【裁判】親が起こした訴訟で原告にさせられ… 原告は４歳→敗訴→でも訴訟費用は払うべき 仙台地裁が判決
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４歳の時に親が起こした訴訟で原告にさせられたら、敗訴で生じた訴訟費用を子も支払うべきか。こんな争点の裁判で、仙台地裁は１１日、「訴訟費用は敗訴の当事者の負担が原則で、未成年者でも同様」との判断を示し、子に約９０万円の支払いを命じた。
国から訴訟費用の支払いを求めて訴えられていたのは、現在１８歳の女性。判決によると、女性は仙台市内のマンションに入居後、両親とともに２００４～０５年にシックハウス症候群と診断された。両親が不動産会社に損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こし、両親が法定代理人となり女性を原告に加えたが、１２年に最高裁で敗訴が決まった。
一連の訴訟で、両親が求めた鑑定と控訴・上告の費用として計約２００万円がかかり、敗訴で父親と女性に支払いが命じられた（母親は死亡）。国は、訴訟が終わるまで支払いを猶予していた訴訟費用を父親と女性に請求。父親は自己破産して支払いを免れたが、女性の分の費用の支払いを拒んでいた。
裁判で女性側は「親が未成年の子の訴訟費用を負担することが常識」などと主張。支払い義務があるのは女性でなく父親だと訴えたが、村主隆行裁判長は「通常、あくまで親が未成年者のために支払っているだけで、未成年者が支払い義務を負わないということではない」と退けた。
女性側は、女性が未成年で支払い能力がないことなどを挙げて、「国の訴えは権利の乱用だ」とも主張したが、村主裁判長は「書類を父親が提出しないなど、国の訴えはやむを得なかった」とした。（山本逸生）
2018年9月11日20時19分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9C5Q1DL9CUNHB00N.html 親父がクソすぎるけど
結局裁判してんだから血筋やな バカじゃねえの
子供は訴訟を止める事が出来たのか？仮に勝訴しててその金は子供が自由に使える金だったのか？
バカじゃねえの 親が払えよ…なに自己破産して子供に押し付けてんだよ 18歳女性だけが一方的な被害者
父親もクソ、国もクソ、裁判所もクソ そもそも子供をネタに親が訴えたんだろ、勝ったところで親が使うんだし
親が払って当然 .
.
無能な裁判長は、リストラで十分。
地位保全の意味すらねえクズｗｗｗ これが罷り通るなら支払い能力のない子供立てて裁判し放題になるな 自己破産までして子供に押し付けとかゴミすぎるだろｗ 200万円で自己破産か
勝訴で賠償金を得ることを期待して働かなかったのか 可哀想だな
父親からは見捨てられるし、18歳にしてすでに母親亡くなってるし、やっぱりシックハウスの影響ってあったんじゃないの？ 大元裁判で敗訴
→父親「はい、自己破産でチャラ」
→国「子供の分は払えよ糞」
→父親「子供の分は俺の分、よってそれもチャラ」
→今回の裁判「払えよ糞野郎」
実態はたぶんこう
子供は糞親にずっと名前使われただけで完全に巻き込まれ >>16 >>17
母親死んでるから、シックハウスは本当。
残された父親も裁判費用も払えないほどの困窮ぶり。
裁判は何らかの利権団体による圧力で敗訴。
見せしめに当時4歳の子供にまで責任能力ありとしたと、
こういう風に見える。 意味が分からない
ひろゆき方式で払わずに逃げ切れよ。俺は許すけど。 >>3
でも、米国だと勝てるケースだよね？
つか、それよりもかーちゃんが早くになくなった理由が気になる 子供を盾にすることが得意なパヨクなら
子供を原告にする手口に共感してマネするだろうな、これは流行る これはさすがにひっくり返るだろ
って控訴するよな？ これは18歳女性はかわいそうだろ
アホな親の尻拭いを子供がしないといけないなんておかしいわ 父娘間で解決すべき問題であって
国が負担を負うべき問題じゃない 毒親を持つと人生マイナススタートってのは本当に厳しいな。
這い上がる気力も削がれる これで免責されると
裁判ゴロがばんばん幼児を原告にたてるようになる >>39
病気はちゃんと換気しないで掃除を一切しなかった原告側の自己責任だろ >>34
たぶん実態として娘はどちらの裁判も関わってない、終始糞親に名前使われただけ
国も実際には尻拭いを娘にさせようとは思ってなくて、あくまで父親を逃がさないための主張だと思う 判決自体は妥当親がくず過ぎる
というか200万で自己破産って何考えてんだよ・・・ >>13
カネが使われた以上、誰かが払わないといけない
こげな下らない話に税金使うか？オラいやだぞ 18才なら未成年で
父親に責任いくだろ
国はバカなのか？ 父親が払うべきだったのに父親分だけで破産したからダメだよね
この女性は破産を認めた裁判所を訴えるべき 勝てない裁判起こして、費用を子供に押し付けてってどんな親だよ 話題作りの為だけに幼児を原告にするような浅はかな親や取り巻きを恨むべき 地裁は一般市民の考えと違う判断を出すのが流行りなのか？ こんな判決がでるからますます国民の司法への信頼が薄らぐ
細かい理屈はいいわ
ただ、アホじゃねえのか
こんな判決を支持する奴がいたら本当の意味で頭が悪いバカだ 法に訴えたのだから法に基づく負担はしなきゃだけど
親は一人で自己破産してんじゃねーよ こういうのこそ裁判員裁判にすればいいのに、なぜか対象じゃないんだよね？？ 両親とともに２００４～０５年にシックハウス症候群と診断された。
両親が不動産会社に損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こし、
両親が法定代理人となり女性を原告に加えたが、１２年に最高裁で敗訴が決まった。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ 最高裁まで行く？ｗ 無理な訴えだったのかしら？ｗ >>45
勝訴して賠償金を受け取る時は、当時４歳児の分もカウントされただろうからね…
負けた時だけ払いません、は変だもんね。
亡くなった母親や、あっさり自己破産した父親を持ってしまった運命かね。 元の裁判も敗訴してんだから
シックハウスの原因は部屋じゃなくて
この親子が作り出した環境にあるってことだろう おぢちゃんの好みのタイプのべっぴんさんなら
払ったる払ったるそんなもん まだ学生ならわかるが、もう働いてるよな？
母親が死に、親父が自己破産してるから、
生活費は自分で稼いでるだろ？ シックハウスに住まされて、病気になって、
しかもこんな結果になるなんて救いがない
この裁判所には「血も涙もない」としか言えない >>58
うちは山梨でエアコンもない平屋建の築55年以上の砂壁で雨漏り当たり前のすきま風がある家に住んでるんだが？
まあ俺が産まれる前から父親が貯金を全くしないアル中のグータラやってたから当たり前なんだが >>66
診断されたのに不動産会社に責任なしか・・・
日本では裁判が役立たずで、被害与えてでも儲けたもの勝ちだなー
アメリカだとごねたほうが勝ちなんで、どっちがいいか悩ましいが 親クソすぎ
さすがに自分の意思で原告になってないんだから親に支払い請求するべきじゃないの これ海外にばらまこうぜ
世界の笑いものになるだろう ああこれ高裁でひっくり返るわ。
また下級審はアホかと差し戻すわ
この前もこんな下級審駄目だし判決あったばかりじゃん 父親がクズなら、そのツケを子供が払わされるのは当然だし、それを国が救ってやることも当然のこと そもそも自己破産で訴訟費用免除になるの？ 公租公課は免責の対象外じゃないの？ 未成年とか関係ない！なら犯罪も同じ扱いにしてほしい 子供側の免責が通るなら、原告の審査をする事になるんだけどな、訴訟費用の預託、原告は二十歳以上…今は18歳かな…でないと駄目、、とか 勝訴して賠償金を得ても自分の意思じゃないからと返還するなら良し 裁判当時18才未満なら支払いは免除しろよ
裁判中に親が死んだら4才に請求するのか？
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>81 マンションが原因とは限らないじゃない。
新しく買った家具が原因だったとか、何か理由があっての判決だろうし。 親に産んで育ててもらった恩があるんだから、
親が払えなくなったら代わりに子供払うのはそんなにおかしいことでもない
そういう考え方もできる >>1
シックハウス以上に有害な毒親
でもさすがに4歳に責任判断能力は無い
最高裁まで頑張れ >>70
ただの精神病だよな
母は狂死 父も元々まともに仕事もしてないんだろうな
不動産屋にいちゃもんつけてカネ稼ごうとして失敗してにっちもさっちも行かなくなった さっきツイッターのキチさん見てたら精神にきたわ
もう狂ってる
若い時水商売やってた方で、暴行事件(加害側、不起訴)からスタート、ずっと裁判漬け生活
セレブ生活を忘れられない
名誉毀損だらけｗ
一般の人はしなさすぎだから不満があったらやる気持ちで、と思ったけどやる奴は凄いわ、旨味知ると駄目なんだな、と 民事裁判って4歳が単独で起こせるんだったっけ？
起こせるのならわかるが、本人の意思関係なく名前を連ねただけで
支払えって言われると理不尽な 支払い能力の問題なら、国じゃなく無理矢理原告にした親を訴えればいい >>1
テメーの親が姑息なんだよ！
そして、その親にしてこの子ありってやつだな
勝てば金を貰うつもりだったんだろ？
美味しいとこどりをしようったって、そうは問屋が卸さねーよ、カス！ 支払い能力が無いのに訴訟を起こすって勝つか負けるか弁護士と相談は？
多くの住人に影響が出ず個人の特異体質の症状なら購入時の不注意でもあるし
選んだ弁護士のミスかな？ >>1
この場合、「親はあくまでも代理人」で、
勝っても負けても、効果は「本人である子供」に帰属するんだから、
そりゃ当然だわ。
それがいやなら、勝った場合も賠償金を受け取れないぞ。 免責するわけにはいかなくても法定代理人の親に請求すべきじゃないの？自己破産してるから娘にまで請求するって？ 他物件でもシックハウス症候群が発生してたら、
不動産会社の責任があったかもしれないけど、
この１軒だけだとしたら、物件との因果関係の証明は難しいだろうな。 子供は親を選べないっていうけど年齢が幼すぎて可哀想
父親が自己破産てことはもともと貧乏人なんでしょう
引っ越せば良いだけだったのではないのか
でも母親は死亡ってどういうことなんだよ >>98
家具だったらもっと早くに決着しそうな
（最高裁まで行って発生源家具だったわ！なんてまさか）
本当の原因は何だろう？ こういうのが広まれば、シックハウスだのなんだの、結局どんどん新しく発明されてくる
人間の脆弱さを、当人でなくなぜか関係のない他者が無条件に負わねばならないみたいな
キチガイじみた流れに少しは牽制が効くかな？
弱者や被害者ぶるのがあまりにも当たり前になってるが、”狼少年の寓話”みたいにしか
ならねえんだよ。 弱者擁護ってのは、徹底的に勘違いや思い込みや甘えを
排除しなきゃねえんだよ。でないと、有限な資源や能力で救済できる弱者なんて
限られてるんだから、それこそこいつらが嫌いそうな”声の大きい人間の意見が優先される”
が、弱者間でも起きてんだよ。
一括で払えってんじゃねえだろ？ 長い人生上で、この金額を払っただけで
致命傷になるなら、そもそも負担がなくてもロクでもねえ不自由な人生だよ。
いい勉強代だと思うよ？ これが大きな話題を呼べば
いずれは未成年の原告の責任はすべて保護者が
負うことっていう法律の改正がなされるかもね
そうなれば親父の自己破産が認められた時点でチャラになる 子供を原告にするの禁止にするとどういう問題があるの？ >>110
親を訴えなかったのは共犯だからですよねー クズ親の引き起こした迷惑を子が被るのは気の毒だが，国のせいじゃないからどうしょうもない。
せめてはこれ以上の被害を受けないよう親と絶縁するしかないだろう。 >>90
勝ってれば何もしないのに賠償金取れたわけだから、負けたときだけ四の五の言う方がキチガイじゃないのか？
親から莫大な遺産を相続することも借金も相続することもある。それが親子関係なのだから
嫌なら自分も破産すればいいだけじゃん。 >>115
4歳の子供には判断する能力もないのに原告にして争わせ、
その結果の責任を負わせるっておかしくないか？ 可哀想だけど親自己破産すりゃ払わなくていいって前例作ると悪用するやつも出そうだよなあ 4歳のときの裁判の支払い責任は親か4歳児本人か？てことだろ
親が支払い責任があるのなら、親が自己破産した時点で支払い責任はない
…うん、これは狂った判決ですね
4歳児に裁判を起こす（法律学上の）意思能力があるわけねえwwwwww >>70
マンションだから 隣の部屋もシックハウスに成らないとおかしいはずだよ、そうなるとマンション全体で訴訟や、
その事は書かれてないから この部屋だけのシックハウスか 原因が他にあるのかも…勤め先とか 本人がホルマリンとかを扱ってたとか、 勝ったら３人分の賠償金が貰えると踏んだんだろう。なんで自己破産してるのか知らないが、香ばしい底辺層の匂いがプンプン漂うな 不動産会社に対する訴訟は最高裁まで行って負けて、
今、地裁で出たのは、それらの費用を払えってやつか。
親子3人、シックハウスと診断されても負けたんだなあ。
病気になるわ、母親亡くなるわ、最高裁までいくほど裁判まみれだわ、父親自己破産だわ、
四歳だった自分に責任を求められるわで
18歳にして激動の人生だな。 >>136
だってみんな知ってるだろう？
