【北海道】1か月ぶりクマ出没なのに1人1回3万円の"報償費"が議会で否決された為にハンターがいない･･･村内で不安広がる★4
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北海道文化放送 9/22(土) 8:00配信
また、不安な夜が続くのでしょうか? 20日夜から21日未明にかけ、北海道島牧村で、クマの目撃が相次ぎました。
港で漁船を荒らすクマの姿をカメラが捉えました。
佐藤健カメラマン：「あ!クマです、クマがいます!」
国道を横切る、体長2メートルほどのクマ。20日午後9時30分ごろ、島牧村元町の住宅の近くで、「みんなのテレビ」のカメラがとらえました。
田中うた乃記者：「クマが船で餌を漁っています」
さらに、21日午前0時30分ごろには、国道そばの千走漁港で漁船を荒らすクマの姿も撮影しました。
エビ漁に使う餌を食い荒らしており、警察は警戒を強めていますが、今回のクマ出没騒動、今までのケースとはちょっと様相が違います。
田中うた乃記者：「通報してから1時間がたちました。通常ならハンターが大勢集まってくるはずですが、警察の姿しか見当たりません」
猟友会の姿がない…。なぜ、こうした事態に陥っているのでしょうか?
実は、クマの警戒のため猟友会のメンバーが出動した場合、村の要綱により1人1回3万円の報償費が支払われます。
7月末から続いたクマの出没で報償費などの合計が1千156万円に上っています。それが高額すぎると村議会で補正予算案が否決され、支払われない事態になっているのです。
島牧村村議会 坂下初雄議員：「議会側としては、（報償金を）出さないと言っているのではない。
努力は認めるが、緊急時と普段のパトロールで、差をつけて補正予算を出してくださいという事だった。村は猟友会を含め解決するための話し合いが必要だ」
実際に出動した猟友会のメンバーは…。
猟友会メンバー：「私たちがしてきたことを、夜でも日中でも議員さんたちは現場に来てみたのかなという思いはある。
自分の命がかかってますんで、それを人の命と金額と（比べて）高いと言われてもどうなんだろうね」
住民の間には不安が広がっています。
住民：「クマ出たってパトカーは来るけど、（猟友会は）誰も来ないしょ。夜だって見回りしないしょ、もう」「難しいところだね。いろいろ考え方あって、難しいところ」
クマが出没する中、この問題の出口は見えていません。
※動画あり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180922-00000001-hokkaibunv-hok
★1)2018/09/22(土) 13:45:22.63
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537612248/ ここでちょっと豆知識
北極熊は左利きなのでもし戦うときにはみんな注意してね(´・ω・｀) 警察が署の中で射撃が上手い奴を選抜してライフル持たせればいいのに 一人一回３万円は高いだろ
お前ら普段の時給いくらなんだよ
一頭10万とかにしないと際限ないよ
命かけてると言っても自衛みたいなもんだろ
自分の家族守るのに金カネ言ってんな 警官が直接駆除すればいいんじゃね
まあ殺傷能力の低い38口径を何発ぶっ放しても熊の返り討ちにあいそうだが >>4
>>6
警察でも自衛隊でもいいが、猟犬とかどうするの？
ヒグマの追い方とかハンターの技術はただ銃を撃てればいいというものでもないからなあ ピーポーは鹿専門なんだよな
容姿はゴツいが超イケボイ 3万くらいケチんな
最近オリンピックもそうだが、「コンクリートから人へ」って民主党のスローガン正しかったと思うわ >>14
アラスカで犬の散歩にいった人がグリズリーにでくわして持っていた44マグナム6発全部急所にぶち込んでなんとか斃したらしい
確実に仕留めないとアドレナリン出まくって暴れまわるらしいぞ 道民ハンターだけどこう言う有害駆除はやりたくないからな 猟銃の許可貰って７年経ってないと
ライフル銃持てないんでしょ？
散弾銃でどうにか出来る物でも無いでしょうに
要はベテランじゃ無ければ対処できないんでしょ？ 貧乏な小さい村なので予算が難しいんだろうね
猟友会の人達も猟銃保持するだけで金かかるし
毎年講習も受けないといけない >>10
でも命がけだし。銃のメンテも犬のエサもいるし。
ちょっと妥協して２万ならどうだろう。 おれ思うんだが、否決された後に、クマが出没した際の対策とか
もしかして全く考えてなかったのか？ >>24
10ねんだけど初心者はハーフライフル使うからね ドローンで攻撃してみろよ、
火炎放射と思ったが、山火事にならないとは言えないので、
紫の電撃か、赤唐辛子の緋色スプレーとかどうだろ あきらめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんであきらめないんだここでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>23
ツキノワグマでも不意打ち食らうと危ないからヒグマはもっと怖そうだな
本州在住だがうちの近くでツキノワグマが出て知り合いの熊撃ちハンターさんが追っかけたが
藪に入られたら不意打ちされる危険性があるから追跡を断念してた 遠征費も弾代も無料じゃないのにボランティアで危険仕事させようってのがもうすごい >>12
タダで協力するやつなんてもう二度と猟師仲間に口聞いてもらえないだろ >>36
戦車より熊の逃げ足のほうが早い
時速80キロ出る熊もいるんだ >>10
狩猟は才能とか資質が頗る求められる
否決した奴等が狩猟に行けばいいんじゃね ギャラは払わないとな
なんならマタギの言うように密着取材して値段をつけたらどうだ
どうせ邪魔にしかならないだろうけど >>29
ヒグマ撃つライフルって、7.62mmとか使うんですか？ クマの手に育毛効果があるとかデマ流せば
有志のハンターが集まるんじゃね？(´・ω・`) 数年前だけど、知り合いのハンターが
鹿一頭売っても二千円にしかならなくて割に合わないって言ってた。 >>45
80km/hとかツマラン
嘘つくなら100ｋｍ/ｈ以上にしろ ハンターライセンス所持のプロハンターを雇うには金がかかるのだろうな >>52
普通の熊で時速60は出る
人間にも足が遅い人と早い人がいるように
熊にも個体差がある >>10
金を出したくないと言ってる側も｢金、金｣言ってるんだが。
ハンター側は金も大事だけどそれ以上に貢献してきたことを馬鹿にされたと憤慨してるんじゃないのかな？ >>49
ヒグマ相手では7.62×51では怖いとか聞いたな
確か300H&Hマグナムとか300Winマグナム以上じゃなかったっけ？ >>49
羆撃ちに使うタマは最低.308Winで06弾が一番多く至近距離と遠射する人は.338各種
全部30口径台の物だね そいつら上に上げてるからそうなる
金持ちのボンボンの御輿かついでんじゃねぇーよ トレジャーハント制にすればいいんじゃねーの？
早急に解決したい場合はオプションで報償費上げればいいわけだし
その代わり経費はハンター持ちにすれば頭も使うやろし固定費もかからへん
1000万ぐらい積んでやれば即解決すんじゃね？ まあ5、6人ぐらい巣穴に連れ去られたら
再度依頼をし始めるだろう
猟友会はそれまで英気を養っておけばいい 1頭30万にすりゃよかったのに
それプラス毛皮と肉と内臓も >>10
出も危険あるし9時から5時までとか不可能だし。 ま、日雇いで顔出してる職場から「明日からは無給です」と言われたら、
そりゃ二度と出社しなくなるわな。もう来るなと追い払われたようなもんだ 議員が素手で熊と戦えよ
逃げたら落選で住民も納得するだろwww >>67
チェーンソーを使えばわかるが、
戦闘には向いてない。 熊のスピードが遅いと思っている人は
ツべで熊 自転車で検索
熊に出くわして必死に自転車を漕ぐが
逃げきれなかった様子 7月から頻繁に続いた熊の出没で
経費が1146万かかってるって
物凄くね？
成功報酬にして成果無しの時は1万にするとか猟友会は厭なのか 議員の数を減らして、そこから費用を捻出すれば解決するのに…
既得権益を手放したくないジジイどもが
議会で否決を出したんだから仕方ない >>76
警察・医者の診断と免許更新は大変?
銃の保管の為の出費はどれぐらい?
警察が抜き打ちで、銃をちゃんと保管しているか確認に来るの? ちょっとググったらヒグマは時速50キロで60キロで走ることもあるってのが大半だった
80キロはなかった 北海道を銃特区にして
サバゲーやってるやつらに臨時免許与えれば簡単に解決できるだろ
あいつら本物のライフルが撃てるときいたら喜んで来るぞ 競輪の一流選手でも時速70キロ
たぶん競輪の選手でも逃げ切れない 熊退治しなくても、パトロールで１回３万円くれるのか
税金、美味しいな >>10
出動1万円/1名
羆1頭20万円でええよ
猪や鹿の有害鳥獣駆除の場合
出動2000円/1名
猪や鹿1頭が数万円から数千円程度なんだから >>21
グリズリーはどうか知らんが普通は逃げる。
むしろ銃の音でも逃げる。 >>90
で 君はその価格でやってくれるの?
免許取るのは大変だよ 平日に警察に呼び出されたり、平日に講習受けたり、
医者の精神鑑定受けたりと・・・ >>84
狩猟免許はとれよ
あと出没地域が困ってるのは出没地点が住宅街や公道のせいで発砲できない&夜間で発砲できないから
その無茶苦茶な前提条件全てクリアしたとしてもサバゲーマーが喜び勇んで発砲した瞬間同行してる警官に取り押さえられる訳だ >>57
>>59
ヒグマ怖いっすね
_:(´ཀ`」 ∠): >>91
ごめんやっぱ半々だと思うわ 確かに北極圏近いほど左利きが多いかな
でも数頭同時にたたかうとそんなの関係ないぞ >>87
熊と出くわさないでも３万ゲットかよ
出くわしても遠くなら、空に向かって銃を撃っても構わないわけだ
熊の出るような場所にハンター以外は近付きもしないだろうしな 害獣でも殺生するなという人もいるけど
あの人らだって好きで殺してるわけじゃないぞ
周りが困ってるから撃ってるんだよ
会ったことあるか？
ものすごい業を背負ったような
それでいて優しい人ばかりだぞ
あまり無茶を言うものではない 狩猟免許＝警察公認の真っ当な人間認定だからな・・・
だけど、世間のイメージはスゲー悪い
警察公認の真人間なのにwww >>97
住宅街や公道だから撃てなくて困ってると言うニュースなこれ お金は払いません
じゃーやりません
これでいいだろ
なに外野がごちゃごちゃ言ってんだ
/~~~~~~~~~~ﾞl
{ _猟友会_|__
{___/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i いいぞ ベイベー！
/_;-ﾐ___;;､_y__ lﾐ
ﾞl_`iﾐ `'",;_,i`'"|;i 熊が出て出動するのはハンターだ！！
r''i ヽ, '~rーj` /_ 無給で拒否するのはよく訓練されたハンターだ！！
,／ ヽ ヽ`ｰ" /:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント熊狩りは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
l/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿
l l ヽr ヽ |_⊂////;`ゞﾆﾆﾆﾆﾆi────────────────lll----i
ﾞlﾞl, l /"""ll＿__l,,l,|,iﾉ二二==ﾉ | ヽ"""""""""""""""""""""
| ヽ ヽ" _|＿ ＿ ⊃ |__________________________|ｺ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ, ￣ ,,,/"''''''''''''⊃~
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j 村民自らハンターになれば解決だろ
金をけちるなら努力しろよ 熊と猟友会が実は結託していたら際限なくむしられるからな 熊追うのに犬はいらないの？弾代は？
なんかばかばかしすぎん？ >>101
外すなwww
気軽に言ってやる
威力の高い弾をドテっ腹にブチ込んだれ >>93
現役の猟師だっての
明日も出撃だわ
てか、散々言われているけど、出るだけで3万貰えるなら仕留めずに延々と引っ張るわ >>98
うち、漁師町だけど、最近はイノシシが増殖して海まで来やがる
ってか海からも来やがる
何回か、地域の中を暴れて走って怖かったよ
近所のデカイ犬とか追っかけ回されて恐怖で性格変わっちゃったりしてさ
何回も対処してくれた猟友会の人、警察の皆さんに感謝だわ
ライフルは海外で割と撃ってたから、免許取ろうとも考えたが、獲物を解体するのとか難しそうだし、ライフル免許取得に10年とか聞いて断念。
デカイ獣とスラグ弾で接近戦なんか俺には無理。 >>10
>>27
北海道の猟友会の規則は知らないが
多分、三万円と言っても、その全てが猟師に入る事はないだろ
猟友会に手続きの手数料として納めたり
イヌの保険に収めたりと、色々ととられると思うよ 予算が〜とか言うくせに議員報酬は引き下げないよな〜。
それどころか議員年金を復活させようとかしてるよな。 3万ぐらい気持ちよく払ってやれよ。きっと他で削れるもんあるだろ
命に危険のない仕事でも日に換算すれば余裕でそれ以上貰ってるぞ
警察や自衛隊なんて育成のコスト考えたらこんなもんやらせられん仕事だし
人命軽視の日払いをケチってたら人が離れるのは当たり前 ま、猟友会には撃った証拠に耳持ってきてくださいというと
両耳持ってって「二頭撃ったぞ」と主張するような手合いが
ごろごろしてるからな ただでやる仕事じゃないわな
バカにしやがって二度と行くかって気持ちになるのも仕方ない >>110
はっきり言うけど、猪をライフルで遠距離から仕留めるなんてことは
まずないから
山中で仕留めるのだから見通しもわるいしね >>115
ほんとそれ
殺るか殺られるかのどっちか
猟銃保持するのにも金がかかる >>117
あーそっかー
結局、近距離で勝負になるんですね
想像以上に難しそう >>114
俺のところは、そんなことはありえないが
証拠として提出する耳と尻尾が必要だし
必ず地区の会長が立ち会うからな
しかし実際のところ猟師にも言い分はあるよ
猪を一頭とっても報奨金は少ないし
それも手数料として色々と取られたりするからな
実際に仕留めた猟師に入る金は千円くらいだもの
ワリの合うものではないからな >>113
>7月末から続いたクマの出没で報償費などの合計が1千156万円に上っています
人口1500人の村でこれどうやって払うんだ？
払わないとは言ってない。パトロールだけで3万とか無理ーって言ってるだけなんだけど 街中でライフルぶっ放せるはずもなく
結局は山中勝負になるからねえ パトロール報酬を低くしたら、誰もパトロールなんかに行かないよね。
何よりパトロール中に発見したら、命がけで戦わなくちゃ行けないわけだし
今回までのはちゃんと支払って、次からは成功報酬制にすればいい。誰もやらなくなって人が食われるだけだけどな 出動5000円
仕留めたら50000円
そりゃ出動だけして30000円とか安全圏でウロウロするやん？ 県警が費用だしたら？
それにしても3万か0円って極端だな >>4
小銃じゃなくて軍用散弾銃を。
あるいは40mmてき弾で。 これ村長が推進してるんだよね。
後進の育成も含めての3万円なので相応の額だって。
現状他所より報酬高いのは事実だが未来を見据えた
提示だと。 >>13
対人用のけん銃射撃じゃ威力が低過ぎるし射程が短過ぎてかえって危険。
軍用散弾銃か５０口径の重機関銃か自動てき弾銃を使わんと無理だ。 物理的に払えないから否決してもクマはでるし仕事放棄した連中戻らない
交渉ごとも金回りも調整出来ない奴が上に立つなって話になるわな >>124
パトやめて人が食われてから対処すりゃいいよね >>125
