【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★6
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名古屋市に要望書を提出する愛知県障害者施策審議会の川崎純夫会長（左から２人目）ら＝名古屋市中区
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181003004703_comm.jpg
愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）は２日、名古屋市が名古屋城木造新天守にエレベーター（ＥＶ）を設けないと決めたことに対して「障害者差別解消法が禁じる『不当な差別的取り扱い』になる恐れがある」と指摘し、市に再検討を要望した。県の付属機関が名古屋市に施策の再検討を求めるのは異例だ。
審議会は知事に任命された委員２０人で構成され、県の障害者施策について提言や監視をする。川崎会長によると、７月の会合で名古屋城ＥＶ問題が取り上げられ、全会一致で市に要望することを決めたという。
川崎会長らはこの日、名古屋城を訪ね、河村たかし市長宛ての要望書を担当者に手渡した。要望書は、ＥＶ不設置を「法令の理念に反する」と指摘。「全ての人が利用できる天守の実現」を目指すよう求めた。
記者団に対し、川崎会長は「（名古屋市は）時代の流れを考えて検討してほしい」と述べたが、市の担当者は「新技術でバリアフリーを実現していきたい」と従来の説明を繰り返した。（関謙次）
朝日新聞デジタル 2018年10月4日12時54分
https://www.asahi.com/articles/ASLB24Q3MLB2OIPE00Y.html
★1：2018/10/07(日) 22:20:22.44
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538983436/ >>1 シ ナ チ ス ド イ ツ マ ン セ ー ！
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○ と 思 う 在 日 朝 鮮 人 み つ を ★ で あ っ た
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'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` そのうち車椅子でF1乗れるようにしろとか言い出すぞ てんす「日本人成年の７割が結婚しているのに俺が結婚出来ないのは差別」 絶対にいらない
車椅子用の通路すらいらない
ちゃんと復元してくれ この場合、障害者差別するつもりなんか無いのは明白なのに
差別とかいって騒ぐと世間の賛同は得られんぞ。 >>1
車椅子の人たち♿も登れたほうがいいと皆んな思ってる
けど難しいんだよ設計書によると
文句は名古屋城の設計した昔の大工に言うしかない 「災害・緊急時に於いて避難誘導に単独で従える方のみご利用ください」 「戦争に巻き込まれる」
「差別の恐れがある」
「徴兵制が復活する」 こうやってまた一つ歴史的建造物が破壊され改変されていくんだな 代わりに入場料をただにしたげればいいんじゃね
そもそもほとんど来ないだろ それにしても最近は障碍者団体が何にでも文句を付ける 天守閣の再現は絶対やって欲しい。
エレベーター付とかなんて嫌なんで、いっそのこと健常者も登城不可でいいんじゃない？ 奇形『おれたちの為にエレベーター設置しろ』
安部『はい』 今のコンクリートで作ったエレベーター付きの城なんてゴミだ 木造天守をわざわざ再建する意味を理解してほしい。差別の問題ではない。 この団体は、もし市営のアスレチック場を作ったら車椅子で楽しめない差別だとか言い出すのか？ 地元大学のラグビー部員とかをバイトで雇えば解決やん。
忍者のコスチュームとかだったら外国人にも好評なんじゃねえの？ 障害者は自分を受け入れて生きていくという気持ちや努力はないのかなぁ。健常者が全て幸せではないんだから エレベーターを着けるなら、壊す必要は無かったはず。
障害者団体の横暴だな。 >>13
いや、なんで障害者を排除してまで昔の図面通りに再現することに拘るのって話じゃないの？ 障害者団体は、被害者意識が過剰で、結局、行動様式が
ヤクザと同じになっている。 >>1
よし、みんな車椅子で行って障害者の邪魔をしてやろう！ 県の附属機関と言うけれど
これ障害者利権を主張する人達やで
ttp://www.aichi-seikokai.or.jp/greet/index.html 戦禍で無念にも消失した名古屋人、日本人の最高レベルの財産をよみがえらせるプロジェクト。もし名古屋城が無事現存していたらエレベーター設置など絶対に許されていないはず。 巨大で見苦しい百人乗りエレベーター塔を隣に建てて
渡り廊下で繋げば文句ないだろう >>13
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな階段を
設ける方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保するためという。
市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、
今後整合性が問われる可能性がある。
<https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html>; リンク切れ 誰も登れなくして歴史的な復元資料として建設すればいいじゃん。
EVつきの復元城なんて無意味で醜悪なだけ。
そんなものいらないし有害無益。 アポ無しで車椅子と連れ移動してくるあの連中なら
どんな所でも担いでいけるから不自由しないんだけどな 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが おそらく生コン系の利権がなくなることのクレームだろう
これは利権対利権の争いだな 障害者は利権の駒にすぎない 入場料をただにしろ
車椅子を用意しておけ
介助人を用意しておけ 既存の姫路城や松本城にもエレベーターつけろと騒ぎだすぜ。
そのうち。
基本的なメンタリティーが特亜とおんなじ。 VRでいいだろ、わざわざ登る必要ない。
しかも安上がり。 >>1
じゃあ改築するのやめます！
募金もみんなお返しします！
ってやったら良いよ
昔九州かどっかのホテルが同様の集団に因縁付けられて配慮を求められた時
そんな対応させられるんならやめるわって廃業したよね >>35
要するに１/１スケールの模型だろ
しかも建築法やら消防法やらの制限があって完全な再現は不可能
だったら別にエレベーターくらいあってもいいんじゃねって思うんだがなあ 障害者ボランティアを募って、障害者1人に3人位の力自慢の
男を付ければ、オリジナルな城であっても、登れるだろ。
少し前、透析患者の旅行の模様が放映されていたが、旅行先での
透析施設を探して、確保していた。
頭を使えば、障害者の活動範囲も広がる。
被害者意識だけで頭が固まっている障害者は、馬鹿。 >>44
登れないんだったら中が見えないし、忠実復元しても
意味ないんじゃね
あ、半分だけ忠実に断面が見えるように
作ればいいな
そうすれば登らずに中が見える 愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）って怪しい団体だろ >>51
要求がエスカレートしていくのは間違いないだろうな
ここで食い止めなければ、日本中の歴史的景観や美しい自然の風景が破壊される >>55
富士山はこれから作るわけではありませんので 近くにある国宝・犬山城なんて昔に作られたそのままなので、エレベーターがないどころか超・急こう配の階段で、
健常者でも怖いレベルだが何の苦情もない。城とはそんなもんだからだ。
名古屋城だって完璧に復元したらそうなる。
障碍者も、たまには「そんなもんだ」と諦める事も覚えろ。あんたらにやさしい施設は他にいくらでもある。 歩いて登ればいいだろ
あと、全員一律入場料金同じにしろ 障害者が何言おうと
「え～！それ家康に言ってよ～！」
みたいな感じじゃだめなの？
だって復元でしょ？ >>30
まだ壊してないんじゃない
もう壊しちゃったの？ 天守閣を利用…？
天守閣が天守閣としての価値があるのはかつての天守閣を再現してるからだ。
エレベーターを付けたらただの展望台やんけ。
ていうかVRでええやん。
解説者や同行者にVR撮影機持たせて昇らせて下でガイジがそれ観て喜べや。
解決したぞ河村。 無視して建設続ければいいよ。今にこいつら裁判で即刻建設禁止までかけてくるから。
今の状況で裁判かけられたら市は負けるのは目に見えてる。裁判所命令で建設禁止だよ。
裁判所命令で建設禁止されて現状戻せになったら一度壊した城など元に戻らん。
そうなりゃ城は跡形もなくなってもうけもんだな。それに来年の知事選で多分河村は建設反対派が押す
共産党系か立憲民主党候補に負ける。そうなりゃ建設ストップする。 >>22
＞いっそのこと健常者も登城不可でいいんじゃない？
何のために復元するの？
お城マニアですか？ レゴランドのオブザベーションタワーで我慢しとけよ、アホ >>1
おまえんとこの審議会はベッドで出きるんだよなもちろん 案のひとつだった足の不自由な人でも自力で登れるロボいいのになぁ
健常だけどあのロボは是非体験してみたかったわ 河村は日本を分断したいだけなんだろうな
封建制度の象徴、徳川の天守閣は多くの国民の反感を買うだけ。
倭国大乱、戦国、名古屋はいつも大乱の火種を起こす どうせなら
ほぼ完全に再現した天守内の一角に
切り欠くように
ガラス張りシースルーのエレベーターを
ズドンと通して、そのうえで
「史実に極めて忠実に再建しましたが
より多くのかたに楽しんでいただけるよう
エレベーターだけ設置しました」
とはっきり明記して、
しかも、来城者は全員、
それに乗ってまず最上階に行き、
下りは自由とすればいい。
国宝なんて絶対かなわぬ夢を見るより
多くの人に快適に利用してもらえる方が有意義。
障がい者のためだけに何か作るとかは
絶対ダメ。 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化庁「建築基準法の適用外です。バリアフリーの必要はない」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 >>75
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな階段を
設ける方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保するためという。
市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、
今後整合性が問われる可能性がある。
<https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html>; リンク切れ 事故とかで障害者になった人は脳は正常だから多少サポートしてでも社会参画してもらいたいけど生来の障害者は言い方は悪いが出来損ないだろ
子供の頃から可哀想可哀想で育てられて我が儘な奴がすげー多い この障害団体は本丸御殿でも酷かった
「電動車椅子のまま廊下を走らせろー」
「手すりを付けろー」
「多目的トイレをいっぱい作れー」 ガタガタ騒いでる奴が、おぶって上ってやれば済む事ではないかね？
ホント、自分では何にもしようとしない連中だな。 >>1の障害団体の裏にいるのは
日本共産党の愛知県会議員団
日本共産党の名古屋市会議員団
共産党以外は完全木造復元に賛成してる >>1
残念だったな
大戦まで健在だったことで忠実に天守を再現できる城で
江戸城の東京と大阪城の大阪を出し抜くチャンスだったのになｗ 金閣寺銀閣寺みたいに眺めるだけでいいんじゃない？
エレベーター付きがどんなもんかは、時代の先を行く熱海城みればわかる。 税金で作る施設で障害者排除する施設 この文を見てどう思うか？
如何に非人間的なカタワ施設としか言いようがない。
誰だって真新しい施設を利用したい。
それを身障者は資格が無い者として排除しようとしてる。
労わりの心に掛けた者が市長だからだ。
エレベーター結構じゃないか。
老人も幼子も一応に楽しめる。
何階式かしらないが、転落事故にもつながる。
本物は要塞だから、階段は急で狭い。
人一人がやっと登れる作りになってる。
最初からまがい物の設計にしかならないのに、エレベーターはなかった？
あほか
厳密に作れば登れる者がかなり限定れた物になるんだぞ。 https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える）
▲(株)竹中工務店様の名古屋城天守閣木造復元完成予想CG
https://www.youtube.com/watch?v=-vvVL-TKSck
スケジュール
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
建築費 505億円 >>83
＞国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です
これから作るものは国宝名古屋城ではありません
それのレプリカにすぎません こいつらはなるべく大きな問題にしたうえで自分達の意見を押し通すことで、人権屋業界の中で箔をつけたいってだけだからな
そのへんしっかり意識して容赦なく潰していったほうがいいぞ 文明の利器に頼らず心のこもった人力で
