【北海道地震】なぜ北海道全域で停電に？ 専門家は「リスクへの備えが足りなかったのでは」
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なぜ北海道全域で停電に？ 専門家は
2018年9月7日 21時25分地震 ライフライン
今回の地震で北海道全域で停電が起きた要因について、電力ネットワークに詳しい専門家は、北海道電力が１か所の火力発電所に依存し、リスクへの備えが足りなかったのではないかと指摘しています。
今回の地震では、北海道内で最大の火力発電所、苫東厚真火力発電所が緊急停止したことをきっかけに周波数が乱れてほかの発電所も連鎖的に停電する“ブラックアウト”と呼ばれる大規模な停電が起きました。
北海道電力の管内では地震が発生した６日午前３時すぎ、310万キロワットの電力需要のうち、半分以上にあたる165万キロワットを苫東厚真火力発電所が供給していました。
これについて早稲田大学大学院環境・エネルギー研究科の中西要祐教授は、地震など大規模災害で１か所の発電所が停止しても、電力供給全体に支障が出ないように計画すべきだったと指摘しました。
そのうえで中西教授は「１か所の発電所で発電を多くしたほうがコストメリットがある。発電機は100％の稼働が効率がよく、40、50％の運転だとコスト高になる。なるべく出力が最大にできるよう集中させることが経済面では求められる」と、経済面から１か所の発電所への依存度が高まったのではないかという見方を示しました。
また、北海道電力は過去15年間の実績から、一気に失われる可能性がある供給力を129万キロワットまでと想定していましたが、165万キロワットが一気に止まることは想定していなかったとしています。
これについて中西教授は「地震が急に起こったから非常に難しかったと思うが、緊急事態もさらに考えてシステムをつくっていくことが今回の教訓として明確になった」と、従来の想定をこえる事態にも備えが必要だと指摘しています。
北海道電力を巡っては、今年度中に、本州から電力の供給を受けられる北本連系線の容量を現在の60万キロワットから90万キロワットに拡大するほか、新たに建設中のＬＮＧ＝液化天然ガスを燃料とする火力発電所の稼働も控えていました。
これについて中西教授は「ある意味の想定外になったときに、どんな対策をしないといけないのか、次の次の手を計画していくことになる」と述べ、今回の停電を踏まえて、今後に向けた計画づくりの必要性を指摘していました。
「電力は足りている」
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https://i.imgur.com/eIdeoib.jpg
「原発に代わる自然エネルギー」
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泊発電所
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%8A%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
「1～3号機の発電設備容量の合計は207万kWで、北海道の電気の約40％を賄う重要な電源となっている」
〓ソフトバンクのメガソーラー(北海道) 一覧
https://www.sbenergy.co.jp/ja/business/list/
ソフトバンク苫東安平ソーラーパーク 出力規模 11万1,000kW
とまこまい勇払メガソーラー発電所 出力規模 2万9,800kW
ソフトバンク紋別ソーラーパーク 出力規模 2,400kW
ソフトバンク白老ソーラーパーク 出力規模 2,600kW
〓運転開始予定のソフトバンクのメガソーラー
北海道二海郡八雲町山崎および花浦 10万2,300kW 2020年度中
北海道勇払郡安平町源武 6万4,6kW 2020年度中
北海道苫小牧市 3,100KW 2018年度中
https://i.imgur.com/uyrblza.jpg
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34192890V10C18A8L41000/
https://twi tter.com/xcvbnm67890/status/1030440663718875136
＞同社は2020年度までに道内７カ所で計31万5800キロワットの太陽光設備の稼働を予定し、
＞自然エネルギーの道内開発を加速する。
外に出ていけませんってw
あんだけ広いのに離島かよ 原発稼働に反対していた北海道民に停電の強烈なブーメランｗ 北海道の半分を１個の発電所でやってたのって
泊原発をどうしても動かしたかったからだって
また安倍だった 「たかが電気のために国の未来である子どもの命を危険にさらすようなことはするべきではない」
https://i.imgur.com/SwuRPip.jpg
https://i.imgur.com/AVYtgck.jpg
https://i.imgur.com/8ZcWEOB.jpg
■ソフトバンク自然エネルギー財団・評議員「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」
「安全で、無尽蔵に恩恵を与えてくれる」 「原発に代わる自然エネルギー」と謳い
「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」と危惧する森林保全のエキスパートとして
「太陽由来の自然エネルギーに依拠する社会」を推し進めたソフトバンク自然エネルギー財団・評議員
https://i.imgur.com/HzGpaEP.jpg
https://i.imgur.com/Q7wdEVh.jpg
「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」
「太陽由来の自然エネルギーに依拠する社会に」
https://i.imgur.com/ErDFCor.jpg
「安全で、無尽蔵に恩恵を与えてくれる太陽由来のエネルギー」
「大地を汚し、子供をはじめ多くの生物を傷つけ、膨大なコストのかかる原発」
https://i.imgur.com/3C5WUU0.jpg
北電って原発の事故対策をコピペ提出して怒られ原発の再稼働を遅れさせ
じゃあ大幅に電気代上げるからと言って数百社に及ぶ会社を廃業に追い込み
それなのに役員に多額のボーナスを支給することがバレて株主総会でそれを突っ込まれると
「ボーナスをなくしても電気料金は下がりませんよ」と回答し
政府に値上げ申請を認可する条件としてボーナスの見直しをする事と言われて
やっと見直したくらい凄いバカ 自分ちに太陽光パネルをつけてる家は電気使えたんだろ？ >>13
最初の計画じゃ原発と二頭立てだったんだろうな。 「アベはブラックアウトの危険を認識していた。
泊原発を稼働すれば解消するから無視していた」
マスコミがこれを言うかな。
やぶ蛇になって、泊を再稼働しろと道民に騒がれたら
元も子もない。地震の余波が続く間は、泊原発は存在しないことにしよう
で一致かな。 原発を動かしれば NOモンタイ
専門家は、俺の猫
内緒だよｗ アイラブユー 専門家「リスクへの備えが足りなかった」
ネトウヨ「ブサヨが原発を止めたからﾆﾀﾞ！全部ブサヨが悪いﾆﾀﾞ！」
↑どっちが正しいの？(´・ω・`) ブラックアウトが2日程度で復旧して
それまで電力会社が効率化できるなら許容範囲じゃね？
隙のある現状のネットワークのままで金額にしていくら効率化できていたのか
数字で出すべきだと思う。
トータル1年で1億円くらい節約できているなら十分価値のある切り詰めだと思うが。
本当に必要なとこは自家発電用意させとけ。 原発を稼働させない状況で大規模火力発電所の直下型地震が起きれば
今回のような周波数異常による超大規模停電はどこでも起こりうる ５年前、北海道防災会議で北海道電力の社長がブラックアウトを防ぐ為に泊原発の再稼働を要請したのに、誰も深刻に受け止めなかったばかりか、道の幹部は「場違い」だと批判していたくらい。今回の大停電は起こるべくして起こった、政治の無策と危機感欠如が招いた惨事ですね。 >>21
よっぽど震源地被害地域が広くないとならないんじゃね？
ネットワークの問題だったんだから。
四国あたりの貧乏なとこはそもそも需要と供給ギリギリに切り詰めてそうだから
なりそうだけどｗ 2ちゃんってホントにいつの間にかバカばっかりになっちゃって
昔はバカは徹底的にバカにされたのに
それが良い事だとは思わないが
今やバカ天国だね、2ちゃん
これじゃ匿名掲示板の価値がなくなっちゃうよな >>20
全道で冷凍倉庫や冷蔵倉庫の中身が全部いかれたらそんな金額じゃ済まないだろう
生鮮食料品あっての北海道だもの >>20
なにが許容範囲だよ
ブラックアウトが起きた事自体が北電のミスなんだよ
どこでも起きる事だとかすり替えるなよ 大した専門家がいたもんだな。
「なぜ停電に？」→「リスクへの備えが足りなかった」って、
「なぜ負けた？」→「相手の方が強かったから」って指揮官が答えちゃうのと大差ないぞｗ 地震になったら原発も停止するんだけどね 意味ないね
問題は一か所の発電所に依存しすぎるのはだめだねということで
別に原発じゃなくてもいい
火力でも水力でもいいから とにかく分散するべきということだ
何で原発再稼働が出てくるのか分からないね 今回の場合だと、勝手にシステムが落ちちゃう前にまずは意図的に全道停電させるべきだったみたいだね。
それで動いている発電所の電力で動かせるところから随時通電していくというのが常道みたい。
３．１１のときは東電はそのコントロールができていたみたいだね。 原発が危ないのは事実だからな 原発自体が大丈夫でも結局外部電源が必要だから
ダメなんだよね >>29
既に出来ている原発再稼働が一番低コストだから
まあ化石燃料による火力発電も遠からず禁止されるだろうし >>31
原発が稼働してれば充分な電力があるから外部電源は要らないよ
今みたいに全機止めてると外部電源が必要になって危険度が増す 原発は外部電源がないと安全に動かせないと何度言ってもわからないｗ >>23
いや、それは北電の要求が筋違いなだけで、周りの反応が当たり前でしょ。
来年２月には新しいガス火力発電所が稼働を始めるから、北電も正攻法の対応はわかっているということ。
要は一か所に集中しないで発電量バランスが崩れないようにすればいいわけで
今回の事態に至るまで北電が必要な措置を講じてきたかはこれから検証されるだろうけど
おそらく不十分だった（やれることをやっていなかった）という結論になるだろうね。 全域停電の中
避難しろと言われましても・・・
関西に居ても 聞くだけで途方に暮れる。 >>27
ミスなんかねぇ？
金がなくてJRと同じことやってたとしか思えないけどね
わけのわからん安全神話であんな極端なネットワーク組んでたとしか思えないが まあ試される大地ってやつだ
ここまでもろいとは思わなかったけどｗ >>30
というか発電所停止→周波数低下で普通は順次決められた順番で停電するようになってる
ある程度停電させれば需要と発電が釣り合うのでブラックアウトは防げる
それが間に合わないほど1箇所に依存してたのはマズかったんだろうな >>35
今回のケースだと火力は外部電源さえあればオーバーロードはしてないんだが。
専門家は勝手だよ。発電所を分散しろって言っても住民の理解が必要なんだから。
じゃあ、お前が災害が起きる前に住民と交渉しろって話になる。 電力会社としてブラックアウトは日本で初めてらしいからね
電力会社も鉄道もインフラになっているのに北海道は… >>26
しょーもない
こういう時くらいちょっと質の落ちたもの食ってやれよ
福島の米食えって言われるよりはるかにマシ
こういうのなら喜んで食べて応援する 部分停電が可能な送電システムで
あえてそれをしなかったんだよw 原発が動くことを前提にシステムが設計してあるんだからヒステリックに止めてしまったらこうなるのは当たり前
止めたからといって別に安全になるという訳でもなく、ただただシステムが脆弱になっただけ
仮に原発を止めるにしても、しかるべき時間をかけて、ダメージコントロールしながらリプレースしていかないと 真っ先に想定される釧路沖や千島が震源の地震を考慮しても太平洋側に基幹発電所を置くって信じられないんだけど、じゃあどこにするって言われると困るんだよな
根室や稚内、留萌みたいなロシア側には置けないし >>25
馬鹿は昔も一定数いたんだけど、最近のは馬鹿なうえにしつこいのが大問題。
ウヨ・パヨ・ジャップジャップ・チョンチョンで、どんなスレッドも半分以上がそれで埋まる。
あと、ずっと麻原麻原・オウムオウム言ってるのも、とんでもないしつこさ。
ニュー速＋はもう汚染されてどうにもならん。最近はニュー速メインになりつつあるわ。 この時期だったからこんな騒ぎで済んだんだろうけど
猛暑や真冬の真っ最中だと2日でもかなりのダメージになっちゃうから
落ちない送電システムを整備すべきなんだろうね こうも易々とブラックアウトしちゃうところ見ると、
普段、まったく備えはしてなかったんだろうな
そんなの素人でもわかるわ
今回、まだ夏場だったから良かったけど、冬場の
厳冬期に全域停電してたらどうするつもりだっただろうね 原発ってのは、スタンドアローン運用できないんだから、
基幹発電所の１つとしてカウントするのはおかしいんだよな
安定稼働期間も、燃料交換と検査でぶつ切りだし >>50
留萌ってロシア側って認識なのかｗ
あそこらへんまでは日本だと思ってたｗ あれだけの地震があったら、泊原発が仮に稼働していたとしても一端停止に
持ち込んでいるぞ。そうして外部交流電源（火力や水力の電気）が切れたら、
やはり原発を稼働させ続けておくわけにはいかないのだ。
一度停止したら、再稼働はまた時間がかかるのだし。火力や水力のように
さっとパワーを上げたり下げたりなどできないんだよ。 >>36
なぜか、「原発稼働しないのが原因」とかいう
ウヨ豚が現れるんだよね・・・
これ、原発の問題じゃなく、火力発電を一か所にしてることなんだよな >>20
北海道で丸二日停電ってーと、経済完全ストップだし、経済損失は１００億円以上だろうと思うよ。 >>59
原発の電力が無くなったから火力に負担かかってんじゃ無いの？
4割を賄っていたと聞いたが 高須クリニックも義援金を出すのでは？
西日本災害で１億だった？義援金出したんだからな。
他の安倍友も多額の義援金を出すはず、よく見ておくように。 もう、そこそこの大手は内部留保する金があるなら
自家発電システムに金使っていいんじゃない
電力会社に経済をぶっ壊されるより >>58
なんで震度２で発電所を止めるんだよ
今回のは内陸の局所的地震だから全道で止めるような事態ではまったくない
被災地以外での停電は天災ではなく人災 所で稼働中だったらどうするつもりだったんだろうねw
もし、原発の下で地震が起きてたらどうするつもりだったんだろうねw
運を天に任せるってか?w いつもいつも、じゃあ専門家お前がやれよ
口だけのくせに >>1
口を出すなら、リスク回避するための余剰設備を作るための金を出せ 自然エネルギーとか言う無駄なことに金使ってるせいで肝心の火力原子力に金使えないからだよ 電力会社も民間会社なので、
利益優先の為、できるだけコストを削減する。
その結果、
できるだけ安全対策費用はかけたくないし、
電源も分散させるより一極集中の方がコストがかからない。
確かに平時の時はそれで上手くいくが、
災害時になると仇になってしまう・・・ >>63
あのよ、東日本以降、ずっと原発無しで
やってきて、北海道の電力は火力だけで充分にまかなえてるんだよ
で、問題なのは、苫小牧にだけ3大の高出力の火力発電タービンを設置してたことな
これをほかの地域にも分散してれば、こんなことにならなかった
原発停止してることは全く原因ではない
こうやって、お前みたいな原発アホにいちいち説明するのも面倒だから
放射線障害で死んでくれよ しかし今回は原発が止まってたから
他の作業に人手を割けて良かったなあ
福島みたいになってたら
電力の復旧どころやなかったて >>47
萎れた青菜くらいならいいが腐ったカニはお勧めしない
無理して食べるなよ 民間企業なんだから利潤追求は当然だろ
国営にして「リスクへ備える」つもりか？ >>69
再エネ賦課金とかいう災害時に何の役にも立たない無駄な金を払ってるだろう？ｗ >>57
今でこどうか知らんけどソ連時代は上陸してくると想定される最上位候補が留萌だぞ
次に猿払、遠軽。そして根室 >>63
北電なら、原発稼働していたとしても、残りは苫東で賄って、
結局同じ事態になってたようなｗ >>61
完全にストップするわけないやろ
ホムセンとかに行列なして買い物してたやん
個人的にはこういうちょっとした事件こそが
経済を活発化させる刺激だと思うんだけどな
いっとくが、地震とは切り離して考えろよ？
仮に電力会社発端だけでブラックアウトが起きた場合な？ 全くもってその通り
苫東厚真に5割も依存してたって事態がインフラとしておかしい
それならさっさと九電の様になにいわれようと泊原発再稼働しとくか、廃炉宣言で新たな火力発電所新設しとくべきだった
東日本大震災何年も面倒な問題として棚上げして見て見ぬ振りしてきた
ぶっちゃけ泊原発以外は廃炉決定したか、再稼働どちらがしてる
未だに臭いものに蓋してる道民とほくでんがおかしい
余震はこの先も続く
今の状態では真冬に再度ブラックアウトを全道やらかすよ
厚真地区は再度大きなのが複数回来ても東日本大震災とかの余震傾向からしてありうる話 >>14
バカだ～
今回のブラックアウトは北電の無能を全国に知らしめたわ 北海道ってＪＲもそうだし、自治体も問題あるとこ少なくないし
無能の集まりなんやろうなあ 停電中にラジオ聞いてたら、北電本社が停電って言ってるの聞いて笑ってしまった 「運を天に任せる」
それはそれで国民が納得してればいいかもしれないが
後でガーガー言い出すなよw いかに風力太陽光が役にたたないかをまざまざと見せつけた結果だろう？ >>66
テスラ社製の装置があれば
