【裁判】「星のドラゴンクエスト」ガチャ不当表示を巡る返金訴訟で原告側が敗訴 原告側は控訴の意向
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スマートフォン用ゲーム「星のドラゴンクエスト」を巡る集団訴訟で、東京地方裁判所は9月18日「原告側の請求をいずれも棄却する」との判決を下しました（裁判費用は原告負担）。原告側は控訴する見込み。
同裁判は、2015年10月15日から2016年3月14日まで提供されていた「レジェンド宝箱ふくびき」（いわゆるガチャ）に不当表示があったとし、プレイヤー側が返金を求めて運営元であるスクウェア・エニックスを訴えていたもの。ガチャの表示を巡って集団訴訟に発展するケースは国内初とされており、その結果に注目が集まっていました。
判決の詳細については明らかになり次第追ってお伝えします。
9/19(水) 12:25配信 ねとらぼ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180919-00000054-it_nlab-sci
「星のドラゴンクエスト」公式サイト
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180919-00000054-it_nlab-000-1-view.jpg そもそもガチャがインチキじゃないって思える根拠を知りたい。 ガチャしたつもりでうまいもん食ったほうがよっぽどいいぞ 確率明示するようにしたところで実際の所はわからない
こんなものがまかり通るゲーム(アプリ)ばかりなのは終わってる >>2
ソシャゲやる奴なんてゴミクズなんだからいつも通り消費者叩くのが2ちゃんねらーだぞ
ブレたらあかん ガチャする神経が分からん。
金をガチャドブに捨てて
｢お金がない。自分が貧乏なのは他人のせい。自分は悪くない。｣
とか言い出す奴いるし。 >>7
カジノは監査あるけどガチャはないからね
宝くじやtotoもそうだけど。 デロデロデロデロデロデロデロデーロン
あなたのうったえはしりぞけられました そのお金は将来君が幸せになるためのお金だよ。
ガチャで捨てるべきお金じゃない。 >>1
どうせ1000回引いて0.1%のレア当たらなかったぞーチョンがー
訴えてやるニダ！とかだったんでしょ？ みんなが勇者の剣を持ってたら、大根と変わらないしな。
おれは大根は持ってないけど玉ねぎは買ってきた。今日はハンバーグ。 当たりが出るかもという夢を買っといて文句垂れんなよ
当たるかなとドキドキしたろ？楽しめたじゃん良かったね 無課金で楽しめるゲームなんていくらでもあるのに何で貢ぐんだろうね スクウェアはFFTで確率捏造はすでにゲロってるからな。
こいつらは何度でもウソをつく。 スマホゲーム「アナザーエデン」、ガチャ不正操作で謝罪 「特定のケースで再抽選を行う内部プログラム」の存在が発覚
ttps://news.biglobe.ne.jp/it/0919/nlb_180919_6959195709.html パチ屋の出玉調整と同じ事だよな 確率なんか幾らでも弄れるだろ
不公正だけどそれを理解してガチャしているのだから敗訴でええわ お金をとるのであれば
支払った側の欲するアイテムが手に入るべきだ
ガチャは課金しない人用にすればいい ガチャクズの言い訳。
風俗やパチンコで遊ぶより安い。
おまえの人生、風俗とパチンコとガチャしか楽しみないのかよ >>11
ブれたらあかん～♪
ブれたらあかん～♪
人生ブれずに、これ舐めて～♪ タイムリーなことに丁度今別のソシャゲで
ネットガチャで不正な抽選をしていたと運営が自白して炎上中 だれでもガチャ５００円でレアアイテム手に入ったら、
それは要らないだろ。 パン粉買い忘れた。 >>19
つまんない事得意げに書き込むな池沼どんだけセンスないだ馬鹿の見本だな もはやガチャやってる人間だって言うだけで見下される時代。 >>20
それ
パチンコでサムが出ても無抽選状態の時はハズレますw 地裁レベルじゃこんな問題の判例出すのは嫌だったろうな ガチャ自体なくしてもゲームがおもしろければ儲けることできるだろ
ネットガチャなんて怪しいものは禁止にすればいい >>24
リアルで負け組の男は
ゲーム世界のステータスがすべてなんだよ
哀れだよね ソシャゲに金突っ込む基地外らしいネタやなw
コイツら万が一 訴訟で勝っても返金された金またガチャに突っ込むアホ共やで？w >>4
確率の問題だろ、酷い会社は0.1%未満
インチキとかスマホ持ってない中卒ニートか でも仕事中にソシャゲしてる奴がチャットで自慢しててうざいんだが。
公務員かな。 ソシャゲ界の闇。ガチャの確率操作あるで。だから課金するのはやめとけ。ワイ無課金やが、2つのソシャゲでトップレベルの状態やで こういうので返金求めてるのって射幸心煽られてガチャに課金しまくって後悔したから訴えてるゴミクズでしょ？ >>38
ちなみに「無抽選状態でサムが出現する機会」や目撃情報は体感として大体どれくらいあるの？ハイハイｗと苦笑するレベルでかなり頻繁にあるの？ >>41
胴元が不正してるとかひどい世界なのにね
【社会】スマホゲーム「アナザーエデン」、ガチャ不正操作で謝罪 「特定のケースで再抽選を行う内部プログラム」の存在が発覚
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537348036/ だれか三行で説明してくれたら勝たせることもできるかも。