診断書を購入できると 動物を原告にしてた裁判が昔あったけどそれでも請求するのか 日本の司法が狂ってるのは分かりきったこと
今更騒ぐことでもない マンション売った金はどこ行った？
まさかまだ住んでるとかないよな？
まークズ親があかんよなこれは いや未成年ならチャラにしろよ
普通はそうでしょなんでも この判決はオカシイだろ。いくらなんでも未青年の裁判費用は親負担だろう。
NHKじゃないけど、司法関係者も利権ヤクザ化かよ、日本の司法死ね このキチガイ判事の名前と住所、家族名を明らかにせよ。 >>122
18歳から社会の一員としての選挙権もあるので支払い能力が無い判断はされないんでないの
支払い義務は未成年でも義務が生じるという判決で支払える能力の判断とは別な事でいいんでないの？ >>131
今のご時世、個別の状況の差異を、とにかく
なんの関係もない他者に負わせるのが基本になってるのさ。
どんな不遇や障害を持っていようが、直接的な因果関係がありそうな
人間に八つ当たりするのならまだわかるが、まるで誰もが完全に平等で
あるかのように思い込んでる人間が多い上に、自分が文句をつける相手は
その平等な人間の権利の勘定にはいれないんだよね、こいつら。
だから、まともに付き合わないで影でわからないように思い知らせれば
いいだけさ。 実際こいつらの行動や発言は、
自らそういう差別を招いている。
単に自業自得なだけだ。 負けたってことは結局、シックハウス症候群じゃなかったのか
病気じゃなくて良かったな、でも仮病で裁判起こしたんだから金は払えよ 馬鹿な親持った悲劇だな
当時の裁判の時に弁護士もいて、そいつの入れ知恵でとかなら
弁護士訴える手が残ってるけど、そこはどうなんだろう 裁判費用払うのが嫌で自己破産するような親に育てられた子供がどんな人間なのか用意に想像つくわ 踏んだり蹴ったりだな。
シックハウス症候群の診断が出ていて母親も死んでるのに、敗訴ってどいういうこと？ >>1
【冤罪DV】
嫁不倫→バレる→嫁焦ってググる
→嫁は女性相談センターに直行
→嫁、証拠無し(嘘)でもモラ・DVを申告すれば有利に離婚出来る事を知る
→弁護士もグルになって旦那名義の預金引き出して子供ごと家出
→旦那がある日、仕事から帰ると家の中が空っぽ
→旦那、一生子供に会えない
→子供が突然消え、預金残高ゼロの旦那はパニック→警察や役所に問い合わせるも閲覧制限で情報もゼロ(この時既に犯罪者扱い)
→旦那、途方に暮れていると家裁から調停の呼び出し
→子供と会わせるよう訴えるも、養育費支払いの意思を確認するまで面会話し拒否(家裁の判断)。
→パニックの旦那、その間ネット等で調べると子供に会えるか否かは不倫嫁がネ申のように決定権を持つことを知る
→①養育費を払いながら月１回子供に会う
②子供を諦め、養育費不払いを選ぶ(後に給料強制天引きの可能性有り)
③自殺する
という完璧なシステムが日本には出来上がってしまっています。
③については「まさか」と思われるかもしれませんが、実際この目で未遂に終わった人に会ってます。
ワイドショーの中のお伽噺ではありません。 >>115
>>1だと 親が訴えて勝てそうだと子供も入れて三人で訴訟、判決は却下、 「親が払うのが常識」とか素人丸出しの主張させてっけど、
弁護士がアホすぎなんじゃねーの？ これはちょっとどう考えたら良いのか難しいな･･･
親はクソすぎるが、子供は可哀想だよ >>139
自分の気に食わなければ”司法が狂ってる”って言うし、
そのくせ初めから不完全で歪にしかなり得ない司法に
絡め取られたときには、粛々とそれに従うでもなく、
やはり”司法は狂ってる”としか言わない。
ああ言えば、こう言う。
という言葉はこういう時にこそ使うべきだな。
度し難いね。 裁判に負けたときは親負担で親が自己破産したらチャラ
でも勝ったら原告人数に合わせて賠償金が算出されるので
赤ん坊だろうがなんだろうが入れるだけ入れとけ
それは困るかなぁ >>1
差別裁判所って主観判決でなんでも言えるから当てにならないんだよ。要件事実とか自由心証主義講習受けた士業なら常識レベル。 この国の司法もバ韓国とか笑えなくなってきたぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だってさ
両親ともどもシックスハウスで訴えたのになんで子供立たせるの？
自分もそうなんだから親が先頭に立つもんだろ
そこからしておかしいんだよ
明らかな支払い逃れ工作
それとも子供だけ訴えて、勝ったら自分らもという作戦だったのか？ よくこんな一般常識と隔離した判決出すよな
馬鹿の裁判官が多すぎるわ 子供は可哀想だけど、国の負担＝税金で賄うべきなのかもよくわからん
一番クズなのは生きてる父親なんだがな
死にものぐるいで働いてでも返せよっていうな これってさ、ベネッセで集団訴訟しているやん。
それって、親と子が訴えてると思うんだ。
ベネッセ勝訴したらこの費用も払うってことかな。
なんかおもろい 犯罪者の場合は責任能力ガーって判決出すのに、
自我も芽生えてない幼児は責任能力有りとする異常さよ >>160
少しは疑問を持つことから始めたら？
決まり事だから全て正しいとか言ってたら何も変わらないよ？ >>165
違う
不動産会社を訴えたのは両親＋子供の計3名
訴訟費用は連帯して支払義務がある >>160>>1
狂ってると言うより、日本の裁判所は判断基準が示されて無いし、間接事実の採用不採用が裁判所の自由なのでホントテキトーなんだよ。
最高無責任裁判所 これ、女性が18歳じゃなくて、6歳でも同じ判決出せるのかな？ けどさ・・・
この子、4歳から裁判をやっていてさ・・・
また地裁でこんな判決出たら、上告するだろうから一体何年裁判することになるんだｗｗｗ これはキチガイ親を怨むべきであって
裁判所を恨むのはおかしいだろｗ >>139
いや法的には妥当だろ
子供まで担ぎ上げて権利を主張して訴えながら、敗けたら自己破産で
子供の面倒みる責任を放棄した親が道徳的にクソなだけで >>1
コイツら何でも訴訟起こして金をむしり取るプロ市民だろ >>1
お前らこの18JKがブサイクだったら手のひらクルーだろ？ 要は、親が子供のためと勝手に判断して子供名義で借金作ったってこと
でもその借金は実際には子供の懐に入っているわけでもないんだけどね
勝手に借金されるって詰みすぎてるだろ 法定代理人の親が本人名義で起こした訴訟は本人が支払うべき
何故なら、親は委任せずとも正当な代理人だから
親がクズなのは変わりない事実だが、親の借金を子が相続するのと理屈は変わらないと思う >>146
選管違法をしながら噂で訴訟をする立候補者が南にいたわ 最高裁までいって損害賠償請求で負けるっていうところから難しい
和解を散々蹴って無茶な請求でもしてたか シックハウスの診断も含めて
あらゆる連中に巣食われてんだろw >>151
判決文読まないと分からないが因果関係が否定されているという事なので
建材は原因にならないものをきちんと使っているんだろう
で、父親が200万払えずに自己破産とかただのクズ
逆算してゴロツキが因縁つけただけの訴訟だったという事 裁判所使った恐喝なんだから、親父の自己破産も赦さず締め上げるべき。
もちろん娘を赦す必要もない。 >>183
親の借金を相続するのとは全く違う
相続なら相続放棄をすればいいだけ
自分名義の借金を勝手に作られた場合は自己破産するしかない 未成年でも良いが同意を得ていたのか？
でなければ単なるイチャモンだぞ？ さすがにかわいそうだな
顔面それなりなら募金で200万くらい集まるんでないの 今読み直してみたけど、シックハウスの診断書出してないのかよ
シックハウス詐欺しようとして負けただけじゃん >>186
和解なんかしないよ裁判所が一方的に決めるだけ 医師の診断書は信用できない
特に精神科は黒にも白にもできる >>194
だから親はクソでいいけど子供は当時4歳だってよ
あと診断書は作られてるよ良く読め 親が勝手にやった裁判の費用を払えとか
これは酷いわ >>204
医師＋建築士の鑑定費用がめちゃ高いから >>2
父と娘でやりあう時点でお察しだな
訴訟ゴロのヤクザもんだわ いやいや
裁判所がおかしい
そもそも地裁だろ？
こんな金額で上告するか知らんが
こんなの覆るに決まってるじゃん 親は糞なのは間違いないけど、
4歳の子供にはどうすることもできんだろ 本当にシックハウス症候群だったのか
単に掃除せず誇りとか美とダニだらけの中で生活していたら 子供を守るために親が訴訟提起したら子供に責任が生じたとか国がバカ過ぎないか？ >>205
娘も躊躇無く裁判してるし、この手の裁判ゴロは慣れてるよ
金銭目当ての100%クレーマーゴロ >>209
通常はそうなんだが、訴訟救助と言って、お金がないことを明らかにすると後払いにできる制度がある >>208>>1
クソバカ！
高裁も最高裁も同じ民訴法だから
結果なんかどーなるか保証ねーよアホ！ >>113
金は貰えねーだろ
自分の支払う部分を親に擦り付けようとしただけだから
4歳だった娘は巻き込まれ事故に遭ったようなもん
娘からすれば親の所為で借金させられたんだからこうなるのも仕方なくね
絶対親子関係最悪だぞこいつら >>213
父親は逃げ出してるけど？
子供を使って賠償金狙いの訴訟ゴロ
子供のことを考えるのなら父親が負担するよね >>171
初めから、誰にとってもの正しさや妥当性なんてものは
存在し得ないことをなぜわからない？
法は全て単なる妥協点に過ぎないだろ？
君のいう通り、つまりは無限に反論可能なんだよこんなもん。
物理の法則を論じてるんじゃないからね。
人の立場や価値観が混じる以上、法権力側が提供できるのは
対立する勢力間の”妥協点”でしかないよ。
ここで手打ちにして。ってのね。
それを理解しての、より自分に妥当な条件を模索し合うのは
今でも十分可能だよ、でも野次馬が話してる内容を見てみなよ、
単純な印象論や素人の願望のゴリ押しだけだろ？
”弱者”の固定的定義って無いんだよ。
皆普通コレを騙って世論を動かそうとするだろ。
決まりごとを疑うのが悪いんじゃ無い、むしろ疑うのは
基本姿勢だが、マジに平等や公平があり得ると
思い込んでると、現実を見失うし世の中がみんな
現実見ないで理想だけ語るバカになるだろ、ってことよ？ おかしいよね。なんで支払い能力のない未成年が90万ていう大金を支払わないといけないの？
4歳なんて意思決定能力も判断能力もないでしょ。 200万とか風俗で働けば1ヶ月の手取りだろ
裁判やるよりよっぽど時給いいんじゃねーの？ これこそ児童虐待だろ
裁判所はアタマおかしいのか？ 全ての自由訴訟を国民審判出来るよう公開しとけよ！
最高無責任裁判所の判断だけでは信用ならん！ 共産党とかの活動家に多いタイプの家庭だな
貸付で着手金やらの裁判費用は賄ってたタイプの裁判ゴロ 母親死亡だってさあ･･･
調べれば何か出てくるかもしれんけどさ、
普通はなかなかこんな若くして死なんよ
もし母親自殺とかだったら娘は最悪の人生だろうよ これはそもそも原告が起こした裁判じゃないだろ
原告の名前を勝手に使って親が起こした裁判じゃねえの
つまり公文書偽造 仙台でこの歳の子の母親が12年の時点で死亡って震災犠牲者か何かかね そもそも裁判に金がかかりすぎるのが問題だね
どんどん法科大学院で弁護士増やして価格を下げよう
判決もAI化すれば効率よく進むし極右や極左の裁判官や裁判員の思惑が入り込まなくなる 訴訟費用…印紙代は訴訟を起こした時点で添付するんだよ、印紙代が無いと訴訟は起こせないわや、自己破産も印紙がいるんやで、無一文では自己破産も出来ないんや、
今回は何故か裁判所が印紙税を猶予してくれてたんや、、しかも200万のところ90万や、三人分の内の自分の分だけやろな、 これは国がおかしい
国は親に請求しろって女性の訴えは至極真当だろう
4歳児に判断能力あるわけねーんだから
しかし地裁は時々トンデモ判決するな
こういうアホ裁判官は税金の無駄だから首にして欲しいわ
大半は普通の判決でニュースにもならないのだろうけども なんだこのイカれた裁判は？と思ったら地元でドン引き 相手方の弁護士費用とかまで払う必要ないし
訴訟提起の印紙代程度だろ？ >>1
毒親も毒親だが地裁も地裁だな
こんなの時効案件だろ
親父が自己破産とか救いようのない屑との間に産まれたなw
子供は親を選べないからな >>228
ほんまコンクリのあれが許されてこっちがこうなるの頭おかしい >>234
そもそも間接事実の採用不採用が自由だと言う裁判制度か問題。法の下の平等に違反してる >>227
親の遺産は年齢に関係ないから負の遺産も同じでないの これはほんとに良くないわ
つーかさ、子供名義で借金する例って意外と聞いたことがないわ
子供に金貸す(正確には支払猶予だが)裁判所くらいじゃねーのか？ >>236
通常、裁判所では人権侵害はかり処刑されてるよ >>241
これ許すと、クズ連中が子供盾にした裁判激増するだろうからしゃーない
この娘が父親訴え、父親に払わせるしかない >>238 いかれた判決なら、最後は誰が払うの？
きっと税金だよ。地元のｗｗｗ >>80
甲州商人いくところペンペン草もはえない
男尊女卑が激しく闇の深いとこだよな池沼多いし ＞父親は自己破産して支払いを免れたが、
この父親が自殺してそれで娘の債務はチャラでいいんじゃない？ 本人の言うとおり、親に支払ってもらえばいいのに、なんで国を訴えるんだろ >>252
父親、破産してるのに
また裁判費用かかるだけじゃん >>81
シックハウスは遺伝的になりやすい人がいるから、マンションは法的な基準を満たしていて責任はなく
体質的な問題ってことでしょ
