【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536660236/ そもそも原発動いてたら、外部電力喪失にはならなかったんじゃねって話があるのに
外部電力喪失ありきでタラレバ むしろ幸せだった そうだ そうだ 凍死してもかまわない まあどっちにしろ
現時点で大事になってなくて良かったよ 嫌なら電力なくても生活できるようにしろよ
昔はそんな電力はなかったんだからな
おれは電力に色はないので使うけどな 稼動中は所内電源なので、外部電源が切断云々が間違ってる
そもそも外部電源要らないわけで、その後に書いてることが無茶苦茶 原発反対派って大多数が革マル派なんだよなぁ
公安に目つけられている組織に支持する日本国民どうかと思うけどね。
無知は罪なり
活断層の真上に原発作った自民党、経産省、北電の浅はかな策略が砕け散り
>>12
国土を汚染させても何の反省もないのは何派？ >>12
いったい何百万人のカクマルがいるんだよ。
反原発は左翼が中心だが、ほとんどカクマルまで言う奴は、流石に病気だなw 俺は、反対派では無いけれども
やはり日本では、原発は無理なのかなあ。
災害は勿論だけど
これから高齢化で
働く人も少なくなるし
スパルタが批判され始めてるから
日本人がどんどん怠け出してるし。 活断層云々言ってるバカが多い
そもそも活断層って地震が過去にあった事を示す証拠なだけで、活断層が無いから安全なんて無いからな
以前、活断層が出来たからって、同じところで地震が起きるなんてプレート地震ぐらい
そんなバカが反対理由に活断層云々言ってる 原発はとまってんじゃなくて発電してないだけなんだがな >>18
それで無理なら原発だけじゃなく火力も水力も風力も太陽光も無理だな。
別に原発が良いと言う主張ではないよ。 >>23
少なくとも人手をかけないと広範囲に汚染される事態にはならんな 動いてないから火力フル稼働させ過ぎて死んどるんやが 震度2で原発は停止しないのでブラックアウトにならない
そもそも稼働していれば外部電源は必要ない だから嫌なら電力使わないで生活しろよ
再生エネルギーだけで生活すればいいじゃん ﾎﾝﾃﾞ そもそもﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄはどうなったときに起きるﾆｶ？
ｸﾚ 今回それが起きた原因はなにﾆｶ？
ブラックアウトは夜中に起きてんだから
そもそも原因だと言ってる主張自体が怪しいんだけどね 4ページ、泊が稼働していてもブラックアウトが起きる理由になってないじゃん
なんで苫東厚真が同じ発電量の前提なの
話にならんわ 原発推進派は自分の家の近所に原発建設したら反対するくせにな 泊が動いてようが動いてなかろうが北電に発電量に余裕を持たず考えが無いからブラックアウトは避けられない ＞2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster) >>34
他の動かすとコストがかさむからだろ？
今回、各地に分散している小規模火力の発電用力が240万kWあったにもかかわらず、
苫東165万kWを第一優先で全力かどうしてた理由と同じ構図 停電と原発事故どっちがいいねん 止まってて良かったわ
火力と水力を増強すべし 北海道は強靭化して経済政策やって
経済を良くしろ、支那人増やしてんじゃねえ土地も売るな 泊が動いていた場合でも被災しなかった他の発電所が自動停止するほどの周波数低下が起きたのか否かのシミュレーション結果でも出たのかと思ったら違うのか >>6
＞反原発屋の記事じゃねーか
＞専門家の記事出せよ
学者とか工学系の原発推進派の記事探したけどひとつもないw ブラックアウトで原発が緊急停止した場合、再度発電するまでに何日くらいかかるのかな？ 北海道大停電、真のリスクは泊原発「チェルノブイリ級核爆発」だ！
『藤原節男』 2018/09/12
https://ironna.jp/article/10679?p=1 >>35
推進派も作文書けばいいんじゃない？
だいたい現に事故が起こってるのに反対派＝パヨクってアホばかりだから右翼は馬鹿にされるんだし。 危機管理弱そうだから
福島以上の大惨事も予想できる
停まっていて良かった 絶対起きてなかったって言う証明も無理だからなー
今となってはすべて可能性の話。
原発なしでの生活の日々が積みあがっていくのみ。 >>43
なんで停電と原発事故の二択なんだよ
そんなんだから放射脳って言われるんだよ 一番役に立たない太陽光発電は廃止で良くね？
マジ環境破壊だわ 菅並の無学パヨが泊原発にここまで過剰反応する理由がよく分からない >>50
結果論では原発が動いてたら
今回は大規模停電は起きてないでしょ。
原発は結果的に無傷で電気を供給できたのだから。 また外部電源消失してたのは大問題
地震国日本に原発は無理だってことだ >>55
一回緊急停止して、何時間か止まってる可能性はあったのでは？
北電のことだから泊が動いてても苫東をフルで動かしてた「可能性はあった。」
部分停電をうまく制御できなくて結局BOさせてしまう「可能性もあった。」
実際に原発が電気を供給し続けたという実績を今回積めなかったんだから、
可能性としてはあり続ける。
電力会社の信用が地に墜ちているということを
電力会社は過小評価しているのではないだろうか。 >>55
今回は無傷でたまたま外部電源が早期に確保できたけどさ
緊急停止、外部電源停止～予備電力不足からの
あっつあつの燃料棒の冷却不能で爆発ってなってた可能性もあるw 安易にボランティア考えてる人さ、ちょっと待った。
自分達が無償で労働力提供する事で支援になるって思ってるんだよね？？
ソレさ、支援になると思ってんだったらソレ逆だから？
目先の感覚で無償ボランティア希望するのは「結果的に」より財政疲弊招く、から？
そりゃ本人達は無償で誰にも負担かけてないって思うかもだけどさ、
利権寄生虫糞虫のゴキブリ公務員はそれじゃ納得しないから？
無償で動いてくれた一般民間人によって浮いた人件費の「数倍数十倍の金」をゴキブリ公務員に食い逃げされちゃうから？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ボランティア人員が存在する以上はゴキブリ公務員が出しゃばって
「待機」「連絡要員」「監視」「警戒」理由つけて寄生虫ゴキブリ公務員が合法的に公金くすねる口実に使うだけ、だから？
そしてその経費のツケでリソースが目減りするって結果になるんだからさ・・、
もう少し先の事まで考えようぜ？
ボランティア希望の人はさ、「その行為により」余計にゴキブリ公務員餌代かさんで発展の妨げになる、
て所まで考えて行動してくれないと現地一般民間人が困るんだよ？
独善的な自己満足も結構だけど、結果的に現地の住人に負担かける様な行動は慎もうぜ？ なんか原発が動いていたらって人の話を読んでて感じたんだが
発電量は電力需要に一致するように調整されてるという基礎的な部分を知らない人
火力発電所の出力調整が秒単位でできると思ってる人 なんか原発が動いていたらって人の話を読んでて感じたんだが
発電量は電力需要に一致するように調整されてるという基礎的な部分を知らない人
火力発電所の出力調整が秒単位でできると思ってる人ばかりだな ダライアスの剣って知ってる？
玉座の上に剣がつり下がってるの。
周りがいくら、「このひもは1000年ほおっておいても切れません！」
「ひもが緩まないように100人体制で常に監視し続けます」
とかいわれたって玉座に座っていたくないだろ？
可能性として極小でもそれによって起きる結果が重大なら人はそれを避けたがるの。 泊の震度だと機器健全性の評価は制御盤確認くらいしかすることがない
地域で大地震があったから余震などを警戒して止めることはあるだろうけどね 前スレで十勝沖地震のときでさえ泊原発の出力が落ちたことが言われてたからね
今回もし泊原発が動いていたらメルトダウンまっしぐらだったわ >>12
中核派や共産党や新左翼系の人達も居るよ？ たらればの話にたらればの話で答えてもうわけがわからないよ 朝日は玉川とか引っ込めてホラッチョを出した方がましだなｗ アホ文系ライターは条件の切り分けが出来ないから、こんなトンデモ結論が出てくる。
アホ文系読者も、このトンデモ理論に気付けない。 単純に考えると、一度原発は稼働させると出力調整困難なので、
原発の分火力は抑えているだろうから、今回のような事に
ならなかったかもと思うのは、素人考えかな？ 深夜に大地震が来て安全装置が働いて止まりました。
しかし復旧の目処が立っていません。
死ねや！
復旧まだかよ！
大問題だわこれ！
電力会社何やってんの！？
なんか違和感しか無い。。。
爆発しなかったから怒ってんのかな？ >>23
どこで不可抗力の自然災害が起きるかわからんから、リスクヘッジしましょうという問題でしょ。
こういうアスペルガーって、放射性廃棄物の影響で、脳神経系統がやられるんだろうか。
伊方とか、川内とか、地震や活断層の巣の上に立ってる原発はやっぱり怖いよ。
建てることに異論はないけど、何故建てるに事欠いてリスクが高いところに建設するのかイミフ。 >>71
それで大体合ってる。
例え供給が需要に足りなくなっても、その差が少なければ、ブラックアウトになる前に部分停電で切り抜けられる。 >>71
十勝沖地震のときは苫東も泊も稼働してたから調べてみるといいよ
結論としては、ブラックアウト＋メルトダウン危機になるから 北海道が汚染されなくて本当に良かったってみんな言ってるよ 非常事態になってたのは間違いない
最悪メルトダウンで第２のフクシマ化 >>62
今回は1号機が18分生き延びたから秒単位ではなく１８分間の猶予があった 泊が運転中でもブラックアウト起きる論拠どこに書いてるの？ >>71
そう。部分停電で終わってる可能性も多分にあった。
でも、定期点検などで泊をフルで使ってたか怪しいし、
苫東をフルで使ってた可能性を排除できない以上、
BOが絶対になかっただろうと証明するもできない。 不適合だったとしても、電気足りないなら、原発稼働しながら計画的に耐震対策と発電計画やることはできたからね
不適合ありきの結論はクソ >>81
完全にタラレバ論です。
起きる可能性が減ったのは間違いないが、起きたかどうかは、泊原発が稼働している世界で北電がどんな割合で発電所を動かしているか次第なので、分かりません。 >>82
そもそも300万kWしか需要のない時間帯があるのに
泊フル稼働や2/3稼働を想定しようとすること自体
今回の件に何も学んでないんだよな
ギャンブルで苫東に張るか、泊に張るかの違いだけ
今回泊に張っとけば～と言われても
それギャンブルなのは同じじゃんとなるだけ よほどバカでなければ苫東50%なら
泊動いていれば苫30%苫東20%で動かすよね 負荷側の変動もすごくて給電所は予測不可能で調整失敗した？ 泊発電所が稼働しているIFよりも
震度7で苫東厚真発電所が無傷というIFのほうが
可能性としては高いだろうな ?
原発も地震の直撃を受けて居たら、残念ながら設備に損害が無かったとは言えないな。
やるなら、一か所に大きな設備を作るより、「中位の設備」に小分けにして分散させた方が良いね。
以前そんな話が有ったんだね。 震源地の真横に大規模発電所があったのが不運だったって話なのでは？ >>86
東電見ても電力会社は基本的に「よほどバカ」 >>1
次は愛媛直下か千葉沖どちらが早いか
伊方原発は動いてたっけ？ >>80
18分でも無理だな
他の火力発電所は重油と石炭だから30分から1時間はかかる
出力調整がしやすい揚水発電じゃ出力が足りない
付け加えると他の火力発電所が稼働していることを前提にしてるけど
苫東厚真発電所以外の火力発電所は老朽化激しいから、原発が稼働していたら、休廃止されてた可能性の方が高い
その証拠に石狩湾の新火力発電所の一号機の稼働に合わせて奈井江は休止される 温暖化で夏の電気代は上昇。
原油高も続く。
泊を早く動かせ。 温暖化対策（京都議定書）や将来を見据えた発電手段が見えるかでは、
既存の原発だけでも動かす方が冷静な判断だとおもう。
あるだけで冷却に電力が必要だし。 >>96
その冷却って廃炉の過程で必ず必要な冷却なんじゃねーの？
6年かけて冷やしてきた、その電力分をガラガラポンして、将来またいちから冷やし始めるの？ >>99
物理法則無視したすげぇオーバーテクノロジーだなw もしも地震が発生しなければブラックアウトしなかったってことですね >>5
仮に原発が動いていたとしても非常用電源が作動して
最終的には停止せざるを得ない。
どうもこれまでの話を総合すると他の火力発が外部電源の
機能しとしてネット化されていない模様だ。
つまり原発に対する2重、3重の策が打たれていない様だ。
結果として外部電源の喪失に繋がる。
そもそも震度7を想定していないと言っているからそんな
ネットを組む構想もなかったんじゃねーの。 原発がない現状でも苫東以外が動いてたかどうか怪しいんだよ
真夜中の需要で一瞬でブラックアウトが起きたというのがおかしい >>75
だから、今回部分停電できなかったからこうなったんだろ？
原発だって同じだよ。
止まるんだよ。 >>85
同じギャンブルでも
負けたときの損害が大違いだろ。 >>105
需要の50%が一気に飛ぶっていう状況に対応できなかっただけじゃないの >>6
推進派の意見は福島が爆発してもメルトダウンはしません
反対派の方がマシ ほんと左翼共て日本の損失になる事しかせんよね
「たかが電気」どころじゃない！ ブラックアウトの経済的損失がヤバい
https://ironna.jp/article/10682?p=1 また再生可能エネルギームラがリケンの為にウソついてるのか >>107
需給のバランスが崩れたときに
瞬間的に配電する側を落とさなきゃ
原発であろうと基本的に止まる。
今回、そういう調整機能が出来ていたなら
最初からブラックアウトになってない。 >>1
＞「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」
泊発電所が稼働していれば、またメルトダウン >>112
今回の地震に限れば、あのあたりは震度2だったと聞く
そして津波で水をかぶるということもなかったんだろ？
なので、それはない。
日本沈没すれば水かぶる日本列島に人間が住める状態じゃなくなれば
原発いろいろ撒き散らすだろうけども。 >>111
変電所ごとに重要施設があって落とせない地区とか設定されてんだろ
輪番停電対象外地区とかね >>116
廃炉利権は確約されてんだから
それで満足しとけよ 北海道民の９割は「泊を再稼働してくれ」と思っている。
もはや、待ったなし。 まあ基本的に＞＞１が言ってることは正しいのだ。
というか正しいという前提で動くしかないのだよ、現状としては。
池田信夫が泊が動いてればBOは起きなかったとか書いてるがその論拠は書いてない。
希望的観測なんだよ。 >>116
燃料棒抜いているので許可が出ても、なかなか動かせないんじゃなかった？ >>118
どこの調査？
まさか脳内じゃないよね？ >>121
連呼すれば真実になると思ってる人たちなんだろ
ある地域にはよく居る >>1
マジで原発が動いて無かったのは不幸中の幸い >>107
北海道全域で310万kWの電力需要があって
苫東が165万kW発電していて
残りの145万kWが【北海道電力以外の電力会社を含めた】他の発電所
苫東165万kWが緊急停止したら、
苫東165万kWの基幹系統の変電所の母線電圧が低下して
UVR（不足電圧リレー）の動作により
苫東165万kWの基幹系の変電所が停電し
その配下の変電所だけが停電するだけで済んだはずなのに
北海道電力は、そもそも、その必要性を認識しておらず
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
経済産業省は６日、地震による北海道全域の停電について
北海道電力が同社最大の火力、苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止する事態を想定していないことが一因だとの見方を示した
UVR（不足電圧リレー）が動作せず
残りの145万kWの、他の発電所の母線電圧まで変化してしまった 危うく第二の福島になりかけたわけやね
これポンしちゃってたら、札幌都市圏全滅で北海道ほぼ未開の地に逆戻りだったな やはり、「田」や「沼」などの地名が付いている場所は気を付けないと 反原発派（反日カルト）のせいで、北海道民は凍死するかもしれない
もはや、朝日新聞社内ですら大激論。
若手「原発動かした方がいい」 老人左翼デスク「原発は動かすな」 >>125
何が起きたかという状況説明はこのレスが一番。
テンプレに入れてくれ。 色んな事が不幸中の幸い？
・朝食準備の火を使う時間帯ではなくかつこれから明るくなる時間
・真冬ではなかった
・原発が稼働していなかった ソースのハーバービジネスオンラインって元しばき隊の菅野完がライターやってる所だね
そういう反日極左メディアが原発不要論を訴えてもあんま説得力無い >福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
なんかフクイチが深刻じゃ無かったみたいに言うなよ 原発を止めたのは、民主党（菅直人政権）
日本を壊すことばかりした、日本憲政史上最低最悪の政権。
反日カルト。 >>126
苫東厚真のあたりに原発があったら、そうだな。
だが、泊の震度はたいしたことなかったんだろ？ 原発の停止ってのは電力供給停止とスクラムとじゃわけが違う
保護回路無しでぶん回してると思ってんのかね
あとメルトダウンて泊に津波来たのか？
何でも話しごちゃ混ぜにするなよ福1だって地震だけじゃメルトダウン起きないぞ
泊が稼働してりゃ電力復旧が早まるのは誰でもわかる話だろ >>136
次来るでかいのは、今回の地震じゃねーよー
今回のを参考にしないのはアホだが
今回のだけを想定するのはアホの極みだわ 馬鹿を騙せばいいやーって、やってるから
事故が起きた後みんな騙された騙された言ってんだろ
騙す方も、騙される方もどっちも馬鹿なんだよ
無駄な事しかしてない で、どこらへんに動いててもブラックアウト起こることが書いてあんの？ >>125
原発が復旧する想定で設定変更してなかっただけで、そういう説明できないだけなんじゃないの 電力は自由化されている
【北海道に20社以上ある電力会社】のうちの一社のミスで
他の電力会社まで、電力を販売できなくなることは許されない
北海道全域で310万kWの電力需要があって
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社である北海道電力】という電力会社が、
苫東厚真火力発電所で、165万kWの発電していて
残りの145万kWが【北海道電力以外の電力会社を含めた】他の発電所で発電していた
苫東165万kWが緊急停止したら、
苫東165万kWの基幹系統の変電所の母線電圧が低下して
UVR（不足電圧リレー）の動作により
苫東165万kWの基幹系の変電所が停電し
その配下の変電所だけが停電するだけで済んだはずなのに
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社である北海道電力】という電力会社が、その必要性を認識せず
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
