【科学】東大「ハイパーカミオカンデ作るのに６７５億円かかる」文科省「建設費削減の為の調査費用に数千万円かかる」
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東京大宇宙線研究所などが計画する素粒子ニュートリノの次世代観測装置「ハイパーカミオカンデ」について、文部科学省は６７５億円に及ぶ建設費の削減に向け、来年度予算の概算要求に数千万円の調査費を盛り込んだ。
工法の見直しなどで減額の見通しが立たなければ、本格的な予算措置は見送る方針で、厳しい注文が付いた形だ。早ければ２０２６年春としていた観測開始は遅れが確実となった。
ライバルの米国チームは昨年夏に次世代装置の建設を始めており、このままではノーベル賞級の成果で先を越されかねない。
ハイパーカミオカンデは、同研究所の梶田隆章所長がニュートリノに質量があることを発見してノーベル物理学賞を受賞した観測装置「スーパーカミオカンデ」の後継施設。
岐阜県飛騨市神岡町の地下に深さ約６０メートル、直径７４メートルの巨大な水槽を建設。「ＣＰ対称性の破れ」と呼ばれる物理現象がニュートリノでも起きることを突き止め、物質誕生の謎を解明することを目指している。
梶田氏は「米国は２６年に観測を始めるが、１年くらいの遅れなら巻き返せる」と話す。（小野晋史）
https://www.sankei.com/smp/life/news/180903/lif1809030009-s1.html 文科省の官僚なんてカネと女でなんとかなるんじゃないの？ 金でノーベル賞が買えるなら安いと思っているんだろうな 何をするにしても遅い日本 アホの官僚政治家に払う金あるならさっさと作れ カミオカンデ→スーパーカミオカンデ→ハイパーカミオカンデ→？？？
次は何がくるんだ しょうもない外国に撒くなら作っておけよ
しかも国内だろ
金もその分回るだろ 国債刷ればいいじゃんか
こういうのは借金でもいい
それより福祉減らせって 大地震で壊れちゃう可能性大有りだから地盤の安定した海外に作った方がいいんじゃね？
すばる望遠鏡みたいに。 原発作るくらいだし、
ムダな箱物でもつくちゃう政府 莫大な費用がかからなきゃ文句はないけどな
あんまりにも高いので、費用対効果を考えたら却下するしかない ノーベル賞でもらえるお金と比べると割に合わないな
調査費用(どうせ増える)だけで消し飛びかねない 寄付金集めろよ
東大卒はケチだから寄付金払わないのか？ｗ イノヴァチオンに役たたんでしょ、学者の満足というだけ。
IT技術者を育てたほうがまし。 やるなら迅速にやれ。調査とかでウダウダしてたら価値がさがる ノーベル財団が「10億円以上かけた実験科学には賞をやらん」とか規定せんかな もう、研究なんだか、工場なんだかよくわからないな。
あたま使うより、カネ使おうってか。 未来に有益な物なら安くね？
他に色々要らない利権絡みのもん沢山あんだろ 防衛省の研究開発費は渋ちんなのに東大には大盤振る舞い >>7
日本のソシャゲのカードみたいだなwww
次はウルトラか？ サマータイムの費用
日本橋のお空のための費用
この辺に金使わずにこっちに出してあげれば？ 人文系の大学教育にも、もうちょっと金をかけてあげてほしいな。
やっぱり人だよ。 東大債を発行して東大の研究能力に着目した
企業個人に投資させるとか柔軟性あっていいんじゃね
外人の買う量は制限させてさ 東大初の特許の使用料
担保にできね 東大なら国費ジャブジャブ遣っていいよ
京大阪大ならふざけんなだけど 乞食のタダ飯食わせるだけの生活保護が毎年4兆円だからそれに比べれば安い安い ほぼ100%正しいことを何百億円もかけて実証してもあまり価値はない
その予想を導いた人が偉い グランドマスターカミオカンデ
エルダーカミオカンデ
レジェンダリーカミオカンデ くだらん研究、アメリカに任せとけ。
その金をライフサイエンスに回した方がよっぽど役に立つわ。 文部科学省はコストパフォーマンスを考えて研究費を出せ。 首都圏の水道水中のセシウム総量
もう首都圏は人間の住む場所じゃない。
安全基準値
EU 7.6 Bq/kg
USA 4.2 Bq/kg
糞ジャップ 200 Bq/kg
-----
船橋市 1,128.96 Bq/kg （2017年9月6日）
千葉市稲毛区 1,097.12 Bq/kg（2017年11月16日）
江東区森下 465.36 Bq/kg（2017年11月10日）
江戸川区小岩 417.68 Bq/kg （2017年11月23日）
葛飾区 310.32 Bq/kg （2017年1月3日）
松戸市 285.12 Bq/kg （2017年6月5日）
港区 270.4 Bq/kg （2017年8月17日）
杉並区 212.56 Bq/kg （2017年8月26日）
川口市 193.28 Bq/kg （2017年7月18日）
墨田区 179.84 Bq/kg （2017年3月29日）
仙台市 170.8 Bq/kg （2017年8月25日）
北区 125.2 Bq/kg （2017年4月9日）
川口市 159.62 Bq/kg （2017年2月12日）
浦和区 108.32 Bq/kg （2017年9月25日）
さいたま市 105.76 Bq/kg （2017年7月23日）
大田区 105.6 Bq/kg （2017年9月5日）
なお311前は、100 Bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
今じゃその１０倍に汚染された水を直接飲んでるケースもある状態。
さらに内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。
なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。
ソース
全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790
;:l 外国人ナマポなくして国外追放だな
年間1000億円は浮く 素粒子なんか分かったところで、生活に何の影響もない。 研究なんて金持ち国にまかせてビンボー国は産業とかに役に
たつ研究しろや。どうしても研究したかったらよその国にいけや。 >>51
サイエンスは一般にそうだな。
もちろん、エンジニアリングとして役に立つのもの多いが、あくまで結果。 アロマ望遠鏡みたいに
協力してやればいいのに
一国でやる意味あんのかこういうのって アメリカが作るなら、譲ってやればええやん
同じものを２つ作って、ノーベル賞争いしても意味が無い
新規分野に金を突っ込めや >>52
本当の研究なら役に立つはずなんだけどね… 地方国立大学に1億円ずつ10年配るとだいたい同額だな。
それで実験系研究室に年100万円ずつ回せるだろ。
裾野を維持するために最小限の資金。 だから、素粒子がなんの役に立つ?
言ってみろや、他に見返りのある研究は、まだまだ掘りつくせない。 私立文系のアホ大学への補助金をやめて、こっちに回すだけでいいやんか 発想がどんどん貧乏になっていく
このままいけば
科学の研究分野で中国やらに
追い抜かれる ６７５億円
↑
これ何ちゃら学院とか何ちゃら国際とか言う
大幅に定員割れしてるFランを統廃合すれば簡単に捻出できるでしょう。 病気の治療にもなるわけでしょう
良いんじゃないの・・ 素粒子が見つかったら、さらにもっと小さい粒を見つけるのさ。
夢があるねー。 そのうち何割かは役員の報酬ｗ
五輪役員は何もしないで2400万ゲットｗｗｗｗ 北陸新幹線が、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルートなら
税金5900億円で関西、名古屋にもいけて便利。
にもかかわらず、自民党はわざわざ関西にしかいけない不便な片肺新幹線の小浜京都ルートに税金2兆1000億円も使おうとゴリ押ししてる。
差額の税金1兆5000億円あれば、
ハイパーカミオカンデも、真備町の救済も、日田彦山線の復旧も
屁のカッパ、余裕のよっちゃんやん。
安倍さん、来年消費税上げる前に、
自分ところの議員が無駄な税金使おうとしてないか、財布の穴を塞いでください。 役に立つ見込みのないことに金使うとか、どこの金満国家か 将来の癌治療になると言うからね
大きく利益が将来的にも見込めるのなら良いんじゃない？
他を削る努力をしないとね
ただ削られるその他は猛反対だろうけれども仕方がないじゃない
文科系とかね >>65
役に立つかもしれないから研究する
大航海時代に新大陸新航路を探し求めた探検家と同じよ 競争が激しい中国共産党
実は日本の方が社会主義国というジレンマ 正直、この金で国産OS作って欲しい
自販機もロボットもMicrosoftのOSやん
未来永劫、金がダダ漏れでもったいない >>1
役にたたないイージスアショア辞めて
こっちに予算回した方がいいな >>13
景気を回復させるには、
穴を掘って、埋めるで良い、
その金は日本国内で回る、
意味が無いではない、
景気が悪いなら、金を使って、
仕事を増やせば良い、
日本を潰すなら、
原発反対で、そのお金を、
海外からの石油を買うに流せば良い、
これで巨額の資金が国内で回らなくなり、
不景気になる、
民主政権は日本をダメにすると言う意味では、
非常に有効な政権だった、
まさに的確に日本経済をダメにした。
円高で国内産業を海外に流出させ、
虎の子の技術を流出させた。
日本の輸出産業に打撃を与え、
大企業であった、サンヨー、シャープを破綻させた。
生活保護法を改正で在日、シナ人が保護をより、
貰いやすくし、消費増税を回避出来ない形にし、
経済と停滞させ、
太陽光発電で韓国中国に資金が流れる形にし、
国民全体に馬鹿高い電気量を負担させ、
コンクリから人で、
国民を命を守る、堤防や津波防波堤の、
建設を阻止して、国民の命を奪い、
日本に害を与える面で考えると最高の政治をした、
シナ、韓国の手先なら、超優秀な人間たち、
日本をたった、３年程ここ迄悪くできるとは、
工作員として、中国から勲章を貰えるレベル。
優秀な日本人の敵。 >>65
おまえが使ってるスマホもパソコンもサーバも量子力学効果で動いてるんやで カミオカンデに６００億突っ込むより、
小さな研究にそれなりに資金投入したほうが
ええと思うけどな
もう、成果は出たので無用の長物化してる
性能向上させて延命するために600億お替りやろ？
ええかげんにせえって話 カミオカンデシリーズは、賞は取ったかもしれないが、
別に国民生活の質の向上に繋がる成果が出ていないからね。
削減で当然。 >>65
神の創造に近づくための研究なのだ
いや、神などいない、と結論されるかもしれない
おまえの役に立つとかの概念自体この研究の前ではあまりにも小さい 数千万掛かっても１億下がるだけでもプラスじゃん。
仮に全く費用が減らなくて無駄になっても６００億で数千万なんて誤差の範囲程度じゃん。
さっさとやれや。 >>82
そんなせこい理由で官製OS作ってもだれも使わない 韓国みたいに自分で技術開発しないで
他国に任せてそれをパクッてくるくらいの努力をするべき 重力波の検証装置だって、
日本は予算がなくて、欧米に遅れをとった。
国立大の予算は2004年から毎年1%ずつ削られてる。
北陸新幹線の小浜京都ルートのおかしな我田引鉄に2兆1000億円も税金使うな。
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルートにして、税金1兆5000億円節約できる。
1兆5000億円は災害対策や研究開発に回せ。 >>88
それ現状の先端物理やカミオカンデとあんま関係ないやろ もっとITをやれ、
戦闘機のアビオニクスも作れんくせに何が素粒子だ。 さっさと作った方が遅れた時間を取り戻すより安くつくのに。 >>103
違う省庁のものをもってきても話しにならん １億円×6年間で
100人の若手研究者に
好きにやらせる方が
絶対良いわ。
終わった研究に
600億円。
無駄や。 1 実数p,qに対して、xの3次関数f(x)をf(x)=x^3+px+qによって定める。
実数p,qは、3次関数f(x)が以下の3条件を満たすような範囲を動くとする。
条件(1)：f(1)=1
条件(2)：f'(0)＜0
条件(3)：x≧0のとき、f(x)≧0
このとき、定積分I(p,q)=∫[0,1]f(x)dxを最大にするようなp,qの値、およびI(p,q)の最大値を求めよ。
2 nを3以上の整数とし、n個の整数a_1,a_2,…,a_nは以下の3条件を満たすとする。
条件(1)：a_1≧2
条件(2)：a_1≧a_2≧…≧a_n
条件(3)：1≦i＜j≦nを満たす任意の整数i,jに対して、不等式a_i+a_j＞0が成り立つ。
このとき、不等式Σ[i=1,n]a_i≧nが成り立つことを証明せよ。
また、この不等式において等号が成り立つ場合のnの値、およびn個の整数の組(a_1,a_2,…,a_n)をすべて求めよ。
3 各成分が0以下の整数からなる2行2列の行列Aで、A^2+A=Eを満たすものを全て求めよ。
4 整数mが与えられたとき、xに関する整数係数の2つの整式f(x),g(x)が関係式f(x)≡g(x) (mod m)を満たすとは、
等式f(x)-g(x)=mh(x)を満たすような整数係数の整式h(x)が存在することである。
(1) f(x),g(x),F(x),G(x)を整数係数の整式とする。もし、ある整数mについて
関係式f(x)≡g(x) (mod m)、かつF(x)≡G(x) (mod m)が満たされるならば、
関係式f(x)+F(x)≡g(x)+G(x) (mod m)かつf(x)F(x)≡g(x)G(x) (mod m)が満たされることを証明せよ。
(2) 正整数p(＞1)を素数とする、pより小さい任意の正整数iに対して二項係数pCiはpの倍数であることを証明せよ。
(3) 正整数p(＞1)を素数とする。任意の正整数nについて、関係式(1+x)^(p^n)≡1+x^(p^n) (mod p)が満たされることを証明せよ。
(4) 正整数p(＞1)を素数とし、nを2以上の正整数とする。
n-1個の二項係数nCi (1≦i≦n-1)がすべてpの倍数であるための必要十分条件は、
整数nが素数pの正べきである（すなわち、適当な正整数kを用いてn=p^kと表せる）ことを証明せよ。 ttps://geibunsha.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/09/6ecdd8eee90a9f0d043ef391dc0edd78.jpg 1 実数p,qに対して、xの3次関数f(x)をf(x)=x^3+px+qによって定める。
実数p,qは、3次関数f(x)が以下の3条件を満たすような範囲を動くとする。
条件(1)：f(1)=1
条件(2)：f'(0)＜0
条件(3)：x≧0のとき、f(x)≧0
このとき、定積分I(p,q)=∫[0,1]f(x)dxを最大にするようなp,qの値、およびI(p,q)の最大値を求めよ。
2 nを3以上の整数とし、n個の整数a_1,a_2,…,a_nは以下の3条件を満たすとする。
条件(1)：a_1≧2
条件(2)：a_1≧a_2≧…≧a_n
条件(3)：1≦i＜j≦nを満たす任意の整数i,jに対して、不等式a_i+a_j＞0が成り立つ。
このとき、不等式Σ[i=1,n]a_i≧nが成り立つことを証明せよ。
また、この不等式において等号が成り立つ場合のnの値、およびn個の整数の組(a_1,a_2,…,a_n)をすべて求めよ。
3 各成分が0以下の整数からなる2行2列の行列Aで、A^2+A=Eを満たすものを全て求めよ。
4 整数mが与えられたとき、xに関する整数係数の2つの整式f(x),g(x)が関係式f(x)≡g(x) (mod m)を満たすとは、
等式f(x)-g(x)=mh(x)を満たすような整数係数の整式h(x)が存在することである。
(1) f(x),g(x),F(x),G(x)を整数係数の整式とする。もし、ある整数mについて
関係式f(x)≡g(x) (mod m)、かつF(x)≡G(x) (mod m)が満たされるならば、
関係式f(x)+F(x)≡g(x)+G(x) (mod m)かつf(x)F(x)≡g(x)G(x) (mod m)が満たされることを証明せよ。
(2) 正整数p(＞1)を素数とする、pより小さい任意の正整数iに対して二項係数pCiはpの倍数であることを証明せよ。
(3) 正整数p(＞1)を素数とする。任意の正整数nについて、関係式(1+x)^(p^n)≡1+x^(p^n) (mod p)が満たされることを証明せよ。
(4) 正整数p(＞1)を素数とし、nを2以上の正整数とする。
n-1個の二項係数nCi (1≦i≦n-1)がすべてpの倍数であるための必要十分条件は、
整数nが素数pの正べきである（すなわち、適当な正整数kを用いてn=p^kと表せる）ことを証明せよ >>52
それ言っちゃうとボンクラしか残らなくなるぞｗ
あまりぞんざいに扱ってると優秀な研究者ほど
より多い研究資金、より優秀な研究仲間、より良い研究環境を求めて出て行くことになる 君らの税金を注ぎ込んでも、個人のノーベル賞で東大教授が個人的な名誉と金をゲットするだけｗ
あたかも自分の実力のようにｗ カミオカンデはノーベル賞とったからどんどん拡張するんだけど、
国内の文系を含めた全研究者に200万円ずつ配布したほうが、
将来ノーベル賞につながる芽が出るんじゃないかなー。 ３００人に２億払って死ぬ気で研究させたほうがよさそうだが こういうデカブツ実験装置は
日本だと土地的に厳しいよな 前はスーパー神おかんで行ったんやから
次はハイパー神おとんで行かんとあかんやろ 選択眼のあるやつがいないのに「選択と集中」した結果、地国が壊滅した。
いまやまともな教員がいない。
中央も見せかけだけのやつばかり。
既に日本の科学は氏んでいる。 ITをやれ、
ロボットも遅れを取り始めていて、アメリカも中国も自動操縦の自動車をやってんのに
素粒子やってる暇があるか? >>120
1.「私は、銘柄選択に注力するアクティブ・マネジャーなので、ポートフォリオのリスクに関する定量的な把握は必要ない」という言い分は、どこがおかしいか指摘せよ。
2.「このファンドは、絶対リターンを意識して運用しているので、ベンチマークはありません」という運用会社の言い分に対して、運用会社に委託する年金基金の立場を説明してください。
3.「リターンの差によって、資産クラス間のバランスが崩れるので、1年に一度、リバランスを行って、元のウェイトに戻す」という運用方針の問題点を二つ指摘せよ。
4.「投資銘柄全てに対して、目標となる利食い・損切りの株価を決めて、これを厳守しています」という運用方針は正しいか。理由を挙げて答えよ。
5.「ポートフォリオの投資銘柄は、運用期間が長期化するほど増える傾向にあるのは普通のことだ」というファンドマネジャーの言い分は正しいか。
6.「当ファンドは投資銘柄数を30に絞っています」という運用方針について、簡単に評価せよ。
7.平均的な銘柄の期待リターンを6％と考える時に、平均を10％上回ると予想した銘柄の期待リターンを16％だと考えてポートフォリオを作っていいか。
8.ファンドの売買回転率に上限の制限を設けることの、長所と短所を一つずつ挙げよ。
9.3,000万円運用資金を持っていて、1,200万円株式に投資しようと考えている個人投資家がいて、毎月100万円ずつドルコスト平均法で1年かけて株式を買い付けようとしているとする。彼に、どうアドバイスすべきか。
10.「当基金は、10年満期の日本国債にのみ投資していて、原則として満期まで保有するので、時価評価は不要だ」と言っている年金運用担当者がいるとする。彼の考えは適切か。
11.東証一部の過去半年の出来高上位200銘柄に等金額で投資するポートフォリオを運用のベンチマークにしようとしているとする。何が問題か？
12.「当社は、当社のアナリストが調査している600銘柄だけを株式ポートフォリオの運用対象とします」という運用会社についてどう考えるか。
13.ある年金基金の資金の一割を運用している運用会社が、年金基金がアセット・アロケーションに使用しているのと同じリスク拒否度を使って、ポートフォリオの最適化計算を行おうとしている。これは正しい方針か？
14.「株価に一喜一憂しないために、ポートフォリオを見るのは一年に一度としている」という個人投資家に、何をアドバイスしたらいいか。
15.ファンドが取るべきリスクの大きさは、スポンサーが考えるリスク拒否度と、運用会社が目標とするインフォメーション・レシオ（アクティブ・リターンのアクティブ・リスクに対する比率）とで決めることができる、という考えは正しいか。
16.「長期投資で運用効率上有利なのは、単位期間当たりのコストを引き下げることができる効果だけだ」という意見は正しいか。
17.「必要があれば、毎日でもリバランスする」というファンドマネジャーの意見は正しいか？
18.「100銘柄も持っていると、実質的にインデックス・ファンドと大差ない」という意見は、株式ポートフォリオについて正しいか。
19.「ファンドマネジャー選択に当たっては、過去1年間のパフォーマンス評価よりも、過去3年間のパフォーマンス評価の方が参考になる」という意見にコメントせよ。
20.投資アイデアの有効性が一定だと仮定した場合、対ベンチマークの運用パフォーマンスは、運用期間の長期化に伴って、改善するか、劣化するか？ この研究を止めて米国に譲ったら将来何か675億円以上のマイナスがある？
無いなら競うだけムダやん CERNみたいなの日本に作ってもよろしい
男のロマンがある >>123
ノーベル賞取れるってことは後世に何らかの著しい波及効果があったってことだろ
一切なんの遺産なりも残してない受賞者を一人でもあげてみろよ 麻生が日本の水道を外資に売ろうとしてるので日本の水の神様が怒っています！.
みなさん水難に気を付けてください.！。
麻生はフランスロスチャイルド家と血縁関係になっていて、.
日本の水道をフランスロスチャイルド企業に売り渡し水道料金を５倍にして日本人から搾取させようとしてる極悪売国奴.。.
