や天然ガスなどの化石燃料派閥と
核燃料や原発などの原子力派閥は

仲が悪いんだよ

688名無しさん@1周年2018/09/04(火) 02:01:40.28ID:sXfHyMWw0
>>33
原発が資源使わないとでも思ってんのか
ウラン鉱石を大量消費して廃棄物をどっかに埋めて永久保存しなきゃならない
ウラン鉱石は輸入品で莫大な金がかかるから多額の税金で補助してやっと採算取れてる
中東だけじゃなくアフリカにも頼れるからリスク分散できるだけ

689名無しさん@1周年2018/09/04(火) 02:06:30.02ID:o9Z03IWR0
肥後MOX

690名無しさん@1周年2018/09/04(火) 02:07:19.96ID:o+IX2FmN0
イギリスの送電網ですら、送電網を次世代送電網にしない限り、

顧客の4割から7割がEVを保有して
3.5キロワットの充電器を使って充電した場合
地域送電網の3割で電力損失などのトラブルが発生するリスクがある
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/ev-3_2.php

中国の送電網じゃ【もっとムリ】

顧客の2割くらいがEVを保有して
3・5キロワットの充電器を使って充電したら
電力損失などの【安全保障上深刻なトラブル】が発生するリスクがある



EVメーカーと
中国広核集団有限公司(CGN)および国家電力投資集団公司(SPIC)、中国核工業集団公司(CNNC)などの
中国国有原子力発電事業者は

一気に中央政府の信頼を失って

かわりに

FCVメーカーと
中国石油化工集団と中国石油天然気集団などの
中国国有石油大手企業が
一気に中央政府の信頼を復権した


中共は単純な仕組みだ。
政府がやれといえばカネが幾らでもつく。
政府が止めろと言えば続けることは不可能になる
安倍政権などとはくらべものにならない究極のトップダウンで
良くも悪くも話が速い

691名無しさん@1周年2018/09/04(火) 03:00:44.46ID:qOpbBjrD0
原子力は少ない燃料で発電できるので、
燃料費や稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるなら低コストだが、
原子炉の建設費用や、停止時の維持コストや、廃炉費用や、
長期間に及ぶ放射性廃棄物の管理コスト等、
総合的に考えればそれほど低コストではない。

加えて、原子力は大事故を起こすと、
際限なくコストが膨れ上がる危険性がある。
(ただ、今回の福島の原発事故でも、
今のところは最悪の大事故は何とか免れている)


【原発コスト】福島第一原発の廃炉、最終的には60兆円の費用がかかる
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478152872/l50

692名無しさん@1周年2018/09/04(火) 04:04:30.03ID:BwBNQPdb0
比村奇石こと北村拓が関わった学問は糞だなw

693名無しさん@1周年2018/09/04(火) 06:40:50.37ID:gy5MIkFB0
>>688
電源別コスト比較
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/qdgx-26kjipg4.jpg

原発はコンパクトで高出力な電源なのでコスパがよい
自然エネルギーは設備あたりの出力が小さすぎて大量の設備と土地を必要とする
火力は大量の燃料を必要とする

補助金で採算とれるのは自然エネルギーの方なんだよね

694名無しさん@1周年2018/09/04(火) 06:43:01.37ID:gy5MIkFB0
>>691

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf

事故対応コストの詳細な見積もり解説あり
(3)−3.事故リスク対応費用
61ページ以降を参照されたし

1kwhあたり0.3円程度のコスト負担だよ
4倍に膨れても1.2円でしかない
他のエネルギーに比べて圧倒的に安いことに影響しない

695名無しさん@1周年2018/09/04(火) 06:47:26.81ID:gy5MIkFB0
>>683
化石燃料が無限ならそうだけど現時点では有限とされてるので原子力を止めるわけにいかない

696名無しさん@1周年2018/09/04(火) 07:33:12.22ID:tjmTV7F90
>>628
じゃあ各国の原子力産業が
それに続かないのはなんでかな?

697名無しさん@1周年2018/09/04(火) 07:44:13.60ID:gy5MIkFB0
>>696
高速増殖炉は技術的ハードルが高いからな
しかし実現すればウラン資源を飛躍的に活用できるわ高レベル廃棄物は減らせるわ良いことづくめ

BN-800は中国が導入する予定だな

こちらはフランスと組んで高速炉研究から出直し

698名無しさん@1周年2018/09/04(火) 07:49:49.63ID:tjmTV7F90
>>697
じゃあ様子を見てみようじゃないか。
なぜ急ぐ?
こっちはもんじゅの成功を数十年待ったんだよw

699名無しさん@1周年2018/09/04(火) 07:57:26.14ID:gy5MIkFB0
>>698
急いでないだろ
実証炉が2030年代
商用炉で2050年代が目標
日本はもんじゅが頓挫しなければ今頃商用炉を建設してたろな

ショぼい事故で大騒ぎしてるから出来るものもできなくなる
ぶっちゃけ日本は核アレルギーがひどすぎて原子力技術で最先端を走るのは無理だわ

700名無しさん@1周年2018/09/04(火) 07:59:05.34ID:tjmTV7F90
>>699
最先端を走る必要がどこにある?
失敗は他国にやらせ
成功例だけ学ばせてもらえばそれでいい。

701名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:01:02.70ID:gy5MIkFB0
>>700
最先端を走ると原子力ビジネスで優位に立てる
要は開発費を回収できる
廃炉技術だって同じく
フランスは廃炉ビジネスで儲けようとしてる

702名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:06:35.23ID:u4PJh8J90
でこれ 誰が責任とるの?自民さん?

703名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:07:46.19ID:Oybl8Lc60
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.579+75
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

704名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:08:17.41ID:Oybl8Lc60
(爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかw
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから

ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「(小声で)金払って・・」

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

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705名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:08:53.85ID:Oybl8Lc60
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは23兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】IR実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは23兆円ですよ?ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.64542
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

706名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:09:06.53ID:zQIiCtNx0
建設中の大間原発もmox燃料

707名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:09:24.78ID:Oybl8Lc60
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.5246234
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

708名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:11:22.86ID:tjmTV7F90
>>701
そういうくだらない欲を張るから失敗したんじゃないかw

709名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:13:30.19ID:gy5MIkFB0
>>708
くだらない欲じゃないぞ
日本は資源のない国だから技術および製品を売るしかない
これは家電から巨大プラントまで同じ

710名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:15:34.16ID:uf9cgiV10
>>39
> >>38
> 遠隔操作でやるよ

緑色の電子基盤が
強い放射線を浴びると
変色して砂になって崩れる。

711名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:17:04.15ID:j+RAXCpV0
>>693
何年前の話?
重大事故を起こしたら青天井。

712名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:20:21.66ID:j+RAXCpV0
>>709
それなら高効率のソーラーを開発、もしくは蓄電池の
開発を行って、輸出する方が良い。

もう、世界は自然エネルギーに傾倒しておる。
日本だけ周回遅れ。

713名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:27:59.41ID:uf9cgiV10
>>712
>もう、世界は自然エネルギーに傾倒しておる。
>日本だけ周回遅れ。

ドイツは自然再生エネルギー政策で失敗している。
そして、隣国のフランスから良質の原子力発電電気を購入し、
ロシアからパイプラインで良質な天然ガスを購入して
失策の帳尻を合わせてうまく行ってる。

714名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:50:53.01ID:o9Z03IWR0
イギリスでは先日風力発電の実単価が原子力を下回りました
下がり続けておりこれからますます差がつきます

715名無しさん@1周年2018/09/04(火) 08:58:46.34ID:gy5MIkFB0
>>712
それは勘違い
世界は減原発方向にはあるが、脱原発を目指してはいない
自然エネルギーは出力が弱く不安定
蓄電池技術はもちろん各国がしのぎを削ってる分野ではあるが、いまだブレイクスルーには至ってない

だから原子力の利用はいまだに重要視されている
水資源豊富で半分以上を水力でまかなってるカナダですら多くの原発を保有し稼働させてる現実を知ろう

716名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:01:32.94ID:gy5MIkFB0
>>714
イギリスは高緯度なので台風が来ない
日本よりも風雨災害、そして地震災害が少ない地域
よって日本のように頑強な設備を必要としないという国情の差がある
日本の自然エネルギーは高コスト化を避けようがないんだよ

717名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:03:16.45ID:69FC+cTL0
原発はマジで燃費悪すぎるわ
クソ中のクソ

718名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:03:20.20ID:o9Z03IWR0
程度の低い屁理屈ワロタ
自然災害を言えば原発にこそ最も向いてないのが日本なのになw

719名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:05:25.48ID:gy5MIkFB0

720名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:06:25.00ID:3YRPUPhH0
>>661
小国から買おうと大国から買おうとどのみち運んでくるのは10〜20万立米クラスのLNGタンカーだろ、大差ないじゃん

721名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:07:09.27ID:gy5MIkFB0
>>718
原発はコンパクトな設備で高出力が出せるので十分な災害対策を施してもコスト負担が少なくて済むんだよ