UVR（不足電圧リレー）が動作せずに
残りの145万kWの、【北海道電力以外の電力会社を含めた】他の発電所の母線電圧まで変化させてしまい
【北海道に20社以上ある電力会社すべて】が【北海道全域で電力販売できなくなった】
数百億円の損害賠償裁判になる このスレにいる「反原発派」は、ほとんどが「反日左翼」
反原発派 ＝ 立憲民主党・共産党・社民党支持 ＝ 中朝韓支持 ＝ 米軍基地反対
反日左翼 「北朝鮮の死刑は、良い死刑」 「中国の人権弾圧は、良い人権弾圧」 すげーな、こんなとこで動員原発擁護とは
もはや形振り構わず安全より利権か、野蛮な国だな・・・ 解列してタービンバイパス弁全開ガバナ弁全閉で系統に電気の供給は止まる。
そして、そんなに時間かからず発電を再開できる。 >>137
だから今の北電の体制では
泊が動いていても緊急停止していた。
BOするという結果は変わらない。
さしあたっての問題は、復旧するのに
原発があるのと無いのではどっちが早いか、ということ。
また泊が地震で破損してたらどうするか、というのはまた別の問題。
じゃあBOしないようにするにはどうしたらいいか、というのもまた別の問題。 動いてたらヤバかったよね
東電お抱え専門家も安全連呼してたなぁ・・ >>138
日本列島が海に沈むことも想定する必要あるかもな。 反原発 ＝ 反日左翼
反日左翼・・・・立憲民主党のセクハラは無視、しらんぷり
まさに反日カルト。放射脳に洗脳された、放射脳真理教。 >>144
反原発、反被曝派にチョンだの左翼だの
いつもレッテル貼りしてるよね。そんなに原発が好きならさっさと原発作業行けよ 史上最悪の原発爆発事故で国土から食品から何から汚染された事実があるのに
反原発は基地外だの左翼だのっておかしいだろ
原発推進派こそ亡国を狙う国賊だよ そもそもブラックアウトは供給カットできなかったからで
原発の有無とは関係ないんだよなぁ・・・・・・
原発が動いてて苫東ダウンの分の供給をカットしてブラックアウトを避けてたら
原発分の出力とそれの夜間分を揚水発電に回して20時間～3日間の停電が
数時間から１日で復旧して節電もいらないってだけ
地震で原発ガーについては今回の場合泊は震度３～４程度なんで一時停止しても異常事態にはならんし >>144
残念でした
「シェール革命」で米国内で生産できる資源が増え
2020年の液化天然ガス（LNG）の輸出能力は、2017年の輸出実績の５倍の年間７千万トン級になる見通しで
原油でも世界３位の輸出国になる勢いのトランプ米政権（つまりロックフェラー）が
エネルギー輸出を中国などへの貿易赤字解消の切り札にしようとしている
エネルギー覇権、米の野望 通商交渉の切り札に：2018年7月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33503990X20C18A7MM8000/
温暖化ガス削減のために原発だぁ？ＥＶだぁ？ふざけんじゃねぇ
だったら水素社会にして、LNGや石油を水素にして、これからずっとLNGや石油をアメリカから輸入して使いまくれ・・と、世界経済を恫喝してる
それに反対しているのが
原発派 ＝ 立憲民主党・共産党・社民党支持 ＝ 中朝韓支持 ＝ 米軍基地反対
反日左翼 「北朝鮮の死刑は、良い死刑」 「中国の人権弾圧は、良い人権弾圧」
安倍政権は
「総理が原発ゼロと言うと、廃炉が政策になり、国家予算になる」
から原発ゼロと言わないだけ
で
日本の電力・ガス会社の米国からのLNG輸入量は
2017年度の年90万トンから2020年代に最大年1600万トンに達する
仮にこの全量を輸入すれば、単純計算で年約7800億円
アメリカの対日赤字貿易赤字額の１割を減らせて
年間７兆円規模の対日貿易赤字を糾弾するトランプ氏の怒りを鎮める効果があると
原発停止に大賛成 >>152
安全だと思うなら福島の原発作業行けよ
なんでいかないんだ？おまえ日本人を被曝させてやろうと思って放射能安全デマ流してるだろ？ まあ仮定の話だから、どのみちアウトだったとも回避できたともどちらにも話せるよね。ただ断言しちゃうのはどうかと思う。 泊稼働してたら今ごろメルトメルトばんざーいの大合唱だったろ 反原発派・・・・・中国や韓国の原発には何も言わない
なぜか？ 反原発派は反日左翼だから
あるいは、放射脳に汚染された「放射脳真理教」 >>156
>>155を見ると泊原発が一基でも動いてればブラックアウトは避けられた可能性が高い気がするな。 >>158
でもお前日本に対してこれっぽっちも愛国心ないじゃん
あるのは中韓への憎悪と左翼への反発心だけだろ？ >>156
仮定の話をするなら
泊が動いてたら苫東の他は完全に止まってたんじゃね？
揚水も夜中だから溜めるフェーズだろ
そこで苫東が止まるんだから外部電源喪失で安全停止だよ >>158
キモいねんお前。原発が愛国ならなんで事故当時の東電の会長勝俣と社長の清水は出てこないんだ
なんで外国に逃げてんだ？ 現在までに解ったこと
原発が止まっても電気は足りているは嘘
原発が止まっていれば絶対安全は嘘
以上 電力は足りてるから全停止させたなら、その前提が間違ってたんだから
全停止からもう一度議論すべきなんじゃないの？
まぁ議論しなくて片肺でリスクを認識した上で運用するでもいいけど、
とりあえず電力は足りてる主張した人はごめんなさいすべきだな >>161
反原発派の人はわざとだろうけどデマばかりだな。 どーせ、立場によって出す結論が違うってパターンだろ
結果が決まってて、後から理由付けする奴なｗ
技術にイデオロギーが入るから、分けわからんようになる 反原発派が、北海道の住民を凍死させようとしている
反原発派「原発が再稼働するよりは、凍死した方がマシだ」
いかにも「放射脳真理教」が言いそうなこと >>165
北海道電力の運用では知内は一基は止めないようになってる。北本連系に必要だから。 >>162
なんで中韓の原発にモノを申さなきゃならないんだ？
内政干渉かよ
馬鹿も休み休み言え >>156
んだ
だけど、当の北海道電力のオツムの中には
そもそも苫東ダウンの分の供給をカットしてブラックアウトを避ける
っていう考えそのものが無かったんだから
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
原発動かしていてもムリ >>162
キモイねんお前。壊れたスピーカーみたいに決まりきった工作員のセリフ貼りやがって >>167
原発が止まってれば安全なんてだれが言ってんだ？
止まってても冷却は必要だから動かせっていう意見は聞くが >>165
夜中は原発で揚水してるからむしろ揚水停止＆揚水発電開始で電力供給増やせる。 反原発派はデーターが嫌い。無視する。
「こわいから動かさないで」「うごかすなー」
老人左翼 >>156
んだ
だけど、当の北海道電力のオツムの中にはそもそも
【苫東ダウンの分の供給をカットしてブラックアウトを避ける】
っていう考えそのものが無かった
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
んだから、原発動かしていてもムリ >>168
何も無ければ足りてたとしても
一度また災害が起きればブラックアウトが起きるような状態じゃ
足りてるとはいえないよな
電力は足りてるなんて真っ赤な嘘だったんだよな。 スーパーで北海道産まで避ける事態にならなくて良かったな
キチガイはちゃんと福島産食えよ >>179
原発作業行けよ
原発推進派は原発作業が嫌い。責任取らず逃げ回る >>180
>>155を見てみ？供給カットはやってる。
だからブラックアウトは地震から18分後 >>179
君の中では柏崎原発事故も福島第一原発事故もなかったことになってるんだなぁ
事実、データをみてないのはどっちだい？
両事故とも地震が原因で発生してますよ >>172
北海道側が落ちたから電気送れなくなった事件のあれか >>180
今回の件についていえば、泊が動いてたら苫東は３基全部は稼動してなかったのでは？夜中の３時だし。 >>179
はいはい
>>144
残念でした
「シェール革命」で米国内で生産できる資源が増え
2020年の液化天然ガス（LNG）の輸出能力は、2017年の輸出実績の５倍の年間７千万トン級になる見通しで
原油でも世界３位の輸出国になる勢いのトランプ米政権（つまりロックフェラー）が
エネルギー輸出を中国などへの貿易赤字解消の切り札にしようとしている
エネルギー覇権、米の野望 通商交渉の切り札に：2018年7月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33503990X20C18A7MM8000/
温暖化ガス削減のために原発だぁ？ＥＶだぁ？ふざけんじゃねぇ
だったら水素社会にして、LNGや石油を水素にして、これからずっとLNGや石油をアメリカから輸入して使いまくれ・・と、世界経済を恫喝してる
安倍政権は
「総理が原発ゼロと言うと、廃炉が政策になり、国家予算になる」
から原発ゼロと言わないだけ
で
日本の電力・ガス会社の米国からのLNG輸入量は
2017年度の年90万トンから2020年代に最大年1600万トンに達する
仮にこの全量を輸入すれば、単純計算で年約7800億円
アメリカの対日赤字貿易赤字額の１割を減らせて
年間７兆円規模の対日貿易赤字を糾弾するトランプ氏の怒りを鎮める効果があると
原発停止に大賛成
【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
政府、水素エネ重視に転換 基本計画に今夏明記 インフラ輸出へ先手 2018/3/24
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2853600023032018EA4000/
反米左翼と、反安倍政権パヨクが、中国と一緒に原発続けろと猛反対（笑） 原発稼働してれば、あんなに厚真に負担が
かかるような運転はしてないので
ブラックアウトは起きません 今回の北海道の大停電は反原発派マスコミに忖度した行政が引き起こした人災だと思う。
だからこそ反原発派はデマ記事を流布し世論を混乱させている。
問題のデマ記事は色々パラメータを任意に調整して泊原発が稼働しても破綻が起きるように創作されている。
あのような記事を書く人間は学会から排除される
ーーーーーーーーーーーー
引用 今回に関しては原発動かしてた方が良かったかもしれないけど、問題はそこじゃない。
一つの発電所に依存していた事が問題。
例え原発動かしていても、原発が緊急停止すれば今のままではブラックアウト起きてしまう可能性が高い。 >>102
既に稼働しているなら自前で発電してるので外部電源も必要ない。
また苫東が破綻したのは急激な電力需要増に耐えかねた為で、泊が
稼働していれば泊が負担を分担しているので苫東は破綻する事は無
かった。 北海道民緊急調査
１．泊原発の再稼働に賛成・・・・９３％
２．泊原発の再稼働に反対・・・・・７％ ← 道新に汚染された「放射脳」 何にせよリスクがあるとして、利用者が選択できないというのがね。この場合本当は北海道の人がどのリスクをとるかを決めるべきでは。結果だけ受け止めろというのは理不尽。 泊が動いててもブラックアウトは起きてたってのは18分間動いてたことの理由を聞きたいんだけど >>193
自前だから外部電源が必要ないってのは乱暴すぎて相手にされないぞ そんな事態が起こらないよう万全を期しているので日本の原発がメルトダウンなぞするはず無いだろう
完全に風評被害プルトニウムはすぐ体から排出されるし放射能は体に良いラドン温泉知らないの？無知だねえ
致死量の放射線を浴びた作業員？そんなの遺族に金積めば本人も遺族も幸せだろそんな底辺仕事しかできない奴らが一攫千金のチャンスだよ？
いやーめでたしめでたし >>184
やっていない
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
UVR（不足電圧リレー）のパラメーターが間違っていて
苫東厚真火力発電所停止で165万kWを喪失しても、UVR（不足電圧リレー）が動作せず
電圧の調整に使われる無効電力（reactive power）が急速に伸びたため
変電所に設置されている電力用コンデンサを次々と投入し、
無効電力を抑制したものの
地震から18分後に、電力用コンデンサの全量を投入となっても、
無効電力の伸びに追いつかず、
すべての基幹系統の変電所の母線電圧が低下し、
ここではじめて、UVR（不足電圧リレー）が動作して
すべての変電所が停電 ＝ ブラックアウト
すべての変電所のリレー動作で負荷が急減したため、
すべての発電所で発電機の回転速度が増加、商用電源周波数上昇が発生したため
すべての発電所が停止した >>197
外部電源が必要なのは起動時だけで、起動してしまえば必要無いのだよ。 日本の原発で出力を変動させられるのって何処かにあるんすかね？
苫東の代わり泊が出力上げるっていうのが無理っすよ
そういうの出来る設計じゃないし
だから、仮に動いててもブラックアウトは不可避 >>200
その状態で地震を受けたら緊急停止やろ
その状態でも外部電源不要なんか？ >>174
それは北電が無能でアホという話と原発が動いてたらどうなったかという話を混同してる
ちなみに割と説得力のある推論としては泊が稼働して北電が今回と同じ供給カットできなかった場合
30分（18分）でブラックアウトが数時間後の午前中にブラックアウト
なんにせよ今の北電の運用ではブラックアウト起こしてた。ただ泊がメルトダウンする事もないし
記事にある停まっててよかったという事も無い。復旧や経済的被害ははるかに少なかったってだけ 電気不足が長引き、凍死者が出ると、放射能を煽った新聞社が批判される
それを回避しようとして、左翼新聞社の論調が微妙に変化しています
左翼新聞を熟読してみよう
自分達の責任を回避するために、今、必死ですよ もしも311が無くて、北電が他の発電割合落としていって原発メインにしていたら、
泊原発(207万kW)がフル稼働して、300万kWの内60%近くを一か所で発電してたりして
よくある震度5強程度の地震で原発は緊急停止そして今回同様他の発電所も止まる
外部電源を全喪失し、MAXで動いてた原発3基の停止と冷却、それと使用済み核燃料プールの冷却に予備電源を使うも
外部電源復帰が間に合わず日本初ポポポポーン しちゃう未来があったかもしれないってことだよね
まぁ、3基全部動いてることなんて少なかったけどさ～
原発に依存してなくて本当に助かったわ～ 燃料プールの冷却だけでもお荷物なのに >>201
泊が稼働していたら個々の発電所の負担は軽減していましたよ。 >>200
緊急時に備えて常に外部電源を確保するのが原発稼働の必須条件だろうに
お前は何を言ってるんだ？ 太平洋戦争を煽った新聞社は、
戦後、左翼新聞社となった
当時の○○新聞の論調を読んでみろ。まるでキチガイ。 >>202
泊は震度2ですので停止しませんし、それによって他の発電所の
負担は軽減されるのでブラックアウトに至りません。
よって外部電源喪失も無かった事になります。 >>207
その緊急時とは原発の緊急時ですよ？
泊は震度2でしたので緊急用件はありません。 危ないなら危ない足りないなら足りないでいいけど
それなら虚飾を取り払ってしっかり実情を説明して欲しいな
分からないままでは反対どころか協力のしようもないよ >>203
結構自分の考えに近いな。
ただ、それは推論でしかないのが痛いが。
客観的な事実を説得できるだけ
北電に信用があるかというと、無いわなぁ。 >>203
泊が動いていたら、ブラックアウトはどうなっていたのか
という話だから、当然ですよ
むしろ、泊が動いていたら、泊がどうなっていたかのほうがスレ違い >>199 に書いてある通りなら原発が稼働していたところで大規模な停電は避けられなかっただろうな。
原発であろうと火力であろうとタービン止まれば発電できないんだから。
原発はさらに面倒な事になる。
でも、だからといって即メルトかというとそうではない。
非発に頼って冷却してるから危ない橋を渡ってるのに変わりはないが、すぐメルトダウンってのはちょっと飛躍しすぎ 「むしろ幸い」とかヌ貸している連中は、フクイチ５号機６号機のことは知らない無知の輩なのだろう。 >>214
スレ違いではないぞ
ソースにはどちらも書かれている 道民は、知事に陳情せよ。
「泊原発を、いますぐ再稼働せよ」と。
それが、自分の家族を守ることになる。
それとも、放射脳に汚染されたまま、凍え死ぬのか？ >>108
反対派の意見は「電力は足りている」だから原発の再稼働は不要。
→ 夏期&真夜中に電力不足で全域停電発生
どこが電力足りてるんだよ。
反原発派の言うことデタラメじゃんw >>216
まだ隠していることが山ほどあるふくいちを引き合いに出すのは愚の骨頂 ちなみに
パラメーター設定の重要性を北海道電力は認識していないので
泊が動いていても、やっぱり苫東厚真火力発電所を喪失しても、UVR（不足電圧リレー）が動作せず
電圧の調整に使われる無効電力（reactive power）が急速に伸びたため
変電所に設置されている電力用コンデンサを次々と投入して、無効電力を抑制したものの
地震から数分後に、電力用コンデンサの全量を投入となっても、無効電力の伸びに追いつかず、
すべての基幹系統の変電所の母線電圧が低下
泊は外部電源を喪失したため「手動で」緊急停止で
UVR（不足電圧リレー）が動作して、すべての変電所が停電 ＝ ブラックアウト
「手動で」緊急停止した泊は非常用電源で冷却
だったろね >>220
ぜんぜん事情が呑み込めてないのは学力の不足かな？ >>203
全然間違ってる推論に割と説得力があるとか書かれてもお笑いでしかねーわ。あと停電＝ここでの「ブラックアウト」とは違うからな。
家庭からするとあんまり違いはないけど、システムとして見たときの意味合いは全然違う。 泊が動いていたら泊に負担がかかって核爆発＆メルトダウン >>206
そりゃ稼働する発電所が増えれば個々の負担は減るのは当たり前
でも苫東が停止したら結局ブラックアウトっすよ これって今回被災した火力と原発が動いてたらって話だろ
くそ田舎で需要がない北海道なら原発動いてたら火力なんてほとんど動かしてないだろ >>225
ふくいちがあけすけだというなら詳らかに公開せよ
それは推進派がやらねばならないこと ちなみに原発は
地震でスクラムして原子炉隔離時冷却モードにはなるけれど
外部電源喪失だけでは、スクラムもしないし、原子炉隔離時冷却モードにもならないので
外部電源喪失時は「手動で」スクラムさせて、原子炉隔離時冷却モードに移行させなければならないことになっている >>228
プルトニウム入り汚染水でコーヒー飲むなら勝手にすればいいが
他人にそれをやれというな >>230
原発の非常時に備えて同程度の需要に耐えられる火力は動かしておかないと
外部電源喪失の事態を招くことになる 電力足りなかったから原発動かせっていう単純な結論しか見出せないやつと議論しても無駄。発電とか送電のシステムもわからないまま推測、憶測ばかり >>232
原発推進厨＝温暖教徒ってことはバレてんだぜ？
なにが太陽・風力と同じクリーンエネルギー。だ もう、原発賛成か反対かの議論は終わった。
今は、「 どういう手順で泊を再稼働させるか 」 だけが議論の中心になった。
北海道民は、決して、放射脳には殺されない！ 火力発電所から出される大量のCO2により母なる大地は盛大に汚染されています