人権団体がボランティアでおんぶして運んであげなさい。 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
マジでキチガイ集団 ついていたものをわざわざ撤去するって敵意しか感じないな
障害者だけじゃなくて足の悪い高齢者全員をヘイトしてる >>91
外から眺めるだけだったら別に木造で内部忠実復元なんて
必要ないじゃん
コンクリ製の名古屋城で十分じゃん 障害者が登れないから「富士山にエレベーター付けろ」と言ってるようなもの
健常者に対する差別だよ
文化財に対する破壊行為でもある 木造で再現しようとしてるのにエレベーターってw
足引っ張るなよっw 封建制度の象徴、徳川の天守閣など不要
こんなもん再建したら、戦国、倭国大乱の二の舞になるわ
河村は徳川の権威を復活させたいだけだろうが、考えが浅過ぎる 病気や怪我で寝たきりの人が大勢いるのに
車椅子の障碍者だけ特別扱いかよ >>100
現存天守と新築レプリカとの間には絶対に超えられない壁がある
現代の建築基準があるから完全復元なんてありえないのに、詐欺もいいとこ わし、呼吸器に障害あって飛行機乗れないから
気圧が変化しない飛行機作って >>100
＞戦前生まれの人は木造だった国宝名古屋城を知ってる
＞いまのコンクリ天守をみると泣くんだよ
そして今度は木造レプリカ名古屋城に登れず泣くんだよな
戦前生まれの高齢者だから >>108
富士山はこれから作るものではありません >>102
ほとんど在日中国 朝鮮人だろう。最終的目標は建設ストップさせて天守閣含め城はなくしてしまうこと。 また大村か。
こいつは勝ち馬に乗るだけの人間だから、
相手にしないのがいちばん。 >>107
そんなことないだろ
数十年に一回しか公開しない文化財なんてざらにある
障害者の連中がとやかく言うなら非公開もあり 言いたくないけどさ。
同じく忠実に復元とかうたってる本丸御殿、
入ったらいきなり下駄箱とか荷物ロッカーとかあるんだぜ。
アホじゃないかと。
電気設備や網戸サッシなんかも隠すことなくついてるし
こんなんで復元とか恥ずかしくないかと思う。
なので天守についても懐疑的な名古屋人です。 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが レゴランド内にブロックで作れよ。
WIN-WINじゃね？ 歴史的遺構の再現であり
観光タワーとは全くの別物だぞ
クソ弱者利権屋ども >>33
昔の軍事施設が障害者に優しくしないといけないところだったのか知らなかったわー >>101
まさにその通り
そもそも戦国時代の籠城戦とかに障害者を徴兵したりしていなかった
のだから当時としては十分人権に配慮していたってことだろ
それともすべての人に利用できるて天守ってのは障害者も戦争にいけってことか >>124
それは元々ある文化財だろ
レプリカ城を税金使ってわざわざ作って公開しないとか
あり得ないだろ >>120
それ、EV設置を認めさせることが出来なかったときの第二目標だから >>33
障害者第一に設計したらとてつもなく困難ってことなんですが？市民にそんなもんの為に大増税課しますか？ 仕方ない差別もあるんだよ。
日本はもう金持ちじゃないんだから、障害者への配慮にも限界がある。
外国へのばらまきをやめて国内にばらまくべきと思うけどね。 >>130
有名どころの城マニアは、この問題について
だんまり決め込んでるな 江戸城は堀がまだ残ってるところが多いけど、名古屋城は堀を埋めちゃってるところが多い。
昔は名鉄瀬戸線がお堀に線路引いていたからね。栄の地下化まで。 入場料金取ったら貧乏人差別ですか？違うでしょ？
キチガイは黙ってろ
社会がおかしくなる >>134
一般公開しないってのはエレベーター設置とはまた違うレベルの
話だと思うぞ
一般公開しなかったら見に来る人はがた減りだろうが、
入場料を当てにした500憶円をどう返すの？ >>82
本物天守行った人なら分かると思うけど下りエレベーターの
方が安全だよ、などとマジレス 天守閣って誰でも使える施設じゃないじゃんそもそも
復元して立入禁止かコンクリ造りか、だいぶ煮詰まってきたな それはもはや展望台で、城じゃないだろって事に何故気付かない？
まあわかってて無視してるんだろうが、そんな城は城じゃないだろ。
こいつらの言う城はまさに現在ある城だ。既に理想的な城があるのに、
なぜ、木造で建て替えることになったのかを考えろ。 >>134
いや一気に建設禁止させるために裁判所に持っていくだろう。今の状況で裁判かけられたら市は負ける。
完璧建設禁止だよ。 城とは名ばかりの鉄筋コンクリート製なんでしょ？
道の駅みたいに観光物産店舗にしてEVつけりゃいいんじゃない、ゲーム機も置いてさ 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ. >>142
そのうちディズニーやUSJにアテクシの子供が行けないのは差別っていいそうｗ >>147
建て替えってのは当然河村派が言い出したことで
それによると、コンクリの寿命がそのうちに来るから
だそうだ >>126
行きたいって言ってる??いろいろ機械つけた寝たきりの人もいた気がするんだが4人乗りに入れるか？ コンクリの城になったら川村が爆弾正みたいに最後は自爆しそうだな >>150
１０００年後に残るかどうかもわからないのに 天守閣にエレベーターなんかあったらマジで萎えるわ。コントみたい 歴史的建造物を昔通りに復元するのが一時目的なら
エレベーターもエスカレーターもエアコンもいらない。
その覚悟が行政にあるかないかの問題。
それくらいの覚悟を決めろ。
少数派の権利も大事だが、そのために多数派が虐げられるなら
そんなものはいらん。 これって障害者の場合はヘルパーにおぶってもらうとかで排除しない対策してたでしょ
障害者団体はそういう努力は一切無視して排除してることにしたいの？
さすがに横暴なんじゃないの？ >>133
レプリカいうなら伊勢神宮や出雲大社はどうなるよ 同じ高さのビルを作ってそこに障碍者に対応した医療施設のある超大型エレベータを30台ぐらい設置して差し上げればいいと思う すべての人が利用できる天守なんて歴史上無かったのでは？ >>159
登れない城に入場料払って見に来る人ってそんなに多くない
５００憶が返せないよ 車椅子は分かった
寝た切りの人が天守閣に上がる権利はないの？
差別じゃね >>164
観光目的に作った天守って歴史上あったの？ 大体健常者が内部を見学できるようにするために消火器や非常ベル、非常灯なんかは設置するわけだろ
他にも転落防止用の、柵になるのか金網になるのかそれともアクリル版でも貼るのか知らないけど、そういうものだって設置することになる
それらが良くて障害者が見学するためのエレベーターは駄目ってのはなんだかなあ >>162
あれはレプリカとは違うわな
理屈が強引だわ >>147
ほんとこれ。
ただのテーマパークだった名古屋城を、
本格的な物（元の形）に戻そうとしているだけ。
結局、
既得権益なんですよｗｗｗ
法学脳に汚染されると、どうしてもこうなる。
法学脳の症状
１ 現実を無視して理想論に突っ走る（特にリベラルカルト）
２ 歴史的事実を否定する
３ 自然法則を軽視ないしは無視する
４ 過去の権利を重視し、過去の事実は無視する
５ 理念こそが全てであり、理念に基づいた法こそが、全てに勝る法則であると考える
（神に与えられし自然権） >>161
事故起きるわ
そんなの無理に決まってるだろ わかった人間を飛ばせる大筒で天守にぶち込めるようにすればいいんだよ
一般人も飛ばせるようにしとけば差別じゃないし世界観も壊さないからかんぺき >>161
車イスの乗り換えも拒否してるからな
俺が登れないなら滅びろみたいなもんだよ
立場上、無視できないのが辛いところ 発端は反日ですから。
声をあげた愛知障害フォーラムの構成団体の一つ。 http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/231279/196001/88786004
憲法９条を守るために戦うそうですが、障害児のための団体のはず。
お里が知れます。 >>160
じゃあ、スプリンクラーも非常誘導灯もなしな >>150
精巧に作った偽物なら評価される？
そんなことはない！ >>162
神社とかは宗教施設としてまた評価的に違うから 入場料ガイジ半額にするくらいでいい
付き添いが担いで上がれよアホか
調子に乗らせると看護師置けとか介助係を付けろとか言い出す >>1
＞障害者差別解消法が禁じる『不当な差別的取り扱い』
現存十二天守はすべて対象になるんじゃないか？
特に備中松山城なんて天守まで山道を移動するから障害者には無理だぞ。 >>179
障害者の話全くしてなくてワロタ
こんな組織相手にしなくていいだろうに >>147
観光施設としてのメリットから木造復元となっているって
事も否めない事実 >>191
っていうか、政府が特定イデオロギー団体に甘すぎ。
こんなのは排除で良いだろう。
本名も出自も全部公表して、
その活動もはっきりさせればよいのに。 >>168
相手が障害者だから炎上して仕事失うのが怖いんだろうなｗ 障害者を盾にしてバリアフリーと叫んで予算をつける
食い扶持は確保できたから左翼活動に取り組む
最低だな 障がい者団体って同じ県内の犬山城とかも言ってるかっていうとそうではなかったような… >>18
ほんとそう思う
あいつらが日本を滅茶苦茶にした >>184
＞とりあえず城好きではないことは確か
それは別にわるいことじゃないよなww 大戦の戦果から逃れた古い城と同じようなものを作ろうとしてるのだが
昔にバリアフリーもへったくれもあったか？ >>198
戦前は右翼のせいで原爆落とされたけど？ >>172
＞健常者が内部を見学できるようにするために消火器や非常ベル、非常灯なんかは設置するわけだろ
健常者がどうとか関係なく消防法で設置義務がある。 障害者は望んでいないしそれを差別とも思わないだろ
障害者「団体」が騒いでるだけだからな エレベーターの籠を木造にしたらいいんじゃね？
エレベーター付けるなと言ってる馬鹿は基礎が鉄筋コンクリートであることは全く問題視してないからそれで納得するだろ 遺伝子の欠陥をもつ自然界で淘汰されるべき害虫を生かしてる事自体が人間だけの愚行
障害者を生かすことは自然の摂理に反する
権利ばかり主張する社会の害虫の障害者は皆殺しにすべき 公共施設より民間施設のほうが身障者にやさしいなんてことになったら自治体の恥だぞ >>198
何いってんの？
インパールバカウヨが戦争始めたのが強烈な反戦左翼生んだんだろが
要はお前みたいなバカが今の反動世代を生んだの
ちしょーは勉強しろ 日本ではエレベータがないと登れない規模の
失われた古い建築物の「復元工事」はできないということか 不公平が無いようにすべての人を天守閣の劣化から守るように立ち入れ禁止にして動画で見るようにすればいいんでないの？
記念建築物に多くの人間や機械が踏み入れて傷つけることがおかしいわ >>173
あったと思うよ
細かいところは知らないけど入場料を１０００円にして
何人だかの見込み入場者で
５０年で返還するというような絵に描いた餅 >>180
バカか？
エレベーターやエアコンは法律で設置義務がないけど、
スプリンクラーや非常誘導灯は法律で設置義務がある。 というか、税金使わないで有志で改修しろ
税金使うなら法律守れ
それだけだろ >>211
基地外の猿レベルの煽り
全然そんなことありません
障碍者利用して日本サゲするのやめてもらえませんか >>172
それらは、安全を確保するための設備で健常者、障害者限らず必要な設備。対して、エレベータは自力で登城出来ない人のための設備。エレベータは障害者のための特別な設備な訳で、全員に不可欠な設備でない。その違い。 新幹線口が寂しいから汚ねえ安宿や朝鮮くせえあたり潰して今までの移築もしくはレプリカつくったらよろし
名駅に近い方があうあうどもも都合いいだろ >>197
そりゃそうだろう
元々存在している、しかも歴史的価値のある建造物を壊してエレベーターを設置するのと
新築の建物に最初からエレベーターを組み込むのとじゃ話が違う
犬山城や松本城にエレベーターを設置しろとか言い出したら俺だって反対するよ >>216
動画で見るだけならそれこそVRでいいじゃん どうせ当時になかった物
いろいろ付けんだから
エレベーターだけ目の敵にすんなよ 大金をかけて再建して保存する価値があるのは江戸時代の城だよ
エレベーターつけて現代風に改造した城なんて名古屋城もどきであってもはや名古屋城ではない
21世紀風味の建物を見たいか？ >>221
だから、特定の人を排除するな
みんなに必要な対策を取れというのが
今回の法の趣旨な 全ての建物にエレベーターつけなきゃ差別になるな(笑)
富士山にもエベレストにもエレベーターつけないと(笑)
はぁ、アホらし 視覚障害者に配慮して展望台はすべて目隠しすべきだな おれは障害者では無いけれども「膝が…」の人なので階段は無理
なのでエレベーターがあればとてもいいだろう
長い目で見れば観光客にも優しいのだからEVは設置すべき
大体市が作る建造物がバリアフリーにしないのは昨今の趨勢から逸脱している >>233
できない人をできるようにするのが法の趣旨で
できる人を出来なくする事は趣旨とは異なる >>225
もし松本城や犬山城が焼失して再建することになったら
エレバーターつけろって言うのか？
今後は創建当時の建造物の再建は不可能にするつもりか？ 障害者施策審議会に健常者を入れてほしいね。
障害者だけしか入れないのは差別。 一律禁止にするのって、駆けっこ出来ない障害者がいるから、障害者に合わせて駆けっこ競争自体を辞めるようなもんで、おかしいだろ >>216
これから作るのはレプリカ名古屋城です
松本城とか中に入れますよ、当然 >>174
強引じゃねーよ