熊のような大型獣を仕留めるのは一人では出来ないのよ
いや山中では何頭もの犬をもっている人なら一人でも出来るが、市街地では無理だ
市街地に出たのを仕留めるなら、市街地では銃が撃てないので市外の射撃が出来るところに追い出さないとダメだ
もし住宅街で撃ったりしてみろ、一発で免許取り消し、銃の没収
どっかの住宅にでも向けたら一発で逮捕だよ
恐ろしくて誰も撃てない
それだけに多数の猟師を集める必要がどうしてもいるのよ
市街地でも射撃の角度や撃つ場所を考えれば大丈夫なのだがな
実際のとこ、市街ならアスファルトやコンクリが多すぎて、撃ったら跳弾でどこに飛ぶかわからない危険もあるし
非常に撃ちにくいのも確かだしな 村人が食われて議員がファビョるまで猟友会の人たちは本業してのんびりしてたらええんちゃうかな
少なくとも猟友会の人たちは自衛して身を守れるわけやしな 犠牲者出るまで待つしかないな
そうすれば採算度外視で国が援軍送ってくれるぞ 目先の金のほうが大切なんだよｗ
ほかっておけよ。
村人が食われるまでｗ パトロールだけで３万はやっぱり無理があるんじゃないの？
村の予算から考えても
仕留めたときと、パトロールに差をつけるのは正しいような気がする 熊の手って高級食材と聞いたがそれ売って賄えないの？ >>10
銃もきちんとしたもの使ってる
3万は安すぎるよ
ハンターに3万払うのが嫌なら警察で射殺出来るよう制度変えればいい
訓練と熊を射殺出来るような銃仕入れる費用考えたらハンターに頼む方が安いってことになると思う >>127
軍人が用いる通常弾は、それこそ通常は殺傷能力をわざと抑えたものを用いる
殺すよりも傷つけた方が、負傷兵を運んだりするのに兵員が割かれることになるから
戦闘では有利だからだよ
海外の特殊部隊の中には殺傷力の高い
狩猟用のホローポイント弾を用いるところもあるが。
それは貫通した弾が人質などにあたらないようにするためだし
どっちにしてもだ>>134で述べた通り、市街地に出た大型獣を仕留めるのは大変なのだよ
猪とかなら、銃が使えないからと、追い立てて槍や大型ナイフで仕留める事もあるが
さすがに羆相手ではな。。。 役場で猟師育成して囲うしかないな
育成コストと保障で今以上に金かかると思うけどｗ 猟友会に頼むのは何だと
警察や自衛隊あるいは自治体の職員に駆除をさせるところがあるが
かえって費用がかかってダメって事らしい
だいたいね、猟師の立場で言わせてもらえば、北海道はどうかしらないが
猪一頭を仕留めても、ハンターに入る報奨金など
千円くらいだよ。
スラグ弾一発で五百円くらいするのだ。
二発も撃てば赤字だ
害獣駆除など、まったくワリは合わないのだよ >>145
しゃあないだろ。
それが法律だ
如何にも現実を知らない官僚や政治家が考えた法律だが
住宅街で銃を撃つのは犯罪者で、下手したら逮捕されるのよ 市町村によるけど通常有害は蝦夷鹿2万羆5万が相場
そこに更になんやかんや+されて多いところだと蝦夷鹿4万くらいになったりする
それでやっと蝦夷鹿減り始めたがハンターの方が減るの早いねどう見ても イノシシだって普通に危ないからなｗ
クマなんぞ出来ることなら皆相手したくないだろ >>146
何年か前に役場で最も若い男が
業務として資格取らさせられて
熊狩りやらされてるニュースみた 道内の出動手当の相場はどうなん。他が8000円とかでやってんなら高すぎってなるけど >>149
もう見て見ぬフリするしかないね
犠牲者が出てからしか動かないだろう
ハンターはボランティアじゃない
命かかっているのにタイーホとは驚いた
残る手段は毒入り餌しかないが猫が誤って食べたら
猫の愛護団体がうるさいし >>109
おお、まだ免許持っている猟師さんか
うちのころとは銃の猟師は全員辞めたよ
ご存じのように銃所持の維持が難しくてさ
残った人は罠猟にみんなシフトした
この辺りはの話は、素人さんは誰も知らんだろう
ハードルが信じられないほど高くなって、警察は猟師を廃止したがっているってことを
持っているのは道楽のカモ撃ちくらい
確かに一日３万は高いよ
物わかりいいと思いたいのか、「命がけで３万は安い」とかみんな言うけどね
罠猟なら新規の山で、期間１ヶ月あっても足りない
行動把握するだけで一ヵ月、今日も捕まらないで９０万とか美味し過ぎる
それを数か月とか、俺がやりたいわ 3万も出てたんだな
ボランティアかと思ってたわ
ボウガンなり自家製槍持って一般人でも参加できるなら行きたい >>152
そういう自治体もある
自治体自らが駆除を行うのも
だけどさ、実際のところ、そっちの方がずっと金がかかる
実際にやってみればわかるが
駆除も大変だし、技術もいれば金もいるからな
ほとんど猟師のボランティアで成り立っているのよ >>156
北海道と内地は違うぞ
昔程では無いがライフルじゃなきゃスンナリ通る 嘘か本当か知らないけど、現役の自称猟師が3万なら高いって言ってるわ
他の村は5000程度が相場らしいというのに、3万なんか割に合わない（キリッ
とかほざいてるやつがいるのはどういうことだ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> ) 島牧村は安全なので
(＿＿＿） / (_／ みんな集合するクマ！
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) ただ北海道の猟友会って
http://www.hokkaido-hunter.org/info2.htm
この事件がまだ未解決のままなんで、
なかなか世間に積極的にモノ言いにくいところもあるんじゃないの 経済産業省の農林局の方は猟師を増やしたがっているが
警察庁の方は銃の所持者を増やすのを嫌がってね
銃の規制は色々と厳しくなる一方なんだよ
猟師だって日本中に何十万もいるのだから
何年かに一度は事件が起きるのは避けられない
それなのに、それは、まあ、事件が起これば色々と騒ぐからな
この５ｃｈだってそうだろうが
このスレはともかく、何か事件が起こったら
猟師であることが犯罪者みたいなことを言うのが多い
世間にはそういう人が多いだけに、なかなか難しいのだよ 3万が高いか安いか知らんがそれでやりたくないって言っているんだから仕方ないだろ >>160
だから何事もなければ見回り代で、なにかあれば相応の金払えばいいだろ。アホなの？
現に他の村と比べても異常に高いらしいけど、なんでそこ無視してんの？ ここの問題は日雇いに今まで払い過ぎてたから半額してくれという交渉を
議決という強権を行使したのが問題なんだよ。こんなもん猟師じゃなくても揉めるわｗ >>166
羆案件で3万は高くないぞ
何度も緊急有害は出てるけど安くて2万弱高くて3万強ってとこ
んで年々深刻化する獣害で高くなってく傾向にあるから3万は別に高額でもなんでもない
高いとか言ってんのは内地ハンターマンだろ >>161
この村に交通費、宿泊代だして集合するハンターが
果たしてどのくらいいるんだろうね 罠なら安全なように言う人がいるけど
実際のところ、罠猟で命を落とす猟師もけっこういるのだよ
大型動物が暴れてワイヤーが切れたり
あるいは足を引きちぎって突進してきたりもすることもあるからな
くくり罠にかかった獣が暴れる場合は銃を用いる事もあるのだが
中には接近して大型ナイフで止める人もいるそうだが
よく出来るものだと思うけどね >>159
ライフルじゃないと猟は意味ないなあ
散弾とか、あとスラグ使えばいいとかいうけど、罠にかかった獲物のトドメにしか使えない >>166
だったらそう「交渉」すりゃいいだろ?w
いなくなったんだってよ? >>147
手入れや腕が鈍らないよう訓練もしている
実際警察官が集まっても無力じゃん
金払うのが嫌なら警察で処分出来るようにすればいいと書いたろ 住んでいるもんからしたら、緊急時より普段のパトロールが重要なんだと思う
ただの見回りボランティアとは違って、命の危険や技術もいるんだしいわば防衛費だろ こういう事で使われる金は出し惜しみするべきでは無いと思うなぁ
もし子供が襲われて死んだら何で対策とらなかったんだって自治体に何千万の訴訟とか起こされて余計金掛かるぞ 北海道の方は知らないが
俺のところは、害獣駆除なんてボランティアみたいなものだよ
この前、農園を荒らすカラスの駆除を頼まれたが、報酬は農家からもらった野菜だけだよ
猪の駆除も国から出るのは一頭五千円だし
そこから猟友会に手続きの金を差し引かれるわけだから
イヌを用意したり、何かにしたりする金を考えればちっとも合わない
駆除をやっても、毎回、赤字なのだからな
その辺は勘違いしないで欲しいがね >>171
オレはまだ20代でサボットしか使えんが100mまでのランニング・ショットなら現実的に可能だし狙って撃つぞ
サベージとかボルト式使ってる奴なら150mまでのランニング・ショット撃つし静的なら200mまで狙える 三毛別羆事件とか福大ワンゲル部の事件知っているから
恐ろしくて仕方ないよ
2年くらい前に出没していた人食い熊はもう駆除されたんだっけ？
ツキノワグマでも人を食う >>4
猟師さんに比べたら劣る部分はあるかもだけど仕方ないよね。 倒して3万じゃなくて、日当3万だからなｗ 撃たない方が得じゃね？という考えになって
も不思議はない。 >>164
農水省の技官としてハンターを養成すればいいんじゃね？
そうすれば若返りも図れる 無い袖は振れないなら都道府県レベルで公的にやるか廃村か
クマに襲われるリスクは受け入れましょうは非現実的なので >>171
散弾銃をもったから十年たたないとライフルの所持は認められないよ
ライフルをもっているのはベテランの証だ。
それに羆や蝦夷鹿はどうか知らないが
見通しの悪い山野での狩猟になれば、そんな遠距離からの射撃何て滅多にない 村にカネがなければ仕方がない
被害受けそうな奴が個別に交渉して払えばいいだけのこと >>182
お前アホだろ
日当3万円の為に交通費と宿泊代を引いたらいくらになる >>161
てか、この手は地方ごとにいろいろと違いがあって、みんな地元の話をしているんだろうけどね
うちの山というか地方では猟友会が山狩りとか、ほとんど聞かない
それぞれに縄張りがあって、肉の売り先を持っているから、取ったら旅館とかに卸す人がほとんど
そっちの方がはるかに収入になる
だから猟友会の報奨金なんて誰もアテにしてないんじゃないかな
って、最近は知り合いと知人に肉配ってほとんどなくなってしまうけど
だけど他所の人が、「獲れました」と旅館に持って行っても相手にしてくれん
下処理に場所とちょっとした施設が必要で、正しい手順でないと食えたもんじゃないので >>179
凄いね
俺はスラグは五十メートルの的でもけっこう外す
ベテラン猟師でも的の中心に弾を当てる人は少ないよ
散弾銃なんて、そんな遠くから撃つようなことは滅多にないしね 昔、アメリカで知人に誘われて銃を撃ちに行ったけど、やっぱりライフル銃は威力強いよな
マグナムライフルなら羆も１発だろうと思ったわ
それに比べると拳銃はおもちゃみたいだよな >>189
銃なんて数撃ってるかどうかの差しかない
たくさん撃てばそれだけ上手くなるし撃たなきゃいつまでも下手
オレの師匠は立射100mなら.300WinMagでワンホール出す 仕留めたら1頭につき100万出しますじゃ駄目なのか？
1156万の予算があるなら、11頭は駆除出来る >>179
もう免許は返納したよ
ライフルの遠距離は結構自信あったけどね
親父や爺様と一緒に山に行ってたのもだいぶ前の話
罠猟で山刀で度トドメ刺していたけど、隣の人がそれで大けがしたので、銃でトドメさしていた
もうそれもやらんけど >>180
一応、雌のツキノワグマが駆除されてから事件は起こってないから
私はこの雌が人食い熊だったと思っているけど
学者とかの中には、人食い熊は別にいて逃げていると言っている人もいるよ
>>183
それに対する答えは>>178と>>158で充分だろ
>>188
知り合いの旅館に猪の肉の買い取りを打診したことがあるが
断られた
たまにそういう話もあるけど、正直、一番に困るそうだ
確かに山中で仕留めた獣なら、処理するまでどうしても時間がかかるからな
肉にクサミが出てしまうので、買い取ってくれるところは少ない
生かしたまま輸送しようと思えば、それは箱罠を使うしかないし 金払えなくなったからこちらの言い値でヒグマと戦えはある意味凄いよ
初期契約と予算の見積もりが甘いせいで騙された形になった猟師が仕事放棄した
誰が悪いなんて一目瞭然だろｗ >>185
定年退職して猟師に成ってもライフル持てずに御臨終なのか!?
日本のお巡りさんは楽し過ぎじゃないのww >>194
その後の事件が起きてないので秋田のツキノワグマは
個人的に駆除されたと思っている
あの連続熊襲撃事件は恐ろしかった
小型のツキノワグマも舐めたらいけない
ましてやヒグマとか人間が戦う相手じゃないし .
.
熊の根城を空爆しちゃえよ
共存できねえの判ってるだろ 議員たちが戦いなさいｗ
さもなくば、村民が戦いなさいｗ
自己責任ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 戦が始まるの画像の人達みたいにエアガンで頑張るしかないな村人のジジババ 夜間発砲住宅街発砲公道発砲出来てたら最初一回で終わってた案件なんだよなぁこれ
まぁ出来っこないが >>197
おっしゃる通りだね
そしてライフルを撃てるようなベテラン猟師は、もうお年寄りが多いものだから
判断力が鈍くなっているので、かえって事故が多いと来ている
ほんと、法律を作るお役所は頭がおかしい 報償費じゃなくて、年間の業務委託契約にできないのかね
金額を固めちゃえばいいのに オリンピックに出た麻生がボランティアで行けばいいのに 猟友会による駆除が年々難しくはなってるんなら、別の方法を考えるしかないな
病気を流行らせるか、毒をばらまくか、食べ物や住処を奪うか‥ 選挙で選ばれた議員たちが決めた決断は
村人の総意だということ
襲われたら、自然の間引きだと諦めて
前を向いて進むしかない 公務員がやれよ、サボってるんだから仕事が出来て嬉しいだろw >>1
自分達が使うときはジャブジブ出す癖に、こんな時はケチるwww
東京オリンピックみたいにボランティアで済まそうとかかな…www 田舎に害獣が出没するのは当たり前のこと
それを駆除するコストを自分たちで負担できないなら共存するしかない
国や自治体にたかって金をせしめるような文化はもう維持できない >>183
事態が発生してから民間に要請ではなく、国が最初から揃えておけばこの手の問題は無いな
ただその育成したハンターを、公務員としてずーっと給与払って保険かけ続けるのにも税金掛かる
熊が出没しない時期は無給、って訳にもいかんだろうし >>210
専門職の職員として人つけちゃえばいいね >>213
だからさ、ほとんどの自治体が猟友会に要請するのは、そっちの方が遥かに安上がりだからだよ
実際に雇用するとなれば、そっちの方が金がかかるのだ ＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ >>204
そらお役所は蜜が吸えれば良いだけの怠惰な連中だからね 9月補正通らなかったんだから、次は12月まで待たんとならんな 早く解決しないと熊は冬眠前にどんどん凶暴になる
腹を満たさないといけないからな
ちっこい村に任せてないで北海道庁は何してる
熊は日本に生息する唯一の猛獣
猛獣と言う概念がないのか >>213
ハンター専業じゃなくて、普段は環境保全の仕事をしていて、その仕事の一環として必要であれば銃を持って駆除もやりますって感じでいいんじゃないかな まえから2ちゃんでは猟友会批判ばかりめだつから
いずれこうなると思ってた。
猟師叩きするくせに害獣駆除の時だけ頼るなよ。 >>10
じゃあお前が無償で行ってこいよ
銃所持の許可証と実銃携えて
議員本人か、その家族が襲われたら高速で手のひら返すんだろうなｗ >>222
それを、「レンジャー」って海外では呼びます オリンピック射撃、ライフルの選手は、
銃刀法で○が特に認めた例外者に入るんだろ。
だったら動画出してるカナダ人、アメリカ人を1箇月雇えば。
あいつらガンガン当ててる。
