【先祖探し】「家系図」作り人気 自分のルーツは？ 依頼絶えず 「家に縛られない個人の時代、だからこそルーツをたどりたくなる」★6
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家系図のサンプルを見せる行政書士の丸山学さん＝埼玉県所沢市小手指町で、飯田憲撮影
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家系図作りの費用と期間
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自分はいったい何者で、どこから来たのか−−。本人に代わって家系図を作成する業者への依頼がじわりと伸びている。顧客の中心は、核家族化を背景に家族のつながりが薄くなっているとされる中高年世代。専門家は「家に縛られない個人の時代だが、だからこそルーツをたどりたくなるのかもしれない」と言う。家系図作りの人気の理由を追った。【飯田憲】
「年間８０件の依頼を請け負っていますが、これ以上の予約は厳しい」。家系図作りを専門にする埼玉県所沢市の行政書士、丸山学さん（５０）は苦笑する。依頼者から委任状をもらい、役所で本人の戸籍を取り寄せる。戸籍制度が確立している日本では、江戸末期の先祖までさかのぼることができるといい、凝った装丁で依頼者の家系図を作る。
要望によっては、さらに古い先祖探しも請け負う。郷土史などを読み込み、縁者から丹念に話を聞く。家系を４００年さかのぼる「上級コース」の場合、１年ほどの調査期間と約１３０万円の費用がかかる。それでも現在、４０件が同時進行中だ。
依頼者には中高年が目立つ。丸山さんは「家意識が薄れて個人の時代となり、２世代が過ぎた。人生の折り返しを迎え、どんな土台に自分が立っているか知りたい人が増えている」と分析する。
家系図作りを専門に行う業者も増えてきた。２０１７年にサービスを始めた家樹（かじゅ）（東京都中央区）は家系図作成を手掛けるとともに、親族で共有できるように作成した電子データも提供する。これまでに計１２０件を受注した。同社が提案するのは、家系図を手にルーツの土地を巡る旅だ。
東京都渋谷区の会社役員、本間浩一さん（５８）も家樹に家系図作りを頼んだ。大学入学とともに群馬県から上京後、父との連絡は途切れがちになり、３０代で父が亡くなった。「もっと父と話しておけばよかった」。自分のルーツを聞ける人がいないことに、喪失感が強まった。
作成された家系図をつぶさに見ると、はるか昔に近所の親戚の間で慶弔が集中した時期があったりして、先祖の当時のやり取りを思い浮かべることができた。家系図のデータを印刷し、法事で親族に配ると好評だったという。
家系図作りは日本よりも欧米諸国が先行し、インターネット家系図サービスなどが一大市場になっているとされる。日本での先祖調査に詳しい関西学院大学文学部の山口覚教授（人文地理学）は「かつての『家柄』や家意識のための先祖調査ではなく、近親者を中心とした個人的な家族史への志向や、先祖の故郷を巡る先祖ツーリズムも珍しくない。現代では、趣味としての側面がより強まっており、ニーズが広がる可能性がある」と言う。
毎日新聞 2018年9月21日 13時21分（最終更新 9月21日 13時55分）
https://mainichi.jp/articles/20180921/k00/00e/040/297000c?inb=ra
毎日新聞 2018年9月21日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20180921/dde/001/040/048000c?inb=ra
★1：2018/09/22(土) 01:45:09.64
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537641836/ 行政書士なんてうさん臭い奴らによく頼むね
自分で調べるのが一番だよ 20年ぐらいまえに韓国で流行ってたね
今でもやってるだろ
家系図一式500万円とか、よい家系図を作ってくれたんだろね >>1
捏造得意なやつらが増えたからこれからはＤＮＡ鑑定だよ
天皇一族はＤＮＡを強制開示なww 一応、専門家は行政書士なんだろうけど
司法書士のほうが戸籍の取り扱いに慣れている 400年なら残ってるからいらんわ、1000年とか1500年遡った歴代の事跡がわかるなら興味もあったけど 家系図なんて、ちゃんと両親、両親・・・辿って行くと倍倍計算で膨れ上がるんだぜ？ 俺の家の家系図見たら清和源氏らしい
おまいら清和天皇の子孫である俺をあがめてよいぞ 戸籍調べてたら結構養子取ってたな
昔は多かったのかね >>6
過去帳の情報から特定の家系の家系図をつくるのは、
実務的にはかなり困難。 除籍謄本を読むと先祖の生まれた年度、結婚した年度、退隠した年度、死んだ年度がわかって面白い 養子は徴兵逃れの効果を期待してやっていたという本を読んだことあるけど事実かどうかは不明 >>19
個人より家の概念が重いから夫婦が今でいう不妊症だったりするなら親戚から養子をもらうってのは昭和初期くらいまではよくある話だよ
殿様の家系図なんかはお手軽に調べられてわかりやすいけど初代の殿様の直系の男系子孫が継いでいくってのはまずない 家紋からすると間違いなく農家なんだが祖父母ともに語らずに逝って不明なんだよね 寺は過去帳を見せたがらない所も多いし、鹿児島みたいな廃仏毀釈が苛烈だった地方はそもそも記録が。壬申戸籍はよ うちも戦国時代からの系図があったけど戦災で焼けてしまったそうだ
過去帳で江戸末期までさかのぼれたのみ 家系図が示しているのは、血の繋がりではなく、
家産共同体としての「家」の継承記録だからね。 >>31
自分の戸籍謄本をとってそこから先祖の除籍謄本をすべてとればいろんなことを推察できる この記事によると調査に基づいた虚偽のない家系図作りなんだろうね
以前に聞いた話のことだが、韓国でも家系図作りがはやっていて
それも嘘八百の家系図なんだとか聞いたことがあるな
自尊心を満たすためのありもしない見栄をはった家系図なんだとか
結構昔に聞いた話なんだが、いま振り返るとありえるなあと思うよね 戸籍遡ってもせいぜい明治期までだろ
過去帳を遡るのはかなり困難 1代前2人（両親）
2代前4人（爺さん婆さん）
3代前8人
4代目16人
5代前32人
6代前64人
7代前128人
8代前256人
ここまでで累積510人ｗｗｗｗｗｗｗｗ無理だろｗｗｗ >>37
明治期の戸籍謄本・除籍謄本を見れば当時の年寄りの情報が手に入るからそれで充分だろ
40人〜50人ぐらいの先祖の情報がわかる >>34
現代社会では、一部の例外を除けば家産共同体というのがすでに崩壊し、
意味を失っているから、家系図にも骨董趣味以上の意味はないのが現実。 社会システムが発達すれば家とか繋がりはどうでもよくなるからね >>39
江戸期の真偽の怪しい家系図ってのはちょっとした流行だったとも聞くし大名には限らないよ 墓を継ぐとかいうのも、由緒正しい家柄とか、ド田舎の時代錯誤な
ところ以外ではすでになくなっているもんな。 >>47
貧しい人たちが維持できなくなっただけでは？ 母方の先祖が源氏らしい
もっとも、大抵の日本人の先祖がどこかで源氏・平氏・藤原氏のどれかと繋がってるだろうがな >>49
正確には繋がっていることにしているだが… >>48
貧富とは関係なく、「墓を継ぐ」という発想がなくなっている。
昔は家督を相続するメリットがあったから墓とか墓にまつわる
祭祀を継承する意味もあったけど、いまは核家族化がすすみ、
先祖が暮らしてた土地にずっと住むような人も減ってるから、
墓を継ぐなんてのは普通の人は考えないよ。 戸籍謄本と除籍謄本を調べても明治期に爵位もちでないなら名門ではない >>52
だからそれは墓と一緒に継ぐ資産の類がないからだろ >>55
あまりご先祖の情報が伝わってない家なら旅先で近くによれば墓参りできるしそういうの大事にする人には悪くないんじゃ？ 大してカネかからんし楽しいよ
こんなもん、自分でやれよ！
手数料の郵便小為替あればいいだけ
古い戸籍は破棄されるので
早くやったほうがええよ 菩提寺には
1670年 延宝からの墓石、石碑と過去帳がある
そこから先は、明確にはなぜかさかのぼれない
譜代でも、明確にさかのぼれない家は多いと思う 墓は継ぐものではなく、個人とか夫婦単位で建立するもの、
という考え方が最近は主流になってきてるからね。 親の戸籍遡って行くだけ
直系なら簡単だが、傍系は困難
個人情報保護法によって役所によっては合理的理由がなければ困難 >>60
傍系の人の戸籍、たとえば母の妹の夫の父親の戸籍や除籍なんて、
よっぽどの理由がないとまず取れないわな。他人なんだから。 >>1
寺社も乗っ取られてるところがあるんだからちょっとは捏造の心配でもすべき 家制度とか関係ねーわな
所詮はsexしないと産まれないわけでね
そのルーツが公的記録で辿れるのなら
楽しいじゃない！
先祖の住居移動もある程度は辿れるし
明治や江戸も身近に感じられるわ
くだらない歴史教科書より、よほど勉強になるわ >>65
捏造の無い家系図の方がむしろ珍しいだろう 思いっきり家に縛られとるやんか(笑)
個人の時代なら気にすることないやろ 生粋の日本人だと思ってたのに帰化人の子孫だと判明してショック受ける人もいそう 自分が朝鮮人だとわかって自殺した人いたよな。気の毒なことです >>57
除籍や改製原戸籍の保存期間は相当延びたんじゃなかったか 過去帳って信頼性あるのか？いろいろ忖度してそうだが >>69
帰化は戦後がほとんどのはずだから父親や祖父がそうだと知らんほうがおかしい まあ、家系図では本当の父親が誰かはわからないけどな >>72
従来の80年から、150年にまでのびたみたいね >>75
みやぞんなんか免許を取るまで自分が韓国人だと知らなかった 父方でも母方でも10代くらいさかのぼれば重複除いても1000人近くの祖先がいる
だろうから、すごく優秀なひとが一人くらいいてほしいものだ >>73
過去帳は、基本的には亡くなった檀家の命日の記録だから、
その限りで一定の信頼性はあると思われる。
日付順に、檀家の誰々が亡くなった、というようなことが
ずらっと記録されているものなので。 >>75
親が我が子に自身の出生を隠してるケースも少なくないから 戸籍謄本と除籍謄本だけでも５０人ぐらいの先祖の生年、没年、結婚暦、退隠の年、大体の住所がわかる
おもしろい >>79
先祖に興味持つぐらいなら戸籍謄本とったことぐらいはあるだろ 朝鮮人は格安の偽族譜で皆が貴族階級になってしまった。
キムだらけもその弊害。 ＞家に縛られない個人の時代だが、だからこそルーツをたどりたくなるのかもしれない
アホの間で流行ってるって事？意味が判らん。 >>84
戸籍や除籍で住所がわかるの？附票なくても？ 胡散臭い成り上がりが増えたって証拠だな、あとは家柄家系を偽造と。 俺ん家の家系は都が確認できた都在住最古の住民だぜ
内の親族以外は全て田舎者だと断言できよう！ >>88
死んだときに住所が書かれることはある
但し病院だったりもする >>88
土地台帳や過去の郵便物と照らし合わせたら戸籍とほぼ同一だった
引っ越すたびに手続きしてたみたいだ >>92
明治31年改正までは現住地主義をとっていたから >>1
ただの雇われ小作百姓や穢多非人、
朝鮮人ルーツの非差別民がもうね… 過去に作られた偽の系譜をつなぎ合わせるだけ
出自に嘘が混じる以上はDNAMAPは日本では作れない >>54
資産は欲しいけど墓なんかメンドクセってのが本音だろｗ
だから墓じまいも流行ってるんだろ 江戸時代人のために尽くすような人間が庄屋や村役人をやってたけど
人を陥れる人間ほど金を稼げる時代になったんで
そういう血筋の人間は人に騙されてばかりでスッカリ落ちぶれてるｗ 糞チョンの火病BLOODが混じらないようにしないとな >>9
より良い家系図を作る業者には
それなりの報酬が支払われる 王家どころか庶民レベルまで家系主義
↑
儒教の悪習
まさに、大陸・半島 >>100
妄想も大概にしとけよ
日本の寄生虫民族 古い戸籍は保存期間が過ぎると廃棄される
ご先祖に関心があるなら古い戸籍はとっておいたほうがいいと思う
嫁も子も親も死んでいて
伯父叔母甥っ子姪っ子が相続人になる相続だと