名古屋城天守閣だって昔の設計図をベースに再建しようって話なのに
伊勢神宮と名古屋城天守閣再建のどこがどう違ってそれでも名古屋城側はエレベーターが必要だって合理的かつ納得できる説明しろ
先に言っておくが宗教施設とか歴史的長さとかは受け付けてねーから
文化財としての話だからな >>232
前回の市長選で名古屋城再建を掲げた現市長は圧勝している
現市長の方針が大半の名古屋市民の支持を得ている 市役所や体育館作るわけじゃないんだからバリアフリーじゃなくていいよ >>197
犬山城は殆ど原型のまま維持されてる稀有な城だけどこんな「ジンケンンダンタイ」出てくると
壊されちゃうかもね。 名古屋城再建中止にして、更地に公園でも作ればいいのでは。 >>225
名古屋城は新築jじゃなくて復元展示が目的じゃなかったっけ？ >>233
聴覚障害者に配慮して鳥の鳴き声も禁止にしよう。
…なんか文化大革命下の中国みたいな超ディストピアだな。 建て替え前についてたものを失くすんだからそりゃ文句も出るわな 仮に今後歩けなくなったとしても城とは本来こういうものだからと新城登るのに諦めつくけどな
現あうあうにはそういう思考てないの？ >>147
ガイジにとっては城無くなるのと同じだからだよ
健常者も巻き込めたら溜飲がさがるからやってる エレベーターなんか設置したら
健常者に対する差別です >>242
そういう少数意見もあるかもね
世の中いろんな意見があるから
伊勢神宮にもエレベーターつけろって言ってこいｗ
20年に一度だっけ、建て替えるの >>244
実際、エレベーター付けたらつけたで、車いすはどんなに並んでても最優先だろ。
優遇されないと差別って言いだすから。
最近ベビーカーもこのカテに入り始めてるので、ウザがられてる。 じゃ、エレベーター反対派が金出し合って
税金使わないで改修しろよ
税金使うなら法(憲法)と法律守れよ
それだけ まて、車イスだけっておかしくない？
人工呼吸器付ベッドも入れるようにしないと 障害を利権にしたり、野鳥を利権にしたり
腐っとるなあ >>258
なんで伊勢神宮に言わないといけないの？ 車椅子が来たらクレーン車で吊り上げてあげればいいんじゃないの？ >>57
完全な再現なら建築基準法は適用されなくなるから
木造で建てれるけど
ＥＶ付けると建築基準法が適用されてしまうから木造だと建てられない問題 こいつら歴史とか興味ないんだろ
高いところに行きたいなら栄のテレビ塔行ってこい
そもそも、木造でエレベータって法律上ダメなんじゃね？ >>231
民間の施設はエレベーター設置とか義務にはなってないと思うぞ >>262
そもそも天守閣そのものが利権ドストライクなんだけどね
こんなもの観光客来ないし
大赤字なのは目に見えてる 車椅子、LGBTは楽に予算が降りそうだな
利権うまうまだな 古来の木造建築で建てるのが目的なんだろ？
であればエレベーターなんてナンセンス
エレベーター設置するなら建て替え自体を取りやめた方がいい。
最早何が目的か見失うわけだし。 >>230
排除している訳ではなく結果的に身体障害者が登れないというだけ。
それは障害者だけでなく勉強が出来なければ、健常者でも東大に入学できないのと一緒。
バリアフリーにするために社会が全てお膳立てしてくれる訳ではない。 名古屋人の差別利権
名古屋人を隔離せよ
名古屋人は外にだしてはいかん >>262
金になるならなんでもやるだろ
乙武みたいに >>266
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな階段を
設ける方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保するためという。
市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、
今後整合性が問われる可能性がある。
<https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html>;リンク切れ エレベーター利権
なんでエレベーターなんだ
ドローンVRでいい >>260
なんで税金使っちゃいかんのだ。
文句があるならできた後で訴訟でもなんでもすればいいだろ。
違法かどうかなんて裁判所じゃなければできないからな。 >>268
差別やろ
って騒ぎはじめるやろな、これ曲げたら >>264
ん？
公金支出するなら障害者差別解消法と憲法14条守るのは当たり前だよね？
私費、私有物ならそういう制約はないよ
だから、障害者差別解消法と憲法14条に反対するなら
私有物として改修するしかないよね？
という話してるんだけど、バカだから
噛み砕いて説明しないと分からなかった？ >>272
形式的平等と実質的平等の概念から説明しないと分からないのか、、
教養ないなぁ >>222
現在の名古屋城のこして新たに作ってツインタワーにしよう、ガイジに配慮したぞ こんな奴ら殺してしまったほうが良い
警察や政府は俺を雇え >>281
エレベーターなんか要らないだろ
介助人が立たせりゃ解決だ けど登る健常者にも救急搬送は手間取るかもしれませんが自己責任ですよってのは明確にせなあかんよ >>141
瀬戸線が走ってたところはもともと空堀（水なんか全くない）だ >>278
え、審議会が指摘してるものをガン無視して作れって話？ >>281
どこにエレベーター必須と書いてあるの？ >>238
その場合は再建自体に反対って立場だな
天守が焼け落ちてしまったなら、せめて天守台だけでも昔のままの姿で保存すべきだと思う 忠実忠実言うなら水洗便所も禁止な
忠実言ってる奴はぼっとん使っとけ >>286
お前がそう言ったところで審議会がいると言ってるんだよ 人やとって背負って貰えば解決やろ
税金は余計に使うな
もしくは障害者がカンパしてやってくれ 東京の地下鉄の階段なんか、バリアフリー用の昇降機が
ついているせいで、普通のお年寄りがつかまる手すりがなくて困ってるな
あれ大きくて邪魔だしなんとかならないのか？ >>279
>>283
こいつらどんだけ張り付いて基地外みたいに書き込んでんの？w エレベーターの根拠はないからな
停電でもどうにかなる人力の手配が一番いいよ >>4
障がい者ように改造した レースカーはあった気がする
車いすで乗るわけじゃないがｗ >>301
差別問題に関わりたく無いってことなの？ 今に日本にある全ての神社の石段に車椅子の為のエレベーターを設置しろ！って言い出すよきっと >>299
お前より張りついてる時間短いけどインパールゴミウヨさん(笑)
頭悪いからわからんか(笑) バカかよ
木造の歴史建造物にエレベーターなんぞいらない だからクレーンで吊ってあげるってば
というかそれって差別なの？
じゃあ１００㎏超えの俺がかずらのつり橋渡れないのも差別だよね？ 障害者だけ手当を貰えるのは差別って団体は出ないのか >>281
別にエレベーターつけろとは具体的に指定してないだろ？
屈強なガイドに背負わせてもいいわけでそれでなんか問題ある？ >>294
水洗便所なんて当然なしでしょ
忠実復元なんだから
昔の厠を復元はするが、使用は禁止でしょ
汲み取りなんてできないでしょうから >>311
書いてないよ？
法律に何から何まで具体的に逐一書いてあって
法解釈学という学問分野なんて存在しないと思ってる？ お城自体をエレベーターの上に建築するという手段もあるけどな。
空母のエレベーターの超デカイやつをイメージすればいい。
これだと木造建築で城内にエレベーターを作らないで済むし、
車椅子が来れば天守閣を地下に下ろせばいいし。
エレベーターの縁から天守閣までは橋を渡ってもらうことになるが。 >>313
自分や家族が障害者になってもお前は手当て貰わないの？ >>313
全ての障害者が貰えるわけじゃない
何を障害と認定して金を渡すのかも利権だから >>304
>>307
レスありがとう
でも君NGに放り込んでるから何書いてるかみえないわwwww
それより一人で二役こなすの大変じゃない？
こんなバイトしてるより臭い国にとっとと帰ったほうがいいよ >>319
自分が障害者になっても、少なくとも旅行で城登りたいからエレベーターつけてとは言わんなぁ >>316
君が法律をたてに言い出した>> 281 んだよ？
根拠波状してるよね？ やっぱ別のに変える？ >>317
つまり法的根拠はないってことだろ
審議会の恣意的な意見にすぎない >>327
「弱者は特権」として突き詰めると
累進課税も否定する事になる事は
考えてみた方が良いよ エレベーター付けたら、修繕費を国から引っ張れなくなるんじゃなかったっけ？ >>283
実質的平等を実現するために、社会が全てお膳立てしてくれる訳ではないということ。
それは、健常者、障害者問わずそういうもの。生まれが貧乏だからってお金もらえないでしょ。
もちろん、実質的平等を志向することは大切なことだが、エレベータなくても名古屋城登れないだけで、生きてくのに困らない。 ところで建築物で
若い時にはエレベーターがなくても登れたのに
年を取って足腰が弱くなると登れなくなることがあるが
そういう老人に配慮しないと差別になるのかねぇ？
要するに障碍者以外にも
登れない人がいる建築物はたくさんあるということ 俺、近眼だから名古屋城をでかくしてよ
俺、目が見えないから名古屋城を小さくして触れるようにしてよ
俺、足が悪いから富士山を平らにしてよ
俺、乗り物酔いがひどいからスカイツリーを関西に持ってきてよ >>328
少なからず障害者用の設備なりは要求するんでしょ？
バリアフリーのトイレとかスロープとか >>325
ワラタ
NG
入れてる宣言してレス返してくれてんのか
いやぁ、最近の奇特なおバカウヨチンパンジーは笑えるわ >>315
江戸時代には照明器具も無いよな
これも無しで きちんと復元してください。
無いものを付け加えるなら再現する必要なし。
税金の無駄遣いです。 障碍者が登れないのは差別だってピサの斜塔の前で言ってみて欲しいな またこのスレかよ
エレベータ付けたら名古屋城じゃなくなっちゃうだろ
なんど言ったらわかる >>341
特別扱いされる権利が欲しいだけだからねぇ >>316
ならエレベーターの根拠ないじゃん。
人が抱えて上がってもいいじゃん。
なぜエレベーターじゃなきゃだめなの？ >>337
最低限のインフラはもう整いつつあるじゃん
レストランとかマンションもスロープあるとこ多いしさ
その水準以上求めるのはどうかと思うわ どうも金のしゃちほこ屋根についてたら名古屋城らしいんだよねｗ 寝たきりの人や病気の人も登れるようにしないと許されない差別。 >>348
まだまだ無いところも多いね
障害者差別解消の法律に照らしてどう思う？ >>312
モンスター障害者はクレーンで吊るして遠くにぶん投げてやればいいんじゃないか？w あまり障害者差別していると、今度は名古屋人が他の地域から差別されるようになるよ 要望を出すのはいいがやりすぎるとただのクレーマーで社会の顰蹙をかうだけ
なぜそれがわからないんだろう
今障害者団体がやっているのはただのごり押しで妨害行為だよ 城の左右に高台作って天守閣通すようにロープウェイ作ったらよくね？ >>276
忠実に再現するならそんな階段はいらんね
焼けたら焼けたで城が焼け落ちる当時の様子を経験してくださいでいいじゃん
それをどうしても設置しないと消防法がどうこうなら建設中止で >>2
全ての人が利用するためには
名古屋城に無菌室も作らないとな 差別差別にもうウンザリ
人権屋のやり過ぎの差別差別で世の中がおかしくなってきている >>335
話は少し違うが、近年歩道橋ってのが周りからずいぶん
消えてきたことに気が付かないかい
以前あった歩道橋が撤去されている
その理由の一つが、階段があるからお年寄りたちが使えない
その結果、遠回りをして横断歩道のあるところまでいかなければならない
そういった事態が少なくないからだそうだ
差別云々と表向きで騒ぐことではなく、弱者に対する配慮というのは
進められていると思う >>370
条文のどの部分？
一応俺は全部読んでるよ >>355
4条2項の実施に伴う負担が過重って俺は思うよ
そして、必要最低限の文化的生活の中に城見るのはあたらないと思うわ >>374
例えばどんなことを言いたいんだ？差別したいの？w 男性が女子トイレや女子更衣室使えないのは差別だと思う そろそろ障害者用エレベーターって
健常者は汗かいて登れやっていう
健常者差別じゃないの？
って言い出されるんちゃうん？ とりあえず
河村の言ってた期限である２０２２年完成は、
逆立ちしようが何をどうしようが、もう不可能
だけは、確定
さて 恋人も嫁もいないワイが、お金がないのでかわいい子と毎日セックスできないのは差別だよね？
行政はワイに、ちゃんとかわいい子を用意してくれないとダメだよね(´・ω・｀)
全く同じことだわ。これと。 >>369
人権に限らずなんでも行き過ぎれば一部の人間の特権行為にしかならんよな
まぁ最近のこの手の話は当事者よりそれを盾に金儲け企んでる利権団体がやってる事なんだろうけどさ このニュースみるたびにこいつらウゼェって感想しか出てこない 文化財である姫路城とか松本城にはエレベーターつけられないわけで
名古屋城を文化財と見るかレジャー施設として見るかなんだよな
障がい者側は間違いなくレジャー施設として見てるなw >>375
審議会的にはエレベーターを過重と捉えてないね
君が過重と思う理由あんの？ そのうち現存天守にもエレベーター付けろとかエスカレートするぞ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
dbd >>369
人権派だの左翼だのは日本の国を破壊する目的でいろいろやってるんだろ
左翼がごり押ししてるもの
LGBT、障害者、老人、が >>372