原子力発電所の比ではありません 不適格の原発を動かそうとか馬鹿の考えることはやはりどうかしている >>207
原発が稼働していて外部電源だけなくなった場合は自己発電で自分の必要電力を賄える。 >>240
不適合でも電力足りてないなら動かしながら対策するだろ普通 >>238
動く前に新火力発電所完成
泊は解体で終わり >>221
自分の期待してる結果になってない→まだ隠してることが山ほどある
モリカケ君かよ。 >>243
運転手が足りないから無免許の人に運転させようという発想か
馬鹿すぎる >>237
太陽光発電だって自然破壊や環境破壊災害被害増幅がひどいじゃないか、
太陽光発電作られたせいで反射光の熱やパワコンによる低周波騒音や土砂災害の危険増幅の被害を受けてる住民も多いのご存知？
実際、茨城はそれが原因で大洪水になったのだが。
カネもらえるだけ原発の方がマシだよ。 さっさと原発動かせよ
フクイチの事故だって大した事無かったじゃねーか 二酸化炭素より放射性同位元素がクリーンとかね
クリーンなら放射性同位元素が多量に含まれた家・食事・服を利用して生活せよ
なぁに、マリー・キュリーはやったのだ
自分は嫌だが 最近の異常な暑さや水害
これらは地球温暖化と無関係ではありません
火力は日本にもっとも被害をもたらした発電方法と言えるでしょう >>246
無免許？新基準になって今までの基準はいきなり無効てことだろ？ >>243
足りてないならまず水力に頼れないか検討するだろ
他に太陽光とか風力…風力は北海道に多かった気もするが >>236
本当そう思う。平行線な議論というか相手をねじ伏せたいだけの言い争い >>251
基準を満たさないなら動かせないのは当然だけど？ >>242
どうしてふくいちはそれで爆発したんだ
まさか地震の揺れですでに原子炉やその他重要な部分が壊れたのか
東電は認めてないけど
>>245
保身の為の隠し事だらけのそれを持ち出すとかウケ狙いなのか？ >>242
それなら火力も水力も止まってなかったんじゃねｗ >>247
ソーラー電池パワープラントも金払って置かせてもらってるところもあるわけ
>>248
こないだ放射線障害の癌で死んだ人いるね
どちらかというと雇用のでたらめさの方が悪いが、間違いなく病気にさせる力があるわけでヤヴぇぇよ >>254
いきなり新基準で動いてたものを止めるなんて原発くらいしかないわ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
ibr >>262
止めたら動かすなだろ
普通は新規で作るものとか、何年以内に改善せよだろ >>263
改善してから動かすのは当然と俺と国はそう考える
お前はそうじゃないと考える
それだけの話
お前が動かせるならやってみろよ
ほら 北海道の大停電・・・・・泊原発が動いていたら回避できた。
工学者の９９％は、そう思っています。 家庭用ソーラーパネルとか蓄電池もっと安くして普及させろや 火力発電の環境への悪影響とか資源の枯渇は確実だけど原子力発電は不確実。 泊原発は韓国の会社に整備まかせていた（る？）
そんなほくでんを信用してはいけない
もしなにかあったら北海道の農業全滅で日本の食糧事情悪化で終わり 統一教会と自民党、幕張メッセでイベントを開くが出席した議員の名前は非公開！ネットで騒がれ出した影響か [748768864]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536719570/ 「原発を止めるリスク」北海道大停電が教えてくれた再稼動の意義
https://ironna.jp/article/10685
＞結論を先に言えば、北海道の全道大停電は、
＞泊原発１、２、３号機（総出力２０７万キロワット）が動いていれば防止できたであろう。
＞言い換えれば、火力発電所の今回の全道大停電の責任は、
＞原発を止めて、半年で終わるはずの審査が５年以上もかかり、
＞一向に再稼働させない原子力規制委員会にある。 ＞こうした人の命にかかわる激甚災害を作ったのは、
＞原発を何の法的根拠もなしに運転を停止させて再稼働させない規制によってもたらされた人災である。
＞要は「原発を止めるリスク」は非常に高いのだ。 ＞真冬の北海道で同じ事態が起きたらそれこそ何万人にも凍死する事態になる。
＞原子力規制委も政府も、原発を止めているリスクの高さを認識していない。 >>220
電力は足りているから原発の再稼働は不要というデマと、
日本の原発はメルトダウンしないと言いながら福島が爆発していくデマと
どっちがいいですかという比較なんだが
要は停電するのと放射性物質を巻かれるのとどっちがいい ＞ではなぜ、このような全道停電という事態に陥ったのか。
＞そもそも、耐震補強を徹底的に施した原発に比べ、火力発電所は地震に弱い。 ＞マスコミ報道やインターネット上には、
＞泊原発が震度２で外部電源が喪失し、
＞もし運転中だったらメルトダウンして爆発する危険性があるというような
＞意図的に原発の危険性を煽る情報がたくさん出ている。 その仕組み上、そうなるのは当たり前だが
自分で起動できねえってのは
すげえなあ
それでいい、改善しなくてよいと思ってる自称プロの存在がまず
すげえ 泊原発は外部電源を喪失してたんだから、
稼働していたら、メルトダウンで北海道も不毛の地となっていただろう
原発賛成派は、日本を消滅させたがっている反日野郎でしかない ＞しかし、原発は今やほとんど全ての自然災害への頑健な対策を取り、
＞震度２程度ではびくともしない。
＞外部電源が喪失したのは、火力発電所のせいであって、
＞泊原発のせいではない。
＞非常用ディーゼル発電機が２台とも起動停止する確率は１/１０００以下である。
＞そして、原発は、外部電源喪失や負荷遮断といった外乱は織り込み済みで、
＞設計と実際のハードウエアで対処可能となっている。 >>274-276
>＞真冬の北海道で同じ事態が起きたらそれこそ何万人にも凍死する事態になる。
ねーよｗｗｗ 石器時代じゃないんだからさ。 ＞世界一になった太陽光に見切りを付けて原子力に大きく舵を切った中国の選択は正しいと言える。
＞ちょっとデータをみれば、そうすべきことはだれでも分かる。
＞このような重要なデータを報じないマスコミの責任も重いと言えるだろう。 >>281
原発をもっと知ってから事実を書こうね。
妄想と嘘は止めた方がいいよ。
キミは頭が悪いんだから。 >>12
おれは右も左も嫌いだが
原発は絶対に反対だ
福島原発が爆発したとき妻は妊娠６ヶ月だった
妻と胎児に放射性ヨウ素と放射性セシウムを
一粒も吸わさないように、必死で西に逃げたんだ ソーラーが各地で壊れて各地で有害物質撒き散らしてることについては
全く報道されませんが？ 涼しくなってた時でよかったね。
これ真夏やったら冷房使えなくて熱中症続出で沢山亡くなってると思うわー。 【GEPR】苫東の停止がなぜ大停電に発展したのか
http://agora-web.jp/archives/2034686.html
＞北海道の冬の最大消費電力は525万kW。
＞それに対する供給能力は、今までも580万kWしかなかったが、
＞苫東の165万kWが失われたまま冬を迎えると415万kW。ふたたび大停電が起こるおそれが強い。 今すぐに、泊原発を動かせ ＞安倍首相
それができなければ、あなたは首相失格 ソーラーパネルはイタイイタイ病の原因物質となったカドミウムを含んでるんだよね。
いづれ、寿命がきて大量廃棄になるんだろうけど有害物質の塊、どこに捨てるんだろうね？
そこら中に捨ててあったらほんと怖い。地下水に交じり口に入るから。 北海道で、冬に大停電が起こっても、
放射能や反原発を煽った某新聞社は知らんぷりだろう。
どうやって責任回避するか、今、必死に考えている。 どこに逃げても存在している国に住む方がおかしいだろ
さっさと外国にでも逃げればいいじゃん
何を言っても存在するんだし、処分もできないのが現実なんだよ
せいぜい稼働させず安全重視で緊急冷却の備えだけは万全に望むしかないんだよ しかもソーラーパネルを主に作ってるのは、鉄道事故起こして生き埋めにした中国だよ？
そんな民度だよ？
ソーラーパネルの毒性や、その後の放置考えたら、((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだわ。 泊原発再稼働反対キャンペーンを続けてきた北海道新聞、
ブラックアウトの責任を北電に押し付けて逃げる社説を掲載する
http://vox.hatenablog.com/entry/2018/09/08/185126
これが新聞社の正体 苫東が止まってもブラックアウトしないシステムを組んでいれば問題無かった。
何で故障していない火力が10時間も止まって、東北からの電力融通が20時間も出来ず、
水力もあるのに使えず。
泊原発の前にやる事あるだろう。 ＞責任転嫁をする反原発派を甘やかしてきたツケを払うことほど馬鹿げたことはありません。
＞まずは冬季の停電がシャレにならない北海道選出の国会議員などが
＞「泊原発の即時再稼働」を訴える必要があると言えるのではないでしょうか。 >>229
それこそが、供給カットをやってなかった証拠
苫東厚真火力発電所停止で165万kWを喪失しても、UVR（不足電圧リレー）が動作しなかった
＝ UVRが供給カットをしなかった
ため「手動で」UVR（不足電圧リレー）を動作させた
＝ 一部地域の送電を強制的に止めるといった対応を取った
供給カットをやってれば
２号機（６０万キロワット）と４号機（７０万キロワット）が停止した時点で、UVR（不足電圧リレー）が動作して
１号機（３５万キロワット）も止まっていて
【札幌だけの数時間の停電】で済んでる >>298
野田元総理みたいに「私の責任で原発を動かします。」
と安倍さんが言えると思う？ でもチンクどもが原発作りまくってるから意味ねーんだよな
被爆するのは風下の日本
特に九州だな
最低3基は爆発すると見ていい 北海道で火力が震度６までしか想定してないなら
原発もそうだったろうしな >>255
どうして津波を都合よく忘れられるのかなぞだわ。 >>229
それこそが、供給カットをやってなかった証拠
苫東厚真火力発電所停止で165万kWを喪失しても、UVR（不足電圧リレー）が動作しなかった
＝ UVRが供給カットをしなかった
ため「手動で」UVR（不足電圧リレー）を動作させた
＝ 一部地域の送電を強制的に止めるといった対応を取った
供給カットをやってれば
２号機（６０万キロワット）と４号機（７０万キロワット）が停止した時点で、
苫東厚真火力発電所のUVR（不足電圧リレー）が動作して
同時に１号機（３５万キロワット）も止まっていて【札幌だけの数時間の停電】で済んでる
北海道電力社長の会見で、記者が
「なんで１号機（３５万キロワット）だけ【18分も】発電してたのか」
って突っ込んでたけど
「すげーなー、そこに突っ込める知識があんのかよ」って思った 冬の厳寒期にブラックアウトし、大勢に人間が凍死したら、反原発派を
未必の故意による殺人として告発してやる。怒） >>296
なにか激しく勘違いしているようだが
2020年の発送電分離で、客がいない送電路線を押し付けられたら
JR北海道みたいに経営破綻しちゃうから
北海道電力は
北海道と、企業の協力を得て
必死に、地域ごとの分散電源化をすすめていて
【泊原発の再稼働には、北海道電力自身が猛反対】
だよ（笑）
2020年に発送電分離された後に
儲からないから自家発電に変えてくれって市町村に言ったって
変えてくれるわけがないから
2020年に発送電分離されるまえに、市町村を自家発電に変更させて
いつでも送電を廃線にできるようにしてしまおうと
北海道電力も必死
原発の再稼働なんかしている場合では無い
再生エネ 地産地消を支援
パナソニック・三井物産など７社、市町村に小型発電所 2018/2/19付
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27065060Y8A210C1TJC000/
北海道稚内市、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1102.html
【企業】日立製作所、北海道電力
北海道苫小牧市、苫小牧水素エネルギープロジェクト
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kigyoritchi/ccs/suisokaigi.html
【企業】出光興産、北海道電力
再エネ100%の企業団地 石狩市、20年度にも 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
石狩市は再生可能エネルギー由来の電力を100%使用する企業団地を整備する。
市内の風力発電や太陽光発電、木質バイオマス発電から電力を買い取り、独自の送電線や蓄電池の設置も検討する。
早ければ2020年度にも電力供給を始める。
使用するエネルギーを全て再生エネで賄おうという動きが国内でも広がっており、企業誘致に生かす。
今年度中に計画を具体化するための「マスタープラン」を策定する予定で、
策定作業には北海道電力や北海道ガスのほか本州の大手企業も協力する。
電力会社や発電事業者から出資を募り、地域新電力会社を設立して20年度にも事業を始める。 今後ますます水害は増えます
火に頼るべきではありません
神は怒っています 大飯原発を再稼働させた例もある
原発を再稼働させるべきだ
知事はなぜそう言わないのだろうか？ >>299
一部地域の送電を強制的に止めるといった対応＝供給カット、なんだけど何が何の証拠なの？ >>312
UVR（不足電圧リレー）が供給カットしなかったので、
一部地域の送電を強制的に止めるといった対応をとっただけ
供給カットしていれば
一部地域の送電を強制的に止めるといった対応をとる暇もなく
一部地域の送電が止まってる だから1kmおきに最新の蓄電池設備を作れと言っただろう。
小型風力発電、振動発電、小型河川で動く水力発電、太陽光発電を組合せて常にその蓄電池に充電しまくっておく。
余った電気は垂れ流しで良い。蓄電池に常に溜めることが目的なのだ。 >>313
つまり自動で供給カットをするシステムにはなっていなかったけど、その時になって手動である程度の供給をカットしたということだろ >>311
一ヶ所で大量に発電して
熊しか住んでいないような原野に延々と電線を張り巡らせ
たった10世帯、へたすりゃ牧場一軒の客のためだけに
電気を届ける
なんて事業は、JR北海道をみてもわかるとおり
札幌とかの大都市に、送電するためのコストも増大させ
発送電分離後に、北海道の電力供給は、確実に破綻するから 連系線が130万kWあれば余裕で防げた停電
120万でも何とかなってた >>316
そういうこと
供給カットをやっていなかったから
そうせざるを得なかった
焦っただろーね (^_^; 誰かテンプレ作ってくれ
①
泊原発が動いてたら、苫東火力は３台フル運転はしない
↓
ブラックアウトは起きない
↓
泊原発の外部電源喪失も起きない
②
泊原発は震度2なので、緊急停止はしない >>320
むり
２号機（６０万キロワット）と
４号機（７０万キロワット）が
停止しただけ
で18分後に
１号機（３５万キロワット）を含めて
ブラックアウトしてるから >>319
ということは、原発を動かしていても、その時点で焦りながらも手動で供給カットしようとしたはずだよな
その場合は、苫東だけに頼ってない分だけ、手動の供給カットでの対応が成功する確率が高かったのでは？ >>323
いんや
原発を動かしていたら緊急停止
手動でどうこうてきる問題じゃねーから 泊原発再稼働のために2500億円もの金を追加安全対策費に使った。
その金があったら連携線を2倍に増やすべきだったし、
ガスタービン発電機なども設置できる。
定期検査で供給力を減らしてる状態での綱渡り的な
電力供給をしなくて済んだ >>324
どっちにしろこれから足りなくなるんだから暫定的にでも泊原発は稼働だよね >>324
でもその18分の間はブラックアウトが起こってないのだから
自動で原発を緊急停止とはならないのでは？
その時に手動で苫東の２機分の供給カットをしようとするか、
手動で原発を緊急停止しようとするかは現場の判断によるんじゃない？ 再稼働は政府も否定しているが
原子力規制委員会は、行政から独立した組織。
法律に反して政府が再稼働させることは不可能。 >>158
原発事故で自衛隊を煩わし
農地を汚染して漁業も観光業もダメにして
日本人に大迷惑をかけておいて
何が愛国だアホ。 >>326
しねーよ
泊発電所の審査状況 - 北海道電力
http://www.hepco.co.jp/energy/atomic/info/review_status.html
3.11の時の東京電力とおなじく、
ガスタービン発電機とディーゼル発電機の緊急増設
東京電力の場合は185基だったけど
北海道の需要じゃ半分の50基ぐらいか
と
緊急設置電源として移動ガスタービン発電機を設置
東京は13台だったけど
北海道なら７台ぐらい >>320
1．
泊原発が動いていたとしても、フルで稼働していたとは限らない（定期点検など）
↓
苫東をフルで動かすことは絶対ないという証明はできない
↓
ブラックアウトの可能性は排除できない
2.苫東をフルで動かしていなかったと仮定
↓
しかし一部を動かしていた可能性は高い
北電は苫東がいきなり使えなくなる可能性を考慮していなかった
全停電を避けるには事前にUVRに正しい設定をすることが不可欠
手動では正しい部分停電ができず結局全停電を起こしていた可能性がある
但しその確率は泊が動いていない場合よりはもちろん低い
↓
泊が動いていれば全停電が起こることは絶対なかったということは不可能
但し復旧は早かっただろう
メルトダウンはまず起きなかっただろう
3.北電はクソ 非常事態なんだから浜岡みたいに
動かしたらええやん >>311
おたくは泊原発が
これからも安く発電してくれると勘違いしてないか？
泊もいずれは古びて使えなくなる時が来る。
来たらそれで終わりなんだよ。
関西電力などが今の原発再稼働に固執してるのは
「原子炉、燃料などの今の資産を無駄なく使いたいから」であって
「将来も原発を更新しても続けたい」からじゃないんだよ。
むしろ、もう更新はよほどの化石燃料の高騰がなければ
完全に割に合わないものとなっている。
今建ってる原発で終わりだろう。 北海道の皆さん
選択の時が来ました
泊原発を動かして電気不足を補うか、反原発で凍える冬を過ごすか
あなたの決断が、あなたの子供達や孫達を救うのです 「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」←これはそのとおり(´・ω・｀)
「動いていてもブラックアウトは起きていた」←これはそうかもしれないし、そうじゃないかもしれない(´・ω・｀) 北海道は人の住むところではない
⇅
日本に余っている平野は北海道にしかない
(´・ω・｀)ﾌｧｲﾄ! >>322
2号4号停止で大丈夫だったけど、1号が停止してブラックアウト起きたんじゃないの？ このままだと
ニセコは、外国人スキーヤーのキャンセルが続出し
つぶれる店が出るでしょう
泊を再稼働させるか、反原発で店を潰すか
決断の時です ５回も死者を出すような大地震起こしてるCCS事業を安全と言い張り
