【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1樽悶 ★2018/10/09(火) 23:35:38.04ID:CAP_USER9
名古屋市に要望書を提出する愛知県障害者施策審議会の川崎純夫会長(左から2人目)ら=名古屋市中区
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181003004703_comm.jpg

 愛知県障害者施策審議会(川崎純夫会長)は2日、名古屋市が名古屋城木造新天守にエレベーター(EV)を設けないと決めたことに対して「障害者差別解消法が禁じる『不当な差別的取り扱い』になる恐れがある」と指摘し、市に再検討を要望した。県の付属機関が名古屋市に施策の再検討を求めるのは異例だ。

 審議会は知事に任命された委員20人で構成され、県の障害者施策について提言や監視をする。川崎会長によると、7月の会合で名古屋城EV問題が取り上げられ、全会一致で市に要望することを決めたという。

 川崎会長らはこの日、名古屋城を訪ね、河村たかし市長宛ての要望書を担当者に手渡した。要望書は、EV不設置を「法令の理念に反する」と指摘。「全ての人が利用できる天守の実現」を目指すよう求めた。

 記者団に対し、川崎会長は「(名古屋市は)時代の流れを考えて検討してほしい」と述べたが、市の担当者は「新技術でバリアフリーを実現していきたい」と従来の説明を繰り返した。(関謙次)

朝日新聞デジタル 2018年10月4日12時54分
https://www.asahi.com/articles/ASLB24Q3MLB2OIPE00Y.html

★1:2018/10/07(日) 22:20:22.44
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539070345/

952名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:54:14.67ID:3SfnD6tV0
>>949
そんなことよりお前は、早く937に答えてあげてみてくんない?

953名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:55:09.97ID:vobSzdN10
障害者割引があるのは健常者差別にならんの?

954名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:05:50.27ID:8GkfOoFU0
>>952
クズははやく県に確認しろwww
(何度言ったかなこの台詞)
恥を重ねるのはもうやめろwww
こっちは親切にも我慢してやってるのに。

955名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:08:02.35ID:NJxMgstU0
配慮配慮で来たツケだな
増長甚だしい

956名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:27:23.92ID:Fr+6EWyv0
エレベーターと電動車イスとキチガイの組み合わせって危険だろ

https://www.youtube.com/watch?v=0tPbisA4q-c

957名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:27:46.66ID:8GkfOoFU0
原則)階段を設ける場合は、傾斜路を併設しなければならない。

例外)地形の状況その他の特別の理由により傾斜路を設けることが困難である場合は、エレベーター、エスカレーターその他の昇降機であって高齢者、 障害者等の円滑な利用に適した構造のものをもってこれに代えることができる。


最初に要求できるのは、傾斜路の要求な。
エレベーターを要求できるのは特別な理由があるときだけ。

富士山にエレベーター付けろ!じゃなく
まずは富士山に傾斜路を付けろ!から始めましょう(笑
あ、富士山の山頂まで階段がないか(爆笑

958名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:47:25.20ID:2Geu4adC0
>>954
> >>952
> クズははやく県に確認しろwww
> (何度言ったかなこの台詞)
> 恥を重ねるのはもうやめろwww
> こっちは親切にも我慢してやってるのに。

バッカじゃねーの?…じゃないな
明らかなバカだな

確認しろ、じゃねーだろ、おめーが確認するんだよ、お前が
お前の主張の挙証責任は、お前自身にあるの
何他人に甘えてんだよ、クズ

959名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:56:39.24ID:X30/3MWB0
世界にも世界遺産の建物とか景色とかあるけどちょっとした改修や修復の度にバリアフリーがどうとか言われてんのかね
江戸時代の伊勢参りとかイスラムのメッカ巡礼とか体力や気力や財力ある内に行くのが当たり前なんじゃないの?