自然エネルギーが出力が小さすぎて膨大な設備を必要とする
その設備全てに災害対策を施すためコスト負担が極めて大きくなる
これが現実なんだよ

722名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:16:38.94ID:whkjSE7j0
>>721
それを都市部に作れば良いだろう
十分な災害対策施してもコストが安いそうならな

723名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:20:30.68ID:3YRPUPhH0
>>671
それ、隣の国で失敗して大飢饉起こしてるじゃん。
失敗した手法の名称は「ソフホーズ」とか「人民公社」とか。

724名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:21:26.08ID:gy5MIkFB0
>>722
4S炉のような使い捨て密閉型の小型原子炉を都市近郊に設置して送電ロスを減らす案も存在するよ
いずれにせよ原発がいくらコンパクトとはいえ、まとまった土地取得を考えると田舎にならざる得ないわな
あと地方振興の意味もあるし
都会に補助金落としても仕方ない

725名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:24:34.27ID:3YRPUPhH0
>>721
でも危険じゃん。
安全でコンパクトで高出力の高効率なら街の真ん中に建てられるけど、原発は町の中にやんないじゃん。
地方に危険を押し付ける、言い換えれば、地方から安全を搾取しなきゃあ成り立たん、悪魔的手法だ。

726名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:28:40.34ID:gy5MIkFB0
>>725
危険は対策により排除できる
そのための原発新基準だよ
次に既に原発は地方にあるので今すぐ都市近郊に移設する必要はない
先に示したように小型原子炉を都市近郊に設置する案は存在する

原子炉は冷却水を必要とするので都市のど真ん中には建てられない
海岸近くになる

原発により地方振興ができてる事実がある以上、都市と地方の格差是正のために地方に原発を設置することは政治的な合理性はある

727名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:31:07.58ID:whkjSE7j0
>>726
都市部にある火力と置き換えればいいんだよ
現に発電している場所なんだから、敷地はそのままで効率化出来るだろ
地方の格差是正はこれは関係ない

728名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:31:09.80ID:j+RAXCpV0
>>721
そこで発生する熱の6割は捨ててますがね。
原発の事を温暖化発生装置という説もあるくらい。

729名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:31:10.45ID:3YRPUPhH0
>>724
並の小学校か自動車教習所の敷地の広さで、50万キロワット級3基とか100キロワット級2基とか建てられるよ。
お台場、木場、品川なんか未使用の埋め立て地いっぱいあるだろ。オリンピック終わったら競技場の跡地も余る。
築地の市場跡なんてなんやら無駄遣いする計画あるけど、そこにバーンと発電所作ればいいじゃん。
丸の内からも徒歩距離だ、監督官庁も建造する重電重工メーカーも電力会社も本社がすぐそこだから、ぜってー安全に作って
安全に運用するだろうし。

730名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:32:58.01ID:j+RAXCpV0
>>729
実際にやらないでしょ?
安全対策にコストかければ、割に合わんよ。

731名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:34:37.31ID:gy5MIkFB0
>>727
将来的に化石燃料が枯渇したら都市近郊の火力発電所を原発化することはありえるだろね
技術的には問題がない
原子炉は後世代ほど安全性が高くなるからね
金属燃料棒と液体金属冷却とかガス冷却炉で炉心溶融が原理的に起きないようにすることも可能だし

732名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:35:45.34ID:whkjSE7j0
>危険は対策により排除できる
>そのための原発新基準だよ

さあ、実証出来るチャンスだぞ

733名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:36:03.36ID:gy5MIkFB0
>>728
熱効率の面から見ても次世代炉は高効率になるよ

734名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:36:06.24ID:3YRPUPhH0
>>726
ゴルフ場なんかに無駄遣いしている、若洲埋め立て地とかあるじゃん。
4ホール分もありゃ、300万キロワット分の原発建ててられるよ。

築地の市場跡とかもうすぐサラ地だろ。

735名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:37:07.28ID:gy5MIkFB0
>>729
土地活用の面から見るといますぐ原子力施設にする必要性はないよね
将来的に人口が減ればありえるかもしれんけど

736名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:37:38.72ID:3YRPUPhH0
>>730
そうだよ、地方から安全を搾取して電気に換える悪魔の装置だから、そりゃ、どこもウチに建てては困る嫌だと反対されるわな。

737名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:38:15.63ID:whkjSE7j0
総人口は減っているが、都市部に集中しているんだから
需要がある場所に発電所作るのは基本中の基本だろう

738名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:39:29.47ID:gy5MIkFB0
>>734
ゴルフ場は山の中だから原発は無理
それこそ太陽光発電所に置き換わってるやん

都市近郊のまとまった土地は輸送コストが嵩むような商品や資材の工場化の方が社会的には効率が良いので、きちんと比較精査する必要があるね
電気も送電ロスを考えると都市に近い方が良いけど、他の物流コストとの比較になる

739名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:40:14.75ID:j+RAXCpV0
>>733
どうやって?
今みたいに、蒸気発生させてタービン回す方法では、
35%超えることすら不可能。

貫流型のような、高温高圧蒸気は原発みたいな物騒な
プラントで使うのは、危険すぎる。

740名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:40:40.40ID:oz99VGbV0
オマイラさ。放射性廃棄物は、厄介なゴミじゃない。
人間には大事な熱資源だぞ、その理由は↓

青い海と良く言う。
その青い海の大部分には、生物がほとんどいない。
だから青い海は、海の砂漠とも言われている。

青い海に生物がほとんどいない理由は…
海の表面付近は、水と太陽光は豊富にある。
しかし植物プランクトンの栄養になる栄養塩類がない。
だから植物プランクトンがほとんどいない。

植物プランクトンがいないから
動物プランクトンもいないし、大中小の魚もいない。
つまり植物プランクトンがいないから、食物連鎖が起きない。
その結果、青い海は、生物が極めて少ない海の砂漠になる。

反対に太陽光が全くない深海は、水と栄養塩類は豊富だ。
陸地や海面から栄養塩類が流れ落ちてきて豊富だ。
しかし太陽光がないために植物プランクトンがいない。
だから海面付近と深海では、植物プランクトンがいない。

こういう深海と海面付近の海水が、混ざり合うと、
太陽光+水+栄養塩類が揃い、植物プランクトンが大発生する。
そういう海域は、昔から伝統的に漁場と呼ばれている。
しかし青い海の大部分は、生物がほとんどいない海の砂漠だ。

ここで、超長期に発熱する高レベル放射性廃棄物の入った
キャニスターを、青い海で、生物がほとんど居ない海の砂漠で、
経済活動していない海底に、設置したと仮定する。
すると深層水は加熱されて比重が軽くなり、海面に上昇する。
そして海面付近の水と混じり合う。

その結果、深層水の栄養塩類と海水と太陽光が揃う。
そして植物プランクトンが大発生し、
海の砂漠を漁場に変えられる。

その漁場で海藻や魚を養殖できる。
海藻からバイオエタノールを製造出来る。
さらに海藻は食料や飼料、肥料に使える。
魚は言うまでもなく食料資源だ。

高レベル放射性廃棄物の発熱期間は数百年から数千年だ。
もしかすると数万年もありうる。
高レベル放射性廃棄物で数百年・数千年にわたって、
海の砂漠を漁場に変えられる。

高レベル放射性廃棄物の超長期的な発熱を利用して、
海の砂漠を漁場に変えて、 資源開発して、商売できる。

高レベル放射性廃棄物は使い道のない厄介なゴミじゃない。
超長期間にわたって、安定的に発熱する貴重な熱資源だよ。

741名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:40:52.17ID:gy5MIkFB0
>>736
安全性は新基準で強化されたよ
地方振興の面から見ると原子力は貢献してる

742名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:41:36.61ID:oz99VGbV0
>>740

キャニスターを海底に設置する事で、
海洋投棄を心配する人がいるけど、
海洋投棄はしない。

キャニスターが発熱している数百年から数千年間は、
ペンキを塗ってから、深海底に設置しておく。
そして定期的に引き上げて、キャニスターを点検する。

ペンキがはげていないか、錆びていないか、
へこんでいないか、クラックが入っていないか、点検する。
もし異常があったら、そのキャニスターを新しくする。
そうやって、正常な状態にして、再び深海底に設置する。

この維持管理作業を、数百年から数千年間繰り返す。
その数百年から数千年間は、キャニスターの熱で
海の砂漠を漁場に変える。
漁場にして海藻や魚の資源開発し、それで経済活動する。

そして数百年から数千年後に、キャニスターの発熱が無くなり
1.5度Cの深海水をもう加熱できなったら
そのキャニスターは、お役御免、地上処分する。
※水深2000-3000m以下は海水温は1,5度Cで一定である。

1.5度Cの深海水を加熱できなくなったら
そのキャニスターは「ほぼ」放射性物質じゃなくなる、と思う。
物理学的に厳密に言えば、放射性物質だろうけどね。

743名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:42:17.44ID:3YRPUPhH0
>>737
ガチで原発に反対するなら、並行して建造する、原発から電力を送り出す高圧線の鉄塔を破壊すりゃいいんだしなw
何百キロもの区間むき出しの電線が、良い攻撃対象だよ。

744名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:42:46.24ID:gy5MIkFB0
>>739
液体金属冷却炉だと二次系まで高温の液体金属なので、水との熱交換器をより高温化することが可能で熱効率が向上するメリットがある