相続人の範囲を確定するために古い戸籍が必要になるし
ただ、行政書士に頼む必要は全くないな >>8
>>9
>>11
この際に創られた家系図が正史として
後々証明材料にされる危機… ば韓国の家系図とか、家系図の重要性はどうでもええねんｗ
好きにしたらええだけの話。 除籍から分かる俺の直系最古は5代前の婆さん 文化12〜明治35 鳥越俊太郎の例もあるからな
NHKのファミリーヒストリーって家系図ロンダリング番組かと思ったわ 人生とは、死ぬまでの暇つぶし
何処から来たとか、何のために産まれたとか、死んだらどうなるかとか
そんな事を考えるのは中二病をこじらしてるだけ >>19
現代が異常なんだろうな養子も取らず
絶えていく家が日本の歴史上最も多い
時代が始まってるからな… >>115
NHKだからな
浅野忠信の時は米兵相手の慰安とか売春婦とかハッキリ出したけど >>21
南朝鮮(韓国)なんて括りができてたった70年
程度で何を言ってるんだ、むしろ現代
南北朝鮮の産みの親はニッポン
世界から日本が恨まれるとしたらこの
事実が非常に大きなウエイト占める 司馬遼太郎の短編に偽家系図作る学者とか出る話あったな
大昔の記録は偽家系図が元になってたりして >>115
＞NHKのファミリーヒストリー
勿論個人的ではありますが、あの番組とか名字のNHKの番組には
思う所が俺にはあります。
性懲りも無く、また良からぬ事を画策してるんやなとｗ >>117
150年で人口が4倍になったのも異常ですな
当然余剰人口は減っていくんだよ ＮＨＫのファミリーヒストリーって戸籍謄本・除籍謄本とる描写はないよな なぁウチは400年越えるんだがいくらになるんだ？
因みに家系図は現存するんだけど
こいつらに頼むと 同じ物が出来上がるんだよな？
でも俺基準で作って貰うと 漏れる親族が出てくるから信用できねぇなwww 家系図って偽造だらけ
書簡や外部の資料がないと信用されない 自分の苗字は日本に一つだけの苗字だから、最初に苗字をもらった先祖の名前も経歴もそのまた先祖もすべてわかってる。
住んでた土地も源平合戦での働きとかも。古事記にも出てくる。(この氏姓は今の苗字ではないが本貫)
日本で数百世帯しかないみたいだけど、それでも途中からどう枝分かれして来たのかわからない。
同じ苗字を持つ人は全て親戚だが、どのくらい遠いか近いかがわからない。
本家が毎年先祖祭りをしてるから一度だけ参加した。
気になって、自分の戸籍を遡って役所に調べてもらったら、江戸時代末期くらいまでは遡れた。
それ以前は寺の過去帳とかを遡らないとわからないから、遠く離れた土地に住んでるとおいそれとはできない。 >>126
在日や童話団体は戸籍制度と記録を抹殺しようとしてるからね こんなの適当に作られてもわからないだろ？
いや、依頼する人の願望は「歴史的有名人の子孫ということにしてくれ！」だからかまわんのか。 >>124
志村けんが意外や意外に
いい真面目な家柄の人だったんでちょっと驚いた >>129
>>苗字は日本に一つだけの苗字
>>日本で数百世帯しかないみたい
矛盾してないか どっかの国みたいに遺伝子情報を国が管理すりゃ
個人的には血筋もあんまり興味なくなるだろ
逆に国はいろんなことを根掘り葉掘り調べるだろうがｗ 本家の娘が結婚するとき親が家系図作ってたわ
その枝葉が私なわけだから見せて貰えば良かった >>19 俺もてっきり本家の男系の子孫だとばかり思ってたが、江戸時代の終わりに本家筋に婿養子に来たことがわかった。
昔は普通のことだったんだろうけど、少しガックリした。 売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.8+7
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>137
なんでガックリするの？家系と血縁は別物だよ。 >>129
俺の名字も、多分世界的に見たら日本にだけある一つだけの物やと思うけど。
＞古事記にも出てくる。
はぁ、自分の名字を誇りに思ってるっぽいのは伝わりますが。
そんな生き方もあるんやね。やんごとなき祖先を持つ我っては大事なので？
下々の俺には無い価値観です。 (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 戦国時代末期の地元の武将と同じ名字だからその一族なんだろうけど
その人がどういう出自なのかそれ以上がわからない 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.9+63897+5
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 死んだばあちゃんの相続関係で、ばあちゃんの戸籍取り寄せたら、生まれが京城って書いてあった、と前スレに書いたら
その頃には日本人もたくさんいたから不思議ではないとレスあった
親父に聞いたら、曾祖父さんが豊中で材木商をやってて、そっちに数年働いていたそうだ >>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪しないといけないのに下の者に謝罪させて逃げようとしている安室は最低すぎる
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.9+852789+5
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>132
そうですか。ま、視聴者の意外感を狙っただけの番組であるのなら
良い番組なのかもしれませんね。 うちのばぁさんちの家系図には神武天皇から書いてあったらしいｗ
でも貧乏になって売り払って今はどこかの誰かがその家系図を大事にしてるんだろｗｗ どうせ本人は確認もしないし、ある程度さかのぼって途中からは適当に作ってるよ >>7
どうやって遡るんだ。
役所行って戸籍見ると言っても先祖の戸籍とか保管してあるのか。 江戸時代くらいまでは遡れるとか親戚と飲んだ時に聞いたなあ、ちゃんと家系図がある訳じゃ無いらしいが >>47 うちは一族の墓が一つの小さな山の中に固まってある。
何百年もその周りやそこで弔って来てる。
古い墓は畳４畳くらいの石を祀ってる。
その小さな山の中の墓もそれほど広くないから、何代も墓をお参りに来ない墓は、お骨だけを取り出し、先祖の祖廟にまとめて祀られるようになってる。
跡地はまた新しい墓が建てられる。
先祖の祖廟は結構しっかりした作りで、日本の昔の大臣の揮毫がある。 >>156
もし俺が本気で家系図を遡ったら、チョン系が混ざってるのかもしれん。
＞つらいわー
うん、めっちゃ辛い。俺にとって知りたくない事ではあるな。 >>59 俺がが戸籍を調べても、息子は自分で歴史を作って行くから必要ないとか抜かす。
なんか違うんだけどな。 少しさみしい。 >江戸中期までしかさかのぼれなかった
実は、その辺りまでしかさかのぼれない時のほうが
過去帳、家系図は信憑性がたかい
江戸初期までとなると、よっぽどのことがなければ
明確にはさかのぼれない >>154
災害とかに逢ってない役所ならある可能性があるよ。
入手できる可能性がある一番古いのが明治19年式だろ。
載ってる人に江戸時代の生まれは普通にいる。 先祖を調べてもし立派な連中がずらりといたら誇らしいというよりむしろ自分を情けないと思うかもなｗ >>152
うちの地元は歴史ある寺が家系図記録に関与して保管してる
ちなみにうちは古くは鎌倉時代まで遡れ、幕末は天然理心流剣術で歴史的人物にも関与 アフリカまでなら遡れるんだけど
なぜか３代前までしかハッキリとはわからないんだよな。 家の先祖は
武田の家臣→真田幸村の家臣で大阪夏の陣で討死
歴史的には無名だか長野県に城もあるし寺を調べると色々出る >>159
それが時代の趨勢って奴ちゃいまんの？
＞少しさみしい。
私に子は居ませんが、お気持ちは察します。 隠れキリシタンなんだが隠れている間にキリスト切り捨てて真っ当な騒動宗の檀家で江戸の頃から寺の総代を一族で回り持ち。
クリスマスの２５日は神様祭って宴会。
なんかお経があったらしいが。 >>166
その時代になると、残念ながら創作になる うちは両親共に珍しい苗字で、ルーツもはっきりしてるから家系を今更調べる必要もないけど
残念ながら両親共に千年以上の歴史がある家系にもかかわらず有名人は一人もいないんだな 前から思ってるんだが
役所が古い戸籍を廃棄するのはやめるべきじゃなかろうか
現行の戸籍制度はせっかく世界に類を見ないほどの正確さで
ご先祖を追いかけることができる仕組なんだから捨てるのはもったいない
今は電子化されてるから今後文書が増えるわけじゃないし
廃棄するにしてもせめてＰＤＦとかでデータを残すべきだと思うんだ そんなん知って何か意味あんの？これ
先祖が重罪人だったらどうすんだ >>172
民事判決原本と同じように国立公文書館に移管させる
という方法はありうると思うんだが、どうかな とっくに分家してるけど、調べたら５代前から１１代前まで
従五位下辺りの官職ついてて武家っぽい >>171
＞残念ながら両親共に千年以上の歴史がある家系にもかかわらず有名人は一人もいないんだな
判らない、子孫の俺の為に一人くらい有名になっとけよ、使えないな！って意味ですか？
俺は個人的にはそんな事はどうでも良いです。
人生が儘ならないのは全て俺が悪い、望みを叶えたければ自分が努力すればいい。
そして、そんな価値観を抱く事が出来るのは先祖のお陰だと確信してます。
俺は先祖に感謝してますし、日常を送る上でも感謝の念を以て人と接するのは
メッチャ大事ｗ って思ってまｗ 俺の父方のばあさん（故人）の妹が生涯独り身で亡くなり、
親父たち甥や姪に相続権が回ってきて、その手続きにかなり手間取ったな。
本当に他に相続権者がいないって事を戸籍辿って出してた。 長男が国家公務員とか大企業勤務とかで転勤族になって、いわゆる地元では
ないところに定住しても、それは「本家」になるの？ >>175
そんなこと言ってても
実名晒すとかしないと全く意味無い 日本人の８割くらいは苗字無き農民の子孫だから江戸時代以前は調べるだけ無意味だろうな 家にある過去帳の記載を見ると、正徳、寛保という年号が書いてある
あと、戒名？が〜童子とあるのは、幼くして他界したんだなあと。
明治以降の知ってる範囲では、婚姻は近隣の現在の市町村ばかりで
他県からの嫁入りや婿入りは聞いたことがない
きっと薄く血が繋がった人たちが県内にけっこういるんだろうな 差別とか過去の身分がといのは戦後に流行った風潮で、
今はそういう運動は全て胡散臭いものだったというのが明らかになっているので、
あと10年もすれば壬申戸籍は公開されるだろうね。 >>182
それって、土着で濃密な血縁って言うんじゃねーの？ 昭和天皇のご母堂は九条家の出身なのに、ご母堂の母方の家系って何で不明なの? >>185
家系は血縁ではなく、「イエ」という家産共同体の
継承の記録だから。 代々婿養子を取って継承してきた家だと、家系図に
登場する人物のほとんどは血縁関係はないよ。 400年遡るってまず無理だよな
絶対適当にやってるだろ 何々家というよりは「会社」とした方が分かりやすいのかもねｗ
社長はなにも血筋じゃないよと >>190
もともと日本でいう「家」というのはそういうもの。
中国やヨーロッパのような血縁集団ではない。 自分の一族はうちの県の南の方に多い名前で親戚もそっちに多い
同じ名前の人達が山梨県と三重県にも多いけど別系統だとか
当然そっちには親戚は居ない
はっきり先祖が名前で出て来るのが鎌倉時代の初め頃
藤原氏系らしい
そんなんでまあ解ってる方かなと思ってる >>189
このスレにも、ご先祖様が適当に作った家系図を信じてる人たちいるからねぇ
家柄コンプレックスという性質はしっかり受け継いでるなとは思う >>172
電子データは、戸籍を残して役立つほど、何百年先とかには残らないよ。
石に刻んである墓石でも、風化してしまうだろ。 >>192
高校生の頃、名字に「藤」が付く奴は全員藤原氏系と
片目が義眼の日本史の先生に聞いた事があります。
俺の名字にも藤は入ってます。
高校生の頃はへぇ、って思いましたが、今の歳になって思うのは
どうでも良い余計な情報ですｗ >>194
私の先祖は無名の百姓ですと言ってる人が最も信用できるわな >>189
