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【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★2
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0001樽悶 ★垢版2018/10/10(水) 12:19:21.76ID:CAP_USER9
戊辰戦争について語る(左から)宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg

 戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の3地域によるフォーラムが6日、新潟市で開かれた。パネリスト3人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。

 會津藩校日新館(会津若松市)の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館(新潟県長岡市)の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫(どうさこ)真吾主任学芸員がパネリストを務めた。

 戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。

 また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。

 道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。

福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php

★1:2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539091286/
0003名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:20:20.16ID:t31uIBh90
       (    人
         (_ )
     (  (__ _,, _)
        < `∀´> -3
      (  (    )  <トンスルこそ最高ニダw
        し―-J
      (
      `〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                     (   )
                     ` ー '
      ,へ_ ,ヘ-''" 7 ̄ ̄"''ヽ   ○
     /〈__{{   〉ニ/ :/ / / }ハヽ O
    / .:://:{ l`ー'  { ,イ_;l .:| ノ l !ヽ
  / .::////L}::::::ミ゙ V,_V {:|レ},ィ ノ ノ}-、   韓国人の
  |  :::l:l::/l:l:rヽミ゙   ゙''ー` ノリイノ∠_|   イメージというと…
  l:: ::l:l:∧:::{、9`        、ヾ/l::. ヽ
  ゙、: ::l:l:|  ヽヽ、     rー-," !::l::::: }
   ヽ::{l| |  ヾミ ::.   ヽ '  /^⌒}l:: }
    ヾ、     .}  ::::..__   /   ノ: ノ
       ____r''|   ::::::{ ̄   /シ
  ---<ヾ、  \     :ト、   彡'
  :.:.:.:.:.:.:.:\ヾ、  \  ヽヽ、___
  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、ヾ、__ ヽ  |   ll フ-、
 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'ー-ニニヽ |,=ニン'/:.:.:.:}
0004名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:21:41.43ID:YJLor6kF0
大根めし
0006名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:22:27.84ID:FwlqqZxZ0
まぁ会津人には長州人のように「天皇陛下に銃口向けて拉致しようぜ」なんて発想出来ないもんな
0008名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:22:34.74ID:ApTAWdDm0
長州「武力で攘夷と言ったな、あれはウソだ」
0009名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:23:43.08ID:OesSAmnV0
>>5
なんくるーなるさー
0010名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:24:23.83ID:42ewF6uu0
人は記憶型と思考型に大別できる

 
薩長 「倒幕だ!」

慶喜 「大政奉還」

薩長 「政権を返上しても徳川は倒す。戦じゃ!」

慶喜 「戦なんかできるか!江戸に引き上げる」

薩長 「くそーー!江戸まで追いかけて江戸城を総攻撃じゃ」

慶喜 「戦なんかできるか!江戸城を引き渡す」

薩長 「んん。。こうなったら会津じゃ!分家でも徳川は徳川だ」

慶喜 「会津君、戦は止めとけ」

会津 「しかしそれでは武士の面目が・・・・・」

薩長 「行けーーーーー会津じゃ!」

会津 「えええええ!!!」。・゚゚(ノД`)
0011名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:24:42.85ID:AXs9euDm0
そりゃ関ヶ原の恨みでずっと面従腹背だった藩と将軍の隠し子を匿って親藩になった藩とじゃ
思想が根本からちゃうでしょ
0013名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:25:20.21ID:FrkJv3zv0
天皇から懇願されて御所警護に着いた会津藩がいつのまにか賊軍
風見鶏天皇の寝返りで多くの優秀な人材が無駄に亡くなった
0015名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:26:46.70ID:TwYTm0PL0
まああの戦争のおかげで福島県の中心が奥州街道沿いに移動して
会津若松は福島の一地方都市になったからね
0016名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:27:06.85ID:ZDBCXFdz0
>>13
それな!まぁ、会津はバカ真面目、愚直っていう言葉が当てはまるよね
まぁ、そもそも海が遠い時点で大局的にも詰んでるんだけどね
0017名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:27:17.51ID:FJxfejGk0
長岡が県庁所在地になれなかった理由
0018名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:27:34.75ID:4b9mfa+S0
柔軟性の発露がテロルとは凡人には想像もできないな
さすが兆囚恐れ入る
0020名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:28:23.94ID:TwYTm0PL0
白虎隊は子猫の集まりなのは確か
0021名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:29:08.99ID:5oiT2EW70
>長州藩

DNAは完全にチョン州藩、
火病に強姦、放火www
0022名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:29:25.13ID:y3mb8JhF0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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dnf
0023名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:29:31.24ID:TykJebo50
どちらに正義があったかと言えば間違いなく会津
薩長土肥はどう好意的に見てもテロリスト
0024名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:30:41.33ID:mr+/U2eM0
東北人に治世は無理だから

会津なんか地元に残ることも選べたが虐げていた百姓にブッ殺されるから青森行きを決めたそうだw

愚直?ww
0025名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:31:06.63ID:ZDBCXFdz0
革命とテロって行為自体はほぼ同じで、その後何を成したかで決まると思う
なので革命ってことでいいんじゃないかな
0026名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:33:32.86ID:GAqF5XVC0
そうだと思うよ
http://9ch.net/C8
0027名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:33:51.07ID:4fWLB4tA0
>>11
薩長の関ヶ原の恨みは筋違いとしか思えん
石田大谷宇喜多小西真田上杉からしたら毛利のサボタージュで勝てる戦を負けたわけだ
特に直江が内府に喧嘩売って毛利どころじゃない減封を喰らった上杉米沢藩は酷いビンボー暮らしだったが幕府を恨むでもなく佐幕を貫いた
毛利と上杉の差はなんなのか
0028名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:33:53.94ID:vXicpOK10
このニュースに限ったことじゃないけど
こういうイベントだったら行きたいと思っても基本事後報告だからことごとく行けなくてつらい。
「先日こういうイベントが開かれました」って終わってから取り上げるのだったら
開かれる前にも「今週末こういうイベントが開かれます」って知らせる義務はないのか?
0029名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:34:41.46ID:ybR9f89N0
>>6
南北朝の頃から天皇は正統性を担保する玉だった
それすら理解せずに中央政治のど真ん中に飛び込んで権力闘争に関わるのは政治センスが無さすぎる
結局は移り気な孝明天皇に褒められて舞い上がった松平容保が都に居続けたのが良くなかった
0030名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:34:48.19ID:kFaySemN0
>>1
新潟空気じゃね?
0032名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:35:30.35ID:9ZMrvqcS0
>>10
あれ徳川が全力出してたら絶対に勝てたよね。

でもそれじゃ内戦で国がボロボロになるし、みやこも焼け落ちるので、
その後で外国にやられるのが目に見えてたので慶喜が無血開城した。

でも熱血馬鹿の薩摩長州は徳川を追いやってしまい、
その血気馬鹿のまま大日本帝国を作って世界と大戦争。

中国ロシアにはゴリ押しで勝ったものの調子こいた馬鹿は
猛進しか知らずに結局はアメリカにボコられて今の状態、…と。

ほんと九州男児の率いる政治体制は糞。
脳筋日本で24時間戦えますか!→バブル崩壊、などまるで反省していない。
0033名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:36:02.61ID:TwYTm0PL0
山口県の自慢話を新潟県福島県が聞く会
0034名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:36:14.40ID:eD2KwHzr0
蒲生、上杉、松平

揃いも揃って無能ばかりだもんなw
先祖代々の馬鹿って感じw
0035名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:36:17.22ID:SxxEr+WF0
薩長関係者が東北大震災を「賊軍朝敵に対する神罰」と公言しているのに
会津がよく参加する気になったな。周囲から反対されなかったのか?
明治維新も薩長が支持されていたからでなく安政の大地震で幕府が苦境にあったのも関係ある。
これから大地震が続いたら薩長と同じく特ア人が混乱に乗じて日本を乗っ取りに来る。
薩長田布施も特ア人だしな。
0036名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:36:41.28ID:4b9mfa+S0
>>25
"revolution"の訳語を「革命」とするのは特に漢字圏においては誤訳
革命は天命が革まるという意味で天子の血脈が変わることを差す
0037名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:36:49.10ID:ybR9f89N0
>>25
失敗したならテロだし成功して権力を奪取して政治を行ったなら革命だろうね
勝てば官軍とはよく言ったものだ
慶喜も朝敵のレッテルを恐れなければ勝てただろうにな
水戸学の呪い恐るべし
0038名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:37:25.76ID:WYCik9dV0
>>6
そういう思想で蛤門の変が起きたわけじゃないがwww
そうやって捏造するのか会津プロパガンダのやり方なのかな?
まるで朝鮮人みたいな捏造じゃんwww
0039名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:37:51.08ID:Qx8DdjBt0
なんか、家を乗っ取られた保科家が不憫でならない。
0040名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:37:56.06ID:ybR9f89N0
>>27
広島から萩に行かされたら恨みもするだろ
山口に城を作らせてとお願いしても許可が出なかったし
0041名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:38:54.65ID:WYCik9dV0
>>35
>薩長関係者が東北大震災を
>「賊軍朝敵に対する神罰」と公言しているの

誰?

>薩長田布施も特ア人だしな。

まだ陰謀論信じてるの?www
もしかして工作員側か?
0042名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:39:46.32ID:L292VIID0
最近安倍憎しで明治時代のこと持ち出して維新下げしてるのが笑える
0043名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:40:18.88ID:WYCik9dV0
>>27>>40
関ヶ原の恨み云々は小説だぞwwwwwwwww
誰が関ヶ原の恨みで倒幕したと公言したんだ?
0044名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:40:27.76ID:qD4bVZBX0
谷津、越中、長州が語る見えた
0046名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:40:59.48ID:WYCik9dV0
>>42
パヨクと朝鮮人がやってるんだよ
もうバレてるけどやめないんだよなwww
0047名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:41:21.37ID:QgU7mCdH0
これはしゃあねーのよ。

会津に限らず東北諸藩で薩長みたいな藩は居るか?
皆無だろ?

黒船は南から来るからな。
西南諸藩は危機感が違う。
0048名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:41:36.25ID:kDzR1IfaO
>>21
それな。

実際、守護大名だった大内氏は百済の王の血筋というのが自慢だったらしいからな。
0049名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:41:41.58ID:ApTAWdDm0
>>29
孝明天皇が生き続けていたら
将軍・幕府のみならず天皇・朝廷もぶっ潰して
近代国家を建設しただろうな
0050名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:41:59.34ID:WYCik9dV0
>>31
おまえも陰謀論かよwwwwww

アンチ長州って小説と陰謀論がソースだよな
0051名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:42:38.24ID:WYCik9dV0
>>49
それはオマエの個人的な妄想だろ
0053名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:43:29.70ID:H1xUP9u30
維新志士の子供らは東京に移り住んだし、会津藩士は死ぬか青森北海道に追いやられたし、
別に子孫でもなんでもない連中が騒いでるよな
0054名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:44:14.97ID:luc+OvlT0
ならぬことはならぬものです
ルールはルールだからとりあえずまもれ

愚かな判断を示すわかりやすい例
ならぬことはならるものですではいけないってしっかり教えないといけない
0055名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:44:22.14ID:kDzR1IfaO
>>32
それな。

冷静に眺めると、イギリスに完全に操られてるんだけどね。
で、生意気し始めて、イギリスに見限られた途端に世界の孤児になったww

全部、薩長、特に長州の連中の責任
0056名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:44:25.17ID:WYCik9dV0
>>21
蛮行三昧で売国まで企てたの会津だし
会津プロパガンダで未だに恨み節なチョンメンタルも会津だぞwww
0057名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:45:38.33ID:WYCik9dV0
>>48
百済は朝鮮じゃないし大内が百済王の末裔という明確な証拠はない

おまえらって何で毎回ソースが小説、陰謀論、妄想なわけ?www
0058名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:46:08.20ID:jewzGaKI0
               _,...‐''"゙゙´::::::::::::::`゙''‐-、.
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         f 广ヽ ̄   / >=三三三三三三三三仝、||
         ! 卞匕}:::::::::::{ {三三三三三三三三三三三≧j
         ヾ八イ !:::::::::::ヽヽ三三三三三三三三三三三ノ
          ヘツ人:::::::::::::弋ヽ三三三三三三三三三彳
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0059名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:46:27.06ID:WYCik9dV0
>>32
現代人が今さら言って何になるの?
0061名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:46:54.67ID:WYCik9dV0
>>52
いや自業自得
0063名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:47:49.69ID:kDzR1IfaO
>>57
百済は朝鮮じゃないww

じゃあ、今の日本も日本じゃないなww
米国の属領だからなww
0064名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:48:39.49ID:WYCik9dV0
>>63
意味不明www
0065名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:49:15.47ID:WYCik9dV0
>>62
庄内は会津に足引っ張られてたから
米沢もな
0066名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:49:48.47ID:gGegV+7V0
それを言ってはおしまいよ
0067名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:50:29.78ID:DAktgMNl0
>>63
チョン悔しいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0068名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:50:36.35ID:WYCik9dV0
>>23
蛮行三昧で売国奴なのに?
まあ薩長は反幕府だからテロリストだが
会津も政府に対してテロだぞwww
0069名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:51:04.23ID:Tx3nLEWX0
安倍が下手打って長州の邪悪さがばれた
0072名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:51:40.40ID:R2h0+RII0
>>53
会津藩士の目的は、朝敵となってしまった主君の松平容保を切腹させないことだけだった

容保の何がそんなにいいのか分からんが
実際容保は会津消滅の後ただ一人罪を許され
日光東照宮の宮司に就任

明治26年まで生きて、最期は東京の自邸で亡くなった
0073名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:51:53.24ID:WYCik9dV0
アンチ長州が平日の昼間から小説、陰謀論、妄想で維新批判なのは笑えるw
0074名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:52:00.27ID:s+8dZlmr0
百済、新羅、高句麗はすべて日本人の国でした
http://news-ssu.com/post-3778-3778
朝鮮の正史である三国史記に新羅の4代目の王はタバナ国(兵庫)
から来たという記述があります。

百済と高句麗が滅亡したとき百済王は日向の国(宮崎)へ、
高句麗王は武蔵の国(埼玉)へ逃げています。

戦前京都大学の梅原末治先生が高句麗の調査を行ったとき、
なぜこんな寒いところに亜熱帯地方の高床式家屋があるのか?
と驚かれたという記録があります。

鹿児島の歴史研究家加治木義弘氏によると、
歴代の高句麗王の戒名に鹿児島や沖縄の地名が付けられているそうです。
0075名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:52:29.80ID:hCqA5ygh0
明治維新の真実

バックは欧州版エタヒニンことユダヤ人

日本の中核 朝鮮人白丁村の海賊ども
白丁とユダヤ人が手を組んで起こした暴挙。



こんなん、もはや当たり前だろ。
ちなみに隠れキリシタン=白丁な?
0076名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:52:43.32ID:WYCik9dV0
>>70
朝鮮人とパヨクは百済を朝鮮にしたがるんだよw
0077名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:53:01.42ID:aZ3HH5t30
戊辰戦争って要領のいい奴と要領の悪いやつの戦いだろう。
0079名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:53:19.36ID:WYCik9dV0
>>75
当たり前というなら陰謀論じゃなくて
史料文献を出そうよ
0080名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:53:48.15ID:kDzR1IfaO
>>67

出た!
必殺技、国籍透視妄想ww


がんばれー!!
さすが長州贔屓はイカれてるヤツばかりww
0081名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:54:12.99ID:3SOs0mer0
>>62
本当に少年兵が戦死する悲劇あったのに、戦ってない白虎隊に横取りされてる
0082名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:54:40.23ID:WYCik9dV0
>>72
トップを守るのはどこもそう。
近年からだろトップに責任取らせるのは。
0084名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:55:29.96ID:WYCik9dV0
>>80
すぐ長州贔屓と思う辺りが会津プロパガンダ洗脳者のパヨクって感じだなwww
0085名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:55:49.85ID:VtK4TIJi0
隠し子の負い目
0086名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:55:59.59ID:kDzR1IfaO
問1:
なぜ、長州贔屓には、現代に至ってさえなお、まともな日本人が一人もいないのですか?ww
400字以内で簡潔に論じなさいww
0087名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:56:43.42ID:VRH/cGZ60
テロを起こして天皇を拉致しようとしたのは長州だ
恭順した会津の措置を嘆願した奥羽列藩を無下に却下して、狼藉の末戦端を開かせたのも長州
中立を保とうとした長岡に攻撃仕掛けたのも長州
すべてにおいて騒乱の元となった長州はろくなことをしなかった
0088名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:57:17.34ID:WYCik9dV0
>>55は完全にパヨクだろ。明治維新から大東亜戦争否定するのパヨクの常套手段だしwww
でも大東亜戦争が東北派閥中心なのは知らん顔なんだよなwww
0089名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:57:43.92ID:s+8dZlmr0
明治維新って外国のおかげでできたんだろ
黒船が来なくても出来たのか。出来なかっただろ

現在、ZOZO社長の前沢が月旅行に行くといって騒がれてるけど、
自分の技術で行くわけじゃない、たんに外国の宇宙便に乗せてもらうだけw
偉いのは外国であって日本じゃない。明治維新も同じw
0090名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:58:12.45ID:hCqA5ygh0
>>79
資料文献なんて山ほどあるよ。
お前が読めよw

まずはフランス革命の真実を知れ。

新訳 フランス革命の省察―「保守主義の父」かく語りき | エドマンド バーク


この本にユダヤ人が
どうやってフランス革命起こしたか書いてあるよ。
0091名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:58:46.73ID:kDzR1IfaO
>>84
すぐ他人をチョンだのパヨクだの言わないと気が済まないのは、長州エセ日本人の特徴だなww
0092名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:59:08.13ID:L292VIID0
>>88
これな
第二次世界大戦は東北派閥が軍の中枢に多かった
負け戦をしたのはどっちなのかね
0093名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:59:15.56ID:AZJaPO/y0
 >当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。

誰だ? こんなバカなことを言うのは。
長州というのは、「尊王攘夷」を合言葉にひたすら討幕を目指して、自分たちが
政権に参加したいという単純バカの集まりだよ。
当時の国際情勢もなにも理解していなかった。
「柔軟性があった」のは明らかに薩摩藩だ。薩英戦争で、それまでの攘夷を
コロッと転換して開国したうえでの新政権と言う方向に国を導いた。
だからこそ、長州などからは裏切り者呼ばわりもされたが、薩摩の存在なしに
明治維新はありえなかった。
長州には島津斉彬や西郷隆盛や小松帯刀のような人間が一人もいなかった。
0094名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 12:59:16.68ID:WYCik9dV0
>>87
天皇を拉致する計画は新撰組の嘘だと分かってるんだが…www

会津は恭順なんかしてないぞwww
売国してまで戦争しようとしたのが会津www

尊皇攘夷は長州だけじゃないのに
直ぐ長州批判するのが会津プロパガンダと
パヨクのパターンだよなwww
0095名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:00:34.48ID:kDzR1IfaO
訳も分からず言われるがままに廃仏毀釈wwww

一神教の連中の罠なのに、ホント、バカ丸出し
0096名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:00:49.36ID:42ewF6uu0
>>10 の続き
この戦争は函館戦争まで続くんだ
で北海道に渡った者たちの中に松平太郎ってのがいる
何だよ、太郎って、偉そうに、どこの松平だ?
ということでさっき調べたんだ
そしたら岩津松平家だった
松平の本家よ
分家連中が全て降参してるのに本家は最後まで戦い続けたことになる


>>32
 >あれ徳川が全力出してたら絶対に勝てたよね

う〜ん、微妙
玉は薩長に握られてるし、徳川の統治は経年疲労を起こしてた
ただ・・・・泥沼の戦争になっていたことは間違いない
0097名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:00:51.34ID:WYCik9dV0
>>93
長州の攘夷は鎖国攘夷じゃなくて開国攘夷だぞwww
英国に留学生出してるのは敵を知るためだし。
0098名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:01:10.82ID:1ffjcsgx0
強姦 虐殺 放火
キチガイ薩長賛美するの居たのか
0099名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:01:25.23ID:luc+OvlT0
>>93
まあ薩摩と長州では人のレベルがちがうわな
0100名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:01:41.08ID:WYCik9dV0
>>91
実際おまえパヨクだろ?www
0101名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:02:00.84ID:VRH/cGZ60
>>94
ばかめ、何も知らないくせに
0102名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:02:14.41ID:WEZwfj2z0
会津では今でも「ならぬことはならぬ」って教えてるらしいが、
まずそこをどうにかしないとどうにもならんな。
0103名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:02:23.41ID:ubruF+bo0
>>1
そんなこと書いたらまた福島県人の山口いじめがはじまるじゃないか
あいつらネチっこいんだよ
しかもなぜか広島人にはそういう責めをしないし
長州って広島も含まれるのに…
0105名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:02:42.48ID:WYCik9dV0
>>98
それやったの会津です
賛美してるんじゃない
会津の蛮行を薩長にすり替えてるから
指摘してるだけ
分かったか?会津プロパガンダ洗脳者のパヨク
0106名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:02:48.37ID:1ffjcsgx0
イギリス東インド会社のスパイテロリスト革命
で日本人殺して儲ける武器商人革命
0108名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:03:28.36ID:8lvgid030
>>89
じゃ、なんで清や朝鮮は外国の侵攻を防げなかったんだよ
0109名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:03:54.71ID:R2h0+RII0
>>82
しかし白虎隊みたいな少年たちが犠牲になり
城下は山口県人に略奪され強姦、遺体損壊の嵐

最期は家老を切腹させて降伏

指導者としては、幕末の動乱期にもう少し様子見の姿勢でも良かったのに
意固地になって幕府一辺倒の態度を示したあげく
慶喜に梯子を外される

と、そもそもその惨状を招いたのは容保自身やで
0110名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:04:16.73ID:GJDp97GK0
新政府軍軍監の岩村精一郎(高俊)がもう少し融通の利く人間だったら…
0111名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:04:54.73ID:WYCik9dV0
>>103
長州の意味分かってるか?
長州は長門国の別称で今の山口県北西部だよ。
広島県は芸州、備州つまり安芸国と備後国だ。
0112名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:05:49.72ID:Tt09SMWU0
>>105
もうよそう
そういう嘘
発達障害じゃないんだから
0113名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:06:01.16ID:s+8dZlmr0
明治維新という名の洗脳 150年の呪縛はどう始まったのか
https://www.amazon.co.jp/dp/4828418415
明治維新が明るく素晴らしいものであったという印象操作。

これこそが、支配階級の仕掛けたそもそもの洗脳であった。
たとえば、維新の時に内戦が始まっていたら日本は欧米に乗っ取られていた、というまことしやかな嘘。
実は、外国勢力は日本の植民地化など狙っていなかったのだ。では何を狙っていたのか?
現代につながる歴史の真実を抉り出すドクター苫米地の力作
0114名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:06:01.84ID:WYCik9dV0
>>109
白虎隊は元服終えてるから青年
蛮行三昧なのは会津
死体埋葬禁止は嘘がバレた
0115名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:06:02.35ID:AZJaPO/y0
 >>97