１００万年過ぎても地震なんか起こらない活断層を危ないという地震学者って生きてて恥ずかしくないのかね 泊原発を動かして稼動させるのに3ヶ月かかるだろ供給は来年からか？ 冬に電気止まったら冷蔵庫のものは外に出して天然冷蔵庫に… >>343
凍らせないために冷蔵庫に入れるんだからだめじゃん >>342
んー稼働予定はないから取らぬ狸の皮算用だな 21世紀に入って18年、大地震が大規模集中型発電所を壊したのは何度目だ？
大規模集中型発電所は大地震で大電力を失う。もういい加減に目を覚ませ >>339
トメト一号機死んだらもうほかのにも点火できなくなったのもある 外国人の農業就労解禁など、安易にすべきではない。
食の安全が脅かされるし、種苗も盗まれる。
農業はこれからの主流である大規模化を目指して、農地を国有地に。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する元農地も、農地に復活させて効率化。
火災消火や水害で、感電や有害物質流出の恐れがある太陽光発電
太陽光発電や風力発電などで、田畑や山野を壊している。
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地に。 「安全」なんてありえないよ。生死は運が良いか悪いかだけ
被災地上空を飛ぶドローンから見た地上の人間は蟻みたいだな >>350
事故起きたら原発が一番自然を壊すだろバカが >>162
中国や韓国の原発は日本より遥かに厳格な安全基準で運用されてる。コアキャッチャーも当然ある そのリスクはごくわずか
原発が壊れる前に新幹線と飛行機で何千人も死んでる 今生きてる人たちよりも未来を守る為と言えば聞こえはいいが
言い換えれば耐えられない奴は死ねと言ってるに等しい傲慢以外のなんだというのか めっちゃプロパガンダでワロタwww
こんな記事に騙される情弱はいねぇよ 泊原発を早く再開させないと
また同じ事が起こるよ
電力不足が原因で北海道民が凍死してもいいのか
少しくらいの放射能漏れで人は死なないが
またBOなぞ起きて真冬に暖房を使えないとマジ死ぬぞ >>358
そう簡単に死なないから
その手の煽りだけは道民としてキレるぞ >>357
幸運だっただけで３度も直下型に襲われてるから
原発基準なら走行禁止 >>360
数における割合なら原発より相当低いよねすげえ
原発あの数でこの事故数はゴミ テレビですら凍死するなんて言えんよ
北海道の出身一人でもいたらねーよという >>314
あると言う証拠は何も見つかっていないんだが？ >>362
何を言いたいのかイマイチよくわからん。 一軒家で灯油ストーブ一台もないとかまずないしな
ガレージくらいにはある >>364
停電で凍死するとか笑い事
そもそも一晩外でも凍死するのはシャツパンツのみでないと難しいレベルなのに >>311
何万年も動いた形跡がないのに
活断層と言えるのだろうか？
そこまでほじくったら
日本じゅう全てが活断層でできてるようなものじゃん
福島以降の安全確認はちょっと度が過ぎている >>368
日本の成り立ち的にはそうだね
だからそもそも向いてないんだよな >>369
その道民の大半が左右どちらも反原発の時点でどうしようもない >>369
エコ派のポジション守る為なら
少々の人命ごとき失っても構わないんだよ >>339
２号機（６０万キロワット）と
４号機（７０万キロワット）が
地震発生直後の６日午前３時８分に
地震の揺れを感知して自動停止
で１８分後の３時２５分に
１号機（３５万キロワット）を含めて
合計４つの火力発電所が停止して
ブラックアウト >>2
原発推進派＝日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員です
今回“たまたま”非常用電源が生き延びてて
“たまたま”原発を稼動してなくて燃料の発熱量が少なかったっことにより
今のところ事故は発生してませんが
原発フル稼働中で地震や津波により電源故障、電源車も現地に近づけない情況であったとすれば
福島原発事故の二の舞になってたでしょう
絶対に原発推進派（日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員）の戯言に騙されないでください
やつらの目的はこの自然災害大国で原発を稼動し続ければいつか事故が起きる
＝原発を稼動させて日本を崩壊させる、のが目的ですから >>12
原発推進派＝日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員です
今回“たまたま”非常用電源が生き延びてて
“たまたま”原発を稼動してなくて燃料の発熱量が少なかったっことにより
今のところ事故は発生してませんが
原発フル稼働中で地震や津波により電源故障、電源車も現地に近づけない情況であったとすれば
福島原発事故の二の舞になってたでしょう
絶対に原発推進派（日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員）の戯言に騙されないでください
やつらの目的はこの自然災害大国で原発を稼動し続ければいつか事故が起きる
＝原発を稼動させて日本を崩壊させる、のが目的ですから 火力や太陽光が仮に事故してもたかが知れてる
原発が爆発したら後処理の次元が桁違い
福島でさえもう7年も経ってるのに処理終わってない
しかも兆単位の金を注ぎ込んでもだ
そんな得体の知れないモノを
動かせ動かせ煽ってる馬鹿は文字通り脳がやられてるとしか思えない 連携線の比較
北海道 ６０万kw 本州 （直流）
四国 １４０万kw 関西 （直流）
四国 ２４０万kw 中国 （交流）
少なすぎが元凶。四国と北海道の電力の規模は同程度。 >>363
原発の新規制基準では、１２万～１３万年前以降に動いたと否定できない断層を活断層と定義
そして泊内の断層が活断層でないという証拠はゼロ
否定できないならそれは活断層 >>377
なぜ、こんなに連携線を細くしたのか、意図を感じるね
北海道はデンマークのように巨大な再生可能エネルギー
供給地になり得るからだろう。だから孤立させたかったのだ >>359
数日じゃなくて一冬ずっと暖房使えないんやで >>381
計画停電あればなんとでもなるしそもそもそうなると灯油ストーブでも使うやろ >>377
四国は距離が短いからじゃね？橋もかかってるし >>277
原発稼働状態での原発の停止(＝外部電源稼働)よりも、
原発停止状態での全域停電(＝外部電源喪失)のほうが、メルトダウンの可能性に近い。
だから、原発停止状態での全域停電の方が怖いから嫌w 全世界的に温室効果ガスの排出を抑える方向に来ています
日本はすでに”後進国”です >>371
それなら道民はもう吾郎さんのような暮らしに戻るしかないね
停電でも吾郎さんの家だけは困っていなかったし
屋根の上の発電風車と薪ストーブで冬を乗り切れ！ >>386
ただ電気の無い原始生活に戻るだけだろ
アウトドアのキャンプ楽しめば良い
冬は洞穴での鍋料理が美味しいぞ？ 今の調子じゃ冬になったら停電すんじゃね？
道民大丈夫かな >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★ 日本は海外から批判を受けています
脱石炭化の意思がないと
今後、ますます世界の目は厳しくなり日本は取り残されていくでしょう
いつやるの？ 今です！ 福一のような大惨事一歩手前だったんだろ。
また福島並の原発の事故起きるだろうな‥。 泊原発が稼働していてブラックアウトになってもすぐに停電は復旧するから意味なし
現状で電力の供給不足が解決できない >>379
https://www.asahi.com/articles/DA3S13672433.html
２号機（６０万キロワット）と
４号機（７０万キロワット）が
地震発生直後の６日午前３時８分に
地震の揺れを感知して自動停止
パラメーター設定のミスにより
同時に自動作動するはずのUVR（不足電圧リレー）が動作せず
電圧の調整に使われる無効電力（reactive power）が急速に伸びたため
変電所に設置されている電力用コンデンサを次々と投入して、無効電力を抑制しながら
UVR（不足電圧リレー）を手動で動作して、一部地域の送電を強制的に止めるといった対応を取ったものの
電力需給のバランスを回復させることはできず
１８分後の３時２５分に
１号機（３５万キロワット）を含めて
合計４つの火力発電所が同時に停止して
ブラックアウト 共感されない左派メディアたち…コピペで声大きく言うだけ、他人を尊重せず嫌われる一方に ブラックアウトは回避出来なかったとしても
現状、計画停電になるかもしれない状況は回避出来るんじゃないの? 停電問題は北海道だけではない。国内の電源、送電の構成が歪なんだよ。経産省がバカだからな。 >>399
パラメータ設定云々は記事に無いけど中の人なんかな
設定ミス認めた感じ？ 泊原発が動いてたとしても原発って安全基準がメチャクチャ厳しくて
ちょっとした異常でもすぐに緊急停止するんで停電には変わりないわな 全文読んだけどこの人別に原子力の専門家じゃないやん
なんか胡散臭い経歴 >>397
ブラックアウトになると
原発は停止します
一旦停止したら、直ぐに再稼働はできません
鈍いのが原発というもので >>406
やっぱり網走と稚内の中間あたりにもう一つ原発必要じゃないかな
それで泊と苫東厚真との道内トライアングルが完成する >>381
3年間いて暖房1回も使った事ない。24時間ずっと室温10℃切らなくて室温に関しては北海道の方が暖かいから凍死は無理。
道民は暖房使いすぎなんだよ。 すぐに再起動できないから震度2くらいなら止めないかというと
すぐ近くで震度7がでたら、もう問答無用で緊急停止だろう >>410
原発はもう作らないと思うわ
来年の2月には石狩のガスタービンが1基完成するし
最終的には3基まで作る予定らしいから
泊も必要なくなると思う
厚真も多分年内には全部再開されるんじゃないかな？ >>380
何でも陰謀論にするやつホントに頭悪い。
北海道は遠いんだよ。金が段違いにかかるんだよ。ちょっとは地図見てこい。 >>413
それは出力調整出来る場合で日本の原発にそんな運用出来るの皆無 >>413
逃す蒸気量が安定せず失敗するケースもままある
05年12月の大飯なんかは移行できず停止してる >>413
よく探してきたな。すごい。
理論的にはできるはずと思ったけど実例を知らなかった。長時間はだめだと思うけど、系統さえ生きてればすぐ復帰できるのね。勉強になった。 ブラックアウトをなるべく避けるには
低出力の発電所を分散させて持つ事だろうね
現状の高出力の発電所で少数てのが不味い
今回は地震が苫東で火力だったけど
泊で原発だったとしてもブラックアウトになるのは変わらない
事態はもっと深刻になるだろうね >>1
ラオスのダム決壊を日本のせいにしてたハーバービジネスオンラインの記事なんて
嘘に決まってる。嘘つきの記事に騙されるな 日本で原発のまともな稼動はもう無理じゃない？
ネットを見る限りだけど、感情論が多くて冷静に議論できる状況ではないと感じるんだけど
こういう状態がたぶん今後も続くと思う >>422
分散させると高くつくし、立地も大変。コストと安定のバランスを考えてもせいぜい３本柱かな。泊、苫東厚真、石狩で何とかいける。はず。 やばす
泊発電所敷地地盤の 液状化に関する検討について - 原子力規制委員会
http://www.nsr.go.jp/data/000204691.pdf >>259
太陽光発電って、思いっきり除草剤使うの知らんのか？
そうしないとパネルを草が覆って使いものにならんからな。
広大な砂漠の国ならいざ知らず日本の風土や気候には不向き。
海洋国家なんだから海流や潮の流れを使った発電の開発が急務だな。
もっとも菅直人みたいに拙速な政策は却って環境破壊の原因だから、
充分な環境アセスメントは必要だけどね。
まぁアンタみたいなパヨチン族に言っても禅問答になるからコレでオシマイにしとく。 >>417
おれのは推論だよただの
遠い？何がどう遠いんだ？
東通原発や大間原発の電気を東京に送電するほうがよほど遠いわ >>427
だから、高出力の発電所が一つでもコケたらブラックアウトやん
道民はそれでもええのかな >>429
湖上や屋上のは除草剤要らんて
ヤギに食べさせてる所もあるし >>428
やはり重大なインシデント扱いになったか 北海道の場合、原発と運命共同体の北海道の電力消費者がいいって言うなら原発再稼働も問題ないでしょ
東北電力のショバに立てた東電原発は都民が泣き叫ぼうが再稼働絶対に認められないけどな >>437
先行して建設しているのは電源開発(J-POWER)のやつだろ。
東電東通はまだ計画段階のはず。 2012年の時点で石狩LNG発電所、前倒ししてたんやな
ぎりぎり間に合わなかったとみるべきか
北電、ＬＮＧ火力発電所前倒し 19年度、供給力確保 （2012/2/24
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2300F_T20C12A2L41000/
＞同社初となるＬＮＧ火発の稼働を急ぐ背景には
＞石炭や石油を燃料とする既存の火発が老朽化し、
＞予期しない電源停止のリスクが高まっていることがある。
＞ＬＮＧ火発の１号機が稼働する19年度までに、
＞既存の火発13基のうち６基（出力約130万キロワット分）が
＞稼働後40年を超す。廃止する既存火発の供給力をＬＮＧ火発が補っていくこと >>404
UVR（不足電圧リレー）の動作パラメーターがきちんと設定されていれば
地震発生直後の６日午前３時８分に
２号機（６０万キロワット）と
４号機（７０万キロワット）が
地震の揺れを感知して自動停止
と同時に、UVR（不足電圧リレー）が自動作動して
同時刻に、１号機（３５万キロワット）も停止している >>309
また出てきた。ｗ
北電が反対しているソースを出せ。
そこだけははっきりさせろ。 早く泊原発動かせよ 不満が爆発すると参院選大負けして退陣に追い込まれるぞw 落
早く泊原発動かせよ 不満が爆発すると参院選大負けして退陣に追い込まれるぞw 選
早く泊原発動かせよ 不満が爆発すると参院選大負けして退陣に追い込まれるぞw >>427
北海道の企業や一般家庭が、原発や、火力発電の電気を買ってくれれば・・ね
でも、いっくら原発や火力で発電しても、買ってくれない人はどんどん増える
2019年以降、家庭の太陽光発電が、
余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れ始め
2023年までに、160万世帯が発電する
大型の原子力発電所７基分の大量の電力の
買い取りが終了する・・つまり【買い手がいなくなる】
なので一般家庭は、太陽光発電を自分で使うか、
１キロワット時あたり4.48セントぐらいで電力市場で叩き売る
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」
・リコー
・積水ハウス
・アスクル
・大和ハウス
・ワタミ
・イオン
・城南信用金庫
・丸井
・富士通
・エンビプロ・ホールディングス
・IKEA
・アップル
・アクサ
・BMW
・コカコーラ
・グーグル
・H&M
・ジョンソン エンド ジョンソン
・ケロッグ
・レゴ
・ナイキ
・P&G
・ユニリーバ
・VISA
・フィリッブス
・ヒューレットパッカード
・ネスレ
・スターバックス
・ダノン
は、原発の電気は買わない
「RE100」に加盟する企業はガンガン増える
ソニー、全電力を再生エネに 世界111拠点で40年に 2018年9月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35148180Y8A900C1EA5000/
再エネ100%の企業団地 石狩市、20年度にも
北海道電力や北海道ガスのほか本州の大手企業も協力
水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/ 動いていたら福一とチェルノの姉妹都市になるところだったんだよね。
なんせ震度２で外部電源損失 >>73
危険な所は人があまり住んでいないんだよ。 >>441
現在の北海道電力の財政を支えているのは
国から支給される「再エネ特措法交付金」
北海道電力は再エネの買取量が多いために、
「再エネ特措法納付金」よりも
「再エネ特措法交付金」のほうが多くなり
売上と利益の増加要因になっている
つまり
原発なんか動かすより
再エネをバンバン買い取ったほうが
儲かるのさ >>12
竹島は日本の領土
慰安婦ではなく売春婦
そんなオレでも原発は止めろと思うわ >>446
もう一度言う。ソースをだせ。
お前の妄想なんぞ、どうでもいい。 >>437
北海道で住民投票やそれテーゼで選挙したら再稼働派がほぼ確実に負けるので出来ないよ
やったらその時点で北電の原発政策終わる 多くの素人がろくに知識もなく事情も分からぬままブラックアウト防止の手段は原発しかないという説に固執するのは、
それがいかにも危険そうで、ひとたび事故になれば広大な国土、場合によっては多くの人命が損なわれそうで、
ワルっぽくてかっこいいからなのだろうか？ 農協
教連はじめ公務員
北海道新聞
この辺が明確に反対だからな
親戚含めてこの辺に関わってないやつがいねえのが道民 だから再生エネルギー新エネルギーやれいうてただろ
クソ北電死ねになるだけや 非常用電源が動いてたんだから、どっちでも結果は同じだろ
なんで止まってて良かったなんて言えるんだ、意味がわからんぞ これわ、真冬のブラックアウトだったら一晩で何千人が凍死すんじゃね？
北海道の寒さを舐めちゃいかん。
最新型の原発をむしろ増やす位でちょうど良い。
今、世界的な流れは原発推進だぞ。 >>454
途上国以外はみんな廃炉で頭悩ましてて
廃炉のスケジュールが二倍以上に伸びてて嘘つき呼ばわり
新規作れないぞ そもそも一晩規模の停電は大雪で二年に一度くらいどこかでやってても死者などでない 道東に数年いたけど断熱がいいから冷蔵庫の排熱だけで暑かったな
真冬に寝苦しくて零下20度の外気を入れたりした
冷蔵庫が止まれば寒くなったかな ベース電源が複数あればブラックアウトは起こったとしても直ぐに復旧できる。
こんな基礎的で簡単な事実さえ捻じ曲げる。猿以下の知性www 北海道が豊かになるためには東京と太い送電網で繋がって、
東京に北海道の豊富な風力資源など再生エネルギーを売ることだ
それには新しい電力システムが必要だが、原発を動かしたら何もかも
蓋をされ北海道は50年遅れの遅れた地域になる。そういう広い視野を持つべきだ もうさすがに安倍自民党を擁護出来ないだろ
国内で災害だらけなのにまだ消費税上げようとしてんだぜ？
外国人観光客も減ったってよ、国内でビジネスすれば良いのに外国人優先してるからこうなるんだよ
まじでこのままだとアジア圏最貧国になるは 電力に関して鳩山と菅がまた炎上してて笑った
ホリエモンみたいな炎上乞食、山本太郎みたいなアホが加わることでよりカオスにw 中国やら他国が原発建設して安定した電気で製造業で儲けまくってるのに、脱原発やらで製造業の伸びのない日本に成長などある訳ないよ。 >>467
安いなら、水力でもなんでも、どの電源でもいいが
日本は石油やガスを高値で輸入する以上は原子力に頼るほかないという… 北海道の産業は電力不安定で老い先短いな
北海道電力は今回の被害を考えると
泊原発を稼働出来ないと、財務的に厳しい