多分他の部屋に入居してる人でシックハウスなった人もいなかったんじゃない 訴えて
100万に一度でも勝訴すれば儲け
そうだ
娘が乳児だけど
原告にすればいいニダ >>255
けど子供を原告に据えて保護者として訴訟すれば費用免除とかなったら悪用し放題なので仕方ない >>1
裁判所制度は自由心証主義といって間接事実の採用不採用が裁判所の自由になってて殆ど法の下の平等が担保されて無いんだよ。日々差別裁判所では人権侵害行為が行われている。 >>267
できるよ
自己破産すれば免責される
そんな事例、聞いたことがないけどなw >>255
子供盾に裁判起こし放題なるからな
そして原告として立てた以上、負けた時の責任が生じるのは当然
勝った時の権利者には名を連ねますが負けた時は子供なので知りませんは道理が通らない
無責任な親を恨むしかない ４歳児に大人並みの責任能力を求めるなら
４歳から飲酒、喫煙、自動車の運転や選挙権をやるべきだろが
ボケめ >>252
裁判官がこの判決に拘った理由のひとつはそれだろうな・・・
ほんと、これ許しちゃうとどーなるか判ったもんじゃないし
ま、親を怨むしかねーだろうなｗ 特別代理人を選任して訴訟費用負担の件を決定すべきでした 債権譲渡後に、自己破産しろよ
ガチな無能の元に生まれると
不幸しかないという救いの無い話だな >>204
金くれの訴訟は金額に応じて印紙代が変わるんや、
よく有る少額訴訟は印紙代が無いからなんや 女の子は何の非もないのに可哀想
裁判官と父親ひでえな >>228
ハゲ同
裁判官は一度全部入れ替えた方がいいと思う
絶対に変なのが混じってるから
民主時代に相当な数のキチガイが入り込んでるはず
あのときのトンデモ裁判はマジ異常だった でも、今の年金受給自称85以上も
入れ替わり成りすまされてるよね まあ、だけど
損害賠償が認められた場合
自分が貰うんだろ？
親がネコババしたら親が悪いわけだし >>269
いや親が負担すればいいんだけどな
普通は子供に何か買い与えたり、子供の学資金を借入れる時は親の負担で行うんだよ
まさか4歳の子供名義で金を借りたりしない >>123
学校や保育所での事故、DQN教師からのいじめなど子どもが被害者になる事件事故で、
保護者だけが代わりに原告になると、加害者DQN側から当事者ではないと言いがかりを付けられて
泣き寝入りさせられて被害回復がままならない恐れ >>234
交通違反関係の訴訟の半ば自動化ってのは、確か
ヨーロッパのどっかで学生がアプリで実現してたね。
単なる機械的な手続きでしかないんで、そういう場面では
単なる機械的なプログラムで済む。そういう記事があった。
その意味で高度なA.Iの普及で職を失うリストの
上の方に法務関係者がリストアップされてたなー。
だけど、機械的に判定できない人の価値観が絡む
問題までA.Iまかせにするっての、個人的に古典的SFで
よく描かれた世界みたいで、クソだが半端で安直な平等論が
はびこる今よりは極端で面白そうだと思うｗ
いっぺん極端に走ると、その効果の有無がよくわかるので
やってみるのもいいかもしれない。 3人で不動産業者を訴える。国庫負担で最高裁まで争ったが敗訴。
民事は敗訴側が費用負担するものなので、国庫負担分の支払いを国が請求。
払う義務がないことを確認する裁判を起こすも地裁で敗訴。
泥をどんどん重ねてる状態 >>146
ネット民の"差別は差別される奴が悪い"が来たなw >>261
訴訟関連費用は自己破産でチャラになるのか！
税金はならんのに不思議だな >>275
利益相反がないから特別代理人は立てられない 訴訟費用なんて印紙代くらいだろ
一体何やったんだよｗ >>1
マンション賃貸？
購入だったら、売って転出すれば、裁判費用も払えるし、シックハウス症候群の原因ともおさらばできる！ 父親は自己破産して支払いを免れたが、女性の分の費用の支払いを拒んでいた。
クズ 父親が自己破産するときに一緒に自己破産しなかったの？ 日本の法体系は「親は子のためになる行動をとる」という建前で構成されている。 まあ法律だからな
ギャーギャー喚いてもどうにもならないワナ >>265
じゃあ、自分で父親説得して家の中でおさめろよ
ただの家庭内の問題八つ当たりして、他人に迷惑掛けてんじゃねえよ 訴訟費用ってのは、国が裁判所に支払った印紙代とかで
弁護士費用とかではないよな？
てか訟務検事か…？ さすがにこれは可哀想
これを例に便乗が…ってのはわかるが
これ以降は禁止って臨機応変に法律動かせばいいだけなのに 金ないのに弁護士立てて国が建て替えてたのかｗｗｗ
そりゃ払う義務あるわ >>252
娘が父親を訴えることで金銭の問題ではなく刑事事件になったりして
起因となった理由の訴訟を起こす目的が明らかになるんだもの >>271
ほー、自己破産で免責が可能なんだ
父親が、子の支払い分を拒んだ理由って、裁判で家族が崩壊したからかね
母娘がエコロジストで、父親を否定したとか? でも酷いとこは酷いからな
新築戸建、昔本当に酷いのあった
傾いてたり 母親が娘の10歳処女貞操を売って
補償で儲けたい民族だからね コレ下手したら共産党が動き出して
世界中に子どもの人権がぁで国連が動き出して
欧州が策練ってアメリカにまた空爆されっぞ
こんな土人判決やめろ >>252
その独特の思考ってなんて言うんだっけ？
司法試験クソカス用語で？ >>281
お前意味全くわかってねーだろ
子供はこの裁判で仮に勝訴しても
金貰えるわけじゃねーよ >>23
出産時に妻が死亡して産婦人科医を訴えた裁判で、
その分娩で産まれた０才児を原告に加えた父親がいた 安くしすぎなんだよ
1.5倍にすればものがよくなるだろう
そんな安価なものを供給する必要はない 当時未成年のガキに責任求めるなら
女子高生コンクリ犯やサカキバラも全部死刑にしなきゃ駄目なんだけどな >>286
因果関係の話をだしただけさ？
どんな話題でもコピペだとしか言わないのって、
”ネット民の"差別は差別される奴が悪い"が来たなw”
ってしか言わない奴が来たなｗ
って返す、の繰り返しで無限後退にハマるわけだｗ
一生鎖に繋がれた犬みたいに同じところをぐるぐる回ってれば？ >>303
事情は何とも分からないけど、
母親もまだ若かっただろうし病死の可能性は比較的低いだろうね
シックハウス症候群(またはそう思い込む病)ってノイローゼになって行きがちだし自殺か、もしくは事故死の可能性が高そう 成功した人間が自分と同じように出来ない連中を馬鹿にするのは良く見るが
健康な人間が病気がちな人間を弱者を装った恫喝だとか、しょーもない物を見せて貰ったわw 子供に支払い義務がないとすると他人の裁判費用をおまえらの税金で払う事になるわけだがそれでもいいの？いいなら利用させてもらうが >>238
この裁判官の世話にならないように気をつけなくちゃね >>308
不動産会社への損害賠償請求事件の話だろ >>312>>1
弁護士と裁判官が友達だとかそんなんやろ。
司法試験クソカスの連帯意識凄まじいので でも、空気に敏感な動物いると新しい家具や調理器具、服も気になるよ
家なんかもちろん だから地裁にはさ、毎年どれだけ奇抜な判決を出せるか競い合う制度があって
一番奇抜な判決を出した判事がプレステ4とかもらえる制度になってんだって >>297
あほらし
16歳のガキが同級生虐めまくって殺しても
少年法で守れ
4歳のガキが知らない間に
借金背負わされたら自己責任か 不動産業者相手の裁判は最高裁で負けたのでひっくり返せないぞ 意思表示できない年齢で責任だけおっ被せられる制度はおかしいだろ 未成年は支払い能力が無いので請求は無理筋。
ただし当然未成年者は原告になる権利も有さないと思う。 なんで、裁判所って一方的に主観で相手に暴力行為するのさ？ 「一子相伝」という言葉を知っているか？
この18歳の娘は自分の子供を作りその子を原告にして国を訴えればいい
その秘儀、奥義を子に伝え子々孫々まで繰り返せばそのうち踏み倒せるｗｗｗｗ >>316
一見冷静で平等な立ち位置を気取って見せて、その書き込みにすでに矛盾が露呈している。
なるほど、成功した人間がやる分には文句言わないんだね。
・・・そうかあ、”成功した人間”てヤツに激しいコンプレックスを感じていて、
でも争う根性も情熱もないもんだから、ランクを下げて
”健康な人間”が”病気がちな人間”を蔑む（構図的には全くおんなじ）を、
貶めに来たわけねｗ ・・・
マジにクズｗ
扱える範囲の弱者を持って来て、擁護する姿勢を見せることで、
自分は何もしないままでも上位に立てるｗｗｗ
ル サ ン チ マ ン の見本 >>269
未成年者を原告に据える場合は、費用負担は法廷代理人が行うこと。
にして、未成年者には負担が行かないようにすべきなんじゃないかね。
未成年者は原告になる能力がないから法廷代理人を立てるわけだから。 >>333
良く見るって書いてるだけだろ
そういう決め付けって藁人形論法とか言う奴だろ?
まぁ、ずいぶん長々とこっちのこと色々推し量ってくれたけど、それは"投影"ってのじゃないのって書いて失礼するわ 裁判起こしたのは代理人なんだから、代理人に払わせるでええんちゃうの？
そんで代理人が本人に請求するなりすりゃええやん。 >>3
ていうか
２００万円で事故はサーンとか９０万円払えないとか。家買えるぐらいの上級国民なら払えよ？
弁護士費用の方が高い気が済んだがｗ この18歳、頑張って生きてほしいわ。
こんな状況、俺なら明日にでも自殺しちゃうわ。
母親死亡、親は勝手に訴訟、自分は借金漬け
（大学に行くのが当たり前の時代に、借金100万スタートはきつすぎ） >>341
過払い金にエラく熱心な弁護士事務所にそそのかされたとかなんですかねｗ >>1
＞書類を父親が提出しないなど
とあるけど、父親が書類を出してれば、訴えはなかったってことかね。 そもそも4歳を原告として進める認める裁判もおかしくね？ 200万ぽっちも払えないなんてどうせナマポかその予備軍だろうし、
「俺が自殺するから娘を許してほしい。」という大岡裁きでいいと思う。
これから親父にかかる福祉費用＞200万だから。 >>345
クズやな。200万程度で自己破産するアホはいないので
おそらく自営業で失敗した感じに見える。その清算で絡んだ会計士や弁護士が
娘に押しつけた感じがするな。「背負うと自己破産条件にならない」とかで。 >>349
シックハウス症候群なら、大人が発症しない場合あり。 >>335が現実的な解決法だろうなあ
この原告は可哀想だとは思うけど >>1
4歳に責任能力が有ると認定してるんだから、少年法は廃止やな！！ 今はわからないが借金もよくあったよな
子の名義で借金…
無効だったか
まあ可哀想だけど >>335
現実にそういう事態があるにしても、原告に据える、ということが現場には想定外。
本人に意思があるから代理人を置く、と言うのが前提 >>352
一応マンソンに入居とあるから、
賃貸としてもそれなりなんではｗ 法律は司法試験クソカスの所有物では無い。
裁判制度が蓋開けるまで結果知らされないのと、
裁判官が一方的な主観判決ばかりだすので
人間の心が疲弊して行くんだよね。
基本的に裁判官全員クビにするか
審査基準の明確化をして自由心証主義に制限
加えるべきだよ！ >>349
4歳児どころか、動物を原告として裁判しようとする人もいますのでｗ で、18歳の女の子にどうやって払わせるの？体売れとでもいうのか？ >>352
今は人不足で、200万は普通にドカタで返せる額なので
おそらく自営業失敗で数千万負債とか抱えたんじゃないか？
妻が死んだ理由もうっすらと見えてしまう。
この判断がまかり通るなら少年法の理念は完全にゴミになったね。さあ、ネバダにも死刑を求刑だ >>367
？
子供をダシに裁判乱発されても全く問題ないと？ >>335
同意。法制度の欠陥だな。あとは自己破産条件の制度欠陥か。 >>354
130万で自己破産した人知ってるよ
謝金返済に借金重ねて破産するよりマシ >>369
３年分割だったら９０万なんぞ車より安いわｗ >>375
今早いよな
というか破産前提で借りまくる >>11
マジこれ
どう考えても判断能力もない幼児相手に法的な不備なのに
面白い判決出して目立ちたいだけの裁判官気持ち悪い こういうことをするのであれば
もはや家族制度は崩壊するしかない
助け合って生きるためのシステムが
ただの「五人組」みたいな連帯責任になっちゃってるじゃん >>315
シックハウス症候群、実際は、建築材を売るための煽りに使われたんだよな
メディアが、シックハウス症候群の不安をかきたてて（事実病気になった人はいた）、
新しいペイントや建築材が改良された（以前のものの倍近い価格）、
病気にならない人たちも気にして、コストの高い建築材の家を買った
新築の家が原因で、化学物質過敏症を発症した奥さんの記事を読んだが、
都会から田舎に引っ越して、転々と住居をかえてて、他人事ながら「仕事は大丈夫か」と思ったわ
この訴訟をみるかぎりでは、全然大丈夫じゃなかったぽいな
子宮頸がんワクチンの副作用妄想を、なんか思いだす…
とにかくコスト高い安全な建築材が当たり前になった今、シックハウス症候群は役目を果たしたわけか 訴えてもうけたかったんだろう
負けたんだ
払えよ
区ねの国と違う文明国家なんだ >>337
たかが200万の負債でかｗ
相手弁護士だろ？一括で払えってんじゃねえだろ？多分？
自己破産って言葉だけが流通してんのな。
負債チャラにして、その後ペナルティ設定されてないわけないだろ？
ナニワ金融道読んでただけでもその程度の知識手に入るよｗ >>375
過払い金請求で戻ってくるお金の平均が１３０万円だったかなぁ。