メンテがしんどいし解体も高い、設置時期が近しいから近年老朽化とともに一斉に寿命を迎え、泣く泣く撤去してから次を作りたがらないだけや
剥離して車道に落下物事案やらかしたりで大変なんだぞ今 城にエレベーターって……
日本の城は内部があまり大きくない建物なのに、何処か一部をぶち抜いて台無しにする上に更に狭くするつもりなのか 今までエレベーター付きの名古屋城に入場料無料で入ってた障害者は
健常者への差別だな
障害者団体に入場料を請求するべき 本物の文化財だから観光施設になりうるんだよ
それがわかっていない
エレベーターがついてラクに上れる名古屋城なんか誰が見たいものか >>388
全ての文化施設に無駄を割くより、やること沢山あると思うんだよね
今の国にそこに回すなら他の必要インフラにってのは沢山あるでしょ
それこそ城より生活に必要なインフラに回せよ >>392
ある意味、肉の盾だわ
そういう人間を前に立たせれば何も言えなくなると分かってやってんだから >>276
マジかw
一旦造って即日リフォームしてみました
とかやって事なきを得そうだなw >>364
あんたはいらんと言っても名古屋市は設置するといっているという事だよ >>391
めんどくさい
上るのが大変な障害者を助けるのは法律が奨励していることだが 木造の天守閣があってもいいだろうとは思うわ
生活に余り関係のない施設なんだろう
身障者ではないけど天守閣などどうでもいい >>400
障害者向けの予算が何を圧迫してんのかな？ >>280
おまえ、ジョイポリス事件すら知らないのかよｗ
お前って馬鹿だなぁwww 障害者の希望を全部実現してたら いくら金があっても足りん しょうがいしゃさま
Z武のせいでどんどん図々しくなるな は？なに？登山とかも 障害持ちがウチら登れないから差別って言い出して
頂上まで快速リフト設置を義務づけろ って主張しだすの？
マジでキチガイじゃねーか 世界の城にエレベーターは標準なの？
ピサの斜塔にもあるのかな？
それとも日本だけ言い出してる？ >>388
俺はこれ生活保護者のAKBのコンサート通いだと思ってるよ
文化的最低限の生活を保証する義務が国にはあるが、ナマポ代で娯楽は勘弁
城は趣味、もっと公共性高いものを優先してほしい >>408
当面はレプリカでも100年後には国宝に指定される 「10月許可、大変厳しい」 名古屋城復元巡り市答弁
2018/9/21
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35636330R20C18A9CN8000/
名古屋城天守閣の木造復元について、名古屋市は21日、基本計画書案を10月に文化庁が開く文化審議会までに提出し、許可を得るのは「大変厳しい状況にある」との見通しを示した。
有識者の指摘に従い、傷んだ石垣の保存対策などを練るのに時間がかかっており、申請のメドは立っていないという。
同日の市議会本会議で、浅井正仁市議の質問に広沢一郎副市長が答弁した。
木造復元の実現には文化庁の許可が要る。その前提として、有識者による文化審で計画が認められる必要がある。
広沢副市長は「10月の審議会に諮れなくても、2022年12月の竣工を守れるよう努力したい」と答弁した。
9月の定例市議会に名古屋城関連の補正予算案が提出されていないことを問われると、「基本計画書案の提出に至らず、上程できなかった」と釈明した。
本会議後、河村たかし市長は記者団の取材に対し、「工程を守るのが前提だ」と述べ、木造天守閣の22年末完成を引き続き目指す考えを述べた。
石垣の保存対策については「専門的なコンサルタントからアドバイスを受けている」と明らかにした。
https://www.nikkei.com/content/pic/20180921/96958A9F889DE1E7E4E1E4E1E1E2E0E3E2EBE0E2E3EA919CEAE2E2E2-DSXMZO3563631021092018CN8001-PB1-2.jpg >>417
障害者の立場になったとしてお前はそれでいいの？ >>416
金かかるの分かってるから作りたいんでしょ >>414
総工費400億やで
エレベーターなんて1%もかからんわ テメーらの金で最先端の義足でもつけてくれめんどくせー 竹中工務店案の四人乗りエレベーターって取り外し可能なんだってさ
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
<https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/>; >>421
生活保護とは別問題ね
金持ちの障害者もいるよね？
はいもう一度見解を示そうようなね >>425
そもそも今は動画とか代替手段あるでしょ >>425
いいだろ
困ってる人のために人材を割く
よくある光景じゃないか >>426
エレベーターつければええやろ
簡単なことや >>424
解体される前のコンクリ名古屋城は文化遺産だったが
今は、石垣だけが文化遺産 城って観光するとわかるけど、中すげー狭いんだよな
ただでさえ狭い場内を車椅子やら杖ついた老人がうろうろするのは
相当、他の観光客の時間とスペース奪ってる 木造にする必要ないやろ
あの家康の天守閣の一部を秀吉の天守閣にした不細工な大阪城でも
外国人の観光客がきているんやで。
それに 高齢化社会の日本で、エレベーターがなかったら、高齢者が
名古屋城の天守閣を登ることができない。
それでもいいのか？？ 高齢者の観光客が減るで エレベーターを付けないと言ってるだけで別の方法をって言ってるんだから聞く耳持てよ 中古のはしご車改造してイスごと天守閣まで運べばいい
またはクレーンで吊るすとか どうしても木造で天守閣を作りたいんだから作らせたらいいじゃん
木造なら見てみたいと全国から観光客も来るかもよ >>433
動画？テレビなんてずっと前からあるよw ID:KDvm9FZH0
こーいうキチガイは殺処分が妥当 >>432
いやぁ、脳みそ足らんなお前
そういう贅沢ジャンルっつってんのお城観光は(笑) >>430
そんな中途半端なエレベータ-は認めないと、障害者団体は
表明済みだよ。
あくまでもフルl規格の身障者向けエレベーターしか認めないとさｗ 能力があるものが能力のないものに合わせろ？
アホなの？ >>34
これ。健常者を畏怖させてる
弱さを過剰に振り回してもはや暴力 今のコンクリ名古屋城はもはや持ちこたえられない耐震性とか老朽化とかで
いずれ取り壊し必須
土台だけで天守閣がない名古屋城なんて問題外
何年かかっても創建当時の城を再建するしかない 差別を全面に出す圧力団体ってズルいね。
それを全面に出せば強く出れないのを分かってやってるし、最悪でも自分の主張が通らないだけで、何かを失うリスクはない訳だから。 >>403
あっそ。なら名古屋市はいらんことすんねえ。ぷんぷんですが 11人乗りエレベーター（障害者側要求）
これは請け負うと文化庁が石垣保全目的でNG出して復元再建計画自体が頓挫する恐れがある
障害者側は電動カートでの乗り入れ許可を要求。そのために11人乗りが必要
市側はカート利用は断りたいので、室内用車椅子への乗り換えと4人用エレベーター（工務店案。但しこれも若干国宝図面に齟齬は生まれる）・階段昇降機設置などを提示。
11人にこだわってるところを掘り下げてボロ出させればいい。そこが弱点。 >>440
フル規格の身障者向けエレベーターが無ければ、
身障者をバカにしおていることになると身障者様は
おっしゃっているｗ 病院のベッドとその脇に人が乗れて人工呼吸器も置けるタイプのエレベーターじゃないとならんだろうな 差別だ権利だとうるさいと、結局本人達が損をする。本当に大事なことなら戦ってもいいけど、城のエレベーターなんかに労力を割こうとする神経が理解できん。 >>434
それもお金（税金）かかるよね？
例えば女性の障害者の場合女性が持ち上げなきゃならないよね お、どうしたんだい？
え？
足が悪くて登れないだって？
よし、3日風呂に入ってないけど俺の肩に捕まりな
おぶって上まで連れてってやんよ 敵の侵入に備えてわざと登りにくく造ってあるのに
登りやすくしろって奴は城に入る資格が無い 木造でもエレベーター的なものは付けられないものか？
当時の技術力で可能だったであろうカラクリを想像してさ。
例えば井戸からくみ上げる桶みたいなものを人力で最上階まで引っ張り上げるとかさ。
もちろん当時の技術と材料だから紐が切れて落下することもあるかも知れんがそこは自己責任で。 LGBTトイレと同じで実は実際の障害者達は大して望んでいないのではと…＞エレベーター設置 >>446
贅沢とか贅沢じゃないとかの問題じゃないでしょ
勝手に生活保護なんてお前が出しただけ
金持ちの障害者だっているでしょ？それは認めるよね 人力で持ち上げればいいよ
エレベーターなんかすぐ止まるんだか 電車や階段までとか普通の生活に必要なものはわかるが、お城とか確実にエンジョイ勢だろ？
自費で頑張れよ >>454
相手は無理な要求だして最終的に自分のとこに補助金ほしいだけなんだろ？
ちがうの？ >>448
その点は四人乗りエレベーターを設置しないと名古屋市側が言った
事もあるだろうな
四人乗りエレベーターしかなかったらそれを使うしかないだろ
双方の歩み寄りを求める 優先してバリアフリーすべき場所は他に沢山有るだろうに >>462
そうなの？
最低限6人程度を雇わないと駄目だよね？ >>439
登山に行けば分かるけど高齢者がホント多いぞｗ
天守閣に登るのが高齢者には無理ということはない。 >>466
金持ちの障害者は存在するね？
いつそれを認めないって言った？
頭わるいなぁ この件は落としどころがないので、建設を諦めるしかないと思う。 >>464
あるよ
大きいエレベーターじゃどのみち天守上層階には行けないんだし、小型で手を打てばいいんだよ
それなら復元に及ぼす悪影響も小さいし、ガイシャも黙らせられる
でかいエレベーターを寄越せ！ってのは暗に建設計画頓挫と首長失脚を狙ってることだからね
まあ2022年完成はこんなどうでもいいエレベーター問題より消防の絡みで危なくなってきてるんだが >>466
贅沢っつー問題だよ
城登れなきゃ死ぬんか？ん？ >>245
それでもやりゃ良い。
税金もったいないが。
はっきりするよ。 >>476
じゃあなんで生活保護なんて出したの？w
エレベーターを設置するのに利用者の収入は関係ないでしょ
そこまではいいかな？ 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
<https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/>; >>484
話を戻すがエレベーターに法的根拠はなにもない
人力でもかまわない
オケ？ >>487
障害者差別解消の法律の理念では出来るだけ努力しないとね >>482
だからナマポっつー国地方自治体の援助、つまり他人の金の援助で娯楽に通うって事
似てるだろ
金のある障害者は隣の敷地買って同じもんでも作りゃいいだろ
ビルエレベーターでも自費でやれよ(笑) >>480
こういうスレ覗くと必ずこの手の奴が沸くから面白いよな
書いてる事は見えねーけどw >>33
そもそも歴史的建造物の復元に意義がある
本来なら誰も登れない施設なんだから、自分で登れない奴が登らせろと騒ぐのは公共の福祉に反する >>485
贅沢だぜ、文化的遺産を楽しむのは暇と金のある人間の贅沢だぜ >>276
何が完全な再現だよ
呆れ果てるわ
名古屋市長って単なる嘘つきなんだな >>492
似てないよ
なんで混同しちゃってんの
根拠の法律も全く別だね >>489
階段も上れないような高齢者にいちいち配慮しないだろ
そもそもお城に来ない 視覚障害者「我々にも見えるように作ってくれないと、歩けない奴だけ配慮とか、差別じゃね？」 >>497
はぁ、ほんと具体的に返信もしてるのにその内容には反論せず、違うとしか言わない
アホらし(笑) >>490
人力が一番だよ
機械なんかすぐ止まるからな
危ないよ >>507
お前の利用しているエレベーターはすぐに止まるの？ww >>496
最初の提案図面だと城の中央をまっすぐ非常階段が貫く設計だったからね。 重複・隣接して存在する指定等文化財について
http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/bunkazai/kikaku/h18/03/shiryo_4.html
(1)名古屋城（愛知県名古屋市）
○ 重要文化財（美術工芸品）
名古屋城旧本丸御殿障壁画（所有者：名古屋市）
○ 重要文化財（建造物）
名古屋城 （所有者：名古屋市）※名古屋城は櫓3棟と門1棟が重文
名古屋城二之丸大手二之門、名古屋城旧二之丸東二之門（所有者：国（財務省）、管理団体：名古屋市）
○ 特別史跡
名古屋城跡（所有者：国（財務省、文部科学省）、名古屋市、名古屋鉄道、管理団体：名古屋市）
○ 名勝
名古屋城二之丸庭園（所有者：国（文部科学省）、管理団体：名古屋市）
○ 天然記念物
名古屋城のカヤ（所有者：名古屋市） EVなんかつけたら次は性的変態用トイレとか歯止め効かんぞ 全ての人って言うなら、旅費や宿泊費も出さなきゃ差別だろ >>513
答えたとかしらきるからもういいよ(笑)
頭悪すぎて疲れるんだ は？？
どこがだよ。
天守閣にエレベーターないのが、差別かよ
笑わせるな。死ね。 エレベーターのない文化遺産は差別。
すべて取り壊しか、エレベーター設置を義務付けるべき。 >>498
いやエレベーターが設置されれば来るだろう 自称イノセント・マン「障害者のウリも名古屋城に登りたいニダよー（哀号）」 僕は高所恐怖症なので、お外が見えるとこわいです。外は見えないように絵にして下さい。お願いします。どうしても名古屋城に登りたいです。差別しないでね そのうち「富士山に登れないのは不当な差別」とか言い出すんだろうな