でもそもそも
無料 と 課金 でなりたっているときに
無料の人が多いなら たとえば サターンとかPSで５千円でゲームがで提供されたと考えるとき
10万本くらい売れないとまずいとか言うときに
売り上げは5億円くらい必要。
でだ、 レアアイテムがほしいなら それを手に入れる人がかなりの金額を負担してこそ、無料でも遊べるゲームは
うまく運営できるということで、極端にコストが高い遊びになるので、
普通にPS４とか買って遊ぶ方が、裕福な層にはいいし、だれにとってもいいとおもう。 最近のガチャは天井があって大分、良心的なんだな
スマホゲーにしろネトゲにしろサービス終了したら何も残らない訳で
無理して大金注ぎ込む奴の気が知れない >>1
「馬鹿を騙して金を奪う」が商売の基本原則
そして
「法の隙間を狙う」が定石
馬鹿は、ただ金を毟り盗られる存在 ガチャガチャとか表面絵と全然違うものが入ってるとかザラだったが
あれも訴えれば勝てたんだろうか そのアナザーエデンのプロデューサー・ディレクターは不正発覚前にスクエニに移ってるｗ 今でもお古の強キャラは星5ガチャチケットで手に入ったりと
良心的な手法もあるんだけどねえ >>43
課金パターンとか、裏で人を見て出すか出さないか決めているに決まってるだろう。
金持ってる池沼が熱くなってガンガン金突っ込んでいるのが分かっている時に望みのアイテムを出す馬鹿はいない。 >>18
馬鹿を相手にするのは疲れるだけだが
馬鹿を相手にする専門部署をバッファにすればいい アイテムや装備は素材を集めて自力で制作するのが常識
課金ガチャ等バカのやる事だwww >>51
サムで当たらなければ無抽選状態やで
しらんの？ ＳＳレアとか引いて喜んでるやつがいるけど、
リアルカードとかと違って市場取引できないのに馬鹿じゃねって思う >>51
10年ぐらい前の昔の機種でサム出現率激低の時に一回あったらしく、ネットで騒いでた。
今はサムが頻繁に出るから、無抽選の時には出現しないように対策してるんじゃないかな。 ９０年台は海のサムハズレは裏物だぞ。店に苦情言ったら１０万事務所で貰えたんだぞ。
いい話だろ？岩手の、パスワードパチ屋ー番館昔は、よく遠隔していて営業停止食らってたなあｗ 【社会】スマホゲーム「アナザーエデン」、ガチャ不正操作で謝罪 「特定のケースで再抽選を行う内部プログラム」の存在が発覚 スクエニ側の弁護士事務所のHP見てきたけど
あかんわ、こりゃ勝てん、相手が悪すぎる >>18
そんなのが沢山いるから集団訴訟になってんだよw
ほんとに確率通りなら、俺はあたったよw
とかのユーザーが一定数いて火消しされてる >>72
で、表示された確率通りにアイテムが出ているって誰が検証すんの？ 初期ミリオンゴットのゴット揃いしか抽選しない裏物あった頃が稼げたなあ。 著作権無視の「薄い本」
無意味なスマホを売り捌き、パクりスマホゲーで毟りとる
商売とは「馬鹿を騙して金を奪う」が常道
対象は、何処が３ちゃん（ジイチャン･バアチャン･カアチャン-御女子様）とヲタな馬鹿 回さないほうがいい
相手しないほうがいい
もうそれしかない
触らぬ神に祟りなし は～い 星ドラドラおじさんです！
◯◯装備が来てるので 早速回して行きたいと思います！
まさに鴨 日本の裁判アテにするなど身の程知らんのお
裁判とは名ばかり、茶番八百長デキレース
金で芸能人は保釈拘留阻止判決みてみい
全て金のある人間に有利じゃろう
日本をマトモにしたいなら自民党の清和会&安倍下痢統一協会下痢壺三と安晋会を粛清して原子のチリになるまでイワすのが筋や 消費者庁の官僚夫婦がソシャゲで殺されてなかったっけ？ こういった、客を食い殺すやり方はゲームを廃らせるだけ
そこそこの金で優越感を与えないと お金ある星ドラおじさん息してるかな？別の動画でサラ金おじさん演じてるのが痛すぎるよな アナザーエデンでバレバレの操作してたんだからどこもやってんだろ 全てを白日の下に晒すって和解蹴って頑張ったらしいが、負けると逆にメーカーにお墨付きを渡すことにならないかと UFOキャッチャーも確率機あがるとか、ないとか。
俺は、歯止めが効かなそうなので、やらないけど。
ソシャゲって、パチより低確率なんだろ？ ガチャとかで出る特殊URってその時コンプしても結局すぐ新しいの出てキリがないことに気づいてスマホゲームまったくやる気しなくなった 課金ガチャと仮想通貨は、同じと思ってる。
3年くらい前にハマって、毎月1-2万の課金してたけど、ソレジャちっとも強くなれないと判って、止めた。
今はマネーゲームに夢中。 >>92
だからコンビニオーナーが本部を訴えた訴訟では
誰も最高裁まで行かないらしい
勝たなきゃ気が済まないゲーム脳なんですかね、この原告は 価値観は人それぞれとは言うがよくもまあこんなモノに金払う気になるもんだと思うわ 近所のゲーセンはレアカードを抜いてからマシンにセットしていたわ。 裁判費用まで捨てるガチャ脳
いい歳したおっさんおばさんなんやろなw インチキやっているのは明白でもハッキングでもやってプログラムを押さえない限り勝ち目はないよ。 そもそもガチャを禁止しろ
ギャンブルと何が違うのか おもいっきりガチャ制限受けてた奴いたよなw
役立たない糞レアが重複しまくってw確率の問題じゃねーしなあれ さっさとガチャの法整備をすすめろよ