寺請制度でほぼ完全に戸籍が把握されてたから、基本的に江戸初期まで辿れるのは普通。 相続で親の謄本一式取り寄せたけどそれ以上は遡ってないな
興味無いことはないがそれ以前に今生きてる親戚をあまり把握してないｗ >>200
辿れる情報がどこかに存在するということと、その情報を
実務的に可能な手間と時間で検索できることは別の話だ。 >>201
そんなもんだよな。いとこは父方母方あわせて20人ぐらい
いるはずだけど、半分ぐらいは名前すら知らないし、直接
会ったのも一番最近で二十年近く前のこと。そいつらが
結婚してるのかとか、まして子どもがいるかなんてまったく
知らないし、もしかしたら何人かは死んでるかもしれないw >>199
俺は
自分の先祖が無名の百姓ってどうやって知ったのか？って疑念を抱きますが
ま、その辺は人それぞれですね。
このスレで家計コンプレックスを抱いてる人が、俺の下らない予想より遥かに多いっぽい事を知れたのは
収穫です。実は結構多いようですね。
相変わらず面倒な世の中ですが、仕方ない。その事実を踏まえて
今後の生き方を修正する所存です。 >>204
戸籍が存在する国なんて日本韓国台湾ぐらいなんだが。 >>206
「戸」籍がそうなだけ
少なくとも先進国で自分のルーツ辿る情報が役所にない国なんてない >>207
そうなんだ 例えばフランスなんかだと、どういうふうに管理されてるのかな？ 何で荒らされてるの？
都合悪いやつって見なきゃいい話じゃねえか よく戦争中に亡くなった祖父の軍属や家系を辿る人は結構多いらしいね なるほどな
東京とかだと空襲で戸籍がなくなってたりするのか
空襲って大都市なら京都以外はあったもんな
意外と難しいのか
空襲のないとこだと戸籍見るだけで四代五代さかのぼれるもんな
本家とかがあれば菩提寺に行けば過去帳があるし、家にあることもあるしな >>206
祖先の人種や出身地の申告がないのは日本くらいだけどな
だからねつ造やなりすましが後を絶たない >>17
前スレでも書いたけど、歴史学者の大田亮が、庶民の家に伝わる家系図で、名門名家に繋がる物は８割９割が偽物であるって書いてる >>133 現在存在する同じ苗字を名乗る世帯が数百世帯と言う話だから、何も矛盾していない。
元々は一人の人間がもらった苗字から枝分かれしてるんだから。
自分が高校の時には、まるまる県俺の名前で郵便物が届いてびっくりしたことがあった。
借家住まいの貧乏だったけど。 その県には俺のうちしかなかったから。
今巨大都市に住んでるが、そこにも3軒ある位。
本家のある自分の本籍地には100世帯強。 >>212
一体何が荒れてるので？理性的でとても参考になるお話しか見ませんが。
とっても新鮮なご意見で、お伺いしたくレスしました。知りたいです。 >>143
たまに先祖が大きな墓からパクってきた苗字を使ってるだけの家もあるからね。 >>173
https://mat ome.naver.jp/odai/2150864732281085201
北九州監禁殺人事件の松永太の息子
24歳青年のあまりに悲しき人生の告白
https://news.live door.com/article/detail/13781646/
○同じ境遇の人たちに「少しでも勇気を」
今回のインタビューを受けた背景には、自身以外にもたくさんいるであろう
犯罪者の子供として"日陰"の人生を送ってきた境遇の持ち主に対して
自らがテレビに出て話すことで「少しでも勇気を与えたい。1人で悩まないで」という思いもあったそう。
これまで、メディアが犯罪者の子供に焦点を当てることもなかったことから、強い決意があったようだ。 今更、家系図がない時点で絶体に大した家柄ではなかろう
普通に家系図が途絶え消失したり継続してなかったりな時点で怪しいdqn家系を暴露しているような門 ルーツはっきりしてるのも考えもんで、定期的に博物館から家にあるもんの貸し出し依頼がくるし
親戚含め色々とめんどくさいことも多い。
関ヶ原に120騎出した程度のうちでもそうなんだから、この板にいるのはみんな旧華族レベルだろうから超大変なんだろうと思う。 ここで話題になっている菩提寺の過去帳を実際にお寺にお願いして見せてもらった人いますか？
今は見せないという話も聞いているので参考までに しかしまあスレを見ると国籍くらいしか誇るものがない
ならず者ネトウヨくんがネット掲示板だと思って好き放題
自らの血統がいかに尊いか諄々と説いているわけだがｗ
そんな不毛で無毛なことしている暇があったら
ﾁﾐがﾁﾐ自身の手で何事か成し遂げたらどうなんだ？ｗｗｗ
折角人と生まれてきてやることはヘイトスピーチと
国籍自慢とアベマンセーだけか？ｗ 情けねえなあｗｗｗ
つうかさ、そんな先祖先祖喚いている病身ネトウヨ野郎、
今日は何の日だと思ってんだ？ 墓参りいったのか？
まあ個別の宗教問題には立ち入らないが、先祖を敬せずに先祖自慢とは
こりゃあまったく片腹痛いねｗｗｗ ぽんぽん痛いでちゅｗｗｗ ジャップの対韓コンプレックスはかわいそうだなぁ
ずっと遡れば天孫降臨、渡来人の倭国征伐に行き着くだけなのに。 特にすごい家って書きこまれてなくね？
先祖がわかってるってだけで >>228
家系コンプレックスってのは、日本以外の国や地域ではどうなんやろね？
俺は日本のそれでさえ把握してへん、判ってるのは俺の事だけｗ >>36
韓国とか中国もうるさそうだな
日本とはまた違う後継の在り方なんだろうけど >>222
120騎？
単純計算でも120石
5人扶持でだいたい100万換算とか言われているんだぜ
騎兵なら馬が居て120人に従者ついてって
どこの大名配下だよ >>200
武家の場合、江戸初期となると
譜代でも、よっぽどでないと難しいでしょ こんな馬鹿がどや顔で語る家系図
567 名無しさん＠１周年 2018/09/23(日) 01:28:45.83 ID:mD+QyA5g0
ひい婆さんが江戸時代の頃
地方の藩の大奥に出仕してたの自慢してたの
幼少のころ陰気な日本家屋で火鉢の横で聞いたなあ まあ、郷に入れば郷に従えじゃないけど
我らがネトウヨ板のオタク文化に敬意を表して
血統のすばらしさでも称揚するかあ？ｗｗｗ
あのさ、当家のお猫さま、これ、血統書も由緒書も折り紙もない
堂々たるごろにゃんだがｗ
この気品、知性、ヒキぶり、どこをどうとってもこりゃ貴種じゃないかと思うんだなｗ
特に尻尾の長さがなあ、ただものじゃねえんだよなあｗ 貴種流離譚ｗｗｗ >>233
動員兵力は5000人程度
もちろん氏全体での話
本家のうちが代表してたってだけ
それでも家の格としては大名の直臣なんかにゃ遠く及ばんよ。
大学の友達に120騎って話したら「倍として240人か。まぁまぁだね」って言われて知らないとこんなもんかと思った >>184
濃密になるほどの狭さじゃないと思う
江戸時代の藩でいうと、駿河〜遠江くらいの範囲だから みんな！家系図はともかく家紋だけは子孫に伝えとこうな
在日は持ってないから 武将などただの田舎百姓だしな
平安貴族だってただの乱交変態だしな
所詮は全員エッホッホの猿だよw 昔は系図屋ってのがいてな
バレないように嘘とは断言できないように有名人と繋げる系図を偽造して金を貰うやつがいたんだ
今でも金をやれば誰とでも好きな人物と繋げてくれるよ >>239
家紋？そもそも家なんて意識しないだろ。 うちの本家は元寇の頃までは正確に分かってるらしい
曽祖父が本家飛び出してるからうちには何も無いけど 嫁家が普通に7世紀の歴史上の人物まで遡れる一族だからチビる >>241
お猫さまが？ 不憫？ｗ
まあﾁﾐよりは遥かに愛情注がれて生きてきたとは思うけどね
お陰ですっかりワガママになっちまって困ったものだｗｗｗ
とはいえ、トイレの仕損じはないからこれはﾁﾐより上だなｗ
猫にも劣るとは恥ずかしくないのかｗ ネトウヨくんｗｗｗ >>247
ネコが不憫？猫に自己紹介された経験があるのですか。ほう。 自分の代で途切れるからどうでもいい
ごめんねご先祖様 だから総本家が東日本在ならたいがいが鎌倉武士が先祖で間違いないから。 家の家紋
この紋所が目に入らぬか系で、恥ずかしい
見た目がなんとなく、あれのパクリっぽい
家の家紋のほうがルーツらしいのだが このスレ地味に面白いな
俺の知り合いに、先祖が佐賀の侍だったってのがいるんで
ネットで検索したら、ほぼそれらしいのがヒットして、1石しか扶持ねーの 笑ったわ
それでも士分扱いかヨ おれんところは10石の百姓だが >>250
総本家ってなに？ラーメン屋の創業者みたいなもん？ 藤原氏を称する者のY染色体DNAを検査したところそれぞれ異なり
つまりかなりが偽称でありることが分かっている
いかようにも偽造出来る系図でなく遺伝子で判別する時代
遺伝子は嘘つかない お前ら馬鹿にしてるけど、色々事情あって自分のルーツよく知らないから死ぬまでに一度知って子供に話してやりたいなって割りとマジで思ったわ
やってみようかな。
戸籍、除籍謄本とればある程度分かるの？で菩提寺に少々金包んでけば過去帳っての？見せてもらえるのかね？
ちょっと本気なんだが >>255
名家と言われる家系でも養子を一回も取ったことのない家なんてほぼ存在せんだろう。
そもそも家を継ぐというのは血を継ぐのとは全く別なんだぞ。
日本のトップのあの家系だけだろそれが重要になるのは >>257
それはご自由に。誰も貴方を馬鹿にしてませんよ。 >>256
男系男子以外の養子を入れた時点でその家は終わり >>257
そこまでなら簡単。まず家系図ソフトをアマゾンでポチるべし >>258
皇統は血縁原理で継承されているから、
家産共同体である「家」とは異質の存在。 養子とるといっても先祖の男系男子を養子にとることも多いから男系では繋がることも多い おいおい
３代も遡れない自称、小和田家ディスってんのかコラ！
在日朝鮮８９３と穢多のハイブリッド小和田が黙ってねえぞ 近所に爺さんの爺さんの兄の子孫の家がある（俺は６代目）。
そこが本家っていうのは知ってるが、交流はいまない。
檀家寺も空襲で燃えたし、記録は６代前までしかさかのぼれないだろうが、弥生時代の水田の跡があるから、俺の先祖は２０００年前からここで百姓してたことに間違いないはず。 先祖が一応薩摩武士で五石の木っ端武士の末裔だが、そういう立場だと
盛る傾向があるっぽい。業者に頼んで桓武を祖に持つって
ていにしてた。そういうのが好きな人が多いんだなって印象。 ルーツが解ったとして・・・ その祖先の矜持を持てるのか？
サムライの祖先と知れば、今の自分が情けなってね？ 没落した家やドサクサで家系図は買えたからな
そうやってチョン助や部落民は出自を整えた 古い戸籍を辿ると
会ったことのないご先祖の名前や生まれが
わかって興味深いね
横溝好きもこういうのが好きそうだ 普通、日本人なら難なく5代は遡れる これは日本国籍者のスタンダード >>264
金吉の件は江頭家の親戚としか言えないという結論だったな
江頭は番太で今の警らみたいな人なのは分かっている。 >>248
猫に自己紹介？ なにいってんだﾁﾐはｗ
ｳﾘが猫なんだよｗｗｗ
にゃあにゃあｗｗｗ
>>239
時に家紋の陰陽とか巴ってどうなんですかねｗｗｗ
いやあ偉大なる太極旗を思い出しますなあ、みたいなｗ 8代続いてる祖父の家にある初代当主の鎧が怖い
誰も開けて見たことがない 総本家もわからないんじゃこのスレ覗く必要ないんじゃないか、親の実家の実家・・でたどり着いた旧家だよ。 金が余っているのならオイラもやるよ。
どうせ１００％捏造の家系図になるけれど。
在日帰化人の成金（なりきん）は、みんな作っているよ。 因幡白兎から数えて25代目の因幡白兎が、初代白兎の功労と歴代白兎と自身の愛玩動物としての忠勤の功労により、大国主命から人間に取り立てられたのが当家の興りである。
朝廷より直ちに隠岐守に叙任され名乗りを宇佐太郎と称した 自分
♂-----------------------♀
♂----------♀ ♂---------♀
♂-----♀ ♂----♀ ♂----♀ ♂----♀
♂-♀ ♂-♀ ♂-♀ ♂-♀ ♂-♀ ♂-♀ ♂-♀ ♂-♀
４代前ぐらいで一人一人に対する興味が薄れる >>283
興味本位で聞くが、
日本人につなげる家譜を作るの？
それとも両班につなげる家譜を作る？