「ロスチャイルド家の猿」こと麻生を退治しないと日本人は水も飲めなくなる.！ スパコンもだけど、税金にたかろうとする奴多過ぎ
日本の衰退を食い止める明確な効果の無いものに投資する余裕はないだろ アメリカに張り合うというよりも、これは国際的に世界的に色々な国の技術者を
集めて行うんじゃなかったっけ？
で、癌治療にもなるとかね
別に良いんじゃないかね・・ 調査（クソ官僚の報酬）に数千万円かかります。
死ね。 ソロンなんて優先順位からすればかなり低いわな
汚染水除去技術が優先 今くぐったら東大の大学基金が100億円あまり、日本で一番お金持ってるのは慶大で480億円あまり
世界で最もお金持ってる大学はハーバード大学で4兆円なんだと 金をじゃんじゃん使わないと研究できない！ という連中を育てちゃうと大変だな ただ他の文系あたりの予算が少なくなって不満が出ているんじゃないの？ >>131
そんなんは自動車メーカーにやらせとけ
国大より民間企業の方が無能な技師を抱え続けることしないから 建設費の削減額より調査費用が高かったら笑うしかないな。 >>82
トロン…日航機…中曽根糞ジジイ…
中曽根に数億かけてあと一年生き延びさせながら総て自白させるようなクスリやシステムになら
あたしの税金遣われてもいい 35億のイニエスタを1人取るより、7億の選手を5人とったほうが強いのと似たようなものだ。
国が使える金の総額は決まってるんだから、
広くばら撒いたほうが、独創的な研究につながるだろう。
イニエスタの35億は、広告効果やグッズ販売で回収するわけだが、
カミオカンデは成果が出たって、儲けにつながるわけではない。
研究で「選択と集中」をしたって、儲けにつながらないので、
選択された研究の成果が出れば出るほど、どんどん焼け太りになる。 何かをしない理由を見繕ってドヤってるとドンドン零落れていくぞー 調査（を息のかかった会社に丸投げする）費用に数千万円かかる どうせなら合掌造り古民家の補修費用も含めてあげれば？ｗ ハイパーゴールドラグジュアリーフルオ ートマチック真ファイナルヴァーチャルロマンシング ときめきドラゴンカミオカンデ >>131
文科省は、IT教育に毎年1600億円以上も注ぎ込んでる
経産省でも、数千億円以上も注ぎ込んでるぞ >>123
プロジェクトリーダーが東大だってだけのことで
国際研究チームなわけだし。
なんて話を
ど素人にしても無駄か。 南極にスーパーカミオカンデの数千倍の容量を誇るニュートリノ観測器が作られているのに
日本は技術的に全く進化していない・・・ こんなどうでもいいもの作るより、基礎理論の研究をすべき 絶対にips細胞関連に全力投球した方が役に立つでしょ ノーベル賞級の、世界最先端の研究ができるのなら、６７５億円など安いだろ！
早く予算つけろよ！ 文科省はもう何もしてくれるな
とりあえずいったん解体しちまえ もうそういう研究はCERNに任せておけよ
そろそろ世界を滅ぼしてくれそうだし 積極的理由が希薄だからやめろ。
日本も基礎研究を充実させろだとか欧米に比較して金少ないだの
言うのはなぜ研究するかに対して積極的な答えを出してない。
素粒子が何に役立つかは研究者もわかってない。
穀潰しは即刻中止。 日本の地下に穴を掘って一個一個手作りのガラス容器を並べるのと
南極の氷床そのものを観測器に仕立て上げるのとどちらが合理的かは
火を見るよりも明らか >>170
みんなもう飽きちゃったろ
1億円相当だな >>5
本当に画期的な成果を出せるなら数百億円いいと思うけど、
出ない可能性もあるんだよねえ。
数カ国で資金出し合うのでは駄目なのかなあ 文科省は、私立大学や私立高校への助成金を廃止したら・・・
なんとでもなるけどね
> 小社が集計した659学校法人の経常費等補助金の総額は6275億円
【調査】補助金が多い私立大学法人ランキング２００
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535720617/1 700億w
日銀が1日出動したらなくなる額や。
あほらし。 世界は進歩しているのに日本は過去の成功体験に捕らわれて同じ手法にこだわり続けている 遠い宇宙のことなど分かっても分からなくても同じ
こういうのが灯台だからとか国際なんちゃらだとかで大金を使うのをやめさせ路や 知らんけど一人1000万で雇って経費が1000万だと３人とか雇ってそんなもん？ アメリカで建設を始めてるなら拝み倒してアメリカで研究させて貰えや
それ研究して何の為になるのか おかんおとんおかんおとんおとん
あ、二回おとん言うてしもた >>188
マジレスすると、設計図引き直すだけで数千万かかるよ
専門家に依頼するわけで、タダでやれってわけにはいかない 神岡町の帰りにカミオカンデ見ようと思ってワクワクしてたら
見れないんだって年に１回とかの公開日しか
カミオカンデなんて見たくないし もう成果主義はやめろや
ノーベル賞なんて糞すぎるわ 目先の銭勘定じゃなく50年後見据えた研究なら1兆円ぐらい出せよ あれ、いつもならネトウヨが科学技術には金をいくらでもつぎ込めと喚きまくってるはずなんだがどうしたことなんｗｗｗｗ そんなもんいいから、恵まれない子どもに金かけろ。最もリターンの良い投資で、誰もが納得できる。それすらどうでもいいっていうなら東大もカミオカンデも吐瀉物以下。 これは今の日本には必要ないよなあ
そんなにノーベル賞を買いたいもんかね おほしさまそうろいます。
ポンド ホーリー
どうもありがたくそうろいました。 >>199
ネトウヨでも費用対効果が分かりにくいんだろう。 建設費削減が可能かの調査費？
いろいろ利権が絡んでそうでオモロイなｗ この業界、ストップかけないと
ｶﾈﾖｺｾｰを連呼する連中が拡大再生産される
そろそろ止めてよし やっぱり衰退してゆく国になったんだなあ。
最近、実感することが多くなったわ。
これでも公務員の給料だけはうなぎ上りだもんなあ。
そして空前の高支持率ｗ
もうね >>44
ねつ造だらけのごみ学問に金をばらまけと？ なぁこれでなにができるんだ？スパコンとか特殊素材開発とかに金掛けたほうがいんじゃねーの？素粒子に質量があったってのが何に繋がるんだ？ >>7
エルダーカミオカンデ→ハイカミオカンデ→エンシェントカミオカンデ→アビスカミオカンデ 学者の世界は、成果（論文数や受賞数）が発言力だから、
金もらった学者が、こういうもの作って成果出して、
また金もらって優秀な若手を集めて成果出して、
どんどん声がでかくなって、金が注ぎ込まれるんだよ。
それでも猛烈に格差が広がっているのが現状。 無差別に日本人の利権を緊縮で消滅させる作戦は凄いな。
無駄遣い言っている人間にだけ金が廻らなければ世界が平和になるぞ？ >>202
とりあえず最終型は∀カミオカンデなのは解った 教科書が重いってすれが１０００なのでここにかく
教科書を 家に持って帰れないようにするまでが 文科省
元のサイズにしたほうがいい。
わりと日本のいいところを潰すのも小泉系自民党と文科省。
酷いのが国会と官僚に多い→学力低下。
っておもうけどむしろ日本と戦うキャスター＆記者ってかんじで なんか学力伸ばすのに反対な勢力がいっぱいだ。 >>78
素粒子物理がどのようにがん治療に役立つのか言ってみろよ！
こういう馬鹿が科学をダメにする。 神(こみ)神(ほち)
岡(よも) 林(あこ)
どうもありがたくそうろいました。 >>198
観測開始から10年とかでようやくデータが集まってきて
実利益に繋げられるのは100年以上とかそんくらい先の話じゃないかな >>217
あなたの夢を あきらめないで熱く生きる瞳が好きだわ負けないように 悔やまぬようにあなたらしく 輝いてね どうしてこういう研究には大金がつぎ込まれるんだ？
特許取って、現実的に国庫が潤う様な研究にお金をつぎ込めよ
700憶もあれば、大学生から大手企業まで、誰でも安く利用できるスーパーコンピュータとか作れるだろ
現実的な利益もちゃんと見ないから、サムスンとかに負けるんだろ >>229
2020年問題だな
オリムピックが終わって、万が一カネが余ったらこのネタにも少しは配れるか、だな実際は 大衆が反対するなら投資規模10倍でいいよ
大衆は常に最悪の選択するから 金かけて成果だぜ
過労死しろ >>88
もはや基礎物理学なんて科学の発展に寄与しない。
応用物理学をどんどん研究していかないと、本当に世界に置いて行かれる。 >>103
重力波の検証してもデフレは解消されません。 >>115
そんなことやってもカッシーナのソファが売れるだけだよ。 >>230 同じく。
こういうのこそ募金募るべき。ホラレもんとかも、こっちに投資すりゃいいのに。 >>230
この業界、桁違いの予算喰いだから
思い切ってクラウドファンディングしちゃうのもいいかもな
コアなヲタ大喜びでカネ出すだろ 東京都庁第一本庁舎 1569億円
あたご型イージス防空護衛艦一隻 1475億円
大阪府咲洲庁舎 1193億円
おやしお型潜水艦 453億6300万円
地下鉄 1kmあたり約200億円
地方部の高速道路 1kmあたり約200億円 都市部では数倍 機関車ができたころバカな識者は
その速度によって乗客は窒息死する従って
有害な開発とイギリスでは煽っていた >米国は２６年に観測を始めるが、１年くらいの遅れなら巻き返せる
今遅れてるけど、予定通りできて１年くらいの遅れか、それならいいよ
と言ってるわけか。
あああ。何百億もつかうのに、いいよ、か >>231 この世界、宇宙の謎がひとつ解けるから。 まあね、３００人に２億円をばらまくより
６７５億円のの物を作ったほうが色んな人がマージン受け取れるからね >>134
税金がいくらあっても足りんわ
CERNにいって利用させてもらえ ボランテイアで交通費自前で設計やれ、公務員なら給与も年金も保証されているんだろ? >このままではノーベル賞級の成果で先を越されかねない。
ξ´･ω･｀ξ 現段階で「報われなかった研究でしょう級の成果」って
分かってるんなら、不要じゃないの…。 99パーセントの努力と1パーのひらめきとか
発明家は言ってたろ 1パーに金かけないと無駄に見えるけどさ
努力は受胎しないの 外国に何兆円ばらまいてると思ってるんだ。それくらい払えバカ政府 年金だって
公務員が高い手数料とらなけりゃマシだった ブレークオンスルーするには無駄金と見える
壮大な実験が必要なんだよ 閉塞した日本では
どうせ衰弱死するなら万一にかけろよ ニュートリノより宇宙望遠鏡とか作ってほしいな、アメリカみたいに 東大専用の設備ではなく、各大学共有もしくは国立の設備としてなら、
これほど強い批判もなかったかもね。 >>1
どこまで競うつもりなの？
最初の施設とか用済みなの？
東大と飛騨の人が負担すればいいんじゃないの？
どうせ飛騨出身の議員が裏で土建屋向けに推進してんでしょ これってさ
小柴昌俊先生がスーパーカミオカンデで成果出してノーベル賞取った時も
一部関係者が苦い顔していたことをすごくよく覚えている
設備費が半端ない高額で
要求された器具、機械が王様の道楽かと思われるほど
専門技術の人海戦術、大量発注、途方もない労力
「もんじゅ」をピラミッド時代の技術で作っているかのような
取組だったらしい
とんでもない金と労力と人数、疲労を伴う事業で、
成果が出るかどうかは未知数という研究
もうやめた事業だと思っていたのに、さらにレベルアップしてやろうとしていたこと、
今初めて知った
「研究」という名の下、人とお金を何だと思っているんだ？と言いたくもなるよ
小柴先生の時にそういう声を、東京大学は全く聞かなかったんだな
傲慢にもほどがある >>7
ウルトラカミオカンデ
ネオカミオカンデ
カミオカンデリターンズ 粒子加速器みたいに使い道が色々あったり
核融合みたいに分かりやすい利益があれば説明しやすいけど
カミオカンデに一括でこの金額は説明が難しいから
別の形で予算集める事を考えた方が良さそう >>1
こんなこと各分野でやってたらいくら金有っても足りないんだが
しかも東大専用なの？ なんで巻き返す必要があるの？結局金じゃん。つまらん科学だ 21世紀のアルケミスト 詐欺師か錬金術師か
答えは金払わないと分からねえ もう今以上のは不要なんじゃないか？
スーパーカミオカンデで十分
成果の出ないうちから必死になってやる人間が成果を生むのであって
ノーベル賞が取れるのか、じゃあおれも一枚噛もう
ってのが沢山集まっても無駄金使うだけだ 1000万円以上の寄付で論文に出資者としてご芳名記載、
掲載論文別刷り進呈、
とかだったら結構集まるような気がするぞ >>267
無駄にならないなら地元と東大で金出してやればいいじゃん
経済よくなるんだろ？経済よくなって金返せるなら国が出す必要ないよね スーパーマーケットという言葉あるようにハイパーマーケットという言葉がある
日本では定着してないが
スーパーはよく馴染んでいてもハイパーは馴染んでいないな >>17
高級公務員ばかりだからね。貯金はすれども派手には金使わんｗ 文科省の職員を半分にすれば良いんじゃね？
何の役にも立ってないし アメリカから兵器買うの止めればいいわ
言い値でウン千億円で購入する事を考えれば、675億円なんて安いもんだな >>269
まずは東大専用という意味不明な枠組みから説明責任があるね。 巨大な神社への寄進と思えば安いだろ
100年すれば観光資産 何にそんな金かかるん？ヘリコプター飛ばしまくるとかそんなん？ オリンピックの奴らと違って、自分のポケットに入れるための要求ではないだろう 江戸末期に建設された全国各地の反射炉でもほとんど無駄だったろうけど
建設したい意志とノウハウは近代国家を構築する推進能力になったろ
限界に挑戦する金は数兆円あってもいいんだよ 675億とかアホじゃ無いのか
オタクどもの研究に金使い過ぎ 自由民主党、自分たちに見返りの無い物には、金を出さない守銭奴。
ここのネトウヨたちが支持しているぐらいに劣悪な組織。 大航海時代はスペインとポルトガルによって
もたらされた。今の両国からは考えられない事だが
国に勢いのある時は、失敗の可能性があっても
未知の世界に挑戦するんだね。
日本はそれができなくなってきたということは
国が老いている証拠だ。
１００年後の日本国民は、小さな家で細々と農業をしながら
酒や伝統工芸品を作っている国になるだろう。
トヨタの自動車、NECのパソコンやSONYの家庭用ビデオは
国立科学博物館でしか見られなくなる。 カミオカンデ1983年
↓
スーパーカミオカンデ1996年
↓
ハイパーカミオカンデ
↓
ウルトラスーパーカミオカンデ
↓
ウルトラハイパーミラクルカミオカンデ
要するに半永久的に予算よこせということ？ >>278
昨日のサンデーモーニングで出演者が同じこと言っていた
温暖化で被災地の補助やインフラでみんな苦しんでいるから、
アメリカから兵器を買うのをやめるのがいいという
視聴者一同、「あなたの番組はいつも結論がそれですね。ご愁傷さまでした」と
合掌してしまった9月2日の朝 あぼーんしたひとみが300億と考えれば高くない気もする 目先の銭計算に特化した奴がコスパバカとして
過剰最適化された愚分かんないのかな 大きな集団では
無謀な一見挑戦ができるんだよ 夢がないと人は腐るコスパバカみたいに 予算も人材も桁違いにのアメリカ相手に1年遅れて勝てるわけがないだろ
大体巨額の金かけて外国の後追いで同じもの作るのは馬鹿馬鹿しい
どうせなら世界に一つの別のものを作れ >>291
あぼーんしたひとみはまた作ってるので
あれはマジで一瞬で300億がパー
どうせまた予算降りると思ったら何回でもやるよ
その方がおいしいし どうせアメリカに勝っても中身全部筒抜けで即パクられて抜かれるだろ まさに道楽お金持ちにしかできない研究ですよね
これだけ湯水のように予算使ってわからないことがわかったとかやっちゃう研究ですよこれ
日本にはもう無理ですこのお金を介護施設に使ってください 予算がとりやすいからと、あちこちからたかられてんだろ >>1
こういうのはどんどんやれ！
直ちにやれ！
寄生ナマポや外人医療費削減すれば良い。
あと、こういう事業もふるさと納税制度を適用すべき。 天文学にしろ
宇宙開発にしろ
素粒子関係にしろ
ある程度いきついてしまって
「巨額の費用を用意して実験設備を用意したら成果が得られる」みたいな状況が増えている
こうなると、あとは
ノーベル賞などの得られる成果と
かかるコストの比較って話になるね
日本がアメリカと中国を相手に費用勝負するのが妥当なのかどうなのか 確かにこんな金があるなら
ほんとに毎日大変な思いをしてる貧民に手を差し伸べてやったらいいのに
とは思う
減税だけでもいい >>290
サンデーモーニングは嫌いだけど、お前に視聴者一同の気持ちが分かるとは思えない 今頃か、
アイディア古いな。いい発想は30年以上前にあったのに。
新たな新技術開発が成されるなら良しだが、物理モデル実証のみでは足らない気が。 世界一の望遠鏡
世界一の顕微鏡
世界一の加速器
世界一の計算機
金さえあれば作れる お金の力で小柴さんと梶田さんがノーベル賞とったんだから
もう十分だろ
東洋の弱小国が良くやったよ
ノーベル賞は税金を出した日本国民のものといってもいい Ｆ35が４機も買えるじゃん。
成果ばかり言いたくないがスーパーカミオカンデとどう違うのか？ハイパーが必要なのか？ノーベル賞取るだけのものなら寧ろ必要なのかの議論したのか？
このレベルだとISSじゃないけど国際機関を作って出資するでもいいんじゃない？欧州の素粒子加速機ってそうじゃなかった？ >>310
ハイパー建設に反対派だが
専用じゃねーよ
国内の研究者なら使用許可とりゃ使える
国立大学の研究施設は全部そう ξ´･ω･｀ξ しっかし、ノーベル賞級のアホな事をやるんだったら、
福島に宇宙エレベーターを作れってえの。やるなら伝説に残る事を。
「原発事故後の放射能対策として、ロシアはセメントで覆った。
一方日本は宇宙エレベーターを作ってプルトニウムを太陽に捨てた」
なんて伝説を残せば、日本の科学力神話が未来に残るっ。 >>1
景気が良くなって税収増えたら作るわと返事しときゃいいんじゃないの？
景気対策だという理由であちこち莫大な投資して来たからそろそろ良くなるはずだろ
借金だけが積み上がってるなんてことはまさか無いはず 大切な研究だってのはもちろん分かってますよ
でも日本がやる必要もうないよね基礎研究は人類全体のレベルで考えましょうよ
貧乏な日本は紙と鉛筆でできる研究をしたらいいのです
優秀な人は海外に行きなさい もうホント公務員というだけで殺されてもおかしくない金銭感覚ｗｗｗ >>317
使用許可出すのが東大なので東大専用設備。 時期を逸することで出す損失を上回る削減が約束できるなら調査すれば良い。
できないなら作れ、今日今ここですぐさまに開始、だ。 >>320
浜松ホトニクスの企業内部留保になってお終い。 >>323
低学歴か？
大学機構のことなんにもしらないんだろ ほんとそろそろお金がかからない方法で
何かを見出さないとどんどんアホになるだけやで これは基礎研究ではないとおもうぞ。
かなり応用寄りだろ。
結果が基礎研究に役立つとしても、基礎研究ではないとおもうが。
線引はしらないが、実際の現状を確認するための実験施設だろ。 >>329
都立大工学部なので知らん。
東大専用。 >>7
カミオカンデ真
カミオカンデ極
カミオカンデゼータ 研究費は削らないで欲しいな
とは思うんだけど、高いなあ
コンパクトに出来ないものか
出来ぬならナマポ制度とか行き過ぎた福祉を辞めよう 確かにノーベル賞級の発見があるかもしれないが、金かけてある程度のノウハウがあれば後は時間の競争なんだろ？
否定する気もないし、勝手にやればいいと思うが、他国で真似できない分野にもっと力入れたほうがいいんじゃないの >>244
残念なことに、それら以上にハイパーカミオカンデは無用なんだわ >>319
宇宙エレベーターは
完成するまでに
500兆円の資金と
120年の歳月がかかるが
それでもいいか？ｗ 本日の日銀による株式ETF購入金額７０３億円
１日の購入資金で作れてしまうな 有志と金を持ってるであろうOBたちの寄付とかで作ったらいいのに >>245
残念ながら原子を作っているちっさな粒を見てもそこから何も生まれてこないんだわ。 >>15
応用で実利を取るか
基礎研究が発展してノーベル賞を取るか
もうこの国に余裕は無いな 新国立競技場とりあえず1500億かかるけど本当に必要だった？
過去最高額の開会式場 >>339
カネを生み出す資産を購入するのは正しい選択。
バカは負債をカネ出して買う。
ハイパーの維持費30億円／年。 その金で北米航空宇宙司令部みたいな核戦争中でも自衛隊各方面に命令の出せる施設作ったほうがいいよ 予算は賢く使いましょうね
同じ予算なら二つ三つ案件進めた方が効果高いでしょ >>7
ウルトラカミオカンデ
プレミアムカミオカンデ
レジェンドカミオカンデ
シークレットカミオカンデ
スーパーカミオカンデゴッド >>264
要するに森元オリンピックと同じような感覚だ。
森元も小柴も大して変わらない。
それを「科学」の名のもとに強引にやろうとしている。 高性能な兵器になるなら金出してもいいけど、ただの検出機じゃな >>1
金ないんだから仕方ない
まだiPSに金つぎ込んだほうが良い さてはMOFの担当官変わったな。予算措置の影響と、その予算措置のをさせた担当官の一覧表を作って、国民に審判させるべき。
課長以上なんて中身なんかわからん。総括班長も中身見てない、せいぜい係長まで。
もう少し真面目に仕事させた方が良い。 こういうのは基礎理論ではなく、基礎理論の検証実験という事だな。
ニュートリノ観測のための水中チェレンコフ光検出技術 - 応用物理学会
1987年に超新星爆発から発生したニュートリノが神岡鉱山地下に設置された実験装置カミオカンデで検出され，
可視光や電波でなくニュートリノをプローブとする天文学，ニュートリノ天文学が幕開けした．
さらに1998年には，カミオカンデの後継機スーパーカミオカンデが，「ニュートリノ振動」という量子力学現象の発見に成功した．
この一連の展開の要にあり，かつ，レプトジェネシス理論がフィクションなのか，
（いずれノーベル賞が与えられるような）基礎物理理論なのかを実証する鍵は，ニュートリノという不思議な粒子を「見る」ことができる検出器である．
宇宙進化におけるニュートリノの役割を解明するには，スーパーカミオカンデをもってしても不十分であり，
次世代機として，約20倍の規模をもつハイパーカミオカンデが検討されている．
https://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/40-05-gijutsu1.pdf >>288
お前な大好きな中国でさえこんな無駄なものは作ろうとしないぞ！ しかし
カミオカンデとSカミオカンデで既に地下空洞作ってるんだから
今度はその２つを一時的に潰して更に空洞を大きくするとか
全く工夫無しかね？
ただ予算たかるだけかね？
東大って頭いいんだよね？ ■現在、政府が金を借りているのは95％が日本人（銀行や保険会社などを経由して）から借りている
■2018年現在
発行された日本国債（借金）の43.92パーセントを日本銀行が保有している
23パーセントを保険年金基金が保有、17パーセントを銀行などの金融機関が保有
https://i.imgur.com/DQYTlMZ.jpg
■外国人から借りているのは5％ぐらい。
（日本銀行は日本政府の子会社なので借金を返さなくてもいいし
仮に返す場合、日本銀行が通貨を発行して返すことも可能）
■家計だったら、借金していたら返さないといけないと思うが
企業はそうじゃない
トヨタでも、小さなラーメン屋でも銀行からお金を借りて
ビル建てたり店作ったりして5年、10年かけて借金を返していく
■借金を返し終わりそうになったら、
また借金して新しい資材を買ったり、工場などを建設して
事業を拡大して借金をまた5年、10年かけて返していく
■企業はずーっと借金をして事業を拡大していくということを繰り返す
常に借金暮らし。民間企業はそういうもの
■資本主義はそういうもの
借金して資本を投下して生産設備を拡大して商売をやっていくこと＝資本主義
資本主義＝借金投資主義
それが資本主義の本質 借金するのは当たり前
■ところが、一般家庭の場合は、銀行やサラ金から大金借りても旦那の給料は変わらない
■企業の場合は、借金して投資したら儲けが増える
企業が借金をするというのは、将来の儲けが増えることを予想しながら借金している
民間企業はお金が将来増えることが前提。
■借金を繰り返し繰り返しやっていく。借金をゼロにしなくていい、
全額返さなくていいのが企業
借金を常にゼロにしないといけないということではない
■国家も政府も同じ。
高速道路作る、新幹線を作る、地下鉄を作る
何千億円か投入するけど
観光客が来て、企業も来て、投資した以上に税収が上がって地域がもっと豊かになる
■借金したらあかん！ということだったら
高速道路も新幹線も地下鉄もなかった。
今、日本が豊かなのは先人が
資本主義の中で借金と投資を繰り返してきたから豊かになった
■一般家庭にとっては借金はそのまま借金の意味だが
政府や企業の借金は「投資」のことを意味する
未来のための投資を意味する 借金すればするほど豊かになるのが国家や企業
政府はさらに日本銀行という子会社を持っていて通貨発行権もある
■財務省が国民1人当たり800万円の借金があるー！！！
これ以上借金を増やしたらいかんー！！！と脅しをやり
投資ができず、支出カット、財政カットし、増税し、どんどん衰退させている。
現在世界で日本だけが貧乏になっている原因。 >>362
キリが無いね。
スーパーでしばらく我慢すべき。 >>331
どこにどう応用の要素があるんだ？
応用の要素が素粒子ほどもないから無駄だと言っているんだよ。 >>363
何も知らないお前が語るなアホ
ニュートリノじたい何のことかわかんねーくせにアホ >>363
ノーマルカミオカンデは潰して東北大が別施設を作ってる。 作っても稼働後に超新星爆発がないと観測できないんじゃないの？ ★【ミステリー】日本の財政を家計に例えると…財務省が例に出す「家族A」のナゾ家計★
■A家族は家も土地も車もロレックスも金融資産も保険も持っていない
■なので、A家族は毎月の収入と支出だけの自転車操業で生活をしている
■A家族には莫大な借金がある。その借金のせいで家が滅びかかっている
ただの一般家庭のはずなのに相続放棄は許されず、子々孫々まで借金を背負う宿命
■A家族は月収30万で5400万もの借金がありながら、まだ借入できる
よく分からないが、ムチャクチャ信頼されててお金貸してくれる人がいる
（財務省が作った動画より）
https://www.yo●utube.com/watch?v=sRIZlDEwcbw&feature=youtu.be
■A家族が誰から借金してるのか謎である（財務省の役人もたぶん知らない）
■A家族は造幣局を持っている（注：財務省が国の財政を家計に例えているため）
■A家族が持っている造幣局は世界最強の通貨を発行している
（世界で何か事件が起きると円が買われてすぐ円高になる）
■A家族は造幣局を使って金を刷り、外国人（しかも複数の国家！）に貸し出している
借金まみれで今にも滅びそうになっている弱小底辺一家が外国人に金を貸している
（26年連続、世界一の債権者である！！） >>13
カミオカンデから産まれたのが、MRIな
画期的だったと思うけどな 素粒子の観測すると国民に利益あるの？
天文分野って金の無駄だろ
アマチュアにお任せして航空宇宙に金回せばいいのに >>366
実用性があるかと、応用かは別問題。
たとえば、原始人に顕微鏡を与えても大して実用ないはず。 >>338
ξ´･ω･｀ξ 大学で試作してる最新版に毛が生えた程度の代物で、
とりあえず１㎗程度を太陽に向けて飛ばすだけのハッタリ。
後は人工衛星レベルの技術でしかない宇宙エレベーターの終点で、
怪しげなプラズマ放電を故意に飛ばしたりするだけに決まってるじゃん(爆×∞
神話は神話。現実は現実…。 ■外国人メイド ← 渡航費、教育費などコストがかかり過ぎて割に合わない
■優秀な外国人 ← 現実は低賃金労働者。不法滞在、生活保護、治安悪化
■クールジャパン ← 数十億円の金を突っ込むも一つも映画化なし
パソナグループが淡路島で運営するアニメのテーマパーク
ニジゲンノモリ https://nijigennomori.com/
■早期英語教育 ← 英語力はむしろ低下
■プログラミング教育 ← 失敗確実ｗ