ミリ秒単位で周波数を制御して
ブラックアウト起こさずになんとかなったらしいよ
オーストラリアで数年前にも
こういう火力発電所の緊急停止事故起こったんだが
その時は、そのテスラ社の特殊な装置のおかげで
ブラックアウトにならずに済んだ
そういう装置を導入してない北電の無能・人災 >>72
何で喧嘩腰なのか意味不明だが
結局原発止めてから火力の増設が間に合わなかったんでしょ？
で、苫小牧に集中させる結果になって落ちたと
石狩だかに出来るみたいだが そりゃ簡単よ
原発動かしてたら何の問題もない
あるものは使えばいいのに、、、
ホント、アホばかりだわ >>36
正攻法の対応は、原発を止めるとするならば、先にガス火力発電所を稼働させて、余力を確保してから原発を止めること
急に止めても別に安全になるわけでもなく、ただ単にシステムが脆弱になっただけ
検証すればパヨクの非理性的でヒステリックな運動が道民の生活に大ダメージを与えたことが分かるだけ フリーエネルギー
あるんなら 早よ出して～～～～～！
台風２１号の影響で 我が家も２日半停電していたけど、
私は動じないけど 周囲があまりにも可哀想だった。
動じない私は
「え？掃除機かけなくてもいいの？ご飯炊かなくてもいいの？
ラッキーかも・・」と
「このエビを腐らせてなるものか」と
懐中電灯を片手に かき揚げを揚げたり 全く普段道理。
でも ご近所さんは 本当に死にかけてた、かわいそうだった。
できれば 皆が私のように有事ほど 図太くなってほしい。
北海道の皆さん 頑張ってほしい、人間そんなにやわじゃないと
世間様に 示してほしい。酷だけど 頑張れ！ >>77
あれは未来のエネルギー開発のための実験費だろ、それも、必要だけど
げんじょうの設備にも投資しないと
そもそも再生可能エネルギーてものになるのかな？？ 原発をメインして、サブ、サポートを他の火力その他にすべきだったわけね
これは北海道に限らず 今の日本ではどこでも起こりえるわけで それをわかって原発反対してるわけだよな？
停電しても原発反対なんでしょ？ >>65
普通に必要なとこの大手は自家発電持ってるから
電話、ガス、水道、データセンター
役所が持ってなかったら笑えるなｗ
あとは農協の一部も移動電源車持ってるみたいだな >>88
そりゃ、お前みたいな原発豚が多すぎるからだよ
いちいち説明が面倒
火力増設しなくても、そもそも超超臨界とか設置するときに
苫小牧じゃなく、砂川とか伊達とかほかの火力発電所に設置すりゃよかっただけ
今、苫小牧は、通常のタービンと
超臨界、超超臨界の3つでやってるけど
それを、別の発電所に設置すべきだった
仮にすぐ移動できないとか事情があるにせよ
テスラ社のミリ秒単位で周波数制御する装置を導入するとか
ブラックアウトを防ぐ手段があった
オストラリアで2年前に実際にブラックアウト防いでるし
火力の緊急停止でな 原発が止まって冗長分の発電設備が無くなってただけだろ。
原発の再起動という対策を取ろうとしてる途中だった。
別の対策を合わせて取るならその分電気料金値上げが必要だが、冗長過ぎると政治家や官僚に却下されるんだろ？ そもそも原発、火力、水力以外に金を使うのが間違い
他は何の役にも立たないのだから >>75
カニは水槽に生きていれてるなら海にかえしてやれｗ >>72
その楽観視が今回のブラックアウト招いたんだよ
臭いもんに蓋してたお前らのせい
お前さんのいう分散してりゃ良かったは正しいが、してなかったんだから泊原発のことを言われるのは当たり前
1箇所に依存してる態勢は無理があったから招いた話
既に来年稼働の火力発電所あるってならそれまでの一時的手段として有期限で再稼働させとくべきだった
根本的に面倒な問題蓋して、
九電みたいに批判覚悟で再稼働も出来ない
廃炉宣言もしない泊原発に未練残してたほくでんが悪い >>77
>>94
金はかけたけど核再生はほとんどつんだしな >>97
結局何も出来て無いけど北電の怠慢でいいのか？ つうか、ソーラーパネルとか蓄電池の技術がこんなに発達してるのに、
何故いまだに、電力会社から電気を買うのが主流になってるんだろう。
自治体や個別世帯単位で電気作って溜めとけば良いのにな。それぐらい余裕で出来る技術はあるだろ？ >>78
へぇ
稚内とかちゃうんか
あそこは当たり前なので論外ってこと？ｗ >>105
何故？
ソーラーパネルは役にたたないゴミだからだよ >>102
＞分散してりゃ良かったは正しいが、してなかったんだから泊原発のことを言われるのは当たり前
だから、言うべきは、「分散しろ」であって、「原発動かせ」じゃねえだろ
超超臨界みたいな最新の発電設備は、他の火力発電所
例えば、伊達とか砂川に設置しておけばよかった
それも無理なら、テスラ社の装置導入とか
それで、オーストラリアはブラックアウトを防いだ プロなんだから、知っててやってるに決まっているだろ
停電すれば原子力がクローズアップされると思っているのさ >>87
今回のケースじゃ無理だろ
どれだけの範囲を一瞬で切り離すんだよ >>81
新設が間に合わなかったのがなあ
2011年から計画進めて来年完成で作ってたから運が悪すぎた 電力不足になったときのために、東北からの電力融通経路があるらしいが、システム稼動に電気が必要らしい。
馬鹿なんですか？ だから泊を動かせとあれほど言ってたのに
でなきゃ採算度返しで火力を爆増しておくか
アホだからソーラーだ風力だ言ってるからこうなるｗ ◆石狩湾新港発電所(北海道小樽市にある北海道電力の火力発電所)の1号機（建設中）
・発電方式：コンバインドサイクル発電方式(GTCC)(発電効率約60％)
・使用燃料：LNG
・定格出力：56.94万kW
・着工：2015年8月
・営業運転開始：2019年2月予定
もう少しで営業運転開始だったのね。
もしかしたら試運転はもう開始してるのかな？ ソーラーとかに無駄な金使わなければ簡単に火力ぐらい建てられるんだからな
ほんと無駄 >>105
ソーラーとか送電すんのもややこしいんだろ？
ドイツでもなんか揉めてたのニュースで見たが >>92
余力はあったのよ。
それなのになぜか吹っ飛んだ苫東だけに集中させたからこうなった（おそらくそうした方がコストが低いから）。
今、北海道は泊が動かなくても電力が余っていて、しかも年々需要量は減少の一途をたどっている状況。 >>105
家庭用蓄電池は高いし、電力会社から直に買ったほうが一般家庭にとって有利 24時間好きなときに
好きなだけ使える 蓄電池はそうはいかないよ >>3
停電の危険を避けるためにより大きな危険を受け入れるというキチガイじみた発想 >>84
災害発生時の拠点本部を別で持っていて機能してるならいいんじゃねえの？ｗ
俺近しいインフラ系にいたけどそんな感じだったよ
こういう時は文官は役に立たん
精々災害内容取りまとめて政府に報告するくらい
普段から鍛えられたプロの現場＆オペレーターたちが最強
安倍が現場で役に立たんのと一緒だよ そろそろパヨクにテロをやらせて鎮圧するしかない気がする。
なにをやるにも時間とコストがかかりすぎる。
今なら鎮圧側の被害をゼロにするのは余裕だろう。 >>124
苫小牧に、どうして超臨界、超超臨界を集めたのかが謎
伊達とか砂川に設置しとけば、こんなことになってない 原発を動かしてたらその原発に頼って他の発電所の発電量を抑えてただろうから
結局原発が止まったら同じことが起きるｗ >>123
まさに綱渡り
地震で綱から落っこちたみたい >>108
一番金の掛からない手段だろ？
新設決まってて、来年なら有期限で動かしとくべきだった
今からだって真冬のブラックアウト防ぐために12-4月くらいまでをの有期限で眠ってる泊原発再稼働させるべきなんだよ
今すぐできる対策がそこにあるのに何故眠らせておく必要がある
単に停止させてるだけでも他の火力発電所からの発電所維持の為の電力がなきゃアウトな原発
そんな計画停電とか言われてる事態なんだから繋に保険として稼働しろってのはおかしくはないわ
廃炉宣言出してない原発なんだからな 備えの問題じゃなくシステムが欠陥だからだろ
なにがブラックアウトだ
ただの停電連鎖システムだろ
アホか >>127
運用、管理、技術次第でリスクを低減できるわけで それすら否定するほうが、よっぽどキチガイだろ >>133
だから、原発動かす必要性何もないのに
アホなの？
単に、苫小牧じゃなく、砂川とか伊達とかに設置すりゃ良かっただけ キチガイみたいな断層厨がわめいているだけだ さっさと再稼働しろ
核燃料さえ使わなけりゃいいだけの話なんだから 苫東の炉を一つ落として、その分他の火力発電所を稼働させとけばこうはならんかった、ということかな
たしか動く３つ全部動かしてたんでしょ 普段放射能だの地球温暖化だの喚いてる馬鹿は停電ぐらい受け入れろよ まあでもあちこちに分散させんのは
どうせコストかかり過ぎてやらないんだろ？
リスクあっても苫東で全開にしとくのがコスパいいからやってたんだろうし 太陽光がいいなら自分でパネル買って自分の家だけで使えっつーの
役にたたないことに無駄な金使うな 停電で冷却できなくなる原発といい、日本の技術者はアホばっかなのか？
それとも予算がっぽり税金から奪っておいてシステムはケチった欠陥品が基本なのか？ >>133
そんな理由で動かしていいことになったら他の電力会社が黙っていないでしょｗ
まだ動かせない原発だから再稼働していないという出発点を無視してどうするの。 そもそも原発を再稼働させてなかったら
０だと思い込んでるアホなパヨ老人たち >>146
動いてたらまたメルトダウンしてたわw
止まってたのに地震の停電で危ないところだった どっちかというと自然エネルギーやなんかで電力は余ってたじゃん
電力自由化したらこういうことが起こる懸念はあったわけで >>127
夏だったからまだ被害が少なかっただけで、冬だったら恐ろしいことになってただろ… 結局動かせるか動かせないか賛成反対意見のある不安定な原発がもたらした事態や
日本は原発だけでどれ程損失を被ってるのか >>137
設置した後に伊達や砂川に移せって馬鹿じゃないのか？
そもそも同じ場所に設置したほくでんが馬鹿
1箇所にインフラ設備を集中させるって馬鹿なことしてしまったんだから、そのフォローが必要だった
その手段として金のかからない手段があったのにほくでん、道庁は無視してた
行政とほくでんのダブルで馬鹿だったんだよ
過去はどうでもいい
その新設とやらがまともに稼働する前に苫東厚真にまあでかいのくる度に大規模な停電でマイナス20度でも暖房もなしに耐えろと？？
それなら有期限で泊原発再稼働か現実的
災害措置として有期限としてな 実際北海道って九州くらいの大きさでしょ？
福岡で震度7が起きて震度2の宮崎まで停電するようなもんだと考えたら流石に分散した方がいい気もするけど人口比率がなあ リスクに備えるだけの電力の余裕がなかっただけ
発電所が1つ止まったらもう電力不足で計画停電とかいいだしている始末 >>149
まあ、地震で原子炉は大丈夫だったとしても、外部電源との接続が切れた時点で緊急停止だったわけだしね。
（厳密にはどこが壊れたかもすぐにはわからないから緊急停止して総点検することになっていた） >>152
解ってないのはお前だ
停止してるのに停電で冷却できなくなって危うくメルトダウンとか
もうさっさと廃炉にすべき 北海道電力はちゃんとリスク分散してたよ
原発止めるから新設の火力発電所も作ってね
間に合わなかっただけで批判されるほど危機意識がなかったわけでもない 停電って 本当は陰謀論の範疇だと思う。
最近やたら多いよね 広域停電が。
何企んでんだか・・・。
まともな人間なら
子育て 介護 衛生と 神経すり減らしながら
頑張って生きてるのに その上に
異常気象だの 停電だの あり得ないと思う。
電気って 水で作れるん？
「女（国民）の 苦しむ顔が見たい」指導者は 誰？ なんか平気みたいな顔して言ってるキチガイいるけど
超真夏日にクーラー効かないブラックアウトでも経験してみれば？ｗ >>149
もしもし？？
泊原発付近の震度知ってるか？？
震度2だったんだぞ？
メルトダウンなんかしないし、通常運行してたよ
九電は熊本地震の時に薩摩川内に原発あったが普通に動いてた
距離的に熊本と薩摩川内市は相当近い
100キロない距離なんだがな？ 原子力ムラは、こうやって世界から市場を失う
もっとやってくれ
フクシマの次はトマリなのか >>133
１F事故前でも、原発って全面停止に追い込まれたことが多いのよ
だから「分散」にカウントできないの >>156
そのリスクの備えを誰がやるの？
ってなるけど。
北電独占なら北電にやらせればいいけど。
普段は余ってるんだぞ。 >>106
稚内に上陸戦力も準備基地も無いからね
上陸すりゃ当然南下するんだけどそうすると旭川の師団と真っ正面からぶつかる上に札幌周辺の師団に対策される >>162
その震度２で外部電源との接続が壊れちゃったわけだけどそこはどうなの？
その時点で緊急停止して総点検するのが当たり前じゃない。 >>170
何言ってんだよ
外部電減はバックアップだろ
何が運だよ理屈のない奴だなぁ >>160
そりゃ電力会社と原発利権だろ
作るのも維持も一番金かかる原発が税金かっぱらうには一番だから
事故で安全じゃないのバレて逆ギレしてるんだよ タラレバは詭弁の１つやで
そのうえおまえら藁人形も大好き >>171
だからその為のパックアップの外部電源でしょうに まあ原発稼働させる事でブラックアウトのリスク回避出来るならこれから再稼働の議論も俎上に上がるだろうな
事故さえなけりゃ戦力だしこの停電はかなりのトラウマになっただろうしな 原子ムラが躍動してんな
JR北日本見てれば北海道には無理って分かりそうなもんだけど >>1
もう聞き飽きた。何かあるたびに理由がつく。 電気の素晴らしさを教えるためや
なんぼでも値上がりしよる >>177
今回真冬の北海道や
真夏の東京で起こったら確実にもっと死者出てた
再稼働論議は絶対必要 >>173
コストを大きくしないと儲からないものな >>149
これは俺も思うわ。
東日本大震災から7年くらいだっけ？
やっぱり起きたなって感じだな。
しかも全く予想の付かないところで。
リングオブファイアの地震が落ち着くまでは原発は全く動かさないほうがいいね。
どんどん活発になってる。
どーしても原発動かしたいなら何があろうと
自家発電を1ヶ月連続運転できる状況を用意するべき。 >>21
原発近傍で地震がおきたら原発止まるよね？w >>153
泊原発が稼働してたら
こんな大停電なんかねぇよ >>167
原発ありでやっていたのを突然原発が使えなくなって
火力を総動員してぎりぎりでなんとかしてきたのが今まで
それだとまずいから来年に石狩にLNG火力ができる。
それまでなんとかもてばよかったけど今回の地震でどうあがいても
電力が足りなくなったからおそらく計画停電になる。
今さらどうこうできないから、今年の冬を無事に乗り越えられることを祈るのみ >>176
あのね、外部電源や非常電源は原子炉を緊急停止しなければいけない状態でも無事じゃないといけない施設なの。
それが壊れた原発を動かし続けられるわけがないでしょ。
今回は非常用電源がすぐ作動したから大事には至っていないけど、両方喪失という前例があることを忘れちゃダメだよ。 >>162
福島だって地震でメルトダウンしたわけじゃないから
停電で予備電源も海の近くなのに地下に作ったマヌケな構造だったから
そして今回もマヌケ構造だったから地震のなかったとこまで北海道全域で停電w
こんなマヌケな構造で原発が安全とか頭悪すぎw >>155
九州の2倍以上ある
九州+中国地方+徳島以外の四国3県で北海道と同じ面積になるらしい
デカすぎるｗｗｗ まぁパヨクがネットでなにを喚こうが関係なくこれで政府は
再稼働待ったなしモード、それも泊だけでなく全国全原発の話になったが
どういう手順でこれから行くかな。 >>187
＞今回は非常用電源がすぐ作動したから大事には至っていないけど
コイツ自分で言ってて何言ってんの？(´・ω・`)ｗ >>185
はいたられば
泊動いてたらメルトダウンして大災害になってたわ そもそも需要がないのだから
北海道に原発は要らない
その上こうやって更に需要を逃がそうとしてる
サディストには見えないけど、サディストなの？ 現代社会は無駄や余裕をコストとして削ぎ落としてギリギリに近いバランスで世の中回しているから
突発的な異常事態に弱いのはもはや仕方ないのだろうな
心情的には北電に損害賠償請求でもしたいところだが、多分無理なんだろうし >>171
うわー
マジもんの無知かー
今回何故、泊原発が予備電源になってしまったかすら知らんの？？
全ては苫東厚真のせい
苫東厚真ここがやられて泊原発を運用する為の外部電力の確保が出来なくなった
だから予備電源稼働
全てはほくでんの電力供給計画が悪い
逆の話するなら泊原発が稼働してれば原子力発電所だから苫東厚真の負担はそもそも半分程度にも出来たからブラックアウト自体避けれて、他の火力発電所から泊原発稼働してる為の電力も確保は出来てた
所詮タラレバ
問題はこの冬どーすんだ？？
それに尽きる
その対策に有期限再稼働が金のかからない手段 北海道はアイヌの民にお返しして民族自決してもらおう
その結果、中露が入り混じって分割統治されてもいたしかたなきこと
日本国土縮小化で少子高齢社会を乗り越えるんだ！ 北海道の空き地に太陽光パネルをすべて敷き詰めれば解決じゃね？ >>185
外部電源が停電なのだから
原発も止まる
だからトマリっていうんだ 脱原発の後に待っているのはロシアや中央アジアで発電した電気の買電だよ
その流れを変えることはできないけどね
抵抗すればまた原発が破壊される
次は西日本だよ 原発動かしてても全戸停電は避けられないんだがｗ
原発厨は仕組みを全く理解してないのか？ｗ ああ、計画停電で冬到来までチキンレースかw
これは北海道に感謝だなw >>168
ああ、自衛隊としての認識なのな
そりゃ道北、道東はとりあえずは捨てるのが一番手っ取り早いわなｗ 原発どうこう以前に電力が足りないからこうなったってだけ
原発じゃなくても代わりの火力があればこうなっていない
ただ急に原発が使えなくなって代わりを用意する前に地震で発電所が1つ