一人80万くらい払って。ノルマ一日３匹。 ボランティアで空手家を雇ったらいい
餌抜いて絶命寸前の熊虐待したとか言われてるあの団体は名誉挽回のチャンス！ >>229
彼らだって仕事あるだろうに、たったそれっぽっちで？ 日本ツキノワグマならともかく
あんなヒグマとか知床で保護する必要性あるのだろうか
北米産なので日本固有種ではないしな
ヒグマいらね〜 クマによる犠牲より被害出そうで怖い案が出てきたなｗ 別に銃じゃなくても熊ぐらいなんとか
なるだろ
包丁投げてもダメージ負うだろうし
唐辛子を混ぜた水風船を顔に投げても
逃げてくだろうし
消火器でぶしゃーってやっても逃げてく
だろうし全然怖くねえわ >>236
だよな
俺なら腹パン一発で黙らせてやんよ ヒグマを見た後だと月の輪熊くらいなら素手で戦える気がしてくる
不思議 >>236
小型のツキノワグマでも、そうそう素手の人間では倒せない
ましてや大型の羆をナイフ一本で倒せる人間がそうそういるか 熊と戦って勝利したとされる大山伝説は
全部嘘だから まず鼻にジャブ
ひるんだところを間髪入れず踏み込んで腹にストレートを叩き込む
簡単だろ >>56 >>74
毎回三万円だと、中世の傭兵隊長みたいに長引かせたくて何かやってるんじゃないかと疑ってしまう
かといって終身雇用してしまうとこれはこれで利権化して容易に首にできなくなるし
んでも金がない以上は仕方がない
日本が先進国で裕福だった昭和と同じようにはいかない >>234
え、北米から輸入したわけじゃないでしょ >>244
それを説明すると色々と煩いのが沸いてくるのでやめとく >>47
アオアシラなら1からでいいんじゃないかな >>242
さすがに熊は取ったことがないが
猪ならよく取れるから、今度、罠で生け捕りしたら呼んでやるから
素手で一度、倒してみろ
人間なんてね、素手では中型犬を倒すのも難しいよ >>245
たんに津軽海峡で分断されてるから生物分布図が違うと思ってたけど
イノシシがいないとかサルがいないとかカブトムシがいないとか
アケビも北海道に原生してないんじゃなかったかな >>243
多分、議会の決定に怒った猟友会の方が怒って会員にボイコットを指示したのだろ
猟師の中にはちゃんと出動した人もいたようだがね >>248
北海道の羆は北米などに広く分布する
灰色熊の亜種だ。
そのことを言っているのだろ
もともと北海道だけではなく、本州にも羆はいたが
氷河期が終わり温暖化してくると、次第にツキノワグマに圧迫されて絶滅したのだし
羆が北米からの外来種ってことはないよ
ちなみにツキノワグマはアジアに広く分布する同種の亜種だ >>227
ジョーズでそういうのあったな。
市長が金をケチって適当に手頃なサメを狩ったことにして海開きしたらホンモノの人食いサメが
現れて海水浴客が襲われてシーズン台無しに。あれと同じ事起こらなければいいけど。 >>248
江戸時代の後半だったかな
青森県がイノシシだらけになって作物がやられ
多くの人が餓死した
イノシシガイジと言う
イノシシは津軽海峡渡れないのか >>251
グリズリーとかの亜種って事だよね
>>234の北米産とか書き方がおかしいんだよね >>255
俺がおかしいのか？
だが日本の固有種は日本ツキノワ熊だけのはず >>123
構わぬ、ぶっ放せwww
対物ライフルでドテっ腹狙えば良い >>250
左翼のストライキみたい
やっぱ組織的に大勢で抜けて圧力かけてんだな ほんと議員って神経を逆なでするのが達者だよな
議員の定数を１人削減すれば楽勝で捻出できるじゃん >>257
そっちはおかしくないけど
北米産って書き方が変
>>251みたいに最初から書き込んでくれれば変じゃなかった >>260
調子に乗ってる議員が襲われる様になれば面白いんだけどね 議員かなんか知らんがこいつ等が税金で性接待する金あったら報償金に回せよ、公的な人間が多すぎなんだよ無能なくせに
こんだけでかいクマなら通常の弾丸じゃ安全に仕留められないんじゃないか？ヒグマには大きな弾丸使うって話だけど >>261
そうなの？
良く分からない
狐もキタキツネばかり可愛いと言われて
本土キツネは絶滅に追いやられてる
この前リンゴ狩りにいって
リンゴ農家の人にキツネいませんよねえ？と聞いたら
いますよ！と写メ見せてくれたがタヌキだった >>254
北海道は知らないが
もともと猪はアジアしかいなかったが
現在では世界中に分布している
人間が持ち込んだブタが野生化して野ブタになったからだよ
もう野生化が定着して、野豚というより猪と言われる事の方が多くなった 昔の人が害獣駆除をして人が住める場所を広げてくれたから今安心して暮らせてる
高度成長期の公害の反省から80年に自然保護だの環境保護だの言い始めてそれが悪影響を及ぼしてる
クマが可哀想とかテリトリーに立ち入った人間がいけないとか
自然界に境界線なんか引かれてねえんだよ
ナメられたら獣が進出してきて人間が安全に住める場所が減るだけ >>270
その話を知り合いの農家の人に話すと
JAの説明では本土キツネはもう九州から絶滅しているとの
説明があったらしい
もうホンドキツネは九州にいない
ツキノワも絶滅した >>266
まあ単に文章的な事だから
そのリンゴ農家の人は動物に詳しくなかっただけでは？
それと実際の狸とイラストなどで描かれる狸のイメージとは微妙に違うしね あの村みたいなことが起きてから慌てて大金出すんだろうな
何かあってからしか動かないのは警察も政治家も一緒だw >>275
タヌキをキツネと思っているのに驚いただけ >>268
鹿とイノシシは局地的には駆除したいほどいるだろ いつ出るか分からないし、下手すれば死ぬから3万は妥当だろう 猟師やってみたいけどなぁ
獲物追跡して、スナイパーみたいに一発で眉間撃ち抜いて狙撃して
普段の生活で人付き合いめんどくさいから
人付き合いもしないで済みそうだし
年収700〜800万とかになりそうならこれから会社辞めて
北海道で熊撃ちハンターになるのも良いなぁとか思う
昔のマタギみたいな生活っていうのかな
収入が伴うならやりたいなぁ >>278
一頭につき100万円ぐらいの褒賞金は可能だな
褒賞金を高く設定すると出動費は抑えることになるだろうがね いま問題となっているのはヌートリアだよ
野菜の被害だけではなく
広島県の豪雨災害で判明したのだが
彼らが洪水を引き起こす原因となっている
ヌートリアは池や土手に巣穴を作るのだが
彼らはタヌキとかと違い。その巣穴を何代にもわたって使うからな
当然のように巣穴は際限なく拡大する。
その結果、豪雨で水位が上がった場合、決壊の原因となる事が判明した
しかも繁殖力が凄いと来ている
年に二度から三度も出産し、それも一度に五匹くらいを産むのだから
鼠算式に増えてくれる
アライグマと共に特定外来生物に指定されて根絶を目指しているが
全国に広がっている中、特に問題を起こしそうだ >>281
３万欲しいだけで何もしない奴もいっぱいいるだろ >>289
都道府県がやっているよ。
今年の狩猟者試験はもう終わっていると思うが
詳しくは自分の住んでいる自治体に尋ねてよ 三万が高いか安いかと言うより、途中で一方的に値下げしたのが不味いんだろう
正社員で働いてたのが、いきなり「明日からバイト扱いね」と言われたようんもんだ
真面目にパトロールしてたやつほど、巫山戯んなと腹が立つ >>272
少子高齢化を見据えた対応が求められるよ 文句言っている奴が今の仕事辞めて熊狩りに行けば良いんじゃね？
朝から晩まで無給で仕事してくれるだろ。 >>1
ちょちょちょwお巡りさんって夜間の見回りしないのか？普通にするだろ。
街場と田舎でお巡りの質にこんなにも差が出るのか？！ >>1はい、これもダメなスレタイ。
「1ヶ月ぶり」が後の文につながってない。
一文にしたいのなら捨てるべき要素。
この辺は俺が教えてもなあ。
感覚で「あれ？」と思えないとダメなんだよなあ。 犠牲者が出て村議会解散となったら面白いな、とも思ったが
村議なんて名誉職で成り手がおらず困ってるくらいだからな
議員個人は責められる可能性があるが >>296
見回りしたって警官のピストルなら襲われても見てるだけしか出来無い。 防弾ガラス付きの車を作ってそれで警備させればいい
初期投資はかかるものの中の人は安全
報償金も安く出来る 自衛隊の練習や訓練とかにならないのかな
うるさい害悪団体が邪魔するのかな？ 熊って冬眠するんじゃないの、とりあえず春までは問題なくね まー、警官に猟銃を持たせるのが手っ取り早いよね
銃には慣れているんだろうし 誰か一人でも仕留めたら全員に一律３万
空振りなら時給換算でええんじゃないの？ >>305
そんんなモンで死なない
逆上してください。向かってくるだけ 1人一回30000円って金額設定がおかしいだけやん
出口なんて簡単
年間契約で3名まで、1人年報酬150万
これで解決
予算は450万に減額 議員が免許取っ手撃ちに行けばええやん 議員報酬もあるんだしすべて解決 >>308
もう何度も書いている
こんな小さな村に誰が金払って
交通費用と宿泊代出すのよ ∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（ >>302
前にエゾシカの駆除に自衛隊出したけど失敗に終わった
やっぱ狩猟の専門知識がなきゃ無理ぽ ’８２うまれ で 美智子 って なまえ 、、、、、、、、、、古くさいの ？ ７月からの３ヵ月で１千万円使っておいていまだに熊が出没するのは
出動して威嚇でお金だけ貰っている状態で駆除出来ていないんじゃないのかな
１回いくらじゃなく１頭３０ー５０万にでもしりゃいい
多分そっちの方がスムーズ 医者の当直より全然安いやんけ
向こうは若い奴らでも7万やぞ １頭１００万でもいいかな市単位で１０頭も始末すりゃ普通は１年の殺傷数を余裕で超える
７月から３ヵ月で１千万使った猟友会
ちょっと経費かかり過ぎなのも事実 >>307
猟銃でもきかないのか
いっそ、RPGだな 要らない議員を一人減らせば報酬代になるだろ
むしろ払わないと決めた議員に熊の処理させるべきだなｗ 銃あってもクマ相手にすんのは怖いだろ
確実にいる時くらい三万くらい出せよ 猟銃で狩猟できる人になるまですげー面倒だからなぁ・・・・・
こーいうことしてるとわざわざやる人はいねーだろうね？ 今の時代はもう何処行っても熊が国道に出てくるからな
よくそんな羆の出没しそうなところに行って歩いて横断とか自転車でキャンプとかよく出来るなと感心するわ
北海道一周なんて羆ヤバくて車以外だときついだろ >>4
警察が署の中で射撃が上手い奴を選抜してライフル持たせればいいのに
>
それがそんなに簡単では無いそうだ。
熊などを猟するのは、まず熊がどこにいるのか？探すのが8、仕留めるのが2。
それを習得するのに、警察官であろうが、自衛官であろうが、町役場の人であろうが、
猟師がチーム組んでベテランのトップの猟師から手ほどきを
最低2年は受けないといけないものらしいので。 あ〜ここは眺めがいいね
本当によく見える
ヨッコイショ！
ちょっと座らせてもらうよ
いや〜いい景色だ
https://www.youtube.com/watch?v=rbE53XUtVw0
んじゃ、失礼するよ >>15
警察でも自衛隊でもいいが、猟犬とかどうするの？
ヒグマの追い方とかハンターの技術はただ銃を撃てればいいというものでもないからなあ
>
熊などを探し出すのが8、仕留めるのが2で、
それを習得するためには、
猟師がチーム組んでベテランのトップの猟師から手ほどき受けて最低2年間かかる。 熊を放置したところで畑やってるとこや漁やってるとこが被害受けるだけだから
実際熊出るとこ住んでても高齢化進むとこの程度の感覚よ
守るべき子供も若い女もいない爺婆だけの世界 >>20
3万くらいケチんな
>
村議会の財政がもう既にキツキツで、それでなかなか出せない状況になっているそうだ。 猟師には狩猟税なんてものが存在する事を初めて知った
税金払って金もらえずは厳しいわ まー、逆に考えればクマの出没ポイント近くに
餌をばらまいておけばいいのさ
そこでたらふく食ったクマは、おとなしく自分のネグラに帰るだろう
野生動物との共存ってやつだ
まー、わからんけどなｗ >>327
日本全国で人が少なくなって少子高齢化して里山を手入れが出来なくなった地域がたくさんあるから、
それで熊など野生の動物が近年増えて来て、その生活範囲を人が住むところまで広げて来ているようだ。
日本全国各地の地域社会が衰退して来ていることが原因だろう。 ひと月に300万ちょいって事は
10人グループなら3日に一回は出動してる事でしょ
多すぎない？毎回逃げられてるのか？
というかそんな危険地域から逃げろ >>45
絶対にそんなに出ないだろ
なんでサラブレッドより速いんだよ
よく言うチーターの100ｋｍってのも盛ってるらしいしな 猟友会って初めて調べてみたら
色々知らないことが多かった
最近では若い女性も入ってきてるみたい >>338
土地建物という財産を捨てる覚悟ができない
かと言って分をわきまえた生活をする気もなく年金や生活保護もらって文句ばっかり
若い人もいなくなるし死に絶えるまで放置でいいよ 日本で銃を持つにはそれなりの勉強と社会的信用が必要
同居者や親、周り近所、賃貸だったら家主の反対があったら銃は持てない 島牧なんて外に人がいないでしょ
一日中暇な老人を大量に歩かせとけ
そうすりゃ熊も遠慮するよ >>338
かといって駆除特化で業者いれるともっとコストが増えるしね
猟友会は字の通り狩猟趣味人の集い？だしなぁ・・・
頼むからやってくれないか？費用＝報償費っぽいし？
>>343
狩猟新人になるまでも面倒、実働レベル維持にもそれなりの費用かかるしなぁ・・・ このままハンターが動かなかったらどうするのが無い時点で村の負けだろ 三毛別の山本兵吉さんみたいな伝説のマタギはもういないのか。 村も払うお金がないのなら放置するしか手はないのだし
道庁が助けてくれるまで待つしかないな >>339
盛ってたとしても
最強クラスなのは変わらないし
人間何てその下の動物にすらかなわない 賞金首を仕留めたら500万円にすれば、全国から賞金稼ぎが集まる。 狩猟趣味人にきてもらう費用だからなぁ・・・
だせねーなら当事者でやるだけの話しだろうし？狩猟できるように本人たちが
がんばるしかなくなりそう？ パトロールの報償は安くして駆除したら10万円とか成功報酬的な
形にしておけばよかったんじゃないの 猟銃は登録で免許要らないんだから、ヒャホーして撃ちたい人なんていっぱいいそうだけどな >>352
国内じゃ規制がうるさいからね・・・
やるまえから詰みそうになるっしょ？
趣味人くらいしかやらなそうかとｗ 倒したら賞金じゃ数千万以上じゃないと集まらんと思うぞ
倒せなければ経費分損するだけだから
更に集まる人が多ければ多いほど期待値も減るしな 自衛隊の訓練と言う事で自衛隊に来て貰って駆除して貰えば、
2人ずつで3チーム位で。 議員がクマと戦えばいいだろ
金が無い奴は自分でやるしか無いんだよ >>358
ヒト＝狩猟に関わる各種免許ロード＆経験値積み＆時間確保
モノ＝猟銃、ワナ、犬、各種消耗装備品などなど
カネ＝免許ロード費用、装備品代、消耗品代、ご足労代
とか？趣味でもなければここまでしないだろうなぁ一般人ｗ？ 他もこんな安い金じゃやってられんとなってここと同じ状態に早晩なるだろうさ
仕事なのにボランティア意識を利用して安く済ませようとする弊害が駆除だけでなくあらゆる部門で出てくるだろう マシンガンと手榴弾かしてくれるなら、1日10万で行ってやってもいいぞ。 無償でやれっていった村議会議員自身でやればいいんちゃう？ 自腹で必要経費を払ってまで命懸けのボランティアなんて出来ないよな。 >>365
まぁ、海外みたいに気軽に狩猟ってわけには行かないから
当たり前の費用かと？
就職並みに面倒な前準備ｗ 目先の対策としては普段のパトロールは村でするしかないのだろう。
熊出現の時だけ猟友会に頼む >>345
多すぎない？と言うのは出動回数ね
特殊な専門技能持ちの日当としては3万は安いよ
しかし猟友会がただの趣味人だったのにはびっくりだわ
そりゃ専門家を呼べよとは思うわ 警察にAA-12を配備