払える人は余計な利息も払ってるのに、払えない人は払えないもんだねｗ まあ、あれだ。18歳女子。何とかなるだろ。８０万くらい。 >>376
愛人にでもならない限り、精神的負担はでかいだろうな。
大学も借金で行くのかな。国公立でも500万かかる。
俺は鬱になるわ。それか諦めてキャバクラで働くか。 どうせ無視しときゃいいんだろ？それとも年に１０円づつ払ったほうがいいのこういう場合 四歳にどういう判断能力があるというんだ
裁判所ばかじゃないか >>377
その人は若いときに詐欺にあって借金させられたんだって
当時返済する収入もないから破産したらしい
今はアパレル会社経営しているから人生はわからん 大方「女性」が金をケチって弁護士雇わなかったんだろ？
「親が未成年の子の訴訟費用を負担することが常識」って主張して裁判所が「常識だから払え」って判決を出すと思ってんのかね
法律に記載されているかが司法の場では最重要で、それで決められないような案件だけは常識とか共通認識のようなものを持ち出すものなんだが
だから主張が変わらなければ最高裁でも同じ判決を出すぞ >>126
自己破産と相続放棄は全く違う
幼稚園児かお前は そもそもシックハウス症候群は明確なアレルギー反応が出るから、症状が明らかならば敗訴はあり得ない
まして、原告の訴えに不備がなければ、最高裁までやる間に何度も和解勧告される
最高裁まで争って敗訴になるってのは、症状が架空であるという疑いが非常に強いか、
アレルギー症状は認められるが、違法な建築材料は一切使われておらず、ハウスメーカーの責任が認められないかのどちらか
結局、ハウスメーカーには「責任を取れ！」と訴えるくせに、自分は費用負担という責任を自己破産で逃げるようなクズ親なんだよ >>380
いやいや。
シックハウス症候群の元はホルムアルデヒドだから、
分析すりゃあすぐ出てくるはず。
２００万もかけて分析して出てこなかったんだから
結果的に言いがかりと言われてもしょうがない。
あくまで>>1の情報量内での推測だけどｗ >>380
ああ、マイナスイオンブームと同時期で怪しげだったな。
御用学者が何人も出てた。 娘。
きみが朝鮮の母に生まれたからだよ
文明国家の手続きに従い
払いなさい
恨むなら母を恨め １８歳なんだから一ヶ月マンコ売れば２００万くらい稼げるでしょ >>1
基本的に日本の差別裁判所は問題解決には
一切役立たずで戦争助長するだけのクソ組織ですよ。弁護士も戦争代理人なので煽ることしか
しない。 >>145
支払い有無以前に4歳児は原告になる判断が出来ない
だから原告に入った事自体が責任能力無しで無効 勝訴していれば4歳の子供もその利益を得られいた、都合よく使い分けるな
訴訟費用の請求を権利の乱用というならば、その訴訟も権利の乱用である。
金を返せないなら直ちに収監し労務に服し返済すべきである。 >>236
国は、自分で親に請求しろっていってるの
至極まともな判決ですよ >>396
どうして、裁判所がいつも正しいと偏見もってしまうの？江戸封建遺伝子の悪いクセ >>405
4歳児は判断能力が無い
だから裁判自体が無効 >>405
ていうか。
９０万ぐらい肩代わりしてくれる
親戚とか居ないのかよ。
その辺で既に終わってる感。 >>361
問題として顕在化している以上、いつまでも想定外とは言ってられないわけで、
どうするかちゃんと考えて方針を決めなきゃいけないんだが、その考えた結果が
子供が払えにならなきゃいいんだが。 >>386
1円でも払えば債務が続くからな
完全無視して相手に定期的に裁判起させるのがせめてもの嫌がらせ 理論上は妥当だけど、最高裁が何らかの判断を出したほうがいいと思う
控訴を勧める >>393
大学時代、クラスに服も買えない、築50年のトタンバラックタコ部屋住まい
が3人いた。
一人は貧困と童貞を苦に自殺した。
一人は「大学無理」と諦めて、航空会社高卒枠で採用されて年収大台超えている。
三人目は俺。5chでダラダラ書いてる半自営業。
でも大学スタート借金100万、学費負担500万で計600万マイナススタートは
精神的にキツイぞ。俺は学費は親持ちだったが、一人暮らし代は全部バイト
でまかなった。 >>1
そもそも訴訟制度は司法試験クソカスが私物化してるから国家が法制化出来ないんだよ。 >>410
原因がホルムアルデヒドじゃないにしても、酷いアトピーとかで
親戚に見捨てられてるとか？ 「欲しがりません母からは、クネからは」
慰安婦の民族是 >>383
まあ取られる相手が弁護士かどーかっつーくらいで。
仕方ないと思うんだけど、金利の計算とか面倒だからなあ。
ただなあ、数百万の借金消せるなら、その後の不自由と相殺
できるかもしれんが、大抵は借りたヤツが
本来の自己責任の範疇の計算や計画ができてなかったってだけで、
弁護士さんに救われたー！ってバカみたいに
思ってるかもしれんが、あいつらにも結構持ってかれてるって
理解してんのかねえ・・・
昔借金で苦労したからって、現金払いしかしない主義の
友人いるが・・結局不自由と偏見が増しただけよ。
計算能力や把握能力は全然向上しない。
気分の問題だけ。現金一括とかってもしかすると
一番不器用で、金額用意するまでいかなる
ささいなトライアンドエラーもできないでいるだけなので、
そもそも金の使い方が（やらねばわからないことは多い）
ヘタクソなまま成長しないと思うよ。 >>3
恨んでるから親に責任負わせろって裁判なんだろ >>413
そもそも、幼児の損失は保護者の損失なのだから幼児を訴訟当時者にすべきでは無い。 ついに 本 性を現 した 悪 魔詐欺師 服部直史 自称歯科医。
ソース＝検索 ワード・はっとり歯科医院、永楽荘、医師スタッフ
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デタラメ詐称広告掲載の診察室でスカトロのあとウンコついた手で歯を触る服部歯科 医院
院長
服部 直人 ← 直史というのはデタラメ偽名か詐欺だ！
経歴
1991年 大阪大学卒業
1991年 高田歯科 ← 過去阪大歯学部勤務のはずが虚偽デタラメ！！
2004年 はっとり歯科 開業
プロフィール
誕生日
1966/04/18
出身地
大阪府
1995年
0066-9758-596839
06-6844-6480
マスクをつけながら男と女ともいまだに
セックスする。藤井恒次は4年前逮捕され岐阜拘置支所に収容！
藤井恒次と森伸介の二人に服部直史も睡眠薬による昏睡強姦で乗っかられ騎乗位で逆 レ イプされエイズ に感染してやけくそ！服部直史も強姦魔として合流。歯にチップ（思考盗聴器）を 埋めたりテロに手を染める！
黒焦げ偽装？の指名手配逃亡者の森伸介は神戸市北区の隠れ家に潜伏か！替え玉が働く緑の森動物病院札幌クリニック！０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１*6,1
森伸介は黒焦げ車いすのあとも女装姿で立ち歩く姿を周囲に見せ、車いすはフェイク芝居といえる！！おそらく、替え玉が働く時間帯に本体森伸介が
放火テロを全国ですると思われる。
98年に伊藤明子さんをフラれた後執拗なストーカーの挙句覚せい剤を飲ませて殺害した。
藤井恒次 ０５８２７５１５９０
岐阜県垂井町に住む藤井恒次は特殊な近未来機器を昔から持っていて、まるでドラ
えもんのよう。CIA,FBI,NASAなどの特殊な世界とつながりがある。父親藤井見真
はマスコミ 関 係者で サンメッセ で 勤 務していた。
姫路の大学キャンパスで森伸介と藤井恒次は2階のトイレで麻薬に溺れ、
知られていない素顔やマスクでキャンパスでうなったり暴れ放題であった。
キャンパスに岐阜の悪友たちを招いて窃盗放火強姦に明け暮れた。
平 成の強姦魔藤井恒次と森伸介は ゲ イのように 装って強姦疑惑から逃れてきた。
二人で合 計 1000件の強姦を はたらいた。うち、9 9 0 件
未解決！逮捕逃れの知 能犯で女性そ っくりに女装して素顔を隠して襲う強姦致傷の
常習犯！！ 幼女 から老婆まで0歳から80代までと幅広い！！ クン二フェチコンビ！
襲われた女性に顔面あざだらけの複雑 骨折の重傷を負わせる ツ イ ン！
自分より体の 小さな女子供 ば かり襲う服部直史三人衆！ ルパンのように警察を あ ざ 笑 う か のように捕 まり 損ねる知能犯 三匹！
服部直史ら三人衆に1兆円の賠償金と慰謝料請求の予定！一族自殺で死に絶える。藤井の親戚の女子高生切り付けられる、遠い親戚の家 放火で全焼！
血液検査エイズ感染 陽性反応の服部直史！！患者の自覚を持て！犯罪犯しすぎてて書き込みを訴えられない泣き寝入りどころか畠山鈴香のように加害者なのに被害者ぶる逆ギレ開き直りの 傲慢な 服部直史 三人衆！
1966年生まれのひのえうま生まれで阪大無試験合格のアホ服部直史は頭は空っぽ！学生時代に 少年連れ去り ちんぽくわえさせ 事件で逮捕されたが、示談で逃げた！
東京都在住 匿名希望 50代 主婦 >>413
そうなんだけど、濫用と言えるかは微妙だな
濫用したと評価するには親にとって他の目的があったことが証明されないとね これは仕方ない
勝ったらうはうは
負けたら責任能力無いからチャラとか通らない こんな杓子定規なことしかできないなら、地裁なんてAIでいいだろ >>428
親は自己破産してるから何も訴えようがない たった２００万で自己破産w
こいつらそもそも働いてねーだろw >>421
いやむしろ、万人単位で過払い金だけで１３０万円にもなる借金（住宅ローンとかとは別）をしてるという方が単純に驚いたｗ 要するに父親だけ自己破産して娘の分までバックレようと目論んだのに失敗ってことか >>433
自由心証主義、主観判決出せるのは
裁判所最大の利権なんだよ。 >>412
督促を受けた時点で債務は続くんじゃなかったかな？ >>438
娘が東京熱することで
母もクネも妥結したんだよ >>441
督促しても6かげつ内に裁判起こさないと時効
勘違いしてる人多いし 4歳で勝手に原告にされて敗訴して裁判費用背負うとか可哀想にな
まぁ親を恨め マンション全体でこの一家だけシックハウスってこと？ >>8
いや、この裁判では国が娘を「訴訟費用払えゴラァ」って訴えたんだろ？ なんで子まで原告にしたのかな
原告が多いと裁判で有利なの？ >>5
そうだよ。
4歳には支払い能力も、
法律を理解する能力もない。
すなわち法的には無能力者。
禁治産者と一緒だ。
その無能力者に支払えっていう
裁判官が馬鹿。 オヤジがださなかった書類が何か気になってきた
書類がないからやむ無しとは >>442
死んだ母親無断で訴訟したとかの確認を求める訴訟やな。形成訴訟 こういう被害にあったこどもはアグネスとかナントカ団体とかは助けないのな 儲けたら母のお陰で娘がウヒウヒ
反射、文明国家の道理
負けたら母の願いで娘が払う >>442
親は破産と死亡
個人的には裁判起こす権利がない子が負担しいられるのは違うと思う 父親と母親の責任持てん顛末にした訳だからこれは子供が背負うしかないわな。
恨むなら親を恨めよ。
しかしなんだこの両親はwww
父親は自己破産だと？ツッコミどころ大杉だろ。
この時点で母親は支払拒否。
もう子供に請求されるのを知っていてこの行動なんだから子供が背負うしかねーだろ。 最高裁まで行って敗訴ってシックハウス自体がなかったと認定されたのか？ >>450>>1
裁判制度が悪すぎて効率的な訴訟行為が出来ないんだよ。司法試験クソカスが法律私物化してるから >>450
あーなるほどね
欲目かいたなら親がきちんと裁判費用払えよ…
知らないところで勝手に原告にされてその尻拭いはかわいそうすぎるよ 200万程度なら働いて返せよ、分割にしてもらえばいいよ。 >>460
あったとしても不動産会社過失無しとされる可能性はあるよ。
合法的な素材は国交省が決めたもんだかね。 いつもの司法試験クソカス君が暴れてるw
合格できなかったからって５ちゃんで暴れなくてもww >>407
世間でそうだと決めつけられているような物事に
疑問を抱くのはとても良いことなのだが、
少なくてもそういう世の中で実際生きてくると、
今までの様々な体験や経験から、裁判というものは
ある程度のフィルターとして機能しているはずだ、との
考えの上で話をする。
それが思い込みであることもしばしばだが、
ただ何も知らない子供が、聞きかじりの知識から
何も知らないで誤解と幼稚な感情的な論理で反論することも
多々あるのだよ。
だから必ず、価値観によらない論理による説明や懐疑の根拠を
提示する必要があるんだよ。
タチが悪いのは、江戸時代 だの 封建 だの 遺伝子
だの、個々に追求すればすぐボロがでそうな、
まるで中学生が覚えたての単語を盾に先生に無邪気に反論する
ような、そんな
イライラを感じんだよね。 実際どうなの？説明できる？ >>1
未成年者が払う必要は無い
裁判官がとんでもないバカ
親が支払う義務を負う >>466
まあまあ、そんな事したら村主裁判所から処刑判決食らうよ 危ない おまんこ一回1万円で一日10人相手にすればあっという間に90万たまるやろ 妻は死亡し夫は自己破産、子供は未成年なのに９０万円の借金
裁判しなかったらまた違った未来だったのかねぇ
妻の死亡や夫の自己破産はシックハウスとその治療費などが一枚可能性があるから何とも言えんが
まぁ、少なくとも子供は借金を負うことはなかったろうな 国家の戸籍とか
国籍認証とかあると思うのですが
母と父と娘は
代々近親相姦ですよね >>479
ロリ処女は100万とか払うクズは多いぞ。 >>451
じゃあ原告にもなるべきじゃないな。権利は主張、義務は免除ならなんでもやり得 4歳で賠償金を得るための駒にさせられ
それがかなわなければ即見捨てる