960名無しさん@1周年2018/10/13(土) 03:57:23.97ID:zrDvtEHz0
エレベーター不設置が明確に違法だと言えないから「恐れがある」みたいな言い方しかできないんだろ

961名無しさん@1周年2018/10/13(土) 04:12:57.32ID:15Eboht80
>>959
ヒント:レプリカ名古屋城はこれから作るもの

962名無しさん@1周年2018/10/13(土) 04:18:00.78ID:w0zEZqAt0
あれだ見た目だけ城にして中はハイテクの塊にしようぜ

963名無しさん@1周年2018/10/13(土) 04:22:22.80ID:15Eboht80
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけることができる

四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう

小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが 

だが、市はこの案を採用しなかったようだ    

四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが

----------------------------------
(竹中工務店案は)
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/

964名無しさん@1周年2018/10/13(土) 04:23:31.89ID:15Eboht80
名古屋城公式ウエブサイトより

名古屋城天守閣 復元事業について

内部エレベーターについては、柱、梁を傷めないものとして、史実に忠実 に復元する天守閣とするためには、
乗員が4人程度、かご(乗用部分)の 大きさが幅80cm、奥行き100cm 程度となり、乗ることができる車
いすも小型なものに限定され、よく使用されている幅65cm、長さ100cm 程度(電動車いすは幅65cm、
長さ105cm 程度)のものは利用できない。

https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshukaku/03_fukugenjigyo/dwl/mokuzoutenshu_fukasetsubi.pdf

柱、梁を傷めず史実に忠実に復元するためには、4人乗りのエレベーターに限定されるって書いてある

4人乗りのエレベータなら史実に忠実な範囲での復元が可能ってこと
四人乗りエレベータで車いすを小型のものに乗り換えてもらうのが一番いいと思う

そうすれば、車いすの人だけでなく、足腰の弱ったお年寄りなども利用できる

965名無しさん@1周年2018/10/13(土) 04:23:37.22ID:jgUhnpNr0
視覚障害者を差別してるだろ。目をつむっていても見れる天守閣にしろ

966名無しさん@1周年2018/10/13(土) 04:25:33.83ID:8GkfOoFU0
>>958

第十三条 
公園管理者等は、特定公園施設の新設、増設又は改築を行うときは、
当該特定公園施設(以下この条において「新設特定公園施設」という。)を、移動等円滑化のために必要な特定公園施設の設置に関する条例(国の設置に係る都市公園にあっては、主務省令)で定める基準(以下この条において「都市公園移動等円滑化基準」という。)
に適合させなければならない。

2 前項の規定に基づく条例は、主務省令で定める基準を参酌して定めるものとする。

3 公園管理者は、新設特定公園施設について都市公園法第五条第一項の規定による許可の申請があった場合には、
同法第四条に定める基準のほか、都市公園移動等円滑化基準に適合するかどうかを審査しなければならない。

この場合において、公園管理者は、当該新設特定公園施設が都市公園移動等円滑化基準に適合しないと認めるときは、同項の規定による許可をしてはならない。

4 公園管理者等は、その管理する新設特定公園施設を都市公園移動等円滑化基準に適合するように維持しなければならない。

5 公園管理者等は、その管理する特定公園施設(新設特定公園施設を除く。)を都市公園移動等円滑化基準に適合させるために必要な措置を講ずるよう努めなければならない。

967名無しさん@1周年2018/10/13(土) 04:35:14.31ID:8GkfOoFU0
>>958
定義条文でドヤ顔する馬鹿に
恥をかかせないように、
こっちはあらかじめヒントを出してさ。

それでも答えがないところを馬鹿が提示してきたので
第14条で定義以上の要件が他の条文にある事例を出した。
それすらもわからなかったんだな。

968名無しさん@1周年2018/10/13(土) 04:43:57.28ID:8GkfOoFU0
>>958

957でもヒント出したのに。
なぜ958で煽ったんだ?このクズが。

13条提示されて、それが正解なのか、はたまたフェイクなのかおまえはわからないだろうが。

969名無しさん@1周年2018/10/13(土) 04:49:31.49ID:YxqpptuX0
差別を怖がるか。
まんじゅう怖いみたいなモンかな?