今の北電は石狩の２号基以降も無理だし、老朽火力の更新どころかメンテするのも難しい 専門家の間でも意見は別れているらしいな
原発を動かせば電力が供給されて安心
原発を止めておけば地震でも安心
こんな意見か？結論はリスクの評価次第 また自民支持の売国ネットゴミどもが朝鮮人のようにホラ吹いてたの？(笑) 電力不安定でキツいのは国だと思うよ。
もの作りの企業も、コスト面で太刀打ちできなくなり倒産。
昔の繊維みたいにね。
日本が誇れるものが無くなる。 とりあえず、>>1への反論を見つけたので張っとく
特に2つ目は泊原発が稼働してた場合の各火力の発電負担も計算してた
反原発派の「北海道胆振東部地震で『泊原発が動いていれば停電はなかった論』は間違い」との主張はデマである
ttp://vox.hatenablog.com/entry/2018/09/11/184701
コロラド先生のデマについて
ttp://usami-noriya.blog.jp/archives/33846877.html 電気自動車の世になれば、トヨタはどうなるんだろう。
日本は電気ないから普及は厳しそう。
法人税が減り失業者が増え生活保護受給者が増え、福祉に回る金が減り、
少子高齢化の日本、明るい展望は見えないわ。 >>425
どうなんだろう。
ブラックアウトが起きてたかどうかよりも、今後気温が下がっていってこのままだと確実に電力が足りなくなること、北海道の産業に大きなブレーキがかかることを説明されても、反原発の感情論に負けるんだろうか。 >>468
そもそも売ってもらえるかどうか。
オイルショックの時の様に。
資源は分散させておかないと、足元見られて高値で買い叩かれる。 >>473
これただの希望で妄想混じりすぎやで元よりも
でもって、送電問題ガン無視でひどすぎる それでいて泊がなにがあっても制御にならなかった
しなかった前提なのでその時点での運用と仕様次第の上に
送電的には無視しないとあればなんとかなったにならないのだよな BOしないにするには限りなくそうなるような理想の状態のみありえるというならわかる 泊原発はずっと運転停止してるから核燃料の温度が下がっていて、
炉心溶融まで1週間かかるからそれまでに冷温停止できる。
もし稼働中だったら超高温なので2時間で爆発。
非常用電源を起動する所員が地震で閉じ込められて身動き取れなかったら爆発。 日本人は切羽詰まらないと物事を直視しようとしない
今回の件がエネルギーの今後をまじめに考えるきっかけになればよいが もうどんな議論をしようとも
原子力発電が好きか嫌いかの話にしかならないな >>427
北海道の原発は1カ所しかないので3分割だとアウトだね
ブラックアウトの元凶になるわ 放射脳はアホだからおいといて
道民は今の北電はどれ程の危機あるのか理解してるのだろうか
財務的に泊原発の稼働以外にないのは判っているはずなのに >>481
全国レベルなら無理
福島で全国レベルのことになったのに未だこのレベル
その時大阪でも綱渡り給電してたのに関電の嘘がばれてその後うやむや
一時は盛り上がるがその内、、、 >>482
というかなんとか原発再稼働したい人たちがあれば助かるパターンを探し続けてるけど
それでコスト無視でちゃんとしてるなら今回もちゃんとしてたでしょで大概論破できてしまうのが >>484
北海道知事あたりが、ちゃんとこれからの電力不足危機を説明すべきだと思うんだけどなぁ。 >>484
稼働する場合何かあったら全保証するなど農協に確約できたらできるんじゃね
支払いできるわけないから無理だが >>490
別段原発自体は反対ではないよ
北海道ではいらないだけで >>94
変圧運転するから応答性はもっと早い。
貫流ボイラならボイラ追従制御できるし。 >>475
どうなんだろう。ブラックアウトが起きてたかどうかよりも、
＞今後気温が下がっていってこのままだと確実に電力が足りなくなること、北海道の産業に大きなブレーキがかかることを説明されても
こんなデマを書いて不安を煽ってる奴こそ国賊だと思う あのさあ、よくこんなこと言いきれるね。
泊があれば余力があってブラックアウト率が下がる、もしくは
回復が早まることはあっても
「絶対にブラックアウトしてた」なんて、ありえねーだろ。
日本で全エリアブラックアウトとか、ねーだろ。
それぐらい稀なのに非科学的すぎる 本州からの連携が直流なんだから
この際全て直流送電にしてしまえ！
と暴論を吐いてみる >>493
現時点で計画停電やるかどうか、という需給状況なのに、今後さらに需要が増えないとでも言いたいんだろうか。 >>491
訳ワカメ
まあ放射脳だからしょうがない こんなブラックアウトするなんて確率はメルトダウンより低いからな
逆に考えたらメルトダウンの方がありえるになって原発とかアホかになるんだがそれは別問題 こんな体たらくの、恐ろしいブツを英国やトルコに作るとは
どうなっても知らんよ、日本国民は
巻き込むなよ、日本を ＞安倍と日立と三菱重
いち早く、撤退した伊藤忠の賢さと勇気を見習え！ >>498
ほんとにわからんのか？
北海道の電力って冬でも大したことがないのよ
九州の太陽光発電の平均以下なの
むしろ原発の電力はデカすぎてあることでバランスは崩れる
一台ならまだしもそれだとリスクとリターンの割合悪いんだよ
これが東電とかなら別問題 >>496
現在止まってる発電所が順に再開していくのに現状のまま冬季に向かうとでも思ってるのだろうか？ おいおい
真冬に暖房ガンガン焚いた部屋で
Tシャツ1枚で冷たいアイスクリームを食べる楽しみを
道民から奪わないでくれー
北海道はもっともっと電気エネルギーが必要なんだよ
早く泊原発フル稼働させてくれ！ >>501
誰もが言ってる泊火力なら問題なかったやん論かよw >>508
するには焦ってやっても最低12月か1月やろな
普通にやれば春 結論としては
動かしておけばブラックアウトにはならずに
断層のおかげで泊直下型地震が起きて泊が爆発していた 原発再稼働しなかったら電力不足で停電するかも → マスゴミ・パヨク「電力余ってるじゃん原発イラネ」
地震でブラックアウトしたじゃん → マスゴミ・パヨク「震度２で外部電源喪失」「泊原発が稼働しててもブラックアウト（根拠？）」 ←今ここ
泊原発稼働してたら苫小牧での大規模火力に頼りっきりの体制じゃないはずなんでブラックアウト起きなかったんじゃね？
節電目標も達成できないみたいだしこれで厳冬期に電力不足で大停電して死人が出ても原発再稼働すんなって言い続けるのかね？ 真冬でもリビングでTシャツ1枚で過ごすのが
北海道民なんだよ
もっとエネルギーをくれ！ >>511
問題は北電の財務の危機が起こってることなんだよ >>511
泊二台体制だろうしそれなら昔と同じく小コスト編成で泊集中だと思うよ深夜だと 震源地の真横に大規模発電所があったのが不運
福島原発 計画停電突入
苫東火力 計画停電回避 >>499
単純な確率論で言えばそうなるのは確かだけど
それいうと日本でどこにも原発作れなくなるわ >>505
>真冬に暖房ガンガン焚いた部屋で
>Tシャツ1枚で冷たいアイスクリームを食べる楽しみを
>道民から奪わないでくれー
>北海道はもっともっと電気エネルギーが必要なんだよ
>早く泊原発フル稼働させてくれ！
北海道でオール電化で暖房ガンガン焚いているのってどれくらいの割合?
っていうか、暖房ガンガン焚いているのは電気でないだろ! >>63
100年経たずに福島でその紐が切れてしまったからな
あれが不味かったな >>520
その通りなんだよな
原発デカすぎなんだよ
特に三号機
そもそも北海道にいらねえよあんなの 脳足りん共が原発止めた結果がこれ。
すぐ動かすのが正道。＾-＾ 脳足りん共が原発動かした結果がこれ。(福島)
すぐ止めるのが正道。＾-＾
全電源喪失 ありえない で検索 >>86
ところが震災前の実績を確認してみると
44%も泊1か所に頼ってるんだよなあ
今回厚真に頼ってたのと考え方は変わりない >>85
アホなの
リスクを避けるために分散する野よ 馬鹿共は北海道の真冬の寒さ知らない。＾-＾
同じこと起きたら恐らく想像は絶する。
すぐに再稼働して。 なんとか信夫さんってのが厚真で大電力を負担してたのが
ブラックアウトの原因だと書いておきながら
それより更に容量の大きい泊を推すのが全く意味不明だったわ 鹿と熊しかいない原野ばかりなのに原発なんて不要だろ。
200年前はアイヌの人々だって掘っ建て小屋に薪で暮らしてた。
今の建築技術なら断熱性能はず抜けてるから、電気不要の灯油ストーブと暖炉で十分だバカ。
そもそも電気なんて暖房に使うには質が高すぎるんだよ。 次回の原発事故で日本完全終了だろ？
地震大国日本では原発は不要 >>525
当たり前だろ
発電にの燃料コストは断トツに低い 知恵遅れ＝原発はなんでも反対（中卒に多い）
学問受けた者＝原発は合理的（理性的） これで仮に凍死者が出たら、北海道の議会は北海道電力に全て罪をなすりつけて、
逃げ切るつもりなんだろうなwww >>525
それは夜間？その時揚水していたかどうかで変わると思うよ。
揚水しているのであれば揚水止めることで予備力になるから。 どっちにしても北海道、このままじゃ終わりだね。
冬に観光に訪れるような奴なんていないでしょ。
老朽化力で電力足らず、冬の観光地でブラックアウトしたら死ぬしかない。
冗談抜きで。北海道は夏にしかいけない観光地になった。
子供なんて怖くて連れていけない。
これが、高いコストをひたすら払う火力増設も、
広い土地があるのに原発のリスクを取ることも拒否する
何も選択をしない田舎の末路だ。 直下型来て爆発するか
凍死するか
南に避難するか
住んでる人が決めればいい >>520
火力は電力需要ヤバイと思ったら即起動できる
泊と苫東厚真が両方送電止まる事態というのは道内の広範囲でえらいことなってて需要側もダウン
結果的にブラックアウトは防げる可能性が高い >>532
まあ、それも福島までのジョークだ。
合理的という言説そのものが合理性を全く欠いているのだからなあ。
東工大の赤メガネとか池田とかお笑い要員だものな >>519
鉄の鎖でぶら下がってると多くの人が信じていたが普通に切れる紐だったという
その紐を補強するには莫大な金がかかり取り合えず優先順位の高い所だけを補強して
あとは想定外 >>542
これで平均なら深夜の原子力とか六割行くやろ >>542
これその他の部分にすらほぼない
再生エネルギー増やせと農協に言われてたんだよな
それなら火力もトントンになると
でも原発にこだわってしなかった 539 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/12(水) 22:42:16.90 ID:l6alQatN0
>>532
まあ、それも福島までのジョークだ。
合理的という言説そのものが合理性を全く欠いているのだからなあ。
東工大の赤メガネとか池田とかお笑い要員だものな
↑
こういう知恵おくれのニートが合理性を語る現実ｗ >>1の矛盾点も指摘済みなんで最近のトレンドは「これから未稼働の火力・水力が稼働するんで大丈夫」ってみたいだけど
すでに老朽化した火力が異常停止して慌てて隣の老朽火力再稼働してぎりセーフって綱渡り状態
冗談抜きに冬越すのに自家発電とか考えといたほうがいいんじゃね？
まあ、屋内で発電機動かして換気に問題あって死亡って事案もすでに出てるけど 安全とか言ってたフクイチがあのザマで、こと原子力に関しては専門家とか信用できない >>546
せやね
石狩湾新港発電所の建設目的の一つが
老朽化火力発電の更新
なのに、なぜかそれが無かったことになってる人がいる不思議
とくにTwitter界隈 >>545
おっ、遅いよ。あれこれ考えあぐねてやっと来たか。
そんな書き込みで30円もらえるなら楽しいよなあ？
ほれ、さっさとないアタマで必死に考えて浮かんだ原発の合理性とやらをニートな私に優しく解説してくださいな。 >>543
仮りにフル出力で夜間需要300万Kwだとすると
207kw÷300Kw＝66.7%になるね >>552
×207kw÷300Kw
〇207万kw÷300万Kw >>543
多分だけど平均じゃなくて年間発電量のシェアじゃないかな？ >>552
三基稼働するのは冬だけで、代替この時期は2台体制。 危険な原子力はいらない（爆）
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1801/22/news045.html
世界の太陽光コストは2020年までに半減、化石燃料を下回る水準に
2017年の世界における
太陽光発電の加重平均による均等化発電原価（LCOE）は10セント/kWh（キロワット時）、
陸上風力発電は6セント/kWh、水力発電は5セント/kWh、
バイオマスおよび地熱発電は7セント/kWhだったと試算した。
太陽光は2020年までにさらに半減
報告書では、太陽光発電については、さらに2020年までにコストが半減する見通し
だという。さらに、陸上風力発電も同年までに5セント/kWhまで下落するとしている。 二台体制だと相当コスト無視で分散してないと
だいたいトマト落ちるとＢＯだと思うのだけど・・・ってあたりでもこうアレだなあ 危険な原子力はいらない（爆）
https://www.isep.or.jp/archives/library/10685
要点
2017年末の世界の太陽光発電の累積設備容量は4億kW台となり原子力発電を超えた
2017年の世界の太陽光発電の年間導入量は前年比30%増・1億kW
世界最大の自然エネルギー市場はダントツで中国、日本は米国に次ぐ第3位
日本でも11以降の自然エネルギー急拡大でデカップリングが進み始めた
日本の自然エネルギーの導入目標は欧州各国に比べて低い 使用済み核燃料をどう処分するのか、
未だに何の回答も出せないような状況で
原発もくそもないわなｗ 知恵遅れ＝原発は安全（ちょんの中卒に多い）
知能が高い人＝原発は危険で実質的コストが高い（理性的） 「おまえが働いていれば事件はなかった」→働いていても事件は起きていた 止まっていてむしろ幸いだった 札幌なんていらんワ・。さっさと凍死して北海道ごと
追放してくれ >>559
その28.6%ってのは国全体でしょ
北海道の実績はP4の推移25%→44%→0% 泊発電所は207万kW発電できるわけだから、それが止まらなければ、ブラックアウトは起きない。
発電所付近の震度は２だったらしい。
５に達しないと止まらないから、動いていてもブラックアウトは起きていたという話は成り立たない。
地震が起きたのは電気が余る夜中で、日中のピークだったわけでもない。
ブラックアウトが起きたのは、原発が止まっていて総発電量に余力がない中、最も大きな出力の
発電所が止まったからで、原発が動いていても起きるとか馬鹿げた発想だ。
事実関係を捻じ曲げる主張はすべきじゃない。
原発が要らないと言うなら、泊発電所に代わる207万kW以上の出力を持つ発電所の増設を求める
べき。 >>568
もう北電はやっていて、北本連携の増強、京極揚水発電所の新設、石狩新港のLNG発電、レドックスフロー蓄電池の導入など色々やってる。 >>473
その「コロラド先生のデマについて」ってやつは、twitterでjun_makinoって人がつっこんでる
から見るといい。間違いが多いのは本人も認めている。後で追記すると言ってるが、
少なくとも現時点で信用できないのははっきりしている。 >>568
最も大きな出力の発電所が止まったところで他が動いてるんだからそれだけでブラックアウトになるわけないよね
そこを無視して事実関係どうのこうのは違うだろ >>514
コストというか、ボイラーの再稼働手間を考えると、夜間だけ火力発電所のボイラー落とすってことは考え難い。
だから泊を稼働させた場合でも、泊と苫東だけが稼働するという仮説は間違ってる。
泊が停まっても地震前の状態になるだけだからBOは起きないし、苫東が停まっても泊＋他の火力発電所で補填するからBOは起きない。
泊と苫東が同時に停まった場合…？
そんな超巨大地震が起きたら、間にある札幌なども壊滅的な状態になるだろうから、需要の方が大幅に落ちるんじゃないかな？w >>572
どうも原発の所内単独運転のことを知らなかったらしいね。 人の命を守るため→原発反対
が道理なはずなのに
原発反対→だから人が死んでもいい
になってる奴がいる。
このままだと原発反対を唱えるあまり
再びブラックアウトが発生し
多くの北海道民が死の淵に追いやられる
おかしい >>575
うん？
「現時点信用できないのははっきりしている」って書いたのは、
「コロラド先生のデマについて」のほうな。
まあ本人は追記するって言ってるけど。 >>1
一応足りる見込みみたいだね
北海道電力の供給能力（北海道電力HP参照）
火力発電所 11カ所 4,065,210kW（石狩湾新港除く）
水力発電所 56カ所 1,648,355kW
火力と水力の供給計 5,713,565kW
（2018年冬の最大電力需要は5,248,000kw）
今後稼働予定の主な発電所
火力
苫東厚真 1号機 350,000kW 配管修理9月末以降
苫東厚真 2号機 600,000kW 配管修理10月中旬以降
苫東厚真 4号機 700,000kW 分解内部点検11月以降
苫小牧 1号機 250,000kW 定期修理12月中を前倒し
知内 2号機 350,000kW 定期修理12月中を前倒し
石狩湾新港 1号機 569,400kW 10月より前倒し試運転
揚水
京極 1号機 200,000kW 9月13日より稼働
京極 2号機 200,000kW 9月14日より稼働
合計 3,219,400kW
苫東4号機が最悪間に合わない場合でも石狩湾新港で補完する見込みの模様 国土が汚染されるよりいい
狭い日本、土地は余ってないが人はいくらでも増やせる 苫東厚真11月以降復旧って、、、、、、
北海道はもう真冬になってるやん
どうすんの松山千春 >>578
老朽火力を全力で回してるから故障が心配だな。 泊を動かせ。しかーし、動かしても冬には間に合わない。
道民は、放射脳のせいで、凍えた冬を過ごす。
道新は、道民を見捨てる 民間やほかの電力会社からの需給調整もそれなりにあるだろうしね。
それもいまのところ、触れられることもない。
地震と同時に主力の火力発電２機が おちて、停電も起きた様子だが
一機はのこっていて、 本州からの送電網も死んではなかった様子。
実際の、需要と供給のバランスがどの程度のものだったのか、数値としてだしていないような気がするな。
苫東ののこっていた火力が１７分間ねばって、それが停止後、全道的に停電が発生した、と。
稼動していない原発がどうのこうのなんて、話題そらしにしかみえない。
原発稼動していれば、需給バランス的には余裕がでるんだろうけど、
審査うんぬんで動かせないものは動かせないし。 結局原発あっても約20分の間に火力死んだと慌てて原発大丈夫か点検してるうちに死にそうってのが素直な感想 >>585
震度2くらいでは原発止めて点検はしない。川内原発は熊本地震で震度4だったけど運転続行した。 パリ協定における日本の目標数値は非常に厳しいものとなっております
火力発電所は減らすことはあっても増やしてはなりません
これは分かり切ったことなのに、どうして北海道は火力発電所に頼っていたのでしょうか？
世界は見ています >>586
電源喪失は一本は出るから流石にしないわけにはいかんしアラートは出る >>572
なかなか笑える流れだな。
牧野 宇佐美の計算だとこういう不都合が...