不健康さでいえばギャンブルといい勝負だろうに、ほんと政治家はないやってんだか 例えばガチャの確率やらシステム制御してる所を
国が抜き打ちでチェックに入るみたいな方法とらないとやりたい放題だろ
全部「確率です」で逃げられる。そりゃ月商100億とかいっちゃうよ >>55
ポプストはサービス終了後にオフライン版のアプリを提供
サービス終了前に使ってた端末でないとダメだが 本来の性能を出すのに150万円かかってたやつね
スクエニ勝てたのか、うまいこと論点を絞ったんだろうな >>94
サービス終了したら全て消えるしね
ああいう物は無課金で暇つぶし程度にやるので十分 ガチャに課金したことないけど、その方が例外なのかもな ガチャってやっぱり操作されてるのかw
つかソシャゲに課金する奴が馬鹿ってことだぬ ガチャの確率操作プログラムは各社特許取ってるとこも多いぞ
スクエニとかセガとかの老舗も当然検索するとでてくる
特許の内容は昔のカードとかを排出されにくくする的な感じのが多いが、逆に絞るためにも使えるとも読めるから不信感は募る >>111
俺は面白いと思ったなら遊んだ時間に100円を掛けるくらいは課金するかな
課金する価値を感じないようなゲームでは遊ばないし、価値を感じるものを提供して貰えたなら課金で報いたい 確率公開してない電子データに良く金出せるなぁ
集金システムなんだから、バレなきゃ何やってもいいの姿勢で来るに決まってんだろ
検証するためにもまた大金出さないといけないんだから、どうしようもない 課金ゲームなんかやるアホが間抜けやん
お前ら無知な田舎者でもそれぐらい分かるやろ 不正なくても0.1とか0.5とかそうそう出るわけない 「自分は特別だから当たるのだ！」みたいな錯覚を利用してるんだな >>4
根拠は無いよな。
確率って言ってしまえば全てが有耶無耶になるっていうだけで。 運営スタッフが回すガチャ確率と
ユーザーの課金して回すガチャ確率が明らかに違う
安西がバラしてしまったからな
毎日の無料ふくびきで3等当たってその3等装備で全身揃うと
一般ユーザーは3等当たって装備全身揃えられない人が大多数
もうね >>14
ゆーちゅーばあのマハポーシャランドだっけ？ 少女前線はP2Wじゃないとか言ってるキチガイは普段どんな虐待されてるんだろうな 配布分以上回さなきゃいいじゃん
それで立ち行かなくなる難易度のゲームならそれはそこまで
熱中する価値もないゲームってことで次行けよ >>34
何で自白するんだろう
やってないで言い張れば確めようがないと思うんだけど >>131
プログラマーがバックレついでにプログラム持ち出して８９３に売って強請られたとかじゃないの ガチャに金使う奴の気が知れん
たががスマホゲーム内のレアカードゲットして嬉しいのか？
転売とか出来るの？ だからもうボックス型のだけやればいいじゃん
お前らがやるからまだ確率ガチャが無くならないんだよ >>131
言い逃れできない証拠画像が次々と出てきたからな
連休明けの昨日発表するはずだったのに、その直前で運営の嘘を暴く新たな画像が出てきたせいで
夜9時過ぎになって発表延期して緊急メンテで逃げた >>2
アナザーエデン不正ガチャ問題で不利になったから問題ない おきのどくですが あなたのおかねは きえてしまいました >>5
ガチャとは別に好きなもん食えよw
発想が貧乏くさいよ パチ屋のデータカウンターみたいな感じで実際の出現率を表示しろよ
現在の出現率○/○って >>145
確率的に出ない、と「意図的に出さない」の違いを説明して見ろ 日本のソシャゲてこんなのばっか
0.1％何てむしろ良心的 0.01％のレアを現金で当るまで引くアホがおるからやったもん勝ち状態ｗ
むしろ中華産とかのが金掛からん皮肉ｗ 日本人はこういう半丁博打が大好きなのよ
こんだけガチャが蔓延ってる市場は日本だけやで(´・ω・｀) >>151
結局、いくら確率的に出ないこともあるよって説明したところで、意図的に出さないのと区別できない以上
何の説得力もないって事だ、 A：少しゲームをしてもよろしいですか？
B：どうぞ。星のドラクエですか、1日にどのくらいガチャを？
A：平均すると10連を二回くらいですね。
B：どれくらいやってるのですか？
A：3年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：止まってますね
B：ガチャを辞めれば、アレは貴方の物だったんですよ 業者が政治家に多額の寄付しとるやろうから無理やろな
全員で課金をやめれば良い話
パチンコと同じ ソシャゲで攻略情報交換
効率よく周回
廃課金が当たりを引く
共闘で廃課金に頼る
空気読めない廃課金のせいでサービス終了 ソシャゲガチャってパチンコ屋と同じグレーなんだよな
いや、パチンコより悪質かもしれない
いつか終るゲームにレアが出る確率0.0…%が出るまで何十万何百万、使うやつは総額何千万と使ってるからな 10連一回に3000円とかだろ？
5000～7000でコンシューマーのゲーム作ってるのが馬鹿らしくなるな 星ドラおじさん程度の課金額じゃ
社員一人のボーナス払えるかどうかだろ おれもFFRKで月20万ぐらい3年課金してたわ
ふとわれにかえり、すっぱりやめれたけど
3年は何も考えずにやってたな
裁判費用原告負担って完全敗北だからなw
控訴するようだけど高裁逆転判決はほぼ無理だろ
対個人ならそれでも弁護士費用分の嫌がらせにはなるだろうけど、