動かなくなってどうにもならなくなった。 >>17
原発の再稼働に対して、「電力は足りている」と『嘘』吐いて反対してたの反原発派じゃん。
一ヶ所の火力発電所に依存しなければいけなかったのも、原発が使えないからだし。
反原発の『嘘』によって、リスクが高められていたことは無視？ >>191
ひょっとして、非常用電源が動いたらそのまま原子炉動かし続けられるとでも思っているの？
その発想にはちょっと驚く。 まあメルトダウン起こしたの福島だけだからね
津波とのコンボだったし >>197
所詮タラレバと言いながら原発が動いてたらブラックアウト避けられたとか嘘垂れ流すなよ
動いてたら福島と同じ、メルトダウンコースだよ
だって想定外なんだからw 全域停電しないと言うなら、
イブリの火力を止めて実験してみようじゃないか
止まらないのだから何も問題ない
総電力需要の50%を止めるんだぞ >>203
全然わかってないんじゃね？
どっちかというと小さいブロックに分けてその中でまかなう、仮に事故や災害があっても停電範囲をそのブロックに収めるってのが必要なのに。 >>159
原発止めるから作ったんじゃない
奈井江や苫小牧などの老朽化した火力発電所の代わりだ
原発が関係するとしたら一号機の完成を早めたくらいだ 計画停電は嫌がらせでしょ
スマートグリッドへ向かうよ >>209
自分で言い出したことを自分で論点ずらし始めて何言ってんだこの人ｗ 泊原発は断層帯のリスクがあるから新しい原発作ったらいいだろう >>195
要らないつーならほくでんは新規の火力発電所建設決めた段階で正式に廃炉宣言すべきだったの
それをしなかったのが悪い
そもそも需要が無いはなかった
リスク分散として泊原発を新しい火力発電所出来るまでの繋に使っとけば全道ブラックアウトは避けられた >>192
今回の状況から何を追加したらメルトダウンになるんだ？
津波は起きなかったし、そもそも津波対策を大幅強化してあるし、バックアップ電源は余裕を持って動作したし。 復旧に従事した方はよく頑張ったと思うけど
その種をまいたのは無茶苦茶な配電網とアンバランスな発電でしょ
1ヶ所壊れてエリア全部停電とか、子供でもおかしいことに気が付くわ >>189
東北6県の方がちょっと北海道より大きいなという感じ >>207
そんなシムシティみたいに
ボンって火力発電所が出来るわけないでしょ
あるもので対応って話なんだから 再エネって周波数合わせないと既存の電力と混ぜられない
そして、周波数合わせには火力等のベースロード電源が必須
つまり、現状火力頼みの状況では、火力が落ちれば再エネも使えない >>217
あなた、外部電源と非常用電源が別物だと初歩の初歩を理解していないでしょｗ 一ヶ所潰れたら芋づる式に停止してしまう不備が問われているのであって
原発の稼働で支えたとしてもそれは一義的解決策とは言えないのである >>226
え
だからさぁそのバックアップが働いて事無きを得てるんじゃないのって？ >>208
放射脳はブラックアウトの仮説や情報を知らされなかったから無罪なんですよきっとw >>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
安室の引退後も出張ってくる安室の分身エミーナってなんだよｗ こんなの許されたらなんでもありじゃん
引退詐欺もいいとこ。こんな悪質すぎる引退商法ってありえない！
しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた。
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーとセブンイレブンは徹底不買で。バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽。作詞も作曲もしてない雑魚アイドルの分際で
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.645264 今回の地震で泊が稼働してたとしてもメルトダウンが起きた
ってのは流石に無理筋すぎるな >>224
原発が使えなくなって足りないから石狩に火力を建設中だぞ
来年に完成予定のはず (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>230
あのね、そうした電源は安全に「停止中の」原子炉を管理するためのものなの。 >>177
反原発の連中の頭の弱さを見てると再稼働は難しそう
何せ話が通じないんだもの
冬のブラックアウトで人が死んだとしても道民の選択だとしたら受け入れるしかないね 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.65245
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>239
だからブラックアウトなんかしてもＯＫって事ね
じゃぁ死ねば？ 最近の政治家や官僚と同じく
コネ入社が多く 給料高い割に無能なんだなー 原発をベースロード電源の一つにすれば、原発と火力の両輪で補完し合うことも可能
発電所を制御するのにも電気が必要だから、一つが落ちれば連鎖的に他も波及する
そうならないようバックアップする仕組みは必須
ハードディスクのRAIDみたく、影の発電所を作っておく必要がある (おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.+365+456+24
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北海道全域停電と聞いたとき
北電ってバカだわ
と心の底から思った リスクヘッジにも金がかかるんやで
北海道にはそんな金はない
2日で回復できてるんだからリスク放置は正解だったんだろう Q:原発が稼働してたらブラックアウトを防げたのでは？
A:発電所を分散してれば原発が無くても凌げた
これだから話が噛み合わないんだよな
原発が稼働してたらどうなの？って話なのに 北海道のインフラがガタガタなのは、瀕死のJR北海道から見て取れた ◆北海道電力の現在稼働中の火力発電
http://www.hepco.co.jp/
【北電】砂川3号機：12.5万kW（6日13時35分運転開始）
【北電】奈井江2号機：17.5万kW（7日0時20分運転開始）
【北電】砂川4号機：12.5万kW（7日0時57分運転開始）
【北電】森：2.5万kW（7日3時04分運転開始）
【北電】知内1号機：35万kW（7日3時45分運転開始）
【北電】奈井江1号機：17.5万kW（7日4時24分運転開始）
【北電】音別2号機：7.4万kW（7日9時8分運転開始）
【北電】伊達1号機：35万kW（7日11時18分運転開始）
参考：今回の地震で停止した苫東厚真発電所の1.2.4号機は計165万kW(復旧には1週間以上かかる)
数日で稼働できるのが火力発電の強みだね。
ただ、多くは古い火力発電だから燃費は悪そう・・・
石狩湾新港発電所1号機の最新式高効率の56.94万kwの運転開始に期待大。 泊原発をなくせばサハリンからの送電網を作るだろうね
それを望む人たちもいる
韓国から九州にトンネルつくって送電したい人もね
九州の原発も止めたいだろう 反原発の放射脳どもを日本から追い出せば問題はすぐに解決するよ >>212
反原発はフクイチ好きだな
熊本地震の九電の例も忘れんなよ
熊本地震の震源地と薩摩川内の原発の距離は
札幌と苫小牧より近い
その距離でもきちんと稼働してたんだがな？？ >>248
電源喪失でメルトダウン起きてたんじゃね >>246
安全装置を働かせ、発電機を損傷から守ったのは次善ではある
次はもっと上手くやれるよう備えを増やす必要があるな >>246
「北海道全域で525万戸が停電してます」
と伝えたNHKはもっとバカだぞw >>234
昔から、原発は稼働している保証が無い
さまざまなトラブルの度に、全炉停止に追い込まれた >>135
その運用だ管理だってのでどうにもならないから福一が起こったんだろうにｗ >>242
文盲すぎにも程がある
100回読んでから書き込めよw バカが原発稼働させようとすんな
原発厨は日本から出て行け >>238
そんなすぐできるわけないじゃん
原発ありでやっていたのをある日急に原発の再稼働できなくなってあわてて作ってるんだよ
完成するまでは今ある原発抜きの設備でぎりぎり回していたのが地震で発電所がやられてもうどうにもならなくなったのが今。
今の供給力じゃもうどうにもならないから後は計画停電でしのぐだけ テロを本気でやられたら簡単に壊滅的な状況に陥りそうだね >>255
泊原発はフクイチレベルの災害対応は既にクリアできる水準にある >>225
周波数ってのは交流の話だ
でっかい鉛蓄電池みたいなので直流で溜めておいて
切り替えれば理論上は問題ない
こっちは電圧を調整しとかないといけないけどな
再エネは使い方を間違えている >>242
わざとピントずらしてるのかなあ？
ブラックアウトしても安全に原子炉を停止させることはできても動かして発電を続けられなければ
この議論の出発点から見て意味がないじゃない。
泊が再稼働していたとしても、外部電源との接続が切れた時点で非常用電源に切り替えて安全に緊急停止させてから
総点検をやって大丈夫と分かってから動かすという手順が変わるわけないじゃない。 >>255
外部電源の喪失を考慮しないで稼働させんの？ 北海道電力のホームページより
http://www.hepco.co.jp/
【停電状況等のお知らせ(9月8日2時現在)】
停電解消戸数は292万2千戸、停電戸数は2万7千戸です。
思ってたより速いペースで復旧している感じ。
今日中に全面復旧するという記事も見た位だし。
でも、また余震きそうだなあ。 だいたいふくいちが原発事故と呼べるような事故ではなかったんだがな。
IAEAのレベル7は、民主党の無政府状態についた数値といってよいw そもそも原発は自前の電気で発電できるから他が停電してても動かせるんだが
外部電源云々は原発が止まった時の危機管理の話ね
今回のブラックアウト時に原発が50%で稼働してたとしたら100万ｋWで
苫東厚真火力は70万ｋＷぐらいか
両方100万ｋＷぐらい余力が見込めるから助かる！ってわけでもないけど
かなりの余力があるのは確かだし即時復旧できた可能性は高い ホントに専門家か？？
もともとは原発アリを前提にインフラ設備してる
苫東厚真を無理に使って耐えていただけ
原発を早く稼働させようとすらしない専門家はアホ
今回解ったのは
再生可能エネルギーとか何の足しにもならん
発電と給電の仕組み自体を日本全体で見直す時期に来ていること 原発が再稼働できる体制って、炉は動いてるんだよ。稼働してないだけで。
だから再稼働できる。じゃないと廃炉だよ。
メルトダウンの危険は変わらない。燃料も抜き出してないわけだし当たり前の事だ。
反原発派は、原発込みでリスク管理してたのに、電力が足りていると国民を騙して嘘を広めた
説明をする義務がある。 原発厨が気持ち悪い
福島のメルトダウン事故が無かったとか言い出した >>239
稼働中は必要がないから使ってないだけで、停止中しか使えないってもんでもないけどな。
制御システムと再循環ポンプの電力がメインだろ？ >>282
いちいち原発ガー相手にしてる俺に絡まなくていいらｗ >>268
うるせえよお前が出て行け
出ていくか死ね
日本にいらんわ >>275
復旧までの時間が短縮できたことは確かだろうね。 ロシアなんぞ明々白々たる敵性国家、サハリンから送電とか論外
あと、海底ケーブルで送電するのえらく値段が張るのでは？ 原発は復旧の迅速化に役立たなかった
これが事実
もう使えないんだよ >>267
そもそも再エネはお手軽に作り過ぎてる
本気でベースロード電源にするなら、原発レベルで堅牢な造りにしないといけないし、
コストもそれ相応に掛かる
風力はタービン一基を設置するためにお城かピラミッドみたいな山型の頑丈な構造物にして、
想定外の気候変動時には安全にシャットダウンできるようにしないといけなかった
あんな細いポールの上に細いプロペラ付けるだけじゃ、すぐに折れるしメンテもままならない
太陽光も薄いパネルを置くだけではトタン屋根みたく飛ばされるに決まってる
銃弾でもビクともしない頑丈な強化ガラスで覆った建物の中に設置すべきだった >>285
このスレで一番面白いヤツに絡んでるだけ 全道300万戸の停電が3日で復旧したのは結構だが
逆にそんな簡単に復旧できんならなんか簡単なミスやらかして全戸停電したんだろうなと思ってしまうわ >>291
政治的理由で止めてあるだけなのに、すごい言いがかりだな。 原発止めてるからだろ
自前のエネルギーが無い国民1億国家が
現状原発無しでまともに動くわけない
あれこれ輸入して無理やりやってるだけ
専門家ならもーちょっと具体策提示するとかやってくれよ
まーそーゆーコメントはメディアの前では求められてないんだろけど パヨクはな～
ぶっ壊れたソーラーパネルやプロペラには見向きもしないし一円もカネ出さないからな。 >>295
北海道の敵
日本の敵め
自己紹介乙
とっとと死ぬか日本から出ていけ日本人の敵 原発云々はどうでもいいんだけどさ
火発が止まって電力足りなくなったのは仕方ないにしても、
需給バランス崩れたときに遮断出来なかったのは何故なん？
停電させることが出来ていれば送電網にダメージが及ぶことはなかったでしょ だから原発は要らないんだよ
無くても3日で全面復旧 >>297
ホント東京あたりで一度味わってみるといいわ
三日で普及できるならな >>278
難しいことを抜きに言うなら
原発再稼働って炉心棒抜くだけだもんな
再分裂させて臨界まで到達させるだけ
再臨界までの時間だのまあ細々抜きにするとな
廃炉なら廃炉手続きしてないほくでんの中途半端な方針が悪い
眠らせとくだけなら使えって言われて当然 >>1
大規模な津波が来るとは想定してなかった→福島
主力発電所直下で震度7の地震が起こるとは想定してなかった→全面停電、復旧1週間
同じなんだよなぁ >>302
遮断したんだよw
送電網のダメージってなんだよw >>300
あいつらの中で
壊れた自然エネルギー施設は無かった事になってるからなぁｗ >>302
それは検証必要だよね
需給見誤ったのか不可避だったのか 再エネガンガン増やせばいいんよ
で電気自動車を普及させる
台風とか一時的なのは蓄電池で賄う 原発は廃炉でいいよ
日本の技術がー安全対策がーとかほざいてた安全厨は福一のメルトダウンにダンマリだからな >>301
自己紹介乙はお前だ
こっちは停電のせいで苦しんだんだ
お前みたいな反原発馬鹿が北海道でデカイ顔してるせいでもある
北海道から出て行け
無責任で、俺達道民を助ける力も、そのつもりもないええかっこしいの偽善者が >>281
うーん、そんなの区別していると思う？
「原子力発電所」の予備電源なわけで泊自身が動いていてもブラックアウトでも物理的にでも
外部電源との接続を喪失したら、非常用電源でバックアップする体制に移行するわけで
何がどうなったかわからない段階ではとにかく異常が起こっているわけだから
緊急停止して点検するというシステムで動いていないなんてのはかなり怖い。 >>292
ベースになんかするわけないやん
緊急用でいいんだよ
その分ベースである火力、原発がこうやってブラックアウトしてもいいように楽できる
地産地消という利点もあるしな >>290
ケーブルも高いけど、海中は直流しか流せないから交直変換設備がものすごくかかる。
（周囲の誘電率が高いので、大容量のコンデンサがケーブル間につながった状態になる為） ３・１１のころも、ここの板でメルトダウンなんてありえない！メルトダウンとか言ってるやつは情弱の反日左翼！とか
必死に書き込んでたやつがうじゃうじゃいた
２ちゃんの安全厨は単に知ったかしてるだけの無知なゴミだと結果論としてわかるという最悪の事態になったわ >>306
ちがう。
大規模な津波が来る時の政府が民主党でしかも菅直人なのは想定してなかった→福島
主力発電所直下で震度7の地震が起こると想定することに意味はない→北海道 >>313
こっちも停電で苦しんだわ
北海道民になりすますなゴミ
日本から出て行け >>208
一箇所に依存しなきゃならなかったのは
コスト以外の何者でもないだろ まだ原発、原発言ってる奴がいるのか
頭悪すぎだろ
今回の件は、もし原発動かしてたら北電は同じように電力の大半を原発に依存して
同じように停電が発生しただろうって事なのに >>308
パヨクは撤去費用さえ出さないからな。家電リサイクル以下の連中だ。 >>135
>運用、管理、技術次第でリスクを低減できるわけで それすら否定するほうが、よっぽどキチガイだろ
2011年からまだ７年しか経っていないというのに……
「技術次第でリスクを低減」とか寝言言ってんの？
これから人が減りカネがなくなり、食料もない日本は、どんどん技術とか安全管理にかけるカネを削るんだよ
技術者も、2ch育ちだから「余計なコストをカットする俺」にばかり酔って、
「細かい誤謬でも大切にケアする俺」に誇りを持っていた高度成長期時代の日本のようには、丁寧にやらないんだよ
ていうか雑になるんだよ
雑になった結果がフクシマだろうが
寝言言ってんじゃねえよ、しね！ >>315
何も分かって無い
今回、再エネは全く何の役にも立たなかった
火力に混ぜる前提で作られてるから、火力が落ちれば、一緒に駄目になる
緊急用ですらない
しかも、今回は水力発電所と本州からの融通分のおかげで一時しのぎできてるだけで、
再エネは1ミリも役立ってない！ >>307
そうなのか、送電鉄塔がバチンバチン言って光ってたみたいな話があったから
それで復旧に手間取ったのかと思ってた
しかし北本連携が90万kWに拡充とのことだが、90万で満足していいのかねえ
原発動かすことは特に反対しないが、原発動かすより
北本連携200万kWくらいにしたほうが災害に強いんじゃないかと >>319
なりすましはお前だ！！！
停電で苦しんでたらお前のようにはならない！！！！！
本物に対して失礼だぞニセモノ！！！！