カタワだけで社会を構築してみろよ、健常者のお情けで生きながらえてるくせに
「健全な精神は健全な肉体に宿る」って、本当だわ >>518
俺が具体的に答えてるから指摘できないんだねw >>511
最初から完全再現なんてするつもり無いくせに障害者を排除する方針だけは最初からあったってことだな
そりゃ障害者団体は騒ぐに決まってるわ
しかも審議会にまで指摘されるなんてよっぽど糞対応だったんだろ これは無理なんじゃないかな。
背負って上がるボランティアを雇いましょう。 おっす、俺っち、後天性障害者
「我々は君たちの代弁者だよ」って連中が一番障害者を食い物にしてっから
マジでうっとうしい >>522
たいして来ないだろ
足腰弱いのにどうやって来るの？ こういう変な圧力団体がいちゃもんつけると、障害者って面倒くさそうと思ってしまい、関わるのやめてしまう人が増えるから良くないね。 所詮レプリカなんだから河村が言うほどの価値は無いよ >>528
悔しいんだね涙しで画面濡らしてんだねw >>533
文化財の復元と相容れないと考える人が一定数いるからだろ >>532
足腰が弱い障害者は外に出るなって言うのは差別だよね 一納税者として言うが
こんなクズどもに金を回したくない >>534
実際それで静かに暮らしたいと思ってる障がい者の人達は迷惑してんだってな >>538
文化財の復元って言ってもレプリカ作りだからな >>540
鼻水垂れ流して号泣してんのね
可哀相にね >>505
文化庁はそれを元にエレベーターの有無で認可に影響するかの言明は避けてる。石垣問題があるから。
復元だからこそ許可を出す手前、エレベーターがないならダメとも言えない立場
但し計画において同法に照らしての対応の担保を求めてもいる。アリバイ。
傾斜度がきつい城内の階段に対応できるリフトを市が用意できるのかが最大のポイントになる 生まれつきの障害者と自分の不注意等で障害になった人を同列に扱うのはどうかと思う。
前者は確かに気の毒だが、後者は自業自得な面もある訳で。 このコメントを呼んで納得いかないやつは
実生活で車椅子で困ってるやつがいたら
気づかない振り聞こえない振りして無視するべき
そうすれば回りにに回ってこの議会とやらに還るだろう >>542
出るのはいいけど実際に出ない
出れないからな
仕方ないことだ エレベーターがある安アパート買い取って名古屋城って名前にして誘導すればいいだろ。
障害者様のための特別な名古屋城ですとか言っとけば障害者も健常者もみんな満足だよ >>529
（そもそも最初から無理なスケジュールだったのだが）
２０２２年完成ってオシリが決まってたので、既に工務店から出されてた設計を修正や変更したら更に遅れてしまうから
無理やり通そうとした
で、砕け散った 病院や役所じゃないんだからエレベーターなんていらないと思うなぁ >>535
金閣寺も戦後に再建されたレプリカだが価値ないと思ってる？ >>543
日本を出て日本よりもさらに人権後進国の支那にでも行けば？
低福祉で人権制限のあるお前の理想の国なんてもう支那か北朝鮮かシリアぐらいしかないぞ >>80
そんな案があったのか
障害に対する理解を拡げる機会に
なったかもしれないのになあ
残念 障害者に優しい社会でありたいとは思うが差別だと大声をあげてるのは優しい心の人達につけこんでるだけだろ
事なかれ審議会 >>550
出られるようにするのがお前は嫌なんでしょ？
理由は？ >>535
だよな
エレベーターつけて皆んながらくに観れた方が良い
つか、莫大費用使って建て替えの必要なんてなかった 名古屋城の木造復元をレプリカなどと言う人は、
名古屋城が嫌いな人なのだから、寄付もしない人だろう
そんなヤツらが、エレベーターつけろ！とか騒いでも、
まともな人からは、相手にされないだろうね うるさいクレーマーだよな
一種の
でもこの手のクレーマーって、怖いんだよな こいつらの目的はなんなの？
付けることじゃないよね？ >>557
当たり前だが君のことだよ
頭おかしいねwもしかして障害のある方？ >>559
声を上げなきゃ誰も気づいちゃくれないだろう
世の中そんなに優しかないよ >>565
ちしょーって言われたのがそんなに悔しかったんか？(笑) >>564
再建頓挫だよ
夏の間は国に認可しないよう働きかけてた 仮にエレベーターがあっても、全ての人の不満が解消されるとは限らない。 御託はいいから、実際に世界文化遺産になってる姫路城見て来い。
復元して文化遺産を残すってのは、誰でも天守閣まで行けるように、階段を緩やかにするとかじゃないんだよ。 >>554
金色だから面白いだけであって、歴史的価値はないだろ 再建はレプリカだから意味がないという奴の気が知れない
創建当時と同じ工法で同じ物を作るのは無意味だとマジで言ってるのか
文化にはまったく関心がないのな >>552
なるほど…
最初から市の担当者と建築業者の都合ってだけで、復元や市民の利便性は二の次だったのか
そのうち予算が膨れ上がったり欠陥が見つかったりして問題が増えそうな希ガス >>569
君のこと聞いてんの
もういいよと言いつつ悔しいのあまりずっとレスしてくるよねw
何がしゃくにさわったの？w >>29
これ、ほんまにごく一部の障害者が文句垂れてるだけやから。
俺も障害持ってるけど登る必要感じないし、どうしても登りたければ誰かにおぶってもらうだけ。
大阪城ぐらいやろ、エレベーター付いてるの。
世界遺産の姫路城なんか付いてないし、バリヤだらけやし！ >>577
HAHAHA 同じ工法？ウソつけ
全然同じ建築工法で建てねぇだろが。 ２０２２年完成を目指してとか散々書いてあるから、
「２０２２年ってなんだっけ？オリンピック？じゃないし」って聞いたら
河村の任期満了年なんだって
お前の任期に合わせて城作らせるつもりだったのか 俺が一つの解決案を提案しよう
『滑車を使って人力で引き上げろ！』
滑車なら戦国時代にも用いられていた技術
名古屋城の天守から板の足場を伸ばしてその上に滑車を吊るして怪力人間が引き上げれば問題ないｗｗｗ >>576
歴史的建造物に興味がない奴はここ来るなよ
ゲーム板とか逝ってこい >>584
最初は2020年に建てて五輪の客呼んで儲けようとしてた >>580
もうレスしないでいいよ(笑)
顔真っ赤にして悔しいのはわかったからヨチヨチ
あー、すまなかった、頭の悪いお前にかまって悪かった(笑) >>577
全くの無意味とは言わんけど、障害者を締め出してまでやるほどの意義は感じない >>19
もともと障碍者は必要に応じ介護者2名まで含め入場料は無料だ。
いろいろ無料特典や公的補助もあるのに
「税金で改修するのならばEVつけろ！」とかどの口が言うのかと >>586
明治時代の歴史的建造物を潰して
新しく再現と称してる奴らのどこが
歴史的建造物に興味があるの？ >>573
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな階段を
設ける方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保するためという。
市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、
今後整合性が問われる可能性がある。
<https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html>;リンク切れ >>589
お前がもうレスしないと受け取ったんだけど違ったの？w
何か障害を患ってる君の意見をもっと聞きたかったけど残念だなー >>581
差別主義者におもねって何がしたいの？
自称障害者さんよ >>590
全く締め出してない
特定のエレベーターじゃないと嫌だ差別だと障害者「団体」が騒いでるだけだ >>591
すみませんでした。
なんせ、名古屋は名古屋駅がバリヤ多くてほぼ行かないですから！ >>584
議会側は本丸御殿ですら建設反対だったよな
カワムラ市長だったからあのビッグプロジェクトが実現した
退任後に何が起こるかわからんから在任中に完成させてほしいわ >>597
あら？障害を患ってる君、話してくれるの？w
どっちかはっきりしてよw コンクリートが駄目ならエレベーターも駄目だろ
そんな簡単な事もわからんの？ >>577
再建することを、ただ観光として考えてるんでしょ
だから意見が噛み合わない訳で…
文化遺産って発想がないんだよ。 名古屋城は 今回の完全立て直しで
文化庁から 「文化財破壊！」と罵られたんだって知ってた？？ >>596
あー、観光地ぐらいの差別なんて、日常的に受ける差別に比べたらへーみたいなもんですわ！ レプリカが文化遺産になった例はかなりあるんじゃないの？ >>555
社会に余裕があるなら、あえて分けなくても良いと思うが、社会に余裕がなくなったら例えば障害者年金の額に差をつけるとかね。
目的は、あえて言うなら公平性かな。
原因は何であれ、今障害者なんだから労わるべきというのも一つの考えだが、そうなった原因が同情できないものなら、扱いを変えるというのも一つの考え方だと思う。 >>602
要らん
お前に必要なのは脳外科でCT、
MRIとるのと精神科だからな(笑)
はよ寝とけ、黄色い救急車手配すんのでもいいぞ(笑) >>608
木造であること
２０２２年に完成すること
ターゲットにゴールは、この２つだけ まったく新しくたてなおす ＝ それまで続いた形を完全に破壊する
これは事実。
文化財だとか文化遺産だとか、ギャグいうのやめてくれ。
おまえら、１つの文化財を完全破壊して、
お前の考える文化財（笑）を作るってことをしたいだけだろ。
理論破綻してんだよばーか >>610
そういう法的根拠を作るのが君の主張なの？ >>605
既に補強工事でぐちゃぐちゃの死に体だけどな >>606
そこをどう考えるかなんじゃない？
当時の資材と工法で全ては無理だろうから、どこら辺まで当時のものを残していくか 弱者の中でエレベーターで上がれるような車椅子は優遇しろやって差別だよねこれ
こんな不条理許しちゃダメ >>611
あれー？ずっとレスしてくるねw
もういいよって言葉が虚しく響くねwww
何がそんなに悔しいのか教えて 差別の解消を目指すのは正しいとは思うが、差別と言われるもの全てを無くすって考え方は正しく無いと思う >>614
東大寺大仏殿も江戸時代のレプリカだしなw >>622
やはり日本語が読めないちしょーなんだよなぁ… だから何でエレベーターの設置を頑なに反対すんのかな >>618
現代で作ればそれはそれだけの価値だよ
昔からある城の持つ歴史的価値はない もう名古屋城 もう１個作れよｗｗｗ
１つは今のEV内蔵型 もう１つは完全木造型でさｗｗｗｗｗ >>627
理由は述べられてるよ
そんぐらい調べろや >>65
まあ、大体そういうことだよな
ただ、障碍者の人がそういう風に思っていると決めつけてはいけないと思うな
彼らだって、自身を知り、出来ることと出来ないことを分別している人の方が多いと思う
お節介なのは、時代の流れなどと言って、何でもバリアフリー、特に差別などと言い出す支援者のバカどもの所為 障害者もおぶって上まで上げてくれる人を雇えばいいんだよ。
なんでもクレクレ言わずに自立心を見せてほしい。 >>625
はやく何が悔しいか障害を患って親御さんに負担をかけている君が説明してね 差別というなら一般人と同じ立場で生きろ
一般人と同じ義務を果たし一般人と同じ権利を有して生きろ
それこそフェアというもの >>627
「ぼくの御城忠実再現のイメージ」にソグワナイからだろな。
観光城に何を必死になってやがるのかって。 >>624
世界最大の木造建築物だっけ？
江戸時代に作られたものとしての価値は
歴史的価値としてあるんじゃね おい、ギブアンドテイクはどこへ行った
健常者は障害者の税金奴隷か？ >>634
どっからそんな発想が？
論理的に説明してくれ
じゃないと突飛すぎて意図が理解できない 木造復元の名古屋城にエレベーターなんて、ありえないよ
それより、名古屋にも、国立博物館つくる話しようぜ
名古屋や、その周辺の文化財とか、本物を持っていかれて、
寺にはレプリカの仏像が置かれてるんだよな
マジで名古屋や愛知県は怒っていいよ >>635
もしお前が障害を患ってもそのレスの通り生きてね >>640
復元すりゃいいだろ EV外付けにして。 >>633
うわ、妄想かよ。早く病院行って精神科で
デパスでもエビリファイでも貰ってこい(笑) >>628
文化を知る上では意味はあると思うよ。
その価値を単純に歴史的価値として比べるなら、当然価値は低くなるけど。 閉所恐怖症の人が利用できるように壁はなくすべきだ
全ての人が利用できるようにバリアフリーに！
壁がないと高所恐怖症の人が利用できないから、天守は一階につくるべきだ。
これで、エレベーターなしで車椅子の人も利用できる >>615
原因に限らず平等を志向するのが法律だから、原因によって扱いが変わることを法律が志向することはないし、自分が別に志向している訳でもない
ただそういう考え方もあることを提示しただけ。 >>645
知るだけなら
不便な等身大作る意味はないわ。
ミニチュアで十分わかる。
そうやって建前しか言わないから、簡単に理屈に穴が開くんだよ。 >>640
寺のレプリカの仏像には怒って
レプリカの城はありがたがるんだな >>644
当たってた？w
もういいよといいつつ延々とレスする元気かあるなら、俺が具体的指摘をしていないレスを探せばいいのに
障害があってご家族に負担を掛けてる君でも出来るでしょ
頑張って ドイツのドレスデンはWW２で連合軍に空爆され、その破壊力は街全体を焦土にしてしまった。
美しい中層アパートや高さを揃えた街並みを復元するために当時の写真などを頼りに完璧に