スクエニくらいの大企業なら弁護士費用くらい屁でもないわな 星ドラおじさん久しぶりに観たら200万近く課金してて笑った 一応それなりの大企業なので手続きも厳しいだろうし、法律にひっかかる不正をするとは考えにくいのだが。 >>29
お金払って期限付で使えなくなってしまって没収とかよくある話 >>75
スクエニの場合は0・04％とかだから2,500回引いて、ってとこだよな。 星ドラおっさんのスペシャルガチャ防具5連チャンワロタわw
つーか破産してしねや！ 業者にプログラム開示させられないんじゃ証明しようがないよね 良心的なガチャゲーと言っても100時間かけるか10万払うかみたいな二択だしなぁ
無駄という意味じゃ大差無いのさ ドラクエだけは廃人ビジネスに手を出してほしくなかった パチンコは現存メーカーは確率を守って作って警察の検定を受けるからガチャよりマトモ
まあホールが細工するんだけどw
ガチャはメーカー自体が規制がゆるゆるなのをいいことにやりたい放題
子供がやるようなゲームでも課金のさせ方がエグい
ガチャ●回でお得みたいな感じなんだがお得コースが5000円単位とかw
そろそろ規制しないとやばいんじゃね >>174
市村という糞プロデューサーが悪魔に魂を売ったからな・・・ ドラクエまでガチャに手だしてたのか・・・終わってるなあ >>149
規制ができないからこの手のゲームが蔓延ってるだけだろ
脳の仕組みが同じ生き物同士でそこまで違うはずがない ガチャに200万とかイカれてるだろ？
もうやめろよ
俺も昔はハマっていたけどやめた
本当に欲しいものは全く出ないしね >>176
11連が3千円～5千円だろ
金銭感覚狂ってくるよな
俺ももう二度とやらない アンチラやらドッカンテーブルさえ普通にまだ経営してるからな
強気だよなあ ドラクエ信者の馬鹿どもからはいくらでも搾り取っていいぞ！
その金でFFにどんどん製作費かけてやれｗｗドラクエ信者の悲鳴が心地良い！ｗ >>25
エルムドアのことならスクウェアは00％と正しい表記してただろ
ねつ造したのはファミ痛 >>151
文章書くの下手だなおまえｗ
なんか工作員っぽいのが居るな
スクエニって腐った企業だから、恐らく社員や関係者が書き込んでると思う
エニックス単体の時はまだマシだったんだけどなー
スクウェアがガン細胞なんだろうから切ればいいのに、ドラクエブランドを貶めたのもこいつらだし >>179
日本の政治家・官僚が腐り過ぎてるんだよ
こいつらを何とかしないとどうにもならん
テ○とかもこいつら（ｒｙ サクッと経緯読んだけど微妙すぎるな
よく訴える気になったもんだ
スクエニ負けて欲しいが難しいだろう そもそもスマホのゲームで面白いのある？
ダウンロードしては翌日削除の繰り返しなんだけど
星ドラも1週間くらいやって削除した
あんなんやるならドラクエ3でもやり込んだ方が遥かに有意義だと思うんだが >>184
意図的に違うデータを出版社に渡してた、ってなんかのイベントでゲロってなかったっけ？ 業者が逆転負けするかな？
スマートフォン用ゲーム「アナザーエデン 時空を超える猫」運営は9月19日、同ゲームのガチャにおいて、特定のケースで再抽選を行うプログラムが組み込まれていたとして謝罪しました。
これに伴い、現在はガチャ機能および「クロノスの石（課金アイテム）」の販売を全て停止しています。
9月13日に発生していたガチャの不具合が発端となって発覚したもの。
このときは一部のユーザーから「特定の時間帯にガチャを引くとほぼ最高レアばかり排出される」という報告があがっており、
これについて調査を進めていくなかで、今回の内部プログラムの存在が発覚したとしています。
抽選プログラムの内容は、「10連ガチャで同じ仲間（同一ID）が4体以上含まれる場合に再抽選される」「10連ガチャで★5クラスの仲間が4体以上含まれる場合に再抽選される」というもの。
要するにガチャ結果が極端に「悪すぎた」あるいは「良すぎた」場合に、それをなかったことにして引き直すというもので、いずれもごくまれなケースであるとはいえ、表示されていた確率通りに抽選を行わず、プログラムによって抽選結果を操作していたということになります。
同プログラムが組み込まれた理由については、前者は「お客様の不利益に繋がると危惧し」、後者は「ゲーム内の公平性を維持することを目的に」それぞれ実装していたと運営側は説明しています。
組み込まれていた期間は、前者が2017年5月12日から現在まで、後者が6月29日から現在まで。運営側は対応として、これまでに再抽選が行われていたユーザーに対し個別に補填を行うほか、全ユーザーにクロノスの石1万個（約3万円分）などの配布を行うとしています。
スマートフォン用ゲームのガチャを巡っては、以前から「ユーザーの見えないところで運営側が不正に排出率を操作しているのではないか」という疑惑があり、
今回のケースは、状況としてはかなり限定されるものの、「確率操作が実際にあった」
ということを証明してしまったとも言えます（もちろん、だからといって他のゲームでも同様に行われている、というわけではありません）。
「アナザーエデン」運営は今回の件を受け、
「この度発生しておりました不具合につきましては、お客様皆様に対する配慮が至らず、
ご不快の念をおかけし大変申し訳ございません」
「お客様に今後も安心してお楽しみいただけますように再発防止に努めるとともに、
その他にもいただいております不具合に関するお問い合わせにつきましては、継続して調査を続けてまいります」