薩摩は小松帯刀などが先を見越して藩の政策として留学生をイギリスに送った。
 しかし、長州の留学生は伊藤博文や井上薫などの下級藩士が勝手に公金を横領して
 イギリスに行っただけだよ。
 藩としての先見性や状況判断力がまるで違う。
 だから長州には、薩摩藩のような西洋式工場が作られなかった。
 イデオロギー先行の宗教団体みたいなものwww
0116名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:06:41.42ID:WYCik9dV0
>>113
また歴史家でもなんでもないおっさんがソースかよwww
0117名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:06:45.60ID:Tx3nLEWX0
攘夷で煽って簒奪するのが長州の手口。昔も今も
0118名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:06:57.81ID:MmQGnJnb0
>>32
徳川幕府の大老、井伊直弼がアメリカと不平等条約を結んでしまった後
徳川幕府は 列強の外交圧力によって順次同等の条約を各国
フランス、イギリス、ロシア、ポルトガル、ベルギー、イタリア、デンマーク、オランダ プロシアとも締結した。
これらの条約は先例にならい、幕府大老の井伊直弼や幕府の外国奉行がその職責のもとに調印した。

領事裁判権
外国人が日本で罪を犯しても外国人は日本の法律の適用を受けない

関税自主権がない
日本が輸入するときに、関税率を自主的に日本が決める権利がない
生糸やお茶を大量に輸出→品不足→物価の急上昇
結果 下級武士や庶民の生活難及び経済の混乱

その不平等条約を英国含め明治の日露戦争後に改正してしまった

せっかく幕府が欧米に逆らわない政策で有色人種らしく欧米に従う姿勢を示していたのに

その報復のため大東亜戦争では東北閥が実権を握った
0119名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:07:11.65ID:K8MUU73o0
>>111
そんな狭い範囲だったの?
もっと大雑把かと思ってた
0121名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:07:27.70ID:WYCik9dV0
>>112
嘘じゃないぞwww
ちゃんと史料文献ありきだがwww
0122名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:08:03.11ID:WYCik9dV0
>>117
今攘夷やってんの?wwwwwwwww
0123名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:08:08.51ID:1ffjcsgx0
長州武士でなくて長州武士に成りすました
イギリスのスパイ朝鮮人が田布施系
イギリスのスパイ下級武士が仕切ったのが戊辰戦争
戊辰戦争の戦術指導はイギリス人
0124名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:08:35.03ID:WYCik9dV0
>>115
それを現代人が非難してどうすんだ?
0125名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:08:42.07ID:8lvgid030
>>104
GHQは、実はアメリカに移民した日本人たちだったみたいな論理
チョンは現実逃避してたらいかんよ。歴史を直視しないと
そういうのは恥ずかしいだけや
0126名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:09:11.56ID:WYCik9dV0
>>123
まだ田布施システムの嘘を信じてるのかwww
やっぱパヨクだなあ
0127名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:09:33.72ID:CIDJnacG0
会津藩では、武士層こそ女子供まで命がけで戦ったが、百姓町人はさっさと逃げている。
日頃から武士階級からさげすまれ足蹴にされていたから、藩への忠誠心なんてなかった。
0128名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:09:35.65ID:s+8dZlmr0
幕末に、幕府には仏ロスチャイルドが、薩長には英ロスチャイルドが金を貸したように、
対立する両勢力をけしかけ金を貸すことによって、どちらが勝っても必ず儲かるというのが
ユダヤの常套手段である。
0129名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:09:59.11ID:WYCik9dV0
平日の昼間から小説、陰謀論、妄想、感情で長州批判か…
0130名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:10:31.69ID:R2h0+RII0
>>114
山口県人乙
0131名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:11:25.29ID:3krtwjiG0
>>123
田布施システムの創作者・発信者一覧表

・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師

・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版

・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長

・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版

・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版

・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者

・犬丸勝子
日本共和党の極左

・松重正
陰謀論で親韓

・松重楊江
陰謀論

・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員

・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている

・ツイートTVの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者
動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う

会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない
に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的

はい、音読しましょうねぇ
0132名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:11:46.69ID:F4dK3Utb0
「明治維新を全否定」の歴史本 会津地方で大ベストセラーに
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447793786/
「勝海舟は裏切り者である!」
「長州藩はテロリスト集団である!」
「久坂玄端は天皇拉致未遂犯である!」
「吉田松陰は山県有朋が創った虚像である!」

吉田松陰は単なる、乱暴者の多い長州人の中でも特に過激な若者の一人に過ぎない。
今風にいえば、何度注意しても暴走族を止めないのでしょっ引かれただけの男であるw
0133名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:12:07.31ID:thbTAy2y0
>>130
会津プロパガンダ洗脳者はすぐ相手を山口県人だと思うのが特徴だよなwww
0134名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:12:10.05ID:Tx3nLEWX0
>>122
排外主義で煽ってるが実態は移民を入れまくりの政権
特アやらパヨクやら反日やら君たちネトウヨ得意のワードのことだ
0135名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:12:43.90ID:thbTAy2y0
>>132
今度は広告プランナーの原田がソースかよwwwwwwwww
0136名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:13:40.16ID:thbTAy2y0
>>134
受け入れてるなら攘夷じゃないじゃんwwwwww
0137名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:15:33.82ID:SmEYl9uE0
このフォーラムを新潟市で開いてるのが歴史をうかがわせるな
0138名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:15:56.51ID:thbTAy2y0
>>127
会津は早々に城を閉じたから中に入れなかった女も戦うしかなかっただけ。
会津は朱子学の影響が強く上が下を圧迫するから
農民が不満を持つのは当たり前。
0139名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:17:29.43ID:1ffjcsgx0
内戦を起こして日本の金銀財宝を全部奪うのが
イギリスの植民地政策なの分からない
アベチョン並みの知能しかないのが多い
0140名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:18:21.15ID:3krtwjiG0
会津は売国奴

会津プロイセン(ドイツ)との
提携を模索していたことが東京大史料編纂所の
箱石大准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は
会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが
宰相ビスマルクは戦争への中立
などを理由に断ったことを伝えていた。

ドイツの国立軍事文書館の資料で
10年ほど前にドイツ側の研究者が
存在を紹介したが詳細が不明だった。
箱石さんらの調査で確認されたのは
1868年の文書3点。いずれも、ボン大の
ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読
日本語に翻訳した。
0141名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:18:38.68ID:vbXjHRxS0
後講釈はいい加減にした方がいいぞ、
どうにでも言えるのだろうけれど、愚かだったというのは卑怯だ
真面目に頑張ったことは事実、愚直が真実とは言えない
薩長が柔軟だったと言うのは裏切り者達の言いわけかもしれない
0142名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:19:03.03ID:0rWU2ZiQ0
徳川慶喜が幕閣を無視して会津桑名を重用したのが良くなかった。
幕臣には優秀な人材が数多くいたのに慶喜の一存で決断していたら間違いも起きる
長州のそうせい候や家臣になめられていた島津久光の方が君主としては有益だった
0143名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:19:12.43ID:3gCGELAQ0
幕末は

薩長の

無差別テロの嵐

黒幕は〇〇
0144名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:19:13.36ID:WqFDIi7o0
>>139
結局安倍批判に繋げるパヨクwwwwwwwww
もうバレバレなんだよオマエらwwwwww
0145名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:20:07.22ID:WqFDIi7o0
>>143
無差別テロしたのは会津だぞ
史料文献貼ろうか?www
0146名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:20:09.62ID:F4dK3Utb0
徳川は血を流さず政権を返上した。それなのに、薩長の暴走で、
鳥羽伏見の戦い、戊辰戦争へと無益な戦いに突き進んだ。

もし大政奉還だけで、平和裏に徳川政権が終わっていたならば。
幕末を調べるほどにそこに帰結してしまう。
0147名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:21:08.39ID:1ffjcsgx0
日清戦争 日露戦争 太平洋戦争も
イギリスのスパイの起こした戦争
柔軟だと思うバカ
0149名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:21:53.69ID:WqFDIi7o0
>>146
新政府は交渉の席も設けてるし
停戦の呼び掛けもしてる
会津達は反政府のテロリストだから
政府が討伐するのは当たり前
薩長が反幕府だから徳川が討伐するのも当たり前
0150名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:22:16.99ID:F4dK3Utb0
幕末に、幕府には仏ロスチャイルドが、薩長には英ロスチャイルドが金を貸したように、
対立する両勢力をけしかけ金を貸すことによって、どちらが勝っても必ず儲かるというのが
ユダヤの常套手段である。

またユダヤは日露戦争を仕掛けて、ロシア内でツアーに幽閉されていたユダヤ人解放に成功した。
日本はタダでユダヤ解放に使われたのである。そしてその恩ある日本に、それから
数十年後原爆を投下したのであるw
0151名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:22:59.90ID:dvU5vu6G0
まぁ言い分は分かるけど
新撰組みたいな人殺し集団雇っておいて被害者顔されましてもって感じだよな
0152名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:23:22.70ID:WqFDIi7o0
>>148
ペリー来航以来徳川幕府への不満

じゃ聞くが会津の蛮行三昧、売国計画はどう説明するんだ?
0154名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:24:19.75ID:X8Ry41Me0
会津にも侍と共に戦った農民・百姓はいたぞ?

ただ侍がさっさと消えて今度は官軍が来たら

「会津は敵だぁああああ」

になっただけwww
0155名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:24:54.21ID:Tx5mGr5u0
>>56
西南戦争で会津の藩士に銃も持たせず特攻させた山県有朋の末裔が何をいってもな
0156名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:25:19.52ID:1ffjcsgx0
北方領土 樺太は日本領土だと主張しないのが
安倍チョンサポ朝鮮人
0157名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:25:26.60ID:jODXZI6H0
よろしさ
0158名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:25:39.18ID:3krtwjiG0
音読しましょう

見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった!

>幕末の戊辰戦争(1868年)で
>戦死した会津藩士が
>埋葬されたとする史料が
>福島県会津若松市で見つかった。
>同市在住の歴史研究家
>野口信一さん(68)が
>2日、市役所で記者会見し発表した。
>これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
>許さなかったとされてきたものの
>史料には埋葬の場所や経費などが
>詳細に記されており、野口さんは
>「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
>と話している。

嘘をついたのは誰なのか?

>太平洋戦争の終戦後に書かれた
>『会津史談会誌第33号』の
>『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
>新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
>禁じられたという記述がある。

死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。
0160名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:25:44.50ID:HCrIAS440
仮に薩摩が戦場になってたら会津と同様に人間扱いされなかった農民が即寝返ったんだろうか
0162名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:26:20.73ID:j9uLD90c0
× 長州
○ チョン州
0163名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:26:35.29ID:Tx5mGr5u0
長州「イギリスに戦争ふっかけるンゴwwww」→馬関戦争

長州「負けたけど賠償金は幕府に払わせるンゴwwww」
0164名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:26:40.85ID:hCqA5ygh0
田布施システム ネトウヨシステム

エタヒニンシステム ユダヤシステム



全部、裏でつながってるしな。
ネトウヨは世界を支配してる。
0165名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:26:47.69ID:3krtwjiG0
>>155
相手が山県の末裔に見えるんだ?www
で、何で話が西南戦争に飛ぶの?
0166名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:26:54.91ID:1ffjcsgx0
騎兵隊は長州軍でなくて
イギリスのスパイ傭兵部隊
0167名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:27:13.53ID:3krtwjiG0
>>162
そんな州は日本にありません
0168名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:27:14.50ID:PXZpBOkE0
>>132
本当にやましいところがなければ事実だけ書けばいいのに
どうして幕府から支援金もらっていたことやスネル兄弟に国土を売り渡そうとしていた
金に汚い部分をひた隠すんだ?
0169名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:27:40.84ID:F4dK3Utb0
そりゃあ欧米の視察に行って、圧倒的な白人の科学力を見せつけられると開国になるわな。
ただそのことと、天皇制を捨ててアメリカ式民主主義をとるという事は別次元の話だ

白人は天皇制を破壊したかっただろうけどな
0170名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:27:42.93ID:YoTK60A20
>>163
幕府の命令だからね
0171名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:27:44.97ID:Tx5mGr5u0
>>23
そのとおり

そもそもアメリカの南北戦争の服着て維新て、あんたそれスタートから売国かよっての
0174名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:28:22.12ID:jXokC7LG0
>>146
徳川の御三家、親藩、譜代内に徳川幕府に嫌気がしてるのが多かったんだろう

鳥羽伏見の戦いの途中で徳川慶喜が大阪城から江戸へ退却
その翌日には徳川御三家筆頭の尾張徳川が新政府に恭順

結果、旧幕府方は1万5000人の兵力を擁しながら緒戦にして5000人の新政府軍に敗北

それからは
徳川御三家の尾張藩は、徳川慶勝が東海道諸藩の触頭に任命され
佐幕色の強かった東海道譜代諸藩を勤皇側へ動かしたことで
官軍は、難なく東海道を進軍できた

徳川親藩の越前福井藩が、官軍として上野の寛永寺一帯に立てこもった彰義隊の討伐に参戦
戊辰戦争では長岡藩に対する征討作戦にも加わり、北上して村上城を陥落させた。
庄内や会津藩とも戦闘

徳川譜代筆頭の彦根藩も戊辰戦争では官軍に加わり小山や本宮など各地を転戦
近藤勇の捕縛にもあたった

戊辰戦争の時には
薩長+徳川御三家+徳川親藩+徳川譜代 VS 反乱軍+奥羽列藩同盟になってるから
0175名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:28:28.17ID:3krtwjiG0
>>164
その書き込みからパヨクとよく分かるよwwwwww
0176名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:29:03.78ID:3krtwjiG0
>>173
嘘つきは朝鮮人の始まりだぞパヨクwww
0177名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:29:30.62ID:1ffjcsgx0
農民 町民に 武士階級あげるとだまして
作ったのがイギリスのスパイのチョン
騎兵隊
0178名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:29:44.78ID:Tx5mGr5u0
>>165
西南戦争の会津の特攻が後の特攻隊のメンタリズムに継承されるからやで

陸軍に侍を入れないことに山県有朋はこだわったからな
0180名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:29:57.11ID:TRwwLIO40
愚直というか狂信だろあれ
大日本帝国が本土決戦やって何もかも失った想定を実行した感
0181名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:29:57.41ID:c8NUARye0
>>173
幕府から各大名に攘夷実行の命令が出されてるのにかwwwwww
0183名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:30:33.38ID:Tx5mGr5u0
>>176
ほう?

長州叩くと朝鮮人なのか?

おっかしいだろwwww

どう見ても東朝鮮は長州だろうにwwwwwwwwwww
0184名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:30:55.33ID:c8NUARye0
>>178
会津の蛮行の話なのに何で西南戦争に飛ぶの?
山県の末裔に見えるんだ?って話だぞwww
0187名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:31:57.60ID:c8NUARye0
>>183
長州を叩いたからとかじゃなくて
幕府の命令について嘘をついたからだろwww
何でも長州絡めないと気がすまないのか?www
0188名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:32:31.90ID:+i3FgdKR0
実際のところ長州藩は会津攻めに殆ど参加してないよなw
会津攻めを主張し指揮権の中心だったのは薩摩と土佐だったのが史実

それ以外にも会津の領民は当時重税を課され戦いを強要する会津藩士に嫌気さして
会賊と蔑み新政府軍を官軍様と呼んでた始末

未だに会津の人が長州の人を恨み捏造振りまく姿は南京〇○〇と法螺吹く大陸の人と
同じで正直好ましくない。つか日本人同士仲良くしろ
0189名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:32:40.43ID:3krtwjiG0
>>183
会津プロパガンダで恨み続ける会津こそ
東朝鮮だけどなwww
0190名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:33:10.59ID:Tx5mGr5u0
>>181

ちゃんとよく読め
幕府にはその気はねえ

幕府は他方で、生麦事件と第二次東禅寺事件の損害賠償交渉にも追われており、攘夷決行は諸外国と勝ち目のない戦争をすることになり、その損害は計り知れないという趣旨の通達も諸藩に伝えていた。

幕府は賠償金44万ドルを攘夷期日の前日の5月9日にイギリスに支払うと共に、各国公使に対して文書にて開港場の閉鎖と外国人の退去を文書で通告し、攘夷実行の体裁をとった。

しかし、同時に口頭で閉鎖実行の意志がないことも伝え、9日後には文書にて閉鎖撤回を通達した。
0191名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:33:16.39ID:1ffjcsgx0
今の自由シリア軍 ウクライナ革命軍と同じ
スパイ軍団
アベチョンは自由シリア軍支持してたチョン
0192名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:33:30.02ID:u41rceYk0
廃刀令

「従来、刀を帯びていたのは倒敵護身を目的としたが、今や国民皆兵の令が敷かれ、
巡査の制が設けられ、個人が刀を佩びる必要は認められない。速やかに刀を捨て
武士の虚号と殺伐の余風を除かれたい」

                山縣有朋
0193名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:33:43.34ID:3krtwjiG0
アンチ長州は陰謀論、小説、妄想、感情が先行するし
話はスライドさせるしメチャクチャだなwww
0194名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:34:00.19ID:Tx5mGr5u0
>>189
この東朝鮮人どこから沸いてくるんだ?

日本会議のアホカルトのなかまか?

明治維新がテロなんてもはや常識だろうに
0195名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:34:40.45ID:3krtwjiG0
>>188
無理だろ
会津プロパガンダは会津最大の地場産業だし
そこにパヨク、朝鮮人が飛び付いて金儲けしてるから
0198名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:35:53.03ID:olMSQVsm0
>>194
その常識はパヨク、アンチ長州、朝鮮人の間でだろwww
政府に対する会津のテロはスルーかいwww
0200名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:36:07.06ID:Tx5mGr5u0
>>195
北アメリカ「南北戦争で金つかってもーたわ。日本に南北戦争の服売り付けるンゴ」
0201名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:36:29.30ID:jXokC7LG0
>>23
徳川側の藩でも正規軍は、官軍側につき奥羽列藩同盟と反乱軍と戦ってる

徳川幕府から外れた反乱軍と結びついたのが会津と奥羽列藩同盟という事
0202名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:36:39.70ID:Tx5mGr5u0
>>198
政府?

テロリストに対するテロだろ?

明治バカカルトはテロリストなんだから
0203名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:37:01.68ID:olMSQVsm0
>>196
実際アンチだろwwwwww
おまえ、陰謀論、感情論、妄想以外で話できる?
史料文献出せるの?
こっちは会津のテロの史料文献出せますよ?www
0204名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:37:41.23ID:olMSQVsm0
>>197
会津プロパガンダにはチョンも加担してるじゃんwww
0206名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:37:54.82ID:Tx5mGr5u0
長州「藩士がグダグダうるさいンゴ、、勝手に正義派と名乗るンゴw」
0207名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:38:15.32ID:olMSQVsm0
>>202
おまえが認めたくないだけだろwww
パヨクのパターンじゃん
0208名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:38:19.86ID:oEnuIJ6u0
今になって評価落としてる長州賊より
はるかに立派でサムライだろ
0209名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:38:36.57ID:Tx5mGr5u0
>>203
さっきから馬関戦争の話も西南戦争の話もしとるやろ

どっちも史実に基づいたテロやんけ
0210名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:38:47.09ID:olMSQVsm0
>>206
楽しいか?www
0212名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:39:10.45ID:Tx5mGr5u0
>>207
おまえが明治テロを認めたくないだけだろw

カルトのいつものパターンじゃんwwwwwwwwwww
0214名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:40:09.27ID:olMSQVsm0
>>209
また話がスライドかよ
こっちはおまえらの特徴の話してんだよwww
いつ馬関、西南が嘘だと書いたよwww
すげーなパヨクwww
0215名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:40:29.20ID:Tx5mGr5u0
長州がどうとかじゃなくて

ゼニゲバ日本会議を守りたいだけやろ?

おいしい思いしたいだけやろ?