在日という本貫が済州島としか書けない人らはガチな家譜なんか作ることはまずないと思うけどね 売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.9+06+79
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) お寺に行けば平民でも15代以上は遡れるはず
江戸時代とかに出来たお寺だと無理かもだけど 江戸時代に、偽系図屋っていうのがいて、
偽系図作るのが結構流行ったらしいので、
系図だからと言って、一概に信用に足るわけではありません。
それとも偽系図が流行ったのって、江戸市中だけ？
まあ、戦国時代まで豪族で城持ってたけど、その後没落した家なんていうのも
多いから、戦国まで辿ると実はそういう家だったなんていうのも多いとは思うけどね。 >>287
基本的に自作農の場合だろうが、苗字は持ってた。
公式には名乗らなかっただけだろ。 >>159
他人に依存してるからだろう
仕事辞めて一年くらい山籠りして、その間１円も使わずに過ごしてみるといい
寂しいなんて感覚は、無一文で放り出されたら生きていけない無能力者が
不安から生み出した幻想でしかない 地域や百姓になった経緯によって、姓を保持していた者もいる。
表に出せなかっただけだぜ。本当にないレベルの百姓もいたろうが。 >>287
寺請制度といって江戸時代は勝手に移動できないように管理する仕組みがあった
苗字の無かった農民でもそこそこ辿れる
辿れない人は明治以降日本に渡ってきた人か逃亡者とかいわくつきの人間 名字は有力者でも許認可されるものではなく地名を元に呼ばれるだけ
ウジやカバネとは違う そこらの百姓がほとんど姓を持っていたが、
明治まで公には名のらなかったというという地域もあるんだよ 例えば景行天皇は80人も子を作って記録に残っているのが21人
皇子やその子孫は逃亡して行方不明になった例は多い
遺伝子で辿れば皇統に辿り着く者もかなり居ると思われる
肝心の天皇の遺伝子情報を公開していない
藤原氏は祖で氏神の天児屋命の古墳被葬者の遺伝子を調べれば真偽が判明する 先祖が貴族や大名家なら自分たちで分かるだろうからね
中途半端な名士みたいのが調査依頼するってとこか 馬鹿じゃねえの
遡ったら全員
原始人とかミジンコじゃねえか >>300
DNA鑑定サイトで天児屋命の子孫を名乗っていたのが韓国人だっけ
こんなレベルから入り込んでるんだよな 生物ってならミジンコは大概進化しまくった生物だぜ。
国立科学博物館でそこら辺がわかる。楽しい。 たいがいの下層百姓が持ってたのは渾名とか屋号
苗字に相当するものは持ってない 結構ハマるんだよなルーツ探し
うちは某有名武将の弟にたどり着いたよ >>306
地域によっては、それはそう言い切れないんだよ
逆にそういうところでは ほとんど屋号が用いられなかった 天皇陛下が最強だよな。
ありとあらゆる歴史上の有名人の血を引いていらっしゃる。
しかし、〜の子孫を名乗るなら、本家筋じゃないとダメだよな。
うちは板垣信方の子孫（八王子の御家人系。板垣退助と遠い遠い親戚になる）って聞いているけど、
何の証拠も残ってないし、俺は沖縄に住んでいるし。 アメリカだとgoogleとかモルモン教とかがやってるんだっけかな 藤原系も捏造が多いというか捏造がほとんどで
明治時代に貴族ブームがあって藤原とか藤付きの苗字にしたというのが大量発生した
そんな名前にしてるのは私違いますという証明になってるという厄介な状態 ２ちゃんねる名物の学歴自慢と年収自慢に家系自慢が加わるスレ >>304
天児屋命の遺伝子情報は明らかになっていないし詐称はやり放題
分かっているのは相当が血縁の無い詐称だということ >>315
阿武山古墳が鎌足でもう間違いないと言われてるから
いつかはっきりするかもね 親戚が一家惨殺されたんだよね…小さい頃からじいちゃんにその話しばかりされたから過去は知りたくないよ そういえば、二本松藩の家老の出という曾祖母と会ったときは怖かった記憶があるな。
和服着て、背筋伸びてて、小さい金属の壺の中から金平糖を何粒かもらった。
小学校に上がる前だけど、これが武士出身の人かと、
子供ながらにびびった。
刀の鍔がいっぱい曾祖母の家にあったけど、何枚か持ってくればよかった。 もし先祖が仙台藩の家臣と伝わっていて除籍謄本から名前をたどることができたら公文書館で仙台藩士の確認ができるよ >>317
阿武山は調査再開出来るのかな
楽しみにしてるのだけど、皇族陵扱いでやっぱ無理かなー >>323
いや特に指定はされてない
なので可能性は十分ある
唯一といっていい貴種の被葬者が判明残ってる古墳なので色々期待は持てる >>1
日本人の振りした在日をあぶり出すためにはやったほうがいいね 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HL74MDF
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HKR9Z2Q
lge >>170
創作なんかな？
高野山や古い寺にも家系図ではないけど、書物残ってたりして、墓も家紋も田舎の周辺の同じ苗字は皆な繋がってるんだけどな 墓に家紋刻むようになったのは江戸末期ごろなので家紋は一切あてにならない >>313
でも家系自慢なら個人特定出来るから流行らんだろ
現在90オーバーの祖父の更に曽祖父まで辿れたので十分
そこそこレアな苗字だけど、地元の一角に同じ名字が固まってる地区があって皆遠い親戚
そこの出で間違いない、顔も似てるし墓も古くからある
と個人的には安心してる まあ面白いよな
うちの母方のじいちゃんは分家だけど本家には立派な蔵があってそこにあった書物類は市の図書館に寄付したそうな
天領の支配人的な事やってたそうだが江戸時代に侍は辞めてたそうだ >>334
そんなのは江戸末期から好きなように家紋刻むようになった現代においては
辿るうえで一切あてにならないの
わかる？ >>335
寛永諸家系図伝は家紋も書いてあるよ
見たこと無いでしょ？
家光以前はいい加減だろうけど。 このスレおもしろいな
前スレも全部見てしまったわw >>336
で？
それが今から調査するうえで何か役に立つの？
君が江戸時代の中期までの人間でその時代に生きてるなら役に立つだろうけどね >>312
だよな
俺の家は名前に藤がついてて墓石にも藤原家の家紋付いてるんだ！
元は藤技摂関家なんだって言ってた奴いた
それ違うんじゃ、と思いながら凄い凄いと聞いてやったわ
確か本家藤原家って今でも子孫の集まりがあるとかテレビで言ってた 5chおじさんたちは、元上級国民っての多そう
自称だけども >>335
寛永諸家系図伝の事を知ってて、明治時代にカッコいいな！って家紋を変えた家があれば
インチキだけど。勿論 初心者に教えてください
取り敢えず直系から調べたいけど戸籍のある役所に家系調べるとか言って拾える戸籍と除籍欲しいと連絡したらいいのかな
取り敢えず本籍のところは遠いから郵送かな あらら発狂しちゃった
家系調査で家紋は一切あてにならないのは常識
だから菩提寺などへわざわざ探しに行く郷土資料を漁る
足を使ってひたすら歴史を掘り下げる >>332
ひたすら上まで辿れば俺もお前も朝鮮の血が入ってるよwwww >>343
筆頭者で遡って取れるだけ取る
次に郷土館や図書館、寺 >>343
一挙に全部くれ、って言われても役所はおまえの戸籍がどんなのだか知らないんだから困るだろ。
まずは確実な自分の現在の戸籍をとる。
結婚とかで親と別戸籍になっていれば、どこの戸籍から来たか必ず書いてあるから、その戸籍をとる。
親の戸籍に行き当たったら、親がどこの戸籍から自分の戸籍作ったかわかるから、それを追う。
順次ステップをおいてやっていかないとワケわかんなくなるぞ。 >>340
自称ばかりやし、こんなんに１０万単位の金払う気がしれん
美味いもん食って風俗いって癒された方がよほどマシ
ただやっぱ開いてしまうヤツってのは、、、そりゃ父方、母方追ってけばアレだ
ビッグネームに当たる、というか分家でもルーツ（隆盛時）を聞かされる
貴殿もだな、歳は若いかもしれんが、実は先祖が誇れると読んだ
自分の心の奥底にしまっとけばいい
実生活で嫌われず丁度良いバランスで自信の一つになる 似たような家紋でも、ほんのちょっと違うんだよな。
その違いで、江戸時代の人達はどこで働いてるの人なのか？区別してた >>339
〇〇小路つて名前のやつ知ってるが多分本物 剛力とか、珍しい名前だから、どこの県でストッキング頭から被ってたか
すぐ分かるんだろ？ 自分に韓国の血が入ってないか確認しているだけだろ
混ざっていたらそっ閉じな >>350
アメリカ人がかつてそうだったけど今やルーツ探しの本場になってる こう言うのマジでどうでもいい
家柄とかこの家を守っていくとかそんな使命感はまったくないんだよな
だから墓もいらん
墓参りとか時間の無駄じゃね？
どこにいてもちゃんと心で参ることができるんたから ホントにすごいルーツだったら昭和まで士族華族があったんだから調べるまでもないよなあ そもそも親戚って頼れるのかってのはホタルの墓とか見ると相当微妙
俺個人もＩＴ土方やってるとき、イトコが兄弟でＩＴ会社つくった
話しによるとマトモな会社だし仲良かったんで入社をお願いした
「○○ちゃんはちょっと。。。(-ω-`;」
今聞くと経営は兄弟で他人を雇いたかったらしいし、
親族なのに上司部下の関係になるのを避けたかったらしい
困窮してりゃ雑用で入れてくれたかもしれんが。。。
まーあれだよ、親戚は相互に自立してて冠婚葬祭で会うぐらいが丁度いーんだろう >>37
6代前まで遡って家系図自作した。
一番古いのが天保時代
役所にもっと前の資料が残っているらしいが
個人情報とかで見せてもらえない。 >>1
壬申戸籍って閲覧不可じゃなかったっけ？
裏技でもあるの？ >>357
男爵とか乱発したことがあるのよなあ
明治以後成り上がりが増えて >>356
家を守るってのはどんな家に生まれたかにもよるんじゃないかな
農家みたいに広い土地もってて代々田んぼを受け継いできた家とかは意識高そうだし
家柄は…守るべきもんかどうかはわからんがな >>343
目的が家系調査だとNGだった気がする
調べてみて 東京都心部だと、関東大震災で戸籍関係が一切消失したので、たどれない
という例もある
うちも明治時代から港区赤坂がずっと本籍地だが、祖父の兄弟を調べようと思ったら
できなかった
思い切って、曾祖父の実家がある某県の田舎町に行って、その家の菩提寺の
過去帳を見たら、明治維新以前のことまでわかった
司法書士・行政書士に系図作りを依頼しても、彼らが扱うのは行政文書だから
菩提寺の過去帳までは調べてくれないだろう 先祖は医者。
牛を連れて全国を廻って
牛痘をしてたと聞いた。 地球上初の人類
｜
├────┬────┬───┬─────┐
天皇家 欧州各国王家 中華皇帝 ローマ法王 米国大統領
｜
〜〜〜省略〜〜〜〜
├────┴────┴───┴─────┘
｜
｜
<｀∀´>ｳﾘ 祖先といっても一代二代遡ると本当にいろんな人がいるなぁと思う
特に親の両方、そのまた親の両方と行けばもはや私から見て親戚でもその人たちは全然他人だもんな
やってることも千差万別だったみたいで面白い 江戸時代に日本人だったことは確実、亡くなった親父が江戸時代生まれの曾祖母か何かから
幕府軍が攻めてきて怖かったということを聞いたと言っているから >>154
うちはお墓の石碑の拓本から16代前まで判ったよ 偏差値でお馴染みの都立新宿高校
→処刑場だぜ
よく分かるだろ？部落利権
インチキくさーい世界 四代前で十六人、五代前になると三十二人先祖がいることになる
その十六人や三十二人が、どんな出自の人間かなんて調べようもないし
もうどうでもいいわ 大体知ってるからそれ以上知りたくもないわ。平民以上の奴等はいいよね >>372
先祖代々の墓碑があると簡単でいいわ
××介
妻 ××
××介の子 ××郎
××郎の妻 ××子
・
・
・
これだと跡継ぎの系統しかわからないけどね 俺実際に取ったけど、60年で記録破棄だから60年前に死んだ先祖は分からなかったよ >>364
直系だと貰えるよ 本来、直系だと理由すら不要 >>357
調べるまでもないやつも少なくないよ
大河ドラマ見てたら出てくる大名やお公家さんがご先祖さんな人ら