■英語の社内公用語化 ←産業競争力会議で英語化推進していたのは三木谷。楽天が世界から撤退
■スーパーグローバル大学 ←競争的資金などでいじくり回した結果、日本の論文数低下
■世界に打って出ろ！ ←借金まみれの赤字企業を掴まされ日本企業が経営危機に
■観光立国！ ←観光客多すぎで日本人の宿泊予約がとれない、はしか流行
■民泊 ←アメリカ人が日本人女性の首を切断。多くのマンションが民泊禁止。
カナダ人が麻薬売買、アメリカ人が麻薬製造
■カジノ ←客のほとんどが日本人 財務省 テーマ曲 「抱きしめて うんこ」
■作詞家ご尊顔
https://www.dailyshincho.jp/wp-content/uploads/2018/04/1804131300_1.jpg
作詞／財務省事務次官 福田淳一
今日ね
抱きしめていい？
浮気しようね？
これからがうんこだから
胸触っていい？
手しばっていい？
キスしたいんですけど
すごく好きになっちゃったんだけど
おっぱい触らせて
綺麗だ
綺麗だ
綺麗だ スーパーカミオカンデではいかんの？
装置の規模を大きくするだけで本当に研究レベル上がるの？ 悪いけど、税金使わずに民間から金をかき集めてくれよ。 ●財務省と御用学者は大ウソつき
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
■日本人から金を借りているのは日本政府。
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない
・国税は財務省から切り離す まともな公平性のある税制はできない
・財政が危ない＝財務省のウソ
消費増税もダメ。やめたほうがいい
・財政が危ない＝財務省のウソ
将来投資の機会を25年失ってきた。これから将来投資をガンガンやる
200兆円ぐらい出しても屁でもない
教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
財政も問題なく低金利なので将来に対する投資をしっかりやる。
●財務省は「増税と予算カット」を目的とする組織。
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている。
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
学校のブロック塀を直せない。） ●プライマリーバランス＝基礎的財政収支 ←★諸悪の根源
企業ではなく家計と同じやり方で
「政府は、税収の範囲で、支出しましょう」というもの。
デフレで税収が少ない時代には、
支出(福祉、防衛、インフラ、科学技術等)がどんどん削られてしまう
政府がプライマリーバランスを気にして支出を削ると余計にデフレが進む
日本の経済活動には民間だけでなく政府の支出もかなり大きく関わっているため。
■財政悪化の原因＝デフレ（物の値段がどんどん下がっていくこと）
あらゆる経済活動が停滞し、税収が激減する
■デフレの原因＝消費税増税
増税すると購買意欲がなくなる→物が売れない→
会社は利益を上げるために単価を下げても売ろうとする
→会社は利益の確保のため人件費を削減
→個人の所得が減る→消費に使えるお金が減る→物が売れない…
（★原発停止により石油を毎年数兆円購入＝消費税1％ちょっと増税分に相当。
消費税3％→5%増税 2％の増税で日本はデフレに突入した）
★日本の長引く不況は財務省による間違った経済政策、
マスコミや経済学者による借金ガー！という悪質且つ無責任な宣伝による「 人 災 」
20年にわたる世界最悪の経済政策で人生狂った人、日本が失ったもの、たくさん！
■財務省
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時〜18時30分）
■財務省幹部名簿 平成30年2月26日現在。
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo300226.pdf
■財務省主計局次長・ 神田眞人
http://kyoiku.yomiuri.co.jp/torikumi/jitsuryoku/iken/contents/post-488.php
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17430 ●「プライマリーバランスの大嘘」
■西部邁
「大蔵省の、、名前は上げませんけど、幹部クラスの人にいっても、
全部素通りされた」
■「フローしか考えてないの」
「奥様の財布の話しかしてないの」
「日本人の金融資産は1700兆円と言われている」
「そのうちの1000兆円が公債だとしたら、日本人の純資産は700兆円」
■「無駄なものや計算間違いの施設もあるかもしれないが
仮に1000兆円のうち3割ぐらい無駄でも700兆円分ぐらいは、
子孫のために作っている」
■「道路がなければ歩けない、新幹線にも乗れない、水力発電も作れない」
★日本の資産＝1700兆円
そのうち日本国債＝1000兆円（政府の借金）
（日本国民がほとんど買いその金で道路や建物やダムなどを作っている）
1700兆円ー1000兆円＝700兆円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人の純資産＝700兆円
日本の純資産700兆円（すぐに換金可能な金融資産）
＋
国債で作った資産（橋、道路、建物、ダムなど）
3割無駄なものがあるとして700兆円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＝日本人の資産は★1400兆円★ある。
プライマリーバランス
（基礎的財政収支。 家計のように収入の範囲で支出をやりくりする）
などやってるのは世界で日本一国だけ！
■財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時〜18時30分）
■財務省幹部名簿 平成30年2月26日現在
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo300226.pdf
■財務省主計局次長 神田眞人
http://kyoiku.yomiuri.co.jp/torikumi/jitsuryoku/iken/contents/post-488.php
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17430 クラウドファンディングでもやってくれればいくらかお金出すよ >スーパーカミオカンデ
地方のスーパーかと思ってた… ●日本を滅びに導く財務省の御用学者、経済界の方々 ↓
■伊藤元重（いとうもとしげ） 学習院大学教授 東京大学卒業
・死亡消費税を提案
・消費税アップの先送りはあり得ない！財政再建の後退が高める国債暴落リスク2012.12.25
http://diamond.jp/articles/-/29836
■伊藤隆敏（いとうたかとし） コロンビア大学教授 東京大学卒業
朝日新聞社説「欧州のような債務危機を避ける為には消費税増税しかない」
伊藤氏「上げ幅・時期、予定通りに」
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2800J_Y3A820C1TY6000/
■吉川洋（よしかわひろし）東京大学名誉教授
『あれもこれもと、現在国費ベースで年6兆円の公共事業費を拡大することはできない。
それでは「国難」としての自然災害を機に、「亡国」の財政破綻に陥ってしまう』
（中央公論2018年8月号、20－21頁）
←★NEW！財政が破綻するので災害対策はしません！ 豪雨災害や震災で人が死んでもしかたないね！
■榊原定征（さかきばら さだゆき） 東レ株式会社相談役
2014年6月3日、「2015年10月に予定する消費税率10％への引き上げは、
計画通りの増税が可能」と認識を述べた
2016年4月25日、記者会見で2017年4月の消費税率10%への引き上げについて
「計画通りやるべきだ。地震の後でもそう思っている」と述べた
■高橋 進（たかはし すすむ） エコノミスト 一橋大学卒業
小泉政権下で民間企業出身者としては初の内閣府政策統括官になる
経団連会長（当時）の米倉弘昌、
経済同友会元会長の牛尾治朗らと共に法人減税の急先鋒として、
法人税率を引き下げれば税収総額は逆に増えるとする効用を説き法人減税に導いた。
「消費税率を10%にするためには、この2年でデフレ脱却を確実にする必要」
https://news.mynavi.jp/article/20150210-takahashisusumu/
■新浪 剛史（にいなみたけし）サントリーホールディングス株式会社代表取締役社長
安倍政権を操るサントリー
「優遇」政策に批判噴出…狡猾な政治家・ 新浪社長の暗躍。
http://biz-journal.jp/2017/01/post_17681.html
ローソンの新浪剛史最高経営責任者（CEO）は
日本の財政への信認確保に増税が不可避
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS05033_V00C13A8EE8001/ >>378
レンズをでかくするんじゃなかったか？
虫眼鏡と顕微鏡の差みたいなもんかな？ 応用物理学 - Wikipedia
応用物理学は、より工学に近い研究対象を扱う物理学分野のことを指す。
但し、物理学と応用物理学を明確にわけることは難しく、その区別が判然としない分野や研究対象が存在する。
物理学は、理想的な条件下での実験、思考を行うが（そうでない場合も多い）、応用物理学ではより現実的な問題を研究対象としている。
物性物理学の分野（半導体関連→半導体工学、量子エレクトロニクス、スピントロニクスなど多く存在）は、応用物理学と深い繋がりを持っている。
応用物理学(おうようぶつりがく)とは - コトバンク
おうよう‐ぶつりがく【応用物理学】
技術面で出合う物理現象を研究する学問。工学と物理学との間にあって、主に放射線やプラズマ、計測や制御、量子エレクトロニクスなどの分野をいう。
応用物理学【おうようぶつりがく】
物理学を他の学問分野，特に工学に応用する部門。
応用を意図する物理学自体のほか，電子顕微鏡，質量分析器，光学器械，各種計算機等の物理機器の創案・改良，
工業計器類の研究，自動制御，工業操作の自動化の基礎研究などが含まれる。
おうようぶつりがく【応用物理学】
物理学の応用を目的とした学問。
明確な範囲はなく、物理学と工学との境界領域を意味することが多い。
また狭義には、計測・自動制御などの技術をさすことがある。
https://kotobank.jp/word/%E5%BF%9C%E7%94%A8%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6-38917 >>382
Wikipedia 書き換えてこいよ。 ■多くの学者は財政再建＝プライマリーバランスと思っている
プライマリーバランス＝基礎的財政収支・収入の中でやりくりする方法
800万円の収入で1000万使ったら200万円の赤字、
600万円しか使わなかったら200万円の黒字という考え ←★マチガイ
↓
財政健全化＝債務対GDP比の安定化 ←★正解 国際基準はこっち
■債務対GDP比とは？ ＝
「借金がどれだけ増えようとも、それ以上のスピードで成長すれば問題ない」
←★ プライマリバランスを撤廃しこちらに変更 ●ＩＭＦ （国際通貨基金）
アメリカが作った組織で 日本の財務省も50人ぐらい出向している。
IMFが消費税を上げろとは言ってる訳では無く
内部に巣くった財務官僚どもが
IMFの名を借りて消費税増税を要求している『マッチポンプ』
■ＩＭＦ「日本は消費税を10％超に」 主要国に政策提言
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM31H0U_R31C15A0NNE000/
■【国際】ＩＭＦ、「ＫＡＲＯＳＨＩ（過労死）」問題視 日本に残業抑制を提言★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511307337/
●ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）
昔から多くの財務省が出向している
■【加盟国平均】「消費税１９％に」ＯＥＣＤ事務総長、麻生氏に提言 麻生氏「努力したい」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523636960/l50
■マスコミ
財務省の御用学者が国の借金を煽り、日本国民をコントロールする
■伊藤元重（いとうもとしげ） 学習院大学教授 東京大学卒業
・死亡消費税を提案
・復興増税を提案（←地震で大打撃の真っ最中に増税してそれを震災被害に当てろという異常性）
・消費税アップの先送りはあり得ない！財政再建の後退が高める国債暴落リスク2012.12.25
http://diamond.jp/articles/-/29836
■国税庁
財務省の外局。
財務省を批判する新聞社やメディアに国税を使って圧力をかける
または圧力をかけるぞという雰囲気を匂わすだけで、言論を封じることができる
・【次官セクハラ疑惑】財務省「被害者は連絡してください」調査手法に専門家から懸念の声
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523913329/
「天下り」と言うかたちで財務省が潜伏している企業には
税務調査官も調査に入らない
■公正取引委員会
歴代の委員長はほとんど大蔵省（財務省）出身
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%AD%A3%E5%8F%96%E5%BC%95%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
増税すればするほど、財務省の権力が上昇 ↑
予算獲得のためにどこの省庁も必死になって財務省に媚びるしかない
政治家も、お前のやりたいことには
予算をあげないと財務省に言われたら媚びるしかない
国税にイチャモンつけられないよう、企業は財務省の天下りを受け入れる いるの？
ニュートリノの観測で何かメリットはビジネスメリットはあった？
なかったでしょ
金ばかりかかって金にならない研究なんかする必要ない
その分東大の学費を無償化して生活費でも炎上した方がいい このトイレにはハイパー紙置かんで！
それでも糞がしたいなら思いっきり糞してみいや！！！ もんじゅ作る費用やオリンピックやる金あるならこっちに金出せよ >>1
スーパーカミオカンデ
ハイパーカミオカンデ
フルアーマーハイパーカミオカンデ
スーパーフルアーマーハイパーカミオカンデ
ウルトラスーパーフルアーマーハイパーカミオカンデ
ウルトラスーパーフルアーマーヘビーハイパーカミオカンデ
ウルトラスーパーフルアーマーヘビーデラックスハイパーカミオカンデ スーパー上岡龍太郎もさすがに騙されないぞと
ようついていかん哀しい色やねやっぱ好っきゃねん
回って回って回って回るぅ ●日本にせまる危機
■各国の成長率ランキング
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。https://i.imgur.com/eDdmjTI.jpg
■カタールは1968％成長で１位 中国は1440％成長
日本はマイナス20％世界最悪
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ！！！
■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退
■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい
（借金もあるが資産も大量にある＝バランスシート）
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金（負債）（政府が国民からお金を借りている）
日本国民が政府にお金を貸している、
日本国民が1000兆の資産（債権）を持っているということ
■GDP＝
国民の所得を守っていくためには，誰かが借金をする必要がある！（★資本主義の本質）
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ，政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ←★中国なんかその典型
（政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、
→企業が借金し設備投資と好循環）
■危機1 2019年 消費税10％増税による消費の冷え込み デフレ化
10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大！
今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
■危機2 2019年 残業を規制する働き方改革 残業代が出なくなる。
日本人の給与所得がトータルで5〜8兆円も縮小と試算。
消費税を2〜3％程度上昇させる程のインパクト！
■危機3 原発停止 数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1％分ぐらいに相当
■危機4 2020年 オリンピック特需が終わる！
■危機5 2020年 サマータイム導入？
今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと
プライマリーバランス
(基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、
消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など
金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。
日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際！
■財務省
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時〜18時30分）
■財務省幹部名簿 平成30年2月26日現在
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo300226.pdf
■財務省主計局次長・ 神田眞人
http://kyoiku.yomiuri.co.jp/torikumi/jitsuryoku/iken/contents/post-488.php
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17430 でかくなりすぎ
フォーミラーカミオカンデプロジェクトを立ち上げないと
予算は30億 言っちゃ悪いけどこんなところにカネぶっ込んで国民生活が向上するんか？
物質の起源が分かっても財政破綻したら笑えないw >>374
どこがどう応用よりなんだ？
何に応用できるんだ？
中学校時代に理科の授業聞かないでチンコいじってたやつがいまさら知ったかぶりしてもみっともないだけ。 >>401
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神オカン ■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な大ウソ！！！！
家計に例えず企業に例えるのが正しい
（借金もあるが資産も大量にある＝バランスシート）
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金（負債）（政府が国民からお金を借りている）
日本国民が政府にお金を貸している、
日本国民が1000兆の資産（債権）を持っているということ
・国税は財務省から切り離す まともな公平性のある税制はできない
・財政が危ない＝財務省のウソ
消費増税もダメ。やめたほうがいい
・財政が危ない＝財務省のウソ
将来投資の機会を25年失ってきた。これから将来投資をガンガンやるべし。
200兆円ぐらい出しても屁でもない。
教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
財政もまったく問題なく低金利なので、将来に対する投資をしっかりやる。
●財務省は「増税と予算カット」を目的とする組織。
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている。
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない、豪雨対策できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない） >>395
凡人が想像できるようなメリットはない
クラゲが光るのを調べてガンが治ると想像できたやつでなければ意見する資格はない ●がんばれ！ 財務省のなかまたち
■伊藤元重（いとうもとしげ 東京大学 学習院大学教授）
ttp://www.motoshige-itoh.com/profile.html
消費税増税、死亡消費税、復興増税を提案する増税界の殺しの天使。
実績、影響力とも文句なし！
「生前にお払いにならなかった消費税を少しいただくという意味も込めて、
死亡時の遺産に消費税的な税金をかけるという考え方がありえます。」
・年金の75歳受給とセットで懲罰的な「死亡消費税」導入か
https://www.news-postseven.com/archives/20170804_602057.html
■伊藤隆敏（いとうたかとし 東京大学 東京大学名誉教授）
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052970203736504580133192842162272
復興増税を主導。 消費税増税を主張
震災で著しいダメージを受けた直後の日本人から税をむしり取る
時も場所も人も選ばない増税界のマルチ兵器だ。
復興特別所得税は2037年まで所得の2.1％が課税。
住民税は2023年まで10年間1000円が上乗せ。
■土居丈朗（どいたけろう 大阪大学卒 慶応義塾大学教授）
ttp://web.econ.keio.ac.jp/staff/tdoi/index-J.html
消費税増税、緊縮財政主張
「消費税増税によって、97年に家計の消費が減少したという現象は観察されていない」
「消費税を上げても景気が大きく悪くなることはない」
景気にはとにかく影響しない、とにかく影響しないのだ！と断言
財務省を強力にアシストする縁の下の力持ち。
■吉川洋（よしかわひろし 東京大学 東京大学名誉教授 立正大学教授）
ttp://www.chuko.co.jp/shinsho/portal/102101.html
消費税増税、緊縮財政主張。
公共事業を拡大すると財政危機になるので災害対策はしない論を主張
代表的な財務省の御用学者の一人で、診療報酬引き下げを狙うクールガイ。
以前に主張していた真っ当な主張をアッサリとやめ180度転換。
「私は消費税率は予定通り引き上げるべきだと意見を述べた。
日本経済の現状は基本的に順調。日本経済の成長プロセスはかなり底堅い」
消費税増税したら…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
消費縮小、賃金は上昇、物価は下落、名目GDP成長率は低下
景況も増税直後からダメ。ありとあらゆる指標がズタズタ 47分40秒から 高橋洋一（元大蔵省）
https://youtu.be/s8y0fk90-OQ?t=2871
財務省のほうから見るとね、学者が結構キーバーソンなわけ。
なぜかっていうと学者を経由して、マスコミも政治家も騙せるんだよね
学者を落とすときには、弱味につけこむ
学者はゼミ生の就職先をすごく気にするのでそこをやってあげる
学者にも研究費つけてあげる。
そうするとかなりの学者は落ちるんですよ
49分23秒
財務省の課長補佐だと1000万、2000万の研究費を付けられるの簡単
それ付けられると結構弱いでしょ？はっきり言うと。
海外出張でビジネスか何かで行ってアゴ足付きでね
一週間行ったらだいたい（学者を）落とせるよ
マスコミも一緒なんですよ
審議会いれて、アゴ足つきで連れて行けば
だいたいアウトなの。
1時間12分17秒
御用学者がね、何人かでどどっと行くわけ。1人 vs 5人とかの戦いを強いられて
それぞれについて時間を使われて、
時間が使われている間に時が過ぎていけばいいと。
テレビ的にいうと それは視聴者に分からないからテレビから除かれるんですよ
除かれたらたらそれでいいと。という財務省の戦略なの。
そういう話は学会でやってくださいと言われるの
それはそれでエンドレスな話になるの
正しいどうのこうのっていうか、
そういう戦略で財務省が動いているってこと 高山方面から国道41号線を北上していく
と、やがてカミオカンデあたりの荒涼とした廃坑の禿げ山と
イタイイタイ病で悪名を轟かせた神通川が見えてくる
あのへんは運転してて、ド田舎なのに心が荒んでくる実に嫌な感じのオカルト地帯だ >>406
中国ですら作ろうとしないんだから、どれほど無意味かわかるでしょ？ ●復興増税を推進した学者のみなさん
（震災でダメージを受けた国民から税を取る鬼畜ども。
普通は国債を発行してそれを震災復興に当てる
復興特別所得税は2037年まで所得の2.1％が課税
住民税は2023年まで10年間1000円が上乗せ。）
増税をあおるキーパーソン達↓
ほとんどが緊縮増税派である
他に600人ぐらいいるらしい。
伊藤元重（いとうもとしげ 東京大学）
伊藤隆敏（いとうたかとし 東京大学）
土居丈朗（どいたけろう 慶応義塾大学）
浦田秀次郎（うらたしゅうじろう 早稲田大学）
大竹文雄（おおたけふみお 大阪大学）
斎藤誠（さいとうまこと 一橋大学）
塩路悦朗（しおじえつろう 一橋大学）
樋口美雄（ひぐちよしお 慶応義塾大学）
深尾光洋（ふかおみつひろ 慶応義塾大学）
八代尚宏（やしろなおひろ 国際基督教大学） >>411
クラゲが光るのを調べて
その研究のために高額な予算を要求しなかったでしょ？
高額な予算を要求するならそれなりのメリットを提示しないとな 「なんで、財務省の御用学者が生まれるの？」
■財務省が開催している会議＝「財政制度等審議会」
「国の債務管理の在り方に関する懇談会」
財務省の官僚が会議のメンバーを選ぶ
↓
会議の名簿に「委員」として掲載されると、
特に学者にとってはステータスになる
（減税、財政出動を主張する学者は選ばれない）
↓
審議会や懇談会の委員になると
日経新聞などの「御用新聞」に寄稿する機会が増える
↓
財務省はその他の学者にも「資料提供」「情報提供」をして
都合の良い御用学者として育成！
↓
育成された学者たちが大学界でパワーを高める
↓
御用学者の下にいる、准教授や学生も財務省の言うとおり動くようになる
↓
緊縮増税派の教授が大量に誕生。←★今ココ >>411
クラゲが光るのを見てガンが治ると想像した奴なんていない。
そんな奴がいたら、ただの心身障碍者だよ。 ●がんばれ！ 財務省のなかまたち
■伊藤元重（いとうもとしげ 東京大学 学習院大学教授）
消費税増税、死亡消費税、復興増税を提案する増税界の殺しの天使。
財務省の御用学者としての地位ナンバー１．実績、影響力とも文句なし！
■伊藤隆敏（いとう たかとし 東京大学 東京大学名誉教授）
震災で著しいダメージを受けた直後の日本人から税をむしり取る
時も場所も人も選ばない増税界のマルチ兵器だ。
■土居丈朗（どい たけろう 大阪大学卒 慶応義塾大学教授）
「消費税を上げても景気が大きく悪くなることはない」と断言
財務省を強力にアシストする縁の下の力持ち。
■吉川洋（よしかわ ひろし 東京大学 東京大学名誉教授 立正大学教授）
代表的な財務省の御用学者の一人で、診療報酬引き下げを狙うクールガイ
患者の経済的負担増で死を加速させる
★中央公論2018年8月号、20－21頁） ←NEW!!