散弾だけでなくスラッグ弾を
これを装備した警官を少数派遣するだけで
クマなんて鎮圧だぜ 自衛隊出せばタダで済むんじゃね。
いくら熊でも戦車には勝てないだろ。 >>365
学生アルバイト以外でスキルセットを指定する場合、大体1人日5万〜8万
夜間対応費や休日対応費も無しで1日3万というのは本来あり得ない金額設定 仕留めたら報償費出したらええねん
参加しただけで1千万以上は確かに高い >>349
チーターが地上の動物で最速ってのには別に異論無いけど
熊が80ｋｍで走るってのには異論しかないってこと 良い代案が無いのに報償支払わない事を可決とか、馬鹿だったんじゃないですかね
熊に襲われて人が亡くなる土地柄だろうに よく考えたら治安維持にお金掛けたくないってんだから村人が自治すりゃいいんじゃねーか
熊が出たら村人総出でクワだの持って狩りに行け なんだよ
猟友会は金貰って来てたのか
利権を貰ってるからのボランティアかと思っていた 出来高払い？成功報酬ってのにすれば良かったのに
仕留めたら百万円とか
複数人で撃ったなら、致命傷100万、その他50万 >>365
普通の人にはない色々な資格とって定職持ってそれなりに生活していると
不定期に3万程度で雇われてもうれしくないだろ。
ガキの小遣い稼ぎのアルバイトと一緒にするなよ。 >>381
そんなトラブルの起きるカネの払いかたをしたら
街中がGTAの世界になるだろうが >>379
各種免許装備持ちのベテラン趣味人の集いにどーでもいい狩場に来て
駆除をお願いしてる状況なだけ？
利権はなるまでの規制と集いに入る場合かと？
気軽に狩猟できる環境ならこーはならないｗ >>374
熊のためだけに銃を自腹で購入させられ、山に行けと呼び出されて命かけさせられるならね
この人たち趣味でいつも山に入って、狩ったもの売ったり食べたりして楽しんでるんだから払い過ぎ これ猟師で猟銃なきゃ参加不可能なのか？
中3だが腕っぷしには自信があるのだが >>371
なぜ多いかと言うと撃てないから
警察が夜間である、若しくは市街地であるという理由で発砲させないから 出動だけでも３万円と聞くと高い感じだけど
何かの業務で特殊な資格と特殊機材を持ったエンジニアを要請したらまあそれなりにかかるわな
最悪返り討ちにあって殺されかねない危険作業でもある
「クマのテリトリーに人がー」とよく言うけど
クマはテリトリーを守る気は無く、劣勢になった人間を追いやって勢力を拡大していく
ボランティアが竹槍でクマを戦うしかないな すごいな
海を渡ってUFCに参戦したほうが断然稼げるぞ
ヘビー級のトップファイターを中3が倒しまくる
初期の天下一武道会にすら出られるかもな >>1
危険が嫌なら金払えよ
ジャップってホント労働に対し正当に金払おうとしない卑しい国民性だよな >>391
当事者に自分だったら3万で引き受けますか？ってきけばいいだけかと？ 経費込価格で3万円とかどう考えても格安料金なのに貧しいジャップは払えません？ これが上級のやり方
自分達の経済力に近づかれるのを恐れてるんだよ > 自分の命がかかってますんで
熊に殺られるより仲間のハンターに間違って撃たれる事の方がずっと多そう(´・ω・`) 高い！と考えるのは技能も資格も持たない者だけ
手に職、何らかの技能を持つ人間て高価なものよ？ 3万円は妥当だけれど人数が多すぎるんだろ
ハンターなら3人5日45万くらいで成果出せ 熊撃ちも大変なのよ。
散弾取って10年犯罪歴無し必須
その間、猟友会のジジイに小突かれ、呼び出されてパシリに使われ
目的、職業、家族、借金、健康状態まで聞かれてようやく取れる。
俺医者だけど、兄貴がライフル持つまでの話聞いたら、医者の修行時代より酷いぞ。
山に入ればダニ媒介感染症のリスクもあるし
診断書書いたり、連帯保証人年なったり、ダニ媒介脳炎ワクチン取り寄せたりしたわ
日当3万ぐらい当然だと思う。 >>75
確かに
そこで戦闘用に特化したチェンソーを開発すべきだ クマとイノシシはもう猟友会という名の老人クラブに頼らず、自衛隊が駆除すべきだ。 家に作られたスズメバチの巣の撤去を業者に頼んだら3万円取られたからなー
危険を伴う仕事だからある程度高いのは仕方ないんじゃ お金が無いなら自分達でどうぞ
住民達で松明でも持ってパトロールすればいい >>402
そんな大変なのか
だったら３万円じゃなく、１０万円でもいいと思う
もし俺が熊に襲われてて、助けてもらえるんだったら１００万円でも２００万円でも、払うわ マンホールの蓋使えるなら熊公なんて余裕でしょ攻めて良し守って良し最強の武器だよマンホールの蓋 >>410
警察にそんな装備も技能もないだろ。
あんなちゃちい拳銃じゃ羆に効かない。 >>413
よし、マンホールの蓋100個買ってやるから北海道のヒグマ殲滅してこい 否決した村議が責任を持って自分で狩りに行けばいいんじゃないの >>404
昔、自衛隊が数千人のエゾシカ狩りに駆り出されたが数カ月かけて2、3匹とか、そんなものだったはず。
鉄砲撃てれば誰でも出来る訳じゃ無い。 住民全員で銃のライセンス取って
自衛するしかないな >>10
殺さなきゃ払わんというなら
お前が行けよw命のリスクをかけて 「成果を上げなければ上げないほど儲かる」ってシステムがおかしい。 >>422
医者だけど、患者もそうだよ。
治らなきゃ長く儲かる。
抗癌剤なんてその最たるもん。
手術して、放射線かけて、一番儲かるのが抗癌剤
抗癌剤使いたがる医者は大抵ヤブ
口だけで良い先生だもんな
日本で年間数兆円費やしてるけどな。
ただし、白血病と悪性リンパ腫は効く マタギをタダ働きさせようとするなよ・・・・・
誰でも出来るわけじゃないのに >>418
ヘリまで出して鹿探ししたけどヘリの音で逃げ散って全然だったんだよな
動物狩るのは対人戦とは全く違うスキルが要る、
っていう誰でもわかってたことが証明されて終わった 札幌導入予定
象さん：「あ、おれっちのナワバリでなんやってん？ちょっと体育館裏までこいな」 まあ>>410みたいな舐めた考えの奴が金ケチってんだろうな
そいつらに拳銃持たせて山に放てばいいよ
翌日には首から上は千切られて内臓食い散らかされて発見されるんだろう
そうでなきゃ遭難して勝手に死んでるかだな 彦根の爺に頼めば無料でボウガンもってやってくるよ
猿にヘッドショットキメれるんやから >>25
こういう時に国や道の方から特別予算つけられないんかねえ
人が少なく企業もないなら、市町村民税が増えることはないだろうし
現場だけで対応して、というのも気の毒な気がする >>432
自己レス
その特別予算でオカシクなった、
山田町とりばぁねっとってNPOもあったっけね… >>431
ボウガンならヒグマ怒らせるだけだな
撃った三秒後には首から上無くなってると思う >>410
警察には普段からマグナムでも支給すべきだな
拳銃がしょぼいから犯罪者も銃口向けられて警告されても襲いかかって来るんだろうし >>435
アメリカでもマグナム出したらどんな状況でも殺意ありとみなされて
正当防衛は認められないよ >>407
どう考えても安すぎる
自前の道具使って
クマ駆除してくださいって言われて
お前やる？(´・ω・`) ヒグマと共存する社会を目指せばいいんだよ
その予算で熊スプレーを住民に配るのさ 熊を殺すなんて野蛮だ。
俺なら酒を持って行って一晩一緒に飲み明かして友達になります。
なんでみんな、まず暴力で解決しようとするのかわかりません。
って口だけの人いなかった？ 仕留め損なった場合は、消費した弾薬の補充と時給1000円ぐらいでいいだろ。成果に関わらず出動の度に3万も払うから報奨金が無駄に膨らむ。
仕留めたら10万ぐらいやれ なんで民間団体を使わないといけないんだ？
こんな時こそ自衛隊の弾薬を消費させてやれよ 熊を殺すには、人間は猟銃と専門家と数が必要で、そのためには予算が必要だが、予算が用意が出来なかったので、殺せない。
人間を殺すには、熊には何の準備もいらない。
ゆえに、状況は、人間が一方的に殺されるシチュエーションになっている。
そこは、人間が住むところではなく、熊の餌として養殖されていると思えば合理的。 ボランティアのあのおじさんを呼べばいいじゃん
素手でサクッと倒してくれるでしょ >>444
命がけでへとへとになって赤字とか誰もやらない 攻撃されて傷を負っても携帯圏外だろうから、それを考えるとベテラン同士で数人でやるだろうし、金はかかるね。 熊1頭で3万なら10頭仕留めたら30万か
十分な収入になるんじゃね >>453
羆は道民ハンターですら30年やって捕獲数10頭未満が大半
つーか半数は道民ハンターですら捕獲したこと無いレベル
年間5頭撃てば通り名つくレベルの羆撃ちに数えられるのが現状な >>444
仕留めた奴以外赤字なのに成功報酬それだけって誰がやるんだよ 熊発生当日の特別警戒時は3万
熊警報の間は2万、熊注意報の時期は1万とかにしようか どうせ殺した熊解体して売りさばくんだからプラス3万の日当は高すぎだろ >>254
そういやイノシシ瀬戸内海を泳いで渡って
四国まで遠征してるね
神戸の川でも自発的に泳いだのか流されたのか
河口やポーアイまで来たりするし
津軽海峡なら距離的には問題なさそう
渡れないのは水流が強すぎるのか、水温が低すぎるのか？ もう廃村か
共存という名のサバイバルかの
二択だな 三万やるから退治してって言われたって誰もやらない。黙って猟師に三万払ってやってもらうべき。 >>458
確かに、財源がどうにもならんのじゃ
一律で日当3万じゃなく
条件により報酬変えるしかないよね
パトロール代は1万で熊しとめたらボーナス支給とか >>434
羆のような大型動物を仕留めるのには、八十ポンドくらいの強弓が必要になる
ちなみに成人男性でも５０ポンドの弓になれば、半数の人が引けない 少女漫画原作のアニメさばげぶっ！で本気に後継者募集したくらい猟師は後継者不足なんだから、これからはお金払ってもそもそもハンターがいない、ってことになりそう 警察官は、銃器を扱えるんだから、
警察官がやれば、無駄な出費も防げるし、
危険手当くらいで、いけるじゃん。
趣味で狩りをしてる奴らに支払う必要な無いのだ >>444
羆のような大型獣を仕留めるのは、集団猟になる
特に住宅地に出た場合は、住宅地で銃は使えないのだから
追い出して仕留める事になるので、どうしても人数が必要なのだよ
少数の人間にだけ日当を支払う程度では、人が集まらないだろう >>18
＞偽ハンターってなに？
狩猟免許だけ持っていて実際狩猟経験のないやつだろ
狩猟免許は届け出制で免許を持っておけばとりあえず散弾銃までは合法的に所有できて
１０年間更新し続ければライフル銃の所持もできるようになる 色々と言われるけどね
そんなに猟師の問題を口にするなら、法律をもう少し考えてよ
日本の銃器に対する法律は、猟師や銃砲店を潰す意図があると思えるくらい厳しい
しかも銃を使うのも、住宅街では絶対に出来ないと来ている
周囲二百メートル以内に二十軒以上、住宅があれば銃は使えない
道路を歩くのなら銃はカバーにかけるなどして見せてはダメとか
物凄く厳しいのだよ
集落に羆が現れたとしても、上記の法律があれば簡単に銃なんて使えない
この前、市街地に猪が現れたから駆除してくれと頼まれたが
住人達はさっさと撃ち殺せって言うが
そんなこと出来るわけがない
おかげさんで何人かで追い詰めて、大型ナイフで一刺しして仕留めることになった
かなり危険なことだよ
ましてや羆相手にナイフで戦うなんて無茶を言う奴はいないだろうな
いい加減に法律の事も考えなおせってことだよ >>470
趣味での銃の所持は認められていない
狩猟の実績や射撃の実績がない場合はすぐに銃の所持許可が取り消され
銃は没収されるよ >>470
ここ10年は眠り銃厳しいからな
北海道ですら3年マトモに実績無ければ取り消される可能性が高いし大阪以南では1年でも空けばもうヤバイぞ
あと銃所持許可と狩猟免許は別枠 >>427
回転しながら噛みつく犬とか見てみたいわ 昔どっかで自衛隊に鹿の駆除頼んだら全然ダメだった話聞いたような… ３万やそこら村役場の暖房を２度くらい下げれば捻出できないかい >>477
＞ 合計が1千156万円に上っています。 >>472
これまでどおり報酬くらいは払うべきだし、それで良いんじゃないの？そういう議論が背景にあるの？ 無料や割に合わない低額の報酬で｢出来る人｣に頼って、断られたら逆ギレするのは頼む側が間違ってる。
今回の件でハンターを責める人は、オリンピックのボランティア募集に応じない人を責めるのと同じ人なんだろうか？ 高いからやめたんやろ？
ならこうなって当然やん
それでもええと思ったからやめたんやろ？
何を騒ぐことがある 村で予算が無いってのなら道か国が補助金出してやりゃいいのに
でもそうなったら「そんなとこ住んでる自己責任」って言うんやろ >>476
ヘリまで出して数日で数千万円血税垂れ流し駆除したのは3頭だったか4頭だったか
自衛隊なんてそんなもん 否決ってことは議会の過半数がNOって言ったんだよな？
小学生の学級会でも「NOなら代案はどうする？」という議論の上で決を取ると思うが… >>486
明日熊が来たらどうしよう、という想像すらできないんだろうか
痴呆？ 猟友会は割に合わない
クマが出れば朝も夜もなく駆り出されて3万円
しかも全額貰えるわけでもなく必要経費は自分持ち
高いって言うなら自分達でやれ 3万で自分の命を売る北海道民って安いですねえ
原発稼働すれば一発で回収できそうな額だなｗ >>490
なんで他人事なのかね
優先して費用回せばいいのに しかし後のこと想定せず対策なしで否決って凄いよなｗ
これがまかり通るとでも思ってたのかな？相手を下に見てないと出来ない所業だよ
とりあえず平謝りして契約内容を変えて貰えるようにお願いするしかない
年間契約にでもして双方妥当な数字をだしてその上で成果報酬も付けるみたいな
議会で否決して相手の面子潰すより先に出来ることはあったと思う >>492
小さな村なら本気で予算無いんだろうよ
とはいえこのままでいいわけないから、道に陳情かけて助けてもらうか
予算見直して他の部門を切るかしないとしゃーないな >>494
他の部門切るのが当然に見えるんだわ
これまで熊なんかほとんど出ません、ならともかく 一人３万円って安い。
例えば村の浄水場がトラブル起こして
メーカーに機械や制御装置なおしてもらうのって
水道課からちゃんとメーカーの見積もり通りに
支払われるでしょ。大手メーカーさんだと一人１日５万円
これに部品代とかも加わる。
で、クマの出没は議員の家に進入して娘さんや孫とかも食い散らかす
ヒトの命が懸かった事案でしょ。
銃を使うのも整備費がかかるし、銃弾も高い。電材より
はるかにたかい。技術も機械や電気技術者よりも
はるかに希少。
県や国は害獣駆除にかかる技術者の単価表と
機器使用の代価をちゃんときめて
依頼に関する規定を作るべきでしょ。
それがイヤなら自衛隊の装甲車と銃機関銃の
使用許可の法律をつくる、あとクマ駆除につかえる
軍用犬の飼育、訓練もする
８９式のＮＡＴＯ弾じゃクマは殺せないぞ。
すくなくともスプリングフィールド弾か
フィフティーンキャリバー弾が必要 相手がツキノワグマなら分かるがヒグマ出るのに猟友会のカネケチるとは・・・北海道の役人は豪気よのう。 >>496
狩猟で一番大事で厄介なのは矢先の確認とバックストップ
機関銃だのは最も適さない道具
あと羆に犬は使わない 猟友会はボランティアなんだよ
猟師はバンバンうるさいし周りにとって危険だから
せめて皆さんが困った時は手を貸しますよって地域貢献と
場合によっては鉄砲持って街中歩ける絶好の機会でもある
更に仕留めた獲物は自分の物になって人食ってない限りは高値で売れる
報酬手に入れられるボランティアって中々ないぞ >>496
猟銃の管理は警察の管轄だから、猟師は交通違反もNGなんだよ。
銃の管理以外にも私生活を律して無いと成り立たない。
その割には夜討ち朝駆け、経費込みで日当3万円。 >>499
だから文句言うのはおかしいと思って予算も削ったわけか？
それで実際に拒否られてりゃ世話ねーな 3万でも趣味をかねなきゃ割に合わんよな
それを高いと槍玉にあげられ住民に周知される