死ね！！！！！！！ 原発稼働してたらメルトダウンしてたかもしれないんじゃ？
絶対それはないと言えるのか？ネトウヨ
ネトウヨは日本の敵 >>317
メルトダウンだろうが何だろうが、何も起きてないけどな。民主党と菅直人がデマをまき散らしただけだ。 >>321
震度2の泊に依存してたら全く問題なかった
というのは今回に限った結果論でしかないけど、どこが震源だろうと泊と苫東厚真のどちらかは生きてたわけで、当日中には復旧できたんじゃない >>327
どこまでを想定するかによるなあ
普段は過剰設備～災害時に必要
って容量をどこまで取るか >>328
被災者として言うけど停電被害にかこつけて原発推進するゴミまじで死んでほしいわ
ほんとに被災者なら今そんなプロパガンダやらねーわバカ ってか・・・再エネも原発も本質的な話じゃないと思うんだが、お前らそういう話題好きだな 泊が稼働しても泊に依存するなんてことにはならないんだがな。
>>321のようなデマは控えるように。 原発再稼働派は地震で原発は壊れないという神話前提で話をしてるからな
自家発電装置が壊れたら外部電源に頼るしかない >>324
再エネが今回利用できてないのは
利用する「モノ」に直結電源してないからだろ
一旦北海道電力の送電線にのせて～
とかそういうネットワークにしてあるからじゃないの？
そりゃ電力会社が全部ダウンしたらネットワークは利用できなくて同然だわｗ >>331
オマエ日本人じゃないな
福島でメルトダウンしたのも知らないの？ >>335
被災にかこつけて放射脳やってるおまえ個人の問題だよ。 >>317
あったあった
「メルトダウン」なんていうことは物理的にあり得ない、なぜならああだらこうだら……
と説明しつつ、それを心配する人を異様に叩いて叩いて叩きまくっていた
「ありえないから、安心していいんですよ」じゃなくて
「ありえないのに、そんなこと言うなんて！日本の敵！反日！ゴミ！日本から出てけ！」
みたいな
原発が爆発する前「もし原発が爆発したら」と言うようなことを言う人にも
同じような「論理的（に見せかけた）」バッシングが浴びせられて、
福島で原発建設前に反対していた人たちもツブされたんだろう
日米原子力協定、恐ろしや >>335
プロパガンダじゃない
事実だし正論だ
俺が停電で苦労した結果、そういう思いを固めたんだ
誰にも否定させない！
元々反原発は獣が火を恐れるレベルの迷信でしか無いと思ってるし、
原発は技術の進歩でリスクが減らせると考えているがな >>328
>本物に対して失礼だぞ
この時点で嘘松臭いんだわお前は
ほんとに被災してたらそんな被害者様みたいな態度取る気にもならん >>329
どう言うメカニズムでメルトダウンすると思ったの？
泊は震度2だから設備に損傷なんて起こらないし津波もない
仮に津波が来ても福島の対策で予備電源多数高台に持ってるし
あなたみたいな主張する人多いけど
何考えてるのかぜひ教えてよ！ >>306
石狩に火発を建設中。
泊原発の凍結というアクシデントに加え、完成に間に合わなかったってだけ。 >>344
フクシマがなきゃお前みたいな基地外無能の意見が通ったんやろな 東電。東芝・シャープなどと一緒でアホな文系高学歴馬鹿が経営してたんだろ？
技術系会社の経営は工業高卒の叩き上げに限るよ。松下・本田・鴻海を見習え！ >>313
本当にそのとおり
今回のブラックアウトは反原発のバカのせい
他の地域で散々反原発失敗したから泊原発を最後の砦と道外の奴らが騒いでんのな
九電のバカなデモがいい例
薩摩川内の久見崎でやらずに何故か鹿児島市庁舎前で行う
何故か皆さん飛行機できた
批判でやっと薩摩川内でやるのかと思ったら
薩摩川内駅前
久見崎までってそっからタクシー30分
バスは１日数本しかないから飛行機で日帰り出来ないから
あの薩摩川内の原発の正門前でのデモは再稼働日の当日だけ
しかし、交通手段があまり無いから人まばら
それと同じで反原発プロ市民がわざわざ毎回出張してきてんでしょ？
そいつらのせいで未だに停電で苦しんでる人がいる >>341
燃料が容器から出たという情報はないしそれを示す数値も出てないけどな。 安全審査申請を出してから４～５年経つのに、いまだに合格できない泊原発をどうしろって言うんだ？
国が再稼働を許可しねぇんだから、どうにもならんだろ
活断層調査すら進んでねぇじゃんよ >>348
石狩ができてようが泊動いてた時のような運用で
苫東との二台体制なら結果変わらんしなあ パヨクが反原発活動してるからだろ
その事には一切触れないパヨク >>340
だからベースロード電源になりえないし、精々自家発電程度にしか使えない
非常用電源に使う蓄電用の技術としてならアリ >>333
まあ程度問題ではあるけどさ、なんぼなんでも苫東1基でブラックアウトはお話にならんわな
来年から石狩も加わるにしても両方100％可動する訳じゃないんだし・・・
結局冗長性を確保するなら揚水発電と北本連携を強化するしかないんじゃないかと >>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
安室の引退後も出張ってくる安室の分身エミーナってなんだよｗ こんなの許されたらなんでもありじゃん
引退詐欺もいいとこ。こんな悪質すぎる引退商法ってありえない！
しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた。
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーとセブンイレブンは徹底不買で。バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽。作詞も作曲もしてない雑魚アイドルの分際で
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.+69+67 >>344
な～にが正論だカス
停電被害とか嘘だろお前
被災者になりすまして原発推進工作とかほんと屑中のクズだな
＞原発は技術の進歩でリスクが減らせると考えているがな
これも神に祈れば災害を克服できるレベルの迷信なのは福一で証明済み
メルトダウンを持ってな
どうすんだこれ
お前福一の核燃料プールで泳いでこいや 緊急用のガスとガスタービンエンジン用意して無いだろココ、無いから水力発電からって事になる
…用意しててもコスト優先でガス無くしそうだけどね なんで大企業が自社の運命を電力会社にゆだねるのか
普通に自家発電を持てば済むのに >>351
そもそも泊が動いてようがブラックアウト確率高く時間季節によっては
確実にしてる時点で原発稼働関係ねえよ頭おかしいんじゃね？ >>327
太いに越したことは無いんだけど、これも海底ケーブルだから、コストがクッソ高いんで積極的にはならんだろうな。 >>345
お前がなりすまし呼ばわりしたから反論しただけだぞ
それすらも許さないとか、お前こそ何様だよ！
消えろ！ 想定してなかったは嘘
対応策の第一候補が原発の稼動になるから見て見ぬふりしただけ
たの地域でも災害で止まることはよくあるのに想定しないわけないだろ 断層もデマだな。
河川の数ほどある断層なんざ、パヨクのデマのネタ帳にしかなってない。 >>317
あれは正常化バイアスのモデルとして心理学の教科書に載せたいなｗ >>335
なりすますのはチョンの得意技
早く日本から出て行けキチガイチョン >>357
最初からそういっとるやろｗ
今回の火力もそうだけどネットワークがおかしいんよ
売電の発想が頭おかしすぎるだけなんよ
売って金にするんじゃなくてその場で使えってだけなんよ >>360
＞停電被害とか嘘だろお前
取り消せ！！！！！！！！！！
俺と、家族に対する侮辱だ
これだけはどんな事があっても許さない！ >>364
にしても火発増やすよりマシじゃん、
ってもう石狩に作ってるから過ぎた話かも知らんが 日本人なら福島の惨状は二度と見たくない
日本に寄生してるゴミは原発事故を見て笑いたいから再稼働推し >>353
そこは北電の責任だね。
関西電力はぶーぶー言いながらも規制委員会の要求を満たして再稼働にこぎつけた。
九州電力みたいに作ると言った施設を作らずに騙してでもやれとは言わないけど
クリアするべき課題は示されているんだから地道にやればいいだけ。 >>1
苫東は石炭火力で大規模でもあり燃料費が安く効率がいいから集中させたんだろうよ
夜間に他の発電所稼働させると余計な人件費もコストも掛かるし
石狩に最新のガス発電を建設中で次の手も打ってるんだが
まさかピンポイントで北海道に直下型地震が来るとは思ってなかったんだろうよ
最近流行りの「想定外」ってやつだ >>332
一つ勘違いしてる
原発稼働してたら休眠状態の火力起こすのに時間がもっと必要だったし
そもそも泊止めることになったらもっと面倒なので
泊動いてたら早くできたはデマ 小さい火力発電所を作ると、小さい港湾しか作れない（もったいない）からせいぜい4万t級の石炭船（orLNGタンカー）しか入港出来ず、燃料費が高くなる。また、運転や補修人員も分散され、人件費も高くなる。
石狩湾含め、平成以降の発電所計画を見ていると、1箇所で200万kWの石炭火力（orLNG-CC）でpanamax級またはそれ以上の石炭船やLNG船対応の港湾で計画しており、近年はこれくらいの規模で作るのが最適なんだと思う。
北海道の需要規模は500万kWだから、最適な発電所構成として200万kWの石炭火力（苫東厚真）＋200万kWのLNG-CC火力（石狩湾）＋原子力（泊）というのは全然おかしくはない。
ただし、連系線容量が60万kWと小さいので、事故時緊急起動と再エネ対策を兼ねた揚水をもう少し開発するとか、次世代SSRで事故時の最適な系統制御が出来るようにするという対策は必要ではないかと思う。 >>365
停電被害に乗じて道民になりすまして原発推進工作するやつが許せないだけだよ >>377
そういう計算も何も何でブラックアウト起きたか理解できてるか？
泊が君はフル稼働して200kwh作ってましたとでも？
泊の運用してた時の実績確認したら？ >>374
福島の惨状というのは菅直人が勝手にヘリで邪魔をして勝手に建屋を吹っ飛ばして
ふくいち周辺に転がっていた津波被災者をそこから40日間野ざらしにしたことだ。
捜索していた地元の人たちは、「必ず戻ってくるからな」と言い残してそれっきりだったそうだ。 >>324 >>340
経済産業省の6日の発表
http://www.meti.go.jp/press/2018/09/20180906013/20180906013.html
>これまで復旧・稼働した発電所の容量は、約４７万kＷになります。内訳は、砂川3号機（石炭12.5万kW）、水力（25万kW）、
>バイオマス（約2.3万kW 、王子グリーン江別エナジー）、音別1号機（石油7.4万kW）です。
再生可能エネルギー役に立ってるって >>363
プロ市民の活動については認めるんですね？？
都合悪いもんねー
飛行機でわざわざ出張してきて地元民の振りをして反対活動なんてねー
論点ずらしご苦労様 >>371
FIT42円が、自家利用の道を封じたんだよなぁ。 泊稼働してようが冬なら確実に落ちてるし
むしろ氷点下の状況でクソ面倒な原発処理
対策になってた可能性あると考えると
原発稼働とかアホではと思う
火力増やして分散ちゃんとしろ
コストは諦めろでしかない >>379
そこにもれなく共産党の移住者がついてきます。 >>388
太陽光と風力入ってないじゃん
バイオマスって燃料変えただけの火力でしょ >>376
ピンポイントで苫東直撃する確率を考えれば、全道停電もリスクのうちで致し方なし、かなあ
でもこれ石狩が稼働してたとしても本当にカバー出来たのかな？
誰かそこらへんきちんとシミュレートしたひといる？ >>392
お前こそ活動家なんじゃねーの
原発推進のさぁ ま、ベース電源w
とか言っても、発電箇所が一箇所二箇所じゃ話にならん
単なるセールストークっつー事がよくわかった事故だったね
せめて5ヶ所10箇所用意して、一発電所をロストしたときの全体に対する影響が軽微な状態にしておかなきゃ、とてもベースなんか任せられん >>392
プロ市民の活動ってなんやねん
おれはパヨクだいきらい
アベノミクスで一山築いた右寄り
自分の生活と財産守るために原発いらね派だし
沖縄の基地土地投資もしてるからその手のとは
完全に別の論理 >>375
無理なんだろ、可能ならとっくにやってると思うぞ
１・２号機は審査書類偽造だし、３号機は格納容器シャワー系が多重化されていない
せっせと高台発電所を作ったりしてたけど、根本的な問題解決が出来てないんだと思うよ
なんせ、審査申請を出してから既に４～５年が過ぎてるんだ
普通なら合格が出てるだろ >>388
全然詳しくないがどこらへんが再エネなんだ？
北海道なら風力はどうした？ ID:O25nqWuI0
嘘松はお前だ！
反原発プロパガンダ工作員め
もし本物なら、北海道のガソリンスタンドに車の長蛇の列ができた理由を述べよ 道民と
ひとくくりにしないで下さい
まぁ
田舎のほうは
変な人が多いと
私も思いますが >>375
福一と同じ沸騰水型ってだけで異常に審査が慎重になってるし、時間が掛かるなら同じ沸騰水型の柏崎刈羽を優先させたいという事情もある。 >>378
泊原発の発電容量から考えると稼働してれば復旧が早まったのは間違いない
なんせ原発の外部電力となる火力発電は苫東厚真火力以外も稼働中だろうからね
１か所しか火力発電所を稼働しないとかありえないし
北海道電力も馬鹿じゃないんだからリスク管理はしてるよ >>397
>>再エネは1ミリも役立ってない！
などと平気で嘘をつく
書き込む前に調べない感情的原発推進だから
それをそっと訂正されたら、自分の間違いを認めて訂正することもできず、論理捻じ曲げ
どういう輩が原発推進派なのか示してくれて、ありがとう >>400
なすりつけ乙
君たちはテレビカメラ大好きなのに鹿児島弁喋れずに標準語やら大阪弁ばかりだったのがとても印象的だったよ
北海道はさぞかし活動しやすいだろうねー
基本は標準語だからね >>408
もういいってお前
さっきからその口調がいかにも嘘くさすぎる >>379
仮に苫東・石狩・泊が稼働してても全部全力運転する訳じゃないし
結局は緊急起動する北本連携と揚水に問題が帰結するんでないの？
門外漢だから変なこと言ってたらゴメン なりすましとか言っている奴いるなアイヌへのなりすましがおおいの忘れているだろ
特亜だけど道民はそこそこいるのじゃないか？ >>395
最新のガス火力なら見掛け上の原発コスト並みに安いよ
下回るかも
ただ一部発電所にシェア集中して今回のような事態引き起こさないためには
非効率でも複数稼働せざるを得ないだろうな >>406
あと根本的に実家函館北大出身
311時に大学生だった身からいうと
泊の位置も悪すぎてな
偏西風の影響もありなにかあったら北海道全域に被害
北海道の基幹産業は畜産農業ですよ
そりゃ反対派多いわって話で強行難しい 近畿も東海も大規模停電してますけど
電気会社が集中管理にシフトし始めたんじゃ無いの？ >>413
お前が北海道で”活動”してるから
楽だと分かるんだろうね
鹿児島がどうとか知らねーしそういうのに詳しいのも工作員っぽいわｗ
「反原発の敵」を日々研究してるんだな それより、北海道は広いのに区域別発電になってないんだよな
別に札幌でなくてもいいけど
旭川近辺だけはＯＫとか、函館あたりはＯＫとかなら
物流生産で融通できるのにって思う >>394
まあ正直当時の状態のバカ国民が
電圧電流抵抗仕事を理解できるとは思えんしな。
実際に蓄電を運用できるとも思えないし。
電気、危険物、建物のプロである必要がある。
悪くない判断だったと思うよ。
ちょっと賢くなったところで、ネットワークの引き込みを変えて
蓄電池運用に切り替えればいいだけや。
送電線に乗せて売るとかアホかとｗ >>411
うーん泊稼働してた時のデータ見たら？
ほぼ泊と苫東だけだよ？
今より偏り酷くてそれこそ泊落ちたら終わりレベル タイトルだけだと自称専門家の後付けクソ野郎にしかみえんが
>>1の中身を見ると割と公平で建設的な話をしとるのね >>406
実は細かいところはまだ審査してもらっていないのかもね。
全部確認したわけではないけど、目下の懸案は海底の活断層の確認と
それがもしあって動いたら泊原発にどういう影響があるかの想定とそれへの対策の提示みたい。
個人的な印象ではどうも調査する気もないように見えちゃうんだよね。
今回、できるわけない再稼働をルールを無視して主張する人が出てきているあたりに
そういう世論を作っちゃえば特例で何とかなると思っているとも勘ぐってしまう。 ・・・やっぱ＋じゃノイズ多くて話にならんな
専門板行かんとダメかね >>425
だから余力があったわけでしょ
いつも全力で余力無しにしろと？ｗ >>415
別に無理に原発稼働させる必要ないよね
火力発電所複数稼働させておけば むしろ二台体制は深夜のコスト落とすためであってそれは泊動いてる時も同じなので
どのみちブラックアウトからの電源喪失
泊を緊急停止命令までの流れは変わらんしやることも変わらん
休眠火力は今より多い分めんどいくらい >>379
なんか、どこが飛んでも発電量の30％ロストで
ブラックアウト一直線コースだな
今回に学ばないというのは経済的な観点からアリの選択肢かもしれんが、
そうするならなおさら
需給バランスの瞬間的な乱れに対して
エリア区切って給電ストップする運用を徹底してもらわないとな >>416
世界ゅうの笑いもの
もう外圧によって止められるだろ
災害の多い日本での原子力は無理 >>415
元々の一つの発電所にかかる依存度が下がれば一つ落ちたときの周波数低下の度合いを小さくできるので全停する可能性を少しでも下げられる よその国の原発なんて、プールの上は青天井なんだがな。
蒸気を吐かすかどうするかで右往左往して建屋吹っ飛ばして
「爆発した～髪が抜ける～どうしてくれるんだ～」とお気の毒な班目さんに総理大臣がつかみかかるような国は
民主党政権の日本だけだ。 >>429
今でも余力はあるんだけど…
そもそもその余力を増やす石狩ができてようが
同じ運用したら落ちる