745名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:43:45.29ID:j+RAXCpV0
>>741
地域振興って、そのカネは元を辿れば電気代。
過疎地を潤わせるために高い電気代なんか払えるかっての。

746名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:43:47.12ID:oz99VGbV0
>>742
日本のEEZの平均水深を3000mと仮定した。

747名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:43:54.25ID:gy5MIkFB0
>>743
それは原発新基準でテロ対策に盛り込まれてるよ

748名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:44:05.74ID:3YRPUPhH0
>>741
いや、そこまで安全だというなら、まず、その安全基準作った人らが妻子と一緒に住んでる町に作ってから、言ってよ。

749名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:44:36.09ID:gy5MIkFB0
>>745
それは地方軽視だよね
原子力論争では無くなるけど、政治的には地方切り捨てはできないよ

750名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:45:05.42ID:7y/8aWvu0
>>640
> >>626
> 何で重水炉と高速増殖炉を比較してるんだ?
> 重水は減速材で、当たり前だが高速炉は減速材なんてないぞ
> ナトリウムと重水を比較するなんてナンセンスだよ
> ナトリウムと比較するならビスマス鉛じゃねーの

無恥は怖いな。原発政策マンセーしてるのはそんなアホばかりなんだな。

重水は中性子の吸収が軽水に比べて極めて少なく、濃縮しない天然ウランや
プルトニウムを効率的に消費する増殖を目的としないATR炉として
開発されてたし、もんじゅと違い長い運転実績がちゃんとある現実の原子炉だ。

751名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:45:23.94ID:oz99VGbV0
>>746
原発の熱効率はザックリと1/3という。
出力100万kwの原発は、200万kw分の熱を捨てている。

今捨てているこの熱を利用するには海の原発が良い。
海の原発とは、原発を搭載した船や潜水艦の意味だ。

青い海で、海の砂漠で、生物がほとんどいなくて
経済活動が行われていない海域に、海の原発を設置する。

その海に煙突を立てる、全長4000-5000m程度の煙突だ。
煙突上部に海の原発の復水器を突っ込み、もちろん発電する。

そうすると煙突内上部の海水は復水器で加熱される。
加熱されて体積膨張→比重減少→海水上昇が起きる。
あとは芋づる式に、煙突内の海水が上昇する。
そして煙突下部口から深層水が吸い上げられる。

結果として水深4000-5000mの深層水を海面まで運搬出来る。
それで海面付近の海水と混じって太陽光+水+栄養塩類が揃う。
そして植物プランクトンが大発生し、海の砂漠を漁場に出来る。

今捨ている原発排熱を使って、栄養塩類豊富な深海の海水を
海面付近まで運搬できて、海の砂漠を豊かな漁場にできる。
海の原発がある限り、この漁場を維持できる。

原発は、高レベル放射性廃棄物だけでなく
運転中の排熱も利用できて、捨てるところがない優れものだ。

これからは原発の時代だ。
原発に絶望しているのは、団塊や無党派の鶏脳だけ、
原発を誹謗中傷してるのは、反日基地外放射脳だけだ。

752名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:45:36.65ID:gy5MIkFB0
>>748
原子力関係者は原発施設近隣に住んでるだろ
官僚は職務上都市部に住むことは当然だし

753名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:45:54.17ID:j+RAXCpV0
>>744
最終的に発電機ぶん回すのは蒸気タービンでしょ?
その時点で、既に限界だっての。

754名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:46:06.80ID:whkjSE7j0
>>749
小さい原発をそこら中に作れば良いだろう

755名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:46:33.09ID:oz99VGbV0

756名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:46:42.87ID:7y/8aWvu0
>>627
その記事にも契約不履行(料金未払い)による停止であることが書いてあるが。
タイトルだけで中身も見ることすらしないんだねぇ。

757名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:46:57.44ID:whkjSE7j0
>>752
その都市部に作れってことだよ

758名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:47:04.97ID:3YRPUPhH0
>>744
液化した金属はどうやって閉じ込めておくの?
金属の配管や槽に入れておくと、液体金属に触れている部分から配管や槽が脆くなって壊れるよ。

759名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:47:24.80ID:oz99VGbV0

760名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:48:03.97ID:gy5MIkFB0
>>753
軽水炉よりも高温蒸気を使うことで効率をアップさせられる
しかも液体金属そのものは高温でも沸騰しないので一次、二次冷却系に圧力がかからず安全性が高い

761名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:48:09.40ID:3YRPUPhH0
>>745
ハシタ金では割に合わない、原発なんか作るとその土地は未来永劫発展の機会を奪われてしまうからなー。

762名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:48:33.03ID:oz99VGbV0
>>759
煙突内部に上昇流を起こす小技の説明図

763名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:49:40.89ID:3YRPUPhH0
>>747
新幹線の線路も同じテロ対策に盛り込まれてるけれど、この前福岡県で侵入して轢かれて死んでたりしたじゃん。

764名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:49:48.78ID:gy5MIkFB0
>>754
だからそういう案もある
燃料棒交換を前提としない使い切り型の原子炉、4S炉だと安全区域20m四方まで縮められるらしい
まだまだ研究中だから気長に待ってくれ
俺も期待してるんだよ

765名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:50:31.23ID:gy5MIkFB0

766名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:51:03.93ID:3YRPUPhH0
>>750
重水はすんげえ毒だからなあ。
しかも厄介なことに、並の化学的手法では検出できない。

767名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:52:10.79ID:3YRPUPhH0
>>752
捨て駒作業員でなくて、経営者が妻子ともども住むようになってから言って。

768名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:52:14.57ID:j+RAXCpV0
>>760
アップ出来ても、せいぜいコンマ数パーセント。
効率を上げようとすると、タービンの大型化は不可避。

もう原発に夢みるのは止めておけ。
まだGTCC増設の方が現実的。

769名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:55:00.67ID:3YRPUPhH0
>>764
使い切りねえ。使い切れねーしw
生成してしまう質量数240のプルトニウム、どうするの? 或る程度のところで核反応やめさせて止めてしまわないと、制御できない自己核分裂でドカンだよ。

770名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:55:07.81ID:oz99VGbV0
MOX燃料とプルサーマルは
もともと日本の核燃料サイクルになかった。

旧ソ連崩壊で、兵器級プルトニウムがだぶついてしまい
その保管に困った欧米旧ソ連が、
日本にそのプルトニウムを押しつけた、高額な値段で。

いまの米国はプルトニウムを日本から回収する様になったので
だぶついた兵器級プルトニウムは、日本に来なくなった。
それに応じて日本も、MOX燃料から手を引いただけだよ。

日本の核燃料サイクル計画から
邪魔なプルサーマルとMOXが無くなって、元に戻ったんだ。

771名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:55:47.91ID:7y/8aWvu0
>>696
兵器用プルトニウムを削減するほど持ってる国はそれほどないからね。
BN-800の燃料を作っているのはジェレズノゴルスクだが、ここは元々旧ソ連時代から兵器用プルトニウム製造施設のあった町で、米ソ削減条約後に本来の目的で
稼動できなくなった後に今度は作り溜めてた兵器用Puを高速炉用にMOX化する
プラントになったって経緯。
そうじゃなきゃ高価なPu純度が高いMOX燃料なんて採算が合わんから動かせないよ。

772名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:56:34.26ID:gy5MIkFB0
>>768
比較の仕方がちょっとズレてるよね
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/qde3-26kjil2i.jpg

土地の面から見ると原発は非常にコンパクト

発電効率からみると太陽光は総出力のせいぜい14%した出せない
風力でも30%
しかもこれらは膨大な設備を必要とする

トータルでみれば原発は非常にコンパクトで高出力、安定したエネルギー源だよ

773名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:57:18.04ID:gy5MIkFB0
>>769
4S炉は液体金属冷却の次世代炉だよ
高速炉だからマイナーアクチノイドまでキッチリ使い切る

774名無しさん@1周年2018/09/04(火) 09:57:54.55ID:gy5MIkFB0
>>771
その経済性を示すソースを頂戴

775名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:00:33.20ID:7y/8aWvu0
>>659
太陽光発電→エタノールならば、まあ運用できる能力もないまま原発運転していくよりは
余程現実性はあるだろうな。

776名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:01:38.64ID:gy5MIkFB0
>>775
それで原発の代替となりうるだけの設備コストを計算してみてよ
現実性があるかどうかね

777名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:03:26.33ID:7y/8aWvu0
>>691
フクイチに関しては、二度と期待できないほど幸運が重なった結果
収束できないけれどもなんとか首の皮一枚で繋がったってところだよな。
でもバカはその幸運が何度でも来ると期待しちゃうんだよ。

778名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:05:19.41ID:3YRPUPhH0
>>773
理屈通り使い切ったとして20メートル四方の塊はその後どうするのさ

779名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:09:05.18ID:VgaPef840
昨日100レス以上してる原発キチガイくんまだいるだろこれ

780名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:09:49.30ID:6j6qxrlN0
作るだけ作って台所の流しがゴミだらけになるアレか

781名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:11:28.19ID:j+RAXCpV0
>>772
比較するならコスト。
原発の維持管理、運用にどれだけの人、物、カネが
必要か算定してからだな。

782名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:12:35.08ID:VgaPef840
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/qdgx-26kjipg4.jpg
この図はさんざん論破されて最後涙目逃亡してたじゃんまた貼ってどうすんの?