宇佐美 俺はそんなの書いてない、バカじゃね、こいつ。
牧野 おまえのブログからコピペだが？
宇佐美 やべ(削除逃亡)
牧野 そういう人だってことは知ってました（薄ら笑い） 止めなくてもメーターやら全ては点検するぞ
十勝では出力半減したけど >>592
どことどことどこの三本かわかってなさそう
一つでも切れたらアラートや 目の前に207万kWも供給できCO2も一切出さない原発が遊んでるのに
貴重な化石燃料を浪費し、さらにはC02のバンバンでる老朽火力発電を増やして
一体「環境派」は地球をどうしたいんだろうねぇ 牧野が示したデータによると、泊が動いていた時期でも重油は石炭の2.3倍の発電量。従って、泊3号機が動いていた場合、
原子力 泊 90万kw
重油 厚真 130万kw
重油 知内伊達 70万kw
こうなっていた可能性があるわけで、これだと厚真が落ちたら終わり。奈井江が動いていたとしても厚真は100万kw前後で全体の3割。 泊も原子炉周波数低下で止まってた可能性が一番高いからというのが一番いわれてるな
ラジオとかも専門家はそれ 失礼、こっちだな。
原子力 泊 90万kw
石炭 厚真 130万kw
重油 知内伊達 70万kw >>596
原発は核燃料サイクルが完成しない限り放射性廃棄物製造装置だから >>600
それなら今回の一回目の脱落だけで終わりだからブラックアウトは無さそう。
知内他が周波数低下で落ちたのは二回目の一号基の脱落だから。 >>598
俺はまったく詳しくないが周波数ってどうなんかね。宇佐美も池田も触れもしないわけだけど。まったく話にならないなら、両氏の性格からして小ばかにしそうなもんだが。 >>601
管理も制御もできないCO2とどっちがマシかは微妙なところだな。 原発の放射能漏れ事故で地球は滅びないが
温室効果ガスで地球は滅びるよ
むしろ長期的に悪質なのは火力発電のほう >>606
火力発電所の出すCO2なんか全体から見たら微々たる量だよ 原発の再稼働の有無にかかわらず、様々な検証は必要だと思うけどね
現状の設備体制が安定供給といえるものなのか
安定供給でないなら、体制が整う前の原発停止は妥当だったのか
北海道における電源のベストミックスとはなんなのか
検証が将来につながることもある
福一事故後の原子力規制みたいに 節電してる道民からすりゃバカにすんなって記事だな
現実は電力足りてないだろ？原発動かしたら電力足りるだろ？
そこは都合悪くて記事に書けないかな？ >>602
今回は厚真2号4号がとまったあとの需給調整がうまくいかなくて、残り全ストップだからなあ。その時点ではぎりぎりしのげた可能性があったにも関わらず。
>>600の仮定でもうまくいっていたかどうか。
あと、強制停電で需要を180万kwまで落とせたって話があるけど、これが本当なら厚真が落ちたら終わり。
しのげたかもしれんし、ダメだったかもしれん。これ以上の結論は出ない気がする。 地震がきたらストップする原発なんか当て込んでもねー >>610
本州からの送電を受けて一時は危機回避してたらしいから
北電のシステムの問題
北海道の大停電防止、一時は機能 本州から電力融通受け
https://www.asahi.com/articles/ASL9C4V8JL9CULFA01L.html 稼動させていた場合には、ビビリモードで運用するだろうしなあ。
今回の件でわかったことは、北海道で安全につかえる電力量をこえていた。
それをスルーしてガンガンモードで発電してたら、震度７がきた。
効率をもとめた理由には、再エネや電力自由化による危機感なんかもあったんでないの。
立ち止まっていろいろ考えたほうがいい。 原発なんて大げさにやってるけど結局湯を沸かして水蒸気作ってるだけだからな。
火山利用して地熱発電しろよと思う。 >>616
>立ち止まっていろいろ考えたほうがいい
己の金儲けのことしか考えてないだろ、あいつら >>609
日本の場合、発電の排出量は全体の4割らしいが。
「微々たる量」とは？ >>600
そんだけ余裕できたら揚水と北本使って泊もう一台動かしてると思う。
苫東厚真落ちたら北本戻して揚水発電すれば苫東厚真分はカバーできる。 >>1
どっちも嘘です
北電は泊原発稼働の大義を作る為に
止めなくても良い物を意図的に止めたんですからね >>429
菅直人は日本中の屋根にソーラーをつけたいとしただけで
今のソーラービジネスは想定してないだろ
早く今の政権で規制でもかけてもらわんと
山林伐採してのメガソーラはマジヤバいわ 今後電気自動車の割合が高くなればさらに電力需要も高くなるでしょう
SF作品で見られるドーム型の都市
このままだとそのような環境で一部の人類しか生きられない時代が来ます >>615
hatenaの人はそれを｢一時的に成功｣って都合よく書いてるけど、維持できたのは18分間だけで、結局は原因不明のままバランス崩れてブラックアウトじゃね？それは成功じゃないような... >>612
いや2号4号脱落の調整は上手くいったから17分持ちこたえたのよ。
17分後の1号機脱落が致命傷。
で2号と4号の合計出力が大体130万Kw。 >>618
企業なんだからある程度はしかたない。自由化がなければもっと安定供給に金かけてただろうけどね。 2・4号機脱落分の130万Kw分は余力があったことは明らかで、
泊が稼働してたら苫東は2機稼働となっているはずなので、部分的な遮断で済んだんじゃないの。 >>627
泊が稼働してたら他の火力発電所が休んでるんじゃないの
そんな余剰に発電するわけないから >>625
そうなると、最も老朽化した1号機単体の停止・出力抑制実績が知りたくなるなぁ
北電の資料だと苫東合計しか見れないから >>628
いやうちの周辺では雑木林が狙われて中～大規模のソーラーになってるのばかりだよ >>600
泊が動いてたら
泊110(150発電して内40は揚水)
水力40
厚真70
知内35
伊達35
って感じでない？ >>631
まあ雑木林と言っても所有者がいるのなら大したもんじゃないでしょ？ 深夜にそんなことやってるなら今回ももっと分散してるよ >>634
もっと集中させるなら伊達を止めて厚真105かな？ 部分的な遮断言うても
同じ伝送区域内で札幌圏内と泊と厚真だからどっちか落ちた時点で区域内吹っ飛ぶので無理 >>625
"一時的に機能したもようだ。だが、この後に再び均衡が崩れ、午前３時２５分、苫東厚真１号機を含め道内の火力発電所などが停止してブラックアウトした。"
で、なんで均衡が崩れたか不明。これは読売も同じことを書いてる。理由不明で18分で停止はうまくいってないんじゃね？ >>633
景観条例地域だから、かなり広大にやってるよ
杉はまっすぐ伸びてりゃまだ価値あるからね
この規制は早急に必要、何内閣でもいいからやらんと >>618
北海道電力だけでなく、道民も。
地震あろうが、吹雪がこようが、停電なんてめったにおきなかったし。
全面的な停電なんてはじめてなわけで。
誰もが利益重視ってかんじになってるもんね。
１円でもやすい電力をつかう、とかそういう風潮ができると
大地震をうけても絶対にとめない運用ってのはむずかしいような。 >>638
ああそういうところじゃなくて田舎のはなしね、すまんすまん ていうか国内の杉にもっと価値があれば太陽光パネルに変わったりしないよ 【北海道地震】北海道電力・副社長、「発電所は耐震設計がなされている。ただ震度７は想定していない」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536731633/l50
万一の話だが、
もし稼働中の泊原発に震度７の地震が直撃したら、
どうなってしまうんだろう・・・
福島原発事故をはるかに超える、日本の歴史上
未曾有の大惨事になってしまうのかも・・・ >>642
賃貸アパート経営詐欺と同じ匂いがすんだなあ >>620
>>632
原発推進派の宇佐美が出してきた数字に当てはめただけなんだよ。実際にはどうだったかは俺にはわからん。宇佐美に言ってくれ。 >>637
一号機がいまだに復旧できてない所を見ると一号機が故障したと考えるのが妥当では？ 相変わらず原発はギャンブル要素が強すぎる
今度こそ安全にかけてみるとか、そんな危険な博打いらない 北電の資料だと知内はマストラン運転とあるので出力は抑制しても落とした状態は無さそう。 >>645
そうそう田んぼ埋めまくってるレオパのが規模考えたらよっぽどやばい >>648
地震のたびに日本終了ガチャなんてまともな神経じゃやれんよな >>642
莫大な補助金貰える太陽光パネルに勝てるはずがない >>1の全文記事を読むといかに池田信夫がアホかよく分かるな。
所詮経済学者が畑違いの分野に首を突っ込んで恥をさらして粋がってるだけ。
青山繁晴も原子力規制委が法的根拠もなく泊原発を勝手に止めたと息巻いてるが、
安倍さんが世界一厳しい基準て言ってなかったか。実際は激甘だけど。
青山繁晴もいつまで民主党のせいにしないで安倍を批判したらいいのにな >>652
森林法に違反してないのか？山林登記で伐採してソーラーにするの国はOKにしてるのか？ >>647
読売も朝日も需給調整がうまくいかず、1号およびその他の発電所停止って同じことを書いてるんで、北電なり経産省からそういうレクチャー受けてるんでしょ。
回線不安定なんで繋ぎなおしたからID変わってるかも。すまんな。 反原発は左翼だから平気で嘘をつく
国民の犠牲によって社会主義と共産主義は成り立っている
国民や市民がどれだけ苦しもうと悪いのは共産主義政治じゃないと言って批判を嘘で潰す
それが共産主義者の昔のそして今の姿、何も変わってないしこれからも変わらない
共産主義者、左翼連中は何かに擬態偽装して嘘をつき国家や社会体制を混乱に落とそうと
活動するそれも自分は悪くないと信じて、自分すら騙して嘘をつく、狂ってるんだよ
沖縄の反米活動家や生コンの脅迫営業とかあれ全部左翼も絡んでるからな 俺はこの議論、無意味だと思うわ。
過去の資料からすると泊稼働時でも厚真は100k万wから130万kw程度稼働してたはずで、これは「大丈夫だったかもしれないし、大丈夫じゃなかったかもしれない」って微妙な数字。
絶対とまった、絶対とまらなかったって基準で議論してもうまくいかないよ、これ。 すでに地球は末期の状態に来ています
残念ながら今の人類に出来ることは延命しかありません
もうこれ以上、石炭を燃やしてエネルギーに変えるという過ちを犯してはなりません >>655
単なる需給調整による停止なら他火力と同様にすでに再稼働できてると思うんだよね。 ラオスのダムの決壊を日本のせいにしてたとんでも記事のハーバービジネスオンラインの言う事なんて
信じてるアホがまだ居るのか >>656
そういえば原発稼働派の左翼っていないなあ・・・。
人種は多様性とか言うくせに、おかしな連中だ。 >>646
参考資料だしてくれただけでもありがたかったわ。中の人じゃないから俺のも適当だし、１の記事も含めてみんな適当だ。
わからないものをわからん、っていう潔さをちょっと良いなと思った。 >>659
メディアなり、レクチャーした経産省なりに言ってくれ。読売でさえ需給調整主因説なんでね。 止まっててよかったわ
食の宝庫ばかりやられたら終わる もしも泊原発が動いていたら、、、
地震発生
↓
スクラム緊急停止
↓
ブラックアウト
↓
非常用電源作動ディーゼル
↓
格納容器に直結する配管が地震のため損傷
↓
少量の放射能が建屋内に漏れる
↓
非常用電源で注水しているが配管損傷のため徐々にタフが減る
↓
イソコン非常用冷却水差動
↓
配管から水素が建屋内に充満する
↓
建屋が水素爆発
↓
水素爆発により 格納容器が損傷
↓
タフ ー２０００ メルトダウンが始まる
↓
ベント作業開始
↓
通常ベントのため、微量の放射能が漏れる
↓
消防注水開始
↓
配管損傷してるため水が格納容器まで届かない
↓
メルトスルーが起こり始める
↓ ヲチってるけど
誰も見てないと思ってつい地出して印象付けても逆効果だよ 「泊」だけ動かす仮定に意味あるの？
「メイン」が「震度7」で止まったんだから
「泊」が「メイン」になってたら「震度7」で「メルトダウン」してて「ブラックアウト」発生したよ 泊が稼動していたら代わりにベース電源の苫東厚石炭火力は停止していたであろうから
苫東厚が地震で損傷していても停止中で影響はなかったであろう。
泊原発＋水力＋石油火力で十分な供給力と調整力をもって電力供給できていただろうし、
仮に需要＞供給となっても一部の停電で周波数は回復しブラックアウトに至ることはなかった 単純に言っちゃうと予備力って北電内の最大発電ユニットが落ちても大丈夫なように確保するから、
泊3号機が動いてたら厚真4号機が動いてる時より余裕がある。 >>644
日本が水没するような地震なら対策のしようがない。 原発稼働させるための人口地震なんで。地震の前に空が光ってたでしょあれはハープによる電磁波です >>664
群盲象を評すだよね、今のところ。たぶん、結論なんて出ないかと。 木を見て森を見ず
今の日本はまさにこの状態であると言えます
これからの地球を考えて決断しなければなりません これだけの地震なら、原発も緊急停止（スクラム）せざる負えない
だから出力落ちてどっちみちブラックアウトは起きていた
なんでこれだけの地震で原発が通常運転しているのが前提となっている？
１００％スクラムするに決まっている >>678
メルトダウンするなんて言ってるのは、極めて一部なので相手にする必要がない。
お前みたいな扇動野郎のことだ。下らんこと書いてないで、もうちょい真面目にしろ。 原発推進派の宇佐美は厚真の発電量を70万kwにしたいみたいだけど、泊稼働時の数字からすると厚真は105万kwか130万kwのどちらかだった可能性が高い。北電は重油の2.3倍石炭を使ってるわけだから。
後者なら今回と同じ。原発がある分、状況は悪い。105万kwなら大丈夫だったっぽい(人為ミスさえなければ)。
他の発電所の状況もあるから、どちらもありえた。
これ以上はわからんよ。...回線不安定でどうにもならん。疲れた。もうねるわ。 火力発電でさえ、タービン損傷でいまだに復旧のめど無し
原発稼働してたら、スリーマイル以上の事故はほぼ確定していた。
福島と同レベルの事故でもおかしくない。
ソースは 火力発電の損傷具合 原発止まっていてほんと良かったよ
福島と同じ事故を２回もやって
世界中から日本はバカか？と思われて最貧国になるとこだった >>681
苫東厚真は築40年の老朽化でどうにもならないんだろ。 とりあえずここ数日でわかったのは
とりあえず思ったより損傷やばいと
それでも泊はどうにも動かせない
これだけ >>685
泊の再稼働できない理由って、審査が終わってないってだけ？
火力みたいな物理的な問題じゃないのなら「さっさとやれや」の一言だろ。 >>678
これだけの地震 とは…？
100kmも離れた所で発生したもので、震度7→震度2まで落ちるような「遠い所の地震」だよね？
どんだけの地震に膨れあがってんだよ？w >>644
ザ・デイ・アフター・トゥモローでも見れば？w
他にも隕石が落下してきた時のシミュレーション画像とかw
まぁそれ見終わったら、現実に起きたことを見ろよ。 >>686
認可出す人次第では人生終わる可能性があるくらいじゃね 明らかに泊再稼働は政治家が動くと政治生命終わるし
何か事故起こすとほくでんも終わる 地球はひとつです
島国の私たちは世界を知ることが出来ました
古い大人たちの考えに縛られっぱなしではいけません >>694
てめーが楽して生きたいだけだろ 地球を理由にするならヒぬ以外に解決法なんかねーよ >>687
苫東で起きた規模の地震が泊で起きない根拠は？ 運転していようがしてなかろうが、メルトダウンのカウントダウンが始まることを、
今回、低脳はよく学んだと思う。 >>686
> 審査が終わってないってだけ？
終わっていないというか、再稼働申請後の最初の書類審査で落ちまくっている
2013年からずっと
今回の外部電源喪失によりさらに再稼働は遠退いたのでいつになるやら
石狩湾新港で建設中の火発全機が稼働する2030年以降になってもおかしくはない >>696
北海道が水没して無くなる地震が起きない根拠もないだろうしな。 報道でブラックアウトの原因は不明とか言ってるが
分からないきゃやばくないか 今回たまたま運が良かったんだよ
運が良かったにもかかわらずブラックアウトしてしまった 台風で関西は5日間ほど停電したままのところがあるかと思えば
全く停電とは関係ないところもあったんだよな。住んでるところは全く関係なかった。
系統遮断して停電する地域を限定しろよと。 日本で起こり得ないような車両火災やブラックアウトに学力低下が平気で起こるのが北海道なんだよなあ 日本は全世界の3％もの温室効果ガスを排出しています
日本は環境先進国？
いいえ、違います
はっきり言って後進国です >>613
3000万人が住んでいる首都圏の横須賀に
濃度90パーセント以上の核燃料を使って出力20万キロワットで稼動している
でかくて立派な原発が動いているよー。
小泉君もここに住んでるし。 >>705
そういうのは極東アジアの黄色人の国に相応しいのかな？ >>612
電力の需給バランスが崩れたら原発は緊急停止せざるおえない。
そうなれば外部電源喪失で熱い原発の冷却で大騒ぎになり緊急停止後の緊検も急務だから人的リソースが不足し地震による稼働している施設への
ダメージも考慮すれば対応にしくじり大原発事故を起こす可能性が高くなる。
どの道大規模停電はしのげないの一択だが。 インフラの管理は内地の会社にやらせたほうがいいと思うわ >>657
そう思う
この件に関しては肯定派も否定派も
「絶対」はウソだと思うわ、絶対 >>709
泊が動いていれば苫東厚真の比率が下がり
電力の需給バランスの崩れも小さく
原発では震度2しかなかったので緊急停止も起きないので
今回の震災ではブラックアウトは起きなかっただろう
理解できないの？ >>711
それに同意
個人的には>>712のように思っているけども。 新潟中越にしろ今回の北海道地震にしろ
近くで二酸化炭素貯留施設が地下で動いていたということ。
そろそろクローズアップするべき。 泊原発が動いてたら
その代わりに動いていた火力発電所が休止するはずなので
実際にはやはりブラックアウトは起きていただろう >>714
個人的には「起きてない可能性もあった」ぐらいだわ 環境ガーと騒ぐ割に
震災以降は湯水のように化石燃料（最悪の石炭）燃やしまくってる現実はスルーですか >>712
>>714
それはわからん。twitterに各発電所の稼働率が上がってるけど、2010 年でも2017年でも厚真がもっとも稼働率高い。
となると、たとえ泊が動いていても厚真は105万kwか130万kwだっはず。130万だったらダメだったろうし、100万ならたぶんセーフ。
どちらも有り得たとしか言いようがない。 >>670
今回の停電の要点はそういうことなんだよね
意図的にそこに触らないように論を展開してる人の多い事 >>716
菅 直人が命令して泊が停止したが
泊が稼動している時は厚真の発電所は使ってなかった
もともと厚真は廃止にする予定だったから。 反原発叫んでるバカは今回の停電にどう責任とってくれるんだ。 >>701
道民が一斉に起きて、照明とテレビを付けたからじゃね 泊が動いていたら絶対にブラックアウトにならなかったという論を構成するためには、厚真が70万kwで動いていたという前提にするしかない。
ただ、それだと知内と伊達がフルに動く必要がある。そんな運用、北電はしてない。そもそも調節用の重油を100パーセントで動かしてたら調節できなくなる。どっか落ちたら終わり。
発電所の出力や割合も知らず、分散されてるから大丈夫って断言されても困るわ。実際は組み合わせの問題でそこまで余裕ない。 火力発電の管理さえまともに出来無い国で
原発を稼働させること自体が間違いなんだよ（大爆笑） 泊原発動かせば停電解消なのに
老朽化した火力発電所稼動の方がリスキー
このままだと真冬に電力不足になるよ 地球寒冷化が進行中だから
火力やりまくった方がいいんだよ（大爆笑）
原発はイラン 真冬はストーブじゃないのか？（笑）
ストーブなら停電関係ないだろ？（笑） 原発炉内破裂よりは停電だろ
原発は安全な時しか止められない
事故を起こせば止まらないのが原発だ
外部電源遮断で非常用まで持ち出した原発は
即時に止めないとアホ社員では止まらんようになる
（非常用装置の使い方すら知らんとバレてる） >>717 >>720
そうだな。>>657の議論は無意味に同意はしてる。 最近停電の事をブラックアウトって言いたがるのが流行ってるけど
在日朝鮮人を在日コリアンって言いたがるのと同じメンタル >>730
火力は故障しても放射能汚染はないし
住民避難もないし
風評被害もないんだってわかったかね？ >>657
その通りだよ。
要するに「なってみなければわからない」ってこと。
だから考えるべきは
火力が故障で止まった時、原発の時、と
それぞれの被害がどんな違いがあるかを比べるべきなんだよ。 >>1
北海道民の命を守るために、泊の再稼働を急げ。
放射脳は駆除しろ。 別に今回は全面停電にしてもそれほどの批判はないとおもうけどな。
発電所に余力がないなかで電気をつかっていたのは道民だし。
苫東厚真を３機発電してても、批判する人間はほとんどいなかった。
問題は、停電発生した時間やエリアや発電所がとまった時間を出さないこと。
電力が復旧するタイミングもほとんど外部にださなかった。
災害時にこの対応はどうかとおもう。何か隠しているのではと思われても仕方ないのでは。 他の原発の記事では
「ネットウヨクが
原発があればブラックアウトは
起きていなかったと言うが大間違いだ！」
とあった。
反原発の正体ってやっぱ
サヨクなんだな >>737
>風評被害もないんだってわかったかね？
これってマスコミ様の気分しだいだよね?