君はスイッチ一つで50パー稼働の火力がブラックアウトする前に100になって
助かるみたいな超論理 >>420
高圧や低圧連系の再エネは上位送電線が停電してるときは完全に無力だからね 俺が家族と買い出しに出掛けた際、苫小牧市内のバイパスの左側車線を占領するように、ガソリンスタンドを目指す行列ができていた
俺が目撃したのは国道36号線で、三光町の跨線橋に差し掛かる交差点から、新開町のエネオスのある交差点までの間
>>414
はいアウト
答えられない時点でお前が偽物
正解は、
停電でスマホなどのモバイル機器の充電ができなくなったため、車中泊などをしつつ、車のエンジンを吹かして
シガーソケットから充電し続けた結果、ガソリン消費したため
実体験を伴わないお前の言い草など、すぐにメッキが剥がれる代物だったな
俺自身の意見には色々な批判や異論が出るのもアリだと思うが、実体験まで否定するのは如何なものか >>335
別に原発を推進したいわけじゃない。
他のエネルギーでも良い。
需要に対して供給能力がギリギリの綱渡りの状況を無視して、使えるはずの発電所を停めてるのが異常なんだよ。
停めるのなら、他の発電所を作ってから停めろよ。
それまでは動かせと言ってるだけ。 >>434
それはそもそも今でもできる
ただコスト的にきついからやってないだけ
泊あろうが石狩あろうが関係ない >>419
泊を造った頃にはチェルノブイリすら起きてなかったもんな
原発大事故は想定もしてなかったんだろう
そうじゃなかったら、札幌から直線距離60㎞なんて場所は選ばなかったと思うわ >>1
地震の多い苫小牧に石油コンビナート作りすぎ。
江戸時代のように小樽や留萌もっと活用しろ。 >>415
石狩はガスタービンだから負荷変化率高いし
昼のピークのために最低負荷で待機してるだろうから
揚水と合わせて緊急増負荷でなんとかなったんじゃないかね >>439
君の論理でいう供給能力なら来年泊同等の石狩できるので原発いらないね
おしまいになるぞw
わかってる？
そういう問題でねえからこれ 「電力が根本的に足りてないですね」これが言えないマスゴミと専門家 ID:O25nqWuI0
逃げたお前の負け
道内で実際に生活している俺の実在まで否定などできまい
分かったら二度と偽物呼ばわりするなよ >>436
ブラックアウトしないとは一度も行ってないよね？
復旧が早まるのは間違いないでしょ？
そこはどうよ？
間違ってる？ >>422
寧ろ日本人なのかすら怪しくなってきたね
日本地図すらわかってないのかなー？
君ら大好き東日本大震災のフクイチの後に日本で一番最初に再稼働した原発を知らないって無いでしょ
散々5ちゃんでも騒がれてた
そして都合の悪い熊本地震はガン無視
その100キロ離れてない鹿児島の薩摩川内原発の通常稼働してた事実も無視
何でも反対理由はフクイチにすればいいと思ってる
そもそもフクイチも津波だけでなく設備老朽化とか人災要素も大きいのにな ひとつ言えるのは
泊原発が稼働してたら
泊が苫東の代わりの立場になってて
やはり確実に落ちてたという事
経営的にそういう運用方針だったから仕方無いね 石狩地震（1834年）
【区分】
第2期 事前対応期（北海道周辺における地震・津波の歴史）
2-6. その他の地震
【教訓情報】
01.石狩地震（1834年）
【文献】
◆発生日時は不明だが、マグニチュード6.4(これも推定)。石狩川の河口付近を震源に、
その後の調査では、札幌で震度6を記録したのではないかといわれている。
［『北海道南西沖地震奥尻町記録書』奥尻町(1996/3),p. 219]
石狩地震も怖い。 メディアに出てくるような輩は全てタラレバの専門家でしかない >>450
原発止まったら再び動かしてーとなるのと
休眠火力動かすのを考えるともっとかかる可能性はある
泊で何もトラブル起きてなくても
まあ今回も休眠火力思ったより早くなんとかしてるから
なんとかなった可能性はある 泊停止で、ぎりぎりだったわけだ
発電能力じゃなくて、発電拠点がさ
これによって、原発なくてもやっていけるじゃんという主張も甘いってことだわな
今回みたいなことに対処するには、発電拠点の分散もしていかなきゃな 取り敢えず発電所を作りたい為のインチキ停電でした・・・ 全道停電という運用上の欠陥を反省どころか原発再稼働のネタにしようとか頭おかしいね >>441
そう、どんなに数字上余裕があってもやんなきゃ意味ない >>451
必要ないから動かしてなかったんだよね？ 3.11の時のようにNHKあたりが再現検証番組作るから
その時に誰がボタンを押したのかわかる。 >>427
個人的な意見としては、北電も再稼働に消極的なのではと考えてる
いくら何でももたつき過ぎだろ
事故を起こせば札幌もやられる
北電役員だって札幌に住んでるんだぜ
新潟の再稼働を進めようとしている東京電力とは、かなり条件が違うんじゃねぇのかな 再稼働とか簡単に言うが万が一にも事故は起こしてはならんのよ
これだけボンボン地震来てて運が悪きゃ北海道終わるよ
停電程度で良かったなとも言える >>432
やっぱブラックアウト回避は無理ゲーだよね？
苫東石狩泊で100％運転なんてしないんだから
でも経済的損失は大きいとは言え2日で復旧出来たんだし、
起こる確率を考えれば「事後対応に徹する」が最適解じゃないのかねえ >>398
今頃あちこちの大学でシミュレーションしているんだろうけど、しょせん結果は確率でしか出せないしなぁ。
それでも、苫東に半分負わせてた状況よりはマシな結果になるのは確実。
ついでに、今回の震災で仮に泊が再稼働していた場合のメルトダウン確率も算出してほしい。 むしろ一番復旧が早かったコースは
泊が火力だったらになるのでこう >>454
そこに新設するほくでんの経営センスはやばいね
苫東厚真に5割近く依存してるてるインフラってのもおかしいし ベース電源の役割をしていた原発が止まってるからだろ たらればいうてもしゃあないが
泊原発のコストを火力発電所建設に使ったらよかっただけだな
でも政府の方針だったからなｗ 原発推進はね ／ミ彡三三ミ､ 専門家？どこのどいつだ？リスクへの備えが足りてなかった？
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ 我々は再三申し上げてきた！北朝鮮は危険だ！と…
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ そのために莫大な資金を投入し軍備増強を図ってきたのだ！！
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） リスクへの備えは完璧だ！そして法改正！！それだけだ！！
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､ 日本を守る！！
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／
r''"////// ..|/:::::ﾉ//////////////}/////////Ｙ
////////| /:::::{///////////////{////////// >>471
金儲け優先なのは東電見てても理解はできる。 むしろ今回の地震で原発やっぱ動かすのやべーな
と思う人がほどんどじゃないだけで日本やっぱやべーなと思うわ まあ北海道は安全だと思ってたからな
その認識を覆してくれたのは大きい >>471
むしろ石狩は地盤はしっかりしてて今回も震度5
震度6もほぼ可能性的には低いのはあるのよ
だからデータセンター作ってたりするんだけどね >>446
まあ、来年できるのは一号機だけだけどね
とはいえ、原発動かしてたらなんとかなるとかいう話とは全く違う話なのはそのとおり
耐障害性にどれだけコストの上積みが許容できて
非経済分散運用を徹底できるかどうか >>459
まったく同じ
これ以上ちっぽけな日本という国土上に
東電がやらかした人が立ち入れない土地はいらない >>461
必要（需要）は関係ないよ。
再稼働できる条件が整っていないから動かせていないだけ。
動かさなくても大丈夫だったことは事実だから、そういう意味では必要なかったとは言える。 北電作業員が頑張ったから復旧早かったのであって原発要らないとか言い始めるアホが出てきそう Twitterで教えてもらったが
5年前の北海道防災会議で北海道電力の社長が泊原発の稼動が認められなければブラックアウトする可能性を指摘していたそうだ。
これが本当の話なら予告犯罪だな >>457
冬場は需要500万kw超えるけど原発無しでやってるんだが
普段の北海道の夜間需要がしょぼいから起こった事故でもある 原発動かしてればすんでる話
バカサヨ放射脳は日本の迷惑 大体、全道で停電になってる最中に、泊原発は稼働もせずに、
燃料プールを非常用電源で冷やし続けてるだけって、馬鹿にしてるのかと思う
原発は稼働しようがしまいが、あるだけで事故リスクは変わらないのに、
使わないなんてどうかしてるよ！ 信頼性の高い電気が欲しければ自由化なんか止めるべき 488名無しさん＠１周年2018/09/08(土) 04:57:08.03ID:W7HLgJIP0
原発動かしてればすんでる話
バカサヨ放射脳は日本の迷惑 >>445
間に合うのであればいいのだけど・・・
これ部外者がどうこう言ってもシミュレートに限界あるな >>456
だから原発だからダメって考えがまず違うのよ
現状の発電設備として考えると原発を再稼働してた方が融通が利いた可能性がたかいわけ
原発がいいと言ってるわけじゃないんだよ？
代替手段として使えたと言ってるだけ
ブラックアウトに関してはたぶん原発が動いてても厳しい
これは電力供給バランスを変えるのに時間がかかるから（原発の出力アップとかね）
でも復旧するのには原発が稼働してた方が有利だったと思ってる
新しい火力発電所ができてもブラックアウトのリスクは変わらないと思うよ >>466
変電所のUFRでカットしようとしたのか給電所で負荷をカットしようとしたのか知らんがどうして間に合わずに脱調防止で全ての発電所の停止に至ったのかが気になるな >また、北海道電力は過去15年間の実績から、
>一気に失われる可能性がある供給力を129万キロワットまでと想定していましたが、
>165万キロワットが一気に止まることは想定していなかったとしています。
魔法の言葉、 「想定外」 >>457
発電拠点は火発だけでも苫東以外に200万kW
こっちをメインにできなかったのは経済的理由 ＞新たに建設中のＬＮＧ＝液化天然ガスを燃料とする火力発電所の稼働も控えていました。
液化天然ガスと言えばロシアですね
ロシアからパイプラインを引きたいのかな？ >>477
問題は彼らだけが金儲けとして独占するのを守ろうとする、
ライバルを潰そうとする
というのが頭おかしいんだよな
消費者が自家発電して消費しようとするのを邪魔しなきゃいいのに
こっそり邪魔するからねｗ 災害情報が流れる度に、泊原発が発電もせずに、燃料プールを安全に冷やし続けてます！的な情報だけが流れてたら、
いい加減「泊原発サボるな！」って思うわ >>466
分散化でブラックアウトまでの時間が稼げれば、一部地域だけ切り離して全道ブラックアウトを避けられたかもな。 原発再稼働とか無理だろ。
地震で液状化が起こって防潮堤沈下、崩壊。
津波を防げないどころか、防潮堤がずれて冷却のための海水取り入れ口を塞ぐ可能性があるとか、審査もパスしない欠陥原発じゃん。 北海道で地震がとにかく少ない地域は名寄、雄武、紋別、旭川の枠内地域くらいしかない。
北見は横に火山があり稚内は近隣にサロベツ断層帯あるしで結局この枠内以外に考えられないのは
高校生でも理解できるが何分金がかかるのでうまいこと理由つけて石狩や苫小牧に作ったんだろうね。 ひっきりなしに燃料追加しなくても24時間延々たらたら電気を作ってくれる原発を
近代国家が使わない理由はない。 >>471
一大需要地の直近にLNG火力は悪い選択じゃないぞ
究極の効率追及だね
死なば札幌諸共よ！という覚悟と引き換え
もともと石狩札幌小樽は運命共同体だろう。
道内の系統安定性は乱さないと思うよ >>495
いやそれは別に原発である必然性は今回に限ってはなかったし
融通きいた可能性もあればトラブル出して足引っ張った可能性もある
ギャンブルすぎるんだよ結局
何かトラブル一つ起きても強引に対処ができない
失敗したら道民はともかく日本の食料自給率壊滅ギャンブルやぞ泊は位置的に 反原発の言う様に原発が危険極まりないものだとしても、あるだけで同じリスク背負ってるんだから、
発電させないのは罪だろ
どうせ無くせはしないのだから、使えるなら使えよ >>497
想定外という想定内
想定内の意見もあった >>507
近代国家なら使う資格はあるかもしれないが
日本はそれに到達してない。 >>486
まあ、どうなったらブラック・アウトするかの試算は実際にはやっていて
苫東が逝ったらダメなことは知っていたと思うよ。
それを知りながら手を打っていなかったら人災だと確定しちゃうから
あくまで想定外の事態が起こったことにしているだけ。
（「苫東が全部逝っちゃう」なんて誰が考えても真っ先に想定する最悪の事態） >>1
ブレーカーじゃあるまいしw全部止まったらバランスも何も本末転倒だろw 原発がもう少し、放射能漏れ対策ができていればなあ・・・
あの事故で、大半がアレルギー感じてしまったからなあ 結局、原発稼働してりゃ良かったじゃん。
止めていいことがひとつでもあったか。 活断層だらけの地震大国日本に、陸上に原発作るのはダメだ。
だからメガフロート方式で原発は海上にとか、あるいは「原子力船むつ」を大型化した海上原発船を考えたが。
今回の関西空港浸水や、タンカー漂流を見るに、台風大国日本で海上に原発を作るのも無理だ。
スーパー台風の前では、メガフロート方式も、船舶方式の原発も危険。
よって原発は、海中に作ることにする。
原子力潜水艦方式で、ケーブルを陸上に渡し給電する。
海中なら地震の影響も、台風の影響もない。
普段は浮上して新鮮な空気を取り入れ、台風の時は潜水するということもできる。
また数隻もの原潜型原発を保有してれば、被災地が停電したとき直ちに現場に急行し、ケーブルをつないで発電するということもできる。
念のため水中原発（原潜）にはSLBMミサイル発射装置も備え付けておこう。
https://o.5ch.net/19c85.png
ちなみに原潜方式の海中原発というのは、いざというときには潜航できるという意味。
つまり普段は海上に浮上し、今回のようなスーパー台風が来ると潜航して海中でやり過ごすということ。
核燃料交換も、原発のように容易にできるように工夫する。
原潜型原発も数隻保有し、1隻が核燃料交換する間は他の海中原発が発電のバックアップする。
原発動いてたらぶっ壊れてメルトダウンで北海道に誰も住めなくなってた
動いてなくて本当に良かった。 一年でいちばん電力消費少ない時期の
一番少ないあの時間に苫東が逝く確率と
原発メルトダウンする確率って実際そう変わらんからな 泊原発が一機でも動いてれば、リスク分散でブラックアウトにはならなかった計算にはなるけど、北海道電力がアホだからな
どうなってたか >>514
対応不足を想定外とか不測の事態とか言って逃げるのは本当良くないよな。関空だってそうじゃん。あれ想定外じゃ無いじゃんね？ >>486
こんなん予告じゃねーよ。算数で計算できる事実を述べただけ。 原発動かしてたら助かったのたらればを言い始めたら、震度6が原発を直撃してたかも？ ってタラレバもあるぞ
単純に苫小牧が、道内の電力3割程度だったら大規模停電しなかったんだろ >>512
原発でも火力でもどっちでもいいけど、
北米プレートのド真ん中になるオホーツク海側にこそ発電所は欲しいねえ >>522
同じ地震でも、原発のが耐震基準が厳しいから、こわれないだろ >>489
> 原発は稼働しようがしまいが、あるだけで事故リスクは変わらないのに、
こんなデタラメ、書き込んで拡散してるなんてどうかしてるよ！
というか本当にそう思い込んでるなら
そんな人たちが原子力に関わろうとするのは
怖くて怖くてみてらんないよ！！ 1本の橋に依存してる関空と同じだな
大阪土人と同レベル >>527
ゴミとは言わんが、今回の話にゃ蚊帳の外だね >>523
いやその計算にはならない
ベースロード電源にブラックアウトというか需給安定を調整する能力は無い
ザクにいくらデカいブースターを付けても大気圏突入に耐える能力は無いのといっしょ せめて日本の原発の中で最新に建設された
泊３号機だけでも稼働していたらな… >>513
近代国家云々じゃなく
人間が放射性廃棄物を処理できない
アメリカでもロシアでも中国でも
人がコントロールできていない >>517
いちいち言わなきゃダメか？ｗ
地域ごとに持つ資格のハードルに差があるってことをｗｗｗ
察せない雑魚かｗｗ >>531
それは今回の位置の地震ならね
ちなみに震度2であれ今回はともかく
特にプレート型の大地震で地軸ずれたら
海岸沿いは液状化
地割れからの離岸と揺れてないとこでも起きる可能性もあり
それに関しては実は原発は無力 >>531
お前の家近くの原発だけ稼働しますように
お前の家近くに核廃棄物処理場が出来ますように😌 >>529
ふくいちは震度7と15メートル津波に見事耐え抜いたけどな。 石狩の火力発電所さえ出来上がっていれば
今回のように苫東が止まっても
「たかがメインカメラをやられただけだ！」
って強がれたのに
ﾒｲﾝｶﾒﾗやられて
即死しちゃったのが
今回のﾊﾟﾀｰﾝですか 停止中の原発による原発事故を人為的に起こそうとした
脱原発派がマヌケなのはごまかしようがないだろ。 >>525
その計算通りブラックアウトさせたと言うわけだ
社長がな >>541
おまえはスマホが充電できればいいんだろw もしこの地震が厳冬期だったらブラックアウトで何万人凍死したか
試算してるとこないの 平成トップ3停電
1.北海道地震 停電295万戸
2.阪神・淡路大震災 停電２６０万戸
3.台風21号大阪災害 停電２１８万戸
阪神より大規模って経営者責任問題だろう。 >>466
現状では苫東厚真全機の脱落を前提に考える必要があると思う。