783名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:13:40.45ID:L4LUiZWeO
>>1
どうせ原発推進派は何の責任も取らないんだろ?

784名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:17:51.90ID:whkjSE7j0
>>772
非常にコンパクトなら、各電力会社の本社敷地に置けよ

785名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:34:25.09ID:3YRPUPhH0
>>784
周辺地域の安全や未来を奪って電気に換える装置が原発だから、それはしない。

786名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:39:07.72ID:3YRPUPhH0
>>752
だから、東京湾か墨田川・多摩川の沿岸に作れよ
必要な地面は50万キロワット級1基につき小学校の校庭の半分くらいなんだし

787名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:41:16.54ID:tjmTV7F90
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑夢を語るのはここまでだ。
勝手な夢に国民を引きずり込まないでくれ。
その後始末は国民全員にツケが回ってくるんだ。
せめて実験室で成功してから言え。

788名無しさん@1周年2018/09/04(火) 10:54:35.29ID:zJ6u3Fkw0
場所じゃなくて費用の問題かよw

789名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:03:42.18ID:gy5MIkFB0
>>778
もちろん廃炉処分だよ
高速炉だから軽水炉よりは廃棄物が少なくて済む

790名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:04:03.52ID:gy5MIkFB0
>>781
コストだと原発は圧倒的だよ

791名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:04:47.32ID:gy5MIkFB0
>>786
そういう都市部の土地は他の目的に利用する方がより経済的だろ

792名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:06:32.30ID:gy5MIkFB0
>>787
その通り
世界の方向性はエネルギーミックス
一つのエネルギー源に依存せず複数を組み合わせてリスク分散させる
その一つに原子力は組み込まれている
減原発と脱原発は違うんだよ

793名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:08:46.16ID:gy5MIkFB0
>>782
ちゃんと>>548で説明したよ
見逃さないでくれ

原発コストが下限とされてるのは事故対応リスク費用のみを下限としてるから
この負担を数倍にしてもなお原発コストが低いことは明確に説明できる

794名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:11:45.61ID:7y/8aWvu0
>>766
物性の違い、ぶっちゃけ質量が違うからすぐ判るが。
分離もそれほど難しくはない。というか、そもそも分離が出来なければ
循環させるほど大量に生成できないわw

795名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:12:32.03ID:3YRPUPhH0
>>791
なんで?
使う場所のすぐ近くで作るって合理的じゃん。
たかだか小学校の校庭分で300万キロワット分くらいの発電できるんだよ。
面積あたりの付加価値からすると、蒲田や大森の町工場や京浜港の貨物埠頭よりもずっと大きいよ。

796名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:13:48.17ID:7y/8aWvu0
>>774
ソースも何も、目の前に日本がバカ高い金かけてPuやMOX燃料を
作り続けてきた事例があるのが見えんのか?
顔に目が付いてても節穴じゃ役に立たんぞ。

797名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:14:54.45ID:7y/8aWvu0
>>779
ID:gy5MIkFB0 がそれだな。
確か途中でIDも変えてたろ。

798名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:15:53.60ID:7y/8aWvu0
>>786
とりあえずフクイチで大量に溜まってる放射能汚染水の放出を東京湾で
やればいいんじゃねーかとは思うね。
絶対安全大丈夫なんだろ?

799名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:16:16.50ID:gy5MIkFB0
>>795
たしかに発電も消費地から近い方が送電ロスは小さくなる
しかし大都市には電力以外にも供給すべき物流があるので、それらとの比較をした上で判断すべきと説明してる

800名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:17:23.48ID:gy5MIkFB0
>>796
それは君の想像だろ
ちゃんと核兵器由来のPuが経済性を支えているというソースを示してくれよ
あるんだろ?
それとも単なる妄想かね?

801名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:17:52.47ID:oFdgoU5q0
>>795
輸送がめちゃくちゃ大変そう

802名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:19:02.85ID:7y/8aWvu0
>>800
> それは君の想像だろ

やっぱダメだこいつ。
最低限の理解力すらないアホだわ。

803名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:20:28.67ID:gy5MIkFB0
>>802
揶揄に逃げるのは負け犬
ちゃんと議論しろよ
逃げるな
君がBN-800の経済性を核兵器由来の燃料だと主張したんだろ?
その根拠を求めてるだけだ

804名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:39:30.27ID:3YRPUPhH0
>>799
しょっちゅうガスや重油を運び込まなきゃあならん火力発電は、東京湾岸にいくつもあるじゃん。
運び込む回数随分少ない原子力発電所に置き換えたら?
材料もどっさり運び込まんならん、製品も運び出さんならん、しかし原材料はすべて外産・製品も関東地方へ積みだしてる分の僅かな、
千葉・川崎の製鉄所が、それぞれ800万平米500万平米だよ。
それでも、東京湾岸に立地してる。

100万キロワット級の原子炉に必要な地面って、精々3000平米くらいだわな。製鉄所と比べてケタがいくつ違うよ?

805名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:42:16.74ID:gy5MIkFB0
>>804
それは逆だろ
火力は燃料を搬入するために大規模港湾部にある
原子力は頻繁な燃料搬入を必要としないので都市部でなくて良い

都市部には電力以外にも搬入すべき物資は多々あるので、それらを優先し、遠方でも構わない原発を地方に置いてある、ということだよ

806名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:43:45.76ID:gy5MIkFB0
>>804
次に、化石燃料が枯渇した場合について火力を原発に置き換える可能性について否定はしない
しかしそれは先々の事
既にあるインフラを廃棄することはコスト増大を招くだけ

807名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:58:24.45ID:tMjjPgWl0
採算合わないからな。。。

808名無しさん@1周年2018/09/04(火) 11:59:54.13ID:gy5MIkFB0
>>807
MOX含めた核燃料費でも火力のコストより圧倒的に安いけどね

809名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:30:58.13ID:whkjSE7j0
>>791
火力発電所が既にあるだろ
発電の目的に相応しいから作ったんだろう

810名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:32:01.77ID:zUmtHeWl0
>>805
火力発電所のスペースで十分賄えるならそれでもいいはず

811名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:34:03.56ID:gy5MIkFB0
>>809
>>810
化石燃料が枯渇したら原発への置き換えも検討すべきだね
それまでは無理に原発を都市近郊に置く必要性が薄い
都市には電力以外にも供給すべき物流が多々あるので総合的に判断しなければならない

812名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:35:46.87ID:zUmtHeWl0
>>811
必要が無いんじゃ無くて活断層やら災害対策が立てられないからじゃないの?w

813名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:39:46.82ID:gy5MIkFB0
>>812
災害は他の過酷事象も含めて新基準で総合的に対策がとられてるよ
新基準に合格した炉から順次再稼働させてる

814名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:47:46.05ID:zUmtHeWl0
>>813
都市に建てない理由にはなってないじゃんw
現状ある火力発電所のスペースを活用できない理由をはっきり言えばいいじゃん

815名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:49:21.31ID:whkjSE7j0
火力発電所よりも原子力発電所の方が効率がいいし、安全なんだろ?
優先的に都市部火力発電所を置き換えて行けば良いよ

816名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:49:50.67ID:gy5MIkFB0
>>814
現時点おいては既に火力発電所として使用しているので化石燃料が枯渇するまでは火力発電をすればよい、と説明してる

化石燃料が枯渇したら原発として敷地を再利用する可能性について否定はしてない
しかしそれは他の物流との経済性を比較して結論を出せば良い

817名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:50:44.21ID:zUmtHeWl0
>>816
だったら今のところ原発稼働の必要性はないわなw

818名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:51:42.94ID:gy5MIkFB0
>>815
火力発電所は大量の資源を必要とするので大規模な港湾が整った場所が適してる
原発は少量の核燃料を輸送するだけなので、大規模港湾を必要としない
故に他の物流と比較して経済性のよい選択をすればいい

819名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:53:01.07ID:gy5MIkFB0
>>817
ところがそうはいかない
火力は毎年数兆円の燃料費を必要とし、それは国富の海外流出を意味する
原発は燃料費が少なく国富流出を抑えられる

820名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:53:24.75ID:zUmtHeWl0
>>818
そうか? 送電ロス考えたら都市部に近い方がいいんじゃね?