この国の親は子どもを何だと思ってるの？ 未成年者の犯罪者は少年法で守り
何も知らない4歳には自己責任がある
日本の司法はゴミだな よくよく読んだら親父の不作為による援護射撃が入ってるんだな。それが運の尽き。 >>470
4歳の娘も訴え起こした原告に組み入れた両親が、そもそもおかしいだろ。 だいたい4歳の娘もシックハウス症候群ってなあ･･･ 18歳で200万の借金は辛いだろうな
分割だとしてせいぜい月二万だろうし、結婚したい相手ができてもドン引きされるだろうし
マジでかわいそうだよ、なんだよこの救われない話 >>1
4歳児を原告にして両親は代理人ってこれ弁護士の入れ知恵だろ
今頃高笑いしてんだろうな >>486
朝鮮は本当にひどい、間違えた
日本人とは珊瑚を傷つけるなんとも卑劣な国家なことか
不倫ナンチャン嫁ふっき >>462
父親がバックレ目的で早まって自己破産しちゃったから
もう父親名義で借金することもできない
娘は法定未成年だし、詰んでるよなあ >>469
そこだよな。
今の裁判官は事案の実質に踏み込まない。形式的に判断する。
行政の定めた基準を満たしているから無過失、
って判決は非常にたくさんある。
そもそも行政を訴えた場合なんか、
90%は負ける。
日本には裁判所はあって無いようなもんだ。
だから土人国家日本と呼ぶww >>489
それこそ司法制度の崩壊だろ
弁護士がムカつく相手は弁護士なしで戦えってか >>490
おかしいとは思うが組み入れた親は破産と死亡
娘には当時は意思決定能力がない
組み入れる制度を認めていた国やその主権者たる国民が負担するのはやむなし ブラックジャックで子供が親の借金を払う話があったな >>492
200万くらいなら何とかなるだろ
院卒生なんて奨学金700万スタートとかだぞ 地裁て、頭のおかしい裁判官ばかり集めてるんだろか
当時4歳だったやつに、どんな責任があるってんだ >>451
ほら、よく聞くでしょ
超絶ブラック企業が従業員にローンで車とか家を買わせて逃げられない、逃げても金は払い続けなければいけないっての
それと似たようなもんでしょ 娘君
君は慰安婦なんだ
君の母が望んだんだ
お金を貰って喜んでいたよ >>485
被害者だから原告適格はある。
しかし無能力者だから支払い能力も義務もない。
あるのは代理人親権者たる親だ。
裁判官が馬鹿。 >>501
デリヘルで毎日チンコを5本食えば100万くらいすぐだよ。 母親の死亡保険金も父親が使い果たした。遊んで暮らしてたんだろクズ過ぎる >>513
腐りかけが一番うまいんだよ何言ってんだ >>397
そういやホルムアルデヒドだったな
当時、自宅の改築したときに、全て「安全」な内装材にしたんだが、
工務店から、接着剤を使うかぎり完全にフリーということはなく、
新しい木材の揮発分にもアレルギーを起こす人はいるから、
「一か月ほど窓をあけてください」といわれた
アレルギー持ちの人は、何に反応するかわからんからな…
>>398
関連業界にいたんだが、シックハウス症候群で、建材メーカーが潤ったのは事実やね そういえばニュースで裁判の内容？みたいなのをSNSで拡散していた裁判官が声明だしていたね
表現の自由のために線引きをしろとかなんとか
ちょっと変わった人だった >>496>>1
裁判所は下級民を知的障害児とみてるので、問題あったら大概一番身分低いやつに責任なすりつける
思考回路が完全してるから。
この家族がシックハウス症だと判定されたんなら
引っ越し促すとか裁判所見たいなどーしよーも無い
組織で解決測るより別の解決策があった筈なんだよ。 控訴と上告の費用だけなら数万も行かないだろ？
大部分は鑑定費用だと思うが200万弱もいくもんなのか 争点がちげーだろｗ
親が払うべきとかそういう話じゃなく
本人の意思をもって訴訟したかどうかを争点にするべきだろ
この弁護士アホか >>37
そう言う見方も出来るのか、ありがとう。
化学物質過敏症になると生活全てが大変みたいね。
自分もアトピーがあるから分かる気がするわ。
両親がどの程度のシックハウスだったのか知りたい。
他の部屋に住んでた方々は大丈夫だったんだろうか？ >>1
>父親は自己破産して支払いを免れたが
２００万円くらいで自己破産って、何かおかしい。
この記事に書かれていない事情があるような気がする。 これが通るなら出来るだけ原告は未成年にしとこう
なんてなりかねないしな
クソみたいな親を恨めや >>518
女は18過ぎると成長期が終わり老化が始まって市場価値は暴落する。
それが現実。 なんで子供を原告にたてるんだ
その上自己破産とか完全なクズ野郎 普通なら父親が働いて払うだろ。
この娘は父親に愛されていないｗｗｗｗｗ >>492
随分人間て弱くなったもんだよなあ
軽自動車プラスアルファの金額負担だけで
結婚できねえだ、相手ドン引き？ｗｗｗ
後ろめたい借金でもあるまいし、その程度で
ドン引きするチキンておまえくらいじゃね？
あたかも世間の一般論みたいにかたるなやｗ
このひきこもりｗ シックハウスになって、
勝手に原告にされ、
母親に死なれ、
父親は自己破産のクズで
国に高額の金請求される18歳
絶望しかない >>37
差別裁判所の判決は信用出来ないので準備して書面から全て検証すべきだな。 >>526
じゃあ1歳の子の親が過失で死んだ場合の損賠請求はどうするんだよw
1歳の子の意思を確認するのか？w たった90万を娘のために払わない父親。
娘はそっちに怒るべきだよね。
全部父親のせいだろ。 >>514
君の主張がどれだけ正しくてもそれを裁判所で言わないとどの裁判官でも、最高裁だろうとアメリカだろうと認めてくれないだろうね
「常識だから親が払え」なんて持ち出してる時点で明らかにまともな論理で裁判してないのは明白だし
国は当然法を持ち出してくるわけだからそりゃ負けて当然だよね アイホンのクソカスはなんで勝手にアホ変換す？のか！ >>525
いくな。
医療過誤訴訟の場合の鑑定は
もう少し高い。 >>539
お前例え話下手だな
例えになってないわ >>539
普通は1歳児を原告にしないよ。
それをした親の責任。死んでたら子供が親のしりぬぐいをするしかない。
どのみち親が糞過ぎるｗｗｗ縁を切った方が良いよ、 母がなくなってからは
父のりっしんべんいきる処理対応で大変だったろうね
母が望んだ
儲けたら娘
負けたんだよ娘払えよ娘 >>546
なってるよ
お前の理解力が無いだけでw 自己破産は他人に迷惑しかかけない
こんな制度いらん >>547
Ｆラン卒の俺にもわかるように説明してくれないか 娘も自己破産するしかないじゃん。
今なら、財産もどうせほとんどないだろ。 そもそも絶対にこいつらシックハウス症候群じゃないだろ
パチンコで負けて負けて借金して金欲しさに訴えたんだろ >>549
裁判官もおかしいが、父親はもっとおかしい 娘も自己破産すれば払わなくていいんだから。
財産なんてないから問題ないでしょ。
自己破産なんて車とか宝石とか金目のものしか取り上げられないし。 >>1
差別裁判所は主観で一方的に判決書いて良い。
これを自由心証主義と言います。 >>548
じゃあ1歳女児が隣人に顔殴られて怪我したらどうする？ 母親はシックハウスで死んだんじゃなくてクズの父親のせいでしんだんだろ。 >>542
いや民法の規定だ。
裁判官は法律に従う義務がある。 >>240
子供は親を選べないけど、血(ＤＮＡ)は受け継いでいるからねwww
しかも、その親に育てられてもいる
押して知るべしだなwww
何か如何にも子どもは聖人君子かのような考え方なんだねwww >>531
ところが、20後半から30くらいになると、
フンイキや惰性で若くして結婚した夫婦に
無理が来て、不倫やら離婚して新たなパートナー
探しやら、めんどい世間体抜きにして人生楽しみたい
輩が、未だに世間体の内側しか知らない
純で間抜けな夫婦をよそに、表には出さない
領域で交流を始める。
ウブで盲目的、他者依存の激しい不器用な
人間は、男でも女でも、容姿にかかわらず
敬遠され、その世界を知ることはない。
一回世間の常識の通りに素直に生きて、馬鹿を見たと
思った男女は、その後したたかに生きているのですよ。
2度目3度目の需要の世界を知らない子供は、
いい加減マニアしか手を出さない老齢になってから
ようやくそのことに気づくしかない。
ああ不幸。 >>553
もともと親に権利義務の主体に仕立て上げられていたってことじゃね？ >>451 支払えと言ってるのは18歳になった子供に対してであるので当時の年齢を騒ぎ立てても無意味。
だから裁判に負けたんですよ。この人と弁護士は争点を誤ったってこと。
要するに、この裁判って簡単に言うと借金踏み倒そうとしてるだけなのね。
で、判決は借金の踏み倒しは無理です、法的に清算しなと消えないですよって当たり前の返答なんですよ、これって。
まぁ、俺的には支払い義務無しにしてやれよって思うけどね。 >>563>>1
義務あっても罰則がない。
裁判所は差別の総本山になってるのが
実態 >>51
父親を逃がさないって自己破産してるから逃げるもクソも無いだろ >>160
少しは自分の頭で考えろ
度し難いのはおまえなんだよ
違和感っていう感覚も大切なことだ
全く何の自覚もないのが本当に度し難い >>545
まじか…
医療関係の裁判ってやべぇのな 普通の親なら娘のために払うよね？
よっぽどの鬼畜親父。死んでほしいね。母親の死亡保険金で払えばよかったのに。
それも使い果たして自己破産するクズ。 >>502
その金は一方的な借金じゃなく、別のもの(教育)に形を変えてる。
この場合はなにも残らない。ただの借金。 >>553
民事裁判を未成年者が起こす場合は、親権者が法定代理人として訴える必要がある。
なので、原告本人はあくまで子ども。
つまり自分の裁判の費用を、自分で払えという判決。 風俗なんてきついのは最初だけ
あとは喜んで通うようになる。 祖父とかもキチガイなの？孫娘が困ってたら絶対助けるだろ。しかも90万程度、、、
なんかおかしな家族。 >>62
バカはお前だチョン
これを覆したら0歳児の原告だらけになるだろ 訴訟の相手からしたらてめえの事情なんて知ったこっちゃないからな。
家庭内の事情はそっちで勝手に解決しろって話にしかならんよな。 法的判断能力を持たない娘が原告にできちゃうことがおかしい。
裁判を始める前に裁判官は、そこを指摘しなかったのか？ 18歳ならソープで働けるよ。
ブスでもとにかく若い女とやりたい人間は多いからすぐに稼げるよ。 >>568
そもそも、4歳の子どもに債務は発生しないよ。
よって支払い義務もない。 三権分立と言ってもこういう道義的矛盾を正すしくみは
国会や内閣にはないんだろうか？ 法定代理人が発生させた義務が全て本人にかかるならやりたい放題になるよな
何か例外規定は無いのだろうか さすが地裁！
尊敬できるし将来僕は地裁になりたい！ >>590
そうだよね
債権が4歳に帰属しないよね
儲けたら母 >>585
民訴法に、親が法定代理人となると書いてあるからな。
というかそれができなかったら、4歳児が交通事故で怪我したときに裁判できなくなるぞ。 >>585
最高無責任裁判所に言って、国会では
司法権侵害とかで規則変えてはいけない事なってる 無能力者だから支払う義務が無いという理屈がわからんよなw
それもう法定代理制度の完全否定じゃんww
権利義務を本人に帰属させるのが法定代理制度なんだし
親が悪かったと思ってあきらめるしかないなw >>571
違和感、と語ることは誰にでもできるのだよ。
それは相違あるまいよ。
だから、なにか一つでも、矛盾やおかしな点を
具体的に指摘すべきなのさ。
そのままでも同調してくれる人間は多分いるだろうさ、
世間てのはいい加減だから。
でもそれじゃ何も（自分の中での話）進まないと、俺は思うね。
世間の話ってのはいつでもいい加減で無責任にしかなりえないから、
そのなかから自分で使うための情報を引き出すために、
つっかかったり、否定したり非難したり、拒絶するんだよ。
でもあくまでそれは、自分の中でのみ使うべきだ。
こういうとこの世論もどきがどう動こうがどうでもいい。 >>1 さらっと書いてある1番最後
> 女性側は、女性が未成年で支払い能力がないことなどを挙げて、「国の訴えは権利の乱用だ」とも主張したが、村主裁判長は「書類を父親が提出しないなど、国の訴えはやむを得なかった」とした。
書類を父親が提出しないなどってなんやねん >>591
無い、司法試験クソカスが裁判所私物化してるから >>601
それは父親の責任であって、子供に転嫁するたぐいのものではないだろ >>588
最高裁まで行けば、法改正のきっかけになるかもね
原告が未成年(か1x歳未満とか)なら支払い義務は保護者にすべきだと思う >>599
母のマンコが臭くて裁判官を満足させなかった
慰安婦 >>597
ド素人の俺にも分かりやすい言葉でお願いします。
素人のうえ、アホな俺ですので。 地裁はバカだから
去年俺も福岡高等裁判所で抗告して逆転した
あいつらはバカだと思って全て説明しないととぼけるぞ >>601
だから、このクソ親父が一番おかしい
親が馬鹿だと苦労するねって話 最高裁まで争うぞー！不当判決！とかおもしろいことせんの？ >>606 >>611 書類って何よ？最後か1番重要臭発してるのに詳しいことがこれじゃ分からん >>23
裁判所が受けなきゃいいだけ
裁判所が狂ってる これは国というか政府の権力乱用だ。当時当事者能力のない子供に訴訟費用を負担させようとは屑にもほどがある。
ただ、今回最も悪いのは仙台地裁の裁判官だ。こいつはクビにすべし。 >>609
民訴法と民法に規定されてるので、国会で法改正できるよ。