そんな村守るなんて馬鹿らしくてやってられんわなｗ >>498
ＴＵＢＥでアメリカ人の３人のハンターが
アメリカンで強力な民間用ＢＡＲもってしても
羆の数百メートルからの突進にびびって涙目だったし
超強力な軍用ＢＡＲで、ギリギリ安心っていいたかったんよ
８９式みたいなしょんべん弾じゃムリなんでしょ？たしか >>503
セオリー守れるなら.308Winで十分だぞ
大事なのはメンタルと予測
マジで ｷﾗｷﾗ
+ + あの村、あのうざいハンターこないんだってｗｗ
| ＋ ＋ さすが村議員さんｗ剛毅だねｗ
|"￣￣ﾞﾞ`∩ ＋ ｷﾗｷﾗ
| ヽ ＋ + +
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋ まじで？女の子喰いほうだいだね！
| (_●_) ﾐ ヾつ ＋ ｳﾍﾍﾍ
| ヽノ ノ● ● i
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ 自衛隊？あの銃でオレら止めらんねーよｗｗ >>503
そりゃ熊は百メートルの距離でも数秒で詰めてくるし
ヒグマなら片腕振るだけで人間の頭くらいスポーンって引っこ抜けるでしょ
足場が悪く木も生えてて障害物だらけの山の中で
ものすごいスピードで動く的を一撃で仕留めるなんて不可能だし
しかもヒグマは一発当てただけじゃ死ぬどころか怒らせるだけと来た
こんなもん三万で命かけろつっても無理だろむしろ激安だよ 1頭仕留めたらそのハンターに50万くらいでどうや
パトロールだけで3万出してたら金足りんくなるやろ >>485
動物の生態に関する知見とそれに沿った運用ノウハウがなければ手も足も出ないだろ
陸自を船に乗せて鍛えてるんだからどうにかしろって言ってるようなもん >>505
３０８ウインチェスター旧ＮＡＴＯ弾でも
結構強力なほうだったかな
現ＮＡＴＯ弾は羆の頭蓋骨抜けるのかな？
人類があっさり羆を倒せるのはスコープドッグでも
実現したときかな
>>507
山林の荒れた地面や雪原を時速４０ｋｍ／ｈで駆け抜けるとか
小銃弾程度は効かず、素手の一振りで歩兵の頭をホームランし
木造家屋くらいならあっというまに破壊する。
もうほんと軽戦車なみですわｗ 旧軍の９５式軽戦車でも
倒すのムリなんじゃね？ 村長｢おお、勇者さま。熊たちが毎日村を襲い、村人たちは恐怖におののいています。熊たちを退治してもらえませんか？｣
はい/いいえ
村長｢村中からかき集めた金、30000Gがあります。熊を退治してくださったあかつきには、これを差し上げます。退治してもらえませんか？｣
はい/いいえ
村長｢ありがとうございます。熊たちは西の森をすみかにしています。道具屋で装備をととのえて向かってください｣
道具屋｢へい、いらっしゃい。あまり強い装備はないかもしれないが、自由に見ていってくれ｣
ベアーキラー 42000G
あくまのよろい 36000G
やくそう 300G >>4
街中に出たのを制圧するために警官を重武装させとけ
山中まで狩りにいかなくていいんだよ 議会が金出さんってなったのも、
>>422
的な疑いを持ったんじゃないの。
趣味人にクマ駆除依頼するのはやっぱ無理で、
道警にクマ駆除班作って訓練受けてもらうしかないんじゃないかと。 >>36
戦車は山や森に逃げ込んだ動物となんざ戦えないわ
市街地で戦えば周りに被害出るし >>513
じゃあ、通報する前に住民が食われて終わりですねw 1回3万はいいけどそんなにわらわら集まられても困るだろ、1000万越えてくるなら考えた方がいいのは当たり前
3万貰ってハンター仲間としゃべくってるだけの奴絶対いるぞ >>478
結局猟師如きには一銭も出さずにタダで働けってのが本音なんだよなあ 単価表と代価表をきっちり作ればいいんだよ
あとはスレ内でいわれてる道警のほうで
害獣駆除チームつくってパトロールとライフルで駆除をするか
クマへの射撃ってのはライフル班にとっても
かなりの対テロのスキルになるんじゃね？ >>517
全くその通りで、人数を絞ったり、発見したら恩賞にしたりにせんと
確かに命を懸けてるんだから金額は妥当だが 人口1500人くらいの自治体みたいだから、1000万円ってのは大きい負担だろうな
道警に専門部署作って、そこが対応するとか出来ないのかね
住民の安全を守るのは警察の仕事なんだし、理由にはなるだろ J・W・カズサ @kemonohunt
ボランティアで出動したとなれば、猟友会は頼りになる！ ってことになるのに…
金でしか動かない団体というイメージがついた。
加入者の中には、パトロールしたいって人がいるかもだけど、会長とかが、金がでないなら行くなと指示してたりして。 >>517
報酬の仕組みを見直す必要はあるだろうけど、半強制の断りにくい仕組みにするのも気の毒だし難しい。
自分が頼まれた時に引き受けても良いと思えるだけの報酬は必要。
資格が無いから無理なんてのは言い訳だし、必要なんだから資格を取ろうと思える報酬にすべき。 >>520
マジレスするのもアホらしいが、熊打ちと警察のライフル舞台は違いすぎるで
現場とのコミュニケーションもとりづらいから、謝って人に当たったら取り返しつかないし、人みたいに｢動くな！｣という言葉が通じるわけじゃないし >>520
動かない的なら練習にもなるかもだが
雑木林の中で人間の数倍の速さで動く的やで
しかも一発では死なん
必要なスキルが全く違うから役に立たんだろうな 人間の命と生活がまず第一だ。
撃ち殺す方は、好きでやってはいない。むしろ、クマたちの生体を知りつくし、
彼らに愛着も敬意も、一般の無知な愛護どもより、よほど持っている。
それでもやらねばならんのだ。
だが、やらないでいいというなら、自分たちでやればいい。 >>524
免許とるだけで30万、そこから毎年の銃保管とメンテナンス費用
誰かに奪われでもしたら大罪になるようなリスクまである
発砲したら申請してから薬莢も保管しておく必要あるし
そんなの無理やり取らせてどないすんねん >>526
それに加えてヒグマは仕留め損ねると逆襲するからな
過去に仕留め損ねた熊に逆襲されてハンターが怪我したり殺されたり無関係の住民も殺されてるからなぁ 三毛別の話調べたら一日三万は高いなんてとても言えんわなあ
三十万、いや俺なら三百万だって対峙したくないよあんなの
払えないならせめて動員人数絞ったら？
いざ目撃証言があったら現場に急行させるとか これからの分はともかく既に出勤した分は払えや
そうでないと今後ボランティアで死んでもいいのでやりたいという馬鹿以外誰もやらんぞ 猟銃は、家に置くだけで免許更新と年会費、試射で年間五万くらいかかるから、ある程度補助金出さないと、廃業増えるだろ。 >>532
死なれたら困るんだよな
人間狩るのが楽だと気付いた熊は人間襲うようになるから
特に手負いで怪我してて狩りが困難になった熊は
人里に来て畑や人を襲うようになる
きちんとスキル持ちの猟師に金払って頼まないといかん トイレの水漏れでも1回1万だからな
自重500Ｋｇのバケモノと面と向かって勝負せ
というのに1回3万は安すぎだが
町の財政から観たらどうかと言われると無理筋みたい
困ったね
スナイパーのプロ、陸上自衛隊に治安出動命令（有害危険獣駆除）とかで
対応せざるを得ないのかな >>533
あと定期的に警察が身上把握の為に訪問したり電話がかかってきますw 専業の対クマハンターを年間契約で数人雇えばいいじゃん 1回3万ですら驚きなんだがそれすら出し渋ったのか
もう住民が自衛するしかないね >>540
ヒグマは、レイドボスなので、ライフルでも一人で殺せないんだぜ？
数人のチームを何個隊か用意する必要がある。 映画「7人の侍」やリメイク「荒野の7人」みたいだな
村には銭がないから報酬は食わせるだけ とか
弾代も出ないが、7人の侍が集まる
羆の群れに撃ち勝ったが、4人が斃れる
リーダー「勝ったのは百姓どもだ、わしらではない」 1100万なら議員ひとり首にすりゃ都合つくじゃん・・・ 初心者は、ハーフライフルで近接戦闘、
プロはライフルで狙撃というシステムも、熊ハンティングの難易度を上げる原因。
初心者は武器自体弱い！ ハンターがいないんだったら警察官に退治させりゃいいじゃん
連中は合法的に銃器を所持できるんだからさ
まあ、警察官が自殺用に使うニューナンブとSATに配備されている
MP5じゃヒグマを倒すのは難しいだろうけどな >>528
逆だよ。
取りたいと思えるだけの報酬にしろと言ってる。 ソロPT不問、成功報酬制、1頭100万、均等割り、
ドロップアイテム所有権拾得者、経験値配分貢献次第 >>1
議員の歳費削れよ
被害がでたら
人災
だぞ
>>546
確かここの議員報酬月16万ぐらいだぞ
5〜6人首にしなきゃだな >>551
狩猟免許無いと、警察でも禁止。
警官は任期が短すぎてダメ、猟師になる前に勤務地が変わってしまう。 拳銃の射程までヒグマに近付くとか自殺と同義ですがな >>551
そのつもりなんじゃない？
警官もいい実践訓練になるしなんといってもタダなのが嬉しい 議員8人しかいないから歳費から捻出なら議長と副議長残してあとは首か 命をかける価値があるかは猟師が決めることだから議会が高い安い言おうが知らんよな
ボランティア同然で出動してくれないかな〜ってﾁﾗﾁﾗしてる魂胆が見え見えで嫌だな
というか議員の給料削れば1000万くらい捻出できるんじゃない >>535
スキルと言っても今の漁師はただ趣味でやってる爺さんじゃん
前にテレビでやってたけど漁師が何発撃っても当たらなくて最後は当てずっぽうで原っぱ撃った
あれじゃ誤射で人撃っても不思議じゃないしあんな適当なもんかと驚いたわ
会長も人が育たないと嘆いてた まギャラだけど 坊さんで普通の法事でお経あげて30分で 7万（車代 食事代含む）ぐらい
だからハンターさんの日給は最低でも3〜5万だわなぁ。
それ人数分ｘ日数だから 5人雇って10日間/月として150万〜250万ぐらいだぜ。
町の議員さん二人ぐらいリストラしたら費用出るんじゃないの？
クマに襲われる人の命の保険と思えば 安いのでは？ >>558
以前新聞記事にあったが公務員ハンターは事故や違反で懲戒処分らしい
射撃練習の費用出るのだろうか？
民間人のハンターに丸投げしたくもなるわな
山狩りなんかしてないし道路沿いをプラプラ散歩してるだけ
主要道路は海岸線の一本道のショボイ村に仲間内数人で毎日散歩で3万ずつの小遣い
2ヶ月で1150万稼げる簡単なお仕事だもの本気で駆除なんかする訳が無い
民家のゴミ漁りに高頻度で出没してるし道路渡って海岸にまで来てるんだから本気で駆除しようと思えば檻の罠設置とかしてるはずだろ？
捕獲、殺害の機会はこの2ヶ月でいくらでもあっただろ？テレビカメラで何度も映されてるくらいだし
クズの集まりの猟友会にとって羆は金を生むカムイだからただ単に殺したくないってだけ
>>564
実際ピンキリだからなハンターも
でも仕事でやってる奴はむしろ増えてるぞ
あとマタギ（笑）とか言う連中は当てにならん 反対派の議員が狩猟免許とってボランティアしたらいいじゃん
文句言うなら自分が動かなきゃな 可哀想だが潰す予定の牛馬を生餌にして、周りに竹槍刺した落とし穴を掘るのはどう？
監視カメラをセットして熊が引っかかったら止めを打つ感じで >>402
＞連帯保証人
おまえ、兄貴に騙されてるぞw ふん、貴様はヒグマの戦闘力を知らんから、のんきな事が言えるが
彼奴らを斃すには、わが10式戦車をもってしても危うい
自衛隊の全力を投入しなければ斃す事はできまい >>571
人間がひっかかって大騒ぎになるパターン >>568
羆には、箱罠が通用しない上に、餌の匂いで熊の大群がやってくるので危険。 猟友会なんて趣味だろ
クマを撃ち殺せるなら
金を払ってもやりたいもんだろ >>428
２キロ先から望遠FLIRで30mmと言うわけにはいかんの？
詳しくないけど >7月末から続いたクマの出没で報償費などの合計が1千156万円に上っています。
クマ殺さなくても、出動だけで一人１回３万円の支払いか…
そりゃたった1か月で1000万円超えちゃうわな >（報償金を）出さないと言っているのではない。
>努力は認めるが、緊急時と普段のパトロールで、差をつけて補正予算を出してくださいという事だった。
普段のパトロールまで、１〜２時間で３万円は高すぎだろ
緊急時５万円、普段は時給１万円でいいんじゃねえの >>579
へー通用しないんだね 知らなかったわｗ
箱わなに体重２４５キロのヒグマ 苫前 （2018/09/03）北海道新聞
https://www.youtube.com/watch?v=gKnHtmDfY10 ハンターが一人も来ないってことは、
完全に割に合わないんだろ
道から村に費用を援助してもらうしかないんじゃね 保健所の仕事だろ？
猟友会なんぞに任せっぱなしじゃ誤射で死人が出るぞ >>579
熊類は箱罠以外禁止じゃなかったつけ？
くくり罠での錯誤捕獲で大騒ぎになるけど >>386
猟友会の利権はいろいろあるが
害獣駆除の独占が一番問題だな
猟友会は自分達や自分達を通してでないと怪獣駆除の許可がもらえないように画策している（許可は市町村単位だから例外はある）
それで駆除をすればいいが、実際は冬場に脂が乗って美味しくなるからと夏の間は水田を荒らすイノシシをわざと捕獲はしない
猟友会が独占しなければ農家が許可を貰って駆除をすることも出来るが、それをさせないようにしている
日本の農業にとっては迷惑千万な団体なんだよ
猟友会は一般の人間が「気軽に狩猟（駆除）できる」環境にならないようにしているんだよ
アホ >>389
適当な思いつきを言ってるじゃねえ
馬鹿 >>394
３万なら行きたいやつは猟友会の中も大勢いるな
ただ猟友会でそれを勝手にするなと申し合わせている
独占して価格を吊り上げるためだ
今やってるのがまさにそれ >>594
夏に猟できないのは、猟友会の仕業じゃなくて
鳥獣保護法の禁猟期の規定によるんじゃないの？
素人質問だけど >>591
猟友会が誰も行くなって指示してるんだよ
アホ >>595
オレも似たような緊急有害何度も行ってるので
て言うか夜間発砲禁止と市街地&公道発砲禁止は基本中の基本でそんな事も知らんと速攻でお縄な訳で 三毛別ヒグマ事件とか若い人は知らないのかな？
40代の俺のころは学校の授業でその事件を元にした映画みたんだが。
でも検索したらリメンズなんて奴しかでて来ないけどそんなエンターテイメント性皆無な奴だったんだよなあ >>602
あれはどう見てもエンターテイメントだろ
猫が事件を解決するんだぞ >>600
そんなことは
要請する方もされる方も大前提の話だろ
一旦出て行った限り出来ないことの理由にするようなことじゃない >>604
だから
あれじゃないんだよなあ。
1990年よりも前に見たんだ >>594
何も小細工しないで狩猟者登録すれば農家だってその猟友会利権？の構成員に成ってるじゃんw 銃を所持しているのだから警察、自衛隊が対応すべき
っていう意見に対し、誰か纏めて反論してくれ >>603
現役ハンターが書いた文章を読んだことがあるんだけど、
猟銃の維持ってめちゃくちゃ面倒臭いらしいから、それはないと思う
>>600
ハンターは発砲していい状況とか使っていい罠とかが
ものすごく限られてるんだってね
そりゃ何回も出動するわって思うわ >>608
ヒグマ相手だと飾りかもね
拳銃で倒せるのか？ >>1
返礼品を熊肉鹿肉とかでふるさと納税募ったらどうや >>605
法で定められてる上出来ないもんは出来ないのよね
況してや警官や消防職員とグループ組んでのパトロールでよ
撃てない・撃たないのが前提条件になっちまってる訳で
猟友会や村議会・道庁から市街地での夜間発砲を許可すべきと提案されたが警察が難色示してるとのニュースは皆も知っての通り
そして実際に許可出ませんでしたとさ、ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪ >>610
畑なんかに罠置いたりする許可は簡単に講習受けるとかそんなもんでいけるから銃だけに頼らなくてもおｋ ハンター×ハンターがいない？
冨樫が仕事してないのか ／`､
／ 'i
/| ／ | , ,.
|＼/ i／ l/i／/
ヾヽ| /,.