821名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:54:54.37ID:whkjSE7j0
>>818
大規模港湾は別にいいんだよ
火力発電所を置きかれることの妨げにはならない

822名無しさん@1周年2018/09/04(火) 12:56:11.07ID:whkjSE7j0
>>818
都市部に作るのは、需要地がそのそばにあるからだろう
経済性にも適う

823名無しさん@1周年2018/09/04(火) 13:11:00.11ID:gy5MIkFB0
>>820
都市部に送るのは電力だけじゃないよ
他の物流との比較も必要だよ

824名無しさん@1周年2018/09/04(火) 13:11:20.92ID:gy5MIkFB0
>>821
だから化石燃料が枯渇してから置き換えを検討すればいいよ

825名無しさん@1周年2018/09/04(火) 13:11:42.16ID:gy5MIkFB0
>>822
>>823だよ
都市が必要とするのは電力だけじゃないよ

826名無しさん@1周年2018/09/04(火) 13:15:04.37ID:zUmtHeWl0
>>819
そう言うけどさ、
現状貿易収支はとんとんかプラスなんでしょ?
原油入れなかったら真っ黒になって叩かれるぜw

827名無しさん@1周年2018/09/04(火) 13:24:34.25ID:whkjSE7j0
>>824
発電原価が安いんだから、直ちに置き換えればいいんだよ
何を今更検討する必要があるんだ

828名無しさん@1周年2018/09/04(火) 13:30:53.86ID:7y/8aWvu0
>>803
現実に「BN-800の経済性を核兵器由来の燃料」なのは周知の事実だしな。
都合の悪い話からは全力で目を逸らす ID:gy5MIkFB0 が理解したくないから理解できないだけで。

829名無しさん@1周年2018/09/04(火) 13:36:12.53ID:gy5MIkFB0
>>828
こちらはBN-800が核兵器由来のPuを利用していることを否定してるわけじゃないし、君のいう経済性を否定もしてないよ

求めてるのは「根拠」
核兵器からPuを抽出することでBN-800の商業性が確保されてるという資料を教えてくれよ

830名無しさん@1周年2018/09/04(火) 13:44:06.79ID:L0gItMXc0
>829
こいつはちょっと調べればすぐ判る事も他人に要求するばかりだな。
こういう奴は資料が出てくるとあっさり無視してしばらくしたらまた大量の
デマを流し始めるから真面目に対応するだけ無駄。

831名無しさん@1周年2018/09/04(火) 13:46:29.31ID:gy5MIkFB0
>>830
いやいや
自身の主張は自身が根拠を示す
これ当たり前のこと
議論の基本だよw

832名無しさん@1周年2018/09/04(火) 14:08:04.13ID:JxYA6yVf0
MOX燃料の再処理はもともと無理なことだった。
コストがかかりすぎるから現実的ではなかった。今更である
MOX燃料の値段は、ウラン燃料の9倍だったのだ
新たに数兆円もする再処理施設を建設してMOX燃料を作ったら
一体何倍になるのか分からん

833名無しさん@1周年2018/09/04(火) 14:10:06.29ID:g+nVqQll0
>>832
いや核燃料サイクル費の見積もりにMOX再処理費用は盛り込まれて計算されてるよ
0.5円/kwh
安いもんだ

834名無しさん@1周年2018/09/04(火) 14:11:41.01ID:JxYA6yVf0
>>833
無駄な情報だなw

835名無しさん@1周年2018/09/04(火) 14:16:54.24ID:g+nVqQll0
>>834
政府の公的資料からだよ

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf

75ページ参照
それを否定するならそれなりの根拠を示してよ

836名無しさん@1周年2018/09/04(火) 14:17:22.60ID:JxYA6yVf0
断念してるのにまだ推進派のプロパガンダのスピーカーを
続ける、、、哀れというほかないなあ

837名無しさん@1周年2018/09/04(火) 14:25:16.86ID:mit6f8hN0
.
.
ウランの値段が今と同じと仮定されてもw

838名無しさん@1周年2018/09/04(火) 14:59:55.97ID:7y/8aWvu0
>>829
お前が求めてるのは「お前が気に入る根拠」だけだろ。
意味ねえw

839名無しさん@1周年2018/09/04(火) 15:00:47.46ID:2kMBy1MY0
>>838
そうは一言も言ってないよ
だからちゃんと「根拠」を示してくれよ

840名無しさん@1周年2018/09/04(火) 15:22:12.26ID:fH/ZXBbs0
嘘吐くってアホな物作った奴ら全員死刑レベルだろ
ロシアのチェルノブイリが爆発した後に作ってるんだぜ

841名無しさん@1周年2018/09/04(火) 15:26:27.63ID:68IQHlY60
あれれれれー?
原子力は安かったんじゃないの?ウソツキ安倍

842名無しさん@1周年2018/09/04(火) 15:28:51.17ID:2kMBy1MY0

843名無しさん@1周年2018/09/04(火) 15:37:09.02ID:fH/ZXBbs0
作ってから30年間は安いよ
汚物が出るのはその後だ
物だけじゃなく人も研究所も族議員も天下り公務員もいっぱい

844名無しさん@1周年2018/09/04(火) 16:56:16.07ID:tjmTV7F90
>>839
まずそっちがBN-800とか言うのが
どれだけの能力を持ち、
いくらなのかを説明してくれ。
経済的に引き合えばロシアに
頼めばいいじゃないか。

845名無しさん@1周年2018/09/04(火) 17:20:11.45ID:ihNjqbmc0
MOX燃料の再処理は意味がないからしないだけだよ
プルトニウムの高次化でぐぐれ
プルトニウム240が増えると軽水炉の燃料にならなくなる
この記事書いた記者が馬鹿過ぎるだろ

846名無しさん@1周年2018/09/04(火) 17:39:35.98ID:2kMBy1MY0
>>844
>>600の主張に対する回答待ちなんだよ
BN-800の情報そのものは以下参照
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/BN-800

こちらは商業運転を始めたよ、としか言ってないよ
そこに>>600の反論があったから、じゃあ根拠を示してよ、と要求してるだけ

流れは理解頂けたかな?

847名無しさん@1周年2018/09/04(火) 17:49:47.17ID:tjmTV7F90
>>846
アホらしい。
自分でもBN-800がどんなものか知りもしないで今までやってたのかよw

848名無しさん@1周年2018/09/04(火) 17:52:17.81ID:aZ4XdW7I0
>>847
いやこちらは知ってるよ
でも反論に対して根拠を求めるのは当然のことだからね
君が>>600かどうかは知らんけど、そう思わないか?

849名無しさん@1周年2018/09/04(火) 17:53:45.13ID:JxYA6yVf0
>>845
この記事を書かせたのは官僚だろう
プルサーマルをやめるというために表向き、もっともらしい理由に
したかったというところだろう

850名無しさん@1周年2018/09/04(火) 17:55:35.72ID:aZ4XdW7I0
>>849
だろう
だろう

851名無しさん@1周年2018/09/04(火) 18:37:32.89ID:fH/ZXBbs0
東日本は補助金漬けの青森以外で原発はもう無理だよ青森県の

852名無しさん@1周年2018/09/04(火) 18:41:10.70ID:eqZP56G/0
世界が一致団結して地下か宇宙に捨てる技術を考えたほうが有意義

853名無しさん@1周年2018/09/04(火) 18:43:21.11ID:aZ4XdW7I0
だから地下に埋める計画だよ
地層処分ってやつ

854名無しさん@1周年2018/09/04(火) 18:53:14.13ID:whkjSE7j0
宇宙に捨てるにしても、
今の宇宙技術だとたまに落ちるからなあ

855名無しさん@1周年2018/09/04(火) 18:54:56.15ID:aZ4XdW7I0
宇宙はない
コストが合わない
地層処分だよ

856名無しさん@1周年2018/09/04(火) 19:26:27.14ID:IWfsAYiQ0
ジロリと睨むトランプ

857名無しさん@1周年2018/09/04(火) 19:34:31.42ID:JxYA6yVf0
MOX燃料が終わったということは、高速増殖炉も完全終了だ

858名無しさん@1周年2018/09/04(火) 19:37:51.79ID:uTVWQfOp0
>>28
戦争と違って原発処理に終戦は果たしてあるのか?
放射能は疲れを知らない・・・

859名無しさん@1周年2018/09/04(火) 19:48:32.05ID:YekylJ4o0
こんな割に合わない発電なんか最初からやるなと

860名無しさん@1周年2018/09/04(火) 19:58:00.78ID:Cc8vlBmC0
2016年度以降って、もう2年以上経ってるのか
ここまで表沙汰にならんというのも凄いな

861名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:01:44.25ID:OpZnIWw50
核サイクル事業の終了と六ケ所村が最終処分地に事実上決まってしまったニュースではないか
こんな重大なものを放送せず体操体操かよ

862名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:08:22.82ID:7/FFkaQy0
>>861
原発がほとんど動いていないから再処理する燃料もほとんど発生しなかっただけだと思うぞ

863名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:13:52.92ID:whkjSE7j0
原発廃止となると、リニアも怪しくなるな

864名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:33:30.37ID:iKE0JHJw0
>>863
原発廃止なんかしないよ
政府方針は20%は原子力でまかなう

865名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:45:41.79ID:ihNjqbmc0
長期的には原発60再エネ30原発由来の水素10くらいだろ
脱CO2

866名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:46:54.04ID:JxYA6yVf0
>>862
六ヶ所再処理工場は不具合でずーっと動かしてない
再処理の材料となる使用済み燃料なら有り余るほどある
各原発の使用済み燃料プールにも大量に溜め込んでる

867名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:47:52.85ID:/LZ8CAft0
関空台風の裏でしれっとこういうニュースを・・・

868名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:48:24.45ID:whkjSE7j0
燃料って後何年持つの?
核燃料サイクルが破綻した以上、
採掘した天然ウランしか燃料にできなくなるんでしょう?