あと、石狩湾の3機が運開したら、奈井江・砂川・伊達は国内炭消費分を残してほぼ発電しないと思うから、事故時のインパクトはますます高くなる。
近年では、2012年に九州の新大分火力が脱落（230万kW）、2016年に中部の碧南火力が脱落（400万kW）したが、揚水と連系線融通で系統崩壊を回避している。 地震の専門家が一番ダメダメなのに何を偉そうに・・・ >>532
実際変わらないよ
フクイチは外部電源が駄目になったせいで冷却できなくなり事故った
泊原発は稼働してないが、核燃料棒を燃料プールに貯蔵して冷却し続けている
今回の停電で外部電源が喪失するも、非常用電源に切り替わった結果、難を免れた
稼働してようがしてまいが、フクイチと同じリスクの上にある事に変わりは無い いつか必ず起こることだよな、それが起きたということだよ
これは避けられない
馬鹿なおまえらに俺が説明してやるからな
対策というのは過去のデータからやるしかない
かける金にも限度がある、結局のところ落としどころは過去を少し上回る程度になる
自然はそれらを越えてくるわ
いわゆる想定外と呼ばれる物だけど
これが起こるのは対策の構造的に必然なのな
想定外想定外て、何いうてんねんって思うかもしれないけど説明したとおり必ず起こる当たり前のことだから
被害は出続けるし死者も出続ける
対策という言葉に夢を見たりすがってるやつは一度よく考えるべきだよな >>306
なぜかあまり報道されてないが
関空が性懲りもなく地下に電源設備配置しててあぼーんしてる件
おかげで復旧が遅れてて震災で一体何を学んだのかという >>546
お前の家近くの原発だけ稼働しますように
お前の家近くに核廃棄物処理場が出来ますように😌 イーロンマスクとかと同じ捲し立てだな
何か同じ手法があるよなぁ
アラブの春とかさ >>555
福島のように二次災害で非常用電源も喪失してたら北海道終わってたな >>520
念のための機能がメインなのではと思う俺 >>549
道民だけど、これが冬でも死なねえよ
FF式ストーブが使えないくらいで死んでたら外に出られんわ >>543
書き込みがすごいバカぽい
共産党？立憲民主党？ 携帯用太陽光パネルは役に立ったぞ
１００ワットのやつ３枚持ってる >>523
これまでの運用方法を鑑みるに
稼働した止まりが置き換えるのは苫東以外の火発の出力です
苫東全力は変わりません、残念ながら そもそも祖母の家みたいな北海道の豪雪地帯は特にだが
これで死ぬとか言われると冬場の豪雪で停電とかよくあるのであると言いたくはなるわな >>557
ほとんどの大型の施設は機械室って地下だからな >>562
まあ暖房入れなくてもロウソク一本で狭い部屋なら10度くらいにはできるけど
道北地域だときついかもな。 原発はメルトダウンを回避できるようになってないから駄目だ 想定外のとらえ方がおかしいんだよなー。
地球上の虫を全部ほろぼさない限りGは防げないみたいな考え方が横行している。 原発なんて
交通事故で人が死ぬのも普通
炭鉱や建設現場で人が死ぬのも普通な
50年代や60年代の白物だな
どんなに安全性高めたところでゼロにはならないのに事が起こったときの破壊力は他の発電設備の比じゃない
原発に頼ろうなんてクレイジーだ 流氷で覆われるオホーツク海側では一期間とはいえ燃料が困るから難しいよね。
発電所の新設には環境影響調査だけで結構時間がかかるから、
早速作るってわけにもいかないよね。特に保護されてる所が多いからね、北海道は。 >>569
外地の人間にはわからんやろが普通に豪雪で停電結構あるんやで
真冬に >>553
実際こういう事故で一番役に立つのは揚水発電所なんだよね
あれ起動がめちゃくちゃ速いので
でっかい電池みたいなもんだからコストは高いけどあると安定する >>570
今回は外部電源なくなったけど
平気だったぞ あとそもそも暖房()という発想がいかにも内地の人間で笑う ｶﾘｱｹﾞ「あれっ？ＥＭＰ攻撃したら日本即死するんじゃねｗ」 >>563
原発壊れないんだからいーじゃーん
お前が住んでるところに大地震来た時、停電にならんようにお前の住んでる場所近くの原発だけ稼働させよう
原発じゃかじゃか増やそうよ
>>1
論点が定まってないｗ
本当に専門家か？ｗｗ
＞そのうえで中西教授は
＞「１か所の発電所で発電を多くしたほうがコストメリットがある。
＞発電機は100％の稼働が効率がよく、40、50％の運転だとコスト高になる。
＞なるべく出力が最大にできるよう集中させることが経済面では求められる」と、
＞経済面から１か所の発電所への依存度が高まったのではないかという見方を
＞示しました。
一カ所だと100%？
複数個所だと40～50%？
専門家？ウソだろ。
部分運転は予備力確保上必要だが、
分散させないとできないというものではない。
集中していようと分散していようと、
どの発電所のどの号機で定格運転するか、
どの発電所のどの号機で部分運転するか、
どの発電所のどの号機でガバナフリーにするか、
こんなのは割り振りの問題だ。
教室で年がら年中バカの一つおぼえの授業しとけ、出て来るな、恥かくだけｗｗｗ
>>573
オホーツクだと、温排水で流氷減ったら、観光客いなくならないかな >>549
そんな地域はでかい灯油タンクにストーブ持ってて問題ない >>573
そうやってうまい理由つけて逃げるのが昔からの電力会社のやり方。
北海道より寒いシベリアにも原発や発電所あるのにな。 >>560
それは稼働してない今も同じだから、再稼働反対の論拠にはなりえない
そして、北海道はメッチャ広いから泊原発周辺がどうなろうと、札幌もその他の都市も終わらない
俺が住んでる苫小牧からもずっと遠いから対岸の火事にしかならない
北海道の食糧基地としての能力を支える第一次産業は道南と道東に集中してるから、
たとえ核で汚染されたとしても影響は小さい >>553
400万kW脱落で回避って逆にすげーな
ってかやっぱネックは揚水と北本連携じゃんね
もうね、一道民としてはブラックアウトは諦めるよ、死ななきゃ安いさ 早く復旧できそうやん
原発屋の世耕の一週間以上宣言は公式デマだったなぁｗ
分かりやすいやつｗ >>15
バッテリー代をケチって、太陽光発電も外部電源が無いから動かないってオチ？
そう言えば、メガソーラーはブラックアウト解消に全く役に立って無いよね ロシアはすげーな
ロスアトムの世界初の船舶型原子力発電所が完成。北極海へ航行開始
ttps://www.denkishimbun.com/sp/27699 日本の脆弱さがボロボロ出てくる。
災害なんだからで済ますべきじゃないわ。 福島の時も思ったが電力設備を海上か空中につくろうぜ
電力供給無線化技術を早急に開発してくれ >>552
停電や断水って数より期間だろ
北海道なんて半日から2日程度だし
この程度でごちゃごちゃ言ってるとか雑魚過ぎるわ
阪神や311は一週間単位で断水や停電だぞ 原発の廃棄物の処理法を
人が見つければありかもしれない
現時点では星新一さんの
「おーい出てこい」の世界 >>590
案外ロシア人に任せるほうがスマートな設計しそうだな。 今後原発周辺に震度７が来るかもしれないのに再稼働なんか無理だろ でもやっぱり
北電の見通しは
甘かったと思いますよ
全道全域停電なんて
ドリフのコント並みに
バカげた異常事態 まだ一週間も経過してない現在進行形の災害だよ
仮に同程度の本震が来てまた泊の外部電源喪失が起こりえないとは言い切れないよ
原発再稼働だ言う前に今はその事に全神経を集中させるのが当然でしょ >>592
宇宙に作って電波で送電するシステムを作ろう >>585
すげーなーお前内地に住んでるの本当に？
偏西風知らないのか
すげーなマジで >>590
僻地用の小型原子炉だよ
シベリアの北極海沿岸の石油基地に設置するから採算取れる奴
東京湾だと採算無理だと思うよ >>585
稼働してたら冷却は桁違いに大変だし「北海道で原発メルトダウンした」の一言で北海道の食産業は100年単位で死亡するぞ
>>575
電池は充電して初めて使える。
充電するには余った電力が必要。
緊急時に使い切ったら充電しなけりゃ使えない。
普段は夜中に充電、昼の電力ピークに放電して使ってる。
>>599
実際地球上で原発なんとかするよりそっちのが早そうな気さえする >>569
こちとら夏冬で寒暖の差が60℃超える北見っ子さ、冬の停電なんぞ屁でもねえや！ >>1
冬場だったら火力、水力その他全発電所稼働だから
このような事態になってないのが皮肉だな
平時夜間だったのが運のつき >>537
瞬間的な負荷の増大にはタービンの慣性が脱調を抑える方向に働く。
これは火力も原子力も同じ。
しょせんは時間稼ぎだが、短時間でも脱調を回避できればやりようはまだあった。 マジで頭痛い
道民気取りのアホ
広いからの一言で偏西風を理解してない
小学生なの？ アホくさ、金がないからに決まってる
備えはタダじゃない >>604
最近の揚水は太陽光増えたから、昼に蓄電して夜間に放電してるそうだ 北大の学生が太陽光発電でスマホ充電システムを無料公開して殺到する
こういう学生は電力会社に就職しない法則はありそうだね。 >>588
苫東の復旧が一週間以上かかるんだよ
今は他からかき集めてその場をしのいでるだけ
ピーク時の需要を満たすまでには至ってないから、一部地域は未だ停電のままだし、
これから節電や計画停電もありうる >>585
15年位前に出来たランパブってまだ有る？ 羅臼にあるならまだわかるよ
その論理としか言いようがないw しかしJRといい北電といい管理能力がなさすぎるな
試される大地とはよくいったもんだわｗ >>619
全員高倉健さんみたいな人が運営してるんだろうな >>556
なにに対して憤ってるのか良くわからんが
たいがいの人が問題視すんのは
想定外が起きた、って事じゃなくて
「想定が不当に甘すぎたのではないか、バックアップの手段が不十分だったのではないか？」
ってポイントでしょ
未来永劫絶対有効と言い切れる対策はない、なんて当然の事だわw ブラックアウト
ホワイトアウト
レッドアウト
全部まったく違う現象でおもしろいな >>603
風評被害で道外に売れなくなるのはありうるが、地産地消すれば問題ない
俺んちは道内産の豚肉（樽前湧水豚）や野菜ばかり喰ってるし、
たまに噴火湾で獲れた魚を使う高級回転寿司に行ってる >>603
再循環系が正常なら、稼働中も停止中も変わらねーよ。
福一がメルトダウンした直接の原因は、再循環系の電力が死んだから。 原発は廃止するの？しないの？化石燃料って
お高いんですよ！ >>588
苫東が4号機を直後に再稼働させタービン油漏れで火災破損
地震で配管もずれてる
まぁ原発のリスクに比べれば微々たるもんよ
1週間で治るんだから >>2
いやいやさすがに東京全域停電は無いでしょ
んなことになったら国の機能がストップするよ
問題は複数ある。
・一か所集中の問題
たまたま揺れの強いところに当たったらいっぺんにやられる。
・事故波及防止リレーや系統分離
本当に、事故時に系統分離や負荷切り離しで部分停電にとどめられなかったのか？
保護リレーや系統分離が最適でなかった可能性は高い。
「どうせそんなことは起こらない」
・耐震
復旧が遅い。
点検が必要なのは分かるが、全道震度6で揺れた訳ではない。
大半の発電設備をここまで入念に点検しなければ
運転再開できないほどのダメージを受けたのか？
耐震設計を見直すべきだ。
北海道の放射脳は、先週まで
「苫東厚真で大地震なんて起きるわけない！泊を再稼働したい権力の脅しだ！」
と喚いていたんだろw 原子力空母作って災害時に現場へ急行して供電力出来るようにしよう >>627
お前ギャグで言ってるのかwwww
さすがに面白すぎる >>591
ロシア・北朝鮮「まず苫東厚真を爆撃、これで北海道は制圧」」 >>624
日本初のブラックアウトさせた北海道電力に
原発の再稼働をゆだねるって正気か 地産地消でなんとかすればーって北海道なんだと思ってるの君 これからも毎年災害で大きな被害が出て
段々復旧する体力もなくなっていくんだろうな日本 >>640
してたら泊が動いてなくてもなんとかなってんな 北海道、風力発電とか、メガソーラーとか、沢山あるのに苫小牧あたりの火力発電所だめになっただけで稚内まで停電ってもう、お笑いレベル。風車とパネルはただのモニュメントだったの？ 変な帽子率が高い、キチガイ電力足りています画像をお願いします
北海道間抜けで済むんだけど（さすが鳩山が当選した）
企業と民間間抜け比べで、チャンピョンを決めて出直せよ ば～～～～か >>631
新潟柏崎原発の比率がここと同じような割合だったら起こりうるが
高くても20%以下だとかなんとか
てか現状動いてないか 原発なんかいらないよ
電力バカ食いのパチンコを潰せばいいだけ 今時は原発はもちろんだが、石炭火力も叩かれてるんだよな。北海道で掘ってるのにな。
熱効率を上げた発電とかあって良いと思うが二酸化炭素とか言われちまう。
作る場所が限られてしまうんだよね。人が少ないところでも環境がーと言われてしまうわけで・・・
あと、偏西風は上空一万メートルぐらいで吹く風で、季節によって吹いてる位置が違う。
地上に影響するのはシベリアとか太平洋などの高気圧ですわ。 原発は震度2で冷却電源停止しているだけどね。
福島は石油が無くなってアウト。 >>643
自律して使うには蓄電池必須だよ
蓄電池設置なんて金のかかることはしないよ ソーラーパネル屋根に乗せてる住宅は
停電でしなかったの？ ソーラーや風力を置いてる所から「おかげでうちは非常電源状態に切り替わりました！」という喜びの声がさっぱり聞こえないのは
なんでなん？w >>647
東電の半分を賄えるような巨大発電所は流石にないなあ >>617
よく分からん
検索したら「カリスマ」ってお店がヒットしたが、ここら辺は行ったことないわ
市役所のある大通は知ってるけど、路地裏とかには入らないから >>574
そういや、雪の重みで電線が…って聞くもんな。
停電でもなんとかなるもんなのか…。 >>633
何デマ言っているだよ。
今石狩に大規模発電所作成中だよ。
てゆうか、もう発電していると思ったよ。 >>650
内地の人間でないならわからんかもしれんが北海道と偏西風の影響調べるといい
何に乗って何が降ってくるかも >>656
新潟の原発フル稼働したら1000万キロワットいくだろ
夜間とかなら半分いける？ ずっと原発停止というリスクへの備えを使い続けてる状態だっただけ
>>631
全域は無かったが大きいのはあったよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/1987%E5%B9%B47%E6%9C%8823%E6%97%A5%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB
地震じゃなかったから復旧は早かったけど。
でもさ、大震災で電源脱落が多重に生じた場合、
波及事故防止リレーや系統分離、負荷切り離しなんかがどれだけ有効に機能するかは、
未知数だよ。
利権ボケした連中は、
「どうせ起こらない、適当にやっとけ」(福一の津波と一緒)
かもね。
今回の北海道もそれ臭い。
>>635
そもそも反原発みたいな迷信とか持ってないから、福島産のものだと言われても喜んで食べるよ >>425
泊が動いてたころも苫東厚真も休眠ではなく使用してたんでしょ？
じゃあ泊が震源で泊が止まっても苫東厚真で100％出力を開始するのって当日中にできたという見立てが自然だと思うけど >>659
作成中じゃねーかw
作成中を狙われてんじゃねーか地震様にw こういう隙あらばショックドクトリンを持ち込む一味が一番の社会リスクだわ >>555
冷却って書くだけで稼働中のだろうが保存中のだろうが同じことと思ってる思考が怖い
稼働中の燃料と保存中の燃料の発熱量が桁違いなのにあえて目を瞑って、誤魔化そうとしてるようにしか見えん
ちなみに福一四号機のプールの、冷却停止時の温度上昇率は0.5℃/時だったそうだ
何か問題が起こっても、危機的状況を迎えるまでには、
ざっくり見積って数日から一週間程度の対応時間がある
何か冷却に問題を生じた稼働中の原発に対して、
それだけの時間的余裕がある？ >>664
お前の問題の話をしてるのではない
そもそも畜産の動物に問題起きたらその時点で出せない >>664
チェルノブイリ産の食品って言われて日本人が買うかってのと同じ話だよ
産地隠した外食や加工食品としてしか売れなくなる ソーラーの自立運転もできるけど、
もちろん好天の昼間だけだよ、先ずは送電を遮断して
したら専用コンセントから100Ｖ取れる。
家への直接供給はできないよ、 蓄電池付きの家はどうなってるか知らん >>661
調べてみた
柏崎が820万kw
東電の今日の3時の実績で2708万kwらしい つーか北海道は人少ないし超弩級原発とスーパーウルトラもんじゅＧＯ造ろうぜ
廃棄熱量だけで道内の雪が全て融ける道民は電気代無料 周辺国に電気販売
世界中から電気無料で工場誘致 副産物で光る牛乳大ヒット 光る熊牧場復活
日本復活間違いねえ >>677
半分いかなかったか
でも、いい線いってた >>585
めちゃくちゃ暴論だが、今そこで生活していくと言う観点ではそうなるよな
今回は大変だったな、ウチの親戚は函館だからまだマシだったみたいだ >>658
ちょっと備えのある家は非常用のポータブル石油ストーブがあるし、
最悪の場合でもみんな一着はスキーウェア持ってる、部屋で着れば熱源無くても暑いくらいよ
若い頃に着たきりでちょっとキツイとかはあるかも知らんがなｗ 目先のソロバンしかはじけない奴が上の方でエバってるからな
そいつをブッ飛ばさないと難しいだろ、東電もそうだし ここで原発容認派ってホントばかだよね。
大地震が来ると制御できなくなるって報道が少ないよね。
今後さらに増える大地震や自然災害。
インフラは「壊れても安全安心」を前提に運用する時代だよ。 原発停めてるからね
エネルギーミックスって常識だよね 火力は燃料供給の問題があるからそうそうあちこちには作れないだろうね。 むしろ最大の発電所がやられても2，3日我慢すれば復旧するのなら、今のままでよい >>585