と謝罪しています。
9/19(水) 15:57配信 ねとらぼ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180919-00000073-it_nlab-sci
「アナザーエデン」公式サイト
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180919-00000073-it_nlab-000-2-view.jpg
2018/09/19(水) 18:07:16.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537348036/ >>188
大学病院待合室（廊下）で パズルゲームやってる人は多い。
病院だと スマホじゃ「文字が小さすぎて読めない」人が多数だろうから
ゲームやってる人多い。
俺は 漫画とアニメを10インチタブレットで見てる。
笑いが止まらなくなる「変な人」になる可能性があって ちょっとやばい。 ガチャゲーは死んで欲しい 業者には普通に買えるスマホゲーに力を入れて欲しい 0.04%の一点狙いは5000回引いても10人に1人は外れる
3万回近く引いても100人に1人は外れる
プレイ人口10万人のゲームなら、そんな不幸な人を集めただけで1000人集まる これ事実上の絵合わせやってるから非常にタチが悪い
「事実上の」っていう狙って網をすり抜けてるのがまた ガチャ禁止になると広告が欲しいマスゴミが困る
だからソニーのエロゲーもスルーされている ガチャプログラムの中身見えるわけでもないからわからんが
星ドラもアナザーエデンのように操作してるんじゃないの？
なぜかピックアップの中のはずれ枠が出やすいし… パチンコが賭博にならない国なんだから何でもありですよ 1％の確率で排出されるけど100回まわして1回出るって訳じゃ無い
1/100を毎回再計算
収束しない確率 スマホゲームの殆ど９割は無課金って話だね。
ごくごく一部が廃課金してるから目立つんだよね。 >>206
まぁ素人が作ったようなゲームも目立つっしょ？ >>205
なかなか出ないやつもいれば
レアアイテムが運のいいやつならザクザク手に入る場合もある
それぐらいの可能性だよね１％って
でもザクザク手に入ったやつの話はあんま聞いたことないな >>205
収束しない確率って意味がわからんのだが >>205
素晴らしいな。乱数発生専用のハードでも使ってるのかな。
演算で乱数作ったら、大概、規則性出来てしまう。 全ユーザーがガチャ回した回数と、排出した総アイテム数（レア度別）を、リアルタイムで表示すべきなんじゃね？
そして後から検証できる形でガチャのログを取っておいて、疑惑があれば第三者がログを検証する。 >211
1/100 1/99 1/98.......1/50......1/2 1/1
ってことでしょ？
最悪、100回引けば当たる。 ハズレを引いても
そのハズレくじを箱に戻しているから
常に1/100と言いたいのでは？ >>205
＞1％の確率で排出されるけど100回まわして1回出るって訳じゃ無い
＞1/100を毎回再計算
パチンコ・パチスロと同じ。
サイコロやコイントスだって同じ。
「1%なんだから100回引けば当たる！」って言ってる奴は、
「コイントスで裏が出たら、次は必ず表が出る！」
「サイコロを6回振ったら、必ず1～6が1回ずつ出る！」
って言うのに等しい。
1%の当たり確率のくじを100回引いて1回以上当たりが出る確率は、約63%。
…だけど収束しないってわけじゃない。
試行回数が十分に多ければ収束する。 Dragon Quest 11 (PS4) live 800000 subs 10000 watching
https://www.twitch.tv/dansgaming >>2
ソシャゲ業界に楯突くとエスクトリーム自殺する羽目になるから エニックスってはぐれメタルを考え出した会社だからな
大量の経験値で食いつかせ期待させて逃げ出すんだけど
当てさせる気のない詐欺そのものの原型だな >>175
まあこんなガチャに手を出す時点でお金は余ってる人たちだったんだろうし、金はどうでもいいだろう。 >>222
でも負けてるからなぁ…
金の問題じゃなくても負けた時点でダサい 星ドラはかなり良心的だぞ
ガチャも無課金でもかなり回せる
運営がケチなゲームはとにかく全部が貧乏くさい まじ臭い >>224
昔はひどかった。
訴訟はその時代のことについて。 天空装備のだっけか
１日１回無料ので天空の剣がいきなり出たのはいい思い出 Dragon Quest 11 (PS4) 800000 subs 10000 watching
https://www.twitch.tv/dansgaming >>192
>裁判所はいつも企業の味方だな
一般論として民事にこそ裁判員必要
あと裁判官の人事に国民がもっと関与できなきゃダメ
それから司法試験は無価値化すべき
屁理屈が権威化されてるだけ >>187
>サクッと経緯読んだけど微妙すぎるな
>よく訴える気になったもんだ
>スクエニ負けて欲しいが難しいだろう
理由を一つも書いてないおまえの無駄レスこそ微妙過ぎる プログラム上で真のランダムが生み出せないのに・・・ どんなに課金してもナンバーワンは運営のチートキャラ 課金したのってパズドラのハンターハンターコラボの時にした1000円だけかなー