今でも上流階級、その手の学校に行ってふさわしい相手と結婚する 藤原北家の観修寺家
蔵に家系図があった
苗字の方しか辿れないけど うちの父方のご先祖は江戸時代茶坊主で、徳川のお殿様のお付き兼毒見役。
かなり毒見役として優秀で、お殿様暗殺の危機を何度も救ったとか。
あとお殿様がお忍びで街に出かける時の友達役でもあり、ホント仲良しｗで
その活躍？を認められて、特別に徳川の家紋をいただいた。
もちろんうちの一族には、徳川家の血は一滴も入ってないｗｗｗ
そして子孫の自分は毒見役体質を受け継いで、化学物質過敏症っていう・・・（涙） うちは寺が火事で燃えて情報が追えない
幕末明治あたりに今の地に移ってきた様で
移ってきた初代が寺子屋を開いてた
その功績を讃える石碑が寺にあるけど
初代が何者だったのかの情報は迷宮入り
今はその石碑がポケストップになってる >>38
>1代前2人（両親）
>2代前4人（爺さん婆さん）
>3代前8人
>4代目16人
>5代前32人
>6代前64人
>7代前128人
>8代前256人
>ここまでで累積510人ｗｗｗｗｗｗｗｗ無理だろｗｗｗ
正論だな。
父方の男系のみ辿るなら人数減るが。 父方は氏寺がある本家で寺に初代からの系図がある。
母方は江戸時代は庄屋で今は地主。
なので特に調べる必要もない >>395
氏寺の初代は別の土地から来た。元の土地では領主的立場。
まあ領主と言っても平安時代は中央から派遣されたのが名目上の領主で、
それを補佐する地元の有力者的な氏族だったみたい。 ウチは江戸期に農民だったの確定してるから調べる価値ないわ 戸籍を読んで思うことは
昔の赤ん坊の死亡率の高さ
多産
家督相続
跡継ぎのための養子縁組や結婚
戦争 >>154
直系先祖なら過去帳でわかるそうだが、昔は過去帳ですらリサイクルで
処分したので並のお寺だと江戸中期くらいまでしか手繰れない。 >>400
ドラマがあるわよね
日本のお役所の文書主義の凄さ、改めて感じるわ ご先祖は山から更に不便な深い山へと移り住んでいた謎の一族らしい
何かやらかして逃げてたとしか思えん >>389
私の家は大河ドラマにはでてきますけど
上流階級ではありませんな
戦争によって人材、終戦によって広大な土地は失いました
最後に残ったのは人脈だったようです うちはどうせ碌でもない家系だと思っていたら、最近葬儀の席で本家筋に聞いたところに
よると、外様藩だが、家老の出だと聞いてビックリ。どうしてこんなに末裔は何の資力もないのかと
問うたら「そんなもの明治の悪法で全部なくなったわ」と。
爺さんは大手電力会社の全身の創設メンバーだったらしい。
祖父母の暮らし向きは極貧で息子は放蕩三昧で早死。娘ばかりが残ったが家を継ぐ者はなく、
家は断絶した。ついでにうちも小梨で断絶。 母方は菩提寺に先祖代々の墓が十五基ほど苔むした状態であって過去帳もあってたどれるが
父方は怪しいんだよなあ、大戦後のドサクサの駅前出身みたいだし(私は父の実家を知らない)
犬食いしたり片脚立てて食べたりするしDVだし >>406
文字すらまともに書けん低能なら先祖が偉くてもダメなのは当然。
「明治の悪法」とやらはすばらしい法律だったようだw >>406
いまでも本家とかそういう慣習があることに驚き。 >>410
資産のある家はどうしてもそうなるよ
家業を存続させようと思ったら均等に分けるわけにはいかなくて長男と次男以降では物凄い格差が出来てしまうから >>411
父方も母方も、公務員やら会社員やら学者やらで転勤も多い職業に
就いてる人しかいないから、そういう感覚が正直わかんないや。
父方母方とも、祖父母が亡くなったら住んでた家と土地は処分して
現金をきょうだいで分配したみたいだし。 最近知ったが、名家の血筋でした
一族は医者だらけで、おれ自身、なんも労せず京大に現役で入れたし、ご先祖様様
ありがたや >>47
墓なんて烏滸がましいと思うなあ
たかが人間死んだって土になるだけやのにな http://best-times.jp/articles/-/3536
農民の方が豊かだったんだけど
>>406
細川の殿様も借金魔だった事が記録に残ってるw
応仁の乱で家宝焼けちゃったからなw 親父が団塊世代で7人兄弟
団塊ジュニア従兄弟が総勢14人もいるのに
未婚だったり小梨だったりで孫世代は5人だけ、男子は1人だけ
ウチは祖父も末っ子分家だし気にしてないんだけど、名家とかで跡継ぎを残すって大変なんだろうな、と思う 阿波の蜂須賀候や鳥取の池田候でも養子とりは難しいらしい。 承認欲求丸出しの出鱈目、ホラッチョンは何を言ってるんだろうか >>297 うじかばねを持つ場合はそうではないぞ。
うちの今の苗字は南北朝時代にもらったが、氏姓(うじかばね)の上に苗字をいただいた。
この苗字はその時の功績にちなんで付けられたもので、土地には一切関係ない。
既に氏(うじ)が有り、その土地名の土地に代々住んでるんだから苗字は無関係。
今の苗字の初代は、
苗字、役職、身分、氏、姓 、諱(いみな)
のように名乗っていた。 >>411
だから庄屋クラスや準庄屋クラスの家の長男以外は明治以降には都会へ出るものが多い 好き勝手わがまま勝手に家から出て行った屑の子や孫が、故郷をずっと探してましたなんていかにも故郷想いみたいなドヤ顔して連絡して頼ってくると、は〜っ？？って言いたくなるけどね >>349 俺は本籍のある役所に、戸籍を遡って調べたいから自分から遡れるところまで戸籍謄本を取りたいと言ってメールを出したら、何通あるから自分の現在の戸籍謄本と何通分の費用を送ってくれと言って来た。
簡単に送ってくれたよ。 江戸時代末期まで遡れた。母親系のもいくつか取れるがどうしますかと聞いて来たのでそっちはとりあえずいらないと断った。 先祖のことを爺さんに聞いて口ごもったり、あるいは皇族とか徳川家などと威張ったりしたら要注意 >>353 俺の苗字もうちの家系だけの苗字だから、噂になるような下手なことは一切できない。
俺の苗字氏名の人間は日本国内に俺一人だし。 常に指名手配されてるようなもの。 >>19
御家人や旗本の跡取りの地位は株で売買されていた
養子が多い家系の場合、そうして売買された結果の可能性もある >>343
日本史板かどっかに家系図をつくる人たちのスレがあったと思うからそこらへん過去スレとか覗いてみれば？ >>423
うちの祖先もそんな感じで、しかも分家の方が名を残してる
数年前に墓石の拓本を取らせて欲しいって歴史を研究してる人が来て色々聞いたら
江戸後期あたりの日本画家のルーツがうちの家系の出なんだとか
結局石碑の文献から江戸初期までは遡れたけど地元の藩の役人ってくらいで他には著名人はいなかった >>71
つうかそもそも平家の落人なんて珍しくも何ともないし
落ち武者の集落は大抵平家、南北朝時代、戦国時代の三つと言われてるし
また山間部なんかは落ち武者が逃げ込んで、土地を開墾して土着して
その子孫が農民化して定住してたりするところが普通に多いし ジジイをターゲットとした家系図ビジネスは、昔からある
日本人であることを事更に誇るネトウヨみたいに、
功成らず名遂げられず唯馬齢を重ねるのみの本人に魅力や能力の無い人間が、
何も努力しなくとも手に入る「ハク」を求めて見苦しく飛びつき老醜を晒す
需要が伸びているのは、単に高齢化社会でジジイの絶対数が増えているからだろう
母数が大きくなれば、残念ジジイの数も多くなる >>368 いつ頃の話だよ。 あの辺りで有名なのは、養父医者(やぶいしゃ)
良い山椒がとれていたので、名医を輩出した。 後に養父を名乗る偽医者が現れたので逆の意味で使われるようになった。
養父市は、朝倉山椒の産地 >>433
大体が農民の自称だけどなw
四国の祖谷山の山岳豪族とか。 戦国時代の記録なんて北海道を除いて大体は地元の史書に乗っている。もし載っていなければ雑魚の証。
調べる価値は無い >>400
子供の死産は当たり前だったから犬猫のように生んで
生き延びてきた。
養子で家督候補になっても、実後が生まれたら追い出されたりして可哀想 >>425
メールで問い合わせて答えてくれるの？
郵送で取り寄せようと思っているが、それだと余分な小為替送らなくて済むね。 関東の皇族系家系は、上毛野氏、那須氏、源氏系などか。
なりたい人いるみたいだけど、もし成り済ましたとしても本家筋と一切交流がないのであれは。偽物と直ぐ分かってしまうでしょう。
例、宇都宮氏だと成り済ました大久保彦左衛門などの大久保氏。明治維新後は華族になっている。 >>181
定期的にそれ出るけど、実際には江戸時代の農民は苗字を持ってるよ
公に名乗る事が許されてなかったってだけで
>>439
山間部は普通に落ち武者の子孫が多いよ >>425
親切な役所だな
母親側も取っておいた方がよかったかもしれんぞ
今は取れても数年後にはもう取れなくなってる可能性もある 相当世代経てるし、遠い先祖のどっかには武士だの貴族だの農民なり入ってるだろ
家系図作ると言ってもそこまで遡れないだろうし何の意味があるのかわからん 元庄屋・豪農の家は、農地改革のあと、農業に就いたものも多い。
運が良ければ、今も土地持ちビジネスでそれなりのポジションにいられる。
（広面積で米麦を作ることができれば政府支援で生計は立てられる）。
ただし、一方では、元小作人の家で現在は数十ヘクタールで大規模経営を
やっているというような人もいる。
農業界も下剋上の兆しが最近出ている 中世くらいまで女系・母系社会だったそうだが？
俺がよくわからんのは平安時代の貴族は女系・母系だったのに
男系の系図があることだな これってどうして？
藤原Ａ子-藤原B子-藤原C子・・・という感じで家（？）が継承
されたのではなかったのか？ 過去帳によると、初代が江戸中期だったかなぁ
今が11代目
ま、正直どうでもいい
過去の偉人の子孫とやらがテレビに勇んで出演したりしてるが、相当血は薄まってるからね
変な血も混ざってくるわけだし
孔子の末裔なんて、もはや阿呆かってレベル いま自分の代で家系断絶する人も大勢いるんだろうなあ
墓も見ず、先祖に申し訳ないと思わないのだろうか 岸安倍一族の家系図は500年くらい前は海峡の向こうに繋がる 家系図作りが人気ってスレが定期的にでてくるけど
実際はたいして人気が無くて宣伝してるだけじゃないの？ >>456
昔から新聞で広告出していたから、けっこう儲かっていると思う。 >>446
私の先祖は代々農民でしたが享保年間の墓に苗字が付いています 「男系で「家」を継承していく」とぃう観念が成立したのはいつか？
江戸中期くらいなんじゃないの？ 知らんけど >>458
「武士」は凶暴なヤクザだな。農民が地道に耕作してる土地を
勝手に縄張りにして年貢っていうみかじめ料を徴収。
縄張り争いで農民関係ないのに内戦しまくり。農民大迷惑。 >>446
全部自称だろ
有力者がなんとか貴人に繋げるため平家等の落武者の子孫だと詐称してるんだよ、権威付けのために。
町の有力者が偽家系図作るのと同じ。
百姓だってほとんど源平藤橘だしなw
公的な資料がないと信憑性がない。 >>459
公的な文書に記録されないだけで苗字や名字は持ってたよね。 >>461
それは違うな。
戦になれば足軽(農民)だけが略奪を許されるという特典があった。
明治3年の淡路の稲田騒動の時も指揮官がショックで自害するほど虐殺略奪してたじゃないですか。
農民は北斗のモヒカンみたいなもの。 >>454
オレもそうだけど、全く悪いとは思わないな。 >>460
江戸の初期ぐらいからはあったんじゃね？ 家が存続できなければ、お取り潰しとかになったんだから。 江戸末期とか明治とかなら別にいらんけど
それ以前の500年以上昔まで辿れるなら興味あるな 下手にルーツをたどって朝鮮人だと知ったら
どんな顔するのかな？ 墓とか家とか残ってる人じゃないと調べてもわからないだろうし、
残ってる人は調査依頼しなくても、ある程度わかってるだろうし
どういう人がこういうの頼むんだろう 江戸末期の先祖の名義のままの土地があって、その土地にバイパスが通るから関東の市から買取の打診があった
その時に相続人の証明として家系図が送られてきた >>469
先祖探しが目的なんだから別にどうということもないだろう ジャップの卑しいホルホル文化
誇れる物が何もないから妄想にすがる もっと自分に自信を持て
先祖も人生の顛末なんて予想できたわけではないし
望んでいたのかもわからない
そんなところにアイデンティティを求めるより未来を見ろ