再現したそうだ。５階以上のアパートが多いそのビル街を震災前同様に「エレベーター無し」で
復元したんだ。それで国民もドレスデン市民もどこからも苦情はないと言ってた。
美しいドレスデンの街並みはそっくり再現するということは正に近代化とは違う概念ですね。 >>607
そうなんですか
いろいろと苦労されているのですね
あなたのような人がいるのに、自称とかいうバカがいるのは恥ずかしいことです
バカの言うことなど気になさらずに 障害者様が差別を楯に抗議してきたら反論できない空気だもんな
有権者に選ばれる政治家ならなおさら
今の状況でこの圧力団体を批判できるのは、他の障害者しかない >>647
すり替えてないよ
エレベーター設置に反対の理由何だか教えてよw 愛知県障害者施策審議会 ってどういう組織なの？
自治体に対して命令できる公的機関？
それとも単なるNPO？ >>654
だって君、無敵君じゃん
まともに答えてもすっとぼけ、又は意味が理解できない
病院に行きないさい、ちしょー(笑) >>651
名古屋城にエレベーターを設置することに関する利権の構図を解説して この件で、障害者のイメージ悪くなった。
生活保護受給者と何ら変わらない。 >>635
差別は無関係
差別という言葉を利用する利権 >>663
答えてるのに君が答えていないって突っかかってたけど、それを具体例に指摘しないで逃げ出したじゃんw >>655
だって、ドレスデンは忠実再現じゃないもの。
ツヴィンガー宮殿は違う見た目になったよ？あれ >>650
差別も区別も無関係
ただただ、欲望
ただただ利権 俺障害者だけど、普通に再現して欲しいわ。
こういったバカが騒ぐから障害者全体が迷惑するってわからんのかね >>660
名古屋城にエレベーターを設置するとどんな利権が出てくんの？ >>645
言ってみれば本物のモナ・リザと
レプリカのモナ・リザの差みたいなものだな
レプリカのモナ・リザでもどんなものかを知ることはできる
でもその二つの価値の差は言うまでもない >>659
先ずはおまいさんが>>639の質問に答えてからだろ
じゃないと突飛な発想、つまり非論理的な思考をする人間相手にまっとうなコミュニケーションは取れない
どう論理建てて考える人間なのかが分からないからな 歴史的建造物はすべて最高度区域までエレベーターが必須になるな
もう取り壊しちまえよそれなら >>653
復元も、無関係
利権へのあくなき欲求、いや、執念 >>672
ほら全く指摘出来ないで逃げる
はよ指摘しなよ 何レス逃げてんの？w >>604
レプリカの城が文化遺産ｗｗｗｗ
例えば金閣寺が再築でも価値を持つのは、
仏教や寺が信仰の対象や信仰の場として現在進行形で続いてるから
中世の要塞を平成も終わろうとしてるこのご時世に造るのは全く文化とは関係が無く、
ただの観光客集めとカネ儲けのための下品な商売活動にすぎない >>679
他からも突っ込まれてるけど大丈夫か？頭 障害者差別しちゃダメだから国内施設で特別優待で無料にしてる所をなくして健常者と同じにすればいいと思うわ この手の話題で毎回気になるんだが、障害者の言論弾圧って物凄いことね？
健常者は賛成意見もあれば反対意見も出てくるんだが、障害者の意見ってのは常に統一されてる
それに反する主張ってのは表に絶対出てこない
そっちの方が問題なんだが >>676
理由が無いからエレベーターが嫌いなのかという可能性を指摘したんだよ
はよ理由を教えて 登れないならVRでいいだろ。
無駄以外の何物でもない >>681
君もはよ俺が具体的指摘をしていないっていうレスを示して困らせてみたら？w 何度でもいうけど、
観光城なんだから観光スポットの合理性にあわせろよ。
EV１つや２つあっても、観光としての城になんら大きな影響なんぞねぇだろ。 >>653
木造復元された名古屋城は、レプリカじゃねーよ
名古屋の寺に渡されたレプリカの仏像は、
本物が他にあるんだよ
読解力のないバカの難癖がウゼー >>662 想像
○○協議会
○○委員会
○○団体
↓
役所、、議会
↓
共産党、その他の利権党
↓
中国共産党 >>686
いや、君みたいな頭の悪いのに真面目に話す気はもうないから(笑) >>688
＞木造復元された名古屋城は、レプリカじゃねーよ
オリジナルじゃねぇんだから
それはレプリカだろうが。 >>684
論理的に説明してくれ
”理由がない”のはなぜ？
おまいさんが”理由がない”と言う前提で物事を考えるような人間であるならば
論理的に説明するのが不可能
結論先にありきで、前提に結論を含めてから思考をスタートする人間だからね エレベーター付けろとか騒いでるやつはそんな頻繁に利用する気あんの？
数年に一度とか、それこそ付けさせても結局一度も行かないなんてのじゃないの？ >>690は自分が利権貰えないから妬みで過剰に叩いているの？(´･ω･`) >>691
あらあらやっぱり指摘は出来ないんだねw
障害は頭？ご家族かさぞ大変なのはわかるなー >>688
＞木造復元された名古屋城は、レプリカじゃねーよ
レプリカですが >>693
君は理由を説明していないから
わかるよね？ >>680
金閣寺を信仰の対象としているから今でも価値がある？
おまえ根本的に何か勘違いしているとしか思えない
金閣寺ってどこの宗派なの？ 復元という意味を知れよ
本当に差別利権に群がるクズどもって最悪だ >>694
バカなの？死ぬの？
観光としての名古屋城に 今の数値で概算を出しても
EVが必要なご老人たちや障碍者 等の人々は
名古屋城観光全体の４－５％を占めるんだよ。
頻繁に使う必要があるだろEV >>664
マイノリティ利権の構図と同じ
1.協議会などを通して、予算を確保、配分する権利を獲得
2.マイノリティに渡すふりをして、中抜き天引き
新規の利権なので、執着が半端ない >>1
毎日登るわけでもねえのにガタガタ五月蠅えんだよ人権屋が
久方振りにおぶったお袋の軽さに涙でも流してろ
死ね 市は名古屋城の名前だけ貸して障害者が自分達で俺の考えた最強の名古屋城を作ればいいんじゃないの。 もうめんどくさいので再建もやめちまえ!城址公園でええわ >>699
俺が反対している理由を説明しても仕方がないだろｗ
おまいさんとは何の関係も無い俺の意見を>>627で聞きたかったのか？ >>704
毎日同じ人だけが上るとでも思ってんのかよガイジが。 >>665
障がい者・・・頑張ってる人
利権者・・・・利用する人
利権者は、本当に困ってる障害者は、無視。 >>673
そういう声を自治体に届けてやったほうがいいよ。 >>696
論理的な思考ができてないって言われてるぞ(笑)
ほら頑張れ(笑) >>668
車椅子？ 無関係
障がい者・・・・頑張ってる人
利権者。。利用する人 >>701
復元と言えるのかどうか
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな階段を
設ける方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保するためという。
市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、
今後整合性が問われる可能性がある。
<https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html>;リンク切れ どこが差別なんだ？
だったら一部の奴のためにエレベーター設置するのは差別だと言うぞ？ まだやってんのか、エレベーター設置は不可避で終わりだろ、こんなんでgoの判子つく役人居らんやろ >>687
何度でも言うけど観光を第一目的にしたらダメ
観光目的の施設は長続きしない
目先の目新しさとか便利さなんて人はすぐ飽きるんだよ
本物だから人を惹きつける、そこを忘れたらダメだ >>675
レプリカのモナ・リザと、本物のモナ・リザを見分けられる人がいるの？
ガラス越して見て。
本物に近く再現するなら、見る価値はあるんじゃない？ >>680
なら障害者が補助金カットされてもしょうがないわな。
自治体なりに頑張って稼ごうとしているのにｗ だったらもういいんじゃね？
高いところから見たいならどっかのビルにでも行けばいいじゃん >>702
その数字だけ見るとやっぱりEVは要らないんじゃないかな。
ああ、パンフをただであげるとか、そういうのはやってもいいかもね >>710
じゃあ君はエレベーターを設置するのに意見を表明しないってことね
なんで突っかかってきたの？w
俺はエレベーター設置に反対の理由を聞きたいんだけど >>716
そもそも復元を 最重要視してそれを掲げて言い張るつもりなら
建築技法もすべて復元してみせろ と何度言わせる気だって話。
ガワだけでオナニーしてんじゃねぇよｗｗｗｗ カスｗｗｗ って >>711
ガイジの味方なのに人をガイジと云うのか
へえへえ立派なこって >>649
当然ミニチュアで分かることもあるけどね >>674
はじめの苦情者、、団体の陰に協議会があり
協議会や委員会になると予算が付く
まず、その予算が利権、しかも新規の利権 >>670
1963年にはほぼ戦前の姿を取り戻した。wiki
まあ街は大きいから細部では違う部分もあるでしょう。要は復元とはどういうことかと
この大変な努力でも不便なエレベーター無しで市民は満足してる。
それはドレスデン自体が文化的価値が高いとわかってるからです。 障害者って何で生きてんの？
人類の発展になんか寄与してんの？ >>727
君が言われてんだけどねー
日本語を理解できないと辛いね(笑) >>724
２０人に１人はEVがあったほうがいい
なら、EVあってもいいだろって思うだろ
常識的に考えてさ。 運搬車両とか重機使うんでしょ。設計図が同じだけの単なる別物。別ロットですらない 高いところから見たいだけなんでしょ？
再現できないなら価値ないってんだし >>730
予算がつく？どんな流れでそうなんの？
君は詳しそうだから解説して >>705
で、参観者に占める臨済宗徒の割合は？
つか圧倒的に信者以外の割合の方が高いだろが >>724
＞２０人に１人はEVがあったほうがいい
この言い方はちょっと誤解を生むな
訂正するわ
２０人に１人はEVを必要とする〇 「太っているため安全バーが下りない」との理由にジェットコースターに乗れないのは差別だ。業者にはデブ用の座席を用意する義務があるはずだ。って主張と同じだ
人は誰も何かを諦めているものだが、こいつらにはそれが「差別」に当たるらしい 障害者年金もらって
権利たくさんもって
富裕層にしか見えない >>733
もういいよから必死なのはどうしてなの？
何が悔しくて悔しくて必死なの？w >>734
復元ならもっとひと来るだろうし現状５%なら要らない数字じゃね
ＶＲでいいやん >>732
障がい者・・・・頑張ってる人
利権者。。。。利用する人
利権者、、陰で悪口をいい、対立を煽りながら
より、大きい利権に育てたい人 そのうち富士山の頂上までエレベーター作れとか言い出す エレベーター無いと差別なんだw
スゲェな障害者様はw 当時の図面が残ってて完全復元ができるからこそ高額の予算をつけてでもやる意義があるってもんだよ
当時と違う物を作るんなら今のヤツでいいじゃんって話になる
んなもんに金かけてられん >>731
いやさ おまえｗｗｗ
ドエスデンが忠実再現って話から
いつドレスデンでEVを必要としているかどうかのはなしに逸れたんだよｗ
あの手この手で話変えてくのやめてよｗ >>732
障害者に限らず、圧倒的多数の国民は人類の発展に寄与なんてしてなくても適当に生きてるから、問題なし >>742
うん
落ち着いて？明日病院行く準備しよね？(笑) >>734
エレベーターは無関係
ただ、ただ 利権への執着心 当たり前だろ、差別主義者ども
車椅子で天守閣登れないのは差別
視覚障害者が天守閣から絶景見れないのは差別
知的障害者が理解できない歴史教えるのは差別
優しくなれ、な？ >>725
誰の反対意見を聞きたいんだ？
そこを明確にしてくれ
反対してるのは市サイドなんだから、河村市長の弁明なりを調べれば済むだけの話
俺としてはエレベーターの設置については直接的な反対意見を持ってる訳じゃない
設置すべきって言ってる人は具体的にどのような感じでエレベーターを設置して欲しいのか
子供の落書き程度でもいいからイメージ図で提案すべき
そして、市井の同意を得た上で掛け合うべきなんだよ
じゃないと相手に却下させるためのイチャモンづけをやってるだけの事にしかなってない >>734
その程度なら無くてもいいだろう。常識的に考えて。
福祉施設とか駅とかじゃないんだから。
無駄にコストがかかるし、意味のない変更だし 車椅子じゃなくて、パワースーツみたいなので上り下りできるようにすればいいんだろ。そういうのを開発するのが科学技術。 >>692
本物がこの世にあって所有していたのに、
それが他地域の博物館に奪われてしまって、
ハイ、これニセモノだけど、って渡されたもののことをレプリカって言うんだよ
木造名古屋城は、この世にない本物なんだよ
それを、これからつくるんだよ
邪魔するなよ >>758
物理的に作れるものなら作ってみろやｗ
城と富士山じゃ労力が違いすぎるわｗｗｗ >>741
障がい者。。。頑張ってる人
利権者、、、利用し、障がい者を馬鹿にしてる人 逆バンジーみたいに車椅子ごと一気に天守閣目指せるようにしろ 投石器みたいので天守閣に飛ばすのが良い
降りるのは飛び降りろ 土台作らず設置出来て骨組みに影響しないなら設置してもいいかと こんなもんコッソリ作ってから発表すればいいものを、大々的にPRしたから各方面から注文つけられた ＶＲの完成度を超高くするでいいやん
障害者様も満足するだろ >>761
うん、くやちースゴくくやちー
ちゃんと病院行くんだぞ？(笑) 愛知県障害者施策審議会
もう名前からして奴らと深いつながりのある人たちの会議じゃんかwww