民訴規則も元となる訴訟法が変われば、それに合わせて改正される。 よく解ります
そういう民族。
像建てる金はあるのに
たかだか200万払えないことにして
娘を慰安婦に仕立てるんだね >>614
4歳児が交通事故にあったとき、治療費や慰謝料を求める裁判ができなくなる。 どうせ支払い逃れだからこういう判決にしたんだろうけど、
法律がおかしいわな >>595
幼児の訴訟を認めるなら、猫にも犬にも訴訟能力があるということになるよな >>620
4歳児を積極的に交通に接触させる博打で一攫千金 裁判費用は自己破産で払わなくて良いんだね
税金と同じ扱いかと思ってた これは女性側の弁護士が無能なんやろなあ
弁護士変えて控訴すれば勝てる案件やな 一般に、ほんと一般に
学問的なお勉強、仮定として
地方裁判所の判決を憲法違反だと思った場合
地方裁判所を告訴することは可能なんだろうか？
国を相手に裁判起こせるけど、それは行政でしょ。
検察庁や裁判所に対してできるんだろうか？ >>5
4歳に払わせるわけじゃないからな、本筋はあくまで親の負債を引き継いだだけ
4歳の裁判費用は～って言ってるのは娘側が無理やり屁理屈こねてるだけでそこが本筋ではない 十八歳で下手すりゃ借金持ちか。ご苦労さん
つーか原告って四歳児でもなれるんだな。こういう場合は親が原告やるもんだと思ってたわ >>630
親の借金は子供の借金？
江戸時代かよw アメリカは訴訟社会と聞くが、勝てる訴訟ばかりではなりだろうに、よく金を払えるな >>625
そうか？
判決時何歳だったかは知らないが、
判断能力のない子どもに、債務と支払い義務が発生するか？ 面白すぎる。
今から親子の縁切っても支払い義務は消えないのかな。 >>627
そもそも4歳児に原告適格があるから、代理人となれるんでしょ。 >>606
だよな、親が書類を出さないからって、当時4歳の子の責任って、
何がやむを得ないんだかさっぱりわからん
こういう裁判官どうにかできないもんかね 親の借金を4歳児に払えってか なかなか鬼判決だな
親殺して相続放棄しろよ 民法でおやの同意有れば未成年も債務負担、訴えできるでしょ。 >>618
ありがとう！！！
これは国会に期待だな。
これはひどすぎ。抗告して勝っても時間の浪費はすさまじいし
それでいてもらえる金もたいしたことないし。
入り口で父親のやりようを防ぐのがいいと思う。 娘君
母と父は君を
金に替えたかったのだけど
失敗したから
自己破産して
君が何とかすれば良いんだよ
そういう民族なんだ たった９０万で自己破産って
同じ裁判所なんだから認めるなよ そもそも判断能力もない、敗訴の責任を取れない児童が原告になれるのがおかしいだろ
児童原告の可否についての訴訟したら？ >>639 そもそもなんの書類なのかがさっぱりわからん >>638
４歳児に原告適格があるなら、犬や猫にも原告適格があることになるんじゃないか？
被害を受けるのは人も物も同じだｗ >>630
相続放棄すれば、娘は借金を払わないですむってこと？ >>652 いや、こらは違うでしょ。最初から娘が払うべきもので >>649
それしかかないのか。本人が泣き寝入りしたら終わりか。悔しいのう。 >>651
民訴法31条以降読んでこい。
どこに犬や猫の法定代理人になれると書いてある？ >>47
親が債務を請け負うべきという判例つくればいいだけじゃね
今回みたいに自己破産までされたらしょうがない 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hxk >>655
今回のは不思議だけど法律規定ではあり得る話 >>89
ほんと、少年法だとか、犯罪は未成年に
甘々なのにね >>657
マジレスされてもｗ
なにもわからない幼児が原告になれるのなら、ということだよ >>660
むしろ訴訟費用も税金と同じく、免責許可の除外事由にすればいい。 >>539
その場合は遺産放棄すれば子は払わなくていい。
今回は娘自身が原告だから払えって言われてんだろ これ、支払わなければ死刑になるの？
ならないのなら払わなければいい >>665
原告になれなかったら裁判できないだろ
マジでアホなの？ 法律変えろよ
4歳でそんなん勝手にやられるとか可愛そうと思わんのか
鬼畜が 親が娘も原告にすれば相手が子供だし裁判もきっと有利になる、もっと賠償金も貰えるやろってやらかした後始末やろ。
これだと娘は親を訴える事は出来るぞ？ >>662
裁判所で解決は出来ないって事。これが一番のトラデジー 子供の人権が保障されない無い素晴らしい国ジャパン
4歳で債務発生ってどんだけ狂ってんだwww 90万円くらいなら、払えない額ではないような・・・。
そりゃ自分でも払いたくないけどさ。
しかし、ひどい判決やな。 これはなあ...当時は4歳の子どもだった訳だし、酷な判決だと思うんだけど...。 こんなこと当たり前のように全部認めてたら制限行為能力者制度の趣旨との整合性がとれない >>672
国は娘を訴えて
娘は親を訴えて、それぞれ金を取ればいいよね >>670
だからさ、なにもわからないのに原告になれるという考え方がおかしいんだよ
被害者であることに賠償を求めること、と原告適格は別の範疇の話 コレは現行の民法で解決出来るかと。
相続放棄すればいい。
つまりそういった(未成年者の)場合、相続を受けることが出来ると知ったときから発生するから、今まで相続を受けることが出来るて知らなかった訳であるから、単純相続か限定相続かはわからなかった、もしくは、相続が開始されたことすら知らなかった、と解釈できる。
国からすれば、母親の負債を相続した、という論点で来ていると解釈できる。
そこで、相続をすることが出来る時点を起算点として、相続放棄すれば支払い義務は起こらないと思われるがいかがだろうか。 >>594
司法試験受からなくても定年近くなったらなれるから働くといいよカンパンって正気に受かってなった人にはカンパンってバカにされるけど給料は同じだよ >>675
子どもの意思が全く介在しないところで負債だけが発生。
これじゃ子どもは親の所有財産つうことになるし、子どもに人権はないつうことになる。
阿部と石破に総裁選の争点の1つにしてほしい。 判断が出てから大騒ぎして泣き落としにかかるのではなく
そういう判断が出ないように事前にきちんと動くべきだ他よね >>665
日本の法律上そうなってるんだから、仕方ないとしか言えんかな。
ちなみに動物は法律上は物なので、そもそも賠償請求権がない。 結局4歳だろうと関係者に責任がありますよ、としないと
クソ親父の責任を追及できないからだろ。
はなから4歳児に金払えって言ってるわけじゃない。
クソ親父との関係を持たせるためにやってんだろ。未成年の責任は親がとるんだぞと。 >>688
父親生きとる！
つか本来的娘に支払い義務があるって判決だぞ 映画にもなってたが、子供が兄弟への臓器移植拒んで親を訴えた裁判があったっけ
その場合子供が原告になれる必要はあるし、その費用を親に払えというのはおかしいか。 >>688
親の同意が有れば訴訟当事者にも債務負担も出来るんだよ。6年前に最高無責任裁判所で処刑判決食らってその支払いだから相続では無い 親が、判断能力のない児童の法定代理人になるなら、
その権利と義務を親が取得したと考えるのが合理的だろ。
仮に勝訴してもその権利はどうせ親が児童の分までもらうんだし、
義務を児童に果たせて言うことはどう考えてもおかしいわ
判断能力のなかった児童にとって、今回の件は自分の預かり知らぬところで起きたようなもの
大人になって「おまえの裁判費用ださあ支払え」と言われるなんて不条理すぎ
裁判官が社会通念という概念を持ってない 同情はするが、これを悪用されたら法治国家として成り立たない。父親を死ぬまで恨め 何かこの家族がチョン臭いんだけど
訴え方とか簡単に自己破産したりとか >>651
> ４歳児に原告適格があるなら、犬や猫にも原告適格があることになるんじゃないか？
昔、諫早湾の干拓事業の裁判のときにムツゴロウが原告になった、っていう判例がある。
最高裁まで争われ、弁論まで行ったんだが、結果上告棄却になった。
(当時の朝日新聞でもクソ論説で煽っていた。) >>686
つーか。上でも書いたが。
父親ー母親ー娘しか登場人物がないっつーのは。
こういうときのおじいちゃんおばあちゃん親族ではないのか。
この件はクリアしたとしても、どっかでつまづくわ。
てか。それすら頼りにならないって、日本も世知辛くなってんだなぁｗ >>687
お前が娘を性的虐待したら誰が原告になるのさ クソアサヒのクソミスリードって何千回やれば終わんの？
死んでも終わらないんだろうな。バカだから。 人間を無視した判決。 こんなとき、福島頑張れよ。
おまえだって、弁護士だろ。 億万長者だろ。
無駄に税金で雇われてるんじゃないか。
高槻のおばさんも。 >>693
動物に対しても原告適格を認めるのは、世界的にはある
幼児に認めるのに動物に認めない理由が、法理的にあるかどうかということ
日本の法律が、自己矛盾を抱えているということを言いたかった 少年法があるんだし、4歳児はもう無茶苦茶やっちゃえｗ >>704
うん、知ってる
外国だと森の狸かなんかが原告になったりしてる >>687
もうやめときな、過去のレス見てたらそいつがまともな思考が出来るかどうかぐらいわかるだろ？
何もわからない出来ない幼児が原告になれるのなら、犬猫を原告にするのと違いがない
とただこれだけの例え話理解出来ない人とどうやって議論するの？ なるほど。
今度から借用書書かせるときには、連盟で子供の名前も書かせるわ。裁判所のお墨付きだからな。 こんな判決が高裁で通るわけがない
女性が小中高生でも金払えということになる >>694
なるほど。わかった。頭いいな。
それで、この18歳の子どもの債務を親が引き受けなかったら
娘はどうなるの？
親は自己破産していて弁済できそうにないみたい。そういった場合は
娘は法的にも払わなくていいの？ >>687
言いたいことはわかるがお前の言ってる事は
法定代理制度全否定だからなw 4歳児でも責任はあるし、11歳でも15歳でも18歳でも責任はある。
未成年のときに、そいつの責任誰がとるんだ、
親権者であるクソ親父だろうが、と。
なんでこんな理屈すらわからない朝日。これで騒いでる奴も同レベル。 >>716
高々９０万円払えないって。
車すら買えないけど？ｗ >>712
そしたら4歳児が交通事故に遭ったとしても、法律的な判断能力がないから裁判できない、という話になるよ。 >>714
それが払えないケースだからこんなことになってんだろ？ 父親が自己破産できるのなら、子供も自己破産できるんじゃないの? >>726
この裁判官は、代理人に払えと言ってるわけじゃない >>723
うん。その90万が払えない場合どうなるんだろ？
テレビ番組の「その先」みたいに気になる。 >>700
裁判官としては、訴訟費用の回収をしたかったんだな。
動機と目的はそこしかない。
その為に詭弁を弄したら、
おかしくなったということかな。 >>1
つまり最高丸暗記バカ裁判所には期待するな。
裁判所は役立たず過ぎ、なんの解決にもならん！ 何これ怖い。
こんな悪用できる判決でいいんかよ。
仙台やべーな。 >>728
自己破産はできるがつけない職がいろいろ出てきて不便だと思う。 >>729
最高裁まで裁判費用が続くかね？
弁護士費用だってタダじゃないし 4歳に責任能力あるかよｗ
まぁ高裁で逆転だね。
少なくとも、12歳未満には責任負わせちゃダメ。 >>716
税金罰金損害賠償金に免責ねーんだから
クソ親父から毟るまで。 父親自己破産してんだし自分もすりゃいいじゃんw
何親等まで影響あるんだっけ？ >>738
こういうときこそ、弁護士の心意気ですよ つかこれ認められたら親が子供の財産を勝手に処分することも可能となるよな。 >>676
・2005年ごろ両親と4歳の娘がシックハウス症候群になったと騒ぐ
・両親が原告となり不動産会社に「賠償するニダ！」と裁判を起こす
・娘4歳も原告に加わる。が、4歳なので何も分からんので親が法定代理人になる（4歳では訴訟を起こす能力が無いと言われるので）
・最高裁まで争った末、両親と子供敗訴確定
・国「はーい、裁判に負けた人は裁判費用払ってね！」
・母死亡で支払わず、父破産で支払わず
・国「娘ちゃん、今まで支払い待っててあげたけど、娘ちゃんの分の訴訟費用そろそろ払ってね」
・18歳になった娘「は？払わんよ」
・国「じゃあ裁判な。」
・娘「おう、受けて立つわ！こんな金、親が払うもんだろ常考」
・裁判所「半ケツ！娘ちゃんは裁判費用払えや」
・娘「はあ？！」
・裁判所「世の中の親は本来子が払うものを勝手に払ってるだけ。親が払わんっちゅーなら原則どおり子供が金払うべし」
・娘「まだ未成年だから払う必要ナシ！私に金払え言うのは国の権利の濫用！」
・裁判所「あのさぁー、あんたの父ちゃん書類も出してないのよ？！もう訴えるしかないじゃんこっちは。しゃーないだろ！」 >>1
裁判制度があまりに無断が多すぎる。弁護士見たいに戦争煽るより相互理解を目指せ 処刑裁判所は用無し！ もうあとは考えられるなら消滅時効を主張するかだな。
債務の存在認めたら無理だけど。 >>738
こんだけ悲劇のヒロインならクラウドファンディングでいけるやろ
ブスなら知らん ふと思ったが、これ父親の非免責債権になるんじゃないか？
子の監護に関する義務は破産しても免責されないので、娘に支払義務が生じるイコール父親の債務、という構図。
まぁ、詳しく調べてないので何とも言えないけど。 この子が自殺でもしたら
裁判所の人は殺人罪になるのかな？ >>713
?