距離に関係なく福島県ってだけで風評被害凄いんだぜ >>643
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/supply_demand_results.html
結構頑張ってまっせ
今年の冬の最大需要日
電力需要524万kW、原子力無し
月日 2018/1/25
時刻 9時
需要 5248
原子力 0
火力 4320
水力 504
地熱 15
バイオマス 4
太陽光実績 93
太陽光抑制量 0
風力実績 261
風力抑制量 0
揚水 173
連系線 -122
供給力合計 5248
(単位MWh）
太陽光はもっと多い日もある >>679
面白い話しようか
この時期ならそれいけるよね
それが福一みたいに長続きして冬になる
冬の氷点下10度で海水かあ
頑張れーみたいな世界である立地
地震で地割れもわからん道を雪かきわけて
ディーゼル運ぶぜーみたいなことになるのやで
頑張れ頑張れw 在日韓国人が反日運動をするほど、韓国は赤化して北朝鮮を操る中共の奴隷になってしまう、韓国企業は潰され在日は北朝鮮の洗脳教育をされる事になる
在日韓国人は北と中共の反日扇動に騙されずに理性を持ってよく考えて日韓共に手を組み民主主義を守るための行動をしましょう >>669
当然動いてなかった水力やら本州融通は必要だけど、今回需要の半分を担う苫東厚真が動かなかったから他の発電所が生きててもすぐに復旧できなかったでしょ 原発が動いてないからブラックアウトするんだよ。
アホかパヨクは >>686
送電系統の問題だから発電量とか電源種別は関係ない >>446
むしろ、将来的には原発無くせば良いと思ってるよ？
(制御と核燃料処理の技術が完成したら、話は別だが)
準備もできてないのにヒステリックに停めてる現状がおかしいと考えてるだけ。
原発廃止を早めたいなら、代替の技術と設備をさっさと完成させろや。 >>700
何がごまかしなの
外地の人間に北海道の現実を教えてあげてるだけだよ >>685
いや、これで勝負あった。
脱原発派が出来ることは自己防衛のみ。 >>683
スキーウェアってそんなに長い年月持つ材料でできてるのか
普通の道具素材なら適切な保管しててもボロボロになってそうだけどな 煽り用語は違うが煽り方は同じ
つまり同じ連中なんじゃないの？ >>678
野菜じゃなかったら何？
魚か？
生憎自分は太平洋側に住んでるから、日本海側の泊原発から汚染水が流出したとしても、あまり関係ない
そりゃ石狩湾のほうで獲れた魚が汚染されるというのはありうるが、道内産の魚は他にも一杯選択肢があるからな
釧路のサンマとか、噴火湾のホタテとか 雪でかける海水が凍ってどうにもならない
想定外
まじでこんなこというのが北電だと思ってるし
原発行政だと思ってるので俺は信頼できないのよ 風が止んだら風力発電はダメ
曇り、雪は太陽光発電はダメ >>707
太平洋側っていう時点できみ偽物でしょ
そんな言い方、内地でしません 北海道の火力発電所見てるとさ日本最大級の戦艦大和思い出すよな
あれも水雷当たっただけで大破して沈んだんだけど建造者は大和が好きだったの？ >>702
おまえの脳内現実にムリがあるからがんばれがんばれとか書いてんだよw
子供かよw 結果論というか、もの凄い後出しジャンケンｗ
じゃあ、その前に警告を出せよｗｗ
地震を喰らった道民の一人だから言わせてもらうが、２～３日足らずでほぼ全面普復旧させた（または予定）のだから
それほど文句はないんだけどなぁ >>707
そもそも太平洋側としよう
もし太平洋側に住んでたとして
野菜でないなら魚か？って
お前の周囲何で食ってるんだよ
畜産農家ないわけ？ >>699
全体の発電量関係あるやろ？
ネットワーク制御がそれ以上にタコだったってだけで 原発動かしてたらブラックアウト起きなかったって言ってるやつは、この地震が苫東火力じゃなくて泊原発の横で起きてたらって可能性も考えられないバカなのかな。 最終更新日時：2018年9月8日 02:00
関西電力管内全域:約65,690軒
大阪府：約33,760軒
京都府：約5,760軒
兵庫県：約1,350軒
奈良県：約1,110軒
滋賀県：約1,140軒
和歌山県：約22,580軒
大阪の方が酷いのに北海道のニュースばかり >>643
発電所停まったらソーラー・風力のは変電所が受け付けないだろ 最近、反原発って減ったでしょ？
なんでかわかる？
日本で朝鮮ヒトモドキどもが反原発コールしてたら自国がガチで反応しちゃって
原発止めちゃったの
それでチョンが焦っちゃって日本での反原発活動はやめたみたいよ そもそも太平洋側といえる地域なんてほとんど牧場
競走馬と畜産が主や また同じ煽りかよ
コイツらの社会リスクのが問題だわ >>683
備えはそれなりにあるのね。
短期間なら耐えられそうね。
少し安心した。
まぁ、大規模停電だと石油の供給も止まるだろうし、不安要素は山盛りだがw >>701
全く持って同意だな
原発自体は国土の狭い日本に向かない手法だとは思うが、代替の方法が確立しないのにとりあえずヤメ、はアホすぎる
そして原子力技術自体をタブーにするのは最悪手だと思うわ >>677
意外に30%いっちまうんだな
やっぱ夜間てのは注意だな
東京で起こったら役員全員死刑になるから大丈夫だろうけど
地方の電力会社は… >>728
場所によってはいまだに石炭備蓄と石炭ストーブあるけどねー >>721
緊急停止したのにまた電源再開させてボイラー破壊したんだよな 感情的に走り過ぎやろ 週明けが電気ヤバいんだなっ
おっしゃ節電はまかせなっ
マジで電気使わんわｗｗｗ 北海道は再エネには蓄電池設置義務付けすればいいのにな
系に繋がなくてもスマホ充電や簡単な煮炊きは出来るようになるだろ >>718
ほんと。キチガイだよな。
今回の地震、断層地震じゃなかったって聞いてゾッっとしたぞ。
ああ、地震ってやっぱりそういうものなのねと。
となると現在の基準の断層だ断層じゃないって
あんまり信用できない基準じゃないかと改めて認識した。
むしろ即刻原発廃炉にするべきだと思ったんだけどな。 >>7
ソーラーパネルは台風で吹っ飛ぶし、雪が降ると発電ゼロになる。
真夏は余計な電力を送ってきて周波数を乱すだけ。
今回の地震は夜中だからまったく使い物にならなかったしな。 >>710
そもそも「内地」ってのは道民が本州以南を指して使う言葉だぞ
道内を指すものではない
知ったかぶり乙
そして、道民でも普通に太平洋側と言うよ
具体的には室蘭の地球岬を境に根室沖の北方四島の南側までが太平洋沿岸（俺が住んでるのもこの一部）
根室沖の北方四島の北側から宗谷岬までがオホーツク海沿岸
宗谷岬から函館までが日本海沿岸（泊原発のあるところ）
函館から地球岬までが噴火湾沿岸となる >>736
海水の圧力で地下破砕帯に衝突で地震が発生、そんだけ脆いんだよ北海道の地下岩盤 >>426
まごうことなきクソやろうでしょう。「コスト」の正体がサヨク対策費すなわちワセダ人脈の収入源だという事実を隠蔽している。 >>731
まあ柏崎がフル稼働してることなんかほぼない気がする
だいたい交代でどれかは点検やってたイメージ てか北海道セシウム汚染された時点で
ミルク関係製品国内ほぼ全滅やてわ >>19
どっちも正しい。
つまり新規の発電所やインフラの建設には、長い年月がかかるのに
一方的に原発を停止したためにシステムが機能を十全に発揮出来な
い状態になり綱渡りで運用していたが、災害によってシステムに強
大な負荷が掛かり破綻した。 苫東が震度7で札幌は震度6。
なのに泊村は震度2だった。
なんて盤石な地盤なんだろう。
泊原発を使えよ。 >>702
ところであんた、外地ってのが気になってんだけど？w
内地っていう道民は多いと思うんだが、超ローカルネタ？ みんなが一番困ってる時に詭弁部隊が投入されるシステムって意味あんの？
リスクしかない >>745
道民は乳の加工製品を糞高い値段で売りつけてくるからいらん滅べ 関東で大雪になって、北海道並みの雪対策しろみたいな話 北海道住みで畜産農家を一番に気にしないのすげえな
日頃どんな生活してるんだ 来年には携帯用のソーラーパネルが200wになる。たった2枚でデスクトップpcがテントの中で動かせるぞ この専門家って朝日新聞の論説委員並みの知能だな
それから脆弱にした原因の東大の松村にも責任取らせろよ 万が一の備えを無駄と省いたんだから、
出した結果に責任取るんだよな？ 最近は地球温暖化で海水が増加して収納している地層に海水が圧力かけてんじゃないの？
地層＝圧力鍋 海水＝熱水と考えればかんたんな話やと思うよまじでさ >>694
東北ー＞北海道の海底ケーブル線がmaxで９０常用６０とかどこかで書いてあった
>>734
キミがちょっと節電したぶんは札幌の看板証明と広告ディスプレイに使われる >>762
脅しも何も現実では
北海道で五割余裕で超えてるし
北海道畜産壊滅だけで
日本の食料自給率10落ちる >>756
生乳がなくなる。。。。だと
偽乳ばっかりになるの(´・ω・`)？ 発送電分離と自由化と再エネ固定買取が癌。
北海道みたいな田舎に火力を投資したいと思う会社あると思う?
逆に固定買取なら土地の安い北海道は最適。
送配電会社も利益を確保するのに修理や投資をギリギリまで見送るようになる。
今回はまだマシなほうで40年後、JR北より品質や価格は悲惨な状況になってると思う。 >>714
ああ牛乳の事か
忘れてた
放射能の影響があるとしても、牧草に風で飛来した放射性物質が付着する程度でしょ
直接放射線を浴びるわけでもないし、除染すれば問題無い
汚染されたと分かってるものをそのまま餌にするわけでもないし、安全な飼料を与えれば問題ない
あと、畜産農家は厚真や鵡川、白老のほうだからな
俺が住んでるのは苫小牧東部の市街地で、農家からは結構離れてるんだよ 代替え発電所を作る前に原発の稼働を停止に追いやったのは、どこのどいつでしょうかね・・・
おパヨさんおしえて？ >>3
震度2で外部電源麻痺するような危ねーもんはいらんわ >>762
あほかw
加工品のほとんどは搾った乳の上澄みで作るんだぜ。
売ってる牛乳はその出涸らし。 >>769
そーゆーなよ
余裕持とうぜ
張りつめてると疲れるぞｗ ミルクはセシウム汚染されやすく子供も飲むので
除染とかそういう問題ではないのよ >>743
wikiに同じ事が乗ってるのか？
地理は苦手なほうだし、苫小牧が噴火湾に面してるってアホな間違いしたせいで家族に笑われて地図帳まで引っ張り出された事あるけど >>770
吹っ飛ぶのよ、廃炉しても４０年かかるよ、使い続けた方が良いよ まさに言うは易しだわな
目の前に居たらバーーーーーーーカって言ってやりたいわこう言うガキ並みの間抜け自称専門家は >>771
ネトウヨってほんと漢字すらまともに読めないんだな 牛乳飲んだら腹下す
チーズも別に好きじゃない
人それぞれ 分かったことは、原発アレルギーは相手にしちゃだめだという事だ。
まともに考えることができない。
こんな連中が騒いでるんじゃ、再稼働は大変だろう。
何なんだろうな？ありもしないことを妄想する能力は。 >>718
原発ってちょっとした揺れでも運転とめるものだから
そういう意味では震災の時は最弱なんだけど
なぜかそこは都合よくスルーしてるよな 牛乳って癌患者が飲むと癌のペースが進むらしいから飲まない方がいいよ基本的に >>785
原発推進派がアホでトラブル続出してるので
アホは推進派
あと泊は100パーしません
道民投票しても通らないし反対運動根強い >>748
出張で北海道行ったときスナックのねえちゃんに
「どこから来たの～？」って聞かれたんで
「内地～！」って言ったらめっちゃキレられた事があるw >>786
ちょっとの揺れでは止めないよ。
自動停止は震度５．
それ、何の知識？ 一番弱いのは原発よね
今回苫東以外も火力受けてるけど
トラブル出たのは震度67クラスのとこだけ
あとは問題なし >>760
ここらへんに近いことは確かにありうるかもなぁとは思う >>728
北海道はどのご家庭でも屋外タンクに灯油を溜めてる、民間の貯蓄量がハンパない
1週間程度ならどうとでもなるし、3日も過ぎれば政府がガンガン輸送する >>788
いや、原発事故前から狂ったようなクレームつけて意味のないことをやってた連中には
頭が下がるよ。馬鹿馬鹿しい。もうちょい、頭をまともにしなさい。 >>780
パヨクの学者って口先だけなんだわな。
北海道は雪が多いので、冬場はほとんど土木作業が出来ないから
本州ほど進まないのにな。 何でもいいけど、停電した分は電気料の基本料を日割り計算で値引きしてほしい。 >>776
セシウムを摂取しなければいいのでは
事故が起きたらSPEEDIの情報を直ちに公表して、畜産農家は迅速に乳牛を避難させ、被害を最小限に抑えればいい
それでも放射性物質に汚染されてしまったなら、その乳牛は捨てるしかない
汚染されたと分かってるのにそのまま搾乳して出荷するわけないだろ 泊原発は2010年度には全体の44%を発電してたわけで
この再稼働の可能性を考慮してるから
中途半端なリスク分散のままになってるんじゃないの？ いつもの詭弁部隊が来てるけど
これ税金が使われてんのかな？ >>789
許されんわそれは、言って良いのは道民だけなんだよ >>788
で、結局今回既存の火力発電所が大トラブルを起こした訳だがw >>790
基礎版上で 120~でかいので280galくらい
だいたい150gal 前後でとめる >>794
「道民以外が内地言うな～！」ってw
ゴメンと謝って
「本土～！」と答え直したw 反原発パヨがリスクについて考えてなかった
リスクの元を根絶して安心した気になって新たなリスクをよびこむという
いかにも日本的な失敗だよね 数日停電したくらいで文句言うな。
大きな自然災害なんだから仕方ない。 保守側からすれば先人たちの残した原発を停止・廃炉するってことは保守の原則から反してるからだろ
つまり停止・廃炉するってことは先人たちの業績を否定してるってことだから絶対に譲れないだろうな >>809
原発動いてた時からかわらんリスクなんやが >>801
そらそうよ。火力を新規で作るにしても共産党は先回りして現地入りするんだしいちいち10年越しの大苦行だ。 経産省が福島原発爆発させたし
経産省出身の知事が北海道停電させたんですね >>807
どんまい なんか村社会みたいなそこのバー（笑） これ真冬で大雪とかだったらガチで北海道終わってたな >>806
震度階級で5強だよね。それは原発側でも自動停止条件になってるよ。
ちょっとの揺れなの？それは？ 今回の大規模停電でも普段からキャンプ慣れした人達は落ち着いて行動してたのが印象的
俺も電力復旧の最も遅れた地区に住む仲間には、LEDランタンや防災グッズ（テレビやラジオ、スマホの予備バッテリー等が一体化した物）を貸してあげたけど恐縮するほど感謝されてるわ
普段からの備えがあれば、気持ちに余裕が出来て、焦って時間とお金を使って行列に並んだり、無駄に交通渋滞を引き起こして買い占めに走り回らなくて済むし、逆に人を助ける余裕も出来る
家や家族を失なうほどの大きな被害を受けた震源地近くの方達とは全く状況は違うけど、自治体や企業だけでなく個人レベルでも最低限3日から1週間程度の備えは大事だと改めて痛感した 放射能って何かあったら当事者が一切の回避行動をとらず、影響を受けたまま今まで通りの行動を変えないと想定してるフシがある
福島の原発事故後、酪農家は家畜や牧場を放棄したし、米農家は汚染米を処分したのに、ニュース見て無かったんだろうか >>3
原発事故のリスク
全道停電のリスク
どっちに備えるかって話しになるわな >>792
水力発電のダムは大雨放流で被害を出すことがあるけどね。
火力発電は温暖化の原因になるし、外国による政治的な圧力の道具になる。
中国は日本を支配下に置くためにシーレーンを閉鎖を狙っている。 >>819
いざってときは灯油で暖とるから平気だぜ たった一日二日電気止まった程度で不便であるが別に死ぬわけじゃねーし
病院で特殊な治療受けてるやつは死ぬ可能性あるけど、機械を使って細々と
生きながらえてるやつなんて死んでもいいだろ
つまり原発はいりません >>801
長期的なインフラ計画の大幅変更すれば、機能不全を起こすのは当たり前。
切り替えるには矢張り長い時間が掛かるんだよ。 >>820
5弱でも止まるとこはとまるのと
そもそもそれは容器内なので外震度が4でも止まる時はある
現実に3クラスでも止まったことはある
あと最高のギャグは緊急地震速報で3以上が予測されると
職員は退避です危険があるからって
あれ？ 備え足りないったって原発ないと電力足りないんだし、設備投資するにも金が足りないし。ブラックアウト発生するかもと周知させて長期間停電になる備えをするしかないよ。 なんで一ヶ所に集中？
それは、
対ソ連の備え、ソ連邦がロシアが、
攻めてくる近くに重要施設を建設するわけには
いかなくて、結果一ヶ所に集中した。
まあ、
道民と北電がバカということも
今回のブラックアウトを招いた原因だろうね。 原発と言っているバカは原発は外部電源がないと安全に運用できないのがまだわからないのか？ｗ
原発で電力を自給自足すると もし故障して発電ができなくなるとまた暴走するかもしれないから
安定した外部電源が必要なんだ 結局ダメなんだよ
あと補助電源はあくまで補助だ レシプロエンジンだから24時間単位の短い時間の発電が目的で
設置されているだけだ >>822
まあ自殺した人もいたしな、そのひとたちのかぞくなにしてるんだろう 東日本大震災のとき
関東でもし柏崎刈羽が停止したままギリギリ供給体制続けていた状態だったら
地震で福島茨城の火力が逝った瞬間ブラックアウトおきて関東全体大停電だったのかな リスクへの備え不足、なんてのは東京も同じだろ。
オリンピック開催時に災害が発生した時の対応が不足だと
大混乱は必至で、国際的な大問題となるぞ。
暑さ対策は ”打ち水で” 程度の頭では心配の限りだ。 >>50
釧路は大丈夫だよ。
津波も釧路海底底のお陰でそんなに高くならない。釧路やられた時は苫小牧と石狩大丈夫だし、逆に石狩と苫小牧ダメになった時は釧路は全然大丈夫。それだけ北海道は広いからLNG発電所作るべきだよ。 >>822