災害対策すると経済破綻するから人が死んでも仕方ない？
『あれもこれもと、現在国費ベースで年6兆円の公共事業費を拡大することはできない。
それでは「国難」としての自然災害を機に、「亡国」の財政破綻に陥ってしまう』
■清家篤（せいけ あつし 慶応大学塾長）
「財政破綻を避ける為に消費税を20％に上げろ」と発言
あの慶応大学の学長に言われたらもう誰もなんもいえない…
財務省の頼れる存在。
■石弘光（いし ひろみつ 第14代一橋大学学長、一橋大学名誉教授。）
財務省の御用学者。不公平を解消したいなら消費税増税！がスローガンで
貧困層を集中的に狙い討つ
■小黒一正（おぐろ かずまさ 日本の元大蔵官僚・経済学者）
財務省の御用学者。消費税10％でも『止血剤』程度と断言。
目標は消費税30％にあげること。致死量の止血剤？で治療を試みる必殺仕事人。
■田中直毅（たなか なおき 東京大学法学部卒業 政治評論家）
日本経団連の御用学者。財務省とのコネもあり
日本の緩んだ財政政策が債券売り、円売り、株売りのトリプル安を呼ぶと主張
日本国民の不安を煽る心理戦のエキスパート 「デフレとは何か」
■継続的な物価の下落（＝貨幣価値の下落）
＝金の価値が上がるので、金を遣うより貯めておこうとする状態
■デフレの何が悪いのか
＝ 消費をしなくなる（現在の世代の貧困化）
＝ 投資をしなくなる（将来世代の貧困化）
■デフレの原因
＝ 通貨価値の上昇＝貨幣供給の不足
★デフレ対策は？ ＝ 貨幣供給の増加
（政府が借金して、キチガイのように金をバカスカ遣うこと） >>1
文科省って研究費は世界一レベルにケチりまくってるくせに自分たちの懐にどれだけ入れるかしか考えてないよな 「通貨と財政赤字」
■通貨を取引や貯蓄、納税以外の用途のために流通させるためには
国家は通貨をすべて税として徴収せずに
民間に残しておかないといけない。
■財政支出 ＞ 税収 でないと、街からお金がなくなってしまう
■つまり、政府が 財 政 赤 字 を運営している状態が正常。
税によって徴収する以上の通貨を供給していること
＝ 今は政府が増税しまくっているので、
日本の市中から金がどんどんなくなっている ●「財政赤字の削減（増税、歳出削減）」←★貧困化＆借金がさらに増える！！！
→ 負債の減少
→ 通貨供給量の減少 → デフレ（貨幣価値の上昇）
→ 消費、投資の縮小
→ 経済停滞
→ 税収減
→ 財政赤字の拡大 ←★今ココ
●「財政赤字の拡大（公共事業費の拡大、社会補償費用の膨張）」←★富国化し借金も減る！！！
→ 政府の負債が増加
→ 通貨供給量が増加
→ インフレ（通貨価値の下落）
→ 消費拡大、投資拡大
→ 経済成長
→ 税収増
→ 財政赤字の縮小 ←★日本以外の世界の国々。 変な助成金とか高校無償化とか生活保護とかやめて、こっちに回せよ。 ●自国通貨建てで国債がデフォルトしないならば、
財政赤字は無限に拡大できるのか？
↓
財政赤字の拡大により、通貨供給量が増大すると、インフレになる
財政赤字（通貨供給）が過剰に拡大すると
過剰なインフレを起こすので無限には拡大できない
■国債の真の発行制約は物価上昇率
デフレである限り、財政赤字拡大の制約はない
日本はデフレなので、財政赤字は多すぎるのではなく
少なすぎるというべき
★税制は物価上昇の調整の手段
税制は財政確保の手段ではなく
物価調節の手段 多額の補助金科研費を受け取ってるくせに私大である早稲田未満の研究成果しか出せない地方駅弁の分を削れば？ ●財政赤字をどんどん拡大したらハイパーインフレになる！！！？
■ハイパーインフレになるまで財政赤字拡大をやり続けるとは誰も言ってない
■これまで財政赤字の拡大が抑制できなかったのは
デフレ不況による税収の急減が主原因
■デフレなのに消費税を増税し続けるような国なので
ハイパーインフレになるまで財政赤字を垂れ流すことはない
■ハイパーインフレの事例は極めて少なく、しかもいずれも
戦争等による供給能力の破壊が原因
■万一ハイパーインフレになったら、政府債務は実質的に急減する
■インフレ率が4パーセントぐらいになったら、
財政赤字拡大を停止し、緊縮、増税をやればいいだけ
★税制は財政確保の手段ではなく物価調節の手段
■すぐにハイパーインフレになるとかのおバカな議論はもうやめる ●日本の財政が国際的な信認を失ったら、国債は暴落し金利は上昇する！？？？？
■日本の国債はそのほとんどを国内で消化しており
国際的な信認とは関係ない
■それ以前に、そもそも国債発行は、国内外問わず
民間金融資産の制約を受けていないので信認とは
本来無関係
■仮に何らかの理由（日本が財政破綻するという風説の流布によるパニック？）
で、日本国債の投売りが起きたとしても、
日銀が（量的緩和として、現在、行っているように）
国債を購入すれば、金利の上昇はあり得ない スーパーの次はハイパーとか
ネーミングセンスが絶望的 貸し出しの制約は、貸し手の資金量ではなく、借り手の返済能力
■したがって、政府債務の制約は、民間金融資産の総額ではなく、
借り手である政府の返済能力
■しかし、政府は個人や企業とは異なり、通貨を創造する権限を有する
■したがって、政府債務が自国通貨建てである限り、
借り手の政府の返済能力に制限はない
自国通貨建て国債は（政治的意思によって返済を拒否しない限り）
デフォルトしない。歴史上の例も皆無
■デフォルトとした例は、自国通貨建て以外の国債のみ
■自国通貨建てで国内消費されている国債への、格付けの虚しさ 「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
■日本人から金を借りているのは日本政府。
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない
★自民党のまともな若手議員３０名が、
プライマリバランスを撤廃するように提言しました
みんなで応援しよう
（まともじゃない議員が２００人以上いる（呆））
■消費増税「凍結を」自民若手 首相に申し入れへ
日本経済新聞-2018/05/10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30361800R10C18A5EA3000/
■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
https://www.andouhiroshi.jp/category/workshop 次、順番だよ俺の、ノーベル賞が次来る、ワクワク・・・と >>431
>>433
残念ながら、高校無償化や生活保護、駅弁ダイガクの方が。これよりも断然利益を生んでいる。
カミオカンデが生む利益はゼロだから。 ★自民党のまともな若手議員３０名が、
プライマリバランスを撤廃するように提言しました
みんなで応援しよう
（まともじゃない議員が２００人以上いる（呆））
■消費増税「凍結を」自民若手 首相に申し入れへ
日本経済新聞-2018/05/10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30361800R10C18A5EA3000/
■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
https://www.andouhiroshi.jp/category/workshop
★安藤提言 抜粋
●２０１９年度問題
（消費増税、残業規制、東京五輪の特需終了）を乗り越えるための１０兆円規模の
政府需要拡大策
●消費税増税対策
・軽減税率の対象拡大－軽減税率は8％ではなく5％とする
・一単位あたり100 万円以下のものはすべて軽減税率とする
・個人利用のものはすべて軽減税率適用
●政府試算の「経済成長ケース」を達成するために、毎年３，２％
（約２．４兆円）の「当初予算」における継続的な予算拡大
●科学技術投資拡大
・ＩＬＣ整備
・量子コンピュータ開発
・国立大学法人・研究開発法人の運営費交付金増額（大学法人化前に戻す）
・政府研究開発投資額の対GDP 比１％の早期達成
●新元号における「恩賜等特別枠」
・奨学金返済の減免
・無給制下の司法修習生(いわゆる「谷間世代」)貸与金の減免
・年金基金解散時の事業主負担額の減免 等
ーーーーーーーーーーーーーーーーー 明日（今日）休みでない人は寝る時間だ。
ハイパーは語るに足らないしょうもない設備。
自分の健全な生活の方が大事。 ３流官庁の雄である文科省は、自分たちの天下りさえ確保できればいいんで、財務省と戦って予算をとってくる、なんて真似はできないよね。 カネカカンデに名前変えたらいいよね
お前らぽいくっさい書き込みだわ > ノーベル賞級の成果
金さえかければ取れる研究ってくだらねー ■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
https://www.andouhiroshi.jp/category/workshop
★安藤提言 抜粋 続き
●生産性向上投資の加速
・政府及び民間の老朽化した基幹系情報システムの刷新
・IT 投資・地方移転・人材投資および賃上げを促す税制・補助金拡大
・人手不足対応の生産性向上投資、技術開発支援（自動運転の早期実用化など）
・各種投資減税の２０２１年以降への延長・拡大
●人材育成投資
・農業、漁業、林業、建設、造船などをはじめ各業種の日本人技術者
・技能労務者の集中育成期間を設定し労務単価・賃金の大幅引き上げ
（人手不足を踏まえた処遇改善〈P.26〉）
・若者からいわゆる「就職氷河期世代」までを含めた幅広い世代の人材育成、
賃金引上げ及び雇用安定化
●賃上げ促進
・公定価格による労務単価の引き上げ(建設・運輸・保育・介護等)
・賃上げ促進税制の充実
●観光投資
・クルーズ観光の促進投資
・特定地域への旅行を補助する「旅割」制度の運用
●全国の高速道路整備の加速
・ミッシングリンク整備
・暫定二車線高速道路の車線拡幅
・新東名・新名神の6 車線化
・首都高速日本橋地下化。
●均衡ある国土発展のための
全国の新幹線整備の加速
・北陸新幹線の大阪接続・関空接続の事業決定
・北海道新幹線・北陸新幹線の整備加速
・国土軸形成を見据えた全国の基本計画の整備計画化
・関空新幹線を想定した新大阪駅整備
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 金掛けるべき分野には掛けとかないと取り残されるぞ
目先の費用対効果に囚われてもな
社会保障費は別予算で考えろ ■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
https://www.andouhiroshi.jp/category/workshop
★安藤提言 抜粋 続き
●国土強靱化投資の加速
・総被害2000 兆円に及ぶ南海トラフ/首都直下地震等の諸対策
（電柱地中化・橋梁強化・防潮堤整備等）
・全国の上下水道、電気、ガス、道路・橋梁、河川管理施設（水門等）、
港湾、公営住宅、学校、農業水利施設など非常時に耐えうるライフライン更新、
耐震化、長寿命化のための予算の確保
（全国自治体に別枠で予算確保、民間事業者補助金・税制優遇等）
・全国の豪雨対策の対策計画の策定および長期予算確保
・国土強靭化のための民間投資促進税制
・巨大高潮のための治水投資
・山林整備のための長期計画策定、
予算の確保
・港湾整備（災害対策および深度）
・全国の老朽化した「ハコモノ」の整理事業（更新、廃棄）
●地方創生
・地方交付税の増額
・各事業にかかる賃金の底上げ（東京並みの賃金確保）
・道路及び鉄道・バス等公共交通網の再構築等の交通インフラ整備
・地方都市再生プロジェクト
・地方移転・移住の加速（補助金・優遇税制等）
・省力化・生産性向上設備投資支援
・学校給食費の支援拡大
●新エネルギー投資
・ダム再開発
・ガスパイプライン整備補助金
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
https://www.andouhiroshi.jp/category/workshop
★安藤提言 抜粋 続き
●中小零細企業消費税対策
・免税事業者の拡大（現行1,000 万円→3,000 万円へ）
・課税事業者の判定基準となる課税売上高を「売上高」から
「粗利」へ変更
・限界控除制度の復活
●教育投資
・高等教育無償化拡大(給付型奨学金の大幅な拡充等)
・乳幼児期の子供たちの心身の発達や認知の特性を注意深く把握し、
それに応じた育児や学校における指導にフィードバックする仕組みの構築
（就学前に心理検査などが受けられる子育て支援。就学前二回）
・学校IT 化の一括交付金（別枠予算で確保）
・地域みらい留学事業（高校段階で親元を離れて地方へ国内留学50 万人）
・文理分断を乗り越えSTEAM立国創造事業（私立大学の分野の構成比の組み換え）
・地域の核としての高校で社会的に
自立する地域人育成事業
（高校普通科を地域化へ転換） 等
●防衛装備投資
・防衛装備の拡充及び自衛隊の処遇改善。 >>437
ハイパーの次はウルティメイトカミオカンデで1000億要求か？ ■現在、政府が金を借りているのは95％が日本人（銀行や保険会社などを経由して）から借りている
■2018年現在
発行された日本国債（借金）の43.92パーセントを日本銀行が保有している
23パーセントを保険年金基金が保有、17パーセントを銀行などの金融機関が保有
https://i.imgur.com/DQYTlMZ.jpg
■外国人から借りているのは5％ぐらい。
（日本銀行は日本政府の子会社なので借金を返さなくてもいいし
仮に返す場合、日本銀行が通貨を発行して返すことも可能）
■家計だったら、借金していたら返さないといけないと思うが
企業はそうじゃない
トヨタでも、小さなラーメン屋でも銀行からお金を借りて
ビル建てたり店作ったりして5年、10年かけて借金を返していく
■借金を返し終わりそうになったら、
また借金して新しい資材を買ったり、工場などを建設して
事業を拡大して借金をまた5年、10年かけて返していく
■企業はずーっと借金をして事業を拡大していくということを繰り返す
常に借金暮らし。民間企業はそういうもの
■資本主義はそういうもの
借金して資本を投下して生産設備を拡大して商売をやっていくこと＝資本主義
資本主義＝借金投資主義
それが資本主義の本質 借金するのは当たり前
■ところが、一般家庭の場合は、銀行やサラ金から大金借りても旦那の給料は変わらない
■企業の場合は、借金して投資したら儲けが増える
企業が借金をするというのは、将来の儲けが増えることを予想しながら借金している
民間企業はお金が将来増えることが前提。
■借金を繰り返し繰り返しやっていく。借金をゼロにしなくていい、
全額返さなくていいのが企業
借金を常にゼロにしないといけないということではない
■国家も政府も同じ。
高速道路作る、新幹線を作る、地下鉄を作る
何千億円か投入するけど
観光客が来て、企業も来て、投資した以上に税収が上がって地域がもっと豊かになる
■借金したらあかん！ということだったら
高速道路も新幹線も地下鉄もなかった。
今、日本が豊かなのは先人が
資本主義の中で借金と投資を繰り返してきたから豊かになった
■一般家庭にとっては借金はそのまま借金の意味だが
政府や企業の借金は「投資」のことを意味する
未来のための投資を意味する 借金すればするほど豊かになるのが国家や企業
政府はさらに日本銀行という子会社を持っていて通貨発行権もある
■財務省が国民1人当たり800万円の借金があるー ！！！
これ以上借金を増やしたらいかんー！！！と脅しをやり
投資ができず、支出カット、財政カットし、増税し、どんどん衰退させている。
現在世界で日本だけが貧乏になっている原因。 >>431
>変な助成金とか高校無償化とか生活保護とかやめて、こっちに回せよ。
それだと、財務省の緊縮路線と何も変わらない。
教育無償化などと基礎研究への投資を「同時に」やるのが重要なんよ。
今はインフレ率が低いのだから追加緩和すべき局面なんだけど国債が足りない、という状態だ。
だから名目は建設国債でも教育国債でもいいんで国債を発行して建設費を確保すればいい。それを日銀が引き受ければ解決する。 金満競争なんて日本には続けられない
どのみちいずれ取り残されるんだから生活向上に回せ >>449
財政も科学だからね。
理屈で通らないものは無理。 これは応用物理の分野だって。
何に応用できるだじゃなくて、現象の観測自体が応用なんだって。
たとえば精度が高い世界一の、体重計や重量計や温度計を作って観測するとかも応用。
何に使えるかどうかと、応用物理に含まれるかは別問題。
応用物理でも直ぐにはなんの役にたたない事もありえる。 １～歴代のカミオカンデをまとめて言うときは、ブラックホールカミオカンデズ 文科省は建設費削減の為の調査をボランティアでやれよ
国民にボランティアを要求してるのはスポーツ庁と文科省だろ
いますぐ国民にボランティアのお手本を見せたらいい >>456
基礎研究をおろそかにしていけば、生活向上に必要な金も稼げなくなってしまうんだよ。
生活向上に回せってのは、「コンクリートから人へ」と何ら変わらない。 ●現在の日本は民主主義国ではない！！
財務省の役人と民間議員（財界のトップ、御用学者、無能なエコノミスト）
が国家の実権を握る超絶搾取社会!!