カルトはカルトらしくはっきりせいや
0216名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:40:30.57ID:1ffjcsgx0
会津藩武士を皆殺しにする指示を勅命で出した
のに受け入れられないのが普通だろ
バカ過ぎ
0217名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:40:42.18ID:olMSQVsm0
>>213
おまえの台詞が史実なんだ?www
0218名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:41:23.65ID:olMSQVsm0
>>216
誰が出したんだよ?皆殺しにしろってwww
0219名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:41:33.92ID:Tx5mGr5u0
>>214
日本語苦手かよアダルトマンwwwwwwwwwww

どこに嘘だなんて書いてんだアホwwwwwwwwwww

馬関も西南も長州のテロリズムの証左だろっての
0220名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:41:41.77ID:jODXZI6H0
蛆日(はるか) 遥か(ほるるか)
0221名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:41:48.30ID:3krtwjiG0
アンチ長州は言い方がおかしいんだよな
0223名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:42:00.68ID:WflU1jdp0
>>1
>長州藩は「変化に柔軟だった」

禁門の変を起こして、薩摩を恨んでその後なかなか和解・薩長同盟を結べなかった長州が?
0225名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:42:18.78ID:olMSQVsm0
>>219
してない話をしてないと言ってるだけなんだがwww
0226名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:42:44.69ID:olMSQVsm0
>>223
でも結局結んだじゃん
0227名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:43:06.76ID:olMSQVsm0
>>224
いやアンチだろ?www
0228名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:43:12.03ID:d2LtY83K0
>>212
朝廷が薩長についた以上は幕府が朝敵なのだが。
0232名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:44:13.80ID:3krtwjiG0
音読しろよ

白虎隊隊士の切腹は20人ではなく6人!
会津歴史研究会会長の井上昌威氏の研究により
20人切腹19名死亡の嘘が覆りました。

勘違い切腹も嘘です。飯沼貞吉の回顧録に
勘違い切腹は出てきません。

そうなると疑問視されるのは飯盛山にある
隊士19人の墓ですよねw

皆さん、会津プロパガンダによる嘘
もういい加減気づいてください。
会津プロパガンダに乗っかってるのは
パヨクであることもいい加減気づいてください。
パヨクは反日です。
0233名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:45:02.51ID:olMSQVsm0
>>229
おや?関西弁?なら朝鮮人だなwww
してない話をしてるかのように言うのやめようなwww
0235名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:45:30.87ID:olMSQVsm0
>>231
やっぱアンチじゃん
パヨクだろ?www
0237名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:45:53.69ID:olMSQVsm0
>>230
会津もテロリストだよ
0239名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:46:38.73ID:oa8VJ7s20
徳川、松平、御三卿あたりは戦国に倣って一族男子皆殺しでよかったのにな。
アイツらが天下取る時に散々やって来た事だから、別に何の問題も無かっただろ。
 
天下取った後は徳川絡みの公共事業で散々搾取しやがるし、
ついで親藩普代の連中に江戸も湿地に戻すくらいの労役を課した方がよかったわ。
 
薩摩長州は処分が甘過ぎる。
0240名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:46:41.86ID:olMSQVsm0
>>236
関西人が人類学的に朝鮮人だというのは認められてるよwww
0242名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:47:11.34ID:olMSQVsm0
>>238
関西人朝鮮人でパヨクとか救われないねwww
0244名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:47:44.14ID:d2LtY83K0
>>230
長州征伐は何で「征伐」とついたのか。
それはその時長州が朝敵だったから。
そしてその後朝廷工作に成功して幕府を朝敵に
することに成功した。
最終的には幕府が朝敵。
つまりテロリストってことになったんだよねえ。
0245名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:47:53.15ID:olMSQVsm0
>>236
関西は長州以上に朝鮮人が多い土地柄ですが?
未だにwwwwww
0247名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:48:29.36ID:nMWPFTIv0
>>239
残念だったなw
0249名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:48:51.49ID:olMSQVsm0
>>243
西日本を東朝鮮とする発言から在日だと判断できるわ
0250名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:49:23.51ID:olMSQVsm0
>>248
長州がテロリストではないと誰も言ってないだろ
会津もテロリストだよ
0251名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:50:13.20ID:9P2GiS0J0
>>223
蛤御門を主導したのはいわば極右の過激派であり
もう少し現実路線の桂や高杉、最終的には行動を共にしたが久坂は、進発に反対だった
皮肉な事に、その後の長州藩の革新派のハンドリングにおいて
蛤御門で極右の主だった連中が一掃された事が効いてくる

薩長連合に関しては高杉なんか賛成してたし
下関の大阪屋で西郷と高杉が会談しているっていう説もある
柔軟というよりも、どこの藩もそうだが
保守派と革新派が同時進行で存在してて
どちらかが転んだ後にもう一方がたまたま上手くやっただけとも言える

それが上手くいかなかったのが水戸藩だと思う
あれだけの人材と能力を持った藩なのに
0252名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:50:16.70ID:3krtwjiG0
>>243←発言からして朝鮮人だな。朝鮮人パヨクがアンチ安倍、アンチ長州やってんだ。
0253名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:50:34.98ID:d2LtY83K0
>>248
「元」な。
最終的には官軍になったから。
結局のところ明治維新の戦いは軍事ではなく
朝廷工作による天皇のぶんどり合戦だったのだよ、
0254名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:50:55.15ID:1ffjcsgx0
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
また日本会議朝鮮カルトか
維新後50年以上経ってから余計なこと言うのは
朝鮮人と同じチョンの歴史創作
0255名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:51:13.23ID:asSVD+3q0
>>246
何を認めたんだ?wwwwww
朝鮮人の頭は理解に苦しむよwwwwww
とにかく在日は国に帰れ
0256名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:51:38.77ID:PzemeCe00
薩摩は大分衰えたが長州は今も健在やね。まあその反動で日本で1番嫌われ憎まれてる都道府県は山口だと噂だが…
0257名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:52:24.59ID:b/EKqRPD0
まぁ、長州も薩摩も一藩で外国相手に戦争して、海外との戦力差を肌で感じ取ってるからな。
薩英戦争なんかお互いが「負けた」と思ってる戦争だもんな。
0258名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:52:29.95ID:asSVD+3q0
>>246
おまえもこれだろ在日

>今年、日本は1868年の明治維新が
>始まって150周年になる年だ。
>今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
>明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
>起こし、私たち民族はその勢力の
>最大の被害者だ。

キム・ヨンデ(弁護士)
ソース:金泉新聞
0259名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:52:35.46ID:nMWPFTIv0
県民一人あたりの所得ランキング
東京、愛知、静岡、栃木の順なんだけどみんな徳川ゆかりの土地なw
0260名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:52:44.12ID:PXZpBOkE0
>>183
>どう見ても東朝鮮は長州だろうに

東北の乞食ぶりや捏造ぶりは知っているが
山口って国にお金たかっていたり捏造したりしていたか?
0261名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:52:45.58ID:/4e+EiuA0
>>251
水戸藩は地震で大黒柱が折れたのがあまりにもいたい
0262名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:52:56.03ID:d2LtY83K0
>>256
アホか。
両方寂れた田舎県だわ。
0264名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:53:21.39ID:ldwTmA5N0
地理的条件、気候的条件が人間に与える影響は大きい
さらに天災もね
0265名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:53:34.79ID:asSVD+3q0
>>256
山口県を嫌うのは
会津プロパガンダ洗脳者
会津プロパガンダ工作員
会津恨人
朝鮮人
だよ
0267名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:53:55.29ID:HCrIAS440
>>239
そうなれば血みどろの内戦になった挙句江戸も大阪も焦土と化して列強の狩場と化してただろうな
主君が討たれたら仇を打たないといけない風潮だったし慶喜はそこから逃げる事で呪縛を断ち切った
0268名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:54:13.90ID:asSVD+3q0
>>260
してないよな。在日は頭がおかしいよ。
0269名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:55:12.87ID:PXZpBOkE0
>>256
山口はイージス・アショア受け入れたり米軍受け入れたりしてくれているけど
福島っていまだに震災支援の延長を要求したり、汚染した食物をよそに押し付けたりろくなことしていないじゃないか
0270名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:55:19.50ID:asSVD+3q0
ID:Tx5mGr5u0←在日ってバレて黙ったよ草
0272名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:55:33.91ID:RGcAb6fX0
>>232
美談にされてるけど
朝食の支度の煙を
城が燃えてると勘違いして
自決したらしいね
0273名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:56:01.01ID:4xs+ynax0
薩摩の大久保が、鉄砲玉を仙台に送って、殺させ、
開戦に持ち込んだ、と桂小五郎が疑っていたらしい。
江戸幕府に開戦させるため、御用党薩摩藩士に市中強盗をさせて、
幕府軍に攻撃させた。
佐賀も、鉄砲玉を送り込んで、殺させて、開戦の口実にした。
昔の○○組も、鉄砲玉を送り込んで殺させて、開戦の口実にした。
0274名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:56:14.51ID:ldwTmA5N0
>>239
260年だしな
とてつもなく長いわ
0275名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:56:31.76ID:asSVD+3q0
さて、ボチボチ会津蛮行、売国の史料文献貼ってくかなー
会津プロパガンダのパヨクのWGIP、地域分断工作やめさせなきゃいけないからなー
0277名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:57:19.64ID:hCqA5ygh0
ネトウヨは尊王主義者のふりしてるけど

薩長は天皇を〇してるしなあ。


暗殺しちゃったのに
尊王??ww
0278名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:57:45.06ID:asSVD+3q0
>>272
それも嘘臭いな
飯盛山から城下の飯炊きの煙見えるのか?
0279名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:58:28.45ID:asSVD+3q0
>>277
また陰謀論かパヨクwwwwww
おまえらは小説、陰謀論以外にソースがないのか?www
0280名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:58:50.03ID:qUCGwMvl0
錦旗掲げて官軍のはずなのに後々言われりゃ
そりゃつまらんだろな

一方は歴史に盛り付けした悲劇を観光資源にしてるんだからなんとも
0281名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:59:08.36ID:asSVD+3q0
>>276
いつ福岡の支配下に?
0282名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:59:15.30ID:WflU1jdp0
>>251
極右の過激派って、程度の差はあれ、奇兵隊(徴兵戦力・一般兵)全体が
過激派(一旗揚げる・成り上がり・上昇・出世欲が強い派)でしょ。

結局、禁門の変でも隊の性格は変わらず、最終的には論功行賞の不満から粛清されてなかったっけか?

幕末の多くの藩の中では、うまく立ち回った方なんだろうが、特別柔軟だったというイメージはないな。
0283名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 13:59:27.44ID:3uZt1iDI0
>>13
幼い子供だった明治天皇に代が変わって
話が急転直下で変わったんだよ。
0284名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:00:13.39ID:asSVD+3q0
>>280
アンチはいつの時代もいるからいいんだが
アンチ長州は小説と陰謀論がソースだし
反日パヨクだから始末が悪いよ
0285名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:00:16.84ID:su1jyNd00
長州は気鋭、会津は愚図って

もういつまで引きずってんだよ
平成も終わるんですよ
0286名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:00:25.16ID:a3QOva3a0
死刑になったA級戦犯に薩長はいない
東京裁判自体に異論はあるが
0287名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:00:26.34ID:Jrj7EsoX0
長州は基地害テロ集団に過ぎない
変化に柔軟ではなく、現状認識機能がまともに働いていただけ

会津は愚直ではなく愚鈍
新撰組は勘違い人斬り集団だが、テロ起こそうとして治安を乱す長州を斬ることに関しては別に構わんだろ
幕府側に雇われた民間の治安維持部隊なんだし

発酵していた徳川幕府を倒したら、自分のことしか考えない薩摩と長州が明治政府を牛耳ったという、実に滑稽な革命だよ
0288名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:00:37.98ID:bK60UoVs0
保科正之公が、偉大で清廉すぎたんだよなー
彼の家訓が、幕末まで藩士と領民まで縛り付けてしまった
0289名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:01:17.50ID:asSVD+3q0
パヨクと朝鮮人が嫌いなもの
・日本
・天皇
・豊臣秀吉
・明治維新
・山口県
・自衛隊

会津プロパガンダはパヨクです
0290名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:01:33.68ID:az7sytUA0
勝てば官軍
負ければバカチョン
0292名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:02:57.49ID:ibL2UNAo0
>>49
孝明天皇では幕府を潰せない
なんだかんだで、当時の秀才どもは幕府に集まってて日本を統治できるのは幕府だけ
薩長なんて田舎もんで政策なんて作れない
京都の公家もバカばっかり

孝明天皇には使える秀才はいなかった
0293名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:03:08.11ID:asSVD+3q0
>>287
長州を単なる気違いテロリストにするのは
思慮が浅いし、京都で活動してたのは長州だけじゃない。
なぜ長州だけに視線が行くのか?
なぜ言い回しがおかしいのか?
アンチの思考は理解できないよ…
0294名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:04:07.78ID:UYYjDmhf0
>>289
グローバリストが嫌いなものと一致してるんだよね
グローバリスト下請けのシナ韓とも一致してますです
0296名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:04:23.51ID:3krtwjiG0
音読しろ

反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子…星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
2ちゃんねるの削除板で大暴れ
■キム・ヨンデ…金泉新聞で韓国は明治維新最大の被害者だと発信

歴史学者が1人もいなくてサヨクが多いのが特長
0297名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:05:04.91ID:1ffjcsgx0
明治天皇はイギリス人に囲まれた傀儡天皇
昭和天皇は軍艦に乗ってイギリスに朝貢した
0298名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:05:22.42ID:5PjExd4w0
>>232
むしろ会津は大々的に宣伝して欲しい。大人の戦争で犠牲になった子どもが実は
少なかったなんて話は、むしろ救われる気持ちがするよ。それこそ美談だw
0299名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:05:35.49ID:d2LtY83K0
>>291
そうでもない。
孝明天皇でも似たようなもんだったろう。
0300名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:06:17.54ID:ibL2UNAo0
>>93
というか、薩摩のえらいところは藩の意識を常に統一してたこと
細かい政策闘争はあっても常に藩で動いてたし、藩の力を削ぐことは避けてた

水戸は勝手に自滅してるし、長州は内輪揉めの結果、薩摩に助けられた面があるだけ
0301名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:07:42.57ID:3krtwjiG0
>>300
薩摩も内輪揉めあるだろ
0302名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:08:52.00ID:ibL2UNAo0
>>181
長州が勅命を連発してた時期の話だろ
0303名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:09:01.94ID:3krtwjiG0
>>298
史実の会津をメディアで発信すると抗議が凄いよ

在日、部落、会津、アイヌ、女は日本のタブーだから
0304名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:09:18.10ID:ueW3Th5h0
会津が将軍から相当期待されたし
会津がやらずに誰がやるという気持ちだったし
長州とか、日本の伝統文化を破壊する、破壊者
そんなテロ集団に、江戸幕府を渡すわけにはいかない
今でも、長州への怒りは全く変わらない
0306名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:10:27.48ID:3krtwjiG0
>>302
勅命は朝廷が出すんだぞwwwwww
長州が出すんじゃないぞwwwwwwwwwwww
で、連発ってなんだよ?www
0307名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:10:41.09ID:hCqA5ygh0
みんなおかしいと思わない?


なんで

慶喜や孝明天皇が主役の幕末やらないのだ?

無名の雑魚 竜馬とかばっか持ち上げるwwwwwwwwww
0308名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:10:42.77ID:1ffjcsgx0
ヨーロッパは年中戦争してたので内戦経験豊富で
必ず弱そうでも勝つ軍事キチガイ団体
なだけ
で勝った正義ではないだろ
0309名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:11:59.25ID:3krtwjiG0
>>304
会津プロパガンダに洗脳された恨人ですね
当事者でもないのによく怒れるもんだ
現実社会がつまらないのか?www
0310名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:13:19.76ID:FcTu9uVo0
でも昭和日本軍は長州閥のせいでガチガチに硬直してて滅んだ
0311名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:13:32.14ID:3krtwjiG0
>>307
天皇は無理だろ
慶喜やらないから何だってんだ?
0312名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:13:46.22ID:dPEAPDF10
そのうち幕府は朝鮮通信使経由で李氏朝鮮に乗っ取られたとかほざくネトウヨが出てきそう
0313名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:14:15.69ID:1ffjcsgx0
弱いほうに勝たせるのが植民地政策のセオリー
植民地政策でないと思うバカチョン多い
0314名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:14:29.07ID:3krtwjiG0
>>310
何がでもなんだよ?www
大東亜戦争は東北派閥だろうがwww
0315名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:15:01.07ID:3krtwjiG0
>>312
パヨクの妄想は止まらないねwwwwww
0316名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:15:37.27ID:ibL2UNAo0
>>306
長州が朝廷を抑え込んでた時の話な
大和行幸とか
0317名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:15:56.17ID:FcTu9uVo0
>>314
東北が生んだ戦犯といえば米内光政だな
こいつが大日本帝国を滅ぼしたと言っても過言では無い
なぜか昭和天皇のお気に入りw
0318名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:17:19.36ID:ibL2UNAo0
>>301
細かいのはあるけどね〜
藩の中で斬り合いとかは寺田屋事件ぐらいだろ
クーデターとかも無いし
0319名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:18:18.05ID:jthLHQwu0
>>316
で、連発とは?
詔勅は朝廷が出すんだが
おまえは長州が連発したと書いたよな?
0320名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:18:45.51ID:1ffjcsgx0
田布施には李氏朝鮮のイギリススパイ軍団がいたので
アベチョンは李氏朝鮮系朝鮮人だと
0321名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:18:53.30ID:jthLHQwu0
>>318
おまえがそれくらいし知らないだけでは?
0323名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:19:50.68ID:ibL2UNAo0
>>319
うん
孝明天皇の意思でない勅命ね
0324名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:20:38.34ID:jthLHQwu0
>>320
はい、陰謀論さん音読の時間ですよ

田布施システムの創作者・発信者一覧表

・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師

・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版

・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長

・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版

・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版

・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者

・犬丸勝子
日本共和党の極左

・松重正
陰謀論で親韓

・松重楊江
陰謀論

・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員

・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている

・ツイートTVの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者
動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う

会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない
に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的
0325名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:20:57.49ID:hCqA5ygh0
明治維新の真実がばれて


ネトウヨが発狂してるな


ロスチャ ユダヤ グラバー ジャーディンマセソン


薩摩の隠れキリシタン 白丁
0326名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:21:25.72ID:ueW3Th5h0
長州が今の遺恨を全部作ったのは間違いないし
慰安婦問題もそうだし、そもそもロシア帝国がレーニンの内乱の時に
合わせてロシア攻撃して共産革命を支援した
中国も同じ、国民党を攻撃して、共産毛沢東軍を支援した
実は、世界の共産化を行ったのは、長州だった
長州の政治家の責任問題を問う時が来たな
0327名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:21:33.81ID:jthLHQwu0
>>323
で、長州連発した詔勅とは?
詔勅は朝廷が出すんだが…
具体的に何発連発したんだ?
0328名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:21:51.98ID:zjaC9ZNJ0
勝ち組負け組になっただけで、どっちもキチガイ藩だったと思うw
0329名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:21:55.37ID:1ffjcsgx0
日独伊3国同盟結んだ松岡洋右もイギリススパイ田布施
0330名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:22:05.81ID:jthLHQwu0
>>326
発言内容が完全にパヨクwwwwww
0331名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:22:12.93ID:3gCGELAQ0
竜馬

グラバー商会

マセソン商会

ロスチャイルド
0332名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:22:59.20ID:9oPq6T5F0
正義か悪かレベルの論争なんてなぁ
陰謀なんて戦いの中じゃ両陣営行使するわな
結局のところ、勝った負けたしか無いんだよ
0333名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:23:23.57ID:jthLHQwu0
>>329
松岡は田布施出身じゃないがwwwwww
0334名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:23:29.30ID:k6yWpKoV0
愚直で部下を特攻させられたらたまらんな
いまだに恨み節が止まらないんだから本音は勝ち組になりたかったんだろう
0335名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:23:30.80ID:ueW3Th5h0
>>330
お前も日本の正史である司馬本を熟読して
歴史を少しは知らないと、このまま無能で死ぬだけだぞ
0336名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:23:38.19ID:pXM7zpJvO
2018年にもなっていまだに会津だの長州だの戊辰戦争だのやってんの
くだらねー
0338名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:23:58.92ID:jthLHQwu0
>>329>>326
おまえらこれの仲間だろ?wwwwww


>今年、日本は1868年の明治維新が
>始まって150周年になる年だ。
>今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
>明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
>起こし、私たち民族はその勢力の
>最大の被害者だ。

キム・ヨンデ(弁護士)
ソース:金泉新聞
0339名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:24:23.07ID:3uZt1iDI0
>>49
孝明天皇は当時、
公武合体派のリーダーだぞw
0340名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:24:24.33ID:jthLHQwu0
>>337
天皇がそう言ったのか?
0342名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:24:35.21ID:bp9w+oZA0
このフォーラム開催しないほうがよかったんじゃないのかな?
最終的に戊辰戦争のそれぞれの立場から起きた経緯を箇条書きで挙げて、
まとめたものを後世関心のある人ために資料を残せばいいだけ。
このフォーラムは、これまでにあった戊辰戦争に纏わるドラマや脚本で受けた感銘、思慮までもが含まれてるから
一概にその発言が正しいとは言い切れない。
ただ単に戊辰戦争はこうして起きた背景、流れ、結末さえしっかりわかれば、
このフォーラム主催側がどれだけの人を、
戊辰戦争に再び興味関心を持たせるだけの力があったのかが
最大のポイントとなる催しであった。
0343名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:24:55.05ID:1ffjcsgx0
尊王攘夷と言ってた騎兵隊はイギリススパイ
なのが歴史には出せない恥部
0344名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:25:12.86ID:jthLHQwu0
>>336
やってんのは会津プロパガンダ工作員、会津プロパガンダ洗脳者、会津恨人、朝鮮人だよ
0345名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:25:45.44ID:txqRU2pE0
半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評

坂本龍馬
●半藤=あちこちから聞いたアイデアをまとめた龍馬の知恵は、大変なものだと思います。
他人のアイデアを自分のものにしている。ここまでちゃんとした国家の設計図を描けた人は、当時あまりいなかったのではないでしょうか」

大久保利通
●出口=ものすごく荒っぽくいってしまえば、明治維新は大久保利通の作品ですよね。●半藤=そうですね。少なくとも明治新政府は大久保の作品です。
あのまま大久保中心の政権が続いていたら、どんな国家になったか。山縣有朋の出番はないでしょうから、軍事国家にはならなかったかもしれません」。
「●出口=やはり大久保さんは珍しいタイプです。頭が良くて、汚いこともできて、腹も据わっている」。
0346名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:26:06.88ID:jthLHQwu0
>>343
何を根拠に?奇兵隊はイギリスが作ったのか?www
0347名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:26:33.67ID:k6yWpKoV0
>>338
それって自爆テロみたいな奴?w
そうじゃなくて左翼の人だったら
朝鮮人を蔑んでるの?ww
あまりよろしくないんじゃないですかねぇ
0348名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:26:41.25ID:ueW3Th5h0
長州政権が、沖縄で帰れコールが起きている
歴史を知れば、当然だとわかる
国民のほとんどが長州嫌いになっている日本で
長州政治家がウソばかりついてる
0349名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:27:09.08ID:jthLHQwu0
ID:1ffjcsgx0←書き込み内容が完全にパヨクで妄想主体www
0350名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:27:55.89ID:txqRU2pE0
半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評

西郷隆盛
●半藤=出口さんは、どちらがお好きですか。●出口=僕は保守主義者でリアリズムのほうが性に合っていますので、日本という国のためには、毛沢東的な西郷が早い段階で中央政府からいなくなって、
(周恩来や)ケ小平的な大久保が権力を握ったことが結果的には良かったと思っています。
明治政府は廃藩置県を行ないました。それまでの藩を潰して大名を全否定する大改革ですから、並大抵の仕事ではありませんよ。
これは西郷隆盛という大物を引っ張り出したからこそできたことです。その後、岩倉使節団が出発してからは、新橋から横浜までの鉄道開業、太陽暦の採用、徴兵令などが続きます。
さらに、政府への旧幕府の(勝、榎本武揚などの)人材登用も西郷さんがどしどしやりました」
0351名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:28:12.05ID:jthLHQwu0
>>348
発言内容からしてパヨクだなwww
ここ読んでる人に分かってもらえる好例だwww
アンチ長州はパヨクです!www
0352名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:28:27.29ID:pXM7zpJvO
会津とか長州とか100年以上経ってもいがみ合っててそういう粘着質なとこ朝鮮半島のアレ達みたいで正直気持ち悪い
0353名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:28:43.87ID:H0hmEurj0
>>288
それは大いに言えるが、同時に容保が養子だった事で藩祖の家訓に過度に忠実たろうとして結果
会津藩を悲劇に導いてしまったのかもしれない。容保が代々の会津松平の直系だったら
時代の変化と藩祖の教えを天秤に掛ける事も出来たかもしれない。
0354名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:28:49.12ID:1CN0vcAE0
つくづく見るに、会津藩ってこれ江戸藩の代理戦争させられたんだよな
汚い徳川家の生き残りをかけたヨシノブの保身のコマだったわけだ
0355名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:29:29.35ID:jthLHQwu0
>>347
何言ってるのか意味不明wwwwwwwww
とにかく反発はしたいのねwwwwww

>今年、日本は1868年の明治維新が
>始まって150周年になる年だ。
>今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
>明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
>起こし、私たち民族はその勢力の
>最大の被害者だ。