869名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:48:26.97ID:iKE0JHJw0
>>865
2050で原発は26%ぐらい
そう多くは伸ばさない方針
https://www.env.go.jp/earth/info/80vision/vision.pdf

870名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:48:36.42ID:2iFNovDT0
>>3
バカだろ
汚れた核はどんな国でも基本作れるんだ、実際に使ったら報復がえげつない

871名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:49:29.15ID:iKE0JHJw0
>>868
破たんはしてないよ
原発再稼働と共にプルサーマルも再開する
プルサーマルでウラン資源は1.8倍ぐらいに延命できる

872名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:53:57.80ID:JxYA6yVf0
原発は終わりだよ
送電網の構築の邪魔になる

873名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:55:05.37ID:whkjSE7j0
>>871
それやって、あと何年動かせますか?

874名無しさん@1周年2018/09/04(火) 20:55:49.43ID:iKE0JHJw0
>>873
政府の方針は2030年には20%
2050年には26%まで戻す予定だよ

875名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:03:25.45ID:iKE0JHJw0
>>872
終わらないよ
原発はこれからも日本のベース電力として活用され続ける

876名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:16:31.86ID:JxYA6yVf0
>>875
ないな

877名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:17:59.55ID:iKE0JHJw0
>>876
既に原発は再稼働させてるよ
許可済み、新基準審査中と合わせて27基が健在だ

878名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:20:43.17ID:JxYA6yVf0
>>877
はやめに廃炉されるといいね
未来の主要エネルギーである再エネ発展の邪魔にならないように

879名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:22:12.46ID:iKE0JHJw0
審査中全てに許可は降りないかもしれないけど20基以上は残せるよ
あとは2030年に向けて原発新設だね

880名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:27:01.02ID:5dgh9mpY0
選ばれた人類を月や火星に移住させる
地球で核戦争を起こし、無人にするwwwww
数万年かけて放射能を半減する自然回復

月や火星の人類は綺麗な地球に帰ってきます

881名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:29:19.02ID:JxYA6yVf0
>>879
そういう言葉を発すると実現できると思うタイプなんだなw

882名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:30:30.95ID:iKE0JHJw0
>>881
原発再稼働を推進してるのは政府であって俺じゃないよ

883名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:33:16.00ID:JxYA6yVf0
>>882
うん。でもおまえは原発が好きなんだろ

884名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:35:01.81ID:iKE0JHJw0
>>883
好きというか原発再稼働には賛成だよ
安価なエネルギー源だからね
これ以上再エネ賦課金の負担増はゴメンだわ

885名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:35:58.77ID:JxYA6yVf0
>>884
好きじゃないのによくやるな

886名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:37:10.36ID:+6i7qY5BO
>>884
もう100兆円以上突っ込んでるのに安価なのか

887名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:37:14.94ID:iKE0JHJw0
>>885
原発無しの世界を夢見てる奴に現実を突きつけたい気持ちはあるね

888名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:38:16.21ID:iKE0JHJw0
>>886
原子力は出力が非常に大きいから、kwhあたりのコストが低くなるんだよ
逆に自然エネルギーは出力が低いから高くなる

889名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:38:20.55ID:8vRpgor60
いまさら再稼働しても、10年で廃炉とかだろ。
そんなのに大金かけて改修するのは無駄だから、今からでも全部新規で建造するのがいい。

890名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:38:23.24ID:JxYA6yVf0
>>887
がんばってくれ

891名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:40:08.79ID:iKE0JHJw0
>>889
申請することで最長60年まで炉の寿命を確保できるよ
でも新型炉の建設の方が更に安全性は高くなるね

892名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:41:36.35ID:5y0KxfKN0
フランスで一部再処理して再使用してたんじゃねぇの?
それが出来ていなかったんじゃ、もうおしまいでも仕方ないよねw

893名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:42:10.71ID:iKE0JHJw0
>>892
再稼働してる原発がまだ少ないからね
焦るこたないよ

894名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:50:07.68ID:whkjSE7j0
>>874
それであと何年でウランは枯渇するんでしょうか?

895名無しさん@1周年2018/09/04(火) 21:53:24.22ID:iKE0JHJw0
>>894
このままだと100年ぐらいらしいね
プルサーマルで1.8倍にぐらいに伸ばせる
さらに高速炉、高速増殖炉でウラン238を活用できるようになれば飛躍的に伸びる
2000年分と言われてるね
他にも海中ウランの採取も研究はされてる

896名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:07:25.02ID:whkjSE7j0
>>895
100年なんてあっという間だから、
今から次世代の持続可能なエネルギー源の開発しておかないとね

897名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:18:28.55ID:c1duqyjP0
ヲワタ…

898名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:26:38.77ID:nVGwyAnB0
本当に無駄だったなぁ

899名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:26:57.63ID:NJvl3sUT0
ところが再生エネは「燃料不要」つまり燃料代がタダなんだな
しかも設備の維持費が安い
だから電力各社も原発から手を引くつもりだが

原子力ムラにはヤバイ人たちが大勢いるので・・・

900名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:29:30.43ID:iKE0JHJw0

901名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:31:04.76ID:iKE0JHJw0
>>899
再エネの問題は設備あたりの出力が低すぎることだよ
だから原発よりも圧倒的に設備費の設置費用がかかることが問題になる
特に日本ではね

902名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:33:51.21ID:whkjSE7j0
>>900
それよりも核融合の方が実現可能性が高そうな気がする

903名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:36:05.99ID:JxYA6yVf0
おれは蓄電池の価格が1kWhあたり10ドルになる方が早いと思う

904名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:39:28.13ID:iKE0JHJw0
>>902
核融合炉は原発でいう原型炉ですら今世紀末だろ
高速炉は実証炉が2030年代だから

905名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:41:43.44ID:whkjSE7j0
その実証炉がダメダメだったんだから、あらためて実験炉からやり直しでしょう

906名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:47:37.66ID:iKE0JHJw0
>>903
http://www.nedo.go.jp/content/100805904.pdf
先は長いな
まだまだ数万円/kwhだ
見通しが立ったら情報くれよ

907名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:49:13.52ID:iKE0JHJw0
>>905
もんじゅの炉そのものは増殖率1.2ぐらいで成功してるよ
二次冷却系の問題だからね
ロシアのBN-350や600もナトリウム漏れなんか何度も起こしてる
あの程度の事故で大騒ぎしすぎたんだよ

908名無しさん@1周年2018/09/04(火) 22:55:12.52ID:JxYA6yVf0
>>906
それじゃ愚鈍のする思考
聡明な思考力を持たなければ満足な未来の社会を構築することはできない

太陽光発電の発電コストは最安2円/kWh切るまでに値下がりした
300ワットパネル1枚1.5万円しかしない。こんなことが15年以内に起きたんだ
4kWのパワコンがAmazonで3万円台で買える
10年前までは30万円はするものだった
薄型テレビも50インチが4万円で買える
15年前には27インチが25万円していた
microSDカードは10年前の128MBと容量1000倍の今の128GBが同じ値段だ
数え上げればきりがない
例外はひとつだけあって原発だけは何倍も高くなってる

909名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:00:41.02ID:iKE0JHJw0
>>908
その2円/kwhは海外、それも日照が安定しておりタダ同然の荒野が広がる中東の話だよ
再エネコストを語るときよくやるトリック

日照が不安定で山岳が多く平野の地価が高い日本では不可能な発電コストであることを理解しよう

910名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:00:45.05ID:+6X4pWqw0
>>101
核融合中性子源を作るらしい

911名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:01:01.82ID:whkjSE7j0
>>907
あの程度だと、他の誰も思ってないみたいですね

912名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:02:27.14ID:iKE0JHJw0
>>908
次に半導体分野とは異なり蓄電池の技術進歩は非常に遅い
身近なスマホ用電池ですら容量の伸び率は鈍化してる
次世代電池の研究は進んではいるが、現状では確定的なブレイクスルーが無いんだよ

913名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:03:41.94ID:iKE0JHJw0
>>911
日本の場合はそこが問題なんだわ
国際原子力評価でレベル1程度の事故なんだけどね
日本の核アレルギーの弊害がモロに出てしまった
有望な技術を自ら潰したんだよ

914名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:05:22.77ID:NYqo4i6e0
>>41
エネルギー効率って知ってるか?
何が悲しくて、そんなロスばっかりの迂回路をたどるんだ。

アイデア自体はいくらでもあるけど、エネルギーの物理法則に則って効率的なものってそうそうない。

915名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:08:43.40ID:JxYA6yVf0
>>909
ああしってるよだから最安と書いた

916名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:12:59.53ID:iKE0JHJw0
>>915
では日本は不可能な価格であるとも理解してるよな?
それを意図的に引用するのは不誠実だな

917名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:14:52.26ID:GGgf3VZy0
>>5
天井知らずだからな
そもそも技術的に完成できる可能性すらかなり低い、殆ど不可能レベル

918名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:15:15.95ID:JxYA6yVf0
>>912
滑走路を飛び立つ旅客機のようにスタート時は遅いもんだが加速がついていく
そうやってみんな安くなっていった
それに10年前 1kWh 800ドルだったものが今は200ドル
着実に安くなっている

919名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:15:30.49ID:GGgf3VZy0
>>11
あうあうあーになってる

920名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:16:05.32ID:iKE0JHJw0
>>917
プルサーマルは確立された技術だよ
既に実施してる

921名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:16:48.09ID:iKE0JHJw0
>>918
蓄電池分野についてはそれは難しいと指摘してる
現状では確定的なブレイクスルーが見つかってない

922名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:17:50.65ID:JxYA6yVf0
>>916
同じ中東のプロジェクトでも年々安くなっているのはどうしてかな?