■経済財政諮問会議（財務省と並んで、日本を蝕む病巣の中枢）
経済財政諮問会議議員名簿 - 内閣府
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/about/member.pdf
メンバー↓民間議員と自称する選挙で承認されてないグローバリスト
・榊原定征（さかきばら さだゆき 経団連会長）
・伊藤元重（いとう もとしげ 学習院大学教授 財務省の御用学者）
・高橋進（たかはし すすむ 日本総合研究所理事長）
・新浪剛史（にいなみ たけし サントリーホールディングス社長） ■産業競争力会議「未来投資会議」のメンバー
2018年3月30日
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai14/gijiyoushi.pdf
消費税増税や水道や空港を売却、残業代をゼロ（働き方改革）を推進
・榊原定征（さかきばら さだゆき 経団連会長）
・金丸恭文（かねまる やすふみ フューチャー株式会社代表取締役会長兼社長）
・五神真 （ごのかみまこと 東京大学総長）
・竹中平蔵（たけなか へいぞう パソナグループ（人材派遣業）取締役会長、オリックス社外取締役）
・中西宏明（なかにし ひろあき 株式会社日立製作所取締役会長執行役）
・南場智子（なんば ともこ 株式会社ディー・エヌ・エー代表取締役会長）
・坂本秀行（さかもと ひでゆき 一般社団法人日本自動車工業会安全・環境技術委員会委員長）
・佐治友基（さじ ゆうき ソフトバンクドライブ株式会社代表取締役社長CEO）
・佐々木大輔（ささき だいすけ freee株式会社代表取締役CEO） カミオカンデでノーベル賞貰った東大の人の態度悪かったよな。
マスコミが税金を使用して研究した東大の人より田中さん凄いの報道を思い出す こういうのは削減しちゃいかんぜよ
糞公務員のお役所仕事とは全く違うんだよ >>457
今の財務省中心の緊縮財政は、日本経済を縮小させて沈没させるための「科学」だな。 これ作って勝てたとしても負けたとしても、
他に研究用途あるものなのかね >>461
日本での工業はお終い。主力は中国に移った。
これからは金融だよ。 ●竹中平蔵（自称、民間議員 パソナグループ代表取締役）によるパソナへの利益誘導の実態！
★一部の政治家と民間議員だけで政策を決めることができる。
省庁が反対しても、思い通りに規制緩和が進められる。
行政や国会のチェックが利きにくい
『加計学園問題』の背景にもなった。
★日本でプライマリーバランスを「言い出した」のも、竹中平蔵。
経済財政担当大臣（２００１年当時）。
竹中氏がPB目標を「骨太方針２００１」に導入
パソナが儲けやすくなるよう政策が決められ、規制緩和が進められている
●『民間議員・竹中平蔵氏に“退場勧告” 戦略特区に利益誘導批判
https://dot.asahi.com/wa/2017053100019.html
■神奈川の特区
家事支援外国人受入事業について、大手人材派遣会社のパソナが事業者として認定
■淡路島でアニメのテーマパークを開業 ←クールジャパン政策にも乗っかってる
ニジゲンノモリ https://nijigennomori.com/
パソナがやってる淡路島のアニメテーマパーク
■農業分野で特区に指定された兵庫県養父（やぶ）市
竹中氏が社外取締役を務めるオリックスの子会社「オリックス農業」
■日刊ゲンダイ|竹中平蔵氏が旗振り 人材会社を潤わす「３００億円」助成金
労働移動支援助成金
従業員の再就職を支援する企業に国がカネを出す制度
転職先探しを頼むだけでパソナに１０万円が支払われる
■「中小企業新戦力発掘プロジェクト」
育児などで一度退職した女性の再就職を支援する事業主婦を
インターンとして受け入れた中小企業に対し、
国が5000〜7000円の技能修得支援助成金を払う
←竹中平蔵のパソナが実務を受注 津波か巨大隕石かこねえかな
税金を垂れ流す利権カンデをつぶしてほしい ●財務省と御用学者は大ウソつき
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
■日本人から金を借りているのは日本政府。
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない
・国税は財務省から切り離す まともな公平性のある税制はできない
・財政が危ない＝財務省のウソ
消費増税もダメ。やめたほうがいい
・財政が危ない＝財務省のウソ
将来投資の機会を25年失ってきた。これから将来投資をガンガンやる
200兆円ぐらい出しても屁でもない
教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
財政も問題なく低金利なので将来に対する投資をしっかりやる。
●財務省は「増税と予算カット」を目的とする組織。
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている。
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
学校のブロック塀を直せない） 近い将来の高齢化社会保障費増大に目をつむって放漫財政
ツケはいずれ国民が払う 一言でいえばﾓﾃﾞﾙの検証
ＣＰ対称性の破れの測定だからな >>461
基礎研なんか欧米ですら後回しにしてるわ
もう企業は基礎研から撤退してる
IBMもな ●プライマリーバランス＝基礎的財政収支 ←★諸悪の根源
企業ではなく家計と同じやり方で
「政府は、税収の範囲で、支出しましょう」というもの。
デフレで税収が少ない時代には、
支出(福祉、防衛、インフラ、科学技術等)がどんどん削られてしまう
政府がプライマリーバランスを気にして支出を削ると余計にデフレが進む
日本の経済活動には民間だけでなく政府の支出もかなり大きく関わっているため。
■財政悪化の原因＝デフレ（物の値段がどんどん下がっていくこと）
あらゆる経済活動が停滞し、税収が激減する
■デフレの原因＝消費税増税
増税すると購買意欲がなくなる→物が売れない→
会社は利益を上げるために単価を下げても売ろうとする
→会社は利益の確保のため人件費を削減
→個人の所得が減る→消費に使えるお金が減る→物が売れない…
（★原発停止により石油を毎年数兆円購入＝消費税1％ちょっと増税分に相当。
消費税3％→5%増税 2％の増税で日本はデフレに突入した）
★日本の長引く不況は財務省による間違った経済政策、
マスコミや経済学者による借金ガー！という悪質且つ無責任な宣伝による「 人 災 」
20年にわたる世界最悪の経済政策で人生狂った人、日本が失ったもの、たくさん！
■財務省
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時〜18時30分）
■財務省幹部名簿 平成30年2月26日現在。
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo300226.pdf
■財務省主計局次長 神田眞人
http://kyoiku.yomiuri.co.jp/torikumi/jitsuryoku/iken/contents/post-488.php
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17430 >>466
民生分野に応用できない特定研究は、須らく日本経済を没落させる。 >>475
だから国の科学研究費が重要なのに
その予算を違う方向にもっていっているから
もう日本は終わりだよ
雑用ふえて捏造論文だらけ
未来なし >>475
だから国が中心でやるんだよ。
それこそ公共事業じゃんか。
予算に関しては、今の日本なら国債発行してそれを日銀が引き受けることによって捻出できるんだから、何でそれを頑なに否定するんだ。 ■多くの学者は財政再建＝プライマリーバランスと思っている
プライマリーバランス＝基礎的財政収支・収入の中でやりくりする方法
800万円の収入で1000万使ったら200万円の赤字、
600万円しか使わなかったら200万円の黒字という考え ←★マチガイ
↓
財政健全化＝債務対GDP比の安定化 ←★正解 国際基準はこっち
■債務対GDP比とは？ ＝
「借金がどれだけ増えようとも、それ以上のスピードで成長すれば問題ない」
←★ プライマリバランスを撤廃しこちらに変更。 >>461
この基礎研究だけは税金かけてやる意味が全くわからん、どう生活向上になるって結論づけられるのか？
推進者がノーベル賞取った大先生だったんで周囲も何も言えなかったが大先生はもう相当なご高齢、もう神通力も薄れてきた >>478
広く金ばら撒く必要がある
1000の研究で3件ヒットすればペイできると言われてる
何が儲けにつながる発見になるかなんて誰にも分からん >>478
応用できるかできないか、なんて今の時点じゃわかりません。
１０００個試して数個当たるかも、それが莫大な富を生むことにつながるかも、というのが基礎研究。
それとも何、官僚様なら未来を見通して、応用できるかできないかがわかるんですか。 >>475
そうだそうだ、素粒子物理学みたいな地味な基礎研究は中国がやっとけばいいんだ(愛国者) これはさすがに検討すべき点はあるが科学技術系に資金配分すべきことはたしか
文系中心でサラリーマンになるための学歴売るだけの私立大の補助金減らせばよい。 >>488
通貨発行権持ってるのに
日銀が倒産とかないｗｗｗ >>484
>この基礎研究だけは税金かけてやる意味が全くわからん、どう生活向上になるって結論づけられるのか？
結論づけられるわけないじゃん。
そもそも、何がどう生活向上になるのか、なんて、現時点では誰もわからんよ。
「役に立ちそうなものに選択と集中を」というのが、完全に間違いなんだ。 京大：
ノーベル賞受賞者少ない東大予算請求これならウチらは1,000億以上どす >>482
生活に直結し緊急性のある社会保障が優先 ●日本にせまる危機
■各国の成長率ランキング
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。https://i.imgur.com/eDdmjTI.jpg
■カタールは1968％成長で１位 中国は1440％成長
日本はマイナス20％世界最悪
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ！！！
■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退
■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい
（借金もあるが資産も大量にある＝バランスシート）
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金（負債）（政府が国民からお金を借りている）
日本国民が政府にお金を貸している、
日本国民が1000兆の資産（債権）を持っているということ
■GDP＝
国民の所得を守っていくためには，誰かが借金をする必要がある！（★資本主義の本質）
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ，政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ←★中国なんかその典型
（政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、
→企業が借金し設備投資と好循環）
■危機1 2019年 消費税10％増税による消費の冷え込み デフレ化
10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大！
今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
■危機2 2019年 残業を規制する働き方改革 残業代が出なくなる。
日本人の給与所得がトータルで5〜8兆円も縮小と試算。
消費税を2〜3％程度上昇させる程のインパクト！
■危機3 原発停止 数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1％分ぐらいに相当
■危機4 2020年 オリンピック特需が終わる！
■危機5 2020年 サマータイム導入？
今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと
プライマリーバランス
(基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、
消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など
金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。
日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際！
■財務省
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時〜18時30分）
■財務省幹部名簿 平成30年2月26日現在
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo300226.pdf
■財務省主計局次長・ 神田眞人
http://kyoiku.yomiuri.co.jp/torikumi/jitsuryoku/iken/contents/post-488.php
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17430 >>490
ね。
緊縮脳はこの種のウソデタラメをずっと吐き続けて、日本経済を衰退させてきた。 >>493
だからさ、社会保障をやって、その上で基礎研究もやるんだよ。
なんでそうやって二者択一でしか考えられないんだ。 >>485 >>486
半導体分野で一部、量子効果の限界が取り沙汰されている程度で、
基本的には民生分野はマクロ物理学。
100年後の生活も変わらないだろう。
100年後もガンは不治の病であり続け、空飛ぶタクシーも無い。 アメリカがやるって言うなら共同でやればいいじゃん
渡米するとか
競い合う分野なの 素粒子を突き詰めると
宇宙の成り立ちとか
時間と空間の関係とか
生命とか魂や霊のことが
解明される。 >>489
私大の補助金って一校あたりだとかなり少ないんだぜ
むしろ税金ドバドバの国立の方が財務省から目の敵にされて予算削減を迫られている
国立の授業料が安いのはその分行政が負担してるから >>490
10年以内に預金封鎖による新円切り替えでお前の銀行預金は紙くずになる。
株でも持っておけ。 電気を発見したのは紀元前600年。
電気の研究が始まったのは300年かそこら前。
ニュートリノが役に立つのは数千年後か数百年後か未来永劫役に立たないのか。
金にならなくても電気を研究し続けてくれた人がいるから今電気を使えているわけだからニュートリノは未来への投資。
未来人から昔の人はこんな無駄なものに何百年も研究してたと笑われるかもしれないけど。 反物質を安定的に生成できれば、
宇宙を意のままに出来る。
突然科学技術が進歩するわけじゃない。
一歩一歩の過程を疎かにするんじゃないよ。
もし仮に素粒子の分野でトップランナーで無くなれば、
トップの人材は永遠にアメリカにとられ続ける事になる。
そうなれば、永遠にアメさんに教えを請うだけの国になってしまうぞ。
戦前には戦闘機の分野でトップランナーだったのに、
いまや、アメさんの技術が無ければ、
戦闘機なぞ今後５０年は地力で作れはしない、
情けない国に成り下がってしまった。
カネは刷れば良いだけの事。
早く満額を耳をそろえて置いておきなさい。 １０００ある研究のうち、３つ当たれば
それでペイできる
研究しなくちゃ死んでしまうという学者に広く金ばら撒いて
放置しておくだけでいい
財務省や文化省の役人は何が当たるかなんて分からん
分かってるなら日本は今こうなってない
誰も、何が金儲けに結びつくかなんて分からん 実験、観測は応用だろ。たとえば、ヒッグス粒子の場合、観測者でなく予想したヒッグス教授がノーベル賞受賞してる。
2016年05月31日 本当にヒッグス粒子を発見した「天才」は誰なのか？
2012年にヒッグス粒子とみられる新粒子が発見され、名前の由来になった理論物理学者のピーター・ヒッグス教授は2013年にノーベル物理学賞を受賞しました。
では、相対性理論を導き出したアインシュタインのような、ヒッグス粒子発見における「天才」は一体誰だったのか？ということについて、Nautilusのニール・ハートマン氏が調査を行っています。
まず天才の候補として挙げられるのは、名前の由来にもなっているイギリスの理論物理学者・ピーター・ヒッグス氏。
しかし、CERNの大型ハドロン衝突型加速器の実験グループ「ATLAS Experiment」の初代プロジェクトリーダーであるピーター・ジェニ氏の説明によると、
ヒッグス教授もアングレール教授も、そしてアングレール教授とともに研究を行ったロバート･ブラウト教授も、自分たちがアインシュタインが相対性理論を導き出したような偉業を成し遂げたとは考えていないとのこと。
アインシュタインはある分野の問題を解決し全く新しい見解を示しましたが、ヒッグス教授について言えば、「ほんの数週間ほどしか研究に取り掛かっていなかった」そうです。
では、一体誰が天才だったのだ？ということで、ハートマン氏はCERNの実験チームに「数十億ドルの出資を受け、
何千人ものエンジニアや物理学者が30年以上を費やした分野を率いてきた天才的なリーダー」が存在したのでは、と考えます。
しかし、ATLAS ExperimentのプロジェクトリーダーであるFabiola Gianottiさんは「天才的なたった1人の科学者」という考え方を否定しました。
Gianottiさんは「宇宙の96％は闇であり、それが何からできているのか、我々の器具とどう干渉するのかは謎のままです。
つまり、天才が現れる余地はまだまだ存在するわけです」と語っています。
ただし、今後現れるであろう「謎を解明する天才」というのは、何千人もの人が協力しあった「集団」のことであり、アインシュタインのような1人の傑物ではない可能性が非常に高いとみられます。
https://gigazine.net/news/20160531-who-really-found-the-higgs-boson/ >>497
ほう。
それでは、観測装置は全く民生分野には関連がない、とそうおっしゃるか。
大したマクロ物理学をご存知で。
それとも、観測装置の存在には全く思い至らなかったかな。 結果
「そりゅうしあったね！」
「うん、あったね！」
で？ 研究の評価基準とシステムの見直しを進めろや
グズグズに腐っとるやろ 金をかければ得られるようなノーベル級の成果なんて本当に必要か？
それで国民生活が良くなるのか？ >>490
日経普通に読んで経済学部の基礎レベルの知識があれば日本経済や日銀は既に薄氷状態である事がわかるんだが？
理系に研究室にこもってる感じがする。 こういう金かけてノーベル賞狙うタイプの
研究はもう無理でしょ。
日本は金がないんだから。 >>482
研究費（文科省の予算）は、基本的に枠が決まってるから。
研究費全体の予算が増えるなら、どんどんやればいいだろう。
しかし、パイのサイズは決まった中での配分なので、
こういうビッグサイエンスが際限なく肥大化すると、
他の予算がどんどん削られていく。 でもさ、日本が発見しても人がよすぎて中国とかにあっという間に奪われる気がするの俺だけ？
他の国に発見してもらって日本はそれを進化させればよくない？そういうのは得意そうだし
日本が見つけたりするとあっという間に中国のものになるきがする
アメリカや海外なら信頼できる国以外には簡単に渡さないもんね >>512
冬季五輪とかパラリンピックとか、ゴルフとか、
賞取りはカネ（資金）次第になってるね。 >>517
ということで、パイのサイズを増やせばいいわけよ。
で、今は増やせる状態にあるんだ。
積極財政をやる気さえあれば。 >>501
じゃあ無くせばいい
そもそも教職員が高給の私大が補助金受けてること自体おかしい >>504
ゼロ戦の開発の基礎は米英独のおかげだろ、
戦争始めたら、途端に遅れだした。 結局こういう技術に使うお金って技術者の面子を立てるためか末端まで技術の恩恵に与るかどっちかだろ前者ならいらない 金のかかる研究は他国と共同でやるとか
工夫しないと。
日本単独でやれた方がいいけど、お金の問題がある。 こういうのって本来、理論的に予想した人にノーベル賞が与えられるはずなんだが
半世紀以上前に予想されたので予想した人がもう亡くなっているので
代わりに実験装置で実証した人にノーベル賞が与えられるやつだぞ
半世紀前の予想が正しいと分かっても国民生活には何の影響もない ルンバとかお掃除ロボットとして開発してないはずだが、結果としてお掃除ロボットになった。
ルンバも、カミオカンデも、何に役に立つかはわからん。
2016年03月13日 「ルンバ」のコア技術は軍事用。日本も大企業がロボット活用の社会実装を急げ
まず、軍事関連であるが、掃除ロボットのルンバを開発したアイロボットが有名だ。
地雷除去から無人での攻撃ができるロボット、それから、救護用のロボットまで幅広い軍事関連ロボットの開発を行っている。
軍事部門の売却を検討しているということだが、技術のコアが軍事用技術から派生したのは明らかである。
https://newswitch.jp/p/3929 自然から啓示を受ける事こそが科学の全てなんだよ。
そこで、最先端の観測機器を持っている事が、
世界で最先端の啓示を受ける事を意味する訳で、
何の意味があるのかとか、考える必要は無い。
今まで、誰も知り得なかった啓示を自然から受ける人間が、
日本に居る、その意義が重要だ。 >>1
ファイン→ベリー→グレート→オーバー→スーパー→ハイパー→ミラクル→スペシャル→ウルティメット→ギャラクティカ→？？？ >>491
結論が出ない研究はもう底なし沼じゃん、
研究やりたい集団が足で金稼いで研究費に打ち込めばいいだけ、税金って払わない奴は督促や裁判まで起こされて強制徴収して取り立てる金、こんな経緯で存在する金にこんなわけのわからん研究が依存するなよ。
金がいるならパトロン探せ 日本は米国みたいに金持ちでもないんだから、優先順位はつけるべき。
見通しが立って投資すれば成果でるって研究に７００億弱もかけるのはもったいない。
７００億もあれば未知の研究がいくらでもできる。
研究者も費用対効果を多少考えてくれ。 莫大な金が掛かる先端分野を切り開く役割を果たすメリットって本当にあるの？ 日本はそういうのよりとんでもない科学兵器を開発した方がいい気がする
核兵器がないぶん、他国からなめられるは発言力はないわ、奪われるわのくりかえし
ベンタブラックとかを改良してステルスみたいな特殊部隊の服にするとかさ
重力を撃ち込める銃を作るとかさ ●天才数学者 岡潔
理性というもものは対立的、機械的に働かすことしかできませんし
知ってるものから順々に知らぬものに及ぶという働きしかできません。
ところが知らないものを知るには飛躍的にしか分からない。 >>530
>結論が出ない研究はもう底なし沼じゃん、
意味不明。
>>484であなたが書いたのはこう。
>どう生活向上になるって結論づけられるのか？
「結論」の意味を勝手に変えないようにね。 アメリカや中国、EUに
日本単独で太刀打ちできないでしょ。
EUは日本より小国の集まりだし。 >>524
昔の帝国海軍の突出ぶりと同じく、国民生活への裾野は無い分野。 >>532
ないと思う
中国とかに奪われて終わりの気がする
秘密裏にできない国なのかな、日本ってさ
宇宙の起源すら到達できる物質をこんな堂々となんとかカミオカンデとか名前つけてやってるの日本だけじゃないの？
ある意味武士道っぽいけど、逃げも隠れもしてないから あの事業仕分けのレンホーの「２位じゃダメなんですか」で、大抵の人は目が覚めたと思ったんだけどね。
いまだに科学技術で最先端を目指す重要性を無視するのがゴロゴロいて、それが緊縮財政派と仲良しであることがな。 >>528
借金まみれの家庭が他人よりはるかに豊かな暮らしを望んでいるかのような光景だ アップルの純利益は4兆円
テニスのジョコビッチの獲得賞金は100億円 ニュートンはリンゴが落ちる事で万有引力の法則を感じ取った。
アインシュタインは差し込む光を見て、E=mc~2を感じる事が出来た。
天才とはそういうものなのだよ。
凡人が天才の才能をやっかんでも、世の中には何のプラスも無い。
ハイパーカミオカンデで、人間がどういう啓示を授かるのか、
我々はそこに興味がある。
我々は、天才の出現を待てばいい、それだけの事だ。 >>530
>結論が出ない研究はもう底なし沼じゃん
底なしじゃないと思うぞ
うまく説明できないが
勘とか心の動きで当たりをつけるのが日本人は上手いと思う >>５２７
だから、最初から役に立つ技術でしょ、走行プログラム。 ●数学者 岡潔
三つの大問題を解いたその強烈な異彩を放つ業績から、
西欧の数学界ではそれがたった一人の数学者によるものとは当初信じられず、
「岡潔」というのはニコラ・ブルバキのような数学者集団による