キム・ヨンデ(弁護士)
ソース:金泉新聞

音読しろよwww
0356名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:29:48.02ID:k6yWpKoV0
>>348
今時長州政権とか聞きませんねぇ
どこの出展なんですか?w
0357名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:29:52.79ID:1ffjcsgx0
騎兵隊に武器を売ったのはイギリスの内通者だからだろ
敵には武器は売らないのもわからないの居るのか
0358名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:30:05.09ID:txqRU2pE0
半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評

伊藤博文
●出口=伊藤は大した力量がなかったからこそ、大久保が生前に考えていたことをそのまま忠実に実行していったのではないでしょうか。伊藤は、亡き大久保が描いた夢を思い出しながらひとつずつ実現していったのだと思います。
●半藤=伊藤博文には坂本龍馬的なところがありますからね。自分には新しいアイデアはないけれど、人の考えたことを実行する能力は高かったのでしょう。折衝の能力もあった。だから一応は大久保の描いた設計図を思い出しながらやっていったのだと思います」。
0359名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:30:14.01ID:3cHUqyM/0
「ごめんなさいでした、同じ日本人同士仲良くしましょう」じゃあかんのかな
永遠に福島は山口嫌い?
0360名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:30:27.79ID:KK0O0Yaw0
歴史詳しい人がかつて日清戦争後に覇権を目指す大国(英米仏など)か誇りある小国(スイスとかフィンランド)を目指すかで意見が分かれ長州閥の山縣が前者を選んだ。それ以降拡大路線を突き進みあの戦争につながったと言ってたな。
0361名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:30:35.84ID:jthLHQwu0
>>354
いや、会津は勝手に売国、戦争しただけだよ。
慶喜は政府に恭順したから
0362名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:30:46.75ID:1CN0vcAE0
>>350
西郷が失脚せずに生きていたら絶対指導者的に君臨していたのかね
0363名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:30:49.44ID:Klm9YqOQ0
>>336
人の怨念は150年経っても容易には消えない
山の上で福島の人が「あなたはどちらからですか」と尋ねたら
相手が「山口県から」と答えると、場が凍りつくと言います。
0364名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:31:33.07ID:ueW3Th5h0
>>351
お前は歴史を全く知らないな、だからいつまでたってもバカなんだぞ
いろんな本を読んで、長州が日本を破壊した事を
ちゃんと理解して、長州政治家を非難するのが、本当の日本人
0365名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:31:40.73ID:txqRU2pE0
半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評

山県有朋
「●半藤=彼(山縣)が、大久保の設計図よりも先に、自分の思い描いた軍事国家を作ってしまったんです。これが近代日本の不幸の始まりなんですよ」

「●半藤=残された伊藤や山縣は、急に天下を取ってしまったものだから、自分たちの権力を正当化するために『明治維新』なる言葉を探してきました。
吉田松陰という、私にいわせれば大したことのない人物を称揚するようになったのも、長州閥の自分たちを権威づけるためですよ。●出口=なるほど、松陰はそこで理想化されたわけですか。
大久保という後ろ盾を失ったので、吉田松陰の威光にすがったということでしょうか。●半藤=そのとおりです。伊藤も山縣もそのままでは誰も信用しないから(笑)
0366名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:32:03.11ID:jthLHQwu0
>>359
だから会津プロパガンダは福島及び会津の最大の地場産業だから無理なんだよ。
そこにパヨク、朝鮮人が金儲けの為に絡んでるんだから。

ここのアンチ長州の書き込み読んだら分かるだろ。
0367名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:32:37.24ID:1CN0vcAE0
>>358
大久保ってそんなに優秀だったのか
汚いダークなとこってどんな点なんだろうな
麻生さん見てると興味わいてきたな、大久保
ロッキード事件
0368名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:32:38.71ID:jthLHQwu0
>>365
半藤って歴史家でもなんでもないパヨクの爺さんじゃんwww
0370名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:33:47.55ID:jthLHQwu0
>>363
会津プロパガンダに洗脳されてるからね

>明治8年生まれの祖母に
>薩長を許してはならないと
>常に言われて育った。
>この会津人の誇りが
>私の信念に結びついている。
>薩長の中心地に幸楽苑の看板を立ててみせる。

みやぎ會津会での公演で
幸楽苑の社長が言った言葉だよ。
みやぎ會津会のHPからの抜粋です。
ただしこの内容が某掲示板に
晒されるようになると記事は消されました(笑)

ねっ、こうやって恨み節を
子々孫々伝えてるのが会津という地域なわけだよ。
0371名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:34:21.91ID:4fWLB4tA0
>>360
日清戦争後の時点じゃ誇りも何もフィンランドはロシアの属国だよ
その人本当に歴史詳しいのか
0372名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:34:23.51ID:jthLHQwu0
>>369
これも読んどいて

>突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす!
>「馬鹿め薩長!wwwww」

会津新撰組まつりに参加した
阿吽記というブログから抜粋しました。
この記事は2007年のもののようですが
会津若松市では毎年やってる祭りみたいですね。
0373名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:35:18.50ID:txqRU2pE0
半藤一利と出口治明の幕末・明治の人物の評価
>>345
坂本龍馬 大久保利通の評価

>>350
西郷隆盛の評価

>>358
伊藤博文の評価

>>365山県有朋の評価
0374名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:35:30.18ID:1CN0vcAE0
>>361
恭順したあとに戦争やめろと非戦の奨めは積極的にしてないのだろ
まあ用無し階級の非生産的身分の武士の人口減らすのに戦争も必要だったのかもしれないけど
0375名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:35:32.39ID:3krtwjiG0
パヨク、朝鮮人が会津プロパガンダに共鳴するのはメンタルが同じだからだよ。
0376名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:35:32.53ID:k6yWpKoV0
>>363
でも西南戦争のときは政府軍に入っていっしょに薩摩と戦った人もいるんじゃないの?
都合のいいときだけ被害者になってない?
0377名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:36:10.53ID:Ghzkat+E0
車田正美もデビュー当時、福島で漫画が売れないから山口県出身ってプロフィールに入れず東京出身にしたしな
0378名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:36:12.62ID:3krtwjiG0
>>373
歴史家でもなんでもないパヨク半藤の個人的評価は要らないよwww
0379名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:37:16.57ID:3krtwjiG0
>>376
だって会津プロパガンダは被害者商法でもあるからwww

だから在日、部落、アイヌと同列なんだよ会津はw
0380名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:37:20.95ID:1ffjcsgx0
騎兵隊から日露戦争まで日本に戦費出させて
日本が自己調達するようになったら軍事産業潰したのもイギリスの方式
0381名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:37:29.21ID:Klm9YqOQ0
>>369
小中学校の同窓会でもおなじ
30年たっても殴った方はとうに忘れているけど
殴られた方は昨日のごとく覚えているよ
0383名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:37:44.37ID:9P2GiS0J0
>>282
極右というか、藩内で声が一番大きくて
強引で強硬な連中って意味で書いたけど
高杉晋作の日記によると、京都進発を背後で声高々に煽ってたのは
都落ちした公家連中だったという

なんとなく今でいうと皇室タレントの竹田氏みたいなのが
大声でヒステリックに叫び煽ってる画が浮かんだが
明治天皇の玄孫をウリにしてる彼、竹田氏が
京都進発を一番煽ってた三条実美の玄孫でもあると知って
凄く納得してしまった・・・
0384名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:37:46.91ID:1CN0vcAE0
>>370
女子供は死姦し尽くされ、死体の男は男根を切り取って口に突っ込む
これがやったことなんだろ
長州はエキセントリックでわけわかめ
やばいヤツだよ
まあ戦争だし、戦闘員はこうでないと強くないはずだけどな
0385名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:39:02.60ID:1CN0vcAE0
>>377
そうなのか
じゃあ、あの酒獺や山口酒も会津じゃ売れないのかね
島耕作だっけ?
0386名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:39:33.14ID:3krtwjiG0
>>374
恭順して将軍じゃなくなったから必要がない
会津が勝手に政府に反発して売国まで企て
政府の交渉人九条を拉致して会津から戦争ふっかけた
0387名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:40:36.43ID:3krtwjiG0
>>384
久々にその会津プロパガンダ見たわwwwwww
支那の蛮行そのままなんだよなwwwwww
おまえ古いタイプだなwww
おっさんか?wwwwwwwww
0388名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:40:49.22ID:A0sEEa5Z0
>>373
半藤一利のコンプレックスの発露に過ぎない
半藤は長岡藩士の子孫で賊軍側視点の歴史観
0389名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:40:49.62ID:6ZsB55q+0
早い段階で幕府が公家・天皇と幕府以外の諸藩との交流を禁じていれば、
長州・薩摩を簡単に抑えることができた。
0390名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:42:09.67ID:3krtwjiG0
>>382
白虎隊の嘘はもうバレてるのに
今度会津の星ってババアが
萩で白虎隊の紙芝居やるらしいぞwwwwww
完全にWGIP狙いだよなwww
0391名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:42:10.65ID:1CN0vcAE0
>>386
孝明天皇から頂いてたんだよな
公武合体だぞって
宸翰だったっけ
0392名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:42:59.42ID:3krtwjiG0
>>389
現代人が今さら言っても仕方ないだろ
おまえらいつもそういう発言するよなwww
何になったつもりなんだ?www
0393名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:43:49.44ID:Ghzkat+E0
>>385
最近はそうでもないけど70年代はねえ
漫画に留まらず作家界ではそういう縁起担ぎが横行してた
弘兼憲史もデビュー後しばらくは山口出身を隠してたね
0394名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:43:54.89ID:1ffjcsgx0
イギリスが普通の国で 長州チョン支援しなければ
ありえないテロリスト革命
アフリカとアジアほとんどテロリスト革命から植民地にしてたのが
ヨーロッパなの分からないの多い
0396名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:44:03.81ID:3krtwjiG0
>>384
実際に蛮行三昧だったのは会津だぞ
史料貼ろうか?www
0397名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:44:15.72ID:1CN0vcAE0
>>388
なるほどそういう出自があるのか

>>387
これウソなのか
どこか忘れたが入ってきた情報だけどフェイクだったのかよ
歴史的事実だと思ってたけどアカピ経由だったのかな
0398名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:44:37.00ID:ueW3Th5h0
長州の行いがあまりにひどいので、初めは会津だけだった
反長州の勢いが、東北全体に広がったのが歴史的事実
新潟も反長州だな、だからいまだにかなりの地域で
反長州になっていて、長州政治家の言う事は全部ウソだと言ってる
0399名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:44:52.69ID:3krtwjiG0
>>394
おかしな日本語だなwwwwww
パヨクがチョンとか言っていいの?www
0401名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:44:57.95ID:1CN0vcAE0
>>396
kwsk
できるなら検証したいのでソースよろしく
0402名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:45:00.37ID:cSj/i6lN0
>>395
佐賀県人からは人気ないんじゃね?
0403名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:45:05.22ID:A0sEEa5Z0
>>389
大政委任論を使ってようやく統治を維持していたのだから無理だよ
0404名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:45:23.39ID:vblspZ3p0
>宗像氏は会津と長州の関係について

なんやこいつ。両方とも存在しないんだが。
関係も何もあるか、ぼけが。

吉野南朝と皇族の関係、蘇我氏と藤原氏の関係
その他諸々言い続けてたらきりないわ。
0405名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:45:25.46ID:bt4tll6p0
徳川幕府は関ヶ原の西軍大名を江戸から遠い所においたが結果的にそれは失策だったな。海外との接触の可能性考えたらむしろ国境に近いところは抑えて孤立しやすい内陸に押し込むべきだったね
0406名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:45:31.43ID:ibL2UNAo0
>>327
大和行幸とか書いてるだろ
長州シンパの公家さんが勅命を連発するもんだから
長州を追い出してくれと会津が頼まれる
禁門の変につながる
0407名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:45:33.34ID:3krtwjiG0
>>398
史料文献出してみwww
0408名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:45:55.45ID:Hh11J3PK0
大政奉還後に天皇を中心として、各藩が議論して国の運営はできなかったかね。いきなりは無理か。
戦争の後、一部の勢力が押し通すことでしか大変革はなされないか…
0409名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:46:20.48ID:3krtwjiG0
>>401
信用なき会津

会津藩の搾取ぶりを聞いていた
旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に
これまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事になる。

「会津藩は、奥州若松から
七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島
蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その上、預地となれば調達金や
夫役を課せられ、私どもの村々は
立ち行かなくなるだろう」
(十日町市史通史編3)

以上がその建白の内容だが
いざ北越戦争が始まると
越後の領民が危惧した通り
越後の民衆は会津藩兵の
蛮行に苦しめられること事になるのである。
0410名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:47:03.21ID:3krtwjiG0
>>401

金よこせの会津

既に会津藩領になっている
小千谷陣屋領等から
会津藩は年貢の前払いをさせたり
石高に応じた御用金
(塩沢村からは五五〇両
六日町からは五〇〇両
浦佐村からは四八〇両など)を
負担させられたり、また新たな税
(織着用税として五両
脇差税として十両など)を設けた

(小千谷市史下・越後歴史考)
0411名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:47:43.95ID:3krtwjiG0
>>401

恫喝する会津

会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し
四月五日に会津藩小千谷陣屋から
出雲崎代官領に
「これ以上代官領の引渡しを拒むならば
軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。
(津南町史通史編)

遂に代官領の領民達も恫喝に屈して
会津藩の支配を受け入れる事になるのである。
他の旧幕領も同じような経緯で
四月には会津藩による旧幕領の制圧は
終わった模様である。
0412名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:48:00.63ID:Klm9YqOQ0
全国レベルの会合での席は
福島県と山口県鹿児島はできるだけ離したほうがいい。
0413名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:48:25.75ID:pXM7zpJvO
>>381
殴り殴られの当人ならわかるけど直接関わった人もう死んでるのにいまだにネチネチやってるってのがキモイ
0414名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:48:38.64ID:3krtwjiG0
>>401
搾取略奪の会津

越後に侵攻した会津藩兵の目的は
会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治
そしてやがて訪れる新政府軍との対決に
備える事にあった。その為にも越後での
継戦能力を得る為に、越後の民衆の
支持を得るのが不可欠だった筈である。

しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。

旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻)
0415名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:49:00.25ID:1CN0vcAE0
>>409
まあソースは不明だが、この程度はありきたりなのでは
で、長州藩の死姦や去勢とかの暴虐の限りがフェイクっていうのはどこで知ることができるんだ
0416名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:49:00.94ID:ueW3Th5h0
>>407
司馬本に全部書いてあるし、エッセイでも何度も語ってる
お前が読め
0417名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:49:17.74ID:1FNc8sQJO
年末に見た白虎隊は切なかったなぁ
このスレ「アンチ長州」と「会津プロパガンダ」をNGしたら綺麗になりそうね
0418名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:49:44.26ID:3krtwjiG0
>>401
町民に捕まり処刑になる会津

個人の会津藩士による略奪も多発した
模様である。

初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
(新潟市史通紙編3)
0419名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:50:32.80ID:A0sEEa5Z0
>>397
半藤は盛んに山本五十六を推すだろ?
山本も長岡藩士の子孫
結局、オラが村意識丸出しの歴史観なんだよ
そんな奴の人物評に価値は無い
0420名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:50:39.21ID:3krtwjiG0
>>401
民を恫喝する会津

武器を持ち民衆を恫喝する
会津藩士や衝鋒隊の兵士達に
民衆は次第に手も足も出せなくなる
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、
度々村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、
或いは乱暴等いたし候。」
(新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿)
0421名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:50:53.64ID:1CN0vcAE0
>>405
いや
260年もったら大成功だろ
もう制度疲労だよ
0422名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:51:19.19ID:3krtwjiG0
>>417
会津プロパガンダを指摘する側がいなくなると
史料文献もない妄想合戦になるだけだろ
0423名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:51:20.08ID:pXM7zpJvO
このスレ見てなんか会津や福島県の見方変わったわ
粘着質でひたすら気持ち悪い
新撰組とか白虎隊とか好きだったのになーあーあ
0424名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:52:05.04ID:3krtwjiG0
>>401
徴発が失敗する会津

金銭や食糧の徴発以外にも
小千谷等の戦場が近い村々では
農兵の取立てが行われた。
半ば強制的に行われた徴募では
貴重な労働力を強引に
奪われただけでは済まず
農兵の食料までもが村々から取り立てられ
村々は二重の負担に苦しむ事になる。
何より新政府軍の農兵が小銃を
供与されたのに対して
正規軍にすら小銃が揃わない会津藩に
徴募された農兵は「先端に鉄の分銅が
付いた鉄棒」や『竹槍』で
小銃を装備した新政府軍に挑まされ事になる。
しかしこのような農兵の士気が
上がる筈がなく、戦いが始まれば一目散に
逃げた模様である。
(小千谷市史下巻)
0425名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:52:05.17ID:txqRU2pE0
半藤一利と出口治明の幕末・明治の人物の評価
坂本龍馬 大久保利通 西郷隆盛 伊藤博文 山県有朋 の人物評
>>345
>>350
>>358
>>365
0426名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:52:13.84ID:qPF1LsFA0
仕方ねーよ
上の教えは絶対と言われている藩で幕府に逆らうことは難しい
0427名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:52:36.46ID:3krtwjiG0
>>401
殺害の会津

会津藩兵による草莽の志士への
襲撃も行われた。殆どの草莽の
志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士
三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が
進駐して来ても留まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて
殺害されてしまう。
(水原町編年史第一巻)
0428名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:53:12.50ID:3krtwjiG0
>>401
おまえ検証できるの?www
0429名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:53:52.49ID:1CN0vcAE0
>>396
なんかいろいろあるんだな
ありがとう
0430名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:54:19.23ID:3krtwjiG0
>>401
蛮行三昧の会津一味

越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけが行った訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
(新潟市史通史編3)

新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。
0431名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:54:42.92ID:1CN0vcAE0
>>428
時間をかけていろいろな情報集めてみるわ
それが自分なりの検証かな
0432名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:55:00.55ID:3krtwjiG0
>>429
まだまだあるぞ
締め括ろうとすんなwwwwww
0433名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:55:52.19ID:3krtwjiG0
>>431
だからどうやって検証すんだよ?
これらはすでに検証済みの史料だぞwwwwww
0434名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:56:13.29ID:1CN0vcAE0
>>432
つづけてくれ
なんか〜な会津で終わるキャッチーな展開だな
0435名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:56:35.36ID:3krtwjiG0
>>401
信用が取り戻せない会津

かくして会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を
新潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による
略奪を禁じたものの
「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように
一度民衆から失った信頼を取り戻す事は
出来なかった。
(仙台戊辰史二巻)

また年貢の減免等も行ったが
その直後に人足を徴発したりしては
民衆の歓心を得る事は出来なかった。
(水原町編年史第一巻)

会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ
越後の民衆は、自分達を救ってくれる
存在を求めるようになる。
かくして越後の民衆が助けを求めたのが
会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であり
かつて越後を統治した米沢藩上杉家だった。
0436名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:56:37.22ID:6ZsB55q+0
>>403
その程度で無理ってことはないよ。
0437名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:56:48.18ID:Tx3nLEWX0
長州悪玉論に山口県人も迷惑だろうが
でもお前らも悪いんだぞあんな時代錯誤野郎を担ぐから
0438名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:57:10.54ID:A0sEEa5Z0
>>426
幕府(宗家)に倣っていたら、戦争になっていないでしょ?
会津のずるいところは、新政府に恭順していた徳川宗家の意向を無視していたのに
『将軍家への忠義』を主張する点
0439名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:57:12.39ID:dKlRimPg0
>>431
自分なりに検証してどうすんだよ?逃げ口実か?
0440名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:57:44.91ID:3krtwjiG0
>>437
未だに恨み節な方がおかしいんだよパヨク
0441名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:57:50.77ID:3Lxpbm2b0
だから多角経営でコネがあんじゃねえの
そこに外務省がかんでシルクロードだ
0442名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:57:55.63ID:1ffjcsgx0
長州チョンの殺し好きは異常
キチガイ
0444名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:58:30.42ID:3krtwjiG0
>>401
味方の領民から笑われる会津

会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
(新津市史通史編下巻)
0445名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:58:45.83ID:BGr1+D8i0
俺の長州に対するイメージ
 →変わり身の早いテロリスト集団

俺の会津に対するイメージ
 →詐欺師に身ぐるみはがされた被害者
0446名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:59:18.42ID:3krtwjiG0
>>442
まだやってんのか工作員www
0447名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 14:59:50.67ID:3krtwjiG0
>>443
詔勅は朝廷が出すんだぞwwwwwwwww
0448名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:00:02.46ID:1ffjcsgx0
騎兵隊で武士の身分貰えると思って
モンク言ったのは全部殺された
0449名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:00:09.65ID:3krtwjiG0
>>445
まだ会津プロパガンダ洗脳者なんだなwww
0450名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:01:02.82ID:3krtwjiG0
>>401
味方から苦情が出る会津

米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。

「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
(甘糟備後継成遺文)

これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。
0451名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:01:22.23ID:sQbq1e1Q0
安倍がデカい面してる間は長州に同情する必要はないよねw
0452名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:01:39.67ID:A0sEEa5Z0
>>436
理解できないか
大政委任論を徹底する為、幕府は諸侯に積極的に朝廷と接点を持たせていた
大政委任論掲げていながら諸侯と朝廷の関係を遮断するのは無理
0453名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:01:54.70ID:3krtwjiG0
>>401
味方に戦わせて蛮行に興じる会津

信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて
督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を
率いる石原多門から次のように語られている。

「当地へ出張以来会の将
佐藤折之進等表裏の所業甚しく
危険の場へは必我庄兵を差向け
己は後へ廻りて分捕等を掠むる
工夫を事とし一向義を重んじ
信を守るの志なき故、我士卒いづれも
不平を抱き元より越地出兵は
会を援くる為なるに
会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云。
(甘糟備後継成遺文)

甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に
出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は
激戦地に庄内藩兵を送り
自分達(会津藩兵)は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」
と不満を述べられている。
0455名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:02:42.68ID:3krtwjiG0
>>401
味方の領地で蛮行がやめれない会津

他にも「会津・長岡両藩
越地人民ノ心を取失候上」や
「会兵と御離れ、仕事を別申て
御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を
いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し
被為在候様無之候ては
危急此事ト奉存候」
(米沢藩戊辰文書)

新潟奉行所の役人から
米沢藩に送られたと思われる書状にも
会津藩との別離を勧めるように書かれている。
(幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿)
 
そして米沢藩総督である
千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
(米沢藩戊辰文書)