923名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:18:43.64ID:JxYA6yVf0
>>921
どのくらい?高速増殖炉のように?

924名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:19:14.43ID:whkjSE7j0
>>913
ここは日本です、諦めましょう

925名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:22:36.54ID:Dz75IIUi0
40年に1度国土の1%がぶっ飛ぶ原子力なんかもうやめろ

926名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:24:09.03ID:iKE0JHJw0
>>922
単にパネルコストと効率が改善してるだけだろ
日本の場合は日照量と設置するための土地取得、固定資産税、風雨災害に対応する設置設備のコスト負担があまりにも大きいからね

927名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:24:47.86ID:2shSst6x0
いい感じだったのな。福島第一が全てを台無しにした。

928名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:24:51.17ID:2w9TJtxg0
もんじゅさん、そういや燃料取り出せた?

929名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:24:54.53ID:iKE0JHJw0
>>923
高速増殖炉は既にブレイクスルーは達成してる
もんじゅの問題も炉ではなく二次冷却系だったからね

930名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:25:12.01ID:w6+vZewM0
原発を爆発させたのは安倍

931名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:25:28.67ID:iKE0JHJw0
>>924
だから国際協力に切り替えたよね
フランスと協力して高速炉研究だよ

932名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:26:07.28ID:JxYA6yVf0
>>929
電池セルのコストが10年後に今の半分になってなければ
おれはすんなり考えを変える
50年研究して10年後に実現する見込みがないものは
100%ダメ出ししていい 高速増殖炉のことだな

933名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:27:12.64ID:Dz75IIUi0
>>929
もんじゅさんてなんか成果あったの?

934名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:28:11.01ID:iKE0JHJw0
>>932
蓄電池技術のブレイクスルーの可能性を否定はしないし、期待もする
が、現時点では見通しが立たないので原子力利用を諦める道もあり得ない

935名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:31:04.66ID:iKE0JHJw0
>>933
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/fr/pdf/002_s02_00.pdf

取得した成果)
〇 「もんじゅ」は、発電機能を有する実規模の高速増殖原型炉として、純国産技術で設計・製作・建設し、これまで
に、ループ型高速炉発電システムの成立性を初めて確認し、40%出力までの機能・性能を確認。

○ 建設により、炉心・燃料、機器・システム、ナトリウム取扱等の設計・取扱技術に加え、次期炉、軽水炉他へ活用でき
る大型機器製造技術等の多くの技術、「高速増殖炉安全設計審査指針」等の国の指針類の整備に寄与。

○ 2度の大きな事故・トラブルを克服すると共に、運転に伴う中小のトラブル対応を経験し、知的財産の蓄積やナトリウム
取扱人材の育成等に貢献。

○ ここで得られた技術の更なる改良と改善を進め、次期炉(実証炉)用技術を開発

936名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:38:06.19ID:JxYA6yVf0
>>934
じゃあ、おまえだけは10年以内に諦める猶予を与えてやるよ

937名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:41:59.87ID:iKE0JHJw0
>>936
今ここで結論が出る議論じゃないんだわ
現状ではエネルギーミックス
原発と自然エネルギー、火力を組み合わせて使う、というのが政府の方針

938名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:42:58.76ID:whkjSE7j0
>>935
それだけの事で、一体何兆円使ったの?

939名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:43:55.07ID:q/fnpwdb0
【国際】フランス高速炉 「半額負担」日本に要請へ 開発費5700億円 [無断転載禁止]󾬩2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477115330/

【経済】「もんじゅ」に代わる高速炉開発 推進で一致 政府開発会議★3 [無断転載禁止]󾬩2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475965450/

「もんじゅ」の取扱いに関する政府方針
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/monju/dai2/siryou1.pdf
p6
>将来的には「もんじゅ」サイトを活用し、新たな試験研究炉を設置することで、「もんじゅ」周辺地域や国内外の原子力関係機関・大学等の協力も得ながら、我が国の今後の原子力研究や人材育成を支える基盤となる中核的拠点となるよう位置づける。

河野太郎 @konotarogomame
エネ庁の原子力政策課長が、10月7日の15人ほどの「保守系」の勉強会で「もんじゅ2を敦賀に建設し、文科省には触らせず、経産省がやる。
アストリッドはフランスとのつきあいでやるだけ。原発の増設もやらなければならない」などと発言したというオフレコメモが永田町、霞ヶ関を飛び交っている。
5:52 - 2016年10月18日
https://twitter.com/konotarogomame/status/788362167095484417

秋本まさとし @akimoto_chiba9
「経産省が「もんじゅ2」を経産大臣を責任者とし敦賀に建設を内定。もんじゅ2はもんじゅよりも規模の大きな実用炉。ASTRIDもやるが本命はもんじゅ2。」との発言があったとの怪文書が出回っている。その場にはエネ庁の原子力政策課長もいたとのこと。
17:50 - 2016年10月18日
https://twitter.com/akimoto_chiba9/status/788542759741235200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

940名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:46:51.58ID:Dz75IIUi0
>>935
苦しいな成果ゼロだな

941名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:47:46.16ID:iKE0JHJw0
>>938
少なくとも毎年購入する数兆円分の火力発電の燃料費や年2兆円を超えるようになった再エネ賦課金の国民負担より圧倒的に安いよ

942名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:47:55.60ID:JxYA6yVf0
>>937
それはインパール作戦のように不合理で失敗するから
変えるしかないんだ

943名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:48:48.06ID:iKE0JHJw0
>>940
高速増殖炉として機能することを確認できてる
二次冷却系の問題もまた成果のひとつだよ
そもそもが実証炉だからな

944名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:49:01.02ID:JxYA6yVf0
日本という国の統治機構は、”インパール作戦”をするのが大好きなんだ

945名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:49:45.81ID:iKE0JHJw0
>>942
失敗した旧日本軍の作戦を無理やり当ててイメージダウンをはかっても無駄
なぜなら原子力は世界で利用されてるからね

946名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:50:00.69ID:yYZz+0Qs0
エネルギー、全部利用すれば廃棄物の心配なくなるんだがなぁ。

947名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:53:48.76ID:whkjSE7j0
>>941
動かさない状態でかかった費用だよ、それ
何も役立ってないのに、無駄に掛かったんでしょ、それ

948名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:54:22.78ID:JxYA6yVf0
>>945
南アフリカでは960万kWの原発増設計画の中止が発表された
ベトナムでも原発は中止されたし、台湾でも脱原発法案が成立してる
イギリスもトルコもこれ以上原発は作らないだろう
そしてその原発も作ってから40年後には終わる

949名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:56:47.84ID:iKE0JHJw0
>>948
減原発は脱原発を意味しない
フランスの目標は原発50%、自然エネルギー50%だよ

950名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:57:55.32ID:Dz75IIUi0
>>943
次に繋がりましたか?

951名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:58:49.51ID:JxYA6yVf0
>>949
50%もあるのはフランスしかない
それだってみんな古い原発なんだからいずれもっと減る

952名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:59:14.04ID:Dz75IIUi0
>>941
火力よりもんじゅに使った金のが有意義だって?

953名無しさん@1周年2018/09/04(火) 23:59:17.01ID:whkjSE7j0
動かせないと言うことを実証した炉?