970名無しさん@1周年2018/10/13(土) 05:08:07.32ID:8GkfOoFU0
>>958

バリアフリー新法
移動等円滑化のために必要な特定公園施設の設置に関する条例

他にも
福祉都市環境整備指針などを順守する

条文はどこですか〜わかりましぇーん、おちえておちえてバブバブ〜となるよりも
むしろ、実務的な市の福祉都市環境整備指針の基本的な考え方や理念がなにかが大事。

971名無しさん@1周年2018/10/13(土) 05:26:33.91ID:8GkfOoFU0
順守する法令はこれですよに大した意味がない。
その法令に基づき具体的に行政がいまどんな指針を出しているかあるいは策定しているかに意味がある。

バカはひとの揚げ足取りで頭がいっぱい。
大事なことがなにかがわからない。

>>958
もう県に聞くな。行政の邪魔だから。
なにを言っても理解できない相手の対応は疲れるだろうしな。

972名無しさん@1周年2018/10/13(土) 07:06:03.81ID:sVD7UbTm0
>>966.

全く進歩(理解)していない…


(特定公園施設)
第三条 法第二条第十三号の政令で定める公園施設は、公園施設のうち次に掲げるもの(法
令又は条例の定める現状変更の規制及び保存のための措置がとられていることその他の
事由により法第十三条の都市公園移動等円滑化基準に適合させることが困難なものとし
て国土交通省令で定めるものを除く。)とする。
一 都市公園の出入口と次号から第十二号までに掲げる公園施設その他国土交通省令で
定める主要な公園施設(以下この号において「屋根付広場等」という。)との間の経路
及び第六号に掲げる駐車場と屋根付広場等(当該駐車場を除く。)との間の経路を構成
する園路及び広場
二 屋根付広場
三 休憩所
四 野外劇場
五 野外音楽堂
六 駐車場
七 便所
八 水飲場
九 手洗場
十 管理事務所
十一 掲示板
十二 標識

天守閣は、一〜十二のどれに当たりますか?

973名無しさん@1周年2018/10/13(土) 07:09:04.99ID:OPfpwMIi0
障害者用の会議とか組織は
障害者を追い詰める組織だね。

以前は車椅子の人とか杖もった人とか声かけてたけど、
今は視界に入らなくなった。

974名無しさん@1周年2018/10/13(土) 07:10:08.80ID:sVD7UbTm0
>>967

「定義委」として建築物、特区建築物、特別特定建築物はそれぞれ対象が違うのを理解していますか?


クイズ」十四条第一項の「政令で定める規模」は具体的に定めがありますが、床面積何平米でしょうか?

975名無しさん@1周年2018/10/13(土) 07:11:53.89ID:p8jzF/GQ0
エレベーターをつけると近代建築で、復元にはなりません。近代建築なら作る意味がほぼないかと。
高層ビル作った方が有益。

976名無しさん@1周年2018/10/13(土) 07:12:22.18ID:sVD7UbTm0
>>970
対象の定義を理解せずに「基本的な考え方や理念」をカンチガイしてますね

>>971
wwww

977名無しさん@1周年2018/10/13(土) 07:16:42.15ID:KjwGAyWe0
階段を登れる電動車いすを用意して職員が操作すればいいだろ

978名無しさん@1周年2018/10/13(土) 07:18:02.58ID:4arjS67U0
そのうち、山にエスカレーターつけろとか言ってきそう

979名無しさん@1周年2018/10/13(土) 07:23:18.66ID:diCJMMlu0
エレベータ付けるんならきもの着たエレベータガールもつけてくれ 天守に上がると 殿様いらっしゃーいとか言ったらいい

980名無しさん@1周年2018/10/13(土) 07:38:37.55ID:8hu8M4kE0
我が家にエレベータがないのは、差別ニダ

981名無しさん@1周年2018/10/13(土) 07:45:59.05ID:CT8hQQlQ0
支援団体がおんぶかだっこで昇ればいいだろ

982名無しさん@1周年2018/10/13(土) 08:06:01.87ID:8GkfOoFU0
>>972

もうお腹いっぱいですwww
答えが見えてないwww恥の極みwww
よくやった、おまえは英雄だ!!