ヽ, '∠.._
i, ,､i＼ _, ／
i､l.ﾍ, ＼, ‐'"´ム､, ／
h f｡ヽ ,.. -,<^く ,..., /
,,..!| i､ﾉ` ´（ﾟ ,! l 'ｩﾀ}' >>619 たかが熊ごときでは、訓練にもならねー
／| ,ｽ. ' `'' ,..､f;ｲノ‐-,､_
,/､ |＞ii＼｀ ,. '"／ ./＼ ＞
ヾ, |＞| `＜ll,.〆 /ヽブ´ ＼
ヾ |,>|. lil ∧７´ ヽ >>556
そもそも町内会レベルの村で、議員報酬がある方が不思議。 ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ─がまた出たらしい。
| ( _●_) ミ 食われないように
彡､ |∪| ､｀＼ 気をつけろよ。
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) >>614
そりゃ市街地で発砲なんてそんな許可が出るわけないじゃん
市街地で見せびらかしたい奴がいたら獣を山に誘導する努力を真剣にしない 女の敵は女
ブラック企業はブラック社員の支持で成り立つ
地方衰退は、地方民の思考衰退
もう終わりだね。
リアルモンハン会場にして、出場者に保険かけりゃいい 何で銃にこだわるんだよ。身長くらいある巨大な剣で立ち向かうのがロマンだろ。 熊刈りに使うからお宅の犬貸してくださいって日給3万円提示してみたい
こいつらみんな喜んで貸し出すんだろうなぁ そりゃ手間賃ぐらい出さなきゃ
クマ撃ちなんて誰もそんな面倒で危険な仕事しないよね
猟友会とか高齢化で困ってるところも多いだろうし、警察がパトカーにスラグ弾撃つための
半分ライフリング入ったショットガンとか用意するようになんのかねえ
ドア開けるのにも使えるしｗ まあ一箇所でもなあなあで許したらオレモオレモになるしな
しゃーない
くまと共存していけ >>608
車にも軽四からリムジン、特殊なのは装甲車なんかまで各種あるように
銃の弾も色々種類があるんです
警察は犯人の足を撃ったら1発で足がもげちゃう様な過剰なパワーは持ち歩かないです
それに拳銃は、少し距離があると当たらない。
自衛隊の89式小銃は22口径の小さな弾を高速で撃つ設計で、パワーは警察の拳銃の数倍くらいはあるし、遠くてもよく当たるけど、貫通しやすかったりして、「殺すためってより、大怪我させがちな設計」で、熊撃ちには使い勝手悪い気がする
動物は撃ったことないから、仕留め方を俺が知らないだけかもしれんけど、、、
古い64式小銃は30口径でもっとパワーあって良さそうだけど、猟師さんのライフルも類似したサイズだと思いますが、軍用の弾より先端柔らかい貫通力を下げた猟向きのがあったりして、ちゃんと選んで使ってるんじゃないかな？
自衛隊の小銃は、連射が効くかのが良いけど、家の壁とか車も軽くぶち抜いちゃうから周辺の安全確保だけでも気を使うだろうし
破壊された物の保証とかもめんどくさそう。
結局、超法規的対応になっちゃうわけで、色々大変そう。 今軽く日本で所持していいライフルのカタログ見てきたけど、弾倉+自動装填ってのはなさげやね…
大半の猟友会メンバーは散弾銃+サボットorスラグ弾だろうし
他国みたいにサブの拳銃もないし即応も連射も厳しかろな
待ち伏せ警戒ならともかく巡回パトロールで不意に遭遇したらかなり危険やな
昨今ＧＰＳもあるんだし、一日待ち伏せやパトロールしてもらって3万なら妥当じゃないの？
日当+装具維持+足代+もろもろの日常の制約だからこれ以下だとやってられんだろう この話題で注意するのは、むしろなぜ出動要請が多発したか、じゃないかな
予算自体は通年通り通って、今年早々に不足する事態となったのなら
原因の分析と来年以降の振る舞いも考えないといかんでしょ ハンターは必ずしも効率の良いやり方をするわけではない
やはり、エサなどでおびき出し安全な場所から仕留める
そんな設備を山中に幾つも設置する方が、長期的にはコストも人件費も安いのでは >>608
半分は飾りだね
アメリカの拳銃をもとに
大昔に制定した拳銃だから
今の実情にあっていない >>625
そもコイツら山に戻らんぞ
山で負けた熊だから >>637
欧州では路上警備の警官も普通に自動小銃を持ってるからな >>634
自動銃は沢山あるぞ
ライフルの自動とか人気無いから誰も使ってないけど
あと北海道ハンターのライフル所持率は9割超えてる 自衛隊に害獣駆除部隊を作ればいいんだよ
全国にバンバン出動して狩まくればいい 熊を狩るには、ライフルの貫通力と、内臓をぐちゃぐちゃに破壊する高威力の弾頭がいると思うよ
警官の豆鉄砲は効かないかと >>628
普通の犬は熊に立ち向かえないから
吠えもしないよ 夜間は発泡しないわ、警官と一緒じゃないと駄目とか、やる気ないだろ？ この報償費用って交通費とか入ってんの？
入ってんならハンターこないよね 殺傷力の高い非人道的なダムダム弾やら、スラグ弾を用意しないとな
胴体に命中すると、骨は粉砕骨折され、臓器は致命的なダメージを受ける
人間に対しては使わないやつ >>640
試される大地のハンターは格と練度が違った
_∩_
|＼＿/爻爻ヽ
|／ ／＼~＼|
/(●)ｏ(●)ヽ
モ_/＿仝＿ﾍ_チ
/|oo/_|ﾍ
(ﾌ|○ﾟﾐ|ﾋ)
而|＝＝|
Ｕ Ｕ ヒグマが人を襲うこと滅多にないし
食害事件が起きるまではそのままでいいだろ 銃持ってる人に聞いたが
交通違反でも銃の免許取り上げられるらしいな 1500人の命の値段。いくらまでなら出せるかという事。ひとり１万円くらいが目安なんだなこの議会の評価は >>639
でも外国でも警官が持ってる自動小銃って最近のアサルトライフルの連射出来ない
仕様とかじゃない？
熊にそういう人撃ち用の小口径弾とかあんまり効かなそう
軍用ライフルでも7.62ｍｍNATO弾だったら、実質.308 ウィンチェスターとか
.30-06スプリングフィールドと同じようなもんだし、熊撃ちでもイケるのかな？
でも軍用って所謂フルメタルジャケットだよね、狩猟用ってソフトポイントとかだろうしなあ クマに小口径でも、ヘッショすればワンチャンあるんじゃね？
それとも頭蓋骨も分厚いのかね >>661
対人用の鉄砲は昔より威力が低くなってるんだってな >>661
7.62mmNATOて.308Winの事だよ
因みに北海道は鉛弾頭使えないので銅弾頭が主流 >>664
北海道は鉛弾禁止なんだね！
勉強になりました >>194
カラス駆除の時点で嘘つきって判れよ
本当にやったんなら違法行為で捕まってるから 災害クラスでもないと出動とかありえないしｗ
赤字でどーでもいい狩場へ来てくれる聖人クラスの猟師希望してるようなもんやで？ そろそろ国や自治体が率先してハンター養成した方がいいのでは
鹿も増えすぎてるし >>657
嘘だよそれ
60キロのスピード違反で捕まって免停食らった知り合いの銃の許可書は無傷
免停開けてすぐに射撃場に行ってた >>640
ワラタｗ
アレも多い土地柄だけにそりゃ警察もびびって制約緩めるような許可おりんわ
道民にとっては切実な問題なんだろうけどな ハンター養成って言っても年収400万のヤツを3人雇ったら予算がアウトじゃないですかｗ
結局、外注の方が遥かに安いのよ クマ「銃の無い人類など、我らの餌でしかないわ」
ttp://lenon.tokyo/wp-content/uploads/2017/01/kapi1.jpg >>657
事故でも起こして業過で禁固刑(執行猶予含）になれば
欠格事項に該当するから即取り消しだが交通違反程度ならＯＫ >>657
法律で欠格事項は定められている
無知すぎ ハンターとして思うのは夜間発砲や公道発砲の緩和、それと有害駆除従事者に対する射撃練習補助が欲しい >>668
害獣駆除での駆除を行ったって話が
何故、嘘になるか
それがさっぱりわからないが
カラスは狩猟対象の鳥だし。駆除の対象としても何の問題もない >>659
狩猟では獲物に出来るだけ苦痛を与えないように
ホローポイント弾のような殺傷能力の高い銃弾を用いるが
ちなみに俺は散弾銃しか持ってないので、大型獣を仕留めるのはブリネッキを使うよ
ライフルスラグの場合は、当たったら銃弾がバラバラになるので食べる時に鉛が邪魔になるから嫌われるのよ >>642
警察にちょっと訓練してライフル持たせたらどうなの？ >>678
カラス被害に遭うような場所が狩猟区？？？？
狩猟に行ってカラスを撃ったならともかく >>681
カラスって駆除対象に真っ先に浮かぶ害鳥だけど？
野菜等の農作物被害知らん都会人？ >>681
私が駆除に出た場所は山を切り開いた
果樹園だったから
民家はほとんどなかったよ
そもそもそこの土地をもっている農家さんに頼まれて駆除を行っているわけだし
何故、問題とされるのかわからないが >>684
銃で駆除がおかしいって言ってるだけだが まあ、それでもさ、銃を撃つときは気を付けるけど
電線でもあるところでは、銃弾が電線を傷つければ大変だしね >>686
街中でぶっぱなしたらやばすぎるよなwww >>686
？
銃猟以外何で駆除するんだ？
網か罠か？
うちらは、カラス、かわ鵜銃猟だ もしかして、ライフルで駆除だと思った？
なら確かに違法行為だが オレはライフルでカラス撃つぞ
火薬使ってないヤツだけど >>603
昔は害獣に畑が荒らされたりするので村田銃を持っている農家とか多かったそうだが
いまは昔の話だよ
瀬戸内シージャック事件以来、銃の所持が厳しくなったし
さらにルネサンス佐世保散弾銃乱射事件で猟銃を所持している人への貫禄がものすごく厳しくなった
まあ、警察庁の方は害獣の問題など知った事ではない
事件が起こって叩かれるのはまっぴらだから、出来るだけ銃を市民に持たせたくないのだろ
俺が銃の所持許可を申請した時も、それをひしひし感じた >>607
小細工をしているのは猟友会だろうが
猟友会が申請を猟友会を通すように小細工をして
新しく狩猟免許を取るものが気が付いたら猟友会の会員になって
毎年会費を払わないといけないようにしてるんだろうが
それも猟友会利権の一つだ
馬鹿 >>1
当たり前だけど、命がけの３万円を無慈悲に否決したのは議会。すべての責任を負うわけだ。
というわけで、苦情はすべて議会へ。 >>598
きちんと読めよ
↓
猟友会の利権はいろいろあるが
害獣駆除の独占が一番問題だな
猟友会は自分達や自分達を通してでないと害獣駆除の許可がもらえないように画策している（許可は市町村単位だから例外はある）
それで駆除をすればいいが、実際は冬場に脂が乗って美味しくなるからと夏の間は水田を荒らすイノシシをわざと捕獲はしない
猟友会が独占しなければ農家が許可を貰って駆除をすることも出来るが、それをさせないようにしている
日本の農業にとっては迷惑千万な団体なんだよ
猟友会は一般の人間が「気軽に狩猟（駆除）できる」環境にならないようにしているんだよ >>648
どこが当然だ馬鹿
猟友会が指示しなければ
３万でもやるってのは多いんだよ
土建業界の談合と同じ構図だ >>1
水と安全はタダだと思ってるからこういうことになる。
平和ボケしてる証拠だ。 >>696
猟友会じゃねえだろ会費払って入会してんなら本人も猟友会だ
諸悪は猟友会執行部って主語はハッキリさせろ馬鹿 >>614
夜間や人家の近くに行って出来ませんとか馬鹿かよ
出来ないときに行って日当だけ楽に稼ごうとしてるんだろうがゴミ
普段撃ってる状況の時に行けばいいんだよ
馬鹿ｗ 動物愛護団体に フレンドリーに森に返してもらう (´・ω・｀) クマちゃんかわいそうだからね
駆除とか何やら、猟友会を通さず
勝手に行ったら、それは後々面倒だよ
事実上、猟友会の会員でなければ狩猟は出来ないシステムになっているしね
個人でやりたいようにやるってのは、なかなか出来るものではない >>376
実際は50〜60km/hってとこじゃね？ 需要と供給
警察や国もお手上げのクマ だから価値は上がる
依頼内容に必ずクマを駆除しないといけないと明記されていない
企業だって儲け第一で動いている
猟友会はただの市民の集まり、企業的な考えの人がいてもおかしくない
資本主義は金で動く報酬は金の行動理念だという事が分かってない人が多すぎる
１ 安全の確保で近寄らない、遠くから行動する
２ 安全確保のために大人数で動く
死んだら元も子もない
駆除しすぎても今度は絶滅がなんとかで問題になる
だから追い払うだけでも十分役目を果たしてる
医者が命のかかった仕事だから高額を貰うのと同じ 大企業並みの給料の警察が対処できないクマ
そのクマを命がけで追い払う
これだけでも相当な価値があると思う
誰でも出来る事では無い だから高額でもなんとも思わない >>400
そんな縛りがキツいのに駆除して下さいってのも、虫の良い話だな
馬鹿くせぇ >>699
なんか、俺が間違ってるっぽい事は伝わったけどさ
あんたは分かってる、知ってる
俺、素人、ちゃんと理解してない
こういう構図なのね
素人にわかるような文章にはなってないと思うよ。
まあ、いいや、俺は気が向いたら起きたらぼちぼち学ぶし、自分が理解不足なんだって事教えてもらったのは感謝。 奥羽から絶・天狼抜刀牙を出来る犬を招聘すれば良いよw >>695
地域事情にも寄るんだろうね。目的が明白である農家は許可おりやすいって話だった
今も人足りなくて農家に勧めてるみたい
親戚は山も所有してる昔は大地主の家だったせいもあって名誉職というかほぼ強制らしいｗ
ズル剥けたイノシシ見てテンションあげまくりな親戚のガキみて俺に田舎住まいは無理だと悟った >>703
普段通りだと住宅地にも夜間にも行けないので今回島牧村を賑わわせてる熊には何の意味も無いんだが
昼間住宅地以外にいた熊は駆除したんだぞ？そのニュースも知らんの？ 北海道のヒグマなんて見たくても見られるもんじゃねーわ
クマ牧場でもいかない限り。 >>699
今回みたいな緊急召集有害は別として普段の有害駆除は個々人だぞ？
少なくとも現場はな
オレもソロ有害でカラスタヌキ蝦夷鹿ドバト辺りは駆除してるんだわ >>713
何を狩る気だと問われたら
猪でも狩りたいって言ったらさ
スラグ弾を使うのかって、警官に物凄い嫌な顔をされた
殺傷力の強いスラグ弾を使うから嫌って話らしいが
私の地域の猟師の主な獲物は猪なのだし
畑の獣害被害の七割は猪なのに警察は嫌らしい >>699
医者や看護師の医療行為と同じ
薬を塗るだけで介護員でも出来るけど出来ない
看護師じゃないと薬を施設で塗れない
医師会が管理して間違いが無いようにスペシャリストのみに限定させる
好き勝手やって他人が銃で怪我をしたら
他の猟友の人にも迷惑がかかる
管理して安全の確保のためにそういう組織がある
自分の行動で他人に迷惑がかかることがあるから抑止する >>716
北海道はどうか知らないが
うちとこは、害獣駆除の手続きは必ず猟友会を通す
個人でやったりしたら、トラブルの種になるよ
まあ、その駆除も、駆除期間なら個人で出動するって事だが
報奨金の手続きとかはやはり猟友会を通す事になるな 3万可決したら出没しなくとも熊狩りする奴でそうね
絶滅の未来
喜ぶ人いそうだけど 国も市町村も財政が厳しいから予算カットするが
議員・公務員の取分は減らさないよな >>10
たしかに高い
だから村人が自分でやればいいと思う >>22
んなことしたらすぐに慣れるぞ
鈴もそう
昔は効果があるって言われてたけど
北海道じゃなれてしまって人間が居る＝餌を持っている＝襲うって変わったんだとよ
だから鈴付けても熊よけには全くならんって言ってた >>720
今は認定鳥獣捕獲等事業者制度もあるからなんとでもなるぞ 個人が銃とかもって駆除するにしても
たまたまそこに遭遇したらぞっとする クマが絶滅するまで徹底的に駆除出来ればいいんだけどね
5億円ぐらい寄付を集めればいいのかな >>589ちっちゃいのは箱罠でいけるけど北海道には鉄製の箱破壊する大きなヒグマもいるんだよねぇ でも、実際問題、ハンターの後継者不足から、警察か軍隊内にそのノウハウを継承させるしか、ないんじゃなかろうか 699は社会のシステムを理解したほうがいい
資格を取って頑張ったものが権利を得て儲かる世の中
だから医者だって高額な報酬を得る
猟友会だって努力して銃を持てるわけ
だからそれなりの報酬が出るのは妥当
そして間違いが無いように組織が権利を持つ
好き勝手撃って民間の人が射殺されましたとなったら大問題だからだと思うよ
そしてクマを追い払える能力を持ってる
医者だって直せない病気はたくさんある、だからといって非難されるわけでも無い
ヤブ医者でもやっていける >>711
>素人にわかるような文章にはなってないと思うよ。
それは悪かったｗ
猟友会のゴミやそれを擁護している馬鹿相手のレスだから
いちおう知ってる相手として書いたものだからな
基本はこう
狩猟は一般の人間にとっては期間限定 11月〜2月 って感じだ（都道府県によって違いはある）
だから、これは正しい
>夏に猟できないのは、猟友会の仕業じゃなくて
>鳥獣保護法の禁猟期の規定によるんじゃないの？
ただ現場でものごとを左右しているのはそこから先のこと
狩猟が出来ない期間に狩猟許可を市町村長が発行するが
害獣駆除の話をする限りそれが実質的な免許になる
しかし猟友会はその許可を自分達が独占できるように画策してるってこと
一番悪質な場合は市町村長が怪獣駆除の許可を与える判断を猟友会にさせてる場合だな 高いとかバカがほざいてるけどさ
今日か明日か明後日か平日か休日か祝日か昼か夜かいつクマが来るのかわからない
でもクマが出たら仕事中だろうがほっぽり出して駆除に来てねってことなら1回３万でも安いわ
警官や自衛隊員が駆除してもいいけどさ自衛隊の装備ならともかく警官の拳銃がクマに効く
のかね？ >>716
そうだぞ、そして>>699 はその個人を前提とした話 >>736
拳銃って10メートルも離れたら的が人間でも当たらないし
殺傷力も低い
熊に撃ったら怒らせるだけで一秒後には警官が首無しになるわい >>706