自分のしたいことをすればいい
大それた事や人生にかかることである必要はない
現代は社会福祉が整ってるから人生の冒険はし安いんだよ
どこかの国は例外みたいだけどね
それでも過去よりはマシ
過去を学ぶのはいいが
こだわるのはよくない 江戸時代、公的に名字を名乗ってたからうちはまあまあだったな 【韓国】韓国のインターネット速度、世界30位 日本は12位
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537751916/
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■パカちょん■
ii. ￣" "￣ii
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／／γ ｜ ●● ｜ 日本よりネットの速度が速いと言っていたのニダ・・・
ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､.. しょせん韓国はインチキ国家
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ >>473
お国断絶御家断絶チョン民族くやちぃくやちぃwww >>477
国籍透視か
お前ほんとに妄想の中に生きてるのな ＮＨＫの名前由来の話もウソだらけの同胞隠蔽
何代も前の先祖から日本にずっといる事に仕立て上げているわけ 以前お墓研究の人が言ってたが
先祖代々の墓みたいにひとつの墓に代々入るのは明治以降
広まるのは戦後からで
それまでは一つの墓は一人だけが普通だった
まあ地域にもよるけど先祖代々の墓が江戸のいつからあるっていうのはかなりうさんくさいとみていい 墓は基本個人単位あるい夫婦単位だからな。
しかも埋め墓と詣り墓は別だし。 父方。除籍も全部くれと以前にお願いしたら、戸主が文化15年（1818年）生まれの
物もあった。女性戸主だった。こういうの多かったのかな。親戚は毛深くて筋肉質の
縄文人タイプが多く高身長。美男美人が多く西洋人ぽい容色だ。
方言も周囲と少し違う。イントネーションが関東風なのだ。関西なので何かおかしい感じがした。
まさに落ち武者の風情なのだ。 >>451
平安時代であっても通い婚だから母方で養育されただけで別に母系じゃないのでは
家督を継ぐのは父方のほうだよね 最後の将軍とか歌手だったディック峰は、子供が37人だったよね。
よそ様のことで関係ないけれど現在の家系図とか見たい気分になるよね 江戸末期までは素人でも調べられるだろうしそこまでのルーツは間違いない
がそれ以前の部分は多分そうだろって遡るわけでこんなものに高額払うってばかだろｗ >>343 それで良い。
役所にもよるとは思うが、俺の場合はそこがうちの本家の土地だから周りは同じ苗字の人が多く融通してくれたのかもしれないけど。
戸籍を取り寄せて初めて、江戸末期の婿養子だとわかった。
その後大正時代に入り朝鮮に移り住んだ、なんでそんな事をしたのか長いこと疑問だったが、多分十分な土地や財産がなかったのかなと思ってる。
でも、本貫は有難いことに朝鮮から引き上げてきたときに、助けてくれた。 俺もその本貫を本籍として生まれた。
墓参りには数えるほどしか行っていないが、先祖祭りに参加すると温かく迎えてくれる。
うちの息子にも戦争とかで行くところが無くなったらとりあえず本貫の地に身を寄せろと言ってる。
今は一族Facebookで、同じ苗字なら誰でも参加できる場を作ってる。
良いツールがあれば、参加者全員が作り上げる家系図を作りたいが、あまり良いのはない。
それに死んだ人達は問題ないが生きてる人達は、嫌がったりするから中々作れない。 生きてる人が有効利用するのが良いんだけどな。 >>491
遠い血縁であっても同族としてつるみたいバカもいれば、
そんなくだらないことに興味ない人もいるということ。 >>349 自分の場合は、何百年も本家のある土地が本籍だから、多分なんの疑いもなく作ってくれたのかもしれない。 役所の中にも同じ苗字の人がいるし。
でも、うちの息子の嫁さんの家系は引越しするたびに本籍を変えてるらしく、そんな場合は遡るのは大変だから自分でやるしかないかもしれない。
俺も先祖代々の地の本籍から結婚した時に結婚した地に本籍を移したが、今思うと失敗したかも。 親戚からもかなり反対されたんだけど。
今みたいに簡単に戸籍謄本が取れるのなら、本籍を移さなくても良かったんだけどな、 >>494
結婚のときにどこに本籍を置くかで反対されるというのが理解できん。
そんなもん、誰かに相談するのではなく、夫婦で決めること。
仮に夫婦どちらかの結婚前の本籍地と同じ地番だとしても、
新たに編製する別の戸籍なのに。 心配せんでも桜田門にゃ人別帖がしっかり保管してあるだろ
特にお上に刃向かった奴らとかな そっちからルーツ辿った方が早かろ
どうせ一族にゃ、必ず一人はお天道様の下を歩けないのが居るんだし
親兄弟・親類縁者で泥棒・強姦・詐欺・放火・・・
前科前歴数十犯なんて一族もいるだろうしな >>494
本籍地をずるずると引きずる意味がわからん。住んだことも
行ったこともないようなところを本籍するの？ >>493 うちの本家は神社を守ってる。 だから先祖祭りを毎年何百年も欠かさずに行ってる。
祭りの日も決まってるから行きたい年に行けば良い。
源頼朝を助けて、地頭として九州の地を与えられそこに住み着くことになった。 そして地元を納めるために神社を作った。
その昔は副将軍にまでなってたのに、落ちぶれたものだ。 >>497 生まれたのは本籍地だけど、2〜3歳くらいまでしか住んでいなかった。 そこでの自分の写真もあるが、おぼろげに近くの小川で遊んだことくらいしか覚えていない。
でも、本籍だから親父もお袋の墓もそこにあるし何度か墓参りに行ってる。
今は兄貴が墓を守ってくれてるが、一族の人達が墓を守ってくれてて、一世紀とか墓参りに来ることがない墓は共同墓地の祖廟にお骨を移動してくれてる。 >>499 一族の人が墓を守ってくれてるというのは、墓参りに行けない時にはお花代を渡して掃除してもらうような事。
花がなくても全ての墓の掃除をしてくれてる。
先祖祭りの時に初めて会ったその墓守担当の人には、近所の観光地とか、親戚の窯元などに案内してもらい楽しいひと時を過ごした。 もちろん無料。 墓とか一族とか、考え方捉え方はひとそれぞれ千差万別だねぇ… こういうのにこだわる連中に限って墓参りすらろくにしない >>455
首相は奥州やど？ｗ
ttp://www.kajika.net/furusawa/20060709-2.htm 実は苦労してまとめた家系図を子供や孫は喜んでくれないんだな
爺さまの道楽 西日本の風習とかいうけど、女系の家紋があるな
母から子へ受け継ぐ家紋
女性の場合は女系を辿るのも面白いと思う 日本人の8割は、明治以前は名無しのゴンべで水のみ百姓の祖なのにブームとか嘘ですよね？
百姓の末裔で明治時点の住居地わかった瞬間にヤバイの結構あるのにw 平安の帰化人とかならいいじゃないか
指紋の渦で大陸系とかがわかるって昔聞いたがあれってどうなんだろうな まぁ異なる人種まざると新しい人種ができるし(今のブラジル人なんて典型的)
昔の大陸系も縄文系もアイヌ系も混じったのが今の日本人だから昔々の大陸系が全く混じらない旧日本人なんてほぼいないんじゃない >>494
本籍地は簡単に変更できるんだから戻せばいいんじゃない？ >>515
でも、なんの縁もない夫（父）の昔の本籍地にあえて
本籍を移転する意味はないけどね。
こいつが死んだら妻は本籍地をまた移すだろうし、
こいつの子どもだって結婚するときに本籍地をその
わけのわからん地に設定する必然性はない。 >>516
後悔してるなら元の本籍地に戻したほうが精神的に楽なると思うが。 >>483
一概にそうとはいえないんじゃね？
事情で一つにまとめて元の墓石は処分しているパターンも
あり得ることだから
処分せずに墓の敷地内に古い墓石を並べている墓もよくあるけど >>510
9割が名字を持ってたが名乗れなかっただけよ。
逆に明治に名字が分からなくなった1割は浮浪者の類。 家系図作る良いソフトないかな？
ひい爺さんの代の除籍謄本まではあって、父方は6代くらいまでさかのぼれるけど
それでもかなり大きな逆扇になる
これでさらにそれぞれの母系も書いていくとなるとかなり大変 >>517
ID:c4UVOHzw0はそうかもしれないけど、ID:c4UVOHzw0の家族が
どう思うかなんてわからないじゃん 国際結婚禁止か規制してほしい 殆ど永住権目当てだろ ハーフ増えすぎて気持ち悪い >>519 そんなバカなことはない。 農民は明治になって殆ど庄屋に新しい苗字をつけてもらったんだよ。
それまでは何々村の何々と名乗っていた。 村の名前は苗字ではないよ。 そのまま苗字にした人たちもいたが、村全体が同じ苗字だとかえって混乱するから北村、南村とか区別して付けた。 名字はそもそも許認可が必要なものではなく外部から呼ばれて本人が追認するものだろ
どんな名家でも MyHeritage を使ったことがあるが、入れたデータを外に吐き出せないからやめた。
会社が潰れたらおじゃんだからな。
自分一人で使うのならExcelでシコシコ作っても良いが、色んな人に入力してもらうためにはテキストレベルでも入力できた方が良いから、CSV辺りが使えた方が良いかな。
WikiPediaにも FamilyTreeのテンプレートがあるが、ごちゃごちゃしてて人に勧められるような状態じゃない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Template:Familytree 俺、金川という苗字で先祖は代々農民で江戸時代まで遡れる。
子供の頃からコリアンに間違われて散々いじめられた。
マジで通名は禁止にして欲しい。 高度経済成長で成り上がった連中が欲しくても手に入らないのが血統
で、息子の嫁、娘の婿を名家から連れて来て孫で粉飾完了
やはり人間社会には血統主義という考え方が根強く残っている
映画でも漫画でも主人公の親は伝説の人物という設定が受ける 江戸時代まで辿ったけどその手前のじーさんの時代に苗字変わってた。
じーさんもばーさんも元が今の苗字じゃないw
つまり跡取りなくなる女系一族に「夫婦養子」で入った次男とその嫁さん。
文字通り「何処の馬の骨」ですわ。家制度が重要視される時代こういう事は
結構あったのさ。面白かったよ。 日本人なんてどこぞで血が繋がってるだろう、島国なんだし。
重要なのは家名よ。 どっちみち天皇だろうが大統領だろうが
ご先祖様はアフリカのエテ公だろ たどってもなあ
家でたどっても切れてるし、養子養子でつないできた家だから、血縁で遡ってもどこまでわかるやら
戸籍で遡るまでしかわからんよ >>538
人類が猿から進化したというのは欺瞞です
Flying Spaghetti Monster様が人類の始祖を無から作ったのです まぁ、DNA鑑定すらない時代の男系血統なんて信憑性もないしなw >>535
日本の「家」は血統にはあまりこだわらないんだよね。
もちろん血族が継ぐほうが望ましいとは思われている
だろうけど、それが絶対的な条件ではない。 今も実も名のある名家でない限り、血が途切れた家を遡ってもあまり感じないな
血統に限らないイエはいわば組織の箱って感じかな
しきたりや伝統や資産を守る人なら意味あるけど
そうでないなら、血の繋がらない先祖はただの他人
自分への影響ないよなと思う >>546
中華は血縁が絶対だし、ヨーロッパもいわゆる名家はやはり
血縁重視で、養子を取るにしても血縁あるところから。
血縁よりも「イエ」という抽象的なハコの存続を重視するのは
日本独特の考え方だと思う。
その点、血統原理のみで個人に継承される皇統（天皇たる地位）というのは
イエとは全く異なる異質な文化。 うちも江戸時代初期から続く家柄だけどそれ以前が全く分からないらしい 天皇は権威の源が神話だから血統最重視なんだろうな。
でも女系になるとそれがなくなるというのはおかしい話だよな。 養子養女で継ぐような家は良家か金持ちの家だよ
大抵男女のどっちかがその家の血縁者
娘が血縁者の場合は優秀な婿を婿養子として養子に入れる
とにかく赤子の時に死にまくる、飢饉や流行り病で死にまくる、寿命も短いから