会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。
0456名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:02:47.77ID:1ffjcsgx0
高杉晋作 坂本龍馬も次々殺しまくったのが
イギリススパイ系長州チョンで
犯人は生きてたのでバレた
0457名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:02:51.54ID:W4mBquYh0
愚直な開国派を
変化に柔軟な攘夷派が倒す
というなんとも滑稽な話
0458名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:03:13.32ID:3krtwjiG0
>>451
やっぱパヨクじゃんwwwwww
0459名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:04:01.82ID:1CN0vcAE0
長州に対するイメージ
 →エキセントリックでやばい戦闘集団だが維新には必要悪
   松陰先生はじめ風変り
   薩摩のほうが人は好さそう

会津に対するイメージ
 →なんだかなーの方向音痴で要領の悪い人
   家の中が火事でもそれを知ってるのにゲームに夢中で逃げないで大ヤケドする人
   お気の毒
0460名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:04:04.24ID:3krtwjiG0
>>456
まだ陰謀論かwwwwww
工作活動も大変ですねwwwwwwwww
0461名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:05:06.68ID:3krtwjiG0
>>459
もう少しで会津プロパガンダから抜け出せるよ
0463名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:05:22.89ID:3krtwjiG0
>>401

『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登
(引用)
 山川浩・健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は
朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に
拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和3
年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和
12年5月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・
完成されたといえよう。
  
 しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結
果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。
“会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮
の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識
の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので
はあるまいか。
(引用終わり) 

戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりw
維新後の弾圧差別話は根拠なしw
美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は
『什の掟』
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
についてはどう考えているのかな? かな?
0464名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:05:25.10ID:1CN0vcAE0
>>448
すごいな
粛清っていうのか
使い捨て戦力だな
0465名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:05:52.11ID:3krtwjiG0
>>401
会津が郡山で放火や略奪をした史料です

2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
0466名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:06:34.35ID:6ZsB55q+0
>>452
方針を変えることは無理の理由にならない。
幕府のみが天皇に意見を具申したり天皇の意見を聞き、諸藩に伝える形にすればいいだけ。
0467名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:06:42.16ID:3krtwjiG0
>>401
貧相な会津

英国公使館員の維新戦争見聞記

■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。

戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。
0468名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:06:47.09ID:1ffjcsgx0
長州とかかわるとなぜか死人多い
安倍とかかわるとなぜか死人多い
0469名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:07:32.63ID:A0sEEa5Z0
>>457
勘違いしがちだけど、会津藩は一貫して攘夷派だよ
0470名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:08:12.24ID:3krtwjiG0
>>464
初めから使い捨てるつもりで結成したわけじゃないんだがなwww
戦争が終われば兵隊は仕事がなくなるし
反乱起こせば鎮圧されるのは当たり前だろwww
0471名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:08:57.32ID:H0hmEurj0
>>405
当初から西国大名を信用してなかったから進軍ルートになる姫路、彦根、尾張に
親藩・譜代を配置したんだがこぞって新政府側についたのは計算外だった。
0472名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:09:01.58ID:3krtwjiG0
>>401
残虐な会津

英国公使館員の維新戦争見聞記

会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。

そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。

私は会津の徒党の残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。
0473名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:09:03.23ID:fdXzUz7O0
長州は左翼なのに、それが保守名乗っちゃって現在に至るから変なんだよね。
0474名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:09:29.51ID:1ffjcsgx0
会津に京都守護職 北海道守護 神奈川守護
までやらせた徳川はキチガイ
0475名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:09:37.20ID:3krtwjiG0
>>469
会津の誰が攘夷活動したんだよ?
0476名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:09:41.07ID:KK0O0Yaw0
山口と福島でくくるのは大雑把で実際関係があるのは萩下関会津あたりじゃね?岩国や郡山あたりはポカーンと聞いたが
0477名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:09:43.27ID:A0sEEa5Z0
>>466
だからそんなことが出来るのは、江戸幕府の権威が絶対的だった時代だけ
大政委任論にすがるしか出来なくなった幕末期には無理
0478名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:10:23.14ID:fdXzUz7O0
>>472
まあそれは昔の戦争プロパガンダの手口だよね。
近代では中国とかがやるやつだろ?
0479名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:10:41.51ID:3krtwjiG0
>>473
変じゃないな
政権を取ったんだから今度は長州側が保守となり
会津などがテロリストになる

分かる?
0482名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:11:49.77ID:nMWPFTIv0
安倍が長州言えば言うほど筋を通した会津がクローズアップされるのは当たり前
だって安倍政権ってモラルハザードどころの騒ぎじゃなくてガバガバじゃんw
0483名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:11:53.32ID:3krtwjiG0
>>478
だろって、こんだけ会津の蛮行が分かってるのに
プロパガンダとか何を根拠に?
0484名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:12:09.81ID:pGJHpkG30
無意味な戦で若者を殺しといて殿様や幹部連中は敗戦後ものうのうと生き残っている
大日本帝国の末期に瓜二つ
0485名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:12:20.84ID:3krtwjiG0
>>401

会津の偽金

会津再興が認められて、新政府から「猪苗代か斗南」のどちらかと聞かれた時
偽金の不満から一揆が多発する会津近くにある猪苗代を避け
斗南の領地に移住せざるを得なかった。もし、猪苗代に領地を得ていたら
再興したばかりで戦う力を無くしている会津藩は
会津藩をまったく信用しなくなってしまった領民達の
一揆によって滅ぼされていた可能性がある。
新政府から会津藩再興が認められた時、新領地は斗南にしようと
言い出したのは山川大蔵だった。彼には偽金と戦争によって
荒らされた故郷の領民たちの怒りが良く解っていたのだろう。
補足するが、明治新政府が会津藩を流罪にすべく斗南の土地に
追いやったという事は無い。会津藩に示されたのは、斗南と会津に近い
猪苗代の二カ所である。会津藩が自ら斗南を選んで移住したのだ。
0486名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:12:26.43ID:1CN0vcAE0
>>450
いっぱいのせてくれているからこれ以上言のうもあれだが、この会津の兵らがやらかした年号はいつくらいだっんだろう
敗色濃厚でほうほうの体だったのかな
この苦情だらけの越後(新潟)ではやっぱ会津のこと今でも、なんだったんだコイツら的に見てるのかね
0487名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:12:46.03ID:3krtwjiG0
>>482
おまえがパヨクなだけだろwww
0488名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:13:13.87ID:3krtwjiG0
>>481
反論に困って笑うしかないんだなwww
0490名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:13:50.42ID:3krtwjiG0
>>401
1.鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった

2.産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった

3.県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった

4.学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった

5.賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された

6.「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北

つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。

どっかの国にそっくりだな
0491名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:14:06.07ID:1ffjcsgx0
天皇殺した長州主体の日本会議
0492名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:14:13.81ID:6ZsB55q+0
>>477
幕末期なんて言われても曖昧だから。西暦でいうといつ頃から無理と考える?
0493名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:14:16.42ID:3krtwjiG0
>>401
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。(略)
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』

当時の会津は嫌われていた。
会津の活躍は会津プロパガンダによる美化。
0494名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:14:16.68ID:HCrIAS440
未だに公に名誉回復がされてないにも関わらず新撰組は大人気だからそんなの気にしなくてもいいと思うんだけどな
0496名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:14:34.88ID:b6Wa7jjK0
「日本4.0 国家戦略の新しいリアル」 エドワード・ルトワック著
https://www.amazon.co.jp/dp/4166611828/

1.0 内戦を完全に封じ込めた江戸
2.0 包括的な近代化を達成した明治
3.0 弱点を強みに変えた戦後
4.0 自ら戦える国に進化

敗戦はあったが、日本は国家戦略をうまく立てる国だという評。
江戸時代が後に優位となる基盤を築いた。この人はお世辞を言うような人ではない。
0497名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:14:51.39ID:A0sEEa5Z0
>>475
本当に知らないの?
会津藩は与党内野党のような姿勢で幕府と対峙していた
攘夷派の孝明天皇に重用されたのはこの姿勢が理由
0498名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:14:55.81ID:txqRU2pE0
これでなんとなく幕末の人物像がつかめる

半藤一利と出口治明の幕末・明治の人物の評価  2018年対談本
坂本龍馬 大久保利通 西郷隆盛 伊藤博文 山県有朋 の人物評
>>345
>>350
>>358
>>365
0499名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:15:10.06ID:1CN0vcAE0
>>461
会津プロパガンダって初耳だけど、被害の話をテンコ盛りにする被害者ビジネス的なものをいうのかね
0500名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:15:15.85ID:3krtwjiG0
>>401
長州の捕虜を虐殺する会津

寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。
0501名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:15:52.30ID:3krtwjiG0
>>497
で、誰が攘夷活動したんだよ?
0503名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:16:19.56ID:1CN0vcAE0
>>497
へー与党内野党的なのか
0504名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:16:19.75ID:nMWPFTIv0
安倍って開き直っては居直るの繰り返しでさすがに身内も呆れて45%も石破に党員票もっていかれてるしw
0505名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:16:24.36ID:1ffjcsgx0
京都の公家は奈良時代以降の血族結婚でキチガイになった
ので天皇殺しの長州チョンと組んだのが明治維新
0506名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:16:48.21ID:iqpxCpCe0
これは、現代でも同じだよ
西日本の人間は、日本全国のことを見据えて政治を語るんだよな
東北の人は、ほとんどが自分らさえ良ければそれで良いみたいなことを言うんだよな

はっきり言うと、西日本の人に比べ、東北の人は視野が狭い
世界観が違う
0507名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:16:52.84ID:3krtwjiG0
>>494
新撰組も会津プロパガンダによる美化だし
史実の新撰組はゴロツキで嫌われ者だよ
拷問とかもしてたしな
0508名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:16:58.45ID:fdXzUz7O0
>>488
なんで単純化しただけの話を論とかいうの?
反論とかないよ、論ではないから。
0509名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:16:59.22ID:A0sEEa5Z0
>>492
安政五カ国条約締結騒動の時点では無理だっただろうよ
0510名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:17:31.17ID:1CN0vcAE0
>>500
これなら恨むのは長州の方の気がするけどな
0511名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:17:34.83ID:3krtwjiG0
>>505
はやく長州が天皇殺した史料だせよ工作員wwwwww
0512名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:17:54.52ID:0lW3b5wD0
あれ、会津って本当は倒幕側と和平結ぼうとしたんだけど、アホな薩長側の指揮官に拒否されて、仕方なく戦ったんでしょ?
0513名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:17:54.78ID:A0sEEa5Z0
>>501
容保
0514名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:18:10.84ID:3krtwjiG0
>>401
会津飯盛山で集団自刃した白虎隊。
彼らはなぜ自刃したのか?

唯一の生残り隊士が手記を残していた!
「城が燃えている」という落城説は真っ赤な嘘。
直系の孫(「白虎隊の会」代表飯沼一元氏)が
その真相を明らかにする。

奇跡的にただ一人生き残った隊士飯沼貞吉の生涯を
奇しくも祖父と同じ通信技術者の道を辿った
孫、飯沼一元氏が新たに発掘した資料に基づき、
克明に跡付ける。賊軍・死にそこないの汚名を着せられ
死処を求めてさまよったた貞吉は
偶然敵地長州で療養と勉学の時間を与えられ
やがて日本の電信技術者として大成する。

子孫も会津プロパガンダの嘘を指摘か。
0515名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:18:29.40ID:1CN0vcAE0
>>505
キミ、それヘイトやね
0516名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:18:45.76ID:3krtwjiG0
>>512
いや、政府の交渉人九条を拉致して会津から攻めて負けた
0517名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:19:02.55ID:HCrIAS440
>>507
今や沖田総司が美少女化されてたりするし多くの日本人はそのプロパガンダとやらに洗脳されてるわけだな
0518名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:19:28.04ID:3krtwjiG0
>>401
会津は「今に会津が江戸になる」と謳い…

慶応4年(1868年)2月27日、松平容保(34歳)は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。

慶応4年(1868年)5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。

慶応4年(1868年)8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。
0519名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:20:04.24ID:3krtwjiG0
>>401
家永三郎《日本の歴史4・明治維新》

>若松城が落城すると、200余年の長いあいだ役人の圧制に苦しんでいた会津の人民が、
>いっせいに『世直し』一揆に蜂起した。10月3日、大沼郡ではじまった一揆は、
>11月下旬の南会津郡の一気におよぶまで、2か月近く、全領内で、しかも、まだ、
>政府軍の砲火のおよばないところでもおこった。かれらは、『徳政』あるいは、
>『肝煎(庄屋)征伐』と書いたむしろ旗をかかげ、『村役人の農民による選挙、土地を
>平均に所有する、高利貸から借りた金は、徳政としてかえさない、3か年の無年貢』などを
>要求した。農民は、役場・肝煎・高利貸などをおそって打ちこわし、土地台帳や借金証文を焼き、
>村役人を新しく選挙した。」

会津農民や領民は会津藩を見放したのである。領民たちは会津武士の死骸から衣服や金目のものを
剥ぎ取って売り、藩士の死体収容すら拒否したのである。
0520名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:20:23.90ID:qncVREZb0
というか江戸は無血開城で将軍も幕臣もおとがめなしなのに
東北はせめされ改易され殺されるはめになったのか納得できない
最低限勝海舟は腹切るべきだったろ
0521名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:20:34.26ID:3krtwjiG0
>>401
会津は売国奴

会津プロイセン(ドイツ)との
提携を模索していたことが東京大史料編纂所の
箱石大准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は
会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが
宰相ビスマルクは戦争への中立
などを理由に断ったことを伝えていた。

ドイツの国立軍事文書館の資料で
10年ほど前にドイツ側の研究者が
存在を紹介したが詳細が不明だった。
箱石さんらの調査で確認されたのは
1868年の文書3点。いずれも、ボン大の
ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読
日本語に翻訳した。
0522名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:20:40.89ID:EpUTm4sJ0
>会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」

これは違うと思うわ。 西南戦争なども同じだが
主君(将軍家中枢)が決めた方針に不満があったからだろ?

幕閣どもが幕藩体制の解体を承認したとしても
それに従い浪人の身にならざるを得ない一介の
下級武士達の死をかけた抵抗だったと思うよ。

藩主は西郷同様、それら藩士達を見捨てることが
出来ず共に戦い死ぬことを選んだ。 下級藩士が
反発しなかったら、たぶん幕閣どもに従った。
0523名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:20:40.91ID:Z/SxmF370
>>473
これだよなあ。

???な謎は、明治維新を見ると
大体解読できる事が多い。
0524名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:20:41.58ID:CMh4azZc0
>>506
>東北の人は、ほとんどが自分らさえ良ければそれで良いみたいなことを言うんだよな

こういう奴は大阪人にも中国地方の人間にもいっぱいいるだろ
0525名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:21:09.42ID:KK0O0Yaw0
会津に判官贔屓あるのは敗色濃厚とわかってても最後まで幕府に尽くしたイメージあるからやろね
0526名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:21:13.94ID:6ZsB55q+0
>>509
その時に本当にダメなら安政の大獄なんて実行できないよ。
0527名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:21:37.04ID:3krtwjiG0
>>401
差別されてたと嘘をついてた会津

白河似北一山百文。
東北を蔑視する言葉。
河北新報の題号の由来でもある。
旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は
自らを「一山」と号した。私も小学校の先生に
教えられた。東北を蔑む言葉だが
自らその表現を伝えるわが東北人には
中央中心の日本の見方に対する明確な
外交意識を想起させる言葉でもある。

この蔑称はどのように生まれたのか。
戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが
実証されていない。今のところ『近事評論』の
記事「白河以北一山百文」(1878年8月23日)
を起源とみるのが最も信頼できる説だ。

■出典 河西英通『続・東北 異境と
原境のあいだ』中央公論新社(中公新書1889)
0528名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:21:52.01ID:A0sEEa5Z0
>>503
一緒に攘夷派として活動していた慶喜が安政五カ国条約推進派に転向して、
会津藩だけが浮いてしまい孤立してしまった
これが会津戦争に繋がるわけ
0529名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:21:53.74ID:1CN0vcAE0
>>493
とりあえず、勝海舟のこれを信用するとして、もう少しいろいろな情報に触れて検証すると思うわ
ありがとう
0531名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:22:45.65ID:3krtwjiG0
>>525
幕府に尽くしてないよwww
幕府見限って戦争してんだから
幕府に殉ずるなら恭順しなきゃおかしいだろwww
0532名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:23:22.90ID:3krtwjiG0
>>529
何締め括ろうとしてんだよ
まだまだあるんだよ
0533名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:23:23.11ID:4oQDrcgW0
戊辰戦争は短期間で終わって良かった。
長期化すると欧米列強が介入し日本が植民地になった可能性があったと思う。
0534名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:23:27.59ID:1CN0vcAE0
>>529
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし
0535名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:24:09.73ID:3krtwjiG0
>>401
放火が大好きな会津

会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。

慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。
旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は149戸といわれる。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。

松楓楼松屋の歴史
0536名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:24:26.10ID:5PjExd4w0
>>520
知らねーよ。勝や、慶喜が命じたわけでもないし。勝手に同盟組んだんだろw
東北でも恭順した藩はいっぱいあるじゃねえか
0537名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:24:37.18ID:A0sEEa5Z0
>>526
何言ってんの?
天皇を罰する事が出来ないので、天皇とのルートを遮断しようとして失敗した結果が大政奉還だろ?
0538名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:25:27.71ID:3krtwjiG0
>>533
そもそも政府はちゃんと交渉の席も設けてるし
停戦も呼び掛けてる
それに応じないなら政府として討伐するのは当たり前
0539名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:25:34.83ID:wL0uNQnR0
狂犬を棒でたたくスレ?
0540名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:25:50.28ID:1CN0vcAE0
>>533
これに尽きるな
武家の歴史の必然からすると、徳川も豊臣のように滅べば次を迎えるに当たりすっきりしたけど

平家ー豊臣(滅亡パターン)
源氏ー徳川(生き残りパターン)
0541名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:26:07.77ID:3krtwjiG0
>>401
斗南藩史の作者である葛西冨夫は
「飼い犬に足を噛まれるとはこのこと……
会津戦争に追いうちをかけられたようなこの一揆は
敗戦にうちひしがれた会津藩士にとって
大きなショックであったろう」と記している。

何なの?会津系の奴って。領民を犬くらいにしか見てないのか!
会津が最終的に領民から見放されたのがよく解るわ!
0542名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:26:23.62ID:KKFydva/0
新潟って上杉謙信とか河井つぎのすけとか小日向白朗とか山本五十六とか基地外じみた武闘派ばかり生み出すイメージ
0543名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:26:28.10ID:fdXzUz7O0
長州のせいで日本は現在まで大変な困難を背負うことになるわけよね。
邪悪の汚名をきせられてさ。
0544名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:26:32.61ID:3krtwjiG0
>>401
会津の遺体埋葬の問題について思うところがある。
新政府が会津藩兵を賊徒とみなして戦死遺体の埋葬を
禁じたというのは真っ赤なウソだ。
こうした虚構を言い広めるのは、たいがい善意に基づいてのことだろう。
そんなやり方は許せないという正義感は、裏返せば
新政府の側にあった(主として薩長の)人々への悪意になる。
もちろん悪意を向けられる歴史上の人物たちにしてみれば
まったくの言いがかりでしかない。

歴史学者大山格
0545名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:26:42.78ID:1CN0vcAE0
>>532
目を通してるよ
残量の目安も入れてくれよ
0546名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:27:24.86ID:3krtwjiG0
>>543
パヨクの工作員活動は順調ですか?www
0547名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:27:32.44ID:b6Wa7jjK0
明治維新はサヨクの夢を実現して、最後は敗戦で終わったから
サヨクは思考が混乱してしまう
0548名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:27:53.92ID:1CN0vcAE0
>>520
>>536
仙台の先見性だよな
0549名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:27:57.03ID:ueW3Th5h0
日本の大半が長州嫌いだろな、電車でも小学生とかでも
クソ長州消えろとか、毎日のように聞くし
3人集まれば、長州嫌いな会話になるし
0551名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:28:00.11ID:EpUTm4sJ0
>>531
そうだよ。 忠義のため主君に命を投げ出すとか
それは、それなりの見返りがある状況下でに大義名分
だよ。

負け戦に命を投げ出す奴はアホ。 自分が死んでも
自分の属する藩が勝利して、おのが一族郎党が繁栄
すればエエと考えて戦に赴く。

もはや天下を治める力を失った将軍家に
命を差し出すことに意味は無い。すれば犬死。
0552名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:28:05.33ID:1ffjcsgx0
イギリススパイ長州独裁を許したほうが
いいと思うアベチョン日本会議か
0553名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:28:14.90ID:3krtwjiG0
>>401
蛮行の末嫌われる会津

会津藩士は「他国の農民は虫けら」と見ていたのである。

たとえば、慶応四年八月二十一日
会津直撃を目指して、三千人の征討軍が
殺到した母成峠戦いのことだ。
会津側は、ふもとから頂上まで三段の陣地を
構築し、頑強に抵抗した。
勝敗を決したのは、征討軍右翼隊である。

彼らは、道なき深山を迂回し
会津守備隊の側面を奇襲したのだ。
この奇襲部隊の道案内をしたのは
峠のふもとの石筵集落(郡山市熱海町石筵)の農民たちだった。

その前日、会津藩兵は
敵が隠れる所をなくすために
放火して集落を焼き払ってしまった。
家を焼かれた農民たちが、恨みを晴らすため
道案内を買って出たのである。

会津盆地から流れ出す阿賀野川の下流
新潟県安田町でも、会津藩兵は六野瀬という
集落を焼き払った。その翌日の八月一日
会津藩兵は、阿賀野川に面した砦を
守っていた二十四人のうち、二十三人が
戦死したのだが、六野瀬集落の人々は
「会津のやつらは……」と言いながら
遺体を阿賀野川に投げ捨てた。
0554名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:28:46.30ID:3krtwjiG0
>>550
会津プロパガンダを指摘されると困るのかパヨクwww
0555名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:29:06.40ID:A0sEEa5Z0
>>543
無謀な戦争を始めた東條も、そのきっかけとなった満州侵攻を
政府に無断で行った石原莞爾も賊軍の子孫だろ?
0556名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:29:14.10ID:1CN0vcAE0
>>542
五十六は有能だろ
ガトリングとか知らないけど
0557名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:29:27.13ID:iqpxCpCe0
>>524
いや、明らかに違う
0558名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:29:36.39ID:3krtwjiG0
>>545
残量気にしてたら会津の蛮行は語れないよwww
0560名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:30:19.62ID:2CXLIuLL0
あほくさもう三県ともに東京に牙を抜かれた貧乏過疎化地帯でしかないやん
今更過去の栄光を誇って虚しくならんのかね
0561名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:30:23.20ID:1ffjcsgx0
在日朝鮮人は明治維新賛美
日本維新の会 日本会議
朝鮮人団体
0562名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:30:29.12ID:3krtwjiG0
>>401
残虐過ぎて地元民からも嫌われる会津

駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書

・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
0563名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:30:30.49ID:6ZsB55q+0
>>537
天皇とのルートを遮断しようとしていた根拠は?
0565名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:31:03.20ID:vblspZ3p0
會津が長州許さないとかなんとか言うんなら、
攻め滅ぼせばいいだろ。臥薪嘗胆で。
未だに自立して藩政維持してるみたいな
頭おかしいこと言うなよ。
むっちゃ引くわ。
0566名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:31:05.65ID:3krtwjiG0
>>401
会津世直し一揆

かねてからの重税や物産の専売制度による
搾取に加え、藩主松平容保が
京都守護職として上洛して以来
その経費を賄うために行われてきた
増税に対する不満に一気に火を
つけることになった。

9月22日(1868年11月6日)
会津藩が明治政府に降伏すると
たちまち藩政崩壊による権力の
空白状態に乗じた民衆蜂起が勃発した。

会津藩降伏後、明治政府は
民政局を設置して暫定的に行政を行わせ
村々の支配は従来の村役人に
当面任せることとした。
だが、これまで会津藩当局の支配の
末端を担った郷頭・肝煎ら村役人
(彼らは地主として小作料を徴収し
また債務により農民を従属的地位に
追いやる者も多かった)を排斥するように
求める農民たちの動きが領内各地で高まり
会津藩降伏のわずか10日後の10月3日に会津若松から遠い大沼郡でまず一揆が勃発し
以後、領内各地に波及していった。
0567名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:31:12.23ID:EpUTm4sJ0
>>559
キヨキヨしいなあ〜♪
0568名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:31:20.35ID:NYAmSC5E0
会津寄りが結構いるのは会津の行動が支持されたというより維新以降長州が滅茶苦茶やりすぎた反動だわな。
たがら必死に会津批判レスしてる人は焦点のあて方がズレてるという…
0569名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:31:30.29ID:3krtwjiG0
>>564
それは同感だ
0570名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:31:43.16ID:1CN0vcAE0
>>558
おい、そんなに大量にはいらねぇぞ
もうおなかいっぱいだわ
これはという重要かつしっかりしたソースのものをあと2.3点でいいぞ
0571名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:32:07.97ID:3krtwjiG0
>>561
チョンは明治維新批判だがwww
0572名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:32:32.10ID:1CN0vcAE0
>>549
電車の中で長州とか聞かないわなwww
0573名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:32:55.68ID:3krtwjiG0
>>570
詳しくと言ったのはおまえだ
史実の会津を目の当たりにして
会津プロパガンダから抜け出せよ
0574名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:33:45.53ID:3krtwjiG0
>>572
パヨクの工作活動だよwww
0575名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:34:00.81ID:3krtwjiG0
>>401
会津プロパガンダとは
会津を独善的に正義、薩長を絶対悪に仕立てた
日本史改ざん、WGIP、地域分断工作です。

会津プロパガンダ創作者とは
歴史学者でも郷土家でもない創作作家です。
団塊の世代、それに近い年配者が多いのが特長。
脳内解決で執筆してるので、史料の提示を
求められるとキレるか、はぐらかして逃げます。

会津プロパガンダ洗脳者とは
会津プロパガンダを鵜呑みにしてる人達です。
ソースは史料ではなく、作家の作品、
会津プロパガンダを指摘する者は長州人
長州ヲタと断定して挑発、罵倒、ループ
相手の文章を改ざん等を行います。
作家の作品がソースなので史料の提示はできません、
会津プロパガンダを肯定できないのに
いつまでも会津プロパガンダを信じてる奇特な人達です。
0576名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:34:39.63ID:3krtwjiG0
>>401
どうしても放火がやめれない会津

・4/28会津兵、安積、駒屋、守屋等に進出して所々に放火をする。

・5/20会津兵、中山村に火を放って退く。

・5/31駒野村を襲った会津兵、帰途に八幡村・
富岡村にも放火する。

・10/7会津藩士高橋権太夫、亀ヶ城に火を放って退却

会津戦争詳細年表より
0577名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:34:50.94ID:xy5PtB9I0
何事も話し合いが重要だが、誰かが坂本龍馬を殺しちゃったんで、話し合いで円満に事を収める機会を失った。
0578名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:35:04.00ID:A0sEEa5Z0
>>556
開戦後半年で、空母機動艦隊を壊滅させただろ?
0579名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:35:09.42ID:1CN0vcAE0
>>559
天と地がひっくり返る革命のときに生き残るにはこれくらいでないとダメでしょ
0580名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:35:26.76ID:U4nqDrJ80
薩長土肥で組んでも今の時代だと何の力もないと考えると
短期間で良く変わったもんだな
0581名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:35:28.12ID:EpUTm4sJ0
>會津が長州許さないとかなんとか言うんなら

会津の恨みは、奴らが討幕運動の柱となり
最終的に明治政府の要職をほぼ独占して
新生日本の美味しいところを飽食したから。

負けた会津は、その逆。 それに尽きる。
0582名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:35:44.45ID:Z/SxmF370
>>528
幕府は外国の圧力に負けて開国に進んでいき
孝明天皇が激怒して、攘夷を主張する関係だったのだから
いざ将軍に就任したら、幕府の政策を継承するのが当たり前。
安倍だって慰安婦問題で、あれだけ反対していた河野談話を継承しただろ。
0583名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:36:23.26ID:1ffjcsgx0
政治家が売国奴チョンばかりなのは売国奴維新が原因
朝鮮左翼は反天皇
朝鮮カルト右翼は親天皇
0585名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:36:36.55ID:EvWWoVtX0
>>1
会津の武士は農工商からは嫌われてただろ。
戦いの後は藩士は東北に飛ばされてる。

何で?残った農工商が親近感を持ち、同情的なんだ?
0586名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:37:27.96ID:3krtwjiG0
>>401
京都に火を放ち天皇を拉致する計画は新撰組の策略

名城大学の原口清氏の研究成果。

原口氏が使用した史料は、池田屋事件直後の
元治元年(1864)6月7日付京都守護職会津松平家在京老臣の公的書簡である。
(『会津藩庁記録』4巻、664から668頁)

在京の会津松平家老臣の書簡ならば、新選組ともきわめて近く
最も信用に足る史料の一つである。

原口氏はこの書簡を分析し、池田屋への出兵への経過を次のように述べる。
新選組が古高邸を襲撃したところ、甲冑10組程、鉄砲2、3挺
長州人との往返の書類があった、そのなかに「機会を失しなわず様」と
記したものがあり、甚だ不審千万、きっと何か計画がある様子に見えた
その後何者かによって封印した土蔵が打破られ、甲冑や鉄砲が奪取られたことから
新選組が会津松平家へ「少しの間もそのままにしていてはいけないと思うので
すぐさま出動し長州を召捕りたい、そのための人数を拝借し
会津公用人も一人出張して頂きたい」と願ったというのである(意訳)。

原口氏はこの書簡に古高が「御所辺放火」を供述したという
記載が全くないことから、計画の存在を疑問視した。

そして事件から4日過ぎた6月9日付の一橋慶喜書簡(松平慶永宛)に
古高が「風便を待ち、御所を焼払」う計画をもつものだったと
突然「御所放火」が登場することを指摘する。その意味するところは実は御所辺放火計画はなかったのだが
慶喜らが周囲から長州人をはじめとする尊攘志士を弾圧したと
非難を受けることをかわすため(「史料的に確定は困難」とされてはいるが)
一・会・桑権力(慶喜、会津松平家、京都所司代桑名松平家の連立政権)の誰かが
何者からも長州人の弁護ができない取締りの理由として
6月9日ごろから御所辺放火計画が
でっちあげられた可能性が高いと結論づけるのである。
0587名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:38:21.79ID:3krtwjiG0
>>583
パヨクが何を根拠に言ってるんですか?www
0588名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:38:28.49ID:A0sEEa5Z0
>>563
馬鹿なの?
では井伊は安政の大獄で何をしたの?
戊午の密勅を始めとする密勅下賜に関わった人物を処断したのが安政の大獄
吉田松陰などは主目的ではない
0589名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:39:02.46ID:3krtwjiG0
>>401
放火が大好きな会津

明治2年5月11日
旧幕軍(会津、新撰組)が
箱館市内に放火
900の家屋が焼失

箱館戦争年表より

会津は北海道の敵でもある
0590名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:39:42.23ID:ueW3Th5h0
会津のお土産屋の人とかと話しても
長州人とは付き合うなとか言われたとか、先代の主人の時は
長州人とわかったら、他の従業員に変わったとか言ってたし
今でも相当な恨みが残っている
0591名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:39:48.57ID:3krtwjiG0
>>401
孝明天皇から直で守護職任命されたの嘘なんだってな(笑)
しかも孝明天皇が直で朕を守ってと勅を出したのが
長州と水戸だという(笑)
0592名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:40:48.29ID:3krtwjiG0
>>590
会津プロパガンダによる会津恨文化ですね
0593名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:41:12.92ID:3krtwjiG0
>>401
人を食う会津

会津藩郷医江川元逸『旧記集録』

官軍方密偵(高田藩)が捕えられ
斬首された時、肝臓を切り出して
酒の肴に醤油をつけて
食べたことを書き残している。
日光口でもあったと記録にある。
この様な、内戦における憎悪の
激しい狂気が記述されている。
0595名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:41:46.26ID:3krtwjiG0
>>401
放火がやめれない会津

会津藩兵も退却する時に
民家に放火したりすることが多かったので
越後国内では次第に領民から
疎まれるようになってゆくのが
後藤平太の日記から伝わってくる。

会津藩兵と同行した幕府の衝鋒隊の
桃沢輩下の兵が、殺した敵の生き胆を
取って来て「まだ脈がある故、ご覧ぜられよ」
と「ヒツコヒツコ」と活動しているのを見せた。
「いずれに用するや」と聞くと
「食するなり」と言って飲みこんだと
5月9日の日記に書いてある。
0596名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:41:52.39ID:VDLcfY6l0
>>582
転向して会津が孤立した事実を述べているだけで是非は論じていないだろ?
それに慶喜が転向したのは将軍就任より前の段階
天狗党の乱の頃には転向している
0597名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:42:13.43ID:6ZsB55q+0
>>588
天皇・公家との接触を禁じる定めは出してないでしょ。
0598名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:42:16.64ID:1ffjcsgx0
パチンコ屋から家もらった安倍が英雄なのが
安倍サポ
0599名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:42:39.96ID:vblspZ3p0
>>581
頭おかしい
0600名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:43:52.22ID:3krtwjiG0
>>594
というよりは会津プロパガンダが会津最大の地場産業で
そこにパヨク、朝鮮人が金儲けの為に絡んでるからやめれない。
あと外国にも会津プロパガンダを発信し
慰霊碑貰ってるから今さらやめれない。
0601名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:44:27.90ID:3krtwjiG0
>>598
安倍が英雄とか誰も言ってないだろ
パヨクは気違いか?
0602名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:44:46.85ID:Z/SxmF370
公武合体を強力に目指していた、孝明天皇と徳川将軍。

孝明天皇が急死した直後に
徳川将軍が大政奉還して、徳川がなぜか新政府から排除され
さらに幼少だった明治天皇が錦の御旗で徳川追討を命じて
徳川がそれに従って戦争を放棄しても
会津のせいでいつまでも、天皇家と将軍家が公武合体を
推進してなかったことにできる。

そういう薩長に都合の良いアイテムになってるんだよ、会津の戦争。
0603名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:45:13.12ID:3krtwjiG0
>>401
地元民は官軍贔屓

会津藩家老西郷頼母は戦況が圧倒的に
不利と見て藩主・松平容保に降伏を進めるが
容保は徹底抗戦を主張し徴兵に乗り出した。
また、藩側に逃げてきた農民や町人らも
武器を渡され戦うことを命じられることとなった。

しかし他の藩と同様に、会津藩も領民に対して
苛酷な税金を課していたため、重税さらには
戦争にまで巻き込まれる形となった領民たちの士気は低く逃走者が後を絶たなかった。
意気揚々と鳥羽・伏見の雪辱に燃える
会津藩士とは対照的であった。

とくに藩の軍資金確保を名目に資産の
ほとんどを徴発された会津の町人たちに
至っては、征服者である新政府軍を
「官軍様」と呼び、会津藩士を
「会賊」と呼びすてにした。

また、新政府軍の拠点確保を
阻止するため、一部の村々を
焼き払ったことも領民たちの恨みを深くした。

そのため、後に進軍してくる新政府軍が
会津藩領の村々から大量の人夫・馬
軍資金などを徴発しても、反発するどころか
歓迎してこれに応じる者までいる有様だった。
0605名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:45:54.15ID:VDLcfY6l0
>>597
お前が言う安政の大獄って何?
ワンフレーズではなく詳しく説明してみな
0606名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:46:12.70ID:5PjExd4w0
>>594
まあそういうモンかもしれない。小田原市民が後北条の仇として、大坂だか愛知だか分からんが
秀吉を許さんとか聞いたことないもんな。まあ朝鮮の皆さんは今でも言ってるかw
0607名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:46:14.21ID:rg5Eg9tD0
>>1
戦争の勝ち負けを思想や価値観に求めても、たいして意味はないような気もしますが。
0608名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:46:40.29ID:3krtwjiG0
>>602
いや、会津は自分達から九条を拉致して戦争してんだが…
何が薩長に都合いいアイテムなんだ?wwwwww
妄想か?
0609名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:47:15.23ID:3krtwjiG0
>>401
これ重要だから音読しろよ

見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった!

>幕末の戊辰戦争(1868年)で
>戦死した会津藩士が
>埋葬されたとする史料が
>福島県会津若松市で見つかった。
>同市在住の歴史研究家
>野口信一さん(68)が
>2日、市役所で記者会見し発表した。
>これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
>許さなかったとされてきたものの
>史料には埋葬の場所や経費などが
>詳細に記されており、野口さんは
>「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
>と話している。

嘘をついたのは誰なのか?

>太平洋戦争の終戦後に書かれた
>『会津史談会誌第33号』の
>『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
>新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
>禁じられたという記述がある。

死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。
0610名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:47:18.47ID:Z/SxmF370
>>596
トーンダウンしたから、将軍に就任できたのでは?

孝明天皇が攘夷強硬派、徳川将軍が開国現実派と
役割分担して外国と交渉していたわけ。
0612名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:48:24.95ID:1ffjcsgx0
騎兵隊は長州軍でなくて藩幹部を殺しまくった
テロリスト軍団で武器売ってたのがイギリス
0613名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:48:30.69ID:3krtwjiG0
>>401
>11日、釜山東莱区(プサン・トンネグ)にある忠烈祠(チュンリョルサ)
>安楽書院で、韓服を着た児童が伝統文化体験教室に参加し
>壬辰倭乱(文禄・慶長の役)などをまとめた「私だけの歴史の本」を製作した。
>児童が歴史の本を広げて取材陣に見せている。

これ会津も同じような事してたよな。
会津の場合は爺が作ったんだけど。
「手作り会津史」ってやつを。

何で反日プロパガンダも会津プロパガンダも
歴史を創作して発信するんだろうな?
当事者でもないのに被害者ぶって
お金に繋げる商売ってどうなんだろ?

韓国に武士道はないけど
会津は武士道推してるんだろ?一応。
0614名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:49:30.01ID:2ysi34a90
会津批判長州贔屓の人はほぼ例外なく右派で戦前の体制も擁護する連中なのがな…
0615名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:49:35.95ID:3krtwjiG0
>>612
それ何回目だよパヨクwwwwww
嘘も100回言えば本当になる朝鮮流工作か?www
0616名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:49:57.35ID:3krtwjiG0
>>401
これ重要だから音読しろよ

白虎隊隊士の切腹は20人ではなく6人!
会津歴史研究会会長の井上昌威氏の研究により
20人切腹19名死亡の嘘が覆りました。

勘違い切腹も嘘です。飯沼貞吉の回顧録に
勘違い切腹は出てきません。

そうなると疑問視されるのは飯盛山にある
隊士19人の墓ですよねw

皆さん、会津プロパガンダによる嘘
もういい加減気づいてください。
会津プロパガンダに乗っかってるのは
パヨクであることもいい加減気づいてください。
パヨクは反日です。
0617名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:50:19.21ID:qHps5Ak50
>>21
それな。
古くは戦国時代の毛利氏の頃から山師として潜り込んでいたし、
今も朝鮮系が沢山。会津での蛮行もそれで説明がつく。
0618名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:50:41.12ID:3krtwjiG0
>>614
つまりオマエは会津プロパガンダ洗脳者でパヨクなわけか?www
0619名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:50:54.23ID:Z/SxmF370
>>608
公武合体目指していた将軍家と天皇家。

孝明天皇が急死して、
急いで将軍家が礼儀正しく大政奉還したとたんに、
いきなり変わったばかりの幼少の明治天皇が、
徳川追討の命令とか
やっぱり不可解で不自然としか思えない。

こんなの誰がすぐに信じるんだよ。
0621名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:51:12.77ID:3krtwjiG0
>>617
どうつくんだよ?wwwwww
願望かよwwwwww
0623名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:51:16.29ID:4oQDrcgW0
>>540
新政府軍=イギリス支援、旧幕府軍・奥羽越列藩同盟=フランス支援という構図になって、韓国と北朝鮮のような二つの国に分断されていた可能性も考えられる。
0624名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:51:56.98ID:44wMwbByO
会津は、しつこい。


もう一度、銚子州と薩摩に攻撃されろ

(。・ω・。)
0625名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:52:06.17ID:UI4BE96F0
>>614
白虎隊なんて戦時プロパガンダに使われたけどねえ
0627名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:53:02.77ID:DchZZi6x0
攘夷攘夷と声高に叫び
維新後に簡単に開国した長州はお気楽無責任な国賊
近代国家になって汚職は長州から始まった!
0628名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:53:27.91ID:iNP0hhze0
>>620
まだ甘いね
十字軍はマジで千年戦争だからなw
0629名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:53:30.15ID:6ZsB55q+0
>>605
安政の大獄は検索すれば載ってる。
こちらが言ってるのは天皇・公家との接触を禁止可能だったはずだということ。
なぜそれが安政の大獄云々で否定できるんだ?
はぐらかす質問はやめろ。
0630名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:53:37.80ID:1CN0vcAE0
>>467
これだけ搾取していていざというときに狼藉はたらいてたら領民キレるだろうな
0631名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:53:41.11ID:3krtwjiG0
>>401
こういう工作員もいる

>saos90lv
>長い長い日本の歴史の中で
>天皇に対して大砲をぶっ放したのは
>長州人のみですからね。



>saos90lv
>天皇制についてですが
>跡継ぎがいなくなったら
>「終わり」にしてはダメなんですか?

禁門の変の解釈もおかしいが
長州による御所を巻き込んでの戦争を
否定しておきながら、一方では天皇を
終わらせたがってる書き込みをしている。
天皇制はパヨク用語。

会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。
どんどん見えてくるね。
0632名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:54:24.56ID:3krtwjiG0
>>401
まともな福島県民のコメント

>私は福島県民ですが
>恨文化反対さんと同様、若松の歴史観は
>どうにかならないものかと思っている者です。
>若松の方に訊きたいのですが
>一部(と信じたいです)の若松人が
>主張する「おのれ薩長」的感覚は
>どうしたら解けるのか?
>薩長が若松人の許しを得るのは
>何が必要なのか? まともな回答を
>聞いた試しがありません。
>むしろ「いくら謝ったって許さね〜!
>とにかく俺たちは正義なんだ!」
>という考え方に凝り固まっている
>ようにすら感じます。そんなことでは
>「反若松」の論調もなかなか
>収まらないのではないでしょうか?
>同じ福島県民としては
>若松の方が一刻も早く未来に希望の持てる
>歴史観、地域感を抱けるようになることを
>希望したいものです。
0633名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:54:58.99ID:3krtwjiG0
>>401
会津恨文化

>明治8年生まれの祖母に
>薩長を許してはならないと
>常に言われて育った。
>この会津人の誇りが
>私の信念に結びついている。
>薩長の中心地に幸楽苑の看板を立ててみせる。

みやぎ會津会での公演で
幸楽苑の社長が言った言葉だよ。
みやぎ會津会のHPからの抜粋です。
ただしこの内容が某掲示板に
晒されるようになると記事は消されました(笑)

ねっ、こうやって恨み節を
子々孫々伝えてるのが会津という地域なわけだよ。
0634名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:55:01.27ID:HC0MakLj0
>>5
ならぬことはならぬ
0635名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:55:34.02ID:VDLcfY6l0
>>610
それは関係ない
後継指名された徳川家達が幼少だったから繋ぎとして継いだだけ
軋轢が深刻だったから、宗家当主の地位は直ぐ継いだが、将軍職はしばらく継がなかった
それとトーンダウンしたのでなく、条約の了承を孝明天皇と朝廷に強硬に求めている
これは徳川家茂が亡くなる以前の話
0636名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:55:41.68ID:3krtwjiG0
>>401
会津恨文化

>突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす!
>「馬鹿め薩長!wwwww」

会津新撰組まつりに参加した
阿吽記というブログから抜粋しました。
この記事は2007年のもののようですが
会津若松市では毎年やってる祭りみたいですね。
0637名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:56:33.57ID:3krtwjiG0
>>401
会津恨文化の調査書

>会津という神話―二つの戦後をめぐる死者の政治学 
>田中悟[著]
>神戸大学助教(政治学)
>[掲載]2010年4月25日 
>「いまだに長州への怨念を抱いている」
>お酒の席でそんな思いを吐露する会津の人と
>私はこれまで何度も出会ってきた。

政治学者である田中教授が
会津で調査した事をまとめた調査書です。

>「いまだに長州への怨念を抱いている」
>お酒の席でそんな思いを吐露する会津の人と
>私はこれまで何度も出会ってきた。

会津では会津プロパガンダが蔓延し
会津恨人を生み続けています!
0638名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:56:44.36ID:6QuSuWNi0
長州はコロコロ意見変えた気はする
最初は長井雅楽の唱えた、大いに貿易して力を付けようって意見だったのが
長井が失脚して強烈な尊皇攘夷になり
下関戦争や海外視察でまた意見が変わって開国に
0639名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:56:54.82ID:1CN0vcAE0
>>474
結局面倒なことはみーんな福島にって感じの歴史なんだろうな
仙台がうまいことかわしてる要領のいい子ってことで
0641名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:57:28.23ID:3krtwjiG0
>>401
会津プロパガンダQ&A

Q:会津が京都守護職に就く際に天皇直々の指名があったのは本当ですか?
A:嘘です。そのような史料文献はありません。天皇が直々に朕を守って欲しいと指名したのは水戸の徳川家と萩の毛利家です。

Q:会津は天皇を守っていたんですか?
A:会津は京都市中の警備の元締めであり天皇の身兵ではありません。誇大解釈してるだけです。

Q:会津の武士は真面目、勤勉、実直ですか?
A:北越、北関東、東北、道南で蛮行三昧でした。長州の捕虜を虐殺した記録もありますし国土を外国に売却しようと企てた証文もあります。密貿易もしてましたし偽金も造っていました。

Q:会津戦争は恭順を示している会津に薩摩・長州が雪崩れ込んだのですか?
A:まず会津は恭順をしていません。戦争に躍起でした。政府の交渉人を拉致して会津から攻め行ってます。政府の主力軍は薩摩・長州ではなく薩摩・土佐です。長州の木戸や大村は会津攻めに反対していました。

Q:白虎隊は勇敢に戦いましたか?
A:薩摩兵に蹴散らされて逃げました。

Q:白虎隊は少年ですか?
A:元服を終えてるので青年です。

Q:白虎隊は城が落城してると勘違いして自刃したのですか?
A:飯沼貞吉の回顧録にそのような話は出てきません。自刃した人数も20名ではなく6名です。

Q:会津兵の死体を見せしめの為に野晒しにしたのは本当ですか?
A:嘘です。政府の命令はどの死体にも触るなというものです。死体は会津降伏後に埋葬されました。

Q:戦後会津人は差別されましたか?
A:されてません。むしろ政府は会津復興に尽力してます。長州の木戸や伊藤も個人的に義援金を出したりしてます。長州の前原を中心に会津人の救済も行われました。特にこの前原は会津人と仲が良かったようです。白虎隊の飯沼も長州で暮らしていました。
0643名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:57:55.17ID:3krtwjiG0
>>401
Q:会津の武士は領民から尊敬されてましたか?
A:会津は朱子学の影響が強く上が下を圧迫させるので領民からは嫌われてました。元来会津の武士は会津人ではありません。会津戦争中は農民が政府に協力したり一揆を起こしたりしました。

Q:会津の武士は斗南に強制送還されたのですか?
A:政府からは猪苗代でも良いとされてましたが会津は嫌われていたので猪苗代には住めず会津の山川の判断で斗南行きが決まりました。

Q:会津の掟は素晴らしい掟ですか?
A:上が下を圧迫し思考停止にさせる戒めです。

Q:会津の武士は斗南で鳩侍と恐れられてましたか?
A:拾い食いをしてたので鳩侍とバカにされてました。そもそも鳩が恐怖の対象でしょうか?