ちょっと前にしてたローモバなんて1人育てるのに100万以上かかるらしい
世の中アホばっかだなw >>195
病院の廊下でゲームすんのわかる
突然の入院、いつ退院かわからないという時に、
暇つぶしの準備とかできなくて、
眠れない夜中にトイレでパズルゲーとかしてた
電子書籍ダウンロードしてラノベ読み始めたのもその時だった
その後、親とかの急病でCCU、ICU用の待合室待機とかでもお世話になったわ >>197
これを読んでゾッとしてしまった
外れる確率の高さに…乗ったら10人に一人死ぬと考えるとそんなエレベーター乗れないよ
しかもたった5000回で… >>5
食に興味ないからガチャのほうがいい
価値は人それぞれ >>12
食事や旅行やライブや趣味に使うのと変わらないんだよなあ >>119
ソシャゲにそんな大したゲームあるか？
そんなのあるならまじめに知りたいわ ワロタ
まだガチャ商法にはまるオッサンらがおるんか 頻繁なアプデのDLにキチガイみたいに時間がかかるのでやめたわ
とにかくソシャゲに課金するヤツは100%低脳
間違いなく100% イケイケの業界に法の縛りなんて表面上だけ
サラ金みたいに規制されるときは代わりの何かが出来てから まぁ貧乏の癖にガチャしまくる奴は分からんな。アレ基本無料謳ってるけど明らかに貧乏人のするものじゃないから。余裕ないのに注ぎまくる奴は自業自得としか これやってるけど意味ワカンネー
武器ガチャから何で防具が出てくんだよ >>246
面白いゲームはたくさんあるよ
名前出したところであれこれ文句言われそうだから言わないけど 長引かせろ
悪質なソシャゲなんかで金儲けしやがって
社会の俗悪だ！！！！！！！！！！！！！ >>254
ガチャで課金なんかしてる人は
食事や旅行やライブを楽しむ合間に課金ゲーやってるから
その指摘は意味無いぞ？ 格差反対で馬鹿にまで金持たせた結果だよ。
振り込め詐欺よりはマシだがな(´・ω・`)
日本特有だよね。 昔、ガチャ返金問題の後、ボックスガチャ出たけど…目玉は必ず一番最後にしか出なかった(9万円)
ガチャの確率は確実に不当操作されている。
やる奴がバカなんだよ。自分はもうガチャやらない。
一年、ガチャ石貯めて、アニバ月に石ぶん回してイベント参加。
無課金が気楽でええわ。普段はお休みや 昔ちょっとやったけど、鎧が上と下で別装備にされてたのは笑ったな あとモモンガ?とかいうキモいキャラがでしゃばり過ぎ。 絶対叩かないから教えてくれ
いま一番人気のあるソシャゲって何？パスドラとかいういやつ？？ >>266
パズドラは死んだ
モンストかシャドバあたりじゃね ガチャの広告画像は9割金色の地図がでるようになってるのに、実際は1割とかだったやつ？？ >>265
あれウザいよなー
なんかチョンピースヲタの低脳がゴリ押しで無理矢理ぶっ込んだらしい
キモいキャラや低レベルなストーリーのそこかしこに低俗バカ漫画チョンピースの
悪影響が垣間見えるクソゲーだよコレｗ
早晩終わるんじゃねーかな。全然おもしろくないし 未成年でもできる
投資速度に制限がない
確率が法律で規制されていない
これだけでパチンコよりえげつない商売なんだよな ガチャゲーにはまる奴は人じゃなく家畜
なのでどんだけえげつなくても問題ないよ 早く規制した方がいい
ドラクエもFFもこんなことでブランド傷つけやがって モンストかぁ。聞いたことあるわ
シャドバってｸﾞｸﾞったらシャドーバースってのね。あと戦国IXAね
その3本DLしてみる㌧
尚、先日惰性で唯一長年プレイしてたDQMSLを引退したトコ（完全無課金）。
あれもダメだなもう。モチベゼロｗ ガチャ2～3回やったらパッケージソフト1つ買える金額になるのに、よくやると思う 控訴しても負け確定
高額な費用だけ支払って馬鹿を見るノータリン共。ガチャでたが >>281
理由を書けよ
理由を書かないなら口を開くな パチンカスみたいな連中が時間と労力を無駄して訴訟費用も払う
腹がよじれるｗｗｗｗ 知り合いの障碍者がこのゲームのガチャに金注ぎ込んでるわ
星ドラ最高！買ってないけどドラクエ11は糞と喚いてて怖かったから距離を置いた >>116
パチンコ→３００円使うのに数分かかる。うまくすれば元手が増える
ガチャ→1クリックで数百～数千円。しかも対価はデータのみ。 表記確率を信じるにしても
レア発生率50％（但し抽選回数が連続1000000回以上の場合。500000回までは0％、それ以降は最低性能のレアアイテムが
100％）でも良いわけだしなぁ。 1/2500を5000回引いて当たる確率は約86.5%
10000回引いても1.8%の人が外す
10万人なら18人 いや、地裁高裁で勝つ気ないな、このユーザー あくまでも最高裁までやる気だろ
ガチャの確率で煽り入れて人の気持ちを不安定にさせる商売が果たしてどのように正しいのかを最高裁が言うんやぞ 原告が敗訴しても実質勝利ってあるしな >>285
加えて、明日どころか当日そのサービスが終了しても文句が言えないという。 基本無料ゲー量産されて基本ループなのに長期的に続ける理由が分からない 勝っても負けても良い勝負した後にイカサマしてました！って分かったら普通怒るんじゃねーの >>280
マジかよ！まぁ引き弱いからトドマンとメラリザードとくさったしたい
しか出ないけどねオレは('A`)
つか垢は親戚の子にあげたんだ。LV280ちょっとで
レベル相応に揃ってたから結構喜んでたｗ そもそもガチャやらなければいいんじゃ