4歳が保証人になれるわけないだろ
アホ >>741
子どもが20歳すぎになってからも、子どもが未成年の時の債務だから
親に返済請求が行くってことなのかな？
たびたび質問してすいいません。 >>746
ここの奴らがこの問題でギャーギャー騒いでるだけで
昔から可能だよ？ シックハウス症候群と診断されて負けたのがよく分からん >>49
シックハウスは埃が原因とは限らんぞ
壁紙の接着剤が気化したとかもありうる 本人の意思じゃないのに原告に加えることを認めた裁判所とその関係者に制裁金を懲役を課すべき >>688
ちゃうよ。
親が原告（子供）に手助け・監督してるだけ。
法律上は、そういう位置づけ。
親は裁判の当事者じゃないの。
だから裁判費用の負担義務は無いの。 糞親のせいでクレカも持てない人生とかホンマ可哀想www >>732
そのレベル（分割で９０万円が払えない）になれば生活保護だろうね。 違法な建材を使ってなければ、勝ちようがないだろ
悪徳弁護士にそそのかされたのか？ >>349
> そもそも4歳を原告として進める認める裁判もおかしくね？
家族全員が殺されて 残った1歳児が損害賠償請求とか、
未成年だから訴訟する権利がない…とされたら、明日からの生活費も取れないし、成人するまで待ってたら時効になるし、その前に相手が寿命で死ぬかも、、、なんて事は起こりうるだろ、
だから 未成年は訴訟出来ないとは出来ないんだよ >>761
子供が病気になってその代理人が親だろ、加えるのを認めるも糞もないわ >>727
こんな書き方で
さも日本の法制度に司法判断が悪いと言わんばかりの
頭の悪い流し方で混乱招いて
なんで責任がないんだ？そもそもの記事の書き方が最低のクソレベルだよ。
作文からやり直せってんだ。 >>1
親は選べないから気の毒だな。原告に加えることを裁判所が受け入れなければ良かったのに。 >>721
不備というか立法時には想定してなかったんだろうね。裁判官の法解釈としては間違ってない。現実的には問題があるだろうが、立法論と解釈論を混同してる人が多いな。 >>766
頭いいな。ありありと想像できた。分割ってのがそれだな。
あと生活保護が適格な判断材料にもなる。ありがとう。 親もクソだが裁判官もクソ
死ね！4歳の子供だったのに払えとかマジで死ね >>767
そこそこ。
なんでシックハウス症候群とか思い込むようになったんだろね？
ふつうは、自分で分析かけてから（つか、ホルマリンなら鼻がいい人なら一発で分かるし）
裁判に持ち込むんだけどね。 地裁によくあるトンデモ判決だね。日本の司法は腐っている。 上訴費用って、上訴した側（この家族か不動産会社）が予納するよね？
払ってないのに上訴できるの？ >>735
>せっかく貯めた２０万円を捨てるのか？
>>1にない情報なのでわかりません。
>>737
《自己破産中に制限される仕事》
弁護士・司法書士・行政書士・税理士・会計士・通関士などの士業
日本銀行の役員
貸金業者
宅地建物取引主任者
生命保険外交員
証券会社の外交員
警備員
古物商、質屋 など
18才だとこれらの職業につけないと不便ですか。
>>739
払えないで自殺されるよりは… >>767
来る仕事を拒む余裕のある弁護士ばかりじゃないから。 今度娘が親に賠償を求める訳か
しかし訴訟費用高すぎじゃね？ >>161
訴訟マニアのお父さんが裁判に勝訴した翌朝に我が子を轢き殺したのが印象に残ってる
裁判に勝てますようにって願掛けして勝利って名前なんかつけたから、宿願叶えて召されたと言われてる
https://i.imgur.com/aBTqRP2.png >>778
つかマンションなら共同訴訟になりそうなものだが 未成年除外のマニュアル通りの判決でバカ
親父がクズ過ぎて呆れる
子供も破産しろ >>773
君はジャーナリズムの何たるかを一から勉強したほうがいい。
朝日新聞をそこまで毛嫌いしているのは、暇を持て余したネトウヨぐらいのものであって、世間一般の普通の人はそんな事には関心が無い。
小人閑居して不善をなす。 >>782
気持ちの問題もあるやろ、オレが娘としても納得出来んとオム クソみてーな底辺家族だな
どうせ不動産訴えれば金巻き上げられると思ったんだろうな >>756
２0になればクソ親は逃げられるが
16年も逃げ通すのかクソ親だな。まあまともな人生にはならんだろうて。 地裁だろ？
地裁は一回の裁判で終わっちゃったら裁判費用とかで儲けられないからトンでも判決出すんじゃね
弁護士も何度も裁判になった方が儲かるしな
食い物にされてるんだよ >>786
弁護士に騙されたんやろなw
日本で企業相手に裁判するなら死んでないとキツい >>163
税理士でも不動産鑑定士でも公認会計士でも建築士でも？ これ裁判のシステムがおかしいんじゃね？
親も裁判官も4歳児に責任おしつけてるだけじゃん なんか>>1の様子だと、父親が紙ペラ1枚出しとけば娘は訴訟費用払わなくて良かったんじゃないの？
なにかの救済の手続きがあるんじゃねーの？ 当たり前の判決だな
これがまかり通ったらみんな原告子供にするだろ ４歳なんて人を殺しても責任能力認められない年齢なのに 司法って言われてるのに単に4歳に責任があるからって
理解もできない事柄の払えもしない金額を直接負わせるかよ。
なんでこうなったのか調べてからもの言えよアサヒ 最近わざと変な判決出して裁判増やしてるような気がするが。 >>1
うーん・・難しい問題。
未成年による購入とかクーリングオフが可能になるけど、あくまで売買契約が成立しないってだけで、
当然返品できなければ、本人か親が負担することになるよな。
ただ、４歳児に親のやったことを理解できるとは思えないし、上告したら覆る可能性はあるんじゃない。
にしても裁判費用で２００万円って、これじゃ庶民は裁判したくてもできないよ。。。 >>794
いや、それどころか、
和解を提示して1回で解決を勧めるのが定例なんだが。 これは流石に上告したら勝てるやろ…
そもそも4歳の子供が自分が原告ですって認識はなかったと思われる
同意書があったとしても作成は親がしただろうしそこに子供の意思は反映されてないと思われる
で、ふと思ったのが上告して高裁なんかで逆転勝訴した場合に地裁に対して精神的苦痛で損害賠償を訴えることってできるのかな？ 二百万やろ？ｗ
娘が４歳から18になるまでに毎月２万支払いでも余裕で終わるやんか(笑)親がおかしくない？金ぶんだくりに失敗したのは最初から働かない連中の悪知恵？ 父親が、当時の娘に争う意思はなかった
と一筆書いて出してれば解放されてただろうな 妥当な判決なんだけど
思いのほか判決叩いてる人多くてびっくりした
さすが人情あふれる人民裁判員だ >>380
高校の運動部の寄宿舎を建てたら 選手達か体調を崩して
調べたら肺に水疱が出来てた、、部屋からはホルマリンとかのガスが出てて シックハウス症候群と診断された話がある >>781 >>1には裁判が終わるまで支払いを猶予していたって書いてある >>798
自己破産の時
養育費の一部として4歳児の訴訟費用債務が抜けてたのかも、戦争代理人弁護士とかの過誤なんじゃ？ >>809
つまり、地裁の判決は不法行為だった…？ >>808
毎回やったら露骨だから
負けず嫌いで最後まで粘りそうな若干池沼入ってるやつから搾り取るんだろ
パチンコと一緒 母親死亡で親父が破産
この娘はまともな人間に育ってるのかすごく心配 >>37
ちょ、なんでこいつにありがとうしてんの？
全部妄想じゃんw 条文通りの適用なので，仕方がないな。
> 両親が不動産会社に損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こし、両親が法定代理人となり女性を原告に加えたが
これが全ての間違い。娘を原告に加えなければ，娘に累が及ぶこともなかった。
原告に加わっていなければ，母が死んだときに母からの相続を放棄，父の自己破産で幕引きだったのに。
弁護士の入れ知恵で，娘が原告に加わった方が賠償額を多く取れると思ったのだろうけど，その分，リスクも高くなった。
親を恨むしかないわ。
> 女性側は、女性が未成年で支払い能力がないことなどを挙げて、「国の訴えは権利の乱用だ」とも主張したが
娘にも支払い能力がないなら，娘も自己破産で良いのではないかな。 当時4歳で現在18歳
高校生かな、まだ学生
親が払えないのに学生が払えるかボケ
裁判長はさっさと死ね しかし、裁判は未成年でも保護者の同意なくおこせたはずだし、どうなんだるうな。
金額的にさっさと支払ったほうが楽だろうに・・・とは思うけど。３０万だろ？ >>796
そいつらは要件事実論なんか勉強しないだろw >>815
損害賠償額を相手に吹っ掛けすぎたんだろうけど、猶予があるのは知らなかった。 >>811
まぁ。２００万は先方・国の費用らしいし。
当方の費用も払わなきゃなんないだろうし。
つっか。何かパヨッチンの訴訟のための訴訟みたいな。
どう考えたって誰得裁判ですよねｗ >>816 >>1に書類を父親が提出しなかったから国の訴えはやむを得なかった、って書いてあるから
その書類がなんなのか知らんけど、それ出したら娘は金払わなくて良いことになってたんじゃないの？って思って これも支払わないとするなら税金でまかなわれるんだけど、お前ら税金には厳しくなかったっけ？ 4歳の時に勝手に連帯保証人にされて金払えと言ってるの同じ 誰か裁判所のデータベース検索して元の事件持ってこれる奴いないのか？ 200万も払えないで自己破産する親ってなんなんだよ 弁ちゃんもまさか母親死亡、父親自己破産までは想定外だろう。そもそも最高無責任裁判所は期待すんなよ >>835
そんなんいらないでしょ
普通に負け確だから >>836
よう分からんな。
とはいえ、自営業やってたらわりとそんなもん。
５年前にベンツ乗り回してた人がとか普通にあるからな。
お金も無理して使わないとそんだけ税金取られちゃうだけだし、
その分、貯蓄とか難しいんだよね。 >>775
いや、裁判官の解釈が間違っているんだよ。
だから問題になっている。
6歳や7歳の子どもに債務が発生するか？
そんなこと民法上考えられない。
債務が発生しなければ、当然支払い義務もない。
子どもは訴訟法上、便宜的に原告になっだが、
だからと言って訴訟費用支払い義務を負うものではない。
実体法上の権利義務と、訴訟法上の権利義務を混同しているのが裁判官。 >>821
症状が出たのが娘だけだったという可能性もあるけどな。
まあ娘を原告に入れたからこうなるってのは当然で、負けたら支払いが出るのも当然。
なるべくしてなったと。
結局クソ親父が逃げ回らずに払えばいいだけの話。
４歳とか母親が死亡とかも関係ない。
クソ親父が払えばいいだけ。アサヒが黙るか勉強しとけばいいだけ。 >>844
発生する。
もっと勉強しろよ。わかんねえわなんでバカのくせにこんなノリで語れるのか。 >>790
いや、朝日も煽ってるぞ。おそらく安倍政権批判の道具に使うよ。
大昔の諫早湾干拓事業の朝日のクソ論説がそう。
国を相手取った行政訴訟なんだが、反対派の自然保護団体が原告適格が無かったもんだから、ムツゴロウを原告にして争ったんだが、朝日は反対派の自然保護団体の立場で煽りまくってた。 >>841
訴える自由はあるけど、
何でもかんでも訴えていいってわけじゃない。 >>1
絵に描いたような不幸で救いようが無い。
地獄の使者 最高無責任裁判所だわ。 >>837
通らないよ 払えと言ったら逆に訴えられるわ、だから未成年者が保証人なんて言ったら金を貸さない、 まあ誰が見ても100％理不尽だからな
大騒ぎすれば法律変わるんじゃないの（笑） 最高裁まで行って負けて話題にもなってない
支援者が付いてないってことはこの父親の対応見てもかなりおかしな訴えだったんかね >>833
どうせ支払い能力ないんだから
破産する人が1人増えるかどうかの違いでしかないだろ まあ、これは分かんね。
感覚的言えば、１０人中ほとんどが支払い義務無いだろうって思うだろうけど。
高裁に上告してくれんかな。
なんとなくわりと際どい判決って気がするけど。 >>838
民法の規定通りだけど？w
法定代理人が行った代理行為の権利義務が本人に帰属しただけ
6歳の子に債務が発生しないとか一杯書き込んでる人は
民法を全く理解してない 自分はそんなクソな親にならないように。
これが生きた教育。 >>844
君が理解してないだけ。
4歳であろうと権利義務の主体となる。 >>809
例えば被告が裁判官を買収してたり違法行為があった上で、その明確な証拠があるなら可能
逆に言えばそれくらいでもなきゃ無理 >>851
通る通る。
貸す貸さないは別問題。
あのさー、まじでこんな基礎的な法律知らねえ馬鹿が、決めつけで語るのやめてくれる？まじでやってんのそれ？ >>847
いや発生しないな
行為能力どころか責任能力がないからな
責任能力すら無い年齢の子供に債務を負わせるってのは法解釈の誤りだね
>>844の見解は鋭いな >>829
何故？
逆転勝訴したって事は地裁の判決は間違ってますよって地裁より上の裁判所が答えを出してるんですよ？
それで勝ち目が無い理由が理解できない！！
まー実際訴えてるの聞いたことが無いから勝てない可能性は高そうですが(笑) 相続とか
未成年だろうが、ばっちり負債分もかかるからな >>863
18歳なら死ぬ気になれば稼げる額だな90万円 >>864
しかも責任能力って刑法とか不法行為な。
行為能力しか問題にならない。 うーん仮に勝っていたら子供に支払われる損害賠償金も実質親が受け取って使うわけで
訴訟費用の支払責任も親というのが通常だよなぁ >>870
ん、そうなのか。
無理の意味が理由書かれてねえから、よく分かんねえけど。 ほとんど印紙代だろうね
例えば1億の訴えを起こすと最初の印紙代が32万円かかる
負けて控訴・上告すると印紙代は48万・64万と増えていくので
その112万は後払いにしてもらうことが出来る場合がある >>856
法律詳しそうだから聞いてみる。
この娘の債務って、父親の自己破産の免責除外債務にならんのかな？
子の監護における義務ってとこで。