Q:会津の武士は永久に斗南から出れなかったんですか?
A:2年で解除されました。
0644名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:58:39.33ID:3krtwjiG0
>>401
これ重要だから保存しとけよ

反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子…星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
2ちゃんねるの削除板で大暴れ
■キム・ヨンデ…金泉新聞で韓国は明治維新最大の被害者だと発信

歴史学者が1人もいなくてサヨクが多いのが特長
0646名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:59:04.39ID:1CN0vcAE0
>>638
イギリスについて正解だったわけで、アングロサクソンに敵対したとたん潰されて
こんどこそは何としてもアングロにつき従ってるのが現状
世界観は日和見江戸末期の藩と同じ
負けたらお家とり潰されるから
0647名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:59:20.35ID:yYpjao0M0
めっちゃ金かけて慶喜が全力で薩長を迎え撃ったif映画誰か作れや
0648名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:59:42.43ID:3krtwjiG0
>>401
>今年、日本は1868年の明治維新が
>始まって150周年になる年だ。
>今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
>明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
>起こし、私たち民族はその勢力の
>最大の被害者だ。

キム・ヨンデ(弁護士)
ソース:金泉新聞

まず日本は植民地支配なんかしてないし
明治維新の勢力は太平洋戦争を起こしてない。太平洋戦争は東北系が起こした戦争だろ。
当時生まれてない安倍まで絡めて批判。

明治維新批判はパヨクと朝鮮人がやってると
早く気づいてくれ!!
0649名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 15:59:42.73ID:1ffjcsgx0
伊藤博文はイギリススパイで総理になったチョンで
歴史を作ったのを信じるの多い
0650名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:00:14.91ID:iNP0hhze0
長州安倍が善政を敷けば自然と会津の話題なんか出てこないんだよw
0651名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:00:31.69ID:Z/SxmF370
>>635
普通に14代家茂の公武合体政策を引く継ぐため
天皇崇拝の水戸学の慶喜が、15代に選ばれただけ。
孝明天皇の意向通り、公武合体進める目的で
徳川家が就任させたわけ。

慶喜の15代将軍就任で、
これで幕府がなくなるのは確実で、時代の流れだと覚悟を決めて、
不安が蔓延していた当時の徳川家。
0652名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:02:05.79ID:3krtwjiG0
>>649
嘘にも100回言えば本当になる朝鮮流工作活動ですねwww
ちなみに初代総理大臣は当初三条実美がなる予定だったの知ってたかな?
山県有朋がこれからの時代は英語ができた方がいいと伊藤博文を推したんだよ。

で、イギリスがなんだって?
0654アニー垢版2018/10/10(水) 16:02:22.32ID:rUqa1h2R0
加藤剛の「上意討ち」みたわ
会津藩きらいだわw
0655名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:02:29.16ID:yYpjao0M0
そういえば原発のほとんどが賊軍だった地域に造られてるてどうなん?
後、新幹線の開通も異常に遅かったてやつ
0656名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:02:31.02ID:3krtwjiG0
>>650
パヨクのアベガー止まらないねwww
0657名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:03:02.05ID:1ffjcsgx0
長州チョン明治政府の作ったインチキ歴史教育を信じて
るのは変えられない
0658名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:03:05.88ID:3krtwjiG0
>>401
パヨクと朝鮮人が嫌いなもの
・日本
・天皇
・豊臣秀吉
・明治維新
・山口県
・自衛隊

会津プロパガンダはパヨクです
0659名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:03:12.98ID:iNP0hhze0
長州安倍が経団連を始めとする身内にだけ依怙贔屓するから江戸時代は良かったなーって話になんだろw
0660名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:03:38.12ID:1CN0vcAE0
>>613
こういうことなんだな
アノ国と同じことなのか
0661名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:04:21.47ID:3krtwjiG0
>>655
福島原発が作られた当時の東電社長も福島人

東電関係者の解説 渡部氏は、東電の“中興の祖”といわれる
故・木川田一隆元会長と駝懇の仲だったのです。
渡部氏が一年生議員のころ、当時社長だった
木川田氏が福島出身だったので後援会長就任を打診したほどです。
また、福島第一原発を作ったのは木川田氏が社長の時代でもありました。
正確には原発を福島に誘致したのは、福島が木村王国と呼ばれていた頃
当時県知事の「木村守江」が福島第一、第二の原発を誘致した。
当時の東電社長 木川田一隆と親交が深く雇用対策として誘致した。

で、賊軍がどうしたって?
0662名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:05:35.96ID:6QuSuWNi0
>>646
イギリスはイギリスで、全く幕府に関与してた訳じゃないしな
イギリス大使パークスや、通訳のアーネストサトウは勝とよく会ってたし
イギリスの軍艦を横須賀に留め、いざとなった時の慶喜の脱出に使おうとした節もある
後、幕府が雇ってたイギリス人も居たりした
イギリスはイギリスで両天秤に掛けてた感じはする
0663名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:05:47.36ID:3krtwjiG0
>>659
そんなに現代で苦労してんのか?wwwwww
今より文明のない江戸時代に
思いを寄せなきゃやってられないのかパヨクはwww
0664名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:05:58.00ID:1ffjcsgx0
菅直人やアベチョン見て息をするようにウソをつくのが
長州朝鮮人なの分からないの多い
0665名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:07:02.51ID:3krtwjiG0
>>401
そろそろ理解できたか?

>0692 名無しさん@お腹いっぱい。
>2018/09/27 07:41:24
>薩長が作った政権が会津ホロコーストと
>アジア侵略をやらかした。謝罪せよ!!
>ID:ZVe9fd8V0(2/2)

会津ホロコーストは会津プロパガンダ
アジア侵略は反日プロパガンダ
な、会津プロパガンダと反日プロパガンダはセットだろ?
どっちもパヨクがやってんだからwwwwwwwww
0666名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:07:17.40ID:KK0O0Yaw0
会津はいつまでも恨んでおかしい言うが毛利長州は徳川に萩に飛ばされて以後250年以上も元日に徳川討伐するか言ってたんだろう。例え儀式化してたにしても恨みがあってこそ出来ることやしな
0667名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:07:33.66ID:3krtwjiG0
>>664
菅直人…岡山
安倍晋三…東京
0668名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:07:53.21ID:+A0ocvJf0
朱子学中毒の会津ら東北諸藩は腐った肉なので
そぎ落として捨てる必要があった
日本が朝鮮朱子学に染まる前から武士道はあり
会津らの朱子学中毒とは全く異なる
0669名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:08:10.04ID:3krtwjiG0
>>666
それ司馬の小説です
おまえら小説、陰謀論以外にソースないのか?www
0670名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:08:10.35ID:1CN0vcAE0
>>633
恨みっていうのは強いパワー引き出せるからな
マイナスの方向だけど
しかし商売人がいつまでもこりかたまっていてはだめだろうな
幸楽苑ってのは福島なのか、初めて知ったわ
0671名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:08:12.68ID:txqRU2pE0
幕末明治の人物が有識者からはどう評価されてるかこれでわかる
面白いよ

半藤一利と出口治明の幕末・明治の人物の評価  2018年対談
坂本龍馬 大久保利通 西郷隆盛 伊藤博文 山県有朋 の人物評価
>>345
>>350
>>358
>>365
0672名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:08:43.28ID:3krtwjiG0
>>401
会津プロパガンダで貴乃花に便乗する会津人wwwwwwwww

貴乃花が角界を去った。秋場所7日目の15日夜、会食した際、「これからは新弟子をたくさん入門させたい」と
明るく笑っていた。それが一転しての辞表提出。改めて「真実は曲げられない」という一途な男の覚悟を示した
もの。負けることが分かっていても、戦わなければいけない生きざまは「大好き」な戊辰(ぼしん)戦争での
会津武士を彷彿(ほうふつ)させる。

(東京相撲記者クラブ会友・龍川裕)

■龍川 裕(りゅうかわ・ゆたか) 
福島県会津若松市生まれ、59歳。
中学時代からとんと勉強とは無縁の生活で、ひたすら白球を追う毎日。
会津高では早大OBの渋川博監督(故人)の特訓に耐えて、右翼手で8番打者。
法大を経て1975年にスポーツニッポン新聞社入社。大相撲、アマ野球、プロ野球を担当。
郷里の福島支局長も務めた。東京相撲記者クラブ会友。東京運動記者クラブ会友。
0673名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:09:04.65ID:HCrIAS440
会津のならぬものはならぬ
薩摩の議を言うな

全く同じ思想なのにどこで差がついたのか
0674名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:09:04.97ID:iNP0hhze0
自民党総裁選も西郷どん意識して鹿児島で桜島バックに出馬表明とか
ホント長州安倍って自分がどれだけ嫌われているかわかっていないよねw
0675名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:09:23.96ID:1CN0vcAE0
>>636
これやばいな
もう偏った思想?としか見れないw
0676名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:09:24.20ID:3krtwjiG0
>>671
何回目だよパヨクの半藤の個人的な主観持ち出すのはwww
0677名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:09:26.58ID:VDLcfY6l0
>>651
その根拠となるソースを出して
天皇崇拝というが慶喜は孝明天皇を脅して安政五カ国条約を認めさせているだろ?
孝明天皇が頑なに拒否した兵庫開港も、孝明天皇の死後、明治天皇と朝廷に認めさせている
『天皇崇拝』と矛盾しないか?
0678名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:09:44.53ID:+A0ocvJf0
>>673
朝鮮朱子学に染まってるかどうか
0679名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:09:50.02ID:kDzR1IfaO
まだやってたのか。

長州とか、日本史にまともに登場した事はないんだよ。

朝鮮半島にめちゃくちゃ近いから、大和政権以来、防衛の最前線として重視したってだけ。
今で言えば岩国基地以外、まったく意味のない地域。
0680名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:10:09.41ID:3krtwjiG0
>>401
本当は謎がない「幕末維新史」

幕末から明治にかけての戊辰戦争の影響で
福島県人(会津)と山口県人(長州)の
仲が悪いといわれるが
それは後の創作が影響している。

会津戦争のとき会津の庶民が
あまりにも官軍に協力的だったことは
司令官の板垣退助が驚くほどであった。

新撰組は京都の治安を守って
住民から感謝されていたというのはウソで
警察に雇われたヤクザようなものだった。
池田屋事件はヤクザの出入り同然で
京都市民から大反感をくらっていた。

このように一般的に語られている
幕末維新史には、のちにつくられた
創作が非常に多い。

歴史小説の影響も大きい。
そんな中、歴史分野で私の師匠にあたる
八幡和郎先生が
『本当は謎がない「幕末維新史』という
本を出版された。
小説や大河ドラマで語られるような
つくられた歴史と、本当の歴史を
整理した内容となっており
意外な幕末史の姿が明らかとなり
非常に勉強になる。
0681名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:10:51.31ID:i8VzzRJn0
>>679
そのわりにはメッチャ意識してんじゃんwwwwww
0682名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:11:16.25ID:RWkq+6ov0
>>671
だから何度も長岡藩士の子孫(半藤一利)の史観に過ぎないと言ってんだろ?
何が有識者だよ
0683名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:12:30.28ID:i8VzzRJn0
>>675
これが会津プロパガンダなんだよ
会津プロパガンダで商売してんの
そこにパヨクが参入してるわけ
会津で長州叩けば金になるからな
0684名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:13:10.58ID:yYpjao0M0
>>661
賊軍側への政治的・経済的な制裁の結果として産業が廃れてたから他に手段が無かったんじゃねえの?
0685名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:14:10.32ID:6QuSuWNi0
江戸時代の鉢植え大名政策で、上から降ってきた殿様とその武士連中には
地元民は愛着を抱けなかったのかな
会津も長岡も土着の殿様では無かったし、土佐もそれで幕末に陰惨な事に
ずっと地元だった薩長、特に薩摩なんかは酷い税をかけてたが、それでも目立った反抗は無かったし
0686名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:14:22.24ID:3krtwjiG0
>>675
会津で長州叩きしたら金儲けになるんだよ
原田伊織…パヨクの広告プランナー
星亮一…パヨク新聞の記者
会津で長州叩いて金儲けした奴だよ
0687名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:15:16.90ID:1CN0vcAE0
>>648
いや、明治維新を否定していないんだが
0688名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:15:36.14ID:5qCnUaE80
>>684
それはオマエの思い込みだろ
つか戊辰から原発誘致までオマエの中じゃ
何年くらいなわけ?wwwwww
0689名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:16:20.76ID:5qCnUaE80
>>687
ああ、理解力がないのか
パヨク工作員だから仕方ないな
0690名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:16:36.57ID:Z/SxmF370
>>677
認めさせなきゃ仕方ないじゃん。

のらりくらり、海外に開国派と攘夷派を演じて
お互いに役割分担やってたけど
誤魔化しが、段々効かなくなって来た。

幕府と交渉しても、天皇家が激怒して蹴ってしまいました。
すいませんねーの繰り返しで
ごまかしてきたけど、外国が天皇に会わせろ交渉させろと
本格的に切れ出して、それも出来なくなって来た。
0691名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:16:41.60ID:3krtwjiG0
>>687
分かるまで音読しなよwww
0692名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:17:00.78ID:AkehM3Lh0
>>684
原発が出来るまでの間に奥羽越列藩同盟地域から何人も総理大臣が誕生しているだろ?
その人物が制裁していたのか?
0693名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:18:28.03ID:AkehM3Lh0
>>690
就任経緯のソースも無しの上に、天皇崇拝の何の反論にもなっていない
0694名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:18:31.81ID:04fQrTKc0
お花畑は滅びる。

この世では常にあらゆる事を想定でき危機感を持ってこそ先頭に立てるし
それを楽観視するものは上に立つ器では無かったという事。
0695名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:18:33.58ID:4s+0rD+O0
白虎隊はアホのお子さんたちだよなぁ
0696名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:18:45.24ID:i8VzzRJn0
>>687
>明治維新批判はパヨクと
>朝鮮人がやってると
>早く気づいてくれ!!

これ勘違いしたのか
これおまえに向けたメッセージじゃないから
0697名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:19:13.51ID:7I8LF8J/0
こんなものモノの見方でどうにでも解釈がつくだろ。

薩長はテロ起こしてたまたま成功しただけとか。
0698名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:20:04.64ID:i8VzzRJn0
>>695
白虎隊の勘違い切腹は嘘も
自刃人数も嘘
なのに墓が19ある
まさに会津プロパガンダ
悲劇の押し売り
0699名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:20:07.29ID:txqRU2pE0
>>676>>682
出口治明と半藤一利の二人の人物評な
悪い評価ばかりは書いてない
0700名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:21:04.92ID:+A0ocvJf0
朝鮮朱子学に染まりかけた長州は
朱子学過激派の五卿を追放、家老等を処刑してあとは同盟を組む
半分朝鮮朱子学の水戸の徳川慶喜は命までは取らず社会的に抹殺
完全に朝鮮朱子学に染まった会津らは完膚なきまでに叩き潰す
そして最後の本丸は朱子学の大本をつぶす征韓論

西郷らの行動は一貫して朝鮮朱子学の排除なんだよ
0701名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:21:11.32ID:i8VzzRJn0
>>697
ちゃんと史料文献で語るべきだな
あんち長州は陰謀論、小説、妄想が多すぎ
0702名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:21:54.91ID:i8VzzRJn0
>>699
しかし悪い方に使おうとするのがアンチ長州だろ
0703名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:22:52.67ID:1ffjcsgx0
騎兵隊の武器をイギリスから仕入れてたのが伊藤博文
で初代総理はイギリスのスパイのチョン
0704名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:22:59.47ID:iNP0hhze0
>>685
うちの地域は1712年にお殿様が入られて明治維新まで8代に渡って善く治めていただいたので今でも付き合いがあるよ
その方は当然霞会館会員でいらっしゃるけどw
0705名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:23:03.34ID:Z/SxmF370
>>693
子供の頃から天皇崇拝の過激な陽明学の水戸学やって、
将軍就任で徳川家が幕藩体制の大変革を覚悟して
実際に大政奉還して、錦の御旗にひれ伏して
他に何が必要なんだ?

天皇家が徳川家を、突然一方的に話を変えて
錦の御旗で裏切っただけじゃん。

錦の御旗と言っても相手は14歳の子供なんだし、
裏切ったと怒る相手でもない。
きつねにつままれたみたいで、
訳が解らないというのが偽りのない本音だろう。
0706名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:25:52.80ID:AkehM3Lh0
>>699
中立の立位置でない人の人物評に、コピペを繰り返す程の価値があるのか?
0707名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:26:54.30ID:/9eEOIBF0
たしかにな
長州の柔軟さは高いものがある

徳川は開国したものの欧米人から天皇を守るために、
京都に欧米人を入れるのを反対していたが
薩長は京都から徳川を追い出すとさっさと欧米人を京都に入れたという

また薩摩は雄藩連合政権を構想していて、
そもそも藩を消滅させるようなことは考えていなかったというが
長州主導で廃藩置県が行われたという
0708名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:27:49.15ID:1ffjcsgx0
高杉晋作と坂本龍馬殺したのはたぶん
伊藤博文
0709名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:28:19.12ID:AkehM3Lh0
>>705
孝明天皇と朝廷をヤクザまがいの言い方で脅しているのに、天皇崇拝というのは矛盾しているだろ?
0710名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:29:01.46ID:+A0ocvJf0
>>705
水戸学は半分朱子学に染まってた
だから水戸学は社会的に抹殺しなければ日本は前には進めない
0711名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:29:08.92ID:txqRU2pE0
>>706
評価が悪く書かれてるのは山県有朋くらいで他はボチボチ良い評価で書かれてるだろ
0712名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:29:54.95ID:Z/SxmF370
>>709
それこそ、やくざまがいの言いがかりだろ。
0713名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:30:29.57ID:1MY9RHCX0
>>279
陰謀論ではない


2011年12月18日日曜日
「我々の羊」こと明治天皇こと大室寅之祐@田布施町の正体

2012年に向けお人好しにもほどがある日本国民が知るべき真実ですかね・・・(爆w

睦仁親王は16歳で即位した。しかし即位した人物は、●身長180センチ体重、90キロの巨漢

●16歳の日本人の平均身長が156cm

明治天皇は朝鮮人でもなく日本人でもない者の遺伝子入りだったってわけです。(爆w

明治天皇からはまがいもの
0714名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:32:15.56ID:1ffjcsgx0
イギリス王も実はユダヤの乗っ取り
0715名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:32:16.69ID:AkehM3Lh0
>>711
何で長岡藩士の子孫である事は記載しないの?
半藤の場合、長岡藩士の子孫であるが自身の歴史観に重要な影響を与えているだろ?
バイアスと言っても良い
0716名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:33:08.27ID:AkehM3Lh0
>>712
はぁ?ワンフレーズ反論では意味が分からない
0717名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:33:17.80ID:1CN0vcAE0
>>696
明治維新、その前の江戸城無血開城
これは日本人は賢いと外国人が凄く高く評価していたよ
この器用さが日本の伝統だよな
スイッチの入/切
645年
701年
894年
1543年
1636年
1854年
1890年
1868年
0718名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:33:52.33ID:+A0ocvJf0
>>709
この辺が2..2.6事件の首謀者と似てるわけで
自分勝手に天皇崇拝を作り上げてそれに自己を仮託する
だから現実の天皇より自分が作り上げた天皇崇拝のほうが上
朱子学的な人間共通の傾向だ
0719名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:34:12.82ID:1ffjcsgx0
インチキ天皇の弱みを握ってたのが
イギリスだったのが明治
0720名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:35:38.97ID:AkehM3Lh0
>>711
何故山縣だけが悪く言われるか考えてみた?
0721名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:35:45.66ID:iNP0hhze0
西の連中とは仲良くできても仲直りはできない
いいこと言うなーと思ったよ
正にその通り
別に西の奴らが首都圏に出てくるなら出てくるで仲良くしてやってもいいけど仲直りとかないからって気分よくわかるw
0722名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:36:06.48ID:Z/SxmF370
>>709
それ以上に、薩長を嫌悪していただろ、孝明天皇。

徳川とは縁組進めて、公武合体派だった。

その辺りを隠したり強調しないのが、おかしすぎる。
まさにプロパガンダ。
0723名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:38:15.49ID:1ffjcsgx0
伊藤博文の作ったインチキ明治維新教育
のポイントが分からないとインチキ信じるしかない
0724名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:38:18.74ID:+A0ocvJf0
>>721
毛人・蝦夷(えみし)の末裔が
正統大和朝廷の民と歩調を合わせるはずもないし
代々まつろわぬ異民族やってろ
0725名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:38:50.15ID:/9eEOIBF0
>>457
当時の一般民衆の理解は
「外国に媚びる開国派の徳川を
硬派な攘夷派である薩長がやっつける!
カッコいい!」ということになっている

このため京都方面から徳川方が一掃された伏見の戦い直後に
大坂人が大坂の外国公使館を襲撃している

ところが実態は徳川方は開国しつつも
「天皇を守るために京都に危険な欧米人を入れるな!」という
限定的開国・消極的攘夷政策をしていた

一方、薩長方はイギリスと親しく完全な開国路線で
京都から徳川方を追い払った後、素早く欧米人を京都に入れて天皇と接見させている
0726名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:39:26.45ID:1CN0vcAE0
>>704
どこの藩かちょっと気になる
そんなに慕われてるというのは
0727名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:41:03.23ID:6SzkYGxT0
>>32
慶喜は大名の会議の議長になりたかったんだけど
それって、内戦を避けるという理由だったんですか?
0728名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:41:05.61ID:FLhxhg6+0
>>723
何がインチキなのか説明しろよ
お前基本言いっぱなしだよな
0729名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:41:48.63ID:DU/QWPK30
>>718
俺はもっと単純に、敵であった井伊直弼と同じ政治状態になるのが怖かったのだと思っている
奇しくも両者は安政五カ国条約を認めない孝明天皇に苦しんだ
0730名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:41:49.28ID:FLhxhg6+0
>>722
別に隠してないだろう隠してたらお前知らないはずじゃん
0731名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:42:05.56ID:txqRU2pE0
この人物評、別にそこまで悪く書かれてる人物評じゃないだろ。出口さんは完全に中立の立場だし
半藤氏は佐幕派よりではあるけど評価してる人はちゃんと評価されてる

半藤一利と出口治明の幕末・明治の人物の評価  2018年対談
坂本龍馬 大久保利通 西郷隆盛 伊藤博文 山県有朋 の人物評価
>>345
>>350
>>358
>>365
0732名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:42:36.39ID:FLhxhg6+0
>>720
現代人が過去の人を悪く言ってもしょうがないって考えないの?
0733名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:42:57.57ID:FLhxhg6+0
>>731
何度パヨクのじいさんもち出せば気が済むんだ
0734名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:44:21.63ID:FLhxhg6+0
>>717
それを認めたくないのがパヨク朝鮮なわけだろ
ところでお前は会津プロパガンダから抜け出せたのか
0735名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:44:39.34ID:DU/QWPK30
>>722
反論できないからって、論点ずらすなよ
慶喜の脅しは天皇崇拝ではないだろ?
0736名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:44:55.02ID:e6QCBgh+0
当時、長州藩内でも殺し合いの歴史があった
勝てば勝者の歴史となる
0737名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:45:14.92ID:gQETOF9E0
二本松少年隊と白虎隊の堂々とした武士道は神
この若者たちを殺した会津も薩長もどっちもカス
0738名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:46:21.73ID:9eHlmzFt0
>>731 >>720の回答は?

>>732
はぁ?意味が分からない
0739名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:47:09.50ID:FLhxhg6+0
このスレもそうだし前のスレもそうだけど
アンチ長州って基本的に陰謀論、感情論、嘘
妄想を発信してるだけで史料の提示とか
全くないんだよな。それに対してアンチ会津は
ちゃんと史料文献を出してるし
歴史家の発表をソースにしてるんだよな。
この辺に差があると気づかないものかな?
0740名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:47:20.76ID:1ffjcsgx0
イギリスのスパイテロリスト革命で
武力で日本人を殺しまくって屈服させたキチガイ軍団なのを
全部隠したのが伊藤博文の明治維新ねつ造
0741名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:47:34.38ID:KK0O0Yaw0
この手の話は毎回噛み合わない。会津批判する人は当時の会津の狼藉を問題にするが長州批判する人は維新以後の長州の悪政を問題にする。
0742名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:47:42.65ID:FLhxhg6+0
>>738
それはお前の理解力が足りないからじゃない 現代人が過去の人を非難してどうするんだよ何がどう変わるんだよ
0744名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:48:40.07ID:D7FbyxB80
>>742
頭おかしいやつだな
だからそれはどれに対する指摘?
0745名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:48:57.28ID:FLhxhg6+0
>>740
その発現の根拠は何なのか早く説明しろよ
何でお前らアンチ長州はいつも言いっぱなしなんだ
0746名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:49:25.96ID:+A0ocvJf0
徳川のやり方では日本はやがてアヘン戦争の道をたどる
徳川が国学とした朱子学は最後は一億玉砕に至る
だから朱子学的な社会であることを警戒しながら
日本が滅ばない道を探った
「滅んでもいいから筋を通せ!」というのが朱子学で
>>725の考え方にそれが出てる
0748名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:50:25.56ID:NnzDA/tz0
西の人間は国家観があり、東北の人間には国家観が無かった
それは気候によるもの地理的環境によるものが大きい
0749名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:50:56.46ID:FLhxhg6+0
>>713
おまえコイツらの仲間か?

田布施システムの創作者・発信者一覧表

・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師

・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版

・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長

・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版

・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版

・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者

・犬丸勝子
日本共和党の極左

・松重正
陰謀論で親韓

・松重楊江
陰謀論

・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員

・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている

・ツイートTVの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者
動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う

会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない
に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的
0750名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:51:22.21ID:FLhxhg6+0
>>747
会津のテロリストだよ 靖国を批判するのはパヨクの特徴だね
0751名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:52:17.17ID:FLhxhg6+0
>>744
いつまでもパヨクじいさんの個人的主観を持ち出すお前への指摘
やっぱ理解ができてないんだね
0752名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:52:17.61ID:+A0ocvJf0
>>748
西は少なくとも1800年前から国家があって
東は最近国家と触れた毛人・えみしでしょww
0753名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:52:51.26ID:FLhxhg6+0
>>743
アンチ長州は陰謀論が基本だからね
0754名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:53:17.95ID:jmP7MCu/0
>>748
情報の伝達問題があるのだろうよ
仙台藩は戊辰戦争を新政府内の派閥争い程度に誤解していた節がある
0755名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:53:46.16ID:1CN0vcAE0
IDをかえるのは何でなん?
0756名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:54:09.44ID:GdnGEaq00
間抜けな無駄死に
0758名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:54:53.54ID:1ffjcsgx0
伊藤博文のやったのは日清戦争で朝鮮の中国からの解放
した朝鮮人
朝鮮人は伊藤博文を英雄にしないで殺したのを英雄にした
0759名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:55:38.18ID:FLhxhg6+0
>>755
気にするところが違うと思う
お前は会津プロパガンダから抜け出せたのか
そこが重要だろ
0760名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:55:47.55ID:vblspZ3p0
恨みたいから恨んでるだけだろ、会津とかは。
加藤茶が鹿児島指宿で「ふれあい旅」やって
全国に死にそうな面さらしたのも、恨みのせい
らしいな。
0761名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:55:58.68ID:jmP7MCu/0
>>751
こいつアホだwww
俺は長岡藩士の子孫である半藤一利の人物評は中立ではないと主張しているのに
日本語が理解出来ないらしい
0763名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:56:33.65ID:qErEKq1q0
>>740
あと、この主張は伊藤博文の生年月日すらわかってません。
黒船来航の時伊藤博文は若輩者で、自分で組織を作る権限がありません。

伊藤博文の出世は、第一次長州征伐の後、高杉晋作の藩内逆クーデターを支持し力士隊などを集めた時からです。それまでは下っ端実行犯でしかない。
0764名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:56:38.13ID:FLhxhg6+0
>>758
伊藤博文を悪者にしとかないと自分たちの正義が立たないからだよ
会津プロパガンダも同じだろ長袖を悪者にしておかないと自分たちの正義が立たないんだよ
0765名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:57:06.08ID:yc3XXeo80
>>1
自分が切腹したくないからと 女子供まで死ぬまで戦わせ

自分はさっさと降伏して 明治の世をのうのうと生きた松平容保の会津
0766名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:57:12.71ID:Z/SxmF370
>>735
意見のすり合わせしてるだけだろ。

もう頑張るの無理ですよ、って
仲の良い親戚に伝えるのがなにがおかしいんだ?
0767名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:57:48.67ID:i2aJpKPr0
偉人の言葉

・本田宗一郎 『韓国人と関わるな』
・吉田松蔭 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・伊藤博文 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・新渡戸稲造 『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・夏目漱石 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
0768名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:58:05.70ID:FLhxhg6+0
>>763
アンチ長州の主張なんてその程度のものだよ
こいつらは長州が悪者にさえなればいいんだから
0769名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:58:48.16ID:NnzDA/tz0
有史以来、背に大陸を構えた西の人間と、気候による貧窮と江戸時代の幾度になる飢饉を経験した東北の人間が話が合う訳が無かった
これは石原、板垣による東北勢の満州独立から始まる太平洋戦争敗戦まで続く
0770名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:58:48.59ID:txqRU2pE0
ちなみに半藤一利と出口治明の二人の伊藤博文の人物評
>>358
0771名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:58:50.53ID:vblspZ3p0
会津は、現日本国首相の暗殺でもやって
恨み晴らした、とかやって肩抱き合って
泣けばいいだろ。なんでおまえら税金
払ってんの。不払いして、その分で
ガトリング砲買えよ。
0773名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:59:16.04ID:42ewF6uu0
>>96 の続き
中央集権体制への移行は必然

仕組みはこうだ
日本は島国
よって外国と隔てられた1つの世界を構築する
てことは・・・日本列島内部で牽制しあう必要がある
よって幾つかに分かれて緩い連邦体制になる

で、幕末
外国からの圧力が強くなった
日本は閉ざされた世界ではなくなったんだな
よって外国と向き合う必要が出てくる
或いは対抗する必要が出てくる
このときは連邦制から1つに纏まろうとする

平素は隣近所でいがみ合っていても隣村と水争いするときは村全体で固まるようなもんだな
0774名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:59:16.55ID:FLhxhg6+0
>>767
やっぱり偉人は分かってるね
パヨクに音読させたいよ、それ
0775名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 16:59:34.94ID:lNiFkw/Q0
>>27
上杉は末期養子で藩が存続した経緯がある。
普通なら取り潰しなんだけど
会津の保科正之の尽力でそれが認められたから
会津に恩義があるw
0776名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:00:00.16ID:1CN0vcAE0
>>754
情報力が弱いような
寒い気候からか内向的で積極的に最新情報を取りに行かないし、まわりの東北諸藩に合わせてしまう人の好さがでて裏目にでた
仙台藩は別だったようだけど雄藩連合
0777名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:00:18.86ID:FLhxhg6+0
>>771
会津って震災の時にたいした被害受けてないのに萩から義援金もらってるんだよな
0778名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:00:37.25ID:Z/SxmF370
>>753
お前らグルじゃないの?

安倍ガーのパヨクが、
わざとキチガイ悪役やって
安倍を盛り上げているのとそっくり。

劇団員が、馬鹿キチガイと善玉をやってるみたい。
0779名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:00:38.66ID:2bQsZ3qw0
>>766
脅しているのに意見のすり合わせ?
もっとまともな事を言いなよ
0780名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:01:08.97ID:FLhxhg6+0
>>775
幕末ではその上杉の土地を荒らしまくったのが会津なわけだな
0781名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:01:40.60ID:FLhxhg6+0
>>778
それは勘ぐりすぎだよ
0782名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:02:38.25ID:qErEKq1q0
>>752
白村江で日本から派遣されて死んだ阿部比羅夫には、十三湊あたりの占領記録が日本書紀に有るんですが、
東北地方北部の実際の日本化は、奈良時代あたりと考えられています。

いわゆる奥州藤原氏の時代ですね。
0783名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:02:39.06ID:1CN0vcAE0
>>776
いやいや知識不足だったな
仙台藩も戊辰戦争で降伏か
情報力弱い自分(恥
0784名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:02:59.45ID:ERjXXlT40
会津観光史観では、白虎隊士は全員飯盛山で自害したことになっているが
飯盛山で自害したのは白虎隊の一部隊だけ
しかも飯盛山にたどり着いたのは七名だけで、残りは途中で戦死してしまった

こういうことを正直に言わない会津人のどこが愚直なんだ
すくなくとも現代会津人は先祖から愚直さは受け継がなかったな
0785名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:03:31.29ID:FLhxhg6+0
ここもそうだし前のスレもそうだ子アンチ長州はパヨクのじいさんの個人的主観がソースなんだよ陰謀論者の創作がソースなんだよ
0786名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:04:06.98ID:/9eEOIBF0
>>677
横からだが慶喜は崇拝と言えないまでも天皇家を特別に大事にしようとする気持ちはあったと思う

アーネスト・サトウ「一外交官の見た明治維新 下」(1960)
128
>新政府が京都へ諸公使を招くことになり、招請状を公使に伝達せよとの命令が
>慶喜に出された…もちろん慶喜はそれをしなかった。
>実際徳川政府の政策なるものは、そもそも初めて日本がヨーロッパ諸国と交際した時から、
>外国人を京都の一派と接触させないようにするにあったのだ。
>そして、この点で徳川政府はフランス公使ロッシュの熱心な援助をうけていたのである。

「神聖な京都に欧米人を入れない」という熱い思いが
慶喜に限らず徳川政府にはあったし
孝明天皇もそれに賛成していたようだ
0787名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:04:09.51ID:1MY9RHCX0
>>743

2014年5月1日木曜日
実質的に明治以前の旧本家ライン終了で脱亜路線確定

まあもうすでに反英米サマナとか護国の志士とかの大敗北でゲームオーバーなので、
おいらとしても水に落ちても勝利宣言してる犬への一方的なウンコの投げってのも
少々飽きてきたわけですが・・・

伯家神道は、天皇家を頂点と仰ぐ日本の神道の流れの本流とも言うべき流派なのである。
ところがこの伯家神道は、●明治に入ってから

●白川家とともに途絶えてしまった。

そして、この「本田流鎮魂帰神法」を受け継いだのが、
日本の宗教史上避けて通れない巨人、●あの出口王仁三郎であった。

伯家神道の影響は、今でも様々な形で残っているのである。

その予言に従えば、なんと日本は●2012年に滅びてしまうという。

それは、「伯家に伝えられた祝の神事を授けられない天皇の御世が百年続くと、
日本の国体が滅亡してしまう」

天皇家と白川家は薩長に滅ぼされ、両家とも代用、偽物がやってる。

●本来の神道  白川家が神を呼び天皇に乗り移らせる。 三権分立。 

●現在の神道は、まがいもの天皇だけの神道 、まがいものの白川家

白川家の代用 教派神道=神道十三派=まがいものの白川家

新興宗教1900年から1910年ぐらいにできた、まがいものの白川家の代用
0788名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:04:09.49ID:FLhxhg6+0
>>784
しかし墓は19ある
まさに会津プロパガンダだよなwww
0789名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:04:42.33ID:tmPsbZsL0
地域特産品づくりの有無(防長三白に匹敵するものは会津にある?)
その生産振興にかけられる予算は確保されているか(長州藩は特別会計を活用、会津は?)
経済でとっくに勝負が決まってたわw
0790名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:04:54.38ID:1CN0vcAE0
>>784
それ衝撃的だな
訂正しないのも科学的じゃないし、講談向けの美談にしようとしているだな
0791名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:05:31.64ID:7PPIXCSR0
>>783
列藩同盟の盟主が仙台藩主
当事者中の当事者
0792名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:05:44.48ID:FLhxhg6+0
皆も気づいたかな?会津プロパガンダは反日プロパガンダってことを
アンチ長州はパヨクだってことを
0793名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:05:45.89ID:5uzQv4S50
義は会津あるよな。
0794名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:06:19.52ID:HZ8+odZO0
なんだかんだ。海外勢力と接触できる拠点から変化が起こるんだろうな。良し悪したられば除けて
0795名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:06:42.71ID:FLhxhg6+0
>>793
蛮行三昧の売国奴にどんな義があるというんだい
0797名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:07:47.48ID:44wMwbByO
薩摩セゴド
0798名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:07:54.54ID:1CN0vcAE0
>>791
仙台もやっちゃったのかー
伊達さんがうまくたちまわってたのかと思ってたー
時代を読み切る指導者としての本能が子孫の代で劣化したんだな
0799名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:07:58.89ID:4enXhH5u0
>>786
天皇を敬う気持ちが強かった事を否定しているのではなく
>>651が言う、天皇崇拝がおかしいと主張しているだけだよ
0801名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:08:11.09ID:3krtwjiG0
>>793
天皇、幕府の犬気取りはもうやめなよ
辛くないか?こんだけ会津がカスだとバレてるのに
会津プロパガンダで持ち上げようとするのは
0802名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:09:01.22ID:AE0B4sOG0
長州なんて暴れたかっただけだろ
0803名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:09:54.54ID:1ffjcsgx0
長州チョンにダマされたバカ殿が多い中
立派なのが列藩同盟
0804名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:09:59.96ID:3krtwjiG0
>>798
お前って小説か何かで歴史を判断しちゃってるよな
だから会津や仙台が駄目だってこと気づかないんだよ
まあ今日で分かってよかったな
0805名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:10:08.23ID:1MY9RHCX0
>>749
おまえとはなんだ

2009年6月28日日曜日
日本の政治は利権集団による権力闘争

日本の政治って利権集団による権力闘争という事実を大多数の国民に知られないようにするのが
日本のテレビマスコミのお仕事みたいなもんです。(爆w

だから民主党の実態は報道できないわけ。(w

で、連中は●インターネット世論方面も何とかコントロールしたいわけ。

で●ミスリードしまくったりデマや「なんでもユダヤと創価陰謀論」
を垂れ流しまくってワケワケメな状態にするのが
きっこ等福井利器・宮崎学系サイト群やケツ持ち三兄弟やはてな方面の極左+オウム残党集団や
自称アルファブロガーことアレフブロガーの連中やワールド・ブロガー(笑)や
某ウンコ党やベンジャミンやのお仕事なわけ。(爆w

その代表たるデマがアベシンゾー・統一教会説。
統一教会=ウヨク=自民党じゃないと左翼サイトの主張が矛盾だらけになっちゃうからです。
でも単純に考えて創価が統一と組んだままの自民とくむはずはないんですね。(爆w
0806名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:10:20.39ID:1CN0vcAE0
>>794
やはり海流(黒潮)が西から東にながれてるので、文化も政治も西の方が進んで有利だったんだろうな
最新の武器や種苗、政治体制がはいってくるチャンスがあったから
江戸期の西欧も清やっつけてから日本に来航したしな
0807名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:10:32.13ID:1MY9RHCX0
>>796
>>805
0808名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:10:54.09ID:3krtwjiG0
>>802
また願望か
0809名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:11:39.53ID:3krtwjiG0
>>803
具体的に長州に騙されたとは?
おまえが奥羽贔屓したいだけだろ
0810名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:12:05.29ID:jNTAxKG10
>>803
また言いっぱなしかな?
0811名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:12:58.01ID:b6Wa7jjK0
■日韓の「旭日旗掲揚」問題に北朝鮮が参戦!日本の対抗策はこれだ  高英起(在日朝鮮人)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20181010-00099890/

>非核化に関心を奪われて北朝鮮の人権問題を後回しにしてはならないことを、全世界に訴えるべきだ。
>そしてそのついでに、北朝鮮の人権問題から露骨に目を背けている韓国政府に、いや〜な思いをさせてやるべきだ。
>そうして北朝鮮にとって「最もうっとうしい国」になって初めて、日本は拉致問題解決に向けた交渉カードを持つことができるのである。
0813名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:13:05.71ID:AE0B4sOG0
変化に柔軟とか笑える長州は暴れたかっただけで中身が何もないだけ
0814名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:13:35.93ID:jNTAxKG10
>>790
それが会津の商売だからね
その商売にパヨクが入り込んでるわけだよ
このスレのアンチ長州見てもわかるだろ
0815名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:13:59.39ID:jNTAxKG10
>>812
そうだね会津プロパガンダで美化された会津はかっこいいね
0816名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:14:11.58ID:qErEKq1q0
あと、会津若松から郡山あたりを掘れば古代大和王権(大和朝廷の現代左翼的な言い方)の官衙跡等が出ますから、
飛鳥から奈良時代には今の仙台市のあたりまで日本だったことになる。

小沢一郎の一関市に阿弖流為が居たようなもの。
0817名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:14:17.66ID:1CN0vcAE0
仙台出身のサンドウィッチマンは笑いで天下とったけどな
0818名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:14:20.78ID:iuS7pOr80
>>503
>>528
会津松平は、藩祖保科正之が将軍補佐として執政した前例はあったけど、
基本的には親藩かつ溜間詰と言う最高顧問格で幕府で直接執政する立場では無かった
そして、松平容保本人は素朴な尊王攘夷論者、これは当時のインテリ一般に当てはまる

桜田門外の後で勅使を報じて幕府人事にも介入した島津久光が
京都守護を望まれる程に朝廷から信任を得た事に対抗する意味もあって、
幕府としては御家門の家格で動員力のある生真面目な会津松平家、松平容保に京都守護職を任せて
天誅狂乱状態の京都を軍事的に掌握しようとした

再三固辞した過程は知られてる通りだけど、幕府としては基本的に軍事担当として期待していた所が、
元来誠実で生真面目、中央での執行経験つまり外交経験のない田舎大名の松平容保が尊王攘夷のど真ん中に落下傘されて
大真面目に公武の調停を行おうとした結果、徹底した異人嫌いの孝明帝の叡慮を重視する意見を繰り返したものだから
江戸城の小栗上野等からは無知な朝廷を代弁して幕府の外交執行権を阻害していると名指しで批判されてる

八一八以降、京都のいわゆる一橋・会津・桑名の一会桑京都政権体制でこの傾向はエスカレートして、
一橋が孝明帝と薩摩を引き離す為に、敢えて開港に反対して薩摩が孝明帝の意に反する開国派だとアピールした
既に孝明帝から絶大な支持を得ていた会津が叡慮を奉ずる形でこれに乗じたものだから、
幕府老中は幕府の外交権を阻害して誰に任じられた京都守護職だと激怒して
江戸詰めの会津藩士との面会を拒絶し幕府支払いの守護職費用の負担を停止する報復措置をとってる

家茂生前は大体こうして江戸城と孝明帝に半ば直結した一会桑の冷戦状態が続いたけど、
一橋が徳川慶喜になって以降は長州征討等を巡って会津・桑名とも齟齬が生じて
大政奉還から王政復古で、実際は政治的に一人勝ち可能だった徳川慶喜に切り捨てられる形となった
会津・桑名と幕府陸軍を擁する江戸城のタカ派の利害が「結果的に」一致、

小栗上野等の江戸城タカ派は京都に陸軍を派兵して会津桑名と共に事実上「慶喜を」包囲しつつ江戸薩摩屋敷の焼き討ちを開始
鳥羽伏見を経てこいつらに担がれ続けてたら完全内戦で日本がヤベーと慶喜は会津桑名のトップ諸共大阪から