【車】マツダ、初のディーゼルＨＶを投入　電動化で燃費２割向上主力ＳＵＶ「ＣＸ－５」で

**ばーど ★** · 2018/09/12(水) 13:04:33.89

　マツダは同社初となるディーゼルエンジンをベースとしたハイブリッド車（ＨＶ）を投入する方針を固めた。2020年をメドに欧州と日本で発売し、米国などにも投入を検討する。独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正や環境規制強化でディーゼル車には逆風が吹く。日本勢でも開発縮小や撤退の動きが広がるなか、ディーゼルに賭けるマツダの勝算はどこにあるのか。

■主力ＳＵＶ「ＣＸ－５」で

　まず主力ＳＵＶ（多目的スポーツ…

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2018/9/12 8:01日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35254980S8A910C1000000/

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:05:22.91

うるせえのなんとかしろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:07:47.97

e-powerみたいな完全な発電電動にすればいいのに

DF50

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:10:13.91

これって何気にすごい技術だよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:13:23.26

>>3
せめてDF200に

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:13:36.41

クリーンディーゼルは
インチキ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:14:42.35

ディーゼル軽自動車の復活希望

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:15:29.27

コスト高過ぎて見合わないだろ。クリーンディーゼルも
高いのに更にハイブリッド機構のコスト
上乗せ。消費者はPHVを選ぶわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:15:54.28

素朴な疑問でなんで無いんだ？（トラックはそうなのか？）と思ってが、技術的に難しいのか？
e-powerのエンジンとかもDでいけそうな気がするが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:15:58.71

重そう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:16:09.27

10年保つの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:16:40.20

以下、ヅダヲタとアンチの罵り合い
↓

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:18:11.67

ただでさえ燃費良くて、燃料代は軽油だから安いのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:19:15.06

ディーゼルエンジンは基本的に船舶用のエンジンだよ。陸上で使うなら戦車か固定した発電機だね。
うちのマンションで何人か乗ってるけどやっぱりヤカマシイ。静かなのは車内だけだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:19:26.11

トヨタ以外の車メーカーって何のために存在するの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:19:35.48

>>9
ハイブリッドっつうトラックは見た事があるな
ガソリンなのかは知らんけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:21:19.23

新型CRVがバッテリー容量増やすだけで
容易にPHV化出来るハイブリッドシステム。
アウトランダーPHVに続くPHVの
SUVになる可能性。そうなったら
出番が無いねMAZDA。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:23:43.53

どうせデータ改竄してんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:23:44.81

>>9
鉱山用のダンプトラックはディーゼル発電機付き電動車が普通
機構が簡単だし、燃費いいし、メンテ楽だし

街中の車にはなんで無いのだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:26:55.88

ＣＸ－５、８が立ち上がって次はアクセラ、アクセラ派生
次はアテンザかと思ったらまたＣＸ－５の開発だもんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:27:28.62

基本的にディーゼルエンジンは排気量を縮小するのが難しかったのを、マツダは地道に研究して成し遂げたからなぁ。
トヨタ系のHVの特許がそろそろ切れるんだっけか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:30:08.87

３００万円くらいしそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:30:41.15

アイドリング中の振動が無くなって素晴らしいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:30:55.06

ミドルサイズのＳＵＶの技術としてはアウトランダーＰＨＥＶが現地点で最高峰

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:30:55.11

>>9
ベンツのSクラスにはあった、マイナーチェンジでなくなったけど
ディーゼルのコストとハイブリッドのコストと両方掛かるので
高額になってしまうのと、ガソリン車ハイブリッドなら低速域で
モーターの補助が欲しいところが、ディーゼルだとエンジンだけでも十分にトルクがあるため、ハイブリッドが活躍出来る領域は少ないが
ブレーキや下り坂で充電して、出だしの負荷が一番掛かるとこで
モーターがアシスト出来れば、理想的な燃焼領域のみを使って
エンジンの汚れも抑える事ができる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:32:06.70

煤の問題は改善したの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:32:09.94

>>21
トヨタのHV特許は初代プリウス登場から20年以上経過してもう切れてる
マツダはトヨタと提携してるから、ハイブリッド技術は提供してもらえるが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:34:49.61

DとHVは相性悪いんじゃなかったのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:35:25.14

日常、空気を加圧しているんだろ？
加熱し過ぎたシリンダーを冷却って、現状より１個上の冷却装置が必要になるんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:35:49.83

>>26
エンジンの回転数が上がらない状態が続けば、ススが燃える間がなく溜まりやすいので
街中ちょい乗りがずっと続くと溜まりやすい
ハイブリッド化でもっともススが出やすい低回転領域を避けることが出来るかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:36:41.62

マツダ車、見分けがつかない問題を解決しろw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:36:42.17

>>28
値段が高くなる以外は悪いことないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:37:18.55

煤問題可決したの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:37:49.70

発電機付き電気自動車にするなら灯油エンジンで出してよ
まあどうせ行政的な問題でこの国では頓挫するのが目に見えてるけどなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:38:44.87

>>31
アクセラとアテンザの4ドア同士なんか、ナンバープレートが
出っ歯に見えるのがアクセラ、下にあるのがアテンザぐらい見分けがつきにくいし
中身もほとんど同じなので、次期アテンザからはFR化
アクセラはリアサスをもっとコストダウンされる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:39:16.07

>>3
200とか書けんか？今さら50とかまだ頭の中は国鉄かい？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:41:21.87

>>5
重すぎて自分の首シメてるじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:42:11.85

マツダは日本人相手に商売してないからオッマイラのことは
どうでも…　かまってちょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:42:25.37

>>34
日産eパワーみたいなパラレルハイブリッドで
灯油で小型ガスタービンエンジンを動かせば可能
ガスタービンエンジンは反応が悪いから、直接駆動させるには
かなりギア比の幅広いCVTトランスミッションを組み合わせる必要があるが
発電に徹するなら、かなり小型化されたハイブリッドになれるかも
中国の会社が車用の小型ガスタービンを開発中ってやってたから
近々出てくるかもしれない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:43:27.07

ディーゼルはあんま止めたりかけたりするもんじゃないよ
市バスじゃないんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:45:48.46

>>39
×パラレル
○シリーズ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:46:08.16

>>3
ペテンハイブリッドe-Poorは燃費の悪い詐欺技術

単純シリーズハイブリッドは他社が見捨てた筋の悪い技術で、日産はペテン詐欺でe-Poorの真実を誤魔化している

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:47:16.34

煤ブリッドシステム

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:48:42.95

>>19
原理分かれよw
ディーゼルは舶用のユニフロー掃気みたく、デカいほど効率が良いんだよ
発電機もデカいほど効率が良いんだよ
電動機を回すインバータは損失が大きいから小型化は無理
コマツの860Eは変速機じゃ物理的に対応できないから電動なんよ
乗用車で百トンも二百トンも許容できるかw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:49:15.93

>>39
単純シリーズハイブリッドでしかないペテンハイブリッドe-Poorは燃費の悪い詐欺技術だからやるだけ無駄

日産のように嘘を嘘で塗り固める恥知らずな営業でPoorなオツムの持ち主を騙すならともかく

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:50:13.86

>>42
あれ、日産がペテンなだけで、協調回生ブレーキさえ積めばもうちっとマシな実燃費になったとは思うよ

HVはブレーキ踏めば発電してくれると思ってるユーザーが多すぎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:50:20.03

>>41
ごめんシリーズだった
小型ガスタービンはトヨタもヨタハチに積んでコンセプトカーにしたくらい
昔からバブルの頃まで開発してたので
シリーズハイブリッド用としてガスタービンは有効だな
定回転ロータリーも発電用としてマツダは開発してるかもしれないが
ロータリーよりはガスタービンのほうが燃焼効率がよさそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:52:34.55

>>19
息を吐くように嘘を吐いてはいけない

単純シリーズハイブリッドはロックアップ機構の無しのトルクコンバータと同じで伝達効率は最悪

大トルクの伝達が機械的に難しいケースには有効なだけ

ペテンハイブリッドe-Poorなんて、燃費詐欺がバレてe燃費でボロクソになっている

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:53:42.65

>>6
マツダは外してやれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:54:17.78

>>46
単純シリーズハイブリッドは原理的に伝達効率が悪いという欠陥を持つから無駄だよ

単純シリーズハイブリッドは最も古いタイプのハイブリッドシステムで、その太古の遺物を新発明と騙っているのが日産

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:55:12.25

ディーゼルのマツダもようやくハイブリッド出してきたか。
ベンツのディーゼルハイブリッドS300hに乗ってるけど、
燃費が高速20km/L、街乗り12から15km/L、
Fセグメントの大型セダンとしては燃費抜群にイイ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:56:03.04

>>33
根本的構造的問題だから解決してないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:56:19.59

これからはディーゼル+プラグインハイブリッドの時代よ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:56:35.18

>>42,>>45
"単純シリーズハイブリッド"は、ローナー･ポルシェのような発電機-電動機直結のシステム
二次バッテリーを持ち減速時回生も行う日産にはあてはまらはない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:56:58.91

クリーン(笑)ディーゼルとか、意識高い系の無能な人間の完全な釣餌だったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:57:11.26

>>48
ホンダはちゃんとロックアップ機構も付けてるのにな

日産は技術力の無さを露呈しただけに思える
ノートは間に合わず見送っただけでセレナ以降はマトモなE-Powerを載っけてくるかと
思ったんだが、売れてるって理由だけで未だに糞みたいなE-Powerで販売し続けてるんだよな
リーフもそうなんだが、日産もう買わねってユーザーを増やしてるだけな気がする

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:57:41.50

排ガス偽装がいつまでもばれないと思ってるのかな？
まあ、俺はしらねー

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:58:17.89

ディーゼルや直噴のインテークバルブの汚れは何とかならないのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:58:20.47

自家発電ソーラー電気自動車もいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:59:17.08

1000ccディーゼルターボ＆ハイブリッドを出してほしい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 13:59:29.94

HVにするならガソリンでいいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:01:07.11

トランプのおかげだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:01:23.27

>>51
マジでS300h乗ってるのか、いいなあ
あれ歴代Sクラスで初めて欲しいと思った
マイナーチェンジでより新型のディーゼル4気筒に変わると思ったのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:01:27.50

ディーゼルエンジンも新品の頃は結構静かなんだよね
しかし使い込んでくるとガラガラとうるさくなってくる
ガソリンエンジンは多少うるさくなるだけ
超高圧縮比という仕組みのせいだが技術力でなんとかして欲しいわ
新車の間だけ使うお大尽はそれでいいだろうが中古車愛好家にとってディーゼル車きついわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:01:32.31

さあ雉沢によるたたきが始まります

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:03:19.58

>>1
1500ccのディーゼルとモーターの組み合わせなら然ありだと思うわ
リッター45kmとか平気で出してきそう
軽油は安いし中々ワクワクする技術だよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:04:55.28

ディーゼルハイブリッドのメリットがわからん
ディーゼルだけでも高いのにハイブリッドでも高くなる
エンジン止めたり落としてモーター使って走ってたら
それこそチョイ乗りが続くのと同じように悪い状態になるんじゃないのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:05:33.48

ススは大量に付着するんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:05:51.71

>>3
トヨタがマツダのロータリーの供給を受けて
シリーズハイブリッド車を作るってニュースが
あったし、マツダも考えてるのでは

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:08:25.82

ロータリーディーゼルはよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:09:00.59

>>67
スタート時の低回転で負荷が掛かるのを避けると
スス発生がかなり抑えられそう
昔の大型トラックも出だしで黒鉛出したりするでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:11:13.14

こういうのでボンゴみたいのはもう出さないのか
アルファードみたいな御用達感がないのが欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:11:17.36

これってvwとかが推進してる48Vのマイルドハイブリッド
ではないのかな

ストロングハイブリッドだとコスト的に厳しいと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:12:20.44

>>34
epowerだけでも、これだけ売れているのに
灯油で出したら、トヨタが全力で潰しにかかるだろうよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:12:43.11

日産e^powerってエンジンの代わりに自転車のベダルでも良いような気がするけどしんどい？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:13:16.55

原子力ＨＶ車を開発しろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:14:12.38

>>45
どうせ、アクセル回生せずに
出した燃費だろ。
epowerをディスりたいだけの記事書かして

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:14:49.91

むかしから燃費の良いディーゼルをHVに使わないのがよくわからんかったわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:15:14.28

>>54
息を吐くように嘘を吐いてはいけない

それは電気式トルクコンバータと言います
ディーゼル機関車でよく使われる物です

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:15:52.36

>>34
灯油で動くエンジンは難しいからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:16:09.64

カタログスペックより燃費が良い。安全性能を比較して最高。
お前らがMAZDAを嫌う理由がよくわからない。
リセールバリューとか言うけど、別に気に入った車だったら最後まで乗り潰しても構わないと思うんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:16:16.62

>>74
トヨタははよ三菱アウトランダーPHEVを潰しに行けよ
震災があると、あれが一番欲しくなる
なんでトヨタはハイブリッドでもプラグインになると遅れてるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:17:13.49

>>81
デミオのディーゼルはカタログ燃費より伸びるぞ
しかもホイールスピンするくらいトルクもある

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:18:54.46

>>56
ロックアップ付けたらエンジン搭載位置が限定されるだろ
エンジン発電のみならエンジンをどこに搭載してもいい
これがe-powerのすごいところ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:18:57.02

ディーゼルはどう頑張っても黒煙(PM)か毒ガス(Nox)かのシーソーなんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:19:05.93

ハイブリッドはうんこｗ
欧州でも売れてないんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:20:25.34

熱エネルギーとか位置エネルギーとか理解できない人は
ハイブリッドも意味不明なものに感じるかも

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:20:49.22

>>86
自分達が作れないから悪口言ってたわけよ。洗脳だね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:20:49.97

>>81
いいところばっか見て、重くなりすぎとかのデメリットを隠してるんじゃないかと心配してる

外車なんて同一ボディでHVとEV、ガソリン車を出してたりしてるの見てもHVだと
いいとこ取りどころか悪いところどりしてる糞車出してたりするんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:22:27.97

>>84
技術の無いメーカーがHVを出すためには凄いメリットではあるが
ユーザーからすれば何のメリットにもなってない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:22:54.69

ディーゼルはディーゼルってだけでマイナスイメージだから、仮にHVになったところで
ディーゼルの悪い所が何一つ無くなってないのはどうなん？って言う

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:23:22.85

>>44
日産の1700ディーゼルは常時20km/L超えてたぞ
トルクはアイドリングで坂道登るし
でかいほど効率がいいとか
比較対象を無視した一般論を語るな脳内

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:23:55.28

>>1
欧州フォルクスワーゲンの排ガス不正って、書いたら消されるぞｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:24:44.87

中国人を燃料にして動くエンジンを作れば良いと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:25:57.78

>>45
イイプｱｱｱｱｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:27:55.22

>>34
灯油に軽油と同じだけ税金かけたら軽油と値段変わらなくなる
Ａ重油でも少しだけ安いくらい
灯油も軽油も製造するコストはたいして変わらないＢＣ重油はやすいけどそのまま車に入れるには問題が多い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:28:07.33

高価な主力だなぁ…

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:29:11.53

>>3
この場合、軽油じゃなくて灯油でいいんじゃないの？
ガス代減らせるなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:30:06.80

>>91
ディーゼルはトルクが太いから
高速道路ならシフトダウンなしで
長距離走れるところ
市街地でもアクセルをベコベコ踏まないから楽

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:34:54.54

>>20
アクセラでトヨタのHVシステム付けたら、ユーザーにスルーされたからアテンザには付けないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:36:11.23

>>38
海外向けのデカい車を持ってきて、うちの車は良いでしょ？アピールだからな
バカなツダヲタはマツダはトヨタと違ってユーザーの事を考えた真面目な車作りをしてるなんて妄想してるし
まぁ、メインの中国市場だけを重視して頑張ってくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:36:19.48

>>88
作れない訳ないだろアホか。
クリーンディーゼルの方がコストほか
あらゆる面で優れてるから選択
しただけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:36:52.27

>>55
馬鹿なお前は騒ぐだけだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:42:19.54

で
結局新型の自己着火型ガソリンエンジンは
失敗だったのかｗ
あれにマイルドハイブリッドだけでも
充分過ぎるはずだぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:42:37.59

プリウスのモーターを無理矢理ぶち込むんか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:42:40.77

理想はディーゼルハイブリッドだけど、コストがどうなるかだなー

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:43:47.02

>>55
自国での売れ行きがヤバくなってきたので今度は日本にティグアンの毒ガスディーゼルを持ち込んで売り始めたワーゲンの悪口は、そこまでだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:45:39.87

>>104
そっちはそっち
こっちはこっち、ってだけ
ガソリンエンジンはskyactiveXでそれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:47:02.69

>>105
押し付けられてるんだろうよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:47:59.17

>>108
ディーゼルを遥かに上回る低燃費
なのにディーゼルハイブリッドなんか
展開する必要は無いだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:48:25.31

クリーンディーゼルPHEVなら、停電や避難生活時にも良さそうなんだよね
キャンピングカー引っ張って、車自体が発電機＋充電池になるので
昼間発電して、夜は静かにエアコン使えるとか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:50:19.68

>>110
ディーゼルの低速でのすごいトルクはちょっと捨てがたい魅力が

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:51:45.88

>>102
クリーンディーゼルとやらが本当に作れるのなら、なぜ作らないの？
メーカー総出で数千万台単位の大規模な不正なんかやらず、ちゃんと市販すればいいじゃん
そうすりゃアメさんから巨額の罰金を課せられる事もなかったよね
ついで作れもしないEVに逃げて自分達の首を締める事も無かった

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:55:42.91

>>112
話を単純化するとクリーンディーゼルで
40万、ハイブリッドシステムで50万
合計で90万円相当のコストアップ。
実際にこうなるかどうかは分からんけど
ずいぶん高い車になる事は確か。
面白さで選ばれるかね、ヨーロッパの
人間はコストパフォーマンスに厳しい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:55:49.81

ディーゼルPHVだせよ。軽油と灯油両方使えるように。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:57:05.75

ディーゼルエンジンで発電して電気モーターで走ればよくね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:57:58.06

ちょくちょく書いてる人がいるけどディーゼルの強烈なトルクって、どういう意味なの？
0-70kmくらいの速度域なら高出力のガソリンエンジン載せたセダンやスポーツカーより速いの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:58:05.02

>>114
そのコストが最終的な価格における数字なら、
３００万のCX-5が４００万ぐらいになるということかな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:58:25.39

>>113
マツダのこの車もクリーンディーゼルだろうに
なんか不正でもあったのかね。
大掛かりな不正は一社だけなのにそれを
ヨーロッパ全体の話みたいに語る
お前はマヌケｗ
他社はクリーンディーゼルも相変わらず
だがな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:58:39.85

そういや現行アクセラにはガソリンハイブリッド仕様があったな。
カタログ見た時なんじゃこりゃと思った

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 14:59:04.52

>>116
三菱アウトランダーPHEVはエンジンメインかモーターメインか選べる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:00:14.60

>>118
ガソリンモデルを基準にしたら
そういう感じなのだろうなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:00:34.27

うるさいアイドリング消えるだけでも良いだろう
燃費も良くなるだろうけど元々軽油だからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:00:57.32

e-POWERってホンダみたいギアボックスがあるよりトヨタに近いがモーターと発電機が無駄だよな。
ただトヨタでもエンジン用のダイナモはついてると思うが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:01:13.95

>>117
スポーツカーというより、デミオでも3リッター以上の大排気量みたいな感じ
レンタカーとかでデミオのディーゼル乗ったらかなり楽しかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:04:26.33

>>117
エンジン一回転あたりの仕事量が多い。ガソリンだと同じ排気量だと高回転まで回すか大排気量にするしかない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:05:40.29

>>114
値段だけじゃなくて重量もかさむよね
2つ合わせたら200kgくらいになるんじゃない？
しかも構造も複雑になるんだから故障した時に厄介そう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:06:39.55

>>87
ハイブリッドシステムは、
高校の物理で原理を習うから
誰もが想像できるシステム

無駄な運動エネルギーを回収できないか
高校生なら誰もが考える

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:07:02.78

あとディーゼルだと発熱するから電気部品が近いと大丈夫か

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:07:56.29

>>127
だから俺は否定的なんだよｗ
HCCIに注力したほうが良い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:10:24.95

>>128
ポルシェが考えたハイブリッドは単に強力なギアボックスが作れなかったから。
潜水艦がハイブリッドのまんまだが車輪がないので回生ブレーキによる発電がなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:10:58.82

>>46
実燃費が悪いのはエコモードの回生を使いすぎて再加速させてるアホが多すぎるからだと思うぞ？
ちゃんと理解して運転すれば実燃費も悪くない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:11:13.40

エンブレが小さいディーゼルは回生量も大きそう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:13:19.48

>>8
だよなぁ。
しかもディーゼルは五月蠅いし排気ガスも汚いし、
煤が溜まって寿命も短いし。
元が取れないだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:17:55.67

epowerは、実燃費25km/Lで走れる。
アクセル回生の原理を理解していれば。

馬鹿が車に乗ると、燃費も悪くなるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:18:07.58

>>119
たしかにヨーロッパの三流メーカーが作ったのとは違い、マツダのは内部に溜め込む構造だから、たしかにクリーンかも
でも低速域での短時間走行を繰り返すとエンジンに汚れが溜まって最悪ぶっ壊れる不完全さも併せ持つよね
不正についてはワーゲンの子分のアウディ、ポルシェはもちろん、BMWやベンツもやってたじゃん
規模は数万～数十万単位だから多少ましか
ついでに言うと同じくハイブリッドに対抗したダウンサイジングターボも、かなり怪しいみたいだよ
ドイツメーカーって凄いね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:19:39.23

>>134
流れはPHVだと思う。ヨーロッパでは
既にHVよりPHVの方が販売台数が多い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:21:43.39

>>135
乗り手を選ぶのは不完全な証拠。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:23:14.93

>>137
PHVはEUだけ。
大排気量車メーカー救済のために、PHEVが有利になるような法律が出来たから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:24:51.81

>>39
騒音何とかしてからまた来てね＾＾

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:24:56.27

ダウンサイジングターボもハイブリッドも税制だよな。
機械であれば単純な方がいい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:24:58.47

発電に特化した灯油ロータリーエンジンのレンジエクステンダー搭載EVとかマツダなら作れそう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:26:10.71

>>125
雑誌で加速テストのタイムを見たけどガソリンとディーゼルで大差なかったよ
若干ディーゼルのが速いくらいだったかな？
もし1000kgそこそこのデミオに3Lクラスの出力が有るのなら先代アクセラターボも真っ青なとんでもない車になってるのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:27:41.08

マルチフューエルエンジンなんて昔からあるわけで。
停まった時しか発電しないとかじゃなと灯油は文句を言われるだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:27:57.30

>>142
ロータリーエンジンの効率の悪さだと、灯油を入れてもプリウスに燃料コストで勝てない気がする。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:28:24.43

ガソリン車に比べて100万くらい高くなるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:30:50.70

>>145
ロータリーも回転数が一定だと燃費は悪くないから
シリーズハイブリッドにと言うことでは

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:31:51.18

>>145
何言ってんだロータリー効率低いとか思ってんのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:33:13.85

ロータリーって構造が簡単だから素人にも直せるらしいな。
不動車をかってリペアキットとでオーバーホールして売り飛ばしてる人がいた。」

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:34:31.34

ディーゼル発電機に車輪を付けたようなものか・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:35:22.82

>>149
せつこ、それ詐欺や・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:37:28.50

新型スピードアクセラの話あるらしいし
アテンザ FR 直6も開発してるとか
cx5も2.5Tでるし選択肢が広がるのはいい事だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:37:40.19

スカイプアクティブはどうなった

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:38:29.02

すす洗いwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:39:16.39

ディーゼルのロータリー。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:39:59.86

>>152
アテンザFR 2Lターボなら価格次第で検討するわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:45:03.34

>>1
てもお高いんでしょう？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:48:39.02

煤をどうにかする目処は立ったのか？
また貯めるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:48:47.71

ディーゼルハイブリッド…重そう、高そう
煤を貯め込んで定期的に煤洗い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:51:14.57

>>2
乗れば中は静かだよ。ノイズキャンセルあるから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:51:36.17

素人予想だけど、将来の主流は天然ガスハイブリッド。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:53:55.49

ＣＸ－５欲しい
運転中ロードノイズとかどうなんだろう
静かだったら最高なんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 15:55:29.00

これスマートなやり方とは真逆だよね
チョコレートケーキに生クリームかけるようなもん

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:04:15.44

>>162
静かだったけど防音材でこもった感じ。遠くにエンジンがあるような。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:05:20.13

ただでさえ狭いデミオが更に狭くなるのか…。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:14:01.24

>>135
その理屈だと、プロテストドライバーが運転するディーゼルMTが最強って話にｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:18:51.38

ディーゼル臭ぇーんだよ！
乗ってるやつはいいんだろうけど、沿道は大迷惑だ
発ガン性物質だし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:23:26.89

>>99
トルクが太い=モーターアシスト不要

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:25:26.40

>>39
センチュリー・ガスタービン・ハイブリッド（1975）
トヨタスポーツ800・ガスタービンハイブリッドカー（1977）
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/prius20th/innovation/gas/

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:26:14.24

>>132
実燃費=一般的な人間が普通に運転した時の燃費
理論値=ちゃんと理解してる人間が最適解でエコ運転した時の燃費

エコ運転出来ない人でも燃費を悪化させませんってのがHVの売りなのにねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:26:24.58

>>135

「ただし、高速道路は走らないものとする」

が抜けてるぞw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:39:03.84

マツダは最近アップルのように、大したことない物を組み合わせて、宣伝だけ革命的なのが多いな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:40:35.46

>>172
スバルもな。
理系諦めて文系が頑張ってる印象

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:42:12.52

>>139
アメリカでも注目されてる。州によっては
補助金出て安く買える。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:42:22.76

>>56
極論だけどe-power買ってる奴燃費なんか気にしていない、
電池切れしない電気自動車に乗ってみたかっただけの様な気がする

日産も加速フィールとかワンペダル操作なんかを前面に押し出してるしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:43:32.06

軽油は大丈夫なの？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:44:45.57

軽油ってガソリンスタンドで嫌な顔されるのな
それで選択肢から外した

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:45:32.32

>>172
それな。事前にすごいすごい言う割に、
出てみると大した事なくて。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:46:00.66

>>175
燃費キニシナイ人はパワーだけ求めてe-powerを買う
燃費気にする人はワンペダル使いこなして好燃費になるe-powerを買う
で、この二人だけ見ると満足度は高いんだろうけど、他社のHVと
カタログ燃費だけを比較して購入しちゃった人はこんなハズではって落ち込んでる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:46:42.53

e-powerは小回り効くし高速もなかなか快適で
いろいろ乗った中では一番乗りやすかった
燃費はそんなにいいと思わなかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:48:40.51

>>167
いつの時代の話だよ(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:49:55.78

マツダのクリーンディーゼルって煤を外に出さずにエンジン内に溜め込む技術でしょ？
高速道路でエンジンが停まるとか悲劇以外の何ものでもない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:53:23.97

>>178
「スマートアイドルストップシステムをskyエンジンの目玉として新型車に採用します！
エンジンを逆回転して停止させ、再始動はモーターのアシスト無しで始動します。
マツダは世界に先駆けて量産化に乗り出します」
って宣伝しておきながら別バッテリーでモーターアシストするニセモノskyエンジンを出してきた
sky activeって名前を変えてたから従来から言ってるskyエンジンとは別モノでも構わんって認識らしい
今skyエンジンと言われてるものはsky activeに使われているエンジンの略称であって
散々マスコミ向けに宣伝してきた開発中のskyエンジンとは無関係だそうな

こーゆー言い訳ばかりしてるのがマツダ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 16:58:20.39

ワンペダルってプリウスじゃ実現できないの？
あれ良いよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:07:44.72

プロシードマービーみたいなゴツいのはもう無理な時代なんだなぁ。
釣りキャンで重宝したよ。荷室長もあって竿もそのままでいいし足延ばして普通に寝れたからなぁ。
ホイールベースも長くて真っ直ぐの乗り味だけは良かった。
そしてディーゼルの子守歌でよく居眠り仕掛けたっけなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:15:11.05

内燃エンジンのみの車を禁止する動きがあるから、規制への対応可能な
体制を作っておくためのＨＶ車化とみた

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:15:50.96

ヨーロッパ制圧しそうｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:23:03.18

>>117
アクセルを踏んだ瞬間の力強さじゃない？
回転数をそれほど上げなくても加速できたり。
でも、リミットが低いから出力も頭打ちに。
アップダウンがあるところを走るときに快適だよ。

乗った事ないけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:26:37.43

>>187
マツダってヨーロッパで人気とかイメージ戦略してるけど、実際はスズキより売れてないんだぜ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:26:43.35

>>188
今はトランスミッションが多段化してるから
回転上がる前にシフトしていき、エンジンが得意な回転域内で抑えるようになってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:27:05.86

>>21
成し遂げきれずに結局排気量アップしましたけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:28:33.13

>>189
他社と似たり寄ったりで値引き競争してところよりは財務状況はいいから
独自路線を打ち出したほうが強い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:30:54.86

偽装メーカーにOEM供給しないのかね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:31:48.53

>>192
今の頼みの綱は東南アジア中国だな
知名度の無さを逆手に取ってインドネシアでは黒塗り店舗で高級ブランドで売り出してる
元々の利益の柱の北米は安売りと台数伸び悩みで苦戦中
これまた店構え高級化で乗り切ろうとしてるw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:35:17.05

>>182
高速道路で安定走行してたら溜まらないよ、減るだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:37:29.85

>>181
今現在だよ
洗濯物は黒くなるし、臭ぇーし、
ディーゼル死ね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:44:11.92

ハイエースディーゼルにこそHV付けろよ
黒煙が減るぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:48:02.77

尚これにより煤は低減します
現行は放置です
ありがとうございます

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:49:03.57

バッテリーにモーターにどんがらディーゼルエンジン、それをSUVの巨体に載せる
なんだか物凄く重そうな車になりそうだけどな、ディーゼルに拘り過ぎなんじゃねーのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/12(水) 17:49:21.86

>>195
マツダディーゼルは溜まるぞ
排気側はそう溜まらんがEGR周りからインマニが溜まりまくり