ペンネームであろうと思われていたこともある
https://youtu.be/uQcCmAvTc2Y?t=460
重要な発見には、自然と人間が対立する西洋型の思考だけでなく
自然と一体となる東洋型の情操が大事だと考えます
「日本人は自然とか人の世とかを自分の心の中にあると思っているらしい」
「自然や人の世が喜ぶと自分が非常に嬉しいというらしい」
「芭蕉や万葉を読んでいると少しも自他対立していなくて
自分の心がそのまま外にうれしいというふうに詠んでいる」
うちなびき春来たるらし山の間の木ぬれの桜咲きゆくみれば
「パ～ッと春がきているがそれがすなわち自分の生命だっていうふうになる」
「そう思って自分のやり方を見ると
数学を自分の心の中に取り入れてそして心の中でその数学を見る」
「そうするとその心の中に入っている数学が
その一点に凝集して形を現してくるというふうになる」
「つまり日本人はものを心の中にいれて
そしてその自分の心を見るっていうふうなことが非常に上手なのに
今の人はどうも内を見る目というのがあまり開いていないように思う」
「日本人の本来の心を思い出してもらいたいな」 作れる国は限られてるだろうし、次いつ超新星が観測できるか分からんが、
世紀の大発見の可能性有りやで。
ノウハウでは日本は確実なもの持ってるし、加速器はCERNに敵いっこないし、
ニュートリノ観測施設建設は逃す手はないと思うんやけどな。 調子づきやがって、いらねぇよこんなもの
こうゆう実用的じゃない研究は外国にまかせとけよ
カミオカンデ使ってろよ十分だわ >>519
まあ、政治家から見たら、内容はわからないけど、ステータスバリューみたいな側面があるな。
米国は、一国でやるけど、ヨーロッパが一国じゃなくて束にならないと厳しい規模の物を、日本は単独で金だしてくれた。
これもそうだし、加速器とか、観測衛星とか。
芸術にパトロンが必要なように、サイエンスにも、ある種目を瞑ってポンとカネを出してくれる人が必要。
安くはないけどね。
戦前みたいに、企業、財閥にこういうの担当させる手はなくはないな。
政府が金欠ならさ。
でも、結局、税制が、民間の自主的な所得再分配というか寄付を嫌って、政府が巻き上げる構図になっている。
法人税下げたんだから、経団連とか経済界に、メセナに金だせ、と言ってもいいと思うが。 >>536
国民生活に向上に基礎研究はつながるんだろ？
だったら目に見える形で金を出してもらってるスポンサー(政府→主権者の国民)に示して出す、サグラダファミリアみたいに、いつになったら完成するの？って感じで悠長に国民は研究結果が出るのを待ち続けなきゃならないってのは傲慢さすら覚える。 >>505
そういう太っ腹な親分体質の政治家が今どれだけいるかだな オマエラ凡人は科学技術の事なんて考える必要は無い。
考えても、何も出てこない、凡人のやっかみは科学の進歩を遅らせるだけだ。
オレから言える事は「クソして寝てろ」と言う事だな。 梶田さんが観測したニュートリノ振動について言えば、坂田昌一・牧二郎・中川昌美の3人が
1962年に予想したものでこのうち最後の人は2005年に亡くなった
もしこの3人のうち誰かが生きていればその人がノーベル賞を受賞したはず 素粒子の知識が役に立つ、ノーベル賞の賞金稼ぎになる。 公務員の高給を民間平均に戻せば財源は兆単位であるぞ >>544
それでお金にならなかったら国はなんの益もないよね
利権問題も日本は苦手そうだし
尖閣諸島の地中にあるレアメタル、レアアース掘りまくってる方が金になるだろう
そのためには中国に侵略されない武力だよね ノーベル賞の為の競争でやってるなら研究者の業界の面子、一般国民を巻き込むな。 兵器に素粒子を使えんか。発見なんてどうでもいいから。
素粒子打込むと北朝鮮の山中の坑道とか地下トンネルをレントゲン写真みたくうつせんか。 >>553
素粒子レベルの当て事しても民生分野や医療分野に応用ができる目算が無い。 http://www.hyper-k.org/overview.html
ハイパーカミオカンデ実験では、これまで培ってきた高いニュートリノ実験技術をもとにさらに実験感度を向上させます。
検出器は、直径74m、深さ60mの円筒形のタンクに超純水を満たしたものです。
タンクの体積は26万トン、有効体積は19万トンで ス ー パ ー カ ミ オ カ ン デ の 約 1 0 倍 になります。
タンクの壁には大型の超高感度光センサーが40,000本取り付けられ、水中で発生するチェレンコフ光をとらえます。
スーパーカミオカンデの 1 0 0 年分のデータがハイパーカミオカンデでは約 1 0 年で得られることになります。
そのため、これまで見えなかった素粒子のまれな現象や、対称性のわずかな破れの測定が可能になります。
つまり100年かければ分かることが10年で分かるようになるといってる
もう100年かけて実験で問題ない >>552
485名無しさん＠１周年2018/09/04(火) 02:06:23.67ID:jihjTcdG0
>>478
広く金ばら撒く必要がある
1000の研究で3件ヒットすればペイできると言われてる
何が儲けにつながる発見になるかなんて誰にも分からん
486名無しさん＠１周年2018/09/04(火) 02:06:50.42ID:JZsUGvM00
>>478
応用できるかできないか、なんて今の時点じゃわかりません。
１０００個試して数個当たるかも、それが莫大な富を生むことにつながるかも、というのが基礎研究。
それとも何、官僚様なら未来を見通して、応用できるかできないかがわかるんですか。 五輪だって大勢の人にタダ働きさせるために色んなところにお金かけてるよね 日本に借金があるというのは財務省の大うそだから
もう騙されるなと。
金の心配はしなくていい >>563
あなたは観測装置のことも考えられなかったんだから、そういうことは言わないほうがいいよ。 じゃあ、削減せずに675億～出せばいいだろ。有益な研究費削るのはバカのやることだ。
日本がやらなきゃならないのは仕分けじゃなくて未来への投資なんだよ。いい加減理解しやがれ！ しかし、アメリカさんすげえな。
はやぶさプロジェクトでもカミオカンデも猛追してくるｗ
まるでマイクロソフトだな。
他人の覇権は科学でも許せないｗ >>560
レアメタル掘ることに予算つけるべきだし、防衛予算は増やすべきだし、その上で、科学技術の予算も増やすべきなんだよ。
必要なものがあるなら、他の必要なものを削るんじゃなくて、全部やるのをまず目指すべきで、
今の日本ならそれができるんだよ。
予算は国債で賄えばいいんだからね。インフレ率が低いんだから。 施設の規模を10倍にすれば
実験ﾃﾞｰﾀの取得速度が10倍にあがる
それに675億よこせといってる
ばかばかしい
こんなもんもっと工夫できないの？
といわれてもしょうがない >>573
いや、今なら増税じゃなくて、国債発行して日銀に引き受けさせればいい。 >>569
675億の金を民間が利益として出すにはどれだけ働かならないかわかってるのか？
こんな難しい研究してる頭脳を金を生み出す研究に回せよ、文科省レベルじゃなく会計検査院の監査を受けていいくらいムダと今の発言で絶対の確信を持った。
検査院は仕事しろ 問題はその観測装置の部品がどの程度国産なのかだろ
国産ならある程度は元を取れるからな >>575
いいこと言うな
じゃあ、まずは防衛のための軍備からだね
じゃないとレアメタル奪われちゃうもんね これ、もういいだろ、、
なんの役にも立たんものに675億も出すなよ 役に立つか、という質問を、ノーベル賞受ける学者に大抵のマスコミがするな。
で、「役に立つ訳ありません」と回答。そういうのあったな。誰だったかな。
質問自体もだけど、これで困惑するのは、「知」を理解してないな。
人類の知識の広がりに価値を見出さないのなら、サイエンスの取材なんかやめた方がいい。
文部科学省も、工部省とか、そういうエンジニアリングだけの側面にするのならともかく、あんまり存在意義が疑われるようなことしない方がいいよな。
（経産省と何が違うか知らんけど）
汚職だ何だかんだで、財務省に強くでれないのか？
いまなら財務省だって似たようなもんだと思うが。 >>571
そういうのに金かかるんだよね、あと人件費
動かすもの自体は秋月にある部品で作れるレベル
兵庫の丸いのがそうだった。 >>581
だから、「同時に」開始すりゃいいのよ。
まずどれから、という競争に持ち込まそうとするのが緊縮派の常套手段なんだ。 カネは刷ればいいだけのモノ。
紙に模様を印刷して、
未知の科学の見地に変えていく事こそが、
模様の印刷された紙に価値を与える労働なのだよ。
君達はカネの意味すら理解する事の出来ない凡人である事を曝け出してしまっている。
凡人は、物事を理解出来ない事で天才の尊い労働を妨げる事に一生懸命になっているのに、
凡人ゆえにその馬鹿さ加減すら理解する事が出来ないのである。
オレから君達凡人に提言できる事があるとすれば、
「身の程を知れ、クソして寝てろ」と言う事だな。
そうすれば、巡り巡って君たち凡人も、
恩恵を受ける事が出来る様になる。 >>561
激しく同意
そんなの研究者のエゴだよね 基礎学問なんて何の役に立つか最初は分からない。
ドイツのオットーハーンが1938年にウランの核分裂反応を発見した時も
何の役に立つかさっぱり分からなかったが、研究が進んで僅か7年後には核兵器が実用化された。
基礎学問って言うのは本来そう言う物で
自然にあるものを研究して将来的に何らかの実用化の道筋をつける物
でも、人類の発展には最も重要で避けられない学問なんだ これいらなくね？
いるにしてももっと安い施設にできないのかよ 素人目に見ても、装置を大きくすれば、
観測に都合が良いのはわかる。
なんか普通過ぎる。 これ運営も合わせると1500億だろ
却下しかないわ >>589
ウランの分裂は価値はあっても
素粒子の粒が降ってくるかどうかなんてどうでもよくない？ NHK「競争相手も無く勝手に金入ってくるから新社屋に3400億円かけるわwww」 リニア新幹線と絡めてド田舎岐阜の観光誘致とか、そういう方面も巻きこんで予算をとってくればいいんじゃね？ この研究をやってる集団は傲慢すぎる。
金がないなら金を生み出せ。
絶対多数の国民は価値が理解できない研究の筆頭格だな、変にノーベル賞を取ったんで遠慮して黙っていたがもうそれが通用しなくなり出したんだろう。
裸の王様なんだよ >>7
ふたつ目あたりで続くことを想定して、数字をふっときゃ良かったな >>593
それを観測する為の技術に価値があるんだよ
今の所はね >>593
素粒子の研究が進めば量子コンピューターやAIの開発に影響を与えるし
医療技術にも大きな影響を与えそうだけどな オカンデ→神オカンデ→ハイパー神オカンデ→オトントオカンデ まあ、減額要求は別に悪じゃないけど。
そんなポンポン要求どおりに通るわけない。
ただ、ここまできてアメリカに美味しいところ持っていかれるのは嫌だなあ。 >>593
>>589が書いている通り、最初はウランの核分裂に何の価値があるのかわからんかったのだが、それがわかったのは後からなんよ。
最初から役に立つ研究にしか予算つけない、と言ってたら、見つけられなかったね。 >>583
役に立たない研究なんてただの自己満
個人の自己満に国が金出す必要がはない
自分の稼ぎで研究しろや 何の研究が金儲けにつながるかは
誰にも分からないんだってことを分かれ >>603
減額要求はただの儀式ならいいんだけどね。
ちょっと申し訳程度に減額することを示せばすぐに予算措置される、ということならいいんだが。 でっかいのつくったら
もっと一杯ﾃﾞｰﾀ取得できる
太陽光ﾊﾟﾈﾙをいっぱいしきつめたら
もっと一杯発電できる ← 発電効率無視の知恵遅れｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙ厨
ｺﾚとにてる 10倍の時間かければ今のものでも
出来るのなら、後回しでいいよ。
どうせ金かけるなら、出来ないものに回そうよ >>600
関係ないと思うけど。
関係ないとは言い切れないけど、東面関係ないし、そういうの気にする時点でサイエンスとは異質。
役になんか立たないし、立つわけがない。
それがどうした、というのがサイエンス。
だから、ヨーロッパで貴族の遊びだった。
錬金術みたいな嘘っぽくてパトロンをだまし続けた活動もあったけど。 凡人は教科書から学ぼうとするが、
天才は自然から啓示を受けようとする。
凡人と天才の差はエベレストとマリアの海溝の差よりも
高く深い断崖が聳え立っていると言って良い。
君達はマヌケゆえに、目の前にその高い断崖が
聳え立って居る事すら認識する事は出来ない。
君達が出来る事は、何も考えない事で、
科学の進歩を妨げない事だ。
君達は、天才が神から啓示を受けて書き記した教科書を読めば良い、
タダそれだけの事だよ。
それまではクソして寝てろ。 これ、ようわからんが、税金で作った施設でノーベル賞貰うのは個人？
with日本国民にしてくれんとなぁ >>589
カミオカンデが最終的に国民にとってどんなに役に立つのか？ってチャート式で説明出来るのか？って事だ、
それが現時点で難しいならそこまでに研究って事で研究者集団が自らの存在証明に為に重要だって連呼してるだけ。 >>609
「稼げるかわからないけど予算下さい」
こんなこと言われたら却下だわ >>583
こういうのって、宗教感でも同じこと言えるな
悟りを開けて、この世あの世の仕組みがわかったところで、それがどうしたの？って終わっちゃう
お金が増えるわけでも便利になるわけでも何にもないからね 巨額になり過ぎたら日本だけで負担するな
それは人類のための研究 中国は巨大加速器を建設中だっけか
多分これも作ってノーベル賞頂きだな >>613
人類の歴史は自然現象の発見で大きく変わってきた
今の科学技術はすべて自然現象の発見を応用したものだ
発見は時の運だが
はなから発見しようとしないのは運すら放棄しようとしてる 文科省って必要？なんか無駄なことしかしてないんだけど >>586
全部同時にやるなら、俺も賛成だよ
国は強く、賢くなれる >>607
役に立つか立たないか誰にも分からん
アメリカだっていっぱい失敗してるだろ
アメリカのロボット開発は、ガッチャガッチャ音がうるさすぎて軍用には使えないので
会社売ってしまったよな。ソフトバンクが買ったみたいだけど。 >>7
ネオアームストロングサイクロンジェット・カミオカンデ >>1
文部科学省って本当に無能だよな
汚職の巣窟だし解体すべき >>607
そういう発想は一理ある。
一理。
ノーベル賞も時々青色発光ダイオードみたいな実用価値の膨大さだけのものを評価するから。
もう一つ、一理はあるが、「自己」満足じゃないな。
人類の進歩が、自己満足か、という話だからさ。
人類の進歩は、残念ながらわかりやすくはない。
戦争無くすとか、資源問題なんとかする、とういう進歩みたいなのと違うからね。 ｶﾈがかかるのと
なんの工夫もしないﾊﾞｶがﾑﾀﾞにｶﾈ使うのとは
まったく関係
やろうとしてることは
ｻﾙ並の知能のﾔﾂでも分かることやろうとして
ｶﾈよこせといってる
ﾊｲﾊﾟｰｶﾐｵｶﾝﾃﾞ考えたﾔﾂはｻﾙ並の知能しかないことが
証明される まあ、２位じゃだめなんだですかと同じだしなあ。
言っても聞かないだろ、この手の連中たちは。 >>623
今の日本なら、積極財政＋金融緩和でやる、という意志さえあれば、それができるんだ。
金がない、無駄だ、とそれをやらせないようにしているのが、緊縮財政派なのね。 役に立たないのなら研究する意味がないというなら
人類は縄文のまま終わってただろうな >>622
ランドセル軽くしたり、
大学入試の裏口入学減らしたり、
大学に運営交付金へらしながら交付したり、
してるでしょ。 自然から学びそれを応用する
それが人類の進化の歴史なんだよ 役に立つか立たないかはわからんってほざいて逃げ回るやついるけどアホなの？
どれが役に立つかはわからないけど、どれが役に立たないかはわかるだろ
次世代カミオカンデで得る利益はない
断言できる
もんじゅの次に損失の出る研究だろ バブル時代の巨大テーマパークの亡霊としか思えんな 世代的にも金余りのときの記憶を引きずった連中がやってるだろ こういうのに金をかけることこそやめよう
才能なしに金かけても無駄↓
●アニメーション助成
（ちなみに助成金を返金していませんでした。今は返しているのかどうか知らない）
2006年
あらしのよるに／ゼディックインターナショナル／12.500千円
TOKYOファンタジア／スリーディ／2.500千円
茄子アンダルシア2／マッドハウス／2.500千円
2007年
アタゴオルは猫の森／デジタルフロンティア／12.500千円
スカイクロラ／プロダクションIG／20.000千円
2008年
よなよなペンギン／マッドハウス／20,000千円
2009年
宇宙ショーへようこそ／アニプレックス／50，000千円
ブッダ／東映／50,000千円
こまねこクリスマス／ドワーフ／3.000千円
2010年
鬼神伝／ぴえろ／50,000千円
さよならの旅／コミックウエーブフィルム／20,000千円
2011年
放課後ミッドナイターズ／アマゾンLATERNA／20,000千円
ガンバと仲間達／白組／20,000千円
マジックツリーハウス／メディアファクトリー／20,000千円
ハーバーテイル／アイトゥーン／3,000千円
かっぱのすりばち／エクラアニマル／3,000千円
2012年
おおかみこどもと雨と雪／地図／20,000千円
鉄砲娘の捕物長／トムスエンターティメント／20,000千円
センコロール2／アニプレックス／3,000千円
こまねこからのプレゼント／ドワーフ／3,000千円
さかさまのパテマ／アスミックエースエンターティメント／20,000千円
ねらわれた学園／サンライズ／20,000千円
2013年
魔女っ子姉妹のヨヨとネネ／キングレコード／20,000千円
バヨネッタブロディフェイト／ゴンゾ／20,000千円
かいけつゾロリ／サンライズ／20,000千円
ブッダ／手塚プロダクション／20,000千円 >>627
その青色発光ダイオードも、当時の研究の主流から外れた人が実を結んでるからね
文科省の素人文系役人は勿論、専門家だって成果を約束できるもんじゃない
知的投資と割り切るしかない
成功した筑波のトリスタンだって、当時は研究予算を独占し過ぎだって非難ごうごうだったし >>631
でっかい水槽を地下に作ってセンサーを全面につける
地下だから透過力の高いニュートリノだけ通過しまれに水と反応するからそのデータをとる
もしかしたら陽子が崩壊してそのデータもとれるかもしれない 頭悪い自作PC厨がﾑﾀﾞｶﾈつかって
ﾒﾓﾘ増設しまくるのとにてる >>639
お前が役に立たないってのは判断できる 断言できる >>617
だからお前の親はお前には金をかけてくれなかったのか >>644
青色ダイオードは利益に結びつくってわかってただろ
なにカミオカンデと同列に語ってんの？
しかも675億も使ってねぇし アタマの悪い奴は水が上から下に流れることすら利用出来ないモノなのだよ。
君達ヴァカが、素粒子の発見が何に役立つのかなんて、考える事は無意味だ。
世の中ヴァカが多い、多数決で、ヴァカが考える事が出来ないから、やらなくていいなんてなったら、
世の中はヴァカのレベルでしか物事は実現されることは無い。
ヴァカが世の中の発展のレヴェルを決めちゃいかんだろう？
ヴァカ故に、それすら理解出来ないだろうが。。。 >>639
>>どれが役に立つかはわからないけど、どれが役に立たないかはわかるだろ
外れくじを買わずに当たりくじだけ買えばいいね
頑張ってね >>631
宇宙(大部分は太陽)から飛んで来る未知の粒子が
純水の中を突っ切る時に、チェレンコフ光を発する
それを高性能の検出装置(カミオカンデ)で検出する
そんなとこかね 役に立つたたない以前の問題だからな
知恵のある人類は
限られたﾘｿｰｽで知恵を絞って実験を繰り返してきたからな
ｺｲﾂﾗには知恵がない >>650
それは成功すれば、の話だろ
あの方法は有望じゃないって思っていた連中の方が多かったのに、何いってるの？ 外国に金ばら撒くくらいなら研究に金つぎ込めよ
官僚と政治家がバカでクソ過ぎんだよ この国は >>639
今の世界は民生品の研究開発には膨大な金を掛けるが
基礎学問に金が回らない
民生品なんて膨大な金を掛けても大した変化は無い。
アメリカ軍が研究開発したインターネット網で世界の人類の生活は大きく変わったが
例えばグーグルが何十兆円も検索エンジンシステムに金を掛けても
大して生活に変化は無い
別にグーグルじゃなくgooでも良かった
金を掛けるべきは民生品ではなく基礎学問だ。
今は逆になってるがこれじゃ人類の停滞は目に見えている。 >>652
アスペかな？
当たりが入ってないことが見えてる透明な箱の中のくじに人の財布から675億抜き取って引くのがカミオカンデな この研究が何の役に立つかすらもわからない馬鹿は黙っていた方がいい
わざわざ自分自身の無知を公言して恥を晒す必要はないのだから
わかったか？馬鹿ども
お前たちはカミオカンデの有用性を知る前に、まず恥を知るべきだ アインシュタインでもそんな金かけてねーだろ
舐めてんのか 日本人の9割は東大学者の道楽に税金注ぎ込むのかよと否定的であり、人類の輝かしい業績とか求めてねえから まして日本は先行き真っ暗だ >>632
４６年も再び月に行けない現在人の言う事では無いな
電荷が無くて質量があるという性質から、簡単には利用出来るとは思えないものな
とりあえず、センサーに過ぎないモノには金を注ぎ込んでも無駄でしょう 知恵を出してもっと安く出来ないの？
と突っ込みが入るのが当たり前の金額 >>664
理論のコストは、紙と鉛筆と人件費。
それと比べちゃ可哀想だ。 ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは理論のほうだからな
物理では理論でﾉｰﾍﾞﾙ賞とれるのはﾏﾚ >>664
物理学研究には、大きく分けて２つ、理論と実験があるんだよ（今は＋計算機シミュレーション）
アインシュタインは主に理論だ
これは実験
同列に語るのは大馬鹿 >>657
お前こそ何言ってるの？
研究の分類も理解してない猿が何論評してんだよ
大学で論文書いてないのかな？
応用目的を持ってある程度の見込みを持って行ってるダイオードとそもそも目的が純粋な基礎研究であるバカミオカンデ同列にしてるとか頭痛くなるわ >>669
ここで無駄無駄言っている人たちは、役に立つのかわからん理論研究に人件費を出すのは無駄だ、と言い出すような人たちなのねー 今や文科省は巨大プロジェクトの囲い込みの舞台になってる。
予算が巨大だから、いつも無難な研究テーマ、無難な研究者に投資しようとする。
しかし個々の研究者が経験するビックウェーブは、人生に一度きりだ。
株が上がり切ったところで高値掴みするようなことばかりやって、
期待以上の成果が上がるはずもない。 お前らが凄い凄いとマンセーしてたボストンダイナミクスは
アメリカがソフトバンクに売り払いましたｗ
ソフトバンクによるボストン・ダイナミクスの買収が完了
https://robotstart.info/2018/05/14/softbank-boston-dynamics.html >>1
スーパー神岡 んで？
からハイパーになるのかー。
次は何だろ？ >>674
論点がズレてるぞ厨房
馬鹿の相手はごめんだ 新しい戦闘機１機２２０億円だろ。
この研究やめれば３機買える。 人類の進歩と日本の利益で話が噛み合っていない
さすが5chアホだらけ >>675
いや、無駄だろ。つか、無駄じゃないなら、その理由を述べよ。 そもそもカミオカンデで陽子崩壊が観測されないのは何故なんだろう？
ハイパーカミオカンデによって不完全な統一理論が前進するのだったらよいけれど。 >>660
お前何知ったふうに口聞いてんの？
民生インターネットのもととなったのは軍事研究って自分で言ってんじゃん
利用目的を持って研究行ってんだよ
カミオカンデは何か応用目的を持ってますか？アンダスタン？ これによって物質生成時に生まれるエネルギーを使った新しい装置を作るきっかけになるなら文句ないかもしれんが >>678
理由になってない
そもそも実験結果があってこその理論の進歩だ
ただの数学研究じゃないんだよ さっき金魚の水槽洗ってたら、ポンプ落として部品割れた(´・ω・｀) >>681
指摘せずに逃げ回ってるクソガキがよく言うわ 宇宙の秘密の一部を675億で盗み見るわけか そのままにしとけよ >>689
だから、実験して実証する理由は？
どんな利益があんの？ 俺の尻の穴が超弦理論でニュートリノだだ漏れであることを
おっぴろげる時が来たようだな >>684
基礎学問は人類の社会を大きく変える。
今の世界は民生品の研究者は多いが基礎学問の研究者が少ない。
もっと基礎学問に金を掛けないといけない。
トヨタが毎年1兆円の研究開発行ってるが
別に最新の自動車でなく、30年前の自動車でも大した変化は無い
民生品に金掛けても人類の生活は良くならない。
基礎学問こそが大きく人類の生活を変えるんだ 君達凡人は、天才が発明発見した利益を、
黙って享受するだけなのだよ。
スマホ、パソコン、インターネットと、
それにまつわるありとあらゆる科学的な発見と発明が、
誰がどうやって見つけたかなんて、
知る必要は無くても、
ここでこうして利用できている。
君達凡人は、せめて、ハイパーカミオカンデによって実現される