福島規模ならともかく
北海道でそれやると食料状況壊滅で
日本経済完全に死ぬぞ >>829
そうか。それでは、稼働していた時に
原発がちょくちょく止まっていた統計データでも示してくれ。 >>792
石炭採掘のために事故死した人や塵肺になった人は多いことは知ってるよな。
石油のために起きた戦争のことは？
一番死者を出さないのが原発だよ。 そこまで安全うったえるなら停電なんて危険おこしたらダメ
自家発電で一酸化炭素中毒おこして死んだ人もいる 菅直人は英雄だぞ、東電は逃亡しようとしてたからな吉田所長はじめｗｗ >>823
すぐ復旧する and 自家発電で対応できる、待つことができる、我慢できる
なら停電のほうがマシすぎるわな
福島ほんと悲惨
トンキンの犠牲になったのだ・・・ >>833
非常用電源という所内電源は安定している電源ですがね。
1週間以上もたせることができるようですよ。
燃料も調達すれば、無制限ですね。
今回は8時間後に復電していますね。
そういう事実はガン無視ですか？ ヒステリックな反原発論が危険につながることもある
教訓 非常用電源のディーゼルエンジンは
長時間運転できないと？
じゃあなんで長時間運転すること前提な
船舶に使用されているんですかね。
反原発派はマトモなこと言えんのかな？ >>813
リスクは判ってはずたぞ？
その点について反原発派に指摘していた。
反原発派が憶えていないのは、そのリスクを軽んじていたから。 中韓の工作員が反原発をやってるんだよ。
それに踊らされてるバカもいるが。 >>841
ちなみに震度自体は大したことないのでもとまってるね まあ、いきなり垂直尾翼無くなったレベルでまでは行かないが。
相当熟練者じゃなきゃ駄目だったレベル？ 原発の外部電源停止を引き起こしたのが反原発バカという皮肉笑える >>827
全く同じ意見だわ
北海道とか地方ならそれでいいよな
トンキンは別だろうけど リスクの結果論から言うと
北海道は二日
福島は現在進行形で8年 >>844
全国の稼働時間に対して、自動停止したのが12件という理解でいいのか？
それをちょくちょく止まるというのか？君らの業界では。 >>843
復興に向けて地元が頑張ってるのに喧嘩売ってる？ >>852
そもそも泊稼働時からあの時間は泊と苫東で九割もってた時点で原発堂の関係なくね？ 可能性の低いリスクに備える金が無かったって事でしょ
数日で復旧できてるなら十分じゃないの >>828
原発再稼働の期待があると
送電網の再設計等の大幅なインフラ改修はしずらいんじゃないかと思う やっぱり計画停電やるのか
あれ田舎からばっさりやられるんだよな
311の時電車も動かなかった でもコスト管理は重要。
これ以上、電気料金上がると、北海道は他府都県に対して産業競争力を完全に失うだろ。
産業(働き口)がなくなってしまうと住めなくなるわけで。 北海道民の生活パワーに日本最大級の火力発電所がやられるってすごいことじゃない人間力半端ない 原発があれば今回のことは起こらなかったとか言ってるやつ
震度7で原発が稼働し続けると思っているの？
原発が真っ先に止まるでしょ？バカなの？ >>860
口から出任せでもいわないと行けない状態か >>127 停電が危険だから全発電所を常時停止しろとでも 苫東に依存しすぎていたのは確か
復旧がここまで遅いのも苫東以外に電源がないから
ブラックアウトが発生しても２４時間以内に復旧できればここまで被害は拡大しなかった
ブラックアウト自体も事前に準備ができていれば、送電網の遮断によって需給バランスを取ることによって、回避可能だった >>870
そりゃ、7なら止まるだろうよ。
誰がそんなこと言ってんだよ。 実際に福島は漁は出来ない
対立工作とかいちいちセコイセコウ >>713
まさにそれ
分かってるんなら起きる前に言えやボケって感じ
なーにが専門家(笑)だよアホ 火力発電すらコントロールできずにブラックアウト
原発だったら大爆発
それが北海道電力 >>1
安倍「海外とは電源の構造が違う。日本の電源で同様の停電が発生するとは考えられない」 日本の発電力地味にひどくない？
古くなった水力発電所→日本最大級の火力発電所ｗｗｗ >>862
はい
たいして地震が少ない愛媛でこれは
相当多いどころか
遠隔部ですらでかい地震起こって震度2や3でも止まることがある
年2回ペースの地震で3回か4回に1回とまるはかなりかと
>>832
ミサイルの時代にあんま意味無いと思うけどね。
たった数日と言うが、一般家庭が冷蔵庫と洗濯機を使えなくなる事で受ける打撃についての考慮が一切ないのな
道民の事を非文明的な未開人か何かだとでも思ってるのだろうか
見下されるのは実に腹立たしい
どこに住んでようが、ネット民にとって停電は数時間であっても大敵だと言うのに 出たよ
工作員奥義、会話を微妙に噛み合わせないで煽るがさ
ほんとコストとリスクの塊 >>885
おお
じゃあガキでもわかるように
矛盾なく説明してくれ。 ＪＲ北海道を思い出すな
レール幅偽装なんか平気でやるメンタリティは
危機意識の欠如の表れ。 想定外でブラックアウト
想定外で原発が大爆発
北海道電力品質 プリウス持ってれば電源確保出来るんだろガソリン無くても走ってくれて >>847
菅直人は福一事故を起こした張本人だろう？
建設40で寿命の福一を何の安全対策もせずに、運転延長したのが菅直人。
自家発電装置を地下に置いていなければ、福一は無事だった。
吉玉所長が提案した海水ベントに反対したのも菅直人。
そんなことをしたら福一が使えなくなるという理由で。
さらに、ヘリパフォーマンスで現場の作業を妨害。 半分を担うのが駄目ってことは半分は大丈夫ってことじゃん。家での使用を半分にすりゃいいのに。 安倍「原発の外部電源停止を引き起こしたのが反原発バカという皮肉笑える」 >>887
家庭の冷蔵庫なんか切り捨てだよ。
病院、銀行、工場
震度7だと原発の配管が怪しいと思うけどな。
基準を新しくしたからといってもどうも信用ならん。
>>887
貧乏家庭やの
うちのマンション備蓄で乗り切れたわ
計画停電も乗り越えられる見込みと管理組合から来たよ
やったね！ >>866
そもそも自由化するのに誰が負担するの？ 泊原発にこだわるバカがいるな
動かせないのをアテにする理屈がない
東京だって湾内14基の発電所が一斉にダメになる災害が起きたらブラックアウトだ
問題なのはブラックアウトリスクに向き合ってなかった事だろうに
原発に頼らずとも解決出来た問題だ >>887
冷蔵庫の中のもの
すっかり腐っちまった >>748
内地って本州全てを指す言葉で外地なんて対義語は無いのよね。
工作員気取りの釣り人だな。 たまにしか来ないリスクに備えるのは馬鹿だって二重スパイが言ってた >>864
送電網は、原発を中心に設計していたから。
送電網も長い年月をかけて作るので、途中から変更するのも矢張り長い年月がかかる。
魔法のことば：想定外
（注：一般企業では使わない方が無難です） >>894
貼ってあるのに出てる全国例だと震度5以上で止まったのが赤
それ以外でも止まってますね嘘つきうんこ >>895
今は電気が無ければ暖房もお風呂も使えない時代なんだよ
ストーブもファンヒーターも電気で動くし、瞬間湯沸かし器もガスだけじゃなく電気が必要だから ほならねやってみろって話でしょ
わたしはそういいたい 考えてみろよ自分の近くに火力発電所建てられたらｗｗｗ 北海道電力は苫東厚真に頼りすぎていてリスクへの備えがなってない、とテレ朝のモーニングショーでも偉そうにコメンテーターがコメントしてたが
・苫東がダウンして電気送れません
・電気が使えなくて仕事になりません、生活ができません
リスクへの備えがなってないという点では全く同じことだと思うがね >>908
全然関係なくない？
泊まり運転してても止まってたような分散してる
中心設計の時点で問題外じゃん
そもそも泊まり止まったらブラックアウトだその設計 言いたいことはあるかも知らんが、原発の是非は分けて考えるべきでしょ
ここで論ずるべきは「仮に石狩の発電所が完成していればブラックアウトは回避できたか」じゃないの？ >>873
おまえも矛盾なく旧帝卒の俺を納得させる
説明してみろよ。
早くやれよ 公務員なんてそんなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコゴミ屑無能チョンカス税金泥棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>875
何いってんだ？
部品ぶっこわれてすぐ再起動できないパターンで
2日で復旧するのは奇跡的に早い復旧だぞ。
一週間はだめだろうなと思ってたのに。
作業員の安全性や機器の安全確認を犠牲にして突貫工事したとしか思えない。
きっとこういう実作業の個人への緊急違法行為の中身は闇に葬られるんだぜ。
俺は別インフラの似たような立場でこういうのを見てきた。 >>903
>原発に頼らずとも解決出来た問題だ
インフラ更新がどれだけ大変なのか理解出来ない馬鹿がここにいるw >>914
リスクに備えってどうすればいいの？交流電源もできない北海道電力なんだぞｗ いや、数日でほぼ全域復旧なら優秀すぎるだろ
火力で発電を分散させれば復旧も早いって実証できたし
逆に、原発ひとつに依存しててそこがやられたら
どうしようもなかった
泊原発マジ役立たず >>916
無理
そもそも北電の泊時代からのやり方なら
あの時間帯に泊か苫東やられたらほぼアウト >>847
総理の座を掛けて成立させた法律で、総理辞任後エコカンなる家を立てて小銭であろうと私服を肥やしているよねぇ。
自分で作った法律で少額であろうと自分が儲けるって政治家としてあるまじき行為だと思うわ。 自家発電システムを増やしたほうが一番リスクが分散化すんじゃないの？ こういった場合の電源強化には建設費安く壊れにくくすぐ起動でき止めておけば燃料食わない火力が最適。
最新型を建てて旧型をバックアップに回せばCO2対策になるから一石二鳥。
原発なんか脆くてイニシャル高くて小回りが利かないから論外。 >>889
・泊原発は震度2なら耐えるため運転中は止まらない(今回はあくまで外部からの電力が来なくなっただけ
・原発は周波数調整が他に比べて容易なので他発電所の停止の影響を受けにくい 石狩ができてても石狩か苫東死んだらアウトの設計してるだけ >>896
いろいろ違う。
1970年代の日本の技術が震度7と15メートル津波に耐えた、福島311は日本の栄光の日だった。
菅直人が海水注入を止めろと言ったのは、核燃料に海水が接触すると再臨界が起きると思い込んでいたから。 専門家が適当なことしか言わなくて役に立たないせいもあるんじゃない？ これで対策取らず火力１ヶ所やるようなら次はサポなしでいいかと 専門家wはリスクを指摘するのが仕事じゃないのか?
事前に >>891
金がなくなると、安全マージンを削る方向に動くのがインフラ屋。
人口密度が少なく冬の厳しい北海道のインフラ事業は無理ゲーだよ。
JR北海道はゲームオーバー寸前。 >>919
苫東はまだ復旧してないよ
他の発電所や本州からの融通でしのいでるだけだって
それに震源地近くで80回以上も余震が続いてるのに、そんなに早く復旧できるわけないだろ >>928
じゃあお前論破するな
これが冬場なら泊が動いててもブラックアウト
確実にその時点で泊も落ちましたね 安倍「原発が動いてないからブラックアウトするんだよ。アホかパヨクは。」 >>928
こんなに時間かけてひねり出した答えが
そんなおそまつなもんなのか笑
無能野郎 >>903
発電所建てるには10年以上かかんですけど 真夜中で一部の地域しか揺れてないのに、急に電気の需要が膨れ上がったなんてことあるか？
本州では朝まで気づかずに寝ていた人が多いし、北海道でも揺れが少ないところなら、
せいぜい明かりとテレビをつけてネットをやるくらいだろう？
普段からどんだけ供給かつかつだったのかと。 >>915
泊原発の方は設計の時点で強化されているのだが？ 日本は電力安定しすぎているのかもね。海外みたいに普段から不安定なら対策に対してのコストかけるし。 >>884
いや、よくわからんのだが、12例のうち2例はシステム稼働していないし
震度情報は記載されていない。
赤字の加速度大は止まるべくして止まったという理解でいいのかな？
それだとさらに半減というか2000年以降、とまっていないことにならないか？
弱震度でちょくちょくとまるというのは、全国の原発で自動停止したすべてについて
統計を取っていますか？ということなのだが。
延べ30年近くのデータで全国で稼働している何十基もの原発が、震度５未満で何度止まりましたか？
伊代の例とかこの表からは何もわからんのだけど。 >>924
うん、恐らくそうなんだろうな
じゃあベースロードの問題じゃない、実にシンプル >>928
泊原発で起こる地震はいつも震度２なのか？
頭の中がお花畑だな笑 未だに憲法9条をありがたがってる国だぜ
この国の奴らには、もともとリスクなんて観念はないんだよ
>>919
全道で震度6だった訳じゃない。
もちろん厚真は損傷が大きく時間が掛かっているが、
他は遅いと思う。
耐震が甘い。
>>924
そこまで言い切る根拠は？
正直リスク分散できてるかどうかなんて
専門家じゃないとわからんと思うけど >>950
もういいよ
低学歴なのによくがんばったな笑 >>917
偏差値28に説明しても理解力なくて無理だろ >>937
冬場ならの意味が分からんな
むしろ水力死んでて余計に原発に助けられた可能性もある >>936
周りでも同じことだぞ
あれだけの地震と露呈したクソネットワークで
部分的にでも2日で復旧してくるのはすごいことだ
一部でも通電すれば人間は逃げてくることができる 自家発電装置を地下ではなく高所に置いていれば、福一は無事だった。
民主党の枝野その程度の原発安全対策資金さえ仕分けで削ってしまった。 >>957
ごめんな。
これから回診の準備行ってくるわ。 >>948
日本の全ての原発が震度7を想定してできていますが何かw 現実問題として、止まってるだけの泊原発のために
地震でみんなが慌てている中
「外部電源が確保されるまで・・・」
なんて余計な心配をする羽目になった
まずはそこから反省してほしい
どこまで足を引っ張るのか 犯人は10代から30代、もしくは30代から60代の男性か女性
並のコメントだな >>955
当時の運用実績と今回の対応見る限りだと
当時でできてるなら
むしろ休眠と活動中の火力が多い今の方がなんとかなった可能性は高いでしょうねとなるから
泊時代のほうが偏りが激しいのに
この時期ならなんとかなったとは考えにくい
冬場なら確実ブラックアウトは100人中100人せやろなとしか言えない状況だし >>944
元々原発は都市から遠い所に建てるので、遠隔地にまで大電流が流せる設計になっている。 一箇所で発電しすぎてて、そこが地震で壊れたから止まった、それだけの話
泊原発（他の発電所でもいいけど）が動いてれば、集中し過ぎなくて、ブラックアウトは回避できたこもしれない >>953
電力クソネットワークを考えような
切り離してはい終わりじゃすまないんだぜ 福島があってこのありさま
日本ってやっぱり何処かおかしいな
公僕はちゃんと働けよ >>839
それも送電ロスのコスト考えて却下
となるんだろ
耐障害性にどれだけコストをかけられるかの意識共有が必要だな 被災者や死んだ人の家族に言ってみてよ「リスクへの備えが足りなかったのでは」って ヨーロッパのフランスは原発してるけど事故起こさないでしょ
頭が良いとかそういう問題じゃなくて地質学的には日本には原発は無理
それが分かったのは平成に入ってからで建てて物を元に戻せは無茶ぶり 次スレ立てました
【北海道地震】なぜ北海道全域で停電に？ 専門家は「リスクへの備えが足りなかったのでは」 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536355968/ そりゃ深夜勤務は高くつくわけ
原発あろうが火力あろうが少ない数でもたせてて
バックアップも最小限にするのがコストカット あのズル賢い安倍チャンは、この地震を利用してライバルの選挙活動を
抑え込み、自分だけＴＶに出て、事実上の選挙活動をしている。
自分の友達だけ優遇して税金から100億を加計学園に補助金出すような
ズルいヤツが、自民党の総裁を続け、総理大臣も続ける。
安倍投票する自民党議員を次の選挙で落とそう。
原発が動いていてもブラックアウトした可能性はあるが、
火発や水力に余力ができる分、(火発は部分運転している必要がある)違ったかもしれない。
事故波及防止リレーも最適設計されていたかどうか怪しい。
もしかしたら大規模でも部分停電で済んだ可能性もある。
ちなみに原発賛成派ではないからな。
非常用外部電源を３系統用意したけど送電線が根本で１本だったと言う落ちなんだろう。
笑った。 やっぱ原発は必要だな、という意見がSNSでもものすごい勢いで増えてるな >>966
想定してるだけ
事故が起きれば想定外と言えば済む >>981 過去に本体が揺れで倒壊した所でもあったのか？ >>984
あくまでこの季節限定ならそうだね
まあ冬に電源喪失原発対応とかまじ考えたくないが >>961
その後引き継いだやつがやれよ
ほんとバカしかいない
完全に同罪だよ
あの事実からわかるのは、トップからボトムまで関係者誰もが津波をナメていたということ
自業自得だよ ブラックアウト回避のための電力の計画的供給遮断は電力会社なら当然準備すべきもの
それをやってなかった北海道電力は電力供給事業者としての責務を放棄していたと言わざるを得ない
要するにサボッていたということ
この事前プランには設備投資は必要ない
やる気と知恵があれば簡単にできること
それを「想定外」の一言で片付けて、今回の大惨事を招いた
完全に人災
>>973
系統分離や波及事故防止リレーも最適設計されていたか怪しい。
当たり前だが、これが適当だと全停電し易くなる。
>>970
それただのあなたの推測でしょ
根拠になってない このスレッドは１０００を超えました。
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