家（高い家名か多額の財産）を維持して後世に残すことが最優先なの >>550
良家じゃなくても戦前は養子なんて当たり前だったぞ？
戸籍が家督制だったからだろうな。 >>551
そうなんか
ワイの話は江戸時代から明治初期ぐらいの話 江戸時代なんて余計にそうじゃないですかね。
大名から下級武士まで家存続のために養子だらけですよ。 何故かみんな先祖は武士になる家系図
依頼者もこれで満足するのかな ルーツよりも、本人がどれだけ頑張ったかが大事。
ルーツなんて言ってる時点で、大したことない。
家系図なんていってもDNA鑑定したら別の系統の種かもしれんし
現代風にDNA鑑定付家系図にした方がいいんじゃね？ >>555
このてのレスよくみるけど、余程家系にコンプレックスがあるんですかね？
ルーツを知って、家に誇りをもって頑張ろうという気になりませんか？ >>556
家系図は、「家」という共同体の継承記録であって、
生物学的な血統の継承記録ではないんだけど。 >>556
日本の家は会社みたいなもので、血統は重視してなかったからね。
血縁者がいても他家から養子を迎えて当主に迎える大名もいた。 そりゃ失礼
こういうのってDNA鑑定以前の時代に自分の血統自慢する為のもんだって先入観と偏見あったもんでね 大名が養子を取るのはより格上の勢力との結びつきのため
大抵は男系の血縁者 >>561
先入観とか偏見てはなく、単なる無知無教養。 まぁ今と同じで不倫も普通にあっただろうし、実子と表記されてても実際のところはわからんだろうなw >>565
家の継承では、生物学医学的なことはほぼ関係ないからね。
どこかの馬の骨でも、嫡出であるというストーリーさえ
あれば嫡男になるわけだし。 古い戸籍謄本を見ると先祖が他所の女に産ませた子を認知したとか、逆に私生児を産んで認知されたとか記録があるんだよね
これも情報として貴重だよ >>556
馬鹿すぎて話にならない、義務教育レベルの知識すら無いのね。 >>534
どこかのゴム屋さんと元首相の家とかそれかもな お前らは遡ったらエタ否認か８９３に手籠めにされた町娘が橋の下に産み落としたガキだからやめとけ 基本的には戸籍謄本をさかのぼって
役所に請求していけばいいんだけど、
その申請理由が難しいんだよなあ。
直系の子孫といえど、「家系図作成」では受け入れられないらしい。
あれってどうすればいいんだ？
特に業者なんか、委任状があるとはいえ他人なのにどうしてんだろ。 興味のある人はどんどんやったらいい
戸籍取るくらいなら難儀なことではない >>572
都合3つの自治体に申請したけど普通に受理されたよ 百姓の我が家は代々川の上流から嫁を貰ってきた
水争いでも上流が有利だからね 今時、家系図に拘る連中はインチキ改竄な家系図が欲しい山師だろw
まともな家柄だと当然、家系伝承しているだろ 家系図と血統図、どちらが欲しいのか、というこただね。 家系が気になるなら民主主義社会をやめるしかない
それは嫌なんでしょ？
なら家系は捨てるしかない
どっちかしかない
「家系にこだわる民主主義」とか矛盾の極みだから >>556
これはアイデアとしてアリだと思う
養子は養子でそれでいい 70年代の終わり頃だったか。
クンタ・キンテのルーツが流行った頃、ブームになったんだよな。
自分のルーツ探し。 家系図なんて、どうせ嘘八百、しかも三代離れれば1/8、六代で1/64
無意味。 民主党の「鳩山おぼっちゃま」とかギャグでしかなかった
お前ら民主主義をどう学んできたのだとw
「血筋が良いから良い政治をするはずだ」とか民主主義を根底から覆す考え方だという事に
気付かなかったのかとw
ほんと日本ってアホばかりだよなw >>585
私文書の家系図はそうかもしれんが、江戸時代の藩の記録とか明治以降の戸籍は信頼できる資料だろ。 >>560
三河三宅の血統維持を頑なに主張した渡辺崋山という御仁も居たよｗ >>581
家系が重要視されていて、家督制度だった戦前だって民主主義なんだけどなw >>585
だからその親の代の２人、祖父母の代の４人、その前の８人、その前の１６人、、、
のすべてを戸籍で調べて書面で残すって話だろ 自分の代でおしまいなものに興味ありません。
アラフィフ童貞より。 >>589
主流の意見ではないでしょ。
結局は養子が藩主になったし、家としての利益が優先されるんだよなぁ。 売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>585
なんでもそうだけど、自分にとって都合の良いことは目を向けて
自分に都合の悪いものには目を背けたくなるのが人間というもの。
先祖に少しでも公家とか武家の血の混ざった人は興味津々、
一方ウチみたいに江戸時代から農民確定してる人はあまり興味ない。
しかしどこかの世代で少しくらい武家が混じっててもおかしくないと
思うが爺さんや親戚の話をいくら聞いてもウチは生粋の農民みたいだｗ 母方父方両方の先祖の数はX代遡ると、その数は2*X乗の数になる。
20代遡ると100万人超える。 家系は直系より傍系派
醤油の立ちよりスープの濃度派 うちの墓が、城跡(実質砦？)に有り、城は室町末期に落城している。
伝承も文書も無く、古い墓石は既に読めなくなっている、なぜ、墓がここに有り、うちの先祖は何処から来たのか知りたいとは思う。 そんなものかもな
俺んちの母方の祖父はそういう元親藩大名のやってた農場にいた 直系ではない傍系の傍系の自分の血統辿って惨めにならない？ >>604
傍系の傍系の自分の血統って、具体的なはどんな辿り方？ >>601
どう考えてもそうだよな。
皆、自分の家が御大層なもんだと思いあがってファミリーヒストリー気取りで
依頼して蓋あけてみりゃ、結局水呑百姓みたいなのが殆どだろｗ 500年前は1000万人程度。
そう考えるとどこかで日本人は皆、繋がっていると思うんだけどな。 明治初めは戸数の8割が農家だったからほとんどの人は先祖をたどれば百姓。 >>610
武士って身分が無くなってるからな。
大名でも農家に転身してる人居るし。
母方は元武士だったはずなのに、壬申戸籍では士族ではなく華族になってたのはなんでなんだろう？ 調べて百姓だと価値がないものかな
6スレ目だけど否定的なレスも多いね 朝鮮人の多い地域に生まれ育ったので
先祖のことを色々と調べてて実はウチの家系は朝鮮由来でした、
なんてことになったら恐ろしいので調べられないｗ
人生なんて知らない方が幸せなこともあるｗ
一応先祖は某大藩のそれなりの地位にいたとか爺さん婆さんや
親父は言ってて、子供の頃は家系図とか殿様から貰った手紙とか
掛け軸とか歴史上の有名人なんかの手紙なんかがあって
郷土史の研究家がウチに来て良い物がありますね、
とか言ってたらしいんだけど、爺さんと親父の仲が悪くて親戚が
持って行ったのか？大人になったときにはほとんど何も無くなってた。
素人目には胡散臭い偽物のような感じがしてたんだけど、親戚仲も
あまり良くなくて聞き出せないｗ
昔、大金持ちだったので家系図からすべて何もかも買ったものだと思ってるｗ 戦国武将の系図に養子が入ってた時の残念感はなんなんだろう。 >>616
系図が血統図だというバカな思いこみがあるからだろ。 戸籍謄本・除籍謄本を集めれば１代前の２人、２代前の４人、３代前の８人、４代前の１６人、５代前の３２人の情報がわかる
数十人の先祖の寿命を調べるだけでもかなり参考になる >>614
武士よりもよほど生産性の高い人間だから誇っていいのではないでしょうか >>613
直接見たわけじゃ無いけど、じいさんがそんなこと言ってた。
不思議だって。 >>613
昭和の中頃までは普通に謄本が交付されてた。 未だに家系図を血統図だと勘違いしてるアホがいるんだね。 先祖代々農家なんてお寺の台帳にずらーっとご先祖様が書かれてるよね
NHKのファミリーヒストリーなんか見てると5代前以上はやっぱ辿れないのか
辿らないのかわかんないけど高祖父母ぐらいまでだよね 辿ってるの
中畑清がお殿様の子孫だって見て 巡れる人は巡れるんだなと感じたわ ファミリーヒストリーは南果歩の回を見て以来まったく信用してない >>623
たまたま似たような名字で先祖かもねー、ってくらいじゃなかった？ >>665
長州の武士で維新で何か功績があったんじゃない？ 一週間休みとって本気で探したけど5代前（+前戸主として6代前の名前のみ）までしか分からなかった
今の住居と同じ地番で、5代前が1820年代生まれってだけでもかなりロマンを感じたなぁ
世は徳川幕府、天保の大飢饉、ペリー来航より前
家電どころか水道もなかった時代 朝は薪で飯を炊いて、夜はロウソクの灯り
そう言えば子供の頃庭の枯れた井戸を埋め立ててたなぁ…とか思い出したり
地域の郷土史や古文書を見ても、同姓を見つけても1500年代に飛んでいるし範囲も漠然としてるから結びつけるのは腑に落ちない
昔の庄屋も蔵壊して書物全部焼いちゃったというし
世話になっている寺も「宗門人別帳は無い」と言うからもう辿りようがないのが悔しい
なんとかならないかなぁ >>624
田中麗奈、南果歩
典型的なあっちの顔だし南果歩は一族郎党で群れるし
あっ・・・（察し）だよな 純転入者数（−は減少）
南関東 近畿 東海 東北 九州
1950-55 １４７万３０００人 ５１万１０００人 ３万６０００人 −６３万６０００人 −４１万１０００人
1955-60 １５６万３０００人 ６１万１０００人 １０万５０００人 −７３万３０００人 −７８万９０００人
1960-65 １８５万９０００人 ８８万５０００人 ２４万７０００人 −８０万１０００人−１１０万００００人
1965-70 １３５万６０００人 ５３万２０００人 １５万７０００人 −５８万３０００人 −７９万４０００人
1970-75 ８８万７０００人 １４万６０００人 １０万３０００人 −２７万７０００人 −１９万００００人
1975-80 １８万７０００人 −２０万５０００人 −４万４０００人 −７万００００人 ６万４０００人
1980-85 ４８万１０００人 −８万２０００人 ８０００人 −１８万４０００人 −９万２０００人
1985-90 ７２万６０００人 −１０万５０００人 ５万７０００人 −２３万００００人 −２３万５０００人
1990-95 １７万００００人 −７万７０００人 ６万４０００人 −２０００人 −３０００人
1995-00 ３３万９０００人 −４万４０００人 −５０００人 −６万４０００人 −５万００００人
2000-05 ７０万１０００人 −１１万３０００人 ８万６０００人 −１７万１０００人 −９万５０００人
http://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr11/chr11040101.html うちは戦国時代まで辿れたがそれより前はさすがに記録がなかったな 本当に武家でそれなりの御家なら辿る必要がないくらい、年中行事で本家の当主は呼び出される
100回忌とか当たり前にまとめてだけど行うしね 織田信成の家はもう少し上手いこと偽造したらよかったのになw
あの家系図はないわ。 国元で神輿みたいのに乗せられて行列してる殿様の現当主な知り合いがいるはw 秋田県じゃいまだに殿様が県知事として君臨してますね。 >>637
Wikipediaによると、佐竹北家で角館藩主の家柄だとか。 先祖はセーワゲンジって聞いたことある。
先祖は金太郎の主人だったとか聞いたことある。
先祖は怪獣退治したとか聞いたことある。 男系とか嫡子と限らないなら先祖なんて一世代ごとに倍になる
自慢になるとしたら明治時代の爵位持ちの跡継ぎの跡継ぎの跡継ぎとかじゃないと 明治か大正の時にも家系図作り流行ってその時に結構な数の都合のいい家系図が出来上がっだと聞くが 結局の所、個人宅に伝わるような家系図ってあてにならないんだろうね
郷土史の裏付けとか、過去帳くらいじゃないと
言い伝えレベルなんて、みんなが武士の末裔だと言う→現実はそのほぼすべてが農民、くらいだろうし
名家の基本は太平洋戦争時にも揺らがなかった家くらいだろうね
それ以前込みだと、語るまでもなく地域に根づいて勝手に名家扱いだろうし 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) くだらない
出身門地で差別されないの意味をよく考えろ