未来技術の実現によって人類が得る恩恵の、
邪魔しない事だけを考えて欲しい。 水槽を大きくして飼う金魚を10倍にふやせば
金魚の生育記録が10倍とれるといってるのと同じだからな
ﾎﾝﾄに頭悪い 選択と集中ーーー！！！！！とか言って、
儲かりそうな研究とやらに金を搾ってきたけど
失敗してるじゃん
アホやん 研究開発投資という概念が存在しない無職ばりの発想のやつの多いこと多いこと
あと理系に税金よこせ、研究のために湯水のごとく血税使うのは当たり前っていうなめた奴らな
再三取れるなら銀行からとってこいよ >>675
本質的に金がかからない理論分野をもちだして、実験の予算規模に文句いうなら、おかしいってことだけ。
ノーベル賞とれた理論は、実験で裏付けがあることをわかってないのか。
そもそもアインシュタインは相対論でノーベル賞取ってないし（取ったのは、光量子仮説） >>693
そんなことも分からない馬鹿なの？
実験しなきゃ今でもエーテル理論が幅を利かせてるよｗ >>690
泡が出れば大丈夫。
ダメなら台風過ぎてから購入へ。 東大も京大もおらんね、このスレには。
筑波あたりのがドヤ顔で話したがってるね。 >>699
政府以外がまともなパトロンになれる税制じゃないはずだな。
その税制を決めたんだから、政府が面倒見るべきだろう。 >>695
基礎学問はわかった。
ハイパーカミオカンデがもたらす、その利益は？ 金とか採算とか考えてたらできないことを
大学とか国がやるんじゃん
アホなん？ >>703
最近だと、わりと微妙なのは名古屋あたりじゃね？ >>701
エーテル理論が間違ってるなんてことはないが？ 銀行に675億融資させるのがいいな どこもびた一文貸さないだろうけど >>697
その通りだがなぜ頭が悪いかわからない
当然の手法だろ？ 限られたﾘｿｰｽで工夫してやりなさい
こんなもんｱﾀﾘﾏｴだからな
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ作ってるわけじゃない >>687
インターネットも解放前は基礎学問の一つだった
インターネットの解放が我々の生活に与えた影響と民生品としてグーグルが何十兆円金掛けて変化させた物を比較してみ
グーグルが何兆円掛けても大した影響は与えてないが
インターネットは劇的に生活を変えただろ カミオカンデ 5億円
スーパーカミオカンデ 104億円＋復旧費25億円
もう科学者のおもちゃはこれで十分だろ 確かに凄い金額なんだけれど… 東京五輪の競技会場を１つか２つ諦めたら建つんだよな。 中国とのスワップやめればいいんだよ
３兆円の６倍損するんだぞ 朝エベンギ安倍死ね
税金をドブに捨てるな ただではおかないぞ やるべきと思う事と、金があるかどうかは何にも関連性はありません
無い金は無い
それだけです >>713
お前らに、１兆かけても、１００円しか戻ってこねーよ。
質が違うんだよ。天才集団とは。 君達凡人が、天才が神から啓示を受ける事をやっかみさえしなければ、
君達は何もしなくても、天才達が、ハイパーカミオカンデから得られる成果を用いて、
君達の生活に恩恵を与えてくれるモノなのだよ。
それは、たかだか６７５億円の比じゃない。
君達は凡人故に、その事すら分からないのだ。
それは我々は痛いほど分かる。 基礎学問や基礎研究は
俺らが生きてる間の生活の役には立たないんだよ
何百年スケールの話
なんもわかってない知ったかの妄言なんか鵜呑みにするなよ バブル時代の連中が世代的に中心だから金が湧き出るとおもってる カミオカンデなんてただの土建ハコモノ。
天下りが沢山出来て喜ぶのは文科官僚だけ。
やめとけ。 金はある
日本に借金があるというのは財務所の大ウソ >>721
グーグルの天才集団が我々の生活に与えた影響と
インターネット解放が与えた影響とどっちが大きい？
インターネット解放の影響が1万倍大きいはずだ
それだけで基礎学問の重要性がわかる >>722
なら自費でやれば？
天才だったら造作も無いこと。 >>675
カミオカンデの測定値を眺めて悦に入ってるだけの人たちにだって予測不可能なモノが、凡人に理解出来るとは思えないけど
狂人にもっと効率よく人殺しが出来る道具を与えたと同じ結果になった核物理学の例もあるからね
どんな役に立つか分からないモノにはそんな可能性だって有るんだよ >>695
何言ってんだお前
トヨタの莫大な研究費によりトヨタはここ最近過去最大の利益を出してるんだが
あと会計学やってないとわからないことだが研究開発費はIFRS導入企業においては資産化により企業価値、株価を有意に上昇させる手段だからやってんだよ
なぜか民生品の向上による人類の発展のためにやってると飛躍して捉えてるみたいだが
全て会社のためで彼らはそれに成功している
そしてカミオカンデは人類の躍進にトヨタの数％ほどでも貢献できると思う？
すでに世界最高燃費のハイブリッドのマーケットリーダーとして温暖化や大気汚染を改善し続けていて、燃料電池や全個体電池も次に来てるけど 税金を上級国民が己に横流しで合法的に搾取できる手段として規模が拡大したな ■現在、政府が金を借りているのは95％が日本人（銀行や保険会社などを経由して）から借りている
■2018年現在
発行された日本国債（借金）の43.92パーセントを日本銀行が保有している
23パーセントを保険年金基金が保有、17パーセントを銀行などの金融機関が保有
https://i.imgur.com/DQYTlMZ.jpg
■外国人から借りているのは5％ぐらい。
（日本銀行は日本政府の子会社なので借金を返さなくてもいいし
仮に返す場合、日本銀行が通貨を発行して返すことも可能）
■家計だったら、借金していたら返さないといけないと思うが
企業はそうじゃない
トヨタでも、小さなラーメン屋でも銀行からお金を借りて
ビル建てたり店作ったりして5年、10年かけて借金を返していく
■借金を返し終わりそうになったら、
また借金して新しい資材を買ったり、工場などを建設して
事業を拡大して借金をまた5年、10年かけて返していく
■企業はずーっと借金をして事業を拡大していくということを繰り返す
常に借金暮らし。民間企業はそういうもの
■資本主義はそういうもの
借金して資本を投下して生産設備を拡大して商売をやっていくこと＝資本主義
資本主義＝借金投資主義
それが資本主義の本質 借金するのは当たり前
■ところが、一般家庭の場合は、銀行やサラ金から大金借りても旦那の給料は変わらない
■企業の場合は、借金して投資したら儲けが増える
企業が借金をするというのは、将来の儲けが増えることを予想しながら借金している
民間企業はお金が将来増えることが前提。
■借金を繰り返し繰り返しやっていく。借金をゼロにしなくていい、
全額返さなくていいのが企業
借金を常にゼロにしないといけないということではない
■国家も政府も同じ。
高速道路作る、新幹線を作る、地下鉄を作る
何千億円か投入するけど
観光客が来て、企業も来て、投資した以上に税収が上がって地域がもっと豊かになる
■借金したらあかん！ということだったら
高速道路も新幹線も地下鉄もなかった。
今、日本が豊かなのは先人が
資本主義の中で借金と投資を繰り返してきたから豊かになった。
■一般家庭にとっては借金はそのまま借金の意味だが
政府や企業の借金は「投資」のことを意味する
未来のための投資を意味する 借金すればするほど豊かになるのが国家や企業
政府はさらに日本銀行という子会社を持っていて通貨発行権もある
■財務省が国民1人当たり800万円の借金があるー ！！！
これ以上借金を増やしたらいかんー！！！と脅しをやり
投資ができず、支出カット、財政カットし、増税し、どんどん衰退させている。
現在世界で日本だけが貧乏になっている原因。 民生品の開発なんて馬鹿がやってれば良いんだよ
天才が民生品の開発なんてやるもんじゃない
時間の無駄でしかない
グーグルの天才集団が何兆円掛けて研究しても
俺たちの生活に何の影響も与えてないのを見れば分かる >>730
だから質の問題と言ってる。
お前らに１兆かけても元がとれねーんだよ。 >>704
難癖にもほどがある
採算取れるなら投資は確実に集まる
他の研究はどうだって言うんだい？ >>723
実験して理論の間違いを正さなかったら、GPSも実現していないって言ってるんだよ
すこしは頭を働かせろ
不労脳が 文科省がメーカーに天下りしてるだろ
天下りを無くせば半額以下でできるよ。 100％税金頼みで無いとどこもこんなのに金を出さないだろコレ >>733
結局、トヨタは売れる車を研究してるだけじゃん
それに兆単位の金を掛けてるだけ。
そんなのどうでも良いんだよ俺たちにとっては
別に30年前の車でも運転する側からすれば大して差は無いからな >>739
お前らが「やる必要はない」
こういえばわかるか？ >>743
お前が「口出しする必要はない」
こういえばわかるか？ 商売人のほうが金儲けの方法を良く知ってるような思い込みがあるがウソです
失敗ばっかりですｗ
■外国人メイド ← 渡航費、教育費などコストがかかり過ぎて割に合わない
■優秀な外国人 ← 現実は低賃金労働者。不法滞在、生活保護、治安悪化
■クールジャパン ← 数十億円の金を突っ込むも一つも映画化なし
パソナグループが淡路島で運営するアニメのテーマパーク
ニジゲンノモリ https://nijigennomori.com/
■早期英語教育 ← 英語力はむしろ低下
■プログラミング教育 ← 失敗確実ｗ
■英語の社内公用語化 ←産業競争力会議で英語化推進していたのは三木谷。楽天が世界から撤退
■スーパーグローバル大学 ←競争的資金などでいじくり回した結果、日本の論文数低下
■世界に打って出ろ！ ←借金まみれの赤字企業を掴まされ日本企業が経営危機に
■観光立国！ ←観光客多すぎで日本人の宿泊予約がとれない、はしか流行
■民泊 ←アメリカ人が日本人女性の首を切断。多くのマンションが民泊禁止。
カナダ人が麻薬売買、アメリカ人が麻薬製造
■カジノ ←客のほとんどが日本人 Googleは世界を変えてきてるし
インターネットは基礎研究ではない >>743
天才が考えたことを凡人が立証するんだよ
むしろ俺たちがやるべきことだろこれは とりあえず浜ホトに
必要性を説いて
利益無しで仕事させたら？w >>745
ほう、それはどこから出る金？
湧いて出てくんの？ >>671
まったくなぁ、オリンピック競技場なんて
どこの国でつくっても四百億あれば立派なものがつくれるのに
そうかんがえるとカミオカンデは安いな
日本じゃ2500億でつくって屋根つくってコンサートように使うとか言ってるし
オリンピック金なんかかけてんじゃねーよ >>748
グーグルが何を変えたんだ？
俺は別に昔、検索エンジンやってたヤフーでも良いんだが。
ヤフーで思い出したが孫正義の投資ファンドとか下らないよな
民生品の開発に投資しても大して人類の生活に変化なんて起きないからな 米国がやるんなら日本がやらなくてもよくね
一緒にやればいいだけじゃね無駄じゃね 君ら、ホント、マジで、
「ハイパーカミオカンデがなんの役に立つんや！」
とか、声高に叫んでも意味無いの。
君らに、そんな事分かる訳無いやん（笑）
君らに分かるような事やったら、
そんなモノ、それこそやる意味無いわｗｗｗ >>750
仕事は、無償じゃないな。
責任ある仕事を担ってくれる企業が、どこかのタイミングで採算度外視してくれたのかもしれないけど、それは例外。 予算が限られてるんだから、優先順位付けなきゃ駄目だろうな。
素粒子実験はもはや科学の中でも黴臭い分野だし、
そこに集中するより再生医療とか量子コンピュータに
金投入した方がいいだろうな >>742
どうでもよくねぇだろ
トヨタが燃費改善して排気規制が進んで糞車が淘汰されて大気汚染が改善されたんだよ
目的を持った研究は正義
話戻すけどカミオカンデの純粋基礎研究はトヨタの応用研究ないし、目的基礎研究を超えるほど人類に貢献できるのか？お前が言い出したことだが
できるならトヨタみたいに自前で金集めれるだろ？ 企業経営だって
はっきり言っちゃうと、たまたまの運で成功した奴が多いぞ
当たる確率を高める程度のことはできるけど
必ず儲かるとか、そんなの分かってたら誰も苦労しない >>760
は？
俺の税金は１円も使われないと、そういってるの？
税金払ってないだろ、とか言う返しはいらないから。 いい加減くだらねえもんにドブ金するんじゃねえよ
日本はとっくに貧乏国家なんだよ
こんなもんに使うくらいなら、もんじゅの廃炉費用にでも充てろ穀潰しどもが まともな知能があるなら
こんなもんもっと工夫するべきと考える
根本的な実験方法から考え直すﾊｽﾞだからな
知恵がなければそういうこともできない >>753
どんだけ知識が浅いんだよ
Googleが無かったらおまえが連呼している今のインターネットの姿すら無い >>712
そう言う段階があってもいいし、現にあったんじゃないか。
で、次に規模が役に立つ、でも規模故に高いけど、予算掛ける価値があるから、と言っている。
ニュースも、安くする方法を探す、というのであって、根本的な規模縮小とか、頭ごなしに却下じゃあない。 ●財務省と御用学者は大ウソつき
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
■日本人から金を借りているのは日本政府。
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない
・国税は財務省から切り離す まともな公平性のある税制はできない
・財政が危ない＝財務省のウソ
消費増税もダメ。やめたほうがいい
・財政が危ない＝財務省のウソ
将来投資の機会を25年失ってきた。これから将来投資をガンガンやる
200兆円ぐらい出しても屁でもない
教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
財政も問題なく低金利なので将来に対する投資をしっかりやる。
●財務省は「増税と予算カット」を目的とする組織。
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている。
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、 介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
学校のブロック塀を直せない） むしろアメリカがやる気出したのなら、
アメリカにやらせればいい。
人類の進歩の為なら、どちらでもいいだろ >>756
うん、意味ないんだよ
というか血税は国民に利用価値を説明できて納得できるものでないとならない
この国がまともな民主主義国家ならな >>762
でもってリスクも取らず決断もせず保身と惰性に流れた結果が、今の「かつての名門」日本企業の数々 >>761
燃費は大して良くなってない
昔の軽も1リットル20キロ程度だったから >>7
スーパーカミオカンデ
↓
ハイパーカミオカンデ
↓
ウルトラカミオカンデ
↓
ミラクルカミオカンデ
↓
カミオカンデゼロシキ
↓
カミオカンデノムラクモ
↓
神オカンで カネをハイパーカミオカンデに６７５億円使う。
その事で、模様の印刷された紙に６７５億円の価値が生まれて来る訳。
凡人にはそれすらも理解することは出来ない。
我々が手にする１万円も、こういう先端技術に６７５億円使われるからこそ、
初めてその価値が生まれて来る。
原野の原始人が「いちまんえん」って書かれた紙を持っても、
何の価値も無いって分かるかな？ ■一般人の家計＝
収入の中で支出をやりくり ← ★自民党と財務省がやってること（プライマリーバランス）
■企業＝
借金をして投資をして利益を上げる。ほとんどの会社が借金をしている
例）ソフトバンク 有利子負債15兆円
■まともな政府＝
企業と同じで借金をして未来の子孫のためにインフラを投資などをする
国の場合は、日本銀行という子会社を持っており、紙幣を刷ることもできるので
企業よりもさらに特別なことができる存在。
●上場企業も含めて、どこの企業も借金を持っている、
会社が繁栄し大きくなればなるほど負債も大きくなる。
例＝ソフトバンク 有利子負債15兆円
コントロールさえできれば企業が借金することは「必要な経営戦略」で、
アメリカでは、借金がない会社は株主に説明が必要
■「借金が多い」500社ランキング【2016年版】
http://toyokeizai.net/articles/-/150069?page=2
ネットキャッシュのマイナスが1兆円以上は30社、
同1000億円以上は164社。 500位はマイナス125億円
■政府も企業と同じ。
政府は日本国民から1250兆円の金を借りているが、
同時に建物や道路や土地、など様々な資産も大量に持っている（バランスシート）
日本国民は政府に対して1250兆円の債権を持っている
政府の場合は企業と違って
子会社の日本銀行に通貨を発行してもらうこともできる
国債（政府の借金）を全部返してしまうと生じてしまう問題もある
日本国債は完済してはいけない借金
国債を返してしまうと市中から紙幣がなくなってしまう
国債を使って運用している銀行や郵貯銀行は軒並み困る
■国債４割買った日銀 迫る「２つ目の副作用」 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5T_Y7A200C1000000/ なんとかもっと低コストでできんもんか、、、
(工夫) >>752
万博のパビリオン的な物なら、もっと安く上げられるんだよ
何をとち狂ったか記念碑的な物を造ろうとするから、この先何年も使うだけの算段が必要になる
オリンピックとパラリンピックだけ使えれば良いなら、何年も先の事まで考える必要は無いからな
設計も楽だし、頑丈な建造物にする必要もない。第一、機能自体も絞られるから使うかどうか分からない物も不必要 >>767
2010年位までヤフーが独自の検索エンジン使ってたが
別にグーグル使わなくてもヤフーだけでも生活できたじゃん
グーグルは何も変えてない
グーグルマップじゃなくてもヤフー地図でも別にいいしな こんなもんに金つぎ込むくらいなら
加速器につぎ込んだ方が
有意義だろ(´・ω・`) >>771
バカは民主主義を勘違いしている様だな。
バカが世の中を発展させない為に民主主義があるのではない。
思い上がるなよ。 >>772
お前らみたいに、ノーリスクの税金もらってウハウハ言ってるわけじゃないからね。 >>7
カミオカンデSTAP
カミオカンデはありま～す 軍事に転用でき他国より優位になるなら金出していいよ
インターネットやGPSなんてもかも元は軍事技術だし こういうのが国内で出来なくなっていくと日本で出来る事が加速度的に減って行くだろうな
俺が中国朝鮮だったらくだらないことに金を使うなとか工作員に書かせる所だが >>783
思い上がってんのは、発狂すればノーリスクで何でもできると思ってるバカだろ。 ネトウヨ「ﾊｲﾊﾟｰｶﾐｵｶﾝﾃﾞは凄いよ！しーぴー？対称…？と、とにかく凄いんだ！」
ブサヨ「金の無駄だぁ！そんな金があったら介護や生活保護に回せぇ！」
↑どっちも熱いけど、どっちが正しいの？(´・ω・`) >>773
勿論燃費だけでなく排気処理含めた技術革新な
というかお前のレス見ると言葉の一部しか見なかったり話を脱線させる癖あるのな
馬鹿か低学歴ってよく言われない？
低学歴じゃないなら発達障害疑うわ >>764
どうせ所得税払ってない上に、選挙権すら無いんだろｗ
お前は住まわせていただいているだけで三跪九叩頭の礼をしていないさい >>780
加速器はさらに桁が違うから仕方がない
貧乏はつらい >>787
人類の発展を考えるなら、自由貿易のルールとして
GDP比に応じて基礎学問に金を掛ける事を義務つけるべきだろう
それが出来ない国には経済制裁を課す。
昔、韓国がやってたような基礎学問を軽視して、
日本から技術を盗んでダンピングして金を儲けるような事を禁止にすべきだ。 基礎研究～って言ってるバカどもは
ちゃんとプレゼンしろよ。なにができるようになるのか？
お遊びなら自費でやれ。 >>775
原始人に１万円分の価値がどんなモノなのか理解させる。これはこれで面白いと思うけど
カミオカンデにそれだけの価値がある事を理解させれば良いだけなんだけどね
理系の人間には難しいのかな >>783
喚けば金が降りると思ってる猿みたいな考えだな
兄弟に金を無心しに来る放蕩息子みたいな精神性 >>793
はい、予想通りの返し。
いらないって言ったでしょ。お前らみたいなバカに予算付ける必要0。 イージスアショアなんていう玩具よりも遥かに安いのに馬鹿んあじゃないか？ 必要だ必要だと言ってる人は、
いくらになったら、流石に高いと思うのだろう？
仮に1000億だったら？1兆だったら？
何処かで高いと思うはずだよね。 >>779
つまりおまえがその理解レベルの愚かないち消費者でしかないということ
Googleの圧倒的な情報網羅と整理、新たな切り口のデータ収集とそれらのミックスの価値を
カケラも理解していない
普通の消費者はそれを体感できたからGoogleは圧倒的なシェアを得てきた 科学に金を突っ込むのは役に立つ立たないの話じゃない
役に立つ立たないで金を突っ込むべきかどうか言ってる奴は
根本的に理解できてない >>799
だって国益を考えていないのが丸分かりだからね
「予想通りの返し」とかドヤ顔で言ってる姿が哀れ
お前の知性のレベルに合わせた返ししかお前には伝わらないんだからしょうがないだろ >>803
んじゃ、お前、俺のたわごとが世界を救う研究に１兆出せよ。 >>791
排ガスに関しても30年前の車と大した変化は無い
些細な変化だ
お前みたいに、「言葉尻」を重んじても何も生まれない
言葉にしても技術にしても重箱の隅をつつくような些細な事で無く
大枠を重視しないといけない
トヨタのやってる事も重箱の隅をつつくようなもんで
人類の発展にはほとんど影響を与えない
トヨタの利益には繋がるが 本当にアホだわ
本当に人類に貢献するためなら諸外国と連携してやれよ
日本単独でやりたいのってただノーベル賞でオナニーしたいだけなのミエミエ
人類の発展とか過剰に装飾した言葉を大義にしてる割に海外と合同事業体組めないところに醜悪な名誉心が滲み出てる 得られるものが本人の名誉だけだからな
自分の金でやるべきではある >>801
高いって日本語があやふやだね
どれだけの金額になろうともそれに比例した価値がある
単に日本が貧乏で負担できないだけの事 消費者としてもバカな層なのに
カケラも理解していない基礎研究の価値を高みから語っててすごく滑稽だよね
コイツID:DechWMGb0 >>804
お前程度のやつに巨額の投資をしても国益にならんと言ってるんだが。
もんじゅ。 カネの価値っていうのはバックボーンが必要なの、
分かるかな？
日本に文明が無かったら、１万円に何の価値も無い。
世界中の投資家が日本円を求めて止まないのは、
日本に最先端の技術を裏づけする資本があるからだ。
日本円の価値を高める為にも、最先端技術に予算を付ける事は必然である。
日本がもし最先端技術に投資しない国であってみろ。
そんな国の紙幣など、誰も価値を見出す事は無いわ。
この日本銀行券の価値を高める行為として、
必然的に最先端技術に投資がなされる。
それだけの事だが、凡人にそれを理解させる事は難しいだろうな。 >>639
そりゃ実際問題分かるわけないからな
アインシュタインが一般相対性理論を発表した100年以上前の時点で
GPSなるものが生まれて将来アインシュタインの理論が活用されると考えてた奴なんて皆無だよ メリットメリット！叫んでるお前らに分かりやすい例え話をするぞ
お前らの価値観で説明すると
確実に金を儲けられるアニメ＝
ロリコンアニメ作るとか、グロアニメ作るとかだろ？
確実にキモオタが飛びつくだろうモノに絞った結果
ロリエロアニメばかりになってしまった
そしてほとんど売れてないし視聴率も取れてない
売れないかもしれないけど、
エロやグロだけでなく、
表現も多様に、内容も幅広い題材から物語を作らなきゃいけないわけだけど
出版社は儲かるかどうか分からないからやらない
キモオタのほうにも見る目がない
そしてジリ貧になる
企業だと売れるかどうかわからんものには投資するのは難しいが
その分を国家が代わりにやるのが役目なんだぞ
儲からないものには投資しないなんて
企業と同じことやってたら意味ない >>802
些細な事を大げさに言うのは良くない
重要な事はインターネットが出来た事
検索エンジンがグーグルだろうがヤフーだろうが大差は無かった >>803
お前は税金が科学のためのものではないと理解してないな そんなにノーベル賞とか要らない。
物質の起源なんか、国家の目標ではなく、人類全体のもの。
別に競い合わずとも、米国の研究に加えてもらえばよい。 >>818
なんでお前にそんな事がわかる？
アインシュタインだって～云々。 >>811
もんじゅｗｗｗｗｗ
技術開発と自然科学研究の区別もつかないあたりがお前の知的限界
最高の失言だったなｗ GlobalPositioningSystemは軍事技術として研究された
ハイパー無駄金に何で―みたいに用途不明じゃないｗ >>816
はいまた繰り返し
おまえのものすごく低い理解力が及ばないだけ
普通の消費者はその差を体感できたのでGoogleのサービスを使っている >>810
民生品の研究開発なんて大した変化は生まれない
他の製品より使いやすくしようと言う重箱の隅を突付くような研究開発だから
人類にとってはどうでも良い >>823