知識が無いので反論も出来ず、悔しがってるだけの馬鹿ｗｗｗ 何人かクマに殺されてから気がつくんだろうね、こういう頭でっかちの議員連中は 社会人の1日の平均時給は36000円位だ
出し値でな
1日ハンターを拘束したら3万くらい払えるだろ パトカーvs.怒ったヒグマだったらヒグマ勝ちそう
一目散に逃げてもスタートダッシュで追いつかれるかもしれん
車は走り出し遅いがヒグマは加速一瞬だからな そんなハンター縁切りだよ縁切り
一体何人のつもりだ >>63
巣穴に連れ込むんじゃなくて「食いかけ」をそこらへんに埋めるらしいな。
で、人間を「エサ」と認識して、また襲うようになる。 貞春を倒すのに１３発だから、ヒグマだと数千発は必要かと。
ttp://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/f/8f0883f7.jpg ハンター甘く見ちゃいけない
走ってる鹿を仕留めてたよ
警察や議員にこれできるの？ >>714
>普段通りだと住宅地にも夜間にも行けないので今回島牧村を賑わわせてる熊には何の意味も無いんだが
そういう不満を言うなら最初から行くなということ
街中だけに出るものではないし、外で待ち構えるなり追い出すなりしてやればいいだろうが
やれば出来るじゃねえかよｗ
↓
>昼間住宅地以外にいた熊は駆除したんだぞ？そのニュースも知らんの？ >>97
現代ならG-Proつけて仕事しろくらいは言われるんじゃね？
安全対策からしたら、エイリアン２みたいに本部と映像回線つなげたまま行動してもらいたいくらいだけど。 >>717
猪の捕獲方法は銃がほとんどだと思ってるのか？
そんなバカには警察が銃許可出すわけないだろ これ、日銭稼ぎたいハンターが知り合いに頼んで、熊でたって通報させれば無限に絞れるんじゃね？
制度設計の問題があるよな。シーズンだけでも猟友会に包括委託としとけばいいんじゃねーの？ >>737
もう解決しただろ？
ソロで出来る時点で後はやりたい奴が居るかどうかなんだ
少なくともオレは蝦夷鹿狩りを止められた事はないし羆の単独猟やってる爺すら居る
それに数年前に認定鳥獣捕獲等事業者制度が出来たから有害駆除を民間企業が請け負ってんだよね
地元猟友会がやらんのなら企業がやるし個人でも出来る訳だ >>742
シカと車の正面衝突なら車エンジンオシャカで鹿死亡の相打ち
クマと車の正面衝突なら車エンジンオシャカで手負いのクマ逃亡でクマの勝ち
ちなみに車両保険入ってないと「シカじゃあねぇ…仕方ないね」と下らんダジャレを保険屋から聞くことになる >>755 クマって逃げてくれるんだ。やさしいな、命拾いした‥ >>749
島牧村の辺りは外にも村内にもうじゃうじゃ羆居るんだわ
日中外に居るやつ駆除しても夜間市街地に入り込むヤツは駆除出来ないの
んで、結果として行かない事になった訳だが困るのは猟友会じゃなくて村民なのよね >>748
そりゃ出来るだろ100人位使えばいいやん
別に何人死んでもすぐに補充も出来るし
議員が死ねば新しい人間がそのポジに入れるから願ったり叶ったりだろ >>751
ちなみに私は罠の資格も持っているよ
くくり罠をやっていて、それで猪を採ったりもするが
何か問題か？ >>754
いや、いれが言ってることはあくまで害獣が出回る夏の間の有害駆除許可の発行の情況についてだ
それに猟友会が邪魔になってるってこと
オマエが言ってるのは許可を貰った後の話だろ、その場合はおれも取り立てて不便は感じない >>760
一日1回位見回りに行くん？
ほったらかしにしてたら死んでまずくなると思うけど
生きてるうちに血抜きしたったら美味しい肉になるよな >>179
で、クマに100メートルまで近寄るの？ 熊殲滅駆除した方がいいんじゃね
この状況なら
毎回出動だから嵩むんでしょう >>760くくり罠は北海道では禁止。山菜採りや登山客いるから。殺すのも箱罠設置も道の許可がいる。 >>736
安くは無いけど田舎だから高いと思う人がいるんじゃないかな
除雪とかも雪が降らなくても待機で金が出ると聞く
それと同じで秋までの契約でいくらいくらと契約したらいいんじゃないかな
それなら除雪と同じで不満も出ないと思う
出動すると金がかさむから回数多いと赤字になるなら固定にすればいい >>757
猟友会が談合に走って行かないとしたから村民も困るんだろ
なんとか猟友会を外した駆除隊でも作れないかと思うんだがな
まずは銃の免許を猟友会をかまさないような方法にすることから始めないとな
そうすると地域外からも駆除に協力するって猟師も出てくる 熊を手懐けて頻繁にウロチョロさせれば大金持ちになれるな 毒入りの餌を置いとくのは駄目なん？ゴキブリ用のホウ酸団子みたいにw >>738
拳銃はターゲットと近過ぎても遠過ぎても当たらないからな
拳銃が有利な間合いは2〜5mくらい
クマはアウトレンジから一気に攻めてくるから、クマの間合いろりも離れた場所から撃たないと勝てない。 >>442
そいつら犯罪歴あるから猟銃が持てないんだよなｗ >>459
ドコがいくらで買うのか、聞いてもいい？ >>761
まず有害駆除許可が貰えなかった話なんか聞いたことも無いぞ
北海道ではな、内地は知らん
その上民間企業が参入してる訳で
何も困った事はない
>>763
羆相手に何時も何時も100mOverで気付けたらてぇしたもんだ
そして羆撃ちは皆こう言う
「羆とのファーストコンタクトは臭い」ってね
>>767
猟友会が噛むのは狩猟免許の方で銃所持許可には絡まんぞ
あと猟友会がどうしても嫌と言うなら認定事業者でも呼べ
まぁ市町村が地元猟友会を頼らない訳が無いが 自分たちでクマを自由に始末できる(猟銃所持許可証でもとって)
出たら撃つ(動物のみ)でいいんでないかと シューティングゲームとしての猟銃なら好きだがハンティングは嫌いだな。 >>354
基本的に空気銃の使用許可をとって１０年しないとライフル銃の使用許可はおりないらしい。
全うな銃砲店は許可のない人にはうらないだろうし、許可の無いのに持ってたら
銃刀法違反でお縄だな。 >>10
経費だけで25000円超えるぞ
そっから犬の維持費とか銃のメンテや減価償却まで加わると赤字になりかねん
3万円でもう「無料で命をかけろ、怪我したら自費で治療しろ」といっているも同然
それを更に削って費用自腹で生活も犠牲にして命を賭けろといってんだからいくら良心があっても無理よ 神田さんならナイフ一丁で心臓まで。。
栗原さんなら400m離れていれば、M61バルカンで… 猟友会の利権化しているんだろう
北米ではグリズリーを罠で捕獲している
罠でやればいい
レジャーを楽しみたいがために罠はダメだなんだと屁理屈言ってるだけ 今は何もかもが「○○してくれ、無料で」だからね
仕方ないよ ボランティアを集めればいいんだよ
東京五輪みたいに >>785
普通に箱罠使ってるぞ
数年前に道南で人食ったやつは最後箱罠で捕まえたんだし 試される大地のハンター達は夏は緑、冬は白いムックと化し自然と一体化する
彼等は公共交通機関を利用する際も正装を保つという 警察の拳銃じゃあヒグマ相手じゃ豆鉄砲。
分厚い脂肪を貫けない。
怒らせるだけ。 >>785
それだと、結局罠を用意するのも、罠を運ぶのも、罠を設置するのも、罠をメンテするのも、罠にかかった熊を仕留め始末するのも
丸腰の地方自治体職員の仕事になるけど…一体誰がやんの？
職員をたった一人でも常勤で雇うと年間どれほどの費用がかかるかも含めて、罠の方が遙かに高く付くと思うぞ 89式小銃では、ヒグマの厚い毛皮と脂肪は撃ち抜けまい
やはり64式だな。今は予備役でしか使われない？
しょうがないから予備自衛官大量動員で これまで散々報酬を受け取っておいて結局金を払って貰わないと
住民が危険に晒されていても行動しない時点で
この猟友会の人間の程度が分かるというもの
本当に危険さを知ってるなら行動するだろうに >>794
じゃあ、自分なら金のかかる猟銃持って生命保険も入りにくい身体で
単なるボランティアでヒグマ猟に出る勇気があるのかな？ >>798
じゃあ猟師は自分の家の近くにヒグマが出ても金を貰わなきゃ何もしないんだな
へー >>794
まだ振り込まれてないぞ
今島牧村は払えないからやべぇって話をしてるところ >>799
家の近くに出ても発砲できないからどうしようもないぞ
発砲できる時間帯に発砲できる所に居た熊は駆除したんでな
今回拗れてるのは発砲出来ないからなんだわ >>777
そりゃ猟友会に入ってたら問題なくもらえるわ
そんなことを言ってるじゃねえよ
アホ >>782
１回の出動で元を取ろうとしてる計算とか
アホ丸出しだなｗ >>802
会費を払うのが我慢出来ん。だろ？ 要約すれば
分かるよ 高いもん ３万が嫌な人間は駆除に出なきゃいい
出ようと思う人間が出るだけでいい
ところが猟友会の連中が汚いのは
申し合わせて誰も出ないようにして村を困らせて翻意させようとしていることだ
その間村の人間が危険な目にあおうが平気なんだよ
こいつら本当に屑だぞ
山菜取りの人間を平気で撃ち殺すとかもやってるしな
人間としての欠陥品だ >>802
猟友会入りなよw
若しくは講習受けて事業者になりなよw
>>804
そんな高いっけ？
有害で鹿2頭取ればお釣りくるじゃん
熊なら1頭でお釣りくるし
狐なら9頭でお釣りだな ハンターって裕福な連中が多いから金銭感覚がちょっと狂ってるんだよ。
３万ならまだまし、道南方面のハンターなんて発砲せず付いて回るだけで４万要求するからなｗ >>798
出てもいいとか出たいとかいう猟師はいるわアホ
問題は猟友会がそういう人間を出て行かないように示し合わせて止めていること 罠猟の猟師だけ依頼すればいいのでは
罠くらい自治体で用意できるだろうし
設置の手伝いは誰でもできるし >>804
高い安いじゃねえ
勝手に金を徴収するのは泥棒と変わらないから嫌ってるんだよ
>>807
土下座でもしてお願いしてきたら
考えてやらないでもねえなｗｗｗ まぁでも島牧村に1100万もの金出せってのは厳しいと思うし警察が夜間発砲や市街地発砲を拒む理由もわかる
更に何頭生存競争に負けて出てくるか分からないのに一々避難して市街地発砲しよう！と言う作戦も負担がデカい
況してや流れ弾で建物や車両が損壊した時誰が賠償するんだ？となれば尚更 アホくさ
さっさと誰か食われろ
そうじゃなきゃ硬くなった頭でどうすればいいか考える事すらできねぇんだよ
一人死んだら町議会に1億ぐらい裁判で請求してみろ 電力会社の仕事ではクマ出没地帯はハンター付ける決まりになってるんだが大体３〜４万。
大人数で移動するからクマに遭遇する事なんて無いし作業員が仕事してる間はぼ〜っとして寝てるか山菜取りしてるだけで大儲け。
シーズン中はほぼ毎日呼んでもらえるから月給は余裕で１００万越える。こんな美味しい
商場を自ら値下げして手放すわけないでしょ。 もう人を恐れなくなってるし今時期だし最高に危険な状態なのに金貰えないから猟には出ない
こんなんだからすっかり悪化した猟師のイメージが回復しない
いつまで経ってもルールを守らない、金目当て、他人の事はどうでもいい
自分達で実際猟師は良くない連中だと言ってるようなもの
ロクなもんじゃない ３万はまあまあとしても
1156万ってのはどういうことだ？
385人分だろ
金が貰えるからと
用の無いようなものまで総出で来てるんじゃないか？
ボッタクリだわな
だから議会も拒否したんだろう 銃を持ってる高給取りの警察が射殺するから問題ないね多分 >>811
（内地は有害駆除で大した金貰えないwワロスwと小バカにしようと思ったなんて今更言えない…）
悪い、気付かなかったわ
>>812
そっかぁ
じゃあ指くわえて有害駆除してんの見てなよw >>814
被害に会うかもしれない人間を人質にして
ゆすり集りをする
猟友会の人間の根性がよく出ているな ＞ 住民：「クマ出たってパトカーは来るけど、（猟友会は）誰も来ないしょ。夜だって見回りしないしょ、もう」「難しいところだね。いろいろ考え方あって、難しいところ」
真っ暗な夜に何をしろと ハンターとか言ってるけど連中は専業や無いからな。
ほとんどの奴は真っ先に熊に食われそうな農家のジジイだぞｗ >>820
ホントな
成果主義にしなかったらいつまでもダラダラやってる公共事業の道路工事みたいになるわ >>812
勝手？
登録手続き猟友会に委託するから取られんだろ
自分で損保会社探して管轄の都道府県林務事務所行って手続きしてこいや >>819
>そっかぁ
>じゃあ指くわえて有害駆除してんの見てなよw
おれがここで指摘にしている
猟友会の人間の屑ぶりの証拠を出す馬鹿ｗｗｗ >>821
逆張りで煽りしてんのはアフィブログ用？ >>815
オレも本業暇な時期北電の電線周り行くけど確かにあれはボロい仕事だわ
オレの師匠その1が主夫やってっから時期になるとメチャクチャ稼いでて羨ましくなるな >>826
行動出来る奴が勝つ
それが資本主義よ
んー？君は有害やらんのかい？ >>828
でしょ？クマに遭遇する事なんて無いから弾も消費しないし仕舞にゃ疲れたから
ここで休んでるわとか言い出して現場まで付いてこれないジジイハンターもいたぞｗ そもそも民間人にやらせるのがおかしい
自衛隊使えば訓練にもなるし法整備すりゃ終わりだろ 俺の住んでる所では小学校から200メートル位の場所にある公園に熊が出る
女の人が襲われて左半分の顔の皮はがされた事もあるのに駆除しない
理由をたずねるとなんとか保護団体とか言う奴等から嫌がらせの電話が来まくるかららしい
熊より先に駆除しないといけないのがいる気がする >>825
当然やってるが？ｗ
ただそれだと有害駆除の許可が貰えないってことだ
最近は手間隙かければ貰えるって話は聞くが
それでも猟友会が利権行動をしてるってことは変わらん ハンターになれる条件
・銃を安全に保管出来る一軒家に住んでいる事
・金銭目的で強盗をする心配の無い裕福で身元がしっかりしている人物である事。
ハンターになれる基準が高いから結果として金銭感覚の狂った金持ちしかハンターになれない。 >>832
流石にそのジジイは酷いわw
普通はちゃんと付いてくしオレもそうするw 競争がないから公務員化するのでは
猟友会以外にも3団体ほどあれば
よりローコストでより成果を上げる競争が起きる
ジジイがダラダラを山を散歩してるだけで3万円とか
馬鹿馬鹿しい 拉致問題には全力で取り組むのに
ヒグマの脅威に対してなぜ国は対処しないのだろう
ヒグマごときも処理できない自衛隊とか本当に国を自衛できるか疑問が残る
同士撃ちの可能性あるから外国から攻められたら戦いませんなんて通用しない >>838
そういうジジイが來るのはホントの最繁期でまともなハンターが出払った時。
ハンターを付けろという決まりだからそんな奴にも万金払わなきゃなんというね。
ちなみにそいつは民宿のオヤジで歩いてる途中で低血糖になって歩けなくなりやがったわｗ 参加するだけで３万円は無理があるだろう
撃ち殺したら50万円を当てた奴で山分けとかにしとけ >>840
競争相手がいないのがたしかに大きいね
商売じゃないから独占禁止法にも該当しないだろうし 田舎の議員なんて何もしてないんだから代わりにストゥ持って行って来い 3〜4万で喜んでる道民ハンターっていい奴多そうだな
お前ら一応命張ってるんだし仕事受けてるハンターも上位者だろ？
プロのボディガードは余裕で倍は貰うぞｗ >>831
おれは泥棒の側に回って行動しようとするほど情けない人間じゃないからなｗ
おまえとは違うんですｗｗｗ
それにオマエのように小金がほしいから有害をしようとしてるんじゃない
周りの人間が困ってるから助けたいだけだ
必用なら狩猟法など無視して捕る
一昨日も箱罠でイノシシを２頭捕ったｗｗｗ
許可証を持ってる知り合いを呼んでお前に補助金の権利をやるからお前の許可証で処理してくれって頼んだけどな 保守契約みたいに定額契約＋１頭いくらの出来高制には出来んの？
今まで対クマ戦の最前線に駆り出しておいて、いきなり「やっぱ金出せないねん」と後出しで今までの出動分の支払いすら
拒否したらそら来なくなるわな。 >>832
んじゃあんたがやればいい
よく「○○は楽してボロ儲けでいいよなw」って奴いるけど
そいつは絶対やらんのだよな
実際は楽してボロ儲けなんかじゃないってわかってるからな >>834
流石にそれはないな嘘バレバレやぞ
デマ流すのもほどほどに >>846ヒグマ撃ちはボランティア精神だぞ。ガソリン代にしかならんわｗ >>851
オマエのことは知らんが
ボランティアなら安いと思えばそいつが出なけりゃいいだけなのに
この件は猟友会で示し合わせて全員出ないようにしているから
金目当てってのがバレてるんだよ 極真空手の黒人空手家(名前失念・グリズリーと闘って勝った人)を呼べよ。 ここの議員たちもだけど、ちゃんと店や会社働いたことの無い人って人件費とか移動費、危険手当とか銃の保守費用、弾代等、
といった仕事をするためにコストが必要だった概念が全くないのが良く分かるわ。
だからボランティアや奉仕はただ働きが常識みたいなアホな考えになるんだろなぁ。 >>852
全くの素人だけど、お前の言い分を前提とすると要はストライキを実行できるレベルで機能している組織です、って話だよな
ブラック企業全盛のご時世、そこらの御用労組よりよほど存在価値あるのでは ハンター批判してる奴は自分が代わりに行ってやれよ
俺なら３万円で命捨てるのはお断りだけどな >>840
数年前から民間企業参入してるが
>>842
ひでぇw
>>847
うわモグリの犯罪者かよ引くわ ツキノワグマじゃ無くてヒグマだよ。あたら喰われるんだよ。
こんなハンターの金をケチって危ない場所には住めないわな ほんとに危機的状況ならしゃーねーなでただで撃ち殺してくれるの期待してるよね
そっちが勝手にやったんでしょう ハンター＝金持ちってのも疑問
俺の友人の親父さんが猟銃免許を持ってて家に猟銃も保管してるけど
住んでるの普通のアパートだぞ