もっと平等な立場から見れるところで審議しろよw >>763
俺にめちゃレス返してるキチガイならやれとほざきそうだぞ 健常者だから好きに言えるが障がい者の立場になったらどうするやら(´･ω･`)
>>1もハードル上げすぎてるのもあるなどうしたら完璧になると？ 再建の意味を考えろ
他にEVを設置した方がいい場所がいくらでもあるだろ >>748
障がい者。。。。頑張ってる人
利権者。。。利用する人
代表者を偽装。。。利権者 >>767
EVは外付けが可能
骨組みには何ら影響を与えないこともできる
でも、反対派としては景観が～ 景観が～ で認められないらしい。 >>757
俺は名古屋市が設置をしないことを問題にしてるよ
でここで様々な意見があるでしょ
君には意見が無いってことね
で、図ですか？ww君は建築技術的に反対してんの？w >>762
出来たばかりはただの復元だわな
だけど100年、200年と時を経れば”再建された歴史的建造物”にはなる
それは価値のあるシロモノだろう
建造直後はただの観光資源でもね >>770
そんなに悔しいの？wお母ちゃんに泣きついてきなよ中学生w >>545
何十年かしたら本物の文化財になるんだよ。
エレベータつけたら近代建築になっちゃう。
文化財なんてのはそれが文化財だと周りが思わないとガラクタだからな。
大坂城もある意味立派な文化財のはずだがそう思ってる奴はあまりいないと思うね。 俺が不倶になったとして、城にわざわざ行こうという気にはならんがな >>756
優しさ？、、、無関係
単に、利権の争い 出来たら出来たで、障害者手帳で割引になるんだろうし得しか無いよな >>780
おかあちゃーん！たすけてー！
満足したか？
じゃ、明日病院行けな(笑) >>771
県が委嘱した組織だろそれ
選考した愛知県の担当課に言ってやれ 何か中央からもストップかけられてるんだよな。
予算オーバーの恐れがあるとか何とか。
オリンピックで散々オーバーしといて何言ってるんだ。
あちこちから変な圧力かけるなよ。 富士山や槍ヶ岳も車椅子で登れる様にしないのは差別だな。富士山にエレベーター付けろ。 なんでもかんでも健常者と同等の権利を寄越せ、差別するな、
というなら、それこそ健常者のように自力で登れや
これは障害者だけに限った話じゃない
ナマポにせよ、年金老害にせよ、
ろくに税金も納めず恩恵だけはしっかり受ける底辺層にせよ、
他人に救ってもらって生きてる乞食が調子こくな 大阪城作るなら大反対だろ
復元だから支持されてるんであって
どでかいＥＶつけるなら税金の無駄遣いだから >>778
建物だけではなく技術の伝承にもなるしね。こういうのは続けないと断絶してしまう。 城という機能を求められて再建された訳ではないからいくら精密に作ったところでクローン以上にはならぬ。
逆に、病院は、壊れてデザインがいくら変わっても再建になる。同じデザインなら再現になる。現役かどうかの違い。 >>792
技術の伝承wwwwww
伝承してねぇじゃん機材使いまくって ガワ再現するだけじゃんwwww 役人はこういうややこしい案件は寝かせるんちゃうかな、自分の任期が過ぎるのを待つと >>776
予算がつかなくても、同じことが言える？ >>788
もう寝なさい？
もう君が顔真っ赤なのはよくわかったから(笑) ＥＶなんか付けたら城の魅力が無くなって、当初見込みの入場者数を下回るのは確実 現存大阪城天守閣（1993年）
・戦前、東洋一の経済的繁栄を誇った大大阪を象徴する建築物
・市民の寄付金により、日本陸軍第四師団司令部庁舎と隣合わせで建築され、
戦火を生き残った戦争遺産としての価値あり
・当時の最高水準の建築技術で建築され、昭和初期の名建築物としての価値もある
・現在は資料館として使われている
名古屋城天守閣（202x年）
・外国人観光客を集めたいというただのスケベ心全開で建築された
・新築のくせに足の不自由な高齢者や障碍者へ配慮した建築技術のかけらも見られず、
弱者差別の象徴として負の遺産となる。 >>773
税金で作られてるよね？これ。
障害者だけど手帳で割引とか無くさないと健常者から差別だって言われても仕方ない。
なのに騒ぐやつがいる
マジ普通に暮らしてる障害者に迷惑 >>800
お母ちゃんどんな表情してたのー？w
池沼でご家族に迷惑かけてる泣きついたんだろ？ >>777
しょせん、利権
予算がつかなくても同じことが言えるのか？
配分権限が無くても同じことが言えるのか？ >>702
姫路城行って味噌
どんだけ激込みかも含めて見てくると良いです。
あんな辺鄙なとこなのにね。 >>777
障害者側に建築技術的なものは求めてないよ
だから”イメージ図”で出せと言ってる
論点が間違ってるんだよ
”エレベーターを作れ”では無く”障害者でも登城許可を下ろしてくれる”ことを先に確認すべき問題なんだよ
障害者ってだけで却下されるんなら差別だからな
障害者一人をボランティは数十名を伴って山頂に押し上げるってのは度々行われてる
それと同様に障害者だって城に登る権利はあるんだよ
そーゆー話と”エレベーターの設置ありき”は全く別の話なんだが、別の話じゃ無いと言うのなら
まずは何をイメージしてエレベーターの設置された城って事になったのか、イラストででも
解説しろって話だね >>804
本当にしてると思ってんの？
やっぱお前ちしょーだな(笑) 戦争、原発作業とか肉体労働も障害者枠がないのはおかしいと思う。 多分、「尾張名古屋は城でもつ」っていうセリフに、アイデンティティーに訴える政治案件。だからガワが重要 >>779
障がい者。。。頑張ってる人
利権者。。。利用する人
弱者を利用する人。。。。税金を食う人
弱者、、、矢面に立たされる人 >>806
エレベーターを設置するとどんな利権が生まれるの？
エレベーターを設置するのは名古屋市でもちろん競争入札。メンテナンスも競争入札だよね
利権はどこに生まれるの？ >>778
その建築物が実際に作られたその時代その時代を表していなければ
歴史的建築物としての評価は低くなると思う
１００年経っても平成（の次の年号）の名古屋城にしか過ぎない こいつらそのうち備中松山城とか彦根城とか犬山城にもエレベーター設置しろ！とか言い出す気じゃね？ >>782
障がい者。。。。頑張ってる人
利権者。。。利用する人 カタワは健常者に無い権利を多く有している
これは間違いなく健常者差別だ こうやってゴネて、どういうふうに金を儲けているの？袖の下目当て？ >>803
これ騒いでるのは団体でしょ。
ゴネてゴネてゴネまくって利益誘導に繋げたい団体と、政治的基盤を強化したい左翼連中のコンボでしょう。
いつもの事。
エレベータなんて有権者に支持されないのは明白なんだから無視が一番やで。 海で泳げない、山に登れない、とかも合理的配慮違反になりそうだな >>810
竹中工務店の技術提案書に
エレベーター設置案が載ってるよ
河村が却下したけど 今の名古屋城にはエレベーターが設置されているが観光客には不評 一時期車椅子使ってたけど、他人の邪魔をしたいなんて思ったことも無かったわ >>784
障がい者・・・頑張ってる人
利権者。。。利用する人 >>810
それなら図は何で必要なの？ww
で、エレベーターを設置するのは別にいいよね？ >>803クレクレな人もいるだろうから無闇に全体と判断しない工夫もこちらがする必要あるね(´･ω･｀)
表面の一部だけ見て喧嘩してる流れになっているし >>794
内部も再現するんじゃね？
老朽化や観光資源のためにコンクリで建て直されたなんの価値も無い城があったりするんだが
解体された資材は材木屋が未だにちゃんと保管されてたりするんだよねー >>829 これかな 前スレに貼った
2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/08(月) 16:24:42.44 ID:Pd3nUGMU0
あれ？エレベータ付いてね？ http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/core.jpg >>817
そのアイデンティティは
「スープは寿がきや味で持つ、ドンドン」と
等価である 身体ガイジの味方をする頭脳ガイジ
全盲の人はエレベーターで登っても景色は見えない
ガイジ間で差別してる >>1
エレベーターは不要
必要に応じてシェルパを頼めばいい もう主張も糞もないな
なんかするのが当たり前という前提に立った連投 いくら喚こうがオマエらはスペースマウンテンに乗れないのだ！
やーいやーいw
ｻﾞﾏｧﾈｪﾅｰwwwｻﾞﾏｧ( ´ﾟ∀ﾟ｀) >>813
お母ちゃんどんな顔してた？
なんで説明出来ないの？
発達障害で人の表情を読み取れないのかな
ごめんなもしそれなら気づかずに >>838 あと、金のシャチホコも、これに付いてんじゃなかったっけ。名古屋人のセンシティブな部分なんだろう >>1
ボランティアの人が背負って天守に登ればいいだけだろう。
車椅子の身障者の登山だって、そうしてるじゃないか。 >>790
すべて利権
すべて、利権者に中抜きされてる 要はさ、名古屋って見栄っ張りで、大金使って悪ふざけをしたいんだろう、大真面目に >>822
江戸時代の城が価値があって、平成の城の価値が無いってのは今を生きてる人の価値観にしか過ぎない
数十年前に作られた橋やダムでさえ、”歴史的建造物”って言われてるものは多数あるよ >>844
はいはい、くやちーですね(笑)
もう寝たら？ >>837
このエレベータ案は笑うしか無いですねw >>756
目暗が絶景見れないのはそもそも目暗のせいだし知障が理解できないのは知障が原因だし分かってて言うのはズルだわ いつも思うんだけど。
なんで、こういう話の時って、障害者本人達からの意見は出ないの？
なんかやましいことでもあるの？
障害者団体でも何でもいいから。言うのは自由だから何を言っても構わない。
ただし！
何億回でも言ってやる！
健常者と同じ税金を納めてから言え！
税金の優遇受けてるんでしょ？
税金払ってないんでしょ？
それは差別じゃないの？
どうなの？
障害者本人！何とか言え！！ >>850
そんなに悔しいんだねww
おばあちゃんはまだ生きてる？ この人らに言わせると、好きな時に、好きな場所に、行けないと「差別」になるんだろうな >>794
第二の目的が、文化財復興を反対なら
中国 中国共産党 俺ら健常者だってできないことだらけさ
天守に登れないことだって別に差別ではない
何でもかんでも差別だ差別だと騒ぐことで
逆に人心が離れていくという結末になるんじゃね？ エレベーターなんて興覚め。無粋も甚だしい。市長のバリアフリー案に大いに期待しよう。 >>849
いや、当然その価値は違うでしょ
江戸時代に作られた城は城として作られたわけでしょ
城としての役割を持ってその必然性の上で
平成に作られた城はどうなの？
全く違うでしょ 技術の伝承とは言うが、そんなこと言うなら現存してる石垣を再建する技術を失うなよ、って言いたい。ぶっ壊す予定なんだろ、調査もせず、スケジュール的に‥ ↑
健常者の納めた貴重な税金使いやがって！
いい加減にしろ！！！ 「障害者を助けるのは健常者なら当たり前だからお礼なんて言わなくていい」
なんて吹聴してると聞いたことがあるがほんとかね？ つか、人雇って担いでもらえばいいだろ。
EVが必要な理由がさっぱり分からん >>833
かまわんだろ
だから河村が納得できる図案を提示しろって話
竹中工務店は納得させれなかっただけだわな
で、それがムズイから障害者団体が自分たちでイメージ図を出せばいい
河村市長に見せず、市井の同意を得た上で河村に”市民はこの案で全く問題ないって言ってますよ”と突きつければいい >>383
実際、一部の障害者団体が
似たようなことを主張してるよ >>854
何、また全然違う話？
これだからかまってちゃんは(笑)
もう寝なさい、いいこ、とはお世辞にも言えないから、何て言えばいいんだ？(笑)
ちしょーよ、さっさと寝とけ(笑) 昔はエレベーターなんてねえんだよ
おまえらみたいなのが調子に乗らせてるから乙武みたいなやりたい放題の怪物を生ませた原因なんだよガイジは死ね >>830
コレなんだよなぁ
特に外国人に聞くと、エレベーター要らない派が、ほぼ100％ >>869
大多数は免税だろうな
いろいろ補助あるし
似非障害者もいたりするが >>818
そりゃ障害者やその仲間なぞ、人格破綻してるゴミ乞食ばかりだからね
救ってもらって生きてるくせにもっと寄越せ、お前と俺は平等だろ、と騒ぎ立てるようなキチガイ、
１０００円恵んでやったら１００００円寄越せ、いやお前の財布の中身の半分よこせとケチつけてくるようなゴミなど
人として扱う必要など微塵もない
まともな人間なら、自分が誰かの足手まといになってるのであれば
救ってもらってることに感謝して他人に迷惑をかけて生きてることに対し頭を下げて生きるもんだ
だが現実にはそういう救ってもらってる人間に限って、偉そうに権利だなんだ叫び散らす
障害者然り、ナマポ然り、年金老害然り、ろくに税金も納めず恩恵だけ受ける底辺層然り
こいつらは親のスネ齧って生きていながらわがまま放題、暴言吐き放題のニートと変わらんわ
どこの誰が、感謝の気持ちも持たない、助けてもらって当然といった態度で
もっと寄越せと救う人間に喧嘩を吹っかけてくる、
自分の価値を盛大に勘違いした偉そうな乞食を救ってやりたいと思うかね？ >>869
そういう話をしだすと、どれぐらい納めてるの？当然負担をカバーできるぐらいは納めていらっしゃるんですよね？
って話になるからやめとけ >>870
市長の趣味趣向の問題ではないよね
君は行政手続上の問題で反対してんの？w ＞全ての人が利用できる天守の実現を
俺北海道に住んでるから天守を利用できんぞ
飛行機の切符タダでくれよ >>862
当時と全く同じ歴史を背負ったものじゃないとダメって発想はどこから？