だって日本海にはロシアは原子炉を廃棄してるし廃棄物も棄ててる
それなのに日本海の魚に対して風評被害が出てないんだよ
福島にはあれほどマスコミが叩きまくっているのにさー。 真冬はストーブじゃないのか？（笑）
ストーブなら停電関係ないだろ？（笑）
頭大丈夫か？（笑） 「泊が動いてたら絶対にブラックアウトは起きなかった」と言いたい人たちがいるが、それは無理。そうかもしらんが、そうじゃないかもしらん。
ブラックアウトしなかった可能性を排除できないように、ブラックアウトしてた可能性も排除できない。曖昧などっちもどっち論じゃなく、発電所の数字を積み上げるとそうなる。 >>740
苫東だけで足りるからと危険分散を全く考えていない、頭の悪い低能と無能しかいない
道電の経営方針がイカレテル、死刑にすべきだが責任は取らないだろうな
日本はアホなことが得意だから ＞福島にはあれほどマスコミが叩きまくっているのにさー。
福島原発の近くに住んで人体実験やって
報告してくれよ（爆）
あっという間にご臨終だな（爆） >>745
北海道民の命を守るために、泊の再稼働を急げ。
放射脳は駆除しろ。 >>747
北海道民の命を守るために、泊の再稼働を急げ。
放射脳は駆除しろ。 >>744
北海道は外気が低すぎるので外気の熱を取り入れる電気のエアコンでは物足りずに
家の前に数百リットル入る灯油タンクを置いて灯油で暖房するのが普通のようだが
あれも100V電源を使うのが普通じゃないのか？古い石油ストーブなら電源いらないんだろうけどｗ 真冬はストーブじゃないのか？（笑）
ストーブなら停電関係ないだろ？（笑）
頭の逝かれた原発推進派が発狂中（笑） >>743
日本海の放射能汚染については
もう調べて、何もないんじゃないの？
でなきゃ環境団体が黙ってないでしょ。
日本海は南から北に流れてるんで
ロシアが捨てたものはオホーツク海の方に溜まってるんではないの？
素人考えだけど。 ＞福島にはあれほどマスコミが叩きまくっているのにさー。
福島原発の近くに住んで人体実験やって
報告してくれよ（爆）
あっという間にご臨終だな（爆）
頭の逝かれた原発推進派が発狂中（笑） まだ再稼動する気満々でいるから燃料棒抜かないんだよな
発電はしないくせに燃料の管理費に事故のリスクはかかる最悪の状態 >>735
まあ、推進派はちょっとやりにくいのよ。だって「ブラックアウトは絶対に起きなかった」と主張するしかないから。
その可能性はあったと思うけど、絶対の証明は不可能。おそらく3割程度ブラックアウトの可能性があった。そして3割くらいでもブラックアウトの可能性があったら駄目じゃんって言われちゃう。
この議論は推進派には筋が悪い。 火力も管理出来無いのに
原発の管理なんて無理だろ？（大爆笑） >>756
別にブラックアウトしても所内単独運転ができるから問題無さそうなのがここ数日で判明している。 >>756
石坂浩二の本音がどうか知らんが
あのCMでやっている程度に原子力が
まだ必要だと思っている。
この時間に掲示板やっている暇人の私は
既に退職者の身で現役の時も原子力関係の人間ではなかったが もうこれからは地震が来たらどんなエネルギー源の発電所でもブラックアウトの危険性があるんだと思うことにする。
北海道は広いから発電設備や送電設備やられたら大規模停電は仕方ない。 問題を先送りしてはなりません
火力依存を高めることは日本だけの問題ではないからです
温室効果ガスは国境を越えて世界中と繋がっています
日本ファーストな現状では世界は相手にしてくれません >>756
電気の消費する側がそのままで
発電側の多くが急になくなったら
残りの発電機に
物理的な負荷がかかるんだよ。
「泊が動いてたらブラックアウトは起きなかった」というのは
原発なら踏ん張れたはず、って言ってるのと同じさ。
踏ん張らないようにできてるんだよ最初から。
踏ん張ったら発電機が壊れてしまうからだよ。
そういうのが分ってない。
だからブラックアウトさせないためには
順々に瞬間的に負荷をを減らして
発電機に大きなショックを与えないような設備をしてるんだが
北電にはそれがなかった、って話だな。 そもそも去年だって泊原発は送電してなくて
それでも電力逼迫にはならなかった、
なのに今更何で再稼働の必要があるの？ >>750
一戸建ての各家庭には450リットルのホームタンクがある
家庭にある灯油サーバーで吸い取ってストーブに供給しているのだ!!
アパート、マンションも同じで外のタンクから各世帯にある
灯油サーバーで吸い取ってストーブに供給。
つまりストーブの電力と灯油サーバーの電力がいるのです!! 停電で困るのは病院だろ？
病院は自家発電設備の維持管理を徹底する（燃料も備蓄する）
個人は缶詰等で食料や水の備蓄 >>763
厚真がボロボロで修理してもまた壊れるから
もう40年以上も使っているからねー。
昨日から他の老朽化した発電所も数箇所壊れたから
安全に今年の冬を乗り切る為にも泊が再稼動しないと駄目だと思うよ
冬場は570万の電力が24時間ずーーとピーク状態になるからね。 >>763
ソ連向け核兵器原料製造に泊りがいるから >>766
苫東が40年でボロボロで壊れるなら
泊は新しくて壊れない、と言うのかい？ >>745
ブラックアウトしたのは地震の直後じゃないぞ
泊が動いていたら落ちる理由がない 普通のストーブもしまっとけよ？捨てるなよ？？
電気止まれば北海道は凍死だぞ 長期的なきちんとした計画が必要です
いきあたりばったりで老朽化した火力発電所にムチを打つのは得策ではありません
方向性をしっかりと示して国民に理解して貰うことも重要です 真冬の停電はストーブで十分足りるだろ？（笑）
ストーブなら停電関係ないだろ？（笑）
頭の逝かれた原発推進派が発狂中（笑）
必要なら個人で自家発電やるんだな（爆）
金のない奴は贅沢言うな（爆） >>764
北海道には利尻礼文スコトン岬ノシャップ宗谷岬に納沙布岬に
旭山動物園に阿寒湖層雲峡に登別熊牧場など10度くらい行ったが
自動車で移動時に家の前にタンクがあるのを見て、あれは灯油タンクだと聞いたが
ホテル以外の一般家庭に滞在してないので、そういうことまでは知らなかった。
退職者は暇人なんだｗ >>769
ブラックアウトしたのは
厳密に言えば苫東の発電機のボイラー配管が破れて
発電がストップしたからだよ。
それがなぜ泊りが止まらないというのに結びつくんだ？
だからこそ送電網の中に泊原発をこのまま組み込んだら
やはりブラックアウトする危険性が高いし、
原発事故につながるぞ、という議論なんだが？
もう少し論理だてていってくれないか。 >>746
新聞にのっていたが、
苫東のほかの２機が落ちた瞬間に 函館や道東をばっさり自動的に停電にさせる設定をしていた、ともあり。
本州からの供給はできなかった、という話もいつまにかそれなりに供給できていた、という話にかわっていて。
１号機がどの程度発電していたかわからんけど、１７分くらいは猶予があった。
この時間帯の状況がでてこないことには、本当に準備がなかったのか、無策だったのか、わからないとおもう。
だまってみていたわけじゃないだろうし。 まぁ、地方に原発はいらんよ
電気が欲しけりゃ都会が自分とこに作れ 泊稼働中に厚真の地震で北海道全域がブラックアウトしても
泊が冷却できないような事態にはそうそうならないだろう
でも同じような規模の地震が泊であったらアウトなのはまず間違いないよね >>776
供給が足りなくなって落ちたのに
泊が動いていたらそもそもそんなことにはならん 厚真1・4号機緊急停止→道東道北送電カット→北本連系送電開始(60万KW)→厚真1号停止→全域停電
最後道央がブラックアウトしたのは厚真1号機(35万KW)が落ちたからだから
少なくとも泊原発が稼働できてたら道央の停電が回避できてたのは間違いないな >>744
バカだなー
今のストーブはFF式がほとんどで電気で駆動させなきゃ使えんのだよ
所謂ダルマストーブなら乾電池で着火するが
もう少し世の中知ってからレスしようね 電気が欲しければ個人で自家発電も出来るからな（爆）
金のない奴は贅沢を言うな（爆）
最低限の準備は自己責任でやる
食料、水、携帯トイレ、ストーブと燃料、懐中電灯、ラジオ、ティシュペーパー等々・・・ 9/6に動いていた可能性ゼロのものにこだわっても
無駄なだけなんだが、なぜそんなこだわりを見せるの？ >>786
原発村の石川がおまんま食えなくて泣いているから >>783
>>785
もう少し現実を知ってからレスしろよ（爆） フクシマボカンで勝俣の愛人渡辺殺人容疑のゴビンタが釈放されたけど
北電はそういうのあったの？ 元記事を読んだけど、もし泊が正常稼働していると仮定した場合には
苫東がフル稼働している必要は無いから、供給力全体に占める苫東の比率は
今よりもっと下がっているはずなのに、泊が可動してたら危なかったと結論づけていて、なんだかなぁって感じ。
原発が動いてたら危なかったという結論ありきで、前提条件が変わることには目をつぶるのはどうなのよ？
ま、北電に原発を任せるのは無理ってのだけは同意するけど。 >>786 ブラックアウトは起きていた、なんて要らん反論するからだろ
稼働してないもん数えてもしかたないだろっていうならそれで終わるのに 死んだ子の年を数えるようなもんだ
原発村のあほどもは諦めろ 火力さえまともに管理出来無いのに
原発再稼働したら日本終了になるだろ？（爆） >>795
原発村のあほども石川筆頭に全員首にしてフランスとイスラエルに管理させるべきね フクシマ制御できていたら原発村の知恵遅れどもも少しは見直したけどボカンだしねｗｗｗ >>781
>>782が言ってることが事実なら
最初の35万キロワットがとまっただけで
ブラックアウトになってるんだが？
なぜ泊が動いていたらならないと言えるんだ？
それとも原発事故上等で実際に実験してみるか？ >>>782
火力と泊ダブルで落ちていた場合はどうするんだね？ >>1
泊が動いていれば泊が主電源になって大半の電力を負担していた
福島事故以前の稼働中は実際そうだった
そこに直下型地震が起これば同じようにブラックアウト必至だった
この事実だけで十分 今回
親：笘東厚真発電所←地震による負荷
┃
┃←ブラックアウト
┃
送電網
┃
┃←外部電源喪失
┃
子：泊原発
┃
非常用電源←正常に起動
泊原発動いてた場合
親：笘東厚真発電所←負荷軽減
親：泊原発 ┃
┃ ┃
┃ ┃
送電 送電
┃ ┃
道内に安定供給 >>804
泊が落ちることを想定していないお前はあほ ＮＨＫいい加減にしろよ、何が一部の商品がないだよ
ほとんどないだろう商品、スーパーいって取材でもしろ嘘つきども 今の状態はなんていうのでしょうか
グレーアウトでしょうか？
将来について真剣に考える必要があります 北海道の「ブラックアウト」は
「原発は即刻廃止しろ」という警告だな フクシマを立派に再稼働してみせれば、原発村のサルどもも見直してやるよ >>783
ホームタンクにある灯油をストーブに送る為の
灯油サーバーが無いとストーブは付けられない。
アパートやマンションも同じ。
ストーブと灯油サーバーの電力が必要!! 原発稼働のタラレバを置いといても
稼働40年近くの火力発電をフル稼働で予備率低めの供給体制を
電力が足りてると言えるのか
って疑問が世の中に広まったのはよかった アホなんだよな
稼働してたら～とか、止まってても危険性は変わらんのだぞ
大体、稼動中は所内電源なのに、外部電源喪失とか元記事の意味が分からん
原発有るなら使う。で問題ないのに、原発止めてるだけの意味が分からん 反原発署名頑張っている婆どもに
「あんたの孫のミルクが作れなくてもいいのか。無責任すぎる」
と言ってみたかったな
停電で病院や新生児家庭がどんだけ苦しんだか
イデオロギーに殉じるのはあんた方だけにしてくれよ
それでも、家にカギはかけるし先を争って水や食い物は求めるんだろうけど 浜岡なら砂地なので津波来ても砂が水を吸うかもな
原子炉がプカプカ浮いてもしらんけど >>1
泊原子力発電所（総出力207万kW）発電コスト8.9円/kwh～
1号機 2,800億円
2号機 1,810億円
3号機 2,926億円
安全対策費 2000～2,500億円
合計 9,536～10,036億円
石狩湾新港LNG火力発電所（総出力170.82万kW）発電コスト10.7円/kwh～
1～3号機 700億～1,000億
総事業費 3,000億円見込み
原発につぎ込んだ追加費用でLNG火力約3基が作れる
典型的コンコルド効果
さっさと見切りつけてLMG火力を建設しておけば良かったのだ
北海道は石狩が初のLNG火力 FF式ストーブがない時代は凍死者が激増していたのか？（爆）
そんなことないだろ？（爆）
自己責任で最低限必要なものは準備するんだな（爆）
イタリアでは火山や地震での被災者の多くがホテルに移るようだな（爆）
日本は体育館や仮設住宅に移す政策は止めろよ
お金は国債発行で十二分に足りるだろ？（爆） 電力足らないなら道内のパチンコ屋すべて営業停止にさせろよ
朝鮮人アベが号令かければできるだろ？ >>818
俺も火力で全然良いと思うんだけど、
火力をベースロード電源にする限り貿易収支は永遠に黒字にならないから
増税には文句言えないけど問題ないよね？ もし必要なら電池式ストーブを配ってやるんだな
それで冬を越せよ >>821
洋上風力発電なら燃料の輸入は必要ないな >>821
原発が数基しか稼働してない現状で黒字だし
アメリカから黒字減らせと迫られてるのに
永遠に黒字にならないって何を言ってるの？ >>821
三段料金がおかしいね。電力社員の給与下げろ 北海道は不安だ？
それなら住居費を援助して移転させろよ（爆） >>826
電力を無駄遣いしているチョンを済州島に返すべきだな 泊より前にフクシマ早く収束させろよ
原発村のサルって基地外しかないのかね >>772
>真冬の停電はストーブで十分足りるだろ？（笑）
>ストーブなら停電関係ないだろ？（笑）
>頭の逝かれた原発推進派が発狂中（笑）
車の燃料どうすんだ？ ＧＳは電気が無いと動かないぞｗ
道路の信号もだめだ。車が動かなきゃ、 ストーブの燃料買えないぞ。
頭の逝かれた原発反対派ｗｗｗ 再エネがコスト的に見合わないとか全然遅れてますから
大規模発電所から一括送電というのも古いんじゃないのかな
地域レベルで電力まかなえれば施設の規模も小さくできるし
トラブル時の範囲も狭くなるし、復旧も時間かからないんじゃないの？ >>827
あべちょんやこいずみちょんが日本経済を破壊しまくってるからな（爆）
陛下も元を正せば、ちょんだろうな（爆） 2012年に登別～室蘭で数日大規模停電あったけど別に凍死とか無かったかと
ポータブルストーブと灯油と、水道とガスが生きてれば割と大丈夫だよ
まぁ、現地で勤めてた息子がペットの小動物を避難させにうちに連れてきたけど >>832
そもそも火力さえ管理出来無いから「ブラックアウト」が
起きたんだぞ（爆）
原発管理なんて夢物語だな（爆） >>833
それは太陽光発電が急伸した時期に重なる
石油火力を代替したからだな >>835
陛下も北朝はいいんだけど今の南朝はチョンかもな
いわゆるエッタ 馬鹿の理屈って見てて思うけど、こいつら自分で言ってることおかしいと思わんのかな。年収とか低そう(笑) 原発村の猿には理解出来無いようだが
火力発電を適度に分散して余力があれば
「ブラックアウト」なんて絶対に起きないんだよ（爆） 泊原発が稼働中に災害で止まったら、他の火力発電所に今回のような負荷がかかるから
その時点で結局ブラックアウトが起きるだろう
その時は外部電源喪失した原発が冷却できなくなる
後は福島第一と同じ道に向かう
メルトダウン阻止のためには数時間しか猶予はない >>839
太陽光はいくらメガソーラーが頑張っても貿易収支を黒字にさせる程の電力は生み出さないよ。
>太陽光発電(メガソーラー1基分)の発電量が
約1,100万kWh／年
（一般家庭4,000世帯※の年間電気使用量に相当)
一方、
原発1基分の発電量は
約87億6000万KWｈ／年
(一般家庭約3,600,000万世帯の年間電気使用量に相当) >>846
一つだけならね
年間800万kW増設されてた >>845
泊はＭＵＴＥＫＩで壊れないんだってさ
フクイチの時は逃げた原発村のサルどもがそういってます >>833
にして永遠に黒字にならないなんてあり得んな
それを理由に増税とはなｗ
日本の火力は半端に古いのを残してるしリニュアルしていけば燃料費は圧縮できる
例えば最新のLNG発電は従来の60%の燃料で済む発電効率 >>809
まー
多分神が原発は危ないからやめとけって言ってるんだろうな
そんな気がするよ >>845
原発だけとか太陽光だけとかじゃなくて
いろいろな発電システムを組み合わせた電力供給システムの方が
いいんじゃないのかな
家庭用・商業用は小回りの利く再エネ系で地域レベルのシステムでまかない
大電力が必要な産業用は火力・水力系でまかなうとか
そしたら図体がでかいばかりで扱いにくい原発までは不要にできないのかね
今は再稼働前提で使わない原発を維持したまま他の発電所運用してるから
経営的に苦しいのは当たり前でしょ アンカー間違えた スイマセン
×>>845
〇>>846 そういや火力をメインにするようになってから、
豪雨災害と台風発生件数～上陸回数が増えてるんだよな。
やっぱCo2を排出しない原発に比べて石炭火力の温室効果ガスの排出が相当影響してるんだろうね。 日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即10基位作れるよ（爆） 地球寒冷化が進んでいるから
出来るだけCO2を排出しないとダメなんだよ（爆） >>854
アベが米国債を買わなければ火力１０００基でも作れるよ
あとパチンコ屋は無駄遣いしているのでこれを契機に全廃だな CO2の排出は中国とアメリカをなんとかしないと無理だよ
次いでインド、ロシア
日本なんて世界の中では3％程度の中での話 北海道で火力発電所が不足しているのなら
国が作ればいいんだよ（爆）
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即10基位作れるよ（爆） 原発を非難しているわけではない