やらないとクリアできないゲームなのかよ 他のゲームでは一人で数億円課金したプレイヤーもいるし、やばい業界だよね。 携帯の中の絵柄にそこまで執着する必要性を感じない
命に関わることでもないし好き好んで買ったあげく文句言ってる方が悪い ドラクエ11のカジノには
パチスロみたいな機械があり
設定もあります
カジノの景品で「こやくカウンター」が
貰えます >>295
あのゲームあの人引退しただけでセールスランキング上位から消えたよな
怖い業界だぜ 数値がインフレしていくだけの
糞ゲー、どこも同じで
面白さがわからない(笑) >>300
ソシャゲがクソなんじゃなくて、ガチャがクソ。 明らかになってから記事にしろよ
意図がミエミエだぞ 某FFのスマホゲーの元ネタゲームであったけどどこの鯖にも異常なほど強い奴が必ずいて実はそいつらは社員で側近とか鬼課金者に何かしらの方法でアイテムやレア配ってバランスを取ってるって話聞いたことあるな
そうすれば天文学的確率のガチャでもみんなは出ると信じて延々とやってくれるからだとかで 敗訴でもいいけど、ガチャの監視は強化すべき
こんな業界と商売を野放しにしちゃいかん MMOのときからそうだけど、どんどん課金システムが糞化していくな。
従量課金→アイテム課金→レアガチャ→？
次はキャッシュバックでもやるんだろうか？ｗ その割には最高ランクのアイテム持ってる人やけに見かけるんだよなぁ
あれサクラも混じってんのか？ >>308
そんなんやったらまた関係者が自殺しちゃうじゃん >>309
金だと色々有るからTポイントとか楽天ポイントとか…あっ！ グラブる、ドッカンテーブル、アナザーエデンのほかにこういったガチャ炎上ないのかな 今でこそ星ドラのガチャは緩くなったが、訴訟の事例当時はまじでひどかった
動画で記録してるやつもいる
新装備、剣鎧一式揃えるのに100万近くかけた奴もいた
一式でこれだ、こっからさらに完凸という地獄がある
完凸するには同じ装備が素体含め合計5ついる
つまり一式で100万なら完凸は500万
これが月1～2回のペースで新装備がくる
当然廃課金でも付いていけない
ほんの一部、それに付いていく数千万課金した奴らがいたが。。。
ちなみに今は⚪周年記念の時にガチャを引けば10万も課金すれば
500万かけて一式完凸させた装備の数十倍強い装備が手に入る これが日本の裁判
法の下の平等なんかありゃしない
同じような訴訟でも罪の大きさ、言い分が通るかは被告・原告の権力や資産に依存します やるやつがアホはそうなんだけどガチャは規制しなきゃダメ
海外じゃもうそうする流れになってる グラブルFGOパズドラ白猫プリコネバンドリアズレンさっさと滅びろ 仮にガチャがなくて大当たりが1万円で買えたら買わないんだろ
当たるかもしれないガチャだから課金してしまうどうしようもない奴らが騙されたもクソもねーよ >>289
控訴して高裁も負けた時点で終わりだよ
最高裁に上告してもほとんどが上告棄却か上告不受理で理由も詳しく書かれないし >>319
その当時は個別の確率は公開してなかった
ただ、星5装備は7%で排出という数字だけ
そしてそれにみな釣られて課金した
確率を隠した裏側でいろいろやってたとみんな勘ぐっていて、だから裁判とまでなったわけだ
その頃スーパーライトでも同じようなことがあり、そっちは大問題になって運営も謝罪してる お金と物の等価交換が基本だよな
外れとわかっていて買う人はいないんだよなあ
と某ソシャゲに200万つぎ込んだ自分が言ってみる 原告団は最終的に敗訴したとして
訴訟費用を払う用意はあるのかね
払う払わんで仲間割れしそう >>7
ガチャを無くしたら無くしたで
良ゲーだが ガチャが無いのが不満点なので
☆－1 とかレビューされたりするんですよ >>332
弁護士との契約しだい
成果報酬の契約なのか、一般的な契約なのか 【地方裁判の○○】
原告と被告を比べて、
「控訴する確率の低いほう(泣き寝入りしそうな人)を負けさせる」 >>333
そういうのは、アンケートサイトでポイントで釣って書かせてるステマ多いからね。 旅行やスポーツ楽器の趣味とガチャを同列視する人は履歴書にガチャが趣味と書いてみ？きっといい事あるよ(・ω<) 日本の司法なんかよりapple、googleの方が強いっていう
ストアの規制は世界基準。
ガチャがギャンブル認定されたら今より制限厳しくなるぞ ガチャは法律で禁止した方がいいよ
大人は自業自得だけど
子供は自制できないし
ギャンブルだって子供できないでしょ o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ. キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、. モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/. オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/. あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼. っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ, た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃 確率表示って理論上じゃなくて実測でいいんだっけ？