983名無しさん@1周年2018/10/13(土) 09:31:02.66ID:dk/JevrZ0
その他国道交通省令が定める主要な公園施設→教養施設

施行令第5条第5項定める教養施設は、次に掲げるものとする。
一 植物園、(略)、体験学習施設、記念碑その他これらに類するもの
二 古墳、城跡、旧宅その他の遺跡及びこれらを復原したもので歴史上又は学術上価値の高いもの
三 前二号に掲げるもののほか、都市公園ごとに、地方公共団体の設置に係る都市公園にあつては当該地方公共団体が条例で定める教養施設、
国の設置に係る都市公園にあつては国土交通大臣が定める教養施設



俺は我慢したぞ。
役所に頼れとも言った。
相手がミスに気がつくように促した。
恥をかかないようにも配慮した。
だから障害者差別じゃないぞ。

984名無しさん@1周年2018/10/13(土) 10:36:57.08ID:Zk8vzb/Y0
障害者はこんなナンセンスな要求をするのか
もう街で困ってるところを見ても手を貸してあげる気にならなくなった

985名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:16:44.56ID:FQIH7yxG0
ドローンで我慢しろよカタワ

986名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:31:28.02ID:JgxsuSfZ0
自分障害者だけど
こういうも聞くと
普段から支援受けてるんだから
我慢すべきところは我慢しろよと思う
どうしても必須ならともかく
娯楽や嗜好に我を通すなよ

987名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:38:28.61ID:59vHWW+G0
>>910
鹿苑寺金閣は一般人中に入れない

元国宝で木造再建前に全ての部材解体して採寸が出来てる、竹中が計画している木造名古屋城なんか足下にも及ばない再現度の建物だけど、未だに重文指定すら検討されてないんだよね

988名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:40:35.75ID:TToYDc/b0
差別の恐れって、てっきり顔認証のことかと思った

989名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:46:28.32ID:/0U4/wrD0
>>986

教養施設ですよ(笑
障害者が教養にこだわらすに、何処にこだわるんですかねw

990名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:52:21.73ID:fH0mI6Ki0
ちょっとは遠慮することを知れよ。人間の屑が。

991名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:58:47.44ID:Y9rKzuV/0
建築基準法ってそれよりあとの建物は適用されるけど適用前の建築はそのままでOK
障害者なんちゃら法もすでに完成してる建物にはケチつけるなよ
ただのクレーマーとしか思えない

992名無しさん@1周年2018/10/13(土) 13:02:55.67ID:uNCNtWam0
俺は近眼だから
案内文字が小さく書いてあるのは差別だな

993名無しさん@1周年2018/10/13(土) 13:35:50.82ID:pSISt5PK0
>>987
金閣は放火だから人を近づけないのだよな

994名無しさん@1周年2018/10/13(土) 15:11:21.82ID:/0U4/wrD0
富士山に傾斜路をつけろって言い出しそうだな

995名無しさん@1周年2018/10/13(土) 15:18:21.07ID:HcQ8gLyX0
>>983
竹中案みたいに小天守入口前にスロープ設置で解決。
天守内部のエレベーター設置の話とは無関係。

996名無しさん@1周年2018/10/13(土) 16:06:28.16ID:zrDvtEHz0
公園施設のうち、
@ 当該公園施設を設置する都市公園内に保存・保全が必要な文化財や史跡・名勝等が存在し、
土地の形質の変更等を制限する法令・条例の規定の適用があるもの

A 都市公園内の山地丘陵地、崖その他の著しく傾斜している土地等に設けるもの

B 都市公園内の自然環境や動植物の生息地を保全することが必要な場所等に設けるもの

については、都市公園移動等円滑化基準に適合させることが困難なものとして、
特定公園施設の対象から除かれる。

997名無しさん@1周年2018/10/13(土) 16:54:41.84ID:GwkSay7P0
俺が女子トイレに入りたいと言ったら
当然この団体は助けてくれるんだよな?

998名無しさん@1周年2018/10/13(土) 16:59:01.94ID:ybgE3zTA0
江戸時代にエレベーター付いてたの?

999名無しさん@1周年2018/10/13(土) 17:02:13.32ID:403CxswA0
滑車からくりがあったでござる。
奈落の蓋もあったかもしれないで御座る

1000名無しさん@1周年2018/10/13(土) 17:03:09.57ID:/0U4/wrD0
恥の極みが現れたスレ

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 17時間 27分 31秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。