なんの意味も持たないもんだぞ、家系図なんて >>645
数十人の先祖の生まれた年度、結婚した年齢、子供の数、隠居した年齢、死んだ年齢などなど
いろんなことがわかれば参考になるだろ >>646
興味深いのは事実だけど、なにかの参考になるってようなもんでもないだろ。 >>647
時代は違っても同じ人間なんだから役に立てることは出来る 自分に自信が持てないから、何かに頼りたがるんだろ。 単に自分のご先祖さんがどんな人たちだったのか興味が有っても構わないだろ 先祖の死亡原因だけ知りたい
その点だけ気にして生活改めたい だよな。
なんで家系調べるのに他人に責められなければいけないんだw 秋田県の知事は、元の西氏だと聞いた記憶があるのですが、佐竹氏一門の西氏、北氏、東氏、南氏からも殿様が出ているのですか。
殿様は直系の方からのみと思っていました。 家系図なんて「托卵」がある現実の前では何の意味もない
祖先と本人のDNA鑑定こそ必要
これは皇室なんかにもいえる 興味尽きない題材ではあるし、大事だと思う人もいれば家制度や墓の問題で
それが無意味だと結論付けする人もいる。
人の形をした神や仏、救世主を決定的に否定するきっかけにはなった。
訓えとして唯一は般若心経だと思ってます。 >>655
家系図は血統図ではない。「家」という共同体の継承記録。 吉村家は麺が短すぎ
六角家はセブンのカップ麺の方がうまい 本家が鎌倉末に作った田舎の寺の伝承から坂東平氏流れということで桓武天皇、天照まで家系が遡れたということでいいかな？
今じゃ東北田舎のそこらの農家だけどね。 例えば里子とか養子とか精子卵子提供で生まれた子は、家庭がうまくいっていても生みの親が気になる人が多数だと思う
そういう意味で血縁を知りたいのは本能かも
家を継ぐ意味の家系を知りたいのは権力欲とか名誉欲に近いのかな 例えば今現時点の名家とかを一旦リセットして昔の威光はカウントしないとしたら、誰が所謂名家になっていくのかなとか妄想すると、いい家って何だろうと思ってくる 自分を創り出す血の歴史が刻まれた隔世遺伝なんか興味ある >>666
隔世遺伝は単なる劣性遺伝のことだって聞いたぞ 単にファミリーヒストリーの影響じゃないのか
あれ見て自分の祖先の事を知りたいと思っただけで >>601
爵位のある家は大した家だと思うけど
なかったら大したことないっていうのは一概には言えないと思う
五流尊龍院や平島公方の足利家なんかは爵位がないし 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
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百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
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シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最上位の公爵にド田舎のドン百姓の息子や下級公家がいるのに大した家なぁ
華族制っておいらっち殿様たちと同等ｗｗｗって
下級が自分に勲章つけて喜んでたアホ制度だと思うぞ うち長い百姓なんだけど関東大震災で燃えちゃったらしいんだよね
明治くらいまでしか役所では確認出来ないんだっけ？ うちの叔母さんが霊能力者？にハマって、家系図を作りましょう！と、言われた。
あなたの家系は代々苦しんでる。その家系図に載っている人を全部で60万でお祓いしましょう！
あ、この分岐点の先にまだ誰かが！私もお祓いしてと助けを求めています！書き足しましょう！数10万プラスです！
怖いわ、洗脳。 先祖が朝鮮人と分かった場合 正直に言うのとねつ造して先祖は日本人の武士階級と言うのでは料金が違う >>727
いや、なんの実力も功績もない公家や殿様を新時代に優遇した救済システムだろう。
特に宮家は優遇された。 先祖は武士階級とは ？。武士が登場したのは平安時代になってから。奈良時代、飛鳥時代、古墳時代、弥生時代以前にも先祖はいるはずです。 >>681
それは血統でしょうが。
ここで語られてるのは家系。 ＞明治政府は1868（明治元)年１２月に早くも国民の土地所有を公認し、「村々の地面は全て百姓持ちの地たるべし」と布告した。
＞明治初年には国民の８割は農業に従事し、国庫収入の８割は地租であった。
現実はこうなのに
捏造ブーム以後、農民の誇りも忘れて先祖をないがしろにし否定する人の多さよ
帰農というパターンもあるとは思うが、そういった流れすら理解せずひたすら「先祖は武士」「先祖は○○家」
何の根拠もなく（虚構にすがって）こんなんばっかり
もはや墓参りなどしなくてもよし 天下泰平の世になって武士から農民になった人が相当いたというからねえ
実際どれぐらいいたんだろうな 武士といっても、普段は百姓で各村に一人か二人、だけ。 戦は農閑期にやっていた。関が原以降はほとんどか百姓に専念している。 >>684
歴史学者の太田亮(姓氏家系大辞典などの著作で有名)が、「庶民の家に伝わる家系図で、名門名家に繋がる物の８割９割は偽物である」って断定している。
お上に提出する訳じゃないし、先祖が勝手に作った偽の家系図が子々孫々伝わっているのがおそらく大半 私は全国的な話をしている、。武士は各村に一人か二人だょ。天下泰平の元禄時代になると武士など一人もいない。郷士が十村に一人いる程度。
御三家の水戸藩でこんな感じ。 こういうものってむやみに調べたりしないほうがいいと思う
祖先に変な奴が居たことが判明しちゃうかもしれんだろ
戦後のどさくさに紛れて一族あげて妙なことしてたのが明るみに出たりとか >>689
それは客観的資料のない私的家系図を基にした話だろ？織田信成みたいな。
ここで話してるのは、明治〜平成の戸籍から幕府や藩の公的資料で家系を辿っていくということだよ。 >>691
> 戦後のどさくさに紛れて一族あげて妙なことしてたのが明るみに出たりとか
うちの場合、朝鮮からの引き揚げに際していろいろ妙なことをやっていたらしいようすが
浮かび上がってきて、面白くなってきたところだわ >>690
>武士といっても、普段は百姓で各村に一人か二人、だけ。
関ヶ原〜って言ってるから室町以前の話してるのだと思うけど、それは足軽。
足軽は農民、武士ではない。 「ご先祖様ってどんなだったんですか？」
「１０億年くらい昔、地球の原始海洋でクラゲみたいにぷかぷか浮いていたらしいよ」 >>462
>>山間部は普通に落ち武者の子孫が多いよ
>全部自称だろ
>公的な資料がないと信憑性がない。
史実の捻じ曲げがしたいだけか
単なる落ち武者の子孫と名乗る程度の事でなんで自称しなければならないのやら >>526
里見八犬伝読んでみ
庶民の家だけど苗字持ってる人とか普通に出てくるから
江戸時代なんて町民でも苗字持ってた人は持ってたし
庶民が苗字持ってなかったなんて言うのはフィクションだよ >>697
山間部の厳しい生活のなかで、敗者とはいえ貴人との繋がりが支えになるからじゃろ。
全部が嘘とは言わんが、伝説程度じゃどれも自称の域だな。墓や旗なんてあとでいくらでも作れるし。
たとえば、四国の祖谷の山岳豪族とかさ。 ばあちゃんが死んで相続のために戸籍を取り寄せようとしたが
まず住んでいた住所が本籍で無かった
じいちゃんと同じでも無い
古い人は生まれ、または先祖の、発祥の地を大事にするみたいだな
手書きの古い文字を追ってどうにか生涯分の戸籍を揃えたわ
みんな、子供にやれる家があるなら本籍は地元にしておいた方がいいぞ >>699
でもまあ馬琴の時代300万人中200万人以上は無いわな >>701
じいちゃんとばあちゃんは離婚でもした？それとも、じいちゃんが
先に亡くなって、そのあとばあちゃんが本籍を移動させた？ >>554
専門家でも何でもないからわからないが、平安時代や鎌倉時代の庶民ってどうなったんだろうな？
昔書いた本に書いてあったが、例えば土地の有力者だと、下向してきた貴族の子弟を娘婿として迎えて
そのままその貴族の名字を名乗って、その家系の人間、みたいな事にしたらしい
その下の裕福な家もそうで、同じ手法で家系図と家名を手に入れる
実はこんな感じで時代が下るに従って家系図や苗字を手に入れる家系が増えていった
これを繰り返した事で、平安時代や鎌倉時代に庶民だった家系でも、家名や家系図を手に入れたんじゃないかな
農家も戦国時代なんか半農半士のところが多くなっていて、武士と農民の中間の家が多かったし
これが日本人が先祖を辿ると武士に辿り着くカラクリじゃないかと想像してるんだが
ちなみに酷いところになると貴族や武家の娘を嫁として入れた後、嫁の家系図と家名を手に入れたところもある
他の人も書いてるけど、なんでこんな事が起きたかというと、血統崇拝がなかったせいだと思う
先祖を敬うよりも立派な系図が欲しいという事で、こういう事が流行ったのではないかと >>700
落ち武者って言ってもそんな立派なものばかりじゃないよｗ
官位もない身分の低い武士とかも普通にあるし 後世の人が作った家系図なんて一番信用できない代物なのに
今現在に家系図が残ってないならそれまでのことだと諦めろん 家系図作りで昔の戸籍を調べてたら、赤字で ”新平民” と書いてあって愕然としていた旧友がいたよｗ
ちなみに、その戸籍は壬申戸籍ね。 自称純血日本人のネトウヨはやめておけよ
案外普通に大陸系朝鮮系の血が混じってるから下手したら発狂するぞ >>705
落人伝説ってだいたい貴人の末裔だろ。
戦国時代〜とかならどうなんだろうな？
落ち着く前に地元民に狩られそうだがw >>710
城主だったり、城主格もいるが、それ以下の落ち武者もいるよ
時代によって違うみたいな話を読んだ記憶があるけど
＞落ち着く前に地元民に狩られそうだがw
戦国時代だと近くの村に逃げ込んで帰農した伝説のある人もいるｗ >>709
文禄・慶長の役で結構入ってきてるんじゃない？赤穂浪士の武林さんはお爺さんが中国人だよ。古代はもっと入ってきてるだろうし、数世代も経れば日本人で良いと思うけどね。 >>701
そりゃ結婚前の本籍が違ったなら当たり前だが。
ヘタに後から戸籍動かすと余計な面倒が増えるだけだから、子供に財産残すあてがあるなら地元に転籍とかしないほうがいいよ。
変なところに本籍おいた自分の不明を詫びつつ死ぬしかない。 >>712
そもそも逃げて帰農したら名前も身分も隠すだろうから記録に残るのもおかしなもんだ。
結局は自称なんだよな。 図書館で江戸時代の先祖の事を調べてたら公に名字を名乗っていた。
驚かなかったけど、そういう家なら何かしら記録が残っているんだろうね おおまかに
豚骨と鶏ガラと野菜
鶏皮で鶏油
ホンレンソウ茹でネギを刻み
チャーシューでタレ作る
のり,麺は仕入れる
こんなとこだろ 親戚が住んでいた城は、下野国芳賀郡の飯村城だけ。一つだけだけど恥ずかしいとは思わねえわな。 挑戦人家系図ってCADがいるって知ってるか？w
オモニがアボジとハラボジ、アガシがハラボジとアボジにも繋がってて、線がクロスしまくってるんだぜ？w アイヌは、言葉はあっても文字がなかったそうだから難しいんじゃねえの。
沖縄は可能じゃねえの。支配階級は >>720
戸籍があるんだから1800年代前半生まれぐらいまではわかる 仮に自分が（1975〜）としたら
１代前の親世代（1950〜）
２代前の祖父母世代（1925〜）
３代前の曽祖父母世代（1900〜）
４代前 （1875〜）
５代前 （1850〜）
６代前 （1825〜）ぐらいまでは戸籍でわかる 個人的には自分の性格とか性質とかはどこを辿ってきたのかなってとこかな
親兄弟、祖父母でもやっぱり似てるとこもあれば全然違うところもある
でもこの辺は似てるんだろうな〜をたどれたら面白い
そういう意味では辿っても曽祖父母よ話を聞くまでくらいなのかな
あとは単にどんなふうに何処で生活してたのかなぁと思いをはせるのも楽しい 嫁さんの実家には昭和になってから統合された先祖代々の墓所と
広い庭の一角に江戸時代からの小さい墓標がたくさん並んでる場所がある
寛永とか彫ってる石見て歴史が解るのはすごい
ちなみに嫁さんもちゃんと田んぼの数がわからん程の農家 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