もしそうなら、これで債務名義とって、父親に強制執行かけられるので、この裁判自体は合理的なものと見れるけど。 父親が自己破産したなら娘も自己破産して終わりだろ
誰も払わないよねこんなの（笑） 行為能力どころか責任能力がないからな
↑
こういうことを書く奴
釣り？ >>868
責任能力の無いものに債務を負わせるってのは民法上想定されていないんだよね
民法824条の話ね なんかごちゃごちゃしてるな。行政書士か司法書士か弁ちゃん以外喋らんで良い。 おとんは破産したから楽になっただろ。90万払ってやれるだろ >>871
相続は放棄出来るから全然話しが違う
あれは親から引き継ぎますか？
引き継ぎませんか？
って選択出来る。 >>864
権利の主体である以上は発生するよ。代理行為が有効である以上は行為能力や責任能力がなくてもね。ないとする実定法上の根拠は？ >>872
いやぁ。
その前に弁護士費用が出せないでしょ。
「もう誰も愛さない」の吉田栄作状態ｗ >>837
未成年者は連帯保証人にはなれません。
制限能力者だから。
(ただし、結婚や就職で成年擬制されている場合は別) >>876
地裁スタートなら高裁には上告ではなくて控訴
まあ別に言葉の細かい事は気にするなw >>887
民法824条は、単に債務を負わせる行為の代理権を認めていない。
親権を行う者は、子の財産を管理し、かつ、その財産に関する法律行為についてその子を代表する。 >>881
それは。まったく条文解釈を間違えてるね。
お前がなんなのか知らないけど、基本的な民法知識すらないから。ドヤ顔で語るのやめてくれる？ >>879
18歳の若さで自己破産とか社会的に小学生以下になるな 印紙代は最終的に裁判官様のお給料になるものだからね
そりゃ全力で回収するわｗ >>877
額増えると高く感じるよな、印紙代。
家買った時そう思ったわ。
印紙代で豪遊できんじゃんって。
普段の仕事だとタバコ代にもなんねえ額だけど。
年間で見たらまあそこそこになるけど。 原告に幼児を入れた弁護士の責任だろ。
法的に照らし合わせれば確かに支払い義務が生じる。
幼児を入れることによって、
心象を良くしようとしたのかねぇ。 >>893
必死になっているところ悪いのだが君の数百倍は知識があるよ >>898 賠償金を1人分余計にもらうニダ！をしようとしたんだろ 現在１８歳だけどさ、オヤジってまだ若いほうじゃねーの？
自己破産したとか言ってもね、
その気になればたった９０万、稼げないことはないと思うけどねえ。
こんだけすら払えないようじゃ、生きていけないよ。クソ親父。そもそも >>891
ああ、なるほど。
そいや、控訴と上告の違いなんて考えたこともなかった。 >>889
まあ、まずは法テラスにいけ、って話だわ。 >>888
？
自分の気に入る判決なら「完全勝訴」
自分の気に入らない半ケツなら「不当判決」
明日も元気に、パヨパヨチーンｗ >>892
認めてないんじゃなくて、本人の同意が必要としているだけ。責任能力については不法行為法の概念だから、本来代理になじむものではない。 >>890
なれますなれます。
まじで言ってんの？w
民法改正で未成年は保証人になれないなんて改正あったっけ？ >>905
え？
何の話しているの？
但し書きは全く違う意味だけど >>899
いや。ないな。
その割には基礎的な民法知識すら誤ってるしお話にならないから出直しな。まじで知識あると思ってるならセンスないから法律やめな。 勝手に名前使われただけだろ
４歳に防ぐ手段なんてないぞ >>907
単に債務を負わせる行為の代理権を認めていないってどこにあるの？ 地裁の裁判官も馬鹿じゃないから高裁での逆転は難しいかも 人殺して２億３億ってんならまだしも、
９０万とか、車だ増築だ奨学金だの医療費ですらそんなことになるわけで。
３００万４００万でも普通だろ。
たったそれだけって金額だろ。クソ親父だよなあ。 >>3
＞馬鹿な親を持った不幸を恨むんだな。
それもあるし実際の所、親が代払いしなかったら経済的虐待だろ、コレ。 >>906
「ぼくのかんがえたほおりつ」じゃクソの役にも立たねーぞ。 >>905
なんか理解をしていなそうだから一応言っとくけど・・・
民法824条本文の親権者の財産管理権は、単に子供に債務を負わせることの代理権は認めていない。
あと但し書きは全く別の話で、非代替的作為義務のことだよ >>909
代書屋に解釈するほどの法知識なんかねえよ。
あいつら戸籍の不当請求くらいしかしてねえだろ。 なんで基礎的な法律知識すらねえ馬鹿が、ドヤ顔で法律知ったかこいてんだ？わかんねえわ俺にはw >>910
法律やめるもなにもなw
まあ君とは比較にならないとだけは言っておくよ >>916
いや。お前まじめに顔真っ赤になるからその辺にしといたほうがいいぞ。 >>920
じゃあ。民法で未成年は保証人になれませんってどこに書いてんの？制限行為能力者の場合、誰が法律行為すんの？ 冷静に娘や家族だけの言い分に流されず客観的に見たら
同じマンションに他にも入居者がいただろうに、
もしシックハウス症候群が事実なら、他の人たちと集団訴訟にでもすると思うけど
この家族だけがシックハウス症候群か？
診断した医師もグルか脅されてかヤブじゃないの？と疑ってしまう >>918
うっせーバカ、未成年は親の同意で債務負担、訴訟出来る。民法5条 >>921
詳しそうだから聞いてみる。
>>878の考え、どう思う？
家帰ってまで六法開きたくないので、何も根拠はないが。 >>846
なるほど，娘だけに症状が出たのか・・・
その場合は訴訟を二つに分けて，第一の訴訟で，発症により両親に負担が
発生した娘の療養費・治療費を，監護義務者である両親が請求する。
第一の訴訟で勝訴すれば，そこで確定した事実を既判力として第二の訴訟を起こし，
娘自身が，自分の被害賠償を請求する。
第一の訴訟で負けたときは，第二の訴訟はあきらめる。
という手法を使えば良かったかもしれない。 未成年が原告になることを禁止すればいいだけだろ。
あくまで原告は保護者がならないといけないようにすればよい。 >>917
本文は「財産を管理し、その財産に関する法律行為についてその子を代表する」とあるだけで、単に子供に債務を負わせるかどうかについてなんてどこにもない。但書きに触れたのは、それを誤解していると思ったからだよ。 >>922
頭数増やしたほうがいっぱいカネ獲れると踏んだか、
いたいけな4歳の子供ｶﾞｰ、でお涙頂戴を狙ったんじゃね？ >>928
娘の債務じゃなくて母親の債務。
母親が死亡して、クソ親父が代理で相続放棄しなかったから
債務９０万円相続した。 まあ、これははっきりして欲しい話ではある。
地裁の判決だけではなんか釈然としない。感覚的には。
どう考えても、当時の４歳児に何の責任が・・・って思うわな。 病名がシックハウス症候群なのに、住居が原因じゃないなんてあるのか
医者の誤診？別の病気だったのか？どういうことだ >>920
保証人にはなれるぞ。
民法126条があるから、25歳までは無条件で取り消し可能なだけで。 >>928
横レス。免責除外債務って、免責はできませんよという破産債務のこと？
だとしたら、娘の債務（訴訟費用債務）が、何ゆえに父親の？
父は娘に債務を負っているの？娘が債権者？ >>590 それが発生するという判決が出てるのですよ。だから大問題。
気持ちは分かるけど現実を前提に話しましょう 結果論だけど、民訴規則に規定あるか知らんが、鑑定費用負担を両親だけにしとけば良かったとか無いっけかな。。必ず連帯債務になるんだろーか？ 裁判所の懐次第と思うがな。 まあ、食い逃げした親子が居たとして、
親が死んでも（まあ実際は破産だけど）子が生きてるなら、あんたの分だけでも支払えってのは間違っちゃいないが。 >>923
お前の書き方が悪い。
保証人は､資力のある行為能力者でなければならない（450条1項）｡もっとも､債権者が保証人を指定する場合には､未成年者等の制限行為能力者や､資力のない者でもよい（同条3項）
お前の書いてるのは民法450条3項のこと。
そんな記述は一切述べてなかったんだが？ 未成年が保証人になれるのは自分の意志があった場合だけ
勝手に保証人にさせられたら当然無効 >>949
改正あったのか。この事案、民法改正前。
以上。 いま18歳だけど、もっと早く国が訴えて判決が出たら
小学生で支払い義務があるとかになるんか？
あほやな >>934
まぁ、司法研修所のいいネタにはなりそうですが。
傍から見ると担当弁護士が無能としか思えないんですが。
なんでこんなクリティカルな状態まで追い込んじゃうのかの方が興味ある。 >>937
何の責任が無くても資産家の子どもとして生まれて、資産家が死んだため
わずか４歳で３０億円相続した。
なんて話なら信じるか？釈然としない、当時の４歳児に何の責任が・・・って思うか？
まだ４歳なのに３０億円とか相続したらダメだろうとか思うか？
単に逆の話だ。 >>39
アメリカの裁判は日本より遥かに感情的だからな >>948 １００年ROMってからコメしてください、ご主人様。
みーんな問題視して人情炸裂の激熱トークを繰りひろげておりますです、はい。
このスレは善人の集まりでございます >>942
免責されない債務の中に、子の監護に関する義務ってのがあるので、それに該当するのなら、ってことね。
ただ、しっかり条文や判例調べてないので、あくまで妄想レベル。 4歳の子供に原告になる意志があったのかどうか
ここが最大の争点ですね（笑） >>950
代理の要件を満たすのであれば有効だと思う。逆に無効とする根拠条文は？ この家族については知らないが
当時シックハウス症候群がテレビでももてはやされて
まともに生活できなくなった働けなくなったつって億単位の賠償請求するのが結構あったな
それにしても200万で自己破産てｗ 原告にさせた親を恨め 勝ってたら恩恵があったわけだし >>956
その例えはあまり意味がない。
子には財産権を放棄する権利があるから。 >>1
そもそも法定代理人の妥当性から論ずるべきでは
4歳児にそこまでの判断能力はないだろ ネットのおかげで司法の異常さが徐々に広まりつつあるな
変に独立してる法律上どうやってメスを入れればいいか分からないが >>964
ありそうだよな
ヤクザ関係の親だったりして >>964
クソ親父なりの最後っ屁なひと勝負だったんだろうかな。最低だわｗｗ 何かと4才が強調されてるが、最高裁まで行ったら多少年食って主体性持つだろ。
要は検査費用が大半であろう90万をいつ使ったかも加味されるのではないかね。 これは母親の死因も調べるべきじゃないか
この親父は金のためなら何でもやる男に思える >>953
それは思う。
負け筋かは和解手続きの心証開示で分かるわけで、ここまで費用かけて鑑定することにセンスがない。 >>964
その頃の話は接着剤とか壁紙の接着剤から出るホルムアルデヒドなったんだよね。
まぁ、それでホルマリンが検出されたら多分勝訴だったんだろうけど。
それすら検出されない？そりゃ敗訴しますがなｗ >>966
あーあんたバカだなｗｗｗｗｗｗ底抜けだわｗｗ せっかくだから最高裁判決だけでも押さえておいてな
「子の利益を無視して自己又は第三者の利益を図ることのみを目的としてされるなど、
親権者に子を代理する権限を授与した法の趣旨に著しく反すると認められる特段の事情」
がある場合には、当該代理行為は代理権濫用により無効となる
最高裁H4.12.10
単に子供に債務を負わせるなどという行為を仮に本当に行ったら、当然無効 >>960
いや。仮に、「子の監護に関する債務」が非免責債務（非免責債権）だとしても、
それは親が監護にあたって負った債務の事だろ？
当事者として負担する訴訟費用と、どう関係するの？
こっちも文献を見ずに適当に書いてるけど。
破産法はもう10年以上触ってないけど。 年齢と関係なく本人の意志無しで勝手に原告にされて裁判費用を負担する必要があるのかどうか
要するにこういう話だよねｗ >>978
安打のレスやコメントでは感情的すぎて共感しにくいよ。
そのことで罵倒するのは勝手だけどな。 まああこれ想定外の法の不備かもな。法の抜け穴で今でも自己破産無しで債務回避出来るかもだけど、解釈としては痴呆裁判所あんま責められんな。。
ともかくあんま事案は無責任裁判所で解決期待すんな！ >>980
子の損害賠償請求権を代理で行使してるのだから、監護に要した費用に該当するのではと思ったけど、自分で書いてて法律構成的に無理があるわw
真面目にレスしてくれてありがとう。 >>929
普通はそうはしないな。
被害者を原告として訴訟する。
複数いれば当然必要的共同訴訟となる。 >>979
今回のケースはその要件と違い、18歳は不利ですね 安定の地裁クオリティ
もうね恥ずかしくて外歩けない位のお馬鹿判決 よその見ず知らずのヤクザに勝手に原告にされてお金払う必要があるの？ >>987
今回のケースはもはや誰のためでもないからね
両親としては本人のためと強弁するだろうが、誰のためとも言えない
親でも第三者でも子でもなくただの捨て銭 >>929
よく覚えてないんだが既判力の主観的限界からして娘に及ぶんだっけ？ 4歳児は意思能力は無い
法定代理人たる親の権原で、子供を原告に加えたんだろ？
それならば、この訴訟の終結時にこの子供に意思能力が有ったかどうかが問題
本人が、本人の意思で訴訟に継続参加してるなら、当然訴訟費用は払うべき
しかし、本人に意思能力が無い状態なら、その費用は法定代理人が支払うべきだろ
権利能力と意思能力の区別もつかない奴が居て笑えるｗ >>986
まあ、負担できなければだが。
18歳じゃこんな程度の額でもきつそうだけど。
割り合わないだろう、きっと。 >>929
>>993
判決理由中で判断されるだけだから既判力はない
事実上の拘束力はあるけどね
ただおそらく争点が異なるからなあ >>963
いや。保証人の話じゃないから、とりあえず子に債務は負うかだろ。話そらすなよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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