べつ金持ちではなかったけどな つうか日本の「公」は隙あらば民間をタダで使おうとするからな。 成功報酬にして熊の死体と交換にして、村が熊肉売りさばけばウインウインじゃね？ そういや、アンパンマンの作者のやなせたかし氏に今まで２００以上の自治体が仕事依頼してたけど、ちゃんと報酬支払ったのは
数件だったらしい。議員には１０００万とかの報酬ホイホイ出してるのに、漫画家にはインク代すらケチる自治体の腐り具合が良く
分かるエピソード。 >>855
その通りだｗ
ただしそれは猟友会の人間のために価値があることで
この村や社会に対しては敵対行為だけどな >>859
1500人くらいの自治体に1100万円はキツいだろ
そういう話だよ、これ
自治体で対策じゃなくて、道か道警が対策部署を持って予算も持たないと無理だと思うわ 車の整備でも客が払う工賃は時間あたり数千円〜１万円が相場なのに
銃とか装備自前で一日３万円は高くないと思うが >>849
実際に楽でボロい商売だけどな。
連中はこっちが決まりでハンター呼ばなきゃならんの分かってるから
どんなハンターだろうが断ったり文句言ったり出来ないのを良いことに
好き放題だぞ。
中にはハンターで呼んでるのに銃を車に忘れて山菜取りの鎌だけ持って
付いてきたジジイもいたしなｗ >>858
正義のためなら法の無視もいとわねえんだよｗ
捕まっても狩猟免許がなくなるだけで
運転免許がなくなるわけじゃなしｗｗｗ >>864
行政がモグリな事(食品衛生法違反、熊の胆なら薬事法)に抵触しかねない事出来んでしょ >>876
流石モグリ、意識低い
銃すら持ってないんだなぁ >>876
補助金詐欺やん
本当にやってるならもう止めろよ >>875
そう
じゃあもう人雇わなくても村民や議員でもできるね！頑張れ 敵が来ると防衛費が上がる
当たり前と言えば当たり前 >>878
銃がなんで必用なんだよ
クマは別にして銃で有害やってるのなんてめったにいねえぞ
有害駆除の現状を知らないアホかｗ 駆除すると道外から「クマさんがかわいそう」ってクレーム来るからな >>883
＞許可証を持ってる知り合いを呼んでお前に補助金の権利をやるからお前の許可証で処理してくれって頼んだけどな
他人を補助金詐欺に巻き込んでるんだろ
自分で何を言ってるか分かってないだろ 命の値段を値切るとかｗ
成功報酬で高額払えばいいんじゃね？ 3万高い言ってる奴は自分がそれ以下で働いてる底辺バイトとかだからじゃねえの
猟友会はカネにこだわるな無償でやれ成功報酬でやれとか言いつつ
3万は高いとカネにこだわってるという
矛盾にさえ気づかないような底辺だからこういう所の想像力がねえんだろ。きっと ヒグマを倒しても
こんどは解体して廃棄する時には産廃処分料がかかるんだぜ
3万じゃ割に合わないだろうな いや、だからこの報償金が高いだの不要だの言ってるやつが行けばいいだろ。
補正予算がどうのなんてあとからどうだって言えるわ。
だったらその辺をハンターに話をしたのかってしてないんだろ。会議で一方的に決めて払わないようにしたんだろ。
じゃあハンターだって好きにやるわ。 >>855
後ろから背中を撃っても誤射で事故という事に出来るから
怖くてものを言えない超ブラック組織の間違いだろ モンハンやっている奴にやらせればいいだろ
倒すとレアな装飾品珠をゲットできるコラボキャンペーンでもやれ >>885
全然問題ねえよ馬鹿
その罠はそいつが仕掛けたことになるんだからな
まったくの合法だｗｗｗ 1156万分は支払われるてこれからのが否決なのか1156万分が否決なのかよく分からんな
後者ならもう民間からの協力は得られないだろうな
サービスを受けて金は払いませんという事なのだから あと何百万払ったらあのデカい熊を駆除出来るんだよ
何時になったら駆除出来るんだよ猟師は
命懸けとかそれは猟師じゃなくて
丸腰で人間を恐れなくなった熊が来る場所に住んでる住民だろ >>883
噛み合わない奴と思ってたら
流石に35もレスしたらぶん投げレスで釣針リリースか
お疲れさま >>889
その費用は毎回掛かってるんですか？
ハンター10人雇ったら毎日10頭駆除してくれる保障でもあるの？ >>897
正論についてこれない馬鹿に話を合わすほどおれはやさしくはねえんだよｗｗｗ これを機会に猟友会に支払われている不当に高い報酬の見直し論議が起これば良いのに 付近の住人は平気で撃ち殺すわ
日当が不足だと、今までさんざん金を貰ってるのに
住民の安全を無視して平気でストライキをする
猟友会の連中ってのは
本当にドクズだな >>882
羆も蝦夷鹿もライフルかハーフライフルなんだよなぁ…
狐にカラスは散弾銃か空気銃
>>896
夜間に住宅地来てるから警察が絶対撃たせないので駆除できましぇん 自然保護とかの名目で、さっさと射殺しないからこういう事になる
テレビにバッチリ写ってる時に脳天ぶち抜けよ
共存とはそういう事。
お互いの領域を犯さないから成り立つ
子供居る家族とか、なんにも言わないのか島牧村では
アホ過ぎる 狩猟とか金持ちの道楽じゃないとできないぐらいだから
経費はめっちゃかかるだろ 銃持ってんだからタダでクマ狩りしろや
税金使うなど、もっての外！！
その３万円を年金暮らしの我々に回すべき
豊かな日本を作り上げたのは我々の世代なんだからな
お前ら文句たれている奴も我々にもっと感謝すべき 村の財政は崩壊だな
村立診療所医師年俸 2000万円
羆駆除ハンター報酬 1156万円
村長年俸 550万円
村議会議員年俸 350万×人数
役場職員人件費 略 >>908
じゃあなんでここまで金額が膨れ上がるほど雇ってきたんだろうかって話だよな
そこも納得いかないから補正予算案が議会を通らないんだろうよ
結局いつも利権がらみでおかしくなって関係のない住民が被害を被るんだ 公金で銃と玉を買って公務員が銃の免許をとればいいじゃん
契約社員は駄目だぞ
ちゃんと地方公務員で採用して平均年収600万円と退職金2500万円払え ここまで金額が膨れ上がるって事は少なくとも費用対効果が非常に低いって事だろう >>901
楽な仕事なんだろ？村民や議員がやればいいじゃん
熊が取れたら売れるんだしボロ儲けだよね 思いっきり買い叩かれてる温床だから非営利が出ばるの止めてみるのもアリかもな
ただ、人の命の軽さが当たり前になってるこの地域で民間がやっていくのも辛そうｗ >>912
猟友会の平均年齢って70才近いの知らねぇのか
熊の反撃で死亡事故もある
お前さんが行って駆除して来いよ 日本の法律はキチガイだからね。 道路上にいる熊には発砲できないんだよ
警察官を現場に呼んで、許可を得てから発砲。 警官くる間に熊は逃げる。
それに環境にどうのこうのと銅製の弾丸しか使えない、鉛の弾の方が破壊力が
あるからねー。 高橋知事は何も考えない無為無策ｗ 自分の身は自分で守る！
ただただそれだけだ
あとは公務員を現場に向かわせろ >>921
なんでそうなったかって猟友会の評判が悪過ぎて
猟師になろう、免許取ろうっていう人間がいないからだからな
必要な仕事なのにこの状況
猟友会の連中のやってきた事がどんだけ猟師のイメージを悪くしてきたか >>922
お前らクズが熊撃ちでもないの禁止されてる鉛玉使い続けて
天然記念物の野生動物殺してる事を正当化か
とことんクズだなお前ら >>908
>蝦夷鹿
そんなものはおれのとこにはいねえんだよアホ
>警察が絶対撃たせないので
だったら来るなよ
日当だけを貰いに来る乞食か猟友会員ってのはｗ >>924
評判が悪いってのもあるけど猟師になるにはサラリーマンをしながらでは難しい
ので自営業、しかもある程度懐に余裕がある必要がある。
北海道の猟師の大半が本業農家で高齢者なのはそのため。 >>915
簡単な話駆除じゃなくパトロールだから
撃てないならいつまでーも出没し続ける
>>922
最近の銅弾は良く出来てるぞ
と言うか近射での弾頭粉砕弾を防止するのに規制前から銅弾頭使ってた人も居るくらいにな >>794
でたな極論マン
スキルもってるやつはみんなのために滅私奉公しろ俺はやらんけど
という典型的なあれ >>926
はっきり言ってその通り。熊駆除で動いてる連中は知らんけど電力会社の巡視に
付いてくる連中は最初から撃つ気は無いよ。 >>914
最後のが一番金額が多いけどな
給与も村長のより高いんじゃないか？ >>929
銃の免許持ってたらやるわ
実際やろうとして止められてんじゃねーか >>921
何のために銃を持っているんだ？
飾りか？
猟友会というからには猟をしろよと言っている
銃を持っていて猟をしないなら銃を持つな 巡視に付いてくる連中は完全に高額こずかい稼ぎと思ってる。
そうやって稼いだ金を趣味の猟銃につぎ込んで趣味の鹿撃ちやってるよ。
前に来たハンターはスマホで風邪向きとか計算して照準合わせられるスゲーライフル
持って来たわｗ >>926
あぁ、ちゃっちい獲物しか居ない内地か
つまんねぇ猟場だぜw
撃てなかろうが出動要請は来るんだよなぁ
撃てねぇって知ってんだから呼ぶなやw
真面目な話消防職員で良くねっていつも思うわ
まぁ緊急避難では撃てるからパトロール時に襲ってきた時の為に保険で呼ばれるんだよな まあ撃てない理由もあるからな山の中で兵隊ごっこしてた真っ赤な連中のせいだと思って諦めろｗ
中央から目の届き難い所で巣食ってる連中がトラウマなんだよ 3万に不満なヤツが自分で免許取って無償でやりゃいいんじゃね >>10
「熊が出てから呼んでくれ」になるだけだろ >>935
見回りは撃つ必要がない
この有害は撃ちたくても撃てない
天と地程に差があるんよ >>929
自分の目の前に命の危機にある人間がいるのに
金払わないなら何もしないなんていう医者がいるか？
言っちゃなんだがこの猟師達のやってる事はそれと同じ事だわ
自分達にしか出来ない事があるのに金払わないならやらないなんてな
ハッキリ言って人間性がクズだ >>938
やめたれ
前科と精神病でとれんのじゃろw >>942
普段いいだけルール守らないのに便利なもんだな >>944
お前みたいな構ってちゃんは立派な病気だから病院行けよ
気持ち悪いんだよ >>945
ルール守ってないと思うなら通報しとけ
本当に守ってないなら免許も許可も取り上げられるから
取り上げられなかったならそれはお前の妄想だよ >>947
何にも知らないのに知ったかぶる構ってちゃんは
誰かとお話がしたいのなら病院の先生とお話しして下さい >>565
さすがアメリカの近くの熊は日本の熊とは違うな。 ライフル一挺で羆と対峙するって
並の人間にはできませんって >>949
わろw
妄想は止まらんねぇ
まぁオレは更新の度に精神科の先生から診断書貰って公安委員会に提出してお墨付き貰ってるんでw >>939
北海道のハンターの平均年収は216万円らしい
タダ働きしろとは言えんよな >>936
こっちは狩猟目的じゃねえから獲物として値打ちがある必要はねえんだよ
狩猟を優先している猟友会の馬鹿どもがそういう小物（害は変わらん）の駆除の邪魔をしているから
猟友会はタチが悪いんだって言ってるのがわからねえのかよ
用心棒なら数を減らせよ
緊急時には邪魔にしかならないようなヘタとかヨボヨボのまで
金欲しさにダラダラ付いてくるから金額が張って雇えなくなってるんだろうが ヒグマの出る地域に住むなら狩猟免許必須だろ。自分で撃ち殺さないと。 >>952
じゃあ病的な嘘つきだな
猟師やってる人はみんなちゃんとルール守ってますとか悪い冗談だわ
気持ち悪い こうなると村役場の職員たちが議員たちの尻ぬぐいでクマ退治するハメになるかな。
課長「銃は２人に一丁、前のヤツがクマにやられたら後ろの者が銃を拾って撃て」 >>953
それってハンターとしての年収でしょ？
ハンターは兼業が多いから実稼働期間は半年も無いぞ。 >>762
見回りは朝夕二回だな
夏場なら一日で獲物は死ぬから見回りは毎日必要だ
くくり罠の場合は、さすがに止めないと処理は出来ない
販売する場合は箱罠でないと難しい >>954
北海道で一番猛威を振るってるのは蝦夷鹿なんだよなぁ
んでここ数年は狩猟圧で数減少傾向にあるんでw
マジオレら頑張ってるぅ♪ >>914
医者がクマに襲われたと思って諦めればまだいけるなｗ 結局出来高＋基本給で妥協点探るしかないんじゃねーの
誰も死にたくねーだろうし >>958
そうだね
オレは農家で60haくらい作付けしてるしオレの師匠3人も高校教師・獣医・定年ジジイだわ >>1
死んだふりをすれば大丈夫
クマなんて気にすることないよ なんでもかんでもボランティアが殺ってくれるとでも思ってんかね… 猟友会とか言ってるけど別に協会としての事務所があるわけじゃなくて
連絡先は猟師のリーダーの家電だぞｗ
最初はハンターの手配を猟友会（というかリーダー）に頼んでやってもらってた
けど面倒くさくなったのか終いには猟師の名簿と連絡先渡されて直接交渉してくれ
と言われた。猟友会なんてあって無いようなもの。 猟友会の人の言う、こちらは命掛けてるんだから
(補助金という)報酬なしではやってられない。
街の予算をつける村議会議員の人も現場見てくれ、というのは正論だよな。 まあ1回3万円は高過ぎだけど無報酬てのもありえんわな まぁ、当然だな
流石に無償奉仕で命かけるハンターはいないだろう 基本料を下げて銃弾や解体費用は別途支給で良いんじゃないかね。
まぁ、何もせずに３万という甘い汁の味を知ってるから了解はしないだろうけど。 有害駆除で出動するだけで三万円も入るって
それは羆だけだろう
ツキノワグマはどうか知らないが
何れにしても普通はとてもそんな報奨金はないよ
猪や鹿の駆除の報奨金など、数千円程度
しかもあちこちに収める分があるから、駆除した人間に入る分など
銃弾の代金分が賄えるかどうかって程度だよ >>974
鹿の駆除は安いから解体処理費浮かせるため必要な部位を取ったら残骸はそのまま放置する猟師も多いよな 島牧村役場が国の特措法に基づいて設置した、
島牧村鳥獣被害対策実施隊はその身分を非常勤とはいえ公務員とし、任務の
命令形態は猟友会ではなく行政当局が持つものでしょうに。
公務員である以上はストライキよろしく出動命令を怠業してはいかんだろ。
行政当局もなめられたもんだな。今までも丸投げでしたい放題させていたと
疑われても仕方なし。 >>960
まあがんばってくれ
捕獲する限りは役に立ってるんだからな
おれが蔑んでるのは
駆除の許可を独占的に貰ってるくせに
獲物として価値が出る冬を待つために
肝心な夏の駆除をしない
腐れ猟友会員だからな まあ予算ショートしてる時点で村にも問題あるよｗ
こんなもん早い段階で予見できて対策とらんと 高額報酬は後継者育成のためとか言ってるらしいけどさ、
広報活動とかやってないでしょ？
それでどうやって後継者育成すんの？ >>959
くくり罠のやつも銃で撃ち殺さずに
もう一方の足にもワイヤーをかけて動けなくしておいてから刺せ
30分で死ぬくらいに刺しどころを加減したら
程よく血が抜けて
臭みはまったく無くなる
当然売り物になるはずだ 成功報酬制でどうよ？
仕留めたらドカンと一括ウン百万円 >>979
安全講習会とか射撃講習会、狩猟税の補助等に使われてるぞ >>982
いやいや、報酬のほとんどは猟師の懐に入ってるって知ってるからｗ
というか、電力会社の巡視は猟師の口座に直接振り込んでるしｗ >>980
罠の時点で三流以下
北海道のジビエ加工所じゃ半数近くが罠捕獲は受け入れ拒否ですw
高級ジビエはヘッドで即倒からの放血、一時間以内に加工所搬入が条件よ
流石モグリはレベルが低いw >>983
そりゃ個人の仕事だからな？
何故個人が派遣されて猟友会で共有せにゃならんの 役場の職員が猟銃免許持てばいいんでねぇ？
そして非常公務活動にすればよくねぇ？ >>943
たとえがおかしい
けが人がいるが近くに犯人がいていつでもだれにでも攻撃できる体勢なのに
そのけが人を無償で助けない医者はおかしいかって話じゃね 猟師の臭みが無いは信用できんｗ
こっちからすると軽くえずくくらい臭かったりする。慣れるのかな 高いとか安いとか議員はどうやって判断したんだろうか
高いというなら安くやってくれる人や企業があるか高いと判断したと考えるのが普通
なら、その安くやってくれる人に頼めばいいんじゃないのかな
それとも ただ単に三万が高いと比較もせずに言ってるだけのバカなの？ >>984
そりゃお前らは罠猟ではうっ血したような死体まで持ち込むからだろうが、恥知らずｗ
銃での血抜きですら心臓が止まるから血抜きが甘くて血が体内に残るんだよ無知
だからこっちでは銃での留めすら好まれない
だから時間をかけた血抜きのできる罠猟のほうがいい肉が取れるんだよ無知
オマエはお前らの決めた条件に従ってると得意になってるだけで
その条件自体が生臭い肉しか取れないドヘタの規準なんだよ
お前らは臭い肉を最高だとか言って売っとけ
詐欺師がｗ >>990
それは>>984のようなやつらが言う臭くないだからな
おれのようなのなら実際全然臭わん、臭っても豚肉と無別が付かん>>993 >>985
違うよ。
最初は猟友会の口座に振り込んでたんだけどその金はそのまま全て猟師に
渡すので面倒くさいから個人口座に振り込んでくれという話になった。
高額報酬の一部でも後継者育成に使わてる形跡は無いね。 >>993
ワロタ
血抜きなんて完璧に出来て当たり前、そこは到達点ではなくスタート地点でしかないぞ？
罠に掛けてストレス掛けた時点でもう高級肉にはなり得ない
マトモな加工所はそこから判断する
モグリはレベルが低くてイヤねぇ >>984
それじゃ罠じゃダメな理由にならない
罠なら生きた状態で捕まえられるんだから >>998
銃で血抜きとか言ってる時点で
臭い肉しか取れないんだよ
馬鹿 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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