954名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:01:07.61ID:yE8jwo9K0
>>950
フランスとの高速炉研究に生かされるよ

>>951
次世代炉にシフトするよ

>>952
そりゃ2000年分のエネルギーを解決する可能性があるからね

955名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:02:15.53ID:8BHF+iQC0
プランスでは廃炉一基4000億円かかるとみられており
58基をすべて廃炉にするには総額23兆円かかる
同時に廃炉を始めたらリソースが足りなくなるのは目に見えている
やるとしても財源をひねり出すのが難しい。ああ、日本も同じかもなw
それで、当面は何十基か知らないが廃止することにするしかないのだろう

956名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:04:32.99ID:yE8jwo9K0
>>955
フランスは先行して廃炉技術を蓄積して廃炉ビジネスを手がける予定だよ
彼らは賢い
日本も乗り遅れたらいかん
日本なりの廃炉技術を蓄積して商売にするとコストダウンに繋がるよ

957名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:06:49.29ID:8BHF+iQC0
>>956
日本もどんどん廃炉して廃炉の技術を磨くと良い

958名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:09:18.44ID:CjfSt9Av0
>>954
もんじゅのあの惨状で次があるわけないだろ

959名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:13:52.57ID:8BHF+iQC0
最後の1人になっても次があると思っている限り、
次があるという思考だからな

960名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:18:36.99ID:W/0siG3k0
もんじゅは廃炉ですらいまだに手をあぐねているというのに

961名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:40:41.25ID:kv4j5mAK0
>>954
ASTRIDは机上の計画からこの10年以上、机上ですら何1つ進まなかった。
おそらくはこのまま計画倒れに終わる。

962名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:43:07.75ID:kv4j5mAK0
>>956
廃炉技術で先行しているのはドイツだよ。BWRもPWRもガス炉も既に経験済み。
ドイツに続くのがイギリスだろう。

フランスは周回遅れだし、日本は更にもっと後ろだな。

963名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:44:50.49ID:W/0siG3k0
機上の計画で年間何兆円もぶんどられるの?勘弁して欲しいな

964名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:46:08.43ID:kv4j5mAK0
因みに日本は建設のピークが他国より後ろ気味だったから、廃炉事業で
先んじることはおそらくないし、日本で蓄積した頃に世界で廃炉技術を売り
さばくだけの市場も残っていない。

今から即脱原発を断行しても間に合うかどうかというレベルだろう。
>日本による廃炉事業の世界展開

965名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:47:14.16ID:8BHF+iQC0
>>962
再エネだけでなく、そこでも遅れているのか ʅ(◞‿◟)ʃ ヤレヤレ

966名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:49:54.35ID:kv4j5mAK0
>>963
ASTRIDに関しては建設は当分先の話なんで、金額的には大したことにはならない。
但し、9割以上の確率で何も得られないまま終わるだろうな。

今、日本で一番まずいのは六ヶ所村の再処理施設の竣工を諦めていないこと。
あれは動かせば確実に故障して馬鹿高い修繕費用が発生するし、MOX燃料自体が
商売にならないので動かし続ければ続けるほど赤字が増えていくよ。

967名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:55:19.75ID:kv4j5mAK0
>>965
ドイツは元々先頭に近いレベルの技術を持っていながら、約30年前から国内では
脱原発に舵を切ったし、速やかに廃炉作業も進めていて、既に廃炉を完了させた
事例もいくつかある。日本では全く勝負にならないと思うよ。

968名無しさん@1周年2018/09/05(水) 00:56:55.14ID:AF4oChKP0
japの技術力しょぼいな

969名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:02:16.41ID:kv4j5mAK0
>>937
日本はこれからの20〜30年で既存の原発が順次止まっていくが、今ある建設計画では
これらの減少には絶対に間に合わない。原発の新規建設には計画策定から稼動までに
30〜40年くらいの時間が必要になるからな。

したがって20〜30年後には、今の原子力が占めるシェアを他の発電方法に置き換えていく
ようなエネルギー政策が今の日本には必須となる。愚かな経産省のせいで迷走し続けている
のは日本にとって非常に残念なことだよ。

970名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:11:51.25ID:8BHF+iQC0
>>967
行けるところまで突き進んで、砕け散ったらその時はしょうがない
その時になったら考えよう。これが日本

ドイツのような先進核技術国が、原発から再エネに舵を切るのは
深い理由があるからなのに、それをバカにして(というかバカにし
たふりをして)その理由を頑なに認めようとはしなかった
その結果がこの哀れな状況か

971名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:38:30.07ID:RoMmW+/k0
>>969
原発を動かし続けるという案はないわけ?

972名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:40:34.44ID:RoMmW+/k0
おれは、毒くわば皿まで、しかないのでは?と眺めてるけど。原発を開発しないとなったら、技術者も育たないだろ。

973名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:41:35.08ID:8BHF+iQC0
>>971
そういう選択肢はあるにはある
砕け散るまで使うという選択肢がある、日本だけだが

行けるところまで突き進んで、砕け散ったらその時はしょうがない
その時になったら考えよう。

974名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:42:16.54ID:RoMmW+/k0
なんだろね。ここで書いてることがよしんば正しくても、そちらにカジを切るのは無理なんだ、という現実があるなら、進むべき方向は、技術の進歩しかないのでは。

975名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:43:19.47ID:RoMmW+/k0
>>973
その予測が正しいと信じているのは理解できない。

産業として衰退する方向に舵を切ったら、新しい世代の技術者が育たないよ。

976名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:44:54.03ID:RoMmW+/k0
みんな、金もないのにボランティアで研究やるとか、まさか思ってないよね?

977名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:47:58.35ID:RoMmW+/k0
政治の決断で、確かに原発のストップは可能だ。だが、技術が失われたら、取り返しがつかなくなる。

それを誰が責任取るのか。

978名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:49:34.68ID:RoMmW+/k0
本当に考え切った結論なのか。ドイツなどの隣の芝生を眺めてるだけじゃないのか。

とことん話し合って、ドイツのあいつらから、ビジョンを伝えてもらって、その結果なのか。だったら、日本人全員にわかりやすく伝えてほしい。

979名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:50:58.11ID:BF+PwaXr0
制御してから言え

980名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:51:29.45ID:RoMmW+/k0
>>979
それこそ、他人事の話だろ。だから、お前らは、無責任だ、と思うんだわ。

981名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:52:54.26ID:RoMmW+/k0
一度失われた技術は取り戻せない可能性が高いよ。おれはずっとその観点からこの問題を眺めていた。

細かいところはよくわからないけど、震災直後のヒステリックな動きには嫌悪感しかなかった。

982名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:53:06.06ID:8BHF+iQC0
>>975
動かし続けるという選択肢はあると言ってるように読めない?
現にそう書いてる
破局的な結果になる可能性があると思うけどね

983名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:53:25.71ID:+NV0F1Na0
>>958
文科省はやるって言ってたと思ったが。
文科省のこと信用できないの?

984名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:53:35.76ID:RoMmW+/k0
>>982
可能性はどんなものだってそりゃありますよ。

985名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:54:20.46ID:8BHF+iQC0
>>984
そうなる前にやめればないよ

986名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:54:40.28ID:RoMmW+/k0
言っとくけど、原発政策は、長いものに巻かれて、広告目当てにマスコミが日和った、最悪のそれだと思う。

それを知ったとき、この国のマスコミは本当にダメだわと感じた。特に毎日新聞。

987名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:55:26.01ID:YBeC5P9p0
>>982
九州か山陰、四国あたりの原発を爆発させれば、
東日本だけがセシウムで叩かれる事は無くなるw

988名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:55:42.69ID:RoMmW+/k0
まだ読売とかは、社是として原発推進だからな。毎日新聞は、広告目当てだからね。

989名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:56:06.28ID:8BHF+iQC0
ずーっと続けていればいつか必ず可能性にぶち当たる
やめればそこから先には可能性はない

990名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:57:50.59ID:8BHF+iQC0
>>987
福島原発の事故で陸に降ったセシウムは1割にすぎないんだわ
ほとんど太平洋に飛んで行ったから
風向きが関東に向かったのはたった二日しかなかった
西日本でそれをやったら9割は陸に降るよ

991名無しさん@1周年2018/09/05(水) 01:59:43.59ID:RoMmW+/k0
止める、という決断はあるよ。そりゃ。でも今みたいな、小沢一郎がやりかけてるような、政争の道具として使う様子を眺めたら、それはダメだ、と強く言いたい。

992名無しさん@1周年2018/09/05(水) 02:00:04.08ID:8BHF+iQC0
一瞬の風が通り過ぎただけであのザマだよ

993名無しさん@1周年2018/09/05(水) 02:00:19.35ID:RoMmW+/k0
政治的に相手に勝つために持ち出していいテーマではないんだよ。

994名無しさん@1周年2018/09/05(水) 02:01:16.74ID:zPk18ckS0
原発はハイリスクだけど使ってる国は日本以外だとフランス、アメリカ、ロシア、
あとドイツもwiki見ると残ってるのか

問題は炉心融解の事故と、核廃棄物か
プルトニウム溜まってくと怒られるらしいし

995名無しさん@1周年2018/09/05(水) 02:01:17.47ID:8BHF+iQC0
小沢?関係ないね
野党?関係ないね
おれは311のずっと前から脱原発して再エネにしろといってるだけだ

996名無しさん@1周年2018/09/05(水) 02:01:19.66ID:RoMmW+/k0
政治抜きに考えて判断できる場が必要だ。それが最低限。

決めるのは政治家でも、根本を考えて判断したり、提唱するのは政治家ではダメだ。

997名無しさん@1周年2018/09/05(水) 02:01:50.20ID:RoMmW+/k0
>>995
ここの意見は参考にならないよ。

998名無しさん@1周年2018/09/05(水) 02:02:12.19ID:YBeC5P9p0
>>990
東北関東だけでなく西日本の陸地にもセシウムが溜まれば、
在京マスコミは東京が一番健康的な場所にしてくれるw

999名無しさん@1周年2018/09/05(水) 02:02:55.92ID:8BHF+iQC0
>>997
おまえもおれには関係ないどうでもいい存在だ

1000名無しさん@1周年2018/09/05(水) 02:03:23.32ID:RoMmW+/k0
>>999
お互い様だよ。お前もね。

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