いや、金を溝に捨てるという点では同じ。
だから言ってるだろ。ちゃんとプレゼンしろと。 人類のためとほざくなら米国と協力して観測施設も同一で共有すればいい 日本すげえをするためならやめちまえ >>801
もんじゅを一兆円溶かすまで認めてた連中だからポスドクとかでこじらせたアホか研究者（なんかすごそう）を擁護してる自分もすごい側と思い込める奴らだろ 100億円を土産にして、アメリカの研究に参加させてもらったら？ >>825
他の製品より使いやすいと言うだけだろ
だからなんだ？
それが大きな事なのか？
グーグルだろうがヤフーだろうがどっちでも良い
トヨタだろうが本田だろうがどっちでも良い >>651
世の中の多くの凡人が働いて税金支払っている
その凡人達が納得できない研究に大金を出せる訳がないだろｗ
凡人達を納得させられない研究者達が愚かって事だ >>820
お前ごときが決める話じゃないし、国民の大半はお前に不同意だろうな >>820
今後の発展のために税金の一定量は科学に費やすべきなんだよ
その量が多すぎる少なすぎるに関して高い高くないというのは理屈に合っている
だが研究の内容に関して役に立つか立たないかで高い高くないを言うのは間違ってる
誰もその内容が役に立つかどうかなんてわからないんだから 高速増殖炉にはもっといっぱいおｶﾈを投じるべき
日本にはくさるほど余剰ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑがあるからな
日本は国際公約を守らないままIAEAにも大目にみてもらってる あくまで日本人の業績でノーベル賞目当てで無いとやらないんだろ？ 人類のためとか大義掲げて嘘つくな >>837
いや？やりたいなら
クラウドファンディングとかあるよ？
利権以外に税金使う必要ないな。 >>814
千が一、億が一カミオカンデの研究が将来なにかに応用されるとしてそれが日本だけの利益になることはない
フリーライダーに殺される運命
日本が675億も使う理由がない 金が無いのは仕方ないが
こういうのは名誉とかと無縁な世論に迎合し過ぎたら他国から舐められる >>827
馬鹿の特徴って分かるか？
異なるものを同列視して思考停止しちゃんだよ
分別がつかないの >>803
そんな理由で造ろうとしてる訳じゃないだろう。アメリカと競争するために新たに造ろうとしてるだけじゃん
科学の発展のためでも無くアメリカを見てるだけのクセに、大層な理由を付けるなよ >>828
そうじゃなく日本は共同で施設作りたいのにILCとかも世界から日本に押し付けられてる >>837
？
国民の大半は新型カミオカンデに賛成なの？
ならクラウドファンディングでいいじゃないか
解決だな 研究って、教授一人でやるわけじゃない。
でも、ノーベル賞の雛段に立てるのは、教授だけ。
下っ端の院生とかは、たいてい、無縁。
下っ端の院生にとっては、別に米国との共同研究でも、日本単独の研究でも関係ない。
予算６７５億円とか言っても、院生は授業料を支払って無償奉仕（ボランティア）。
残るのは、「ノーベル賞の機械を設置・操作したのは俺だぜ」という誇りだけ。
彼自身の思い出の中にある勲章が残るだけ。 模様の印刷された紙を価値のあるモノに変える。
天才が労働すればするほど、通貨の価値は高まっていくモノだ。
君ら凡人が６７５億円使うのと訳が違うんだよ。
パチンコだの、老人のクソ拭く紙だの、意味が無いっつうの。
ハイパーカミオカンデによる発見によって日本の名声が高まる。
それだけで、世界中の人たちが安定資産として円を求める。
為替だけでも相当な利益が発生する。 >>846
それ、あんたも同じじゃね？
視点の位置が違えば同列云々の理屈も違うものになるよね？ >>849
ニュートリノ観測では日本が先駆者ですよ 675億円！！！！！！！！！！！！！！
30万人都市の年間予算に匹敵ｗｗｗｗｗｗｗ
ダメだろこれは～ メリット厨のやることは
ワンピースっていう漫画が当たったから
それの劣化猿マネしたワンピースもどきを描けば確実に儲けられる！とか
探偵物の漫画がヒットしたから、コナンもどきをやればいい！とか
その程度の狭い狭い考えなんだよ こういうのは国民投票で決めるのがいい 100％計画中止間違いない >>842
自然科学の基礎研究にクラウドファンディングとか、クラウドファンディングがどういうものかも理解していないね
おじいちゃんが背伸びして流行りの言葉使おうとしちゃったの？
それもうとっくに流行りじゃないぞｗ 金魚を10倍に増やすといってるうちは
予算付ける必要すらない >>861
なら、自費でやりゃいんじゃね？
自費で。
バカじゃね。 >>838
俺も2億くらいなら安いしやっていいと思うよ
結局今この話題で語られてるのは高い安いの問題だから 米国がやるんだったら、任せたらいい。
他の国で出来ないことをやってくれ。 >>862
物理法則は曲げられないからそれが一番安上がりなんだよ >>834
はいまた繰り返し
おまえの理解がその子供のような理屈レベルだというだけ
その使いやすさを発明してその効果が圧倒的だったのでGoogleは今日の規模に至る >>864
なにがなるほどかわからんが
少なくともお前レベルの研究者に投資するのは危険ということだけはわかった。 研究者の権威付けの為のおかわりが６７５億円か
他の研究に広く予算つけたほうがいいような気がする 日本の一部の大学は軍事技術になりそうな研究しないって明言しちゃってるからな
国防の為にならない施設に675億も出す必要がない イノベーションのコストを誰が負担するのか？
20世紀は社会主義では国家が、資本主義では大資本が、
21世紀は支配なき巨額の投資資金の一部が担い手になってる。
日本は20世紀の社会主義方式だけど、まあ手段が目的化して
永遠に完成しないことが利益になったりする。 >>865
日本にそれだけのものを負担する経済的余裕が無いという理屈なら理解できるわけ
役に立たないからってのは間違ってる
君が言う安いなら良いってのはどういう理屈で良いって言ってるの？ こういう内需につながる予算はどんどん削るのな。
景気、雇用まで考えたらやるべきなのに。 今の自由競争社会では、
競争に勝つ為に大企業は重箱の隅をつつくようなどうでもいい研究開発に毎年何兆円も費やしている
下らない事に必死になって命を削ってるのと変わらない。
各国政府はこう言う無駄な事に努力と金を向けさせるより
もっと大事な事に金を掛けるような社会を構築しないといけない。 >>826
人類にとってはフォーマ時代の通信容量、速度から今の水準になったことの方がニュートリノで既存の理論が確かめれることより明らかにいいけどなw >>870
俺理論系だからカミオカンデに関わってないぞ
しかも凝縮系、いわゆる物性物理 凡人のやっかみはどうしようもないな。
カネはオマエラのモンじゃないんだよ。
国家の発展を支える為に必要なカネが刷られて、
国民に撒かれ、回収されているだけの事だ。
勘違いはするな。 >>868
素粒子物理学や宇宙物理学はもはやファンタジーなので
投資するなら金になる有機化学のがいいのでは 675億かけないと狙いのノーベル賞が貰えなくなるらしいな 米国チームが先に貰ってしまうとか >>877
だから、金額の問題。
役に立たなそうな研究なら100万円。
役に立ちそうなら1兆円。
それが投資。「 >>859
まあ実際問題民間企業ってそういうどこかの誰かのマネか
今やってることの延長をやる商売がほとんど全てだから 企業経営してたってこんなもんだぞ↓
110 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 14:57:30.03 ID:2FltR0wH0
「これからはグローバルな教育を」なんてことを
売りにしている大学あるだろ？
授業も英語オンリーでやってるんだけど
どうやら学生には内容の３割程度しか
伝わっていないらしい。
楽天もおそらく英語オンリーの会議やらかして
３割程度の理解と共通認識で動くんだろwww
772 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 16:25:23.89 ID:CpX1oZiw0
まぁ仕様書とか英語が主流だから読めて話せる必要はあるけど
日本人社員同士のコミュニケをわざわざしにくくするアホ会社
滑稽極まりない
●楽天社長に「カモン!ミッキー」
http://news.livedoor.com/a rticle/detail/7290851/
・社員全員にニックネームが付くようになり、対外的には呼び合っていることになっている
・英語で行われる朝会に登場する際、社長は「カモン!ミッキー!」と呼ばれているという 。 こういう懲罰主義が蔓延ったせいで日本は数十年何も進歩しなかったね >>873
国民の大半は税金は科学のためのものと思ってるの？
すごい考えだな
予算内訳見てきてどうぞ 文科省以外の予算でやれ
大学の補助金なら、他に全くまわせなくなる
ただでさえ、東大に偏りすぎてる予算を分散させたいのに、金で買えるノーベル賞なんていらね 特に素粒子関係とかは、今では、完全に会社状態。
そんな個人科学者の出る幕は少ない。
設置や分析も膨大な人海戦術とかで、人事管理とか予算請求折衝とか、
ぜんぜん、研究室にこもってコツコツからは、程遠い。
「個人の成果」を表彰する賞とは、馴染まない研究だ。
予算請求の中心は、１個１００万円を越える浜松ホトニクス（https://www.hamamatsu.com/jp/ja/index.html）製の
巨大な白熱電球のような装置：光電子増倍管なのでは？
これは、パートのおばちゃんが一つ一つ手作りするが、大きな物は、特に歩留まりが悪いので、
膨大に失敗作ができて、値段が跳ね上がる。
また、水槽に汚れが付かないように、慎重な作業が要るから、それでまた、経費がかかる。 >>34
こういう低脳いるよな。優秀な研究者は東大に行き、行けない人間が京大等に行くと考えるゴミレベルの馬鹿。 企業だと未来性がないと分かった時点で打ち切りになるけど
税金だとその見極めがないからどんなにゴミ研究でも継続してしまう
もんじゅなんてのはその好例。 いや・・・そこまでせんでもいいんじゃないか？
巨額の研究施設は世界共同にしたほうがいいよ。
ビッグサイエンスの時代じゃない。 >>881
しらねえよ。お前が何研究してるか知らんけど、金の勘定もできないバカに出す金はない。 >>886
役に立つか経たないかなんて誰にも分らないんだよ
宝くじの当たりくじだけ買うつもりかい？頑張れよ >>883
ソビエト社会主義の亡霊みたいだな。ｗｗｗ
科学万能、宗教は麻薬とか言い出すか？ >>893
本当にそう。
だから、国費ジャブジャブ使えば猿でも成果が出せるような研究ばかりが東大には目白押しになっている。
他の研究室なんか、チョークとノートと鉛筆買う予算しか付かなかったり。 >>896
金の勘定ができないのはお前だろ
海賊漫画が当たったから、似たような海賊漫画を描けば売れるだろう程度の
みみっちさ 当事者は死活問題だから何がどうなろうとも
大声で研究の必要性と社会性を叫ぶからな。
これが社会主義方式のダメなところだ。 浜松ホトニクス的には予算確保のために裏で何でもするだろう 関係者に賄賂使いまくっても採算取れるしな >>886
こういうやつが権力持ってたら日本の研究力って下がるんだよな……
役に立つ立たないなんて分からんぞ、でも時々すごい役に立つ、上でも出てたけどGPSとかな 同じ宝くじ買うなら
売店で売ってる宝くじ買う
そっちのほうが間違いなく期待値が高い >>856
そんな事を言ってはいないだろう
金を出す側に理解も得られない事をごまかすだけのために、未来や科学って事を使うなよ
先駆者と完成者、実用化をした人間が同一である必要は無いんだぜ
人間が他の生き物との一番の違いは、経験で得た知識を正しく他人に伝え記録術を持ってる。この事に尽きる
科学的な成果なんて別に誰かが占有しようとしても、ミッキーマウスの様にはいかないからな >>894
基礎学問に金掛けるにしてもその辺の見極めは重要だな
民間投資より厳格にルールを決めて
損切りをどこですべきかが、はっきりしないといけない。
もんじゅの失敗から
どこでどうなれば基礎研究も辞めて損切りすると言うルールを
作れないものかね。
一旦決めればそのルールに乗っ取るだけだから運用は簡単だ 以上、日本の技術力の低下の原因がよく分かるスレでした トヨタの年間の研究費用は1兆1000億円
なるほど、いい車が作れるわけだ 素粒子の存在は確認されたし、後は超新星爆発の観測とかかな
好奇心を満たすための観測装置に670億と聞くと疑問を感じざるを得ない
生産的なことに応用できればいいんだけど >>884
まあ基礎研究は大切だけど、素粒子物理は先に行き過ぎてる感じはあるな。
1000年経っても金にはならなそう。 >>875
基礎研究はイノベーションのそのまた源みたいな位置づけになるな >>897
宝くじは買わない。それが正解。
お前科学者か？
価値があるならきちんとプレゼンしたらええ。
バカなのか？ >>891
大学の予算殆どが東大に回ってるみたいな話聞いたけどまじなんか… >>915
政府が全力で保護してるからの方が大きいだろ。 まれにしか当たらない1枚675億円の宝くじだからな
もっと1枚の宝くじの値段をさげてもらわないと困るわけ
夢を買うにしても高すぎる 物性物理は将来金になるぞ
お前らのスマホやパソコンは何の理論で動いてると思ってんだw
むしろ素粒子物理学なんてやめて物性物理と有機化学に予算割くべきだわ 日本がこういう科学技術に投資しないと、
国家の信用が縮小するの。
何べん言えば分かるんだこのバカドモは。
なあ、凡人と天才の差は、今ここでも、
巨大な断層があるとしか言いようが無い！ >>877
そりゃあお前が勘違いしてるだけ
まず一つ目は日本には675億を二つ返事で出すほど経済的余裕がないという勘違い
2つ目はそもそも税金であって、一人あたり一回外食できるだけの金を頂戴して集めた金を有効な価値を示せないものにハイハイと許可出せるかって話、税金なんてのは使わなくて済むなら少しでも使わないほうがいい >>844
例えば国内の企業だけで火星サンプルリターン成し遂げたとして
それに関わる全ての技術がタダで全人類に公開されると思っている？ >>926
へえ。国家の信用。
そのへんにいるバカも論破できないお前がよく言えるな。 >>1
ニュート・リノ
プエルト・リコ
キリマ・ンジャロ
プリマ・ドンナ
ヘリコ・プター
カ・メハメハ
ニュー・ジーランド
マク・ドナルド
言語道・断 ソビエトも基礎研究では飛びぬけている分野があったりしたが
それが市場と結びつかないで宝の持ち腐れってな。
産業化できなくても社会主義だから関係ないもんな。 >>921
価値ってなに？科学的価値？それならしっかりやってるだろ？
経済的なものだったら誰にもわからんってのが正解なんだよ ネーミングセンスがスタジアム以下で何の施設かわかりにくい どんなにアカデミックな発見発明でも市場性がないとゴミだからな。
税金だと市場性なんてなくても構わないってなりがちだからな。 >>926
うんだからこれな
つ>>925
投資する分野を間違えてる
素粒子物理学や宇宙理論物理学の基礎研究に投資しても
1000年経ってもおそらく回収できない つまりカミオカンデ派は
役に立たないけど金は寄越せってことだろ
だって役に立つと見込めるなら投資募ればいいだけだし
この時点で税金使う理由がないわ
税金は名誉心満たしたい科学者のためのものではないんだが
確実にカミオカンデの研究グループより俺が675億の差配を決めたほうが経済、社会のためになる >>926
> 日本がこういう科学技術に投資しないと、
> 国家の信用が縮小するの。
ほらな既に手段が目的に摩り替わってる。 >>927
だからその有効な価値ってのはなに？
科学的な価値の事なら科学者が存分に熱弁をふるってくれるよ そもそもｻｲｴﾝｽとﾃｸﾉﾛｼﾞｰぜんぜんべつものだからな
ﾃｸﾉﾛｼﾞｰのためにｻｲｴﾝｽがあるわけじゃない
すべてのｻｲｴﾝｽがﾃｸﾉﾛｼﾞｰに応用できるわけじゃない
日本のｸﾙｸﾙﾊﾟｰは頭悪いから科学と技術の違いが分かってない
だから頭悪い科学技術があったりするﾜｹ >>932
はいはい、なら、その「科学的価値」とやらをしっかりプレゼンしてみ？
中二病的理想論はいらないから。 こういうノーベル賞狙いみたいな研究はアメリカがやるというならアメリカに任せて
日本では例えば難病の治療法を研究するとか
盲目の人の不自由を減らせるような空間認識機能を脳に伝達する研究とか
もっと人のためになる研究に予算を回してほしいと思う >>935
素粒子研究の結果、量子コンピューターが誕生したんだぞ
今後の事考えたら真っ先に研究する分野だろAIもあるし >>927
馬鹿かテメーは。
税金を使うから、国家に信用が生まれてくるの。
カネを使わないのがいい事ってのは、
GDPをゼロにする事だ。
カネを使う事によって、GDPが５００兆から２０００兆になる。
カネを使う事があるから国家は成長するのだよ。
当にヴァカの壁、巨大な断層だ。 >>904
ていうか、「もう少し、金を大切に使ったら？」というのが、普通な感想。
だって、６７５億円の装置、ほとんど、電子ニュートリノ専用の単機能。
だから、それ以外に、ほとんど何も使えない。
何年間も観測し続けても、既存の物理法則では説明できないような事象の観測数は、
数えるほどしか起きないから、そんなに誤差（error bar）の小さな成果など出せないし。
ある程度、意味のある理論を構築するためには、またもや、さらに予算が要る。
たいてい、こういったポアソン分布系の観測は、誤差を半分にするのに、
二乗（４倍）の観測が要るから、基本的に予算も二乗（４倍）要る。
予算請求がねずみ算式に増えるのは目に見えている。 一千億、二千億と発展途上国にばら撒くくらいなら格安だろ -= 彡 ⌒ ミ
-=と(´･ω･`) 髪を噛んで
-=/ と_ノ
-=_/／⌒ｿ
◎◎ ◎◎
彡⌒ ミ ≡=-
(´･ω･`)┐≡=- ううん、ないんでもないの
と´_,ノﾞヾ.≡=-
(´ ヽ、 ＼≡=-
◎◎＼__）≡=-
◎◎ >>933
前進がスーパーカミオカンデやったから…その前がカミオカンデ
グレードアップや… >>932
いや経済的価値はわかるだろ
675億と運営費溝に捨てるだけ
わからないとか逃げるなよ >>938
いや、俺はバカで、税金無駄に使われるのが嫌なだけですけど。
アホ研究者に。 オリンピックで予算を膨らませた文科省だから、この施設も実際に起工が決まったから1千億超えるんじゃない？ >>936
今後の発展のために税金の一定割合は科学技術に突っ込むべきなんだよ
そして役に立つか経たないかは誰にもわからないんだよ
役に立つと見込めないから金を出さないってのは科学を理解できてない証拠 >>909
相対性理論はその便益を他国にフリーライドされてる上にそもそもカミオカンデと違ってくっそ安い予算なんですが比較も出来ないのですか？ >>935
横からだけど
金だけで考えたらそりゃそうだけどそうやって全部比較的早く成果の出るやつだけやってたら技術も停滞するんじゃね？ >>926
基礎研究投資と国家の信用がどれだけ相関しているのかを示さないと
そういう主張をするのなら
基礎研究は数十年感覚では「役に立たない」が答え
数百年感覚なら「役に立つかもしれない」
もっと長い目でみれば「きっと役に立つだろう」
TPOでモノを考えないとたった一つのケースの答えを真理だと思い込む 東大は、昔からただの官僚予備校
東大生達が現にそう言ってるんだから間違いない
つまり、本来ならそんなに金がかからない学校だよ
ただ、残念な事に補助金の割合を決める人が、皆んな東大OBだから、忖度せざる終えないんだなw >>917
成果の出ない科学にも金儲けの手段にはなるからな
数だけは少ないが地震学者なんて、その最たるモノだな
カミオカンデに投資をしたら、次の成果を手に入れるためだけに次々と投資をするのか
毎回同じような書類を見ながら判子を捺すのが仕事って、役人の理想だろうな
国民の大多数は何も利害出来ないモノに金を出す事を批判も出来ない。反対するのはバカなだけだ。と言われるからな ああ、こんな簡単な事すら、ヴァカには理解出来ないんだな。
本当にヴァカはどうしようもない。
こんなヴァカの為に、時間が費やされない日本の世の中が構築されますように。
私の切なる願いを聞いてくれ。 ﾎﾝﾄな科学技術とか意味不明すぎる熟語といっていい 物性物理、有機化学に投資して科学をもっと発展させたその先に
人類が素粒子や宇宙について深く知る研究をすりゃいいんだよ
地球上では観測できない領域があるのにまど技術も施設も理論も追いついてない 役に立つ研究は民間でやればいい
東大くらいは真理を追求して欲しい >>926
無い袖は振れない
生産性の見込みがあるならわかるが
ノーベル賞を買うために巨額の投資をするのは目的が間違ってる >>928
なんのタラレバ言ってるの？
カミオカンデは実証実験なんだけど
観測技術を高めたいならカミオカンデじゃなく直接投資すればいいことだしそれは補助金と株式市場と債権市場の役割だろ >>953
カミオカンデも他の素粒子研究に比べればクッソ安い部類なんですよ 東大の自惚れに税金を投入しても、弊害が増えるだけ。
六本木ヒルズの屑とかが、東大の威を借りて、肩で風を切るのを助長するだけ。 ＞６７５億円
田舎の高速道路1キロ分の事業費だなｗ
大したことない。 基礎研究というなら、低温研究関連なんて予算つかないから
やる数がどんどん減ってるんだが・・・大丈夫か？ >>954
物性物理学に比較的早く結果なんて出ないよ
素粒子や宇宙の基礎研究をする前段階で物性物理学の発展はむしろ不可欠 >>957
頭悪いな君
相対性理論がgpsに役に立ってるからカミオカンデの675億も認めろって？
相対性理論はくっそ安い研究費だから
馬鹿は相対性理論にら675億も入ってると思ってんのか？ 基礎研究のコストに担い手は他の先進国はどんな感じなのかね。 >>968
無駄に捨てるのにはちょっとね。
感覚が麻痺してんの？ オマエらみたいなヴァカ、狂ったキチガイをも幸せにしようと、
素粒子の研究に勤しんでいる研究者の皆さんに、
頭が下がる思いだ、 国家財政に余裕があるのなら、少々、無駄な投資でもよいけれど、
今のように国家財政が危機のときに、浪費する余裕など無い。
投資は金持ちがするものだ。 >>963
袖はいくらでもある、
振った袖が新しく生まれた価値だ、
バカは死んでくれ、ソレが日本のためだ。 >>974
素粒子論だけの問題じゃないだろ。ｗ
どこの分野だって苦しんでやってるわ。 >>944
お前の理屈だと無限に借金しまくったほうがいいってことになるけど
とんでもないクソ馬鹿だな
カズヤでももう少し頭いいぞ >>974
素粒子の謎を解明してなんの得があるのかを説明できない間抜けな科学者のせいでは？ >>943
えーと量子コンピュータが物性物理学を基礎としてるんですがわかってる？ >>974
> オマエらみたいなヴァカ、狂ったキチガイをも幸せにしようと、
> 素粒子の研究に勤しんでいる研究者の皆さんに、
総研にいた連中は「自己の探究心」ばかりで
国民の幸せなんて考えてるような奴は見たことないな。 >>971
経済的価値は誰にも分らないという意味でGPSのたとえを出したのですが
理解できませんでしたか >>939
経済的な価値に決まってんだろ
学問的価値とかいう抽象的なものに逃げずに答えろ 基礎研究投資は遠大なノブレス・オブリージュ
もはやモラル存在 加速器もそうだがこの手の高レベルな研究が可能なのは日米欧だからなあ
結局この三者が頑張るしかない
無法者の露支那に協力なんか頼めるか?w >>950
君よりは勉強してきて成果も出してる人をアホ呼ばわりってのは…まあそりゃ税金使われる身としては思うところもあるだろうけど
もんじゅと一緒にしてんのはやべーよ 借金など無意味。
国家の信用を高める投資は、
為替でいくらでも戻ってくる。 今の東大の状況を湯川秀樹先生が見たら、どう思うかね >>986
経済的な価値の意味わかってなさそう 投資に換算したときの現在価値な
リスクやら利息やらを考慮したものな
カミオカンデはマイナスもマイナスのクソみたいな価値だよ >>979
言っておくが、そういった、素粒子のような潰しが利かない人生の袋小路の跡が、
その、ヴァカ、狂ったキチガイとして、精神病院に来る。
それで食っていける院生は一握り。
残りは、生活保護か精神病院など。 >>987
だから経済的価値は誰にもわからないんだよ >>991
ソ連だかナチスだか知らないけど
タイムマシンを作って1930年代に行けば？ >>990
全然やばくない。それをやばいと感じるのは「秀才」の傲慢。
俺の金だもん。お前が結果出せなきゃ無駄金なんだよ。 日本国民には一千兆円を超える借金があるのです大変なんですだから税金もっと取りますなんて言ってるんだし
カミオカンデはもういいでしょ
お遊びはやめて原発の廃炉と核廃棄物の安全な処理と保管方法の研究とか
そういうことをやってくださいよ 【科学】東大「ハイパーカミオカンデ作るのに６７５億円かかる」文科省「建設費削減の為の調査費用に数千万円かかる」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536001877/
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