河村はそんなものを作ろうとはつゆにも思ってないよ できることとできないことはあると思うよ
それが差別って言われるんならそれでも構わないと思うけど何が大事かなんて個人差あるし
それで叩かれたからって別になんともないだろ >>869
健常者と『同じ額』の税金を納めてるのかなぁ？？ >>880
だから納税の話じゃないと言いたい
高額納税者が行政上優遇されないのと同じ >>881
だからおまいさんとは話が通じないと言っている
俺は全く反対なんてしてないよ
エレベーター設置側の不備を訴えてるだけ じゃあ高いところから景色みたいならどっかの高いビルに行けばいいし
もうなにもかもが中途半端
ちゃんとボクに説明して？
ボクは制圧する相手とでも考えてるの？ >>884
え、君しってるからドヤの前振りかと思ったんやけど？ >>886
ではお前は高額納税者と同じ額を納めてんの？ 以前飛行機搭乗でゴネてた障害者は、「事前連絡をしてくれれば対処する」という航空会社のアナウンスを敢えて無視して
予約や搭乗の際特に何も言わずいきなりカウンターに表れてゴネまくってた
この障害者に言わせると「事前連絡自体がバリア」なんだと なんだかなー 自分が万一障害者になっても、こんな要求はしないだろうな〜
てか、大多数はしないでしょ。
どんだけ城が好きであろうが、運命を受け入れるわ
ってか、店主まで上る手段がない訳じゃないし >>895
論理性がこちらにあって相手逃げてるぞ
でもお前よりはマシだな >>882
キップはタダではやれんが、飛行機で11月に名古屋まで来てくれればナガシマの
無料入場券をセントレアで配ってる
白鯨はまだ建設途中だが、機会があったら遊びに来てくれ 口出しするなら自分たちで資金集めて設置すればいいのでは？ >>893
お友だちからツアコン代金もらうバニラ木島だな 次は山梨県・長野県に「山岳地帯の登山道は差別だ」とか言い出すのか エイズ患者に対して差別だから全員無菌室でなにもせず寝てろよ >>869
お前はバカか？
誰も０円なんて言っとらんわ！ 県庁の屋上に天守作って
そこに放り込めw
馬鹿は高いところ好きみたいだしwww 小さい子が乗れないジェットコースターも児童差別にあたるな
ビッグサンダーマウンテンは０歳児から乗れるようにすべき >>907
だよね
で、お前は高額納税者と同じ額を納めてる？ >>906
すでに3人に論理性がない、君には話が通じないって言われとるけど今どんな気持ちっすか？(笑) 障がい者を差別する理由の一部がチヤホヤされやがって！何で俺はチヤホヤされないんだ！な流れ(´･ω･`)
クレクレな障がい者よりもタチが悪いのもいるねぇ >>894
おまいさん、既に述べてることを聞き返してばかりだな
失礼だが、最初に指定した通り会話が出来ないレベルでおまいさんの読解力に問題があるな 本来なら手間をかけさせてるんだから追加料金を払うぺきところを割引とか差別だよね >>883
おなじ歴史を背負ったものじゃないとダメって・・
何のことやら
江戸時代に作られた城は城として作られたわけでしょ
城としての役割を持ってその必然性の上で
平成に作られた城はどうなの？
全く違うでしょ
本来の役割の上で作られた城と、そのイミテーションとして
作られた城
当然この二つには違いがあるでしょう
そしてその価値にも違いがあるでしょ
抱えてる歴史が違う
これは単なる年数の問題じゃない エレベーターがついているような城なんてニセモノじゃん
レプリカですらない
そんなニセモノの城を見たいのか、障害者の方々は 何種類か作ったらいいと思うよ。
ゾロゾロと並んだ天守閣はインスタ映えしそうでいいじゃないかな。 カタワは健常者差別を止めろ
連中はユスリタカリで不当に特権を得ようとしている 天守に上るだけが城じゃないのにな
やっぱりエレベーターありきなんだろう >>918
また、言われとるぞ
すでに言ったと。
ちしょーはほんま自覚症状ないんやなぁ
処置なし 「エレベーターが設置されれば納得できる。設置されないと納得できない」
なら、差別やエレベーターの問題ではなく「納得出来る、出来ないって心情」そのものの問題を疑っては？ >>914
エレベーターの設置を要望した側に建築図面を要求するのは河村市長を納得させるために必須とか頭大丈夫？ >>916
ちょっと違うね
名古屋は江戸時代からずっと城があったんだよ、空襲で炎上するまでは
あって当たり前だった物が失われた、だから取り戻そうとしてるんだ
なるべく当時に近い姿で 例えばフランスの有名な観光地モンサンミシェルに障害者用のエレベーターやその他設備などはない
障害者で修道院にまで行きたい人間は自力で、あるいは身内の誰かの力を借りて上まで上がる
こういう問題になると世界ではどうのいう馬鹿もいるが、世界では障害者も身の程弁えてんだよ
対応してくれる施設や人にはありがとう、無理だと言われたら仕方ない、それこそが世界における障害者のあり方だ
日本には恥という文化があるが、日本の障害者なんかより余程海外の障害者のほうが恥という文化を知っているようだ >>853
納税額の多寡じゃないよ。
健康で文化的で日常生活
に苦労ない範囲を超えての
要求だからキレてる。
働けないなら納税額は0でいい 名古屋城本丸御殿は絢爛豪華さだけではなくヒノキの香りが非常に好評
天守閣もヒノキが多数使われるから、完全木造復元されれば、その香りを嗅ぐだけでも価値がある
ＥＶなんか設置したら見た目だけでなく、天然木の香りも台無しになる もうさ、差別が無いように
車椅子・エレベーター・エスカレーター等
廃止すればいいんじゃない？
皆平等になるよw >>922
ファンなの？ww
高尚で頭脳明晰な人間に憧れてんの？ww >>916
おまいさん、自己矛盾してるぞ
>おなじ歴史を背負ったものじゃないとダメって・・
>何のことやら
と言っておきながら
>抱えてる歴史が違う
だもん 何で名古屋城にそんな行きたいんだ？
名古屋城マニア？ 階段昇降機などの設備で登るんだろ。ワクワクするな。毎日利用する様な駅とかビルとか
だったら嫌だけど、名古屋城だろ？普段出来ない体験が出来ていいじゃん。 >>927
建築法上エレベーターの設置にそんな基準は無いね >>930
いやぁ、ほんまちしょーの思考回路な
どうしたらそういうロジックになるのか(苦笑)
まじもんのちしょーやな(笑) >>925
空襲で焼失したのなんて何十年前だよ？
今の名古屋市民にとってはコンクリート製の名古屋城こそが見慣れた姿だよ 竹中の出してるエレベーター設置案なんだが、建造後でも改築でどうにかできない案では無いんだよな
問題があるようなら改築特化案を出させればいい
先ずは建造してから再検討すりゃいい
河村もそこまでは反対しないだろう >>935
俺の言うとおりお母さんに報告して、予測していた通りめちゃくちゃ悔しがってたじゃん
でも言葉を聞きたくてレスしてくんだろ？ww
お前面白いよなw (´･ω･`)次スレと言うエレベーターの中でも言い争いしてそうだなこれ >>933
大阪城行けばいいじゃん、美味しい物も食べられるし
観光目的の城でいいんだろ？ >>891
お前もバカか？
収入に応じた額に決まってるだろ！？
って言うと。
障害者で収入ないから納めたくても納められないんですよ～
とか言い出すわな。
車椅子買うとか、電車バス乗るとか、家のバリアフリーとか等
優遇受けてるでしょ？
なら、全て健常者と同じ額払えよ！ 日本の城郭建築は海外にもよく知られていることは皆知ってるでしょう。
石文化のヨーロッパでは特に木造で五重塔とか天守閣を作る技術を見たいと言うことです。
木組みの技術です。ところが内部にELVを設置するとなると、この構造は少し変化します。
再現できないのです。そうなると文化財ではありません。
まさに皆さんが言う「観光用のレプリカ」となってしまいます。
これには文化庁だって補助金を出す根拠が無くなります。
本体を忠実に復元して、外部に仮説の回り階段を囲うように設置して、そこから内部に
入るような形ならいいと思いますが、その場合、外から全景が見えなくなるけどね。 >>936
いや、コンクリ製の城というのが屈辱だった
今度はエレベーター付きの城かよwwと言われたくない >>938
また妄想が始まったか
早く精神科に行ってデパス、エビリファイでも処方されてきなね？(笑) >>942
納税額な多寡じゃないのは理解出来ないんだね
君だって高額納税者の恩恵で社会生活を営んでるのにそれは無視するんだね 本丸御殿復元でも障害者団体の妨害工作があったが、何とか抑え込んで完全復元できた
おかげで観光客には大好評
もし障害者の妨害に屈していたら、見るも無残な価値は無いに等しい本丸御殿になり果てていた
河村がんばれ！
文化破壊を目論む障害やくざに負けるな！ >>926
それ
弁えるって大事
気遣いよ
障害者健常者関係ないわ
権利を理論上可能な範囲でマックスまで拡張したい、みたいな価値観は品がないし
そんなのがまかり通ったら社会は持たない
だから健常者だって色々他人に遠慮したり妥協したりしながら生きてるのに >>926
モンサンミッシェル（）
馬鹿は
おまえ
（笑） もしかして 日本文化破壊したい勢力、反日勢力が
障害者団体だの、被害者団体だののケツ持ちして
左翼ヤクザみたいなことやってる結果？ >>945
ほらまたレスしてきて
熱心なファンだね
それもお母ちゃんに報告してきてw 差別ではないですよ。
何でも対応しろとか無理が有ります。 色々な城の遺し方があっていいんんじゃないの
昔の人はエレベーターを使ってなかったんだから こんなん、観光客目当ての建造物なんだから、立ててしまってからエレベーターの設置を押し進めた方が得策だよ
外国人向けのアンケートに”あなたは障害者の人にも同じ感動を味わってもらうためにエレベーターの設置を希望しますかYES/NO”
と書いとけばいい
YESが大多数なら河村も動かざるを得ないわな
反対意見が多かったら、観光客は差別主義者だらけってだけの話だな そろそろスポーツのプロチームにも障碍者枠が必要になってくるな
障碍者リーグとか差別だろ >>951
じゃあお前はネットやめてそろばんでもやってろ >>945
>>952
お前の性別は？国籍は？病気持ち障害持ち？
ちょっと答えてもらっていい？ >>952
はいはい、わかったわかった
さっさと寝なさいな(笑) >>957
お前の国籍は？どこの国にアイデンティティ感じてる？
この国に選挙権ある？
まずそれ答えて、この名古屋城問題語る前に >>959
どこの国にアイデンティティ感じてる層？
この国に選挙権ある？ >>959
やっと理解できたんだ？何レスかかった？ww >>961
お前がド頭一発で答えりゃいいんだけど
答えられないってことは
日本にアイデンティティもなく、選挙権もないってことでよろしい？ >>953
障害者側の無茶振りもアレだが、対応できる部分に対応しないのは行政側の怠慢だよ >>925
それは単なる言葉の遊び
大体名古屋城はもうすでに再現されてただろ
江戸時代に作られた城は城として作られたわけでしょ
城としての役割を持ってその必然性の上で
平成に作られた城はどうなの？
全く違うでしょ
本来の役割の上で作られた城と、そのイミテーションとして
作られた城
当然この二つには違いがあるでしょう
そしてその価値にも違いがあるでしょ
抱えてる歴史が違う >>960
まずはお前の国内だろ
日本文化ではまず自分の素性を名乗るものだろ
お前日本人じゃなさそう >>77
文化財としての復元なら、寧ろそれが正しいのでは
観光資源として考えるのなら、逆にEV設置が妥当なのでは？って話になる >>962
選挙権があるかあやしいのは、
ID:g1cVf+aU0でしょう。 >>966
お前の国籍教えて
選挙権、この国にある？ >>963
ほら、野次馬がつっかかってきてんじゃん
新しい餌だぞ食いついとけ(笑) >>893
それはねぇ
「事前連絡をしてくれれば対処する」って建前で
実際は“お断り”されることが希にあるから
当日特攻してしまえば無理矢理“乗れる”わけよw
倫理的にはどうかと思うけどずる賢いよね >>965
駅とかならそれで押し通せたと思うがな。
城にはそもそもそんなもの要らねぇよと >>974
何レスかかった？お前やっと理解したよな？ww >>955
名古屋のローカルニュースが名古屋城に来ていた外国人に行ったアンケートでは
９割の外国人観光客が木造復元名古屋城にエレベーターは必要ないと答えていた >>931
別に自己矛盾してない
あんたのレスが意味不明だっただけ >>977
エレベーターを設置する必要はありません。 元はといえば名古屋城をコンクリで再現した当時の市長がバカだったということだな
河村市長には同じ失敗をさせてはならない
当時の形で再現する、これのみ >>977
うん、お前がどうしようもないちしょーだって事は、十分理解できたから。
はよ寝とけ(笑) こういうニュース見ると、健常者におぶさり電動車椅子は数人に担がせて
富士登山する上級障害者を思い出す。 >>984
障害者を優先すべきものとそうではないものは区別すべきでしょう。 >>973
もちろん選挙権もある
なんでそんなこと聞くんだ？ >>987
俺も凄く楽しませて貰ったわ
どうしようもないちしょーとのやり取り(笑) >>988
おじいちゃんおばあちゃんは障害者じゃないけど、エレベーターはいるよね
その観点もだめ？ >>989
認識間違いは誰にでもありますよ。ID:g1cVf+aU0の本質が分からなかっただけでしょう。 >>986
結局あんたはエレベーターつける派つけない派どっちなのよ？ >>988
観光施設なんて優先するべきものだわな
しかも税金使うわけだし 車椅子が利用できない全ての施設にクレームいれて改善させろや。
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