もうちょっとは安全稼働できないの？？？
アブなかっしくてほんと原発村のサルどもの知能を疑う
おまえら再度九九からやり直してフランス行って原子力を根本から学びなおせ 自家発電してる工場から買えばいいだろ製鉄所とか製紙工場とかいっぱいあるんだから 震度2だったっけ？
福島は津波と非常電源の不備でああなったんじゃなかった？ >>859
十分にリスクは小さいと思うんだがな
どう説明してもフクシマガーで聞く耳持たない放射脳には届かん >>730
審査落ちまくってる泊は動かせないんじゃないかなぁ。
正直さっさと廃炉決定して、これを機会に高効率火力発電所の分散化を進めて欲しい。 >>862
フクシマボカン回避できたの？？
回避できないなら泊も同じだぞ >>862
4S原子炉が実用化されてればなぁと思う。 >>863
活断層が存在するのかしないのかの証明が出来ない以外は基準クリアしてるらしいよ。
ただその証明がクッソムズいみたいだけど。 >>864
ブラックアウトによって事故が起こるまでには
所内単独運転失敗
非常用ディーゼル発電機起動失敗
増設非常用ディーゼル発電機起動失敗
移動式非常用ディーゼル発電機起動失敗
蓄電池起動失敗
増設蓄電池起動失敗
少なくともここまで必要 瀕死の仏原子力大手「アレバ」に巨額出資する「三菱重工」への疑問 （爆）
原発村馬鹿過ぎだな（爆） >>862
古くなっても事故後の修理の簡単さを見ればね。
今回だって、ただパイプを作り直して溶接するだけだよ？
こんな楽な修理はないだろ、苫東のボイラー修理。
あとの負担が段違いに楽なんだよ。 >>730
泊を稼働したら世耕がお願いしてる20%節電などあっという間に吹っ飛んでしまう
原発って発電するのに発電所が必要なのよ >>800
何を言っているんだ
35万キロワットが落ちるのが最後の一押し
それまでは持ちこたえていたんだよ 放射脳になった原発村（爆）
瀕死の仏原子力大手「アレバ」に巨額出資する「三菱重工」への疑問 （爆）
原発村馬鹿過ぎだな（爆） >>870
とりあえず"所内単独発電 原子力発電所"でググって >>867
フクシマはいとも簡単にボカンしたけどｗｗｗ 最終結論（爆）
北海道で火力発電所が不足しているのなら
国が作ればいいんだよ（爆）
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即10基位作れるよ（爆） >>874
福島は地震で
全外部電源喪失
そのあと津波で
非常用ディーゼル発電機故障
蓄電池故障 >>876
国が規制で原発を止めさせるなら電力会社に補償金を支払うべきだよな 3.11の時みたく計画停電一ヶ月くらいやっちゃえばいいんだよ
放射脳どももそのうち音を上げて柏原発動かしてくれってなるさ 停電だけで済んだ。
泊の使用済み核燃料プールの冷却はなんとか足りた。
原発起動してなくてなんとか足りたよ良かった良かった！ >>871
だから連鎖的に発電所が止まっていったんでしょ？
その体制のまま、泊を再稼働しても
泊が止まらない保証がどこにあるのか？って言ってるんだよ。 >>878
電力会社の社員の給料を民間並にしてから
電力会社を補償すればいい（爆） >>873
所内単独運転は緊急避難でしょ
北海道内の電力需要賄えるの？ >>884
まぁでも電力会社って失対なんだよね
やばいやついっぱいいるよ 原発では誰も死んでない
ダムは死者めっちゃ出してる
風車は転倒 >>887
原発事故では誰も死んでないことにされるからな
あ、でも福島の作業員、この間放射能で労災認定されてなかったっけ？ 原発の電源が地下ってのが叩かれたけど
関西空港も地下だったね。 >>873
所内単独発電って、落雷等で短時間送電網から切り離された時に可能な処置で、
送電網が根本的に落ちたら無理みたいだよ。
そもそも所内単独発電で今回みたいな事態に耐えられるなら、火力も落ちてない。
１０分とか１５分が限度みたい。 >>890
誰も死んでないという現実を見たくない、その気持ちは分かるよ
でも誰も死んでないからね ブラックアウトっていうのは最初に電気を消費するところが急激にほとんどなくなる
↓
発電所で過剰な電力が行き場を失いシステムが壊れるから予めプログラムされたとおりに発電すること自体を停止する
このコンボで全域がとまったの
だから原発だろうが火力だろうがまったくおなじ結果なの >>890
どうせ闇から闇へと多額の補償金が支払われているのだろう >>896
いつまでも夢語ってないで現実を見ようぜ >>879
放射脳の方々は北海道民が停電で困ろうがどうでも良いって言ってた。 あれだけ３ヶ月後にはガンがー半年後には死人がー
１年後にには東日本がーって煽ったのに何もなかった
七年もたったんだから、あきらめて現実みろよ >>887
＞原発では誰も死んでない
そりゃ事故の直撃による死者の話だろ
爆発で死者が出なかったのは偶然に過ぎないし
死者が出ないような対応しかできなかったしな
チェルノブイリみたいに無理やり動員してれば確実に死者は出ていた >>900
仮定の話はどうでもいいよ
誰も死んでない現実を受け入れろよ >>897
これが本当の現実（爆）
日本の場合は需要不足（国債発行不足）が原因で経済成長率が異常に低い
答えは簡単、国債発行を増やせば即景気は回復する（笑）
インフレ率も即2％を突破して実質賃金は大きく上昇するだろう（笑）
売国奴政府が日本経済を破壊していなかったら
とっくに名目GDPは1000兆円から1500兆円
税収は100兆円から150兆円なんだが
名目GDP推移
1991年 2016年 伸び率
日本(円) 482 537 111.4
アメリカ(USドル) 6,174 18,569 300.8
ドイツ(ユーロ) 1,580 3,133 198.3
フランス(ユーロ) 1,097 2,226 202.9
イギリス(ポンド) 721 1,939 268.9
イタリア(ユーロ) 791 1,672 211.4
カナダ(カナダ・ドル) 699 2,027 290.0
韓国(韓国ウォン) 239 1,637 684.9
中国(人民元) 2,212 74,540 3369.8
アメリカ １０年債券利回り 2.939％
日本 １０年債券利回り0.109％
日本は超国債不足で不景気です（大爆笑です） >>902
７年もたったんだから大人になれよ
誰も死んでないのに死んでる事に無理やりするなんて
捏造大好きなの？ >>903
原発関係ないじゃない
現実を直視しようぜ >>869
それな
震度7の地震に耐えられないなら
壊れても即修理に掛かれる発電所にすべきだろ
原発はどう見ても無理
壊れたら死ぬの前提にしないと近付くことすら出来ない 高いところに核燃料置いてあるアホの福一型と違って
加圧水型は地面より低いところに炉心も燃料プールも設置されている
意図的にやらない限りメルトダウンなんか起こせない ＞＞９０４
お前がフクシマ清掃するべきだとおもうけどな >>869
全体重を一つかけることもリスク
火力がいいから火力一辺倒じやダメなんだよ 福島原発事故後に即入った奴はかなり死んでいるだろうな
もの凄い放射能汚染の中でガレキ撤去とかやれば
あっという間に死ぬだろう
事実を明らかにすると原発は即廃止ということになるから
困るんだろ？（爆） >>902
食道がんだったよな
推進派は福一事故で死亡者ゼロと主張したいらしいが
そんな戯言は通らん >>908
またそうやって話をごまかしてる
俺かやったら原発賛成するの？
いい加減に現実を見ろよ >>910
外国人労働者を騙して働かせてるんだよね >>910
もうそんなデマに騙されるヤツいないよ
自分のまわりを冷静に見ろよ >>912薬飲めよ気違い、あとスマホPCを全部捨てて治療に専念しろ チェルノブイリ事故が起きると「日本じゃ起きない」
日本でチェルノブイリクラスの事故が起きると「起きても大したことない」
だからな
日本はあと何回位原発事故に耐えられるんだろう >>911
食道がんなんて昔から大量に死んでるだろ
普通の人は冷静になってるから
そんなデマにもうひっかからないよ >>912
当然賛成するよ。おまえは福島の燃料になればいいんだよ >>916
まったく冷静じゃないな
見たくない現実から目をそらすなよ >>904
あきおさん、あのお歳で急性骨髄性白血病で亡くなってしまったよね
原発事故とは関係ないことになってるんだろうけど >>375,447
反原発の主張をする時はそういうわなｗ
悪い事する時は日本人と言うんだよな
工作するときは中国・韓国をシナチョンって呼ぶんだよな >>919
清掃から燃料？
落ち着いて冷静になれよ
もう７年たってるんだぞ
引きこもりか？ >>887
このスレの上のほうでも出てるが、原発の放射線による直接の死者は出てないけど、
原発事故からの避難が原因となって死んだと見られる人は多数いる。
広範囲が人の住めないエリアになる、ってことは大変なことなんだよ。 福島原発が安全だと言う奴は
福島原発の至近距離に住んで実証すべきだろう（爆）
原発村の人間もみんなそう思うだろ？（爆） >>924
必要のない広大な範囲を避難地域にして被害を拡大したのは民主党な。 >>921
3.11以降のガンの原因が全部原発？
小学校でも呆れるぞ こういうリテラ並の頭の悪い嘘ニュースサイトから記事引っぱってくるなよ >>924
逃げなくても良かったよね
だって誰も死んでないんだから >>914
日本人の場合、普通の人は絶対行かないから（笑） >>776
原発が動いてなければ、そもそも苫東厚真の1号機は稼働していなかっただろう。 >>915
福島原発が安全だと言う奴は
福島原発の至近距離に住んで実証すべきだろう（爆）
即実行よろ（爆）
原発村の人間もみんなそう思うだろ？（爆） >>926
居住可能区域についてはある程度国際的に合意された基準があって、
勝手に決めたわけじゃない。
今より多少避難指定区域を小さくすることはできても、多数の人が避難を余儀なくされる
ことには変わりはない。 >>776
間違えた。
原発が動いていれば、そもそも苫東厚真の1号機は稼働していなかっただろう。 >>932
誰も死んでないじゃない
現実を受け入れろよ >>932
政府が許可を出してお前が年間1千万ぐらいの生活費を出してくれるならよころんで住むぞ。 そんなに安全なら東京に作ればいい
送電ロスも気にしなくていいし >>933
数字的には適合しても実測値に基づかないでたらめな数値による設定。 >>935
安全なんだろ？（爆）
福島原発の至近距離に住んで実証すべきだろう（爆）
即実行よろ（爆）
原発村の人間もみんなそう思うだろ？（爆） >>867
ブラックアウトにより原発の緊急停止直前に原発発電設備にダメージを火災発生。
外部電源も落ちてるんで点検確認作業も遅れ電源接続関係が大きく破損しセーフティーがほとんど役に立たずあっさりメルトダウン。
福島の時も震度５ぐらいじゃあ倒壊しないはずの電源塔があっさり倒壊してディーゼル発電機も津波でおじゃん。
なんとか間に合わせた電源車もコネクターが合わず冷却不能になってメルトダウンした。
電源接続関係が破損しただけでほぼ詰む。 >>937
国際基準無視して、日本政府の判断だけで「安全です、避難する必要ありません」ってやるのか。
自民党が当時政権持ってたらそうやると思ってるのか？
まあ妄想はご勝手にどうぞ。 >>940
本気でしたらいいと思うよ
誰も死なないし >>942
国際基準は聖典じゃないからね
日本が基準を変えるデータ出せばいいだけ
逆に世界は日本に期待してるとおもうよ
根拠のあるデータが出ることを >>944
根拠のあるデータをいつまでも出さないで避難を継続させてるのは安倍の犯罪 >>941
東日本大震災の時はベースロード電源が分散されていたのでブラックアウト起こさなかったらしい。
豆知識な 突然の外部電源喪失は落雷とか積雪で何回か経験しているが深刻な状態になったことはないよ
大飯1,2号機が所内単独運転したけど途中で停止しちゃったのが一番悪い状態。
福島は原発自体が地震で緊急停止だから状況が違う。
今回のは前者に近い状況。 >>949
今回のはむしろ周囲の要因だから近いも糞もねえよ >>949
ちなみに今回泊が地震で緊急停止するかというと、しないでしょう。
川内原発は熊本地震で震度4でも稼働を継続。
今回泊は震度2ですので。 ＞>951
ただ即、緊急停止した可能性はある
どちらかというと周波数の問題で異常検知で >>952
泊原発が動いていれば周波数低下は防げたのではないかというのは置いておくとして。
泊原発は周波数低下の時は所内単独運転へ移行するのか、緊急停止するのか
どういう運用になっているかは確認が必要ですね。 周波数低下検知なら原発は出力自動低下じゃないかね
十勝沖地震はそれで５５％まで低下させてる >>953
泊と同じ電送線内でしかも大量消費地域と被ってるから無理に見えるけど
そこは調べる必要があると思う 福島原発は安全なんだろ？（爆）
福島原発の至近距離に住んで実証すべきだろう（爆）
即実行よろ（爆）
長く生きれないから、金になるぞ（爆）
世界中のテレビ局に映像を売ると一生安泰だぞ（爆）
一生は極端に短くなるけどな（爆） >>867
まず所内単独運転からして無理だろ。
最初に電気がなければ発電機が磁化しないはずだ。
そして起動するのにでかい電気を必要とする。
外部からの電力がなければ無理。 >>883
電力が足りなくなった
それだけだよ
泊が動いていれば足りた 今回は運が良かったです
真冬ではなかったから
ただ、今回地震があったからと言って、もう地震が来ない訳ではありません
むしろ、大地震が来る確率が上がったという専門家も
日本は電力の消費を抑えるという根本的なことから進めるべきだと思います >>953
周波数変動は必ず起きるよ。
電圧がその瞬間から変わるんだから。 >>951
地震がなくても玄海原発は放射能漏れをおこしました >>958
原発は電圧低下に対応する機能はないよ。
全く同じ速度でまわりっぱなし。
逆をいえば
だからベース電源に「しか」しようがないんだよ。 >>957
いや、泊が稼働中にブラックアウトの話し >>960
送電線事故で外部電源喪失の場合もいきなり電圧低下(周波数低下)ですよね？ >>963
今回のブラックアウトは単に発電量が足りなくなっただけ
泊が動いていたら足りてただろ
何を言っているだ >>964
だからブラックアウトした時点で原発は自分では起動できないだろ。
さきに火力発電の復旧がなければ無理。 >>963
>>954
あと、フランスは出力制御してる。日本はベースロードとして使っていて出力制御は緊急時にしかやらないのだろう It will exactly threaten all of us that the exectives of Power Plant Companies do not have
effective risk management for any hazard. https://news.yahoo.co.jp/pickup/6296764
ブラックアウト、地震と同時じゃなくて本州送電も開始されたあとに突然厚真の1つが停まって発生してるんじゃん。
泊があってもいきなりの供給不足が起きたから落ちたって主張、間違ってんじゃね >>966
だから、電力量が足りなくなったから
今回のブラックアウトが起きた、ってのは理解できるか？
原発も今回のほかの火力と同様に
止まらざるを得ないだろ、と言っている。 >>972
原発が動いていたらそもそも火力全力で動かしているわけないじゃん
あほかよ >>973
それでは今回のブラックアウトの理由を説明できないんだよ。
最初の一つの発電機が止まった時点では
ほかの火力発電は動いていたんだからな。
お前の理屈では今回だってブラックアウトするわけが無かった、ってことになるだろ。 震度5をの揺れを想定せずに建設した原発は無いが
原子炉は震度5で止まる 原発再稼働したらまた爆発するだろ？（爆）
福島は何回爆発したのかな？（爆） >>978
だから急激な電圧変動が起きたら急停止する構造になってるんだ、っての。 >>979
3つ目が落ちた時に足りなくなったんだよ
単純にそれだけの話 >>982
火力が全力で無かったらそもそも電圧変動が起きないだろ >>983
じゃあ苫東クラスの発電所がやられたら
同じことが起きるじゃないか。 >>984
原発動かさなくて足りなくなってなぜその結論になるのだ さらっと発電所間を結ぶ主要送電線がバックアップ含めて完全に破壊されてることと、敷地内の安全停止機構が全てミスった場合を前提にしてる
そんな厳しい条件で語るなら火力発電すら建てられないと思う
もしかして再生可能エネルギー発電は事故と無縁なんですかね >>982
泊が動いていれば急激な電圧低下はおきない 今度また爆発したら日本終了だな
福島は何回爆発したのかな？（爆） 足りる足りてないの話より、周波数低下幅の話じゃないかと。
足りてないなら部分停電（系統遮断）ですむ構造になってる >>986
個別の問題じゃなくて総量の問題
分散して発電しておけば防げる
原発止めて苫東に集中させたのが原因 >>985
止まった発電所の能力分だけ変動するよ。
大きな発電所が止まればそれだけ大きく変動するってこと。 つまらん論争だな
泊が動いていれば泊が主電源になって電力を大半を負担していた
実際に震災前の実績ではそうなっている
そこに直下型地震が起これば同じようにブラックアウトが起こった可能性は高い
このリスクが一番の問題点 >>1ってノイホイも居たおパヨメディアじゃん
だからおパヨの主張の反対が正しいw 最終結論だ（爆）
北海道で火力発電所が不足しているのなら
国が作ればいいんだよ（爆）
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即20基位作れるよ（爆） 一番大事なこと
それは未来への希望の火です
温室効果ガスを出す火力発電の火ではありません >>987
火力も止まってるからでしょ
ていうかほとんど休止だったんでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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