パチンコの検定通す機械だけ適正に動くみたいな >>335
でも相手側の訴訟費用も払うんでしょ
それは成果出なくても払わなきゃいかんでしょ
かつこの件は確実に勝てると思える弁護士はいないだろうから、成果報酬なんて受けないでしょ ガチャ商法を禁止にでもしない限り、どんどんこういうの増えるだろうな
毎月10万前後課金している奴いるけど「俺はこのゲームで強くなりすぎた」
「誰も俺には勝てない」「俺はこのゲームで一時代築いた」とか自分に
酔いしれちゃってたし、絶対こういう奴直らねーから 星降りと言いドラゴンクエストライバルズと言いここの会社は如何にして多く課金させるかしか考えてないからな
ライバルズを例に出すとわざと極端に強いキャラと極端に弱いキャラを用意して強いキャラのカード集めさせようと課金を促し十分金を回収できたら次回のバージョンアップで強キャラを徹底的に弱体化して今まで弱かったキャラを極端に強くするってのがこの会社の戦法。
今まで見向きもされず誰もカードを集めてなかった弱いキャラが急に強化されるから皆カードを補充するために半強制的に課金しないと試合に勝てない流れを作る
本当あくどい商売だわ >>344
月１０万で世界の頂点に立てるって相当良心的じゃないか？
アマチュアスポーツなんて就学前からカネかけ続けても中途半端で終わったりするわけで >>245
じゃあ食事せずにガチャだけで生きてけよ 以前、試しにパズドラしてみたが、最初に課金ポイントが分かった時点でやめた
開発が課金ポイントを設定した時点で純粋にゲームではなくなる 棄却はあり得ない。
消費者保護法の精神から言っても、不正が明白な企業側は懲罰的な制裁や賠償を受けるべきだ。
技術的にも非力な消費者が、企業側の不正を立証することは困難だ。
よって、企業側の不正が証明された場合は、（立証に成功する確率）に反比例した制裁を企業側に与えるべきだ。
そうでなければ、制裁が、犯罪の抑止力足り得ない。 企業：スクウェア・エニックスに対して、法律が正義を実現しない場合は、
企業への様々な嫌がらせや威力業務妨害や名誉毀損は、正義の実現手段として、広く容認されるべきだ。 企業：スクウェア・エニックスに対して、法律が正義を実現しない場合は、
企業への背任やテロなども、正義の実現手段として、広く容認されるべきだ。 この裁判って架空の話かと思ってたよ
どんな勝算やねん 例えば、精神病院の不正を、障害者が立証することは困難だ。
よって、万一、些細な不正であっても立証が為された場合は、巨大な制裁を精神病院のみならず福祉や医療に対しても為すべきだ。
また、原発のような難解な技術を、一般国民が立証することは困難だ。
よって、万一、些細な不正であっても立証が為された場合は、巨大な制裁を原発のみならず専門家や企業に対しても為すべきだ。
また、学校のような閉鎖的な施設で、子供が不正や犯罪を立証することは困難だ。
よって、万一、些細な不正や犯罪であっても立証が為された場合は、巨大な制裁を教員のみならず学校や教育認定制度に対しても為すべきだ。
また、学校のような閉鎖的な施設で、子供が不正や犯罪を立証することは困難だ。
よって、万一、些細な不正や犯罪であっても立証が為された場合は、巨大な制裁を教員のみならず学校や教育認定制度に対しても為すべきだ。
また、高度な資格のような難解な法制度で、一般国民が不正や犯罪を立証することは困難だ。
よって、万一、些細な不正や犯罪であっても立証が為された場合は、巨大な制裁を資格保有者のみならず資格認定制度に対しても為すべきだ。
また、警察のような閉鎖的な施設・制度で、一般国民が不正や犯罪を立証することは困難だ。
よって、万一、些細な不正や犯罪であっても立証が為された場合は、巨大な制裁を警察官のみならず司法制度に対しても為すべきだ。 開発者どもの身元調べて○しにいくしかないだろ
そんな事件でも起きない限り何も変わらないだろうな コンピューター制御されてるものに金を出すのが馬鹿らしい
パチンコも出る台、出ない台とか制御されてるのだと。 こんなもんに大金つっこんで
裁判してる馬鹿がいるというのに驚きだ パチンカスが出ないからとパチンコ屋を訴えたようなものだな。どちらも滅びろとしか。 Dragon Quest XI live 800000 subs 10000 watching
https://www.twitch.tv/dansgaming NHKといい
今回のガチャといい
裁判所って庶民を苦しめるゴミばっかだなあ 年末のシンデレラフェスはビジュアルということで本気で引きに行きます
あと1つトリコロールシナジーがあれば理想編成になるのです そもそもガチャなんてしなきゃいいのに…
やらなければ済むことなのに返金訴訟とかめんどくせーことになって
しかも敗訴とか馬鹿じゃねえの
結局は低能が集まってガチャなんてくだらないもんやってるんだろ いい大人が出ないのわかっててガチャとかやってんだよなwww >>13
宝くじやtotoの運営はそれぞれ法人だから監査はあるよ。 >>363
日本の司法は権力の追認機関でしかない。腐っているんだよ。 >>138
あれも金と銀の比率のおかしいガチャ画面が原因で返金騒動あったからな そもそもガチャとは何が目的なんや？ 金入るのか？ よい大人が嵌まる仕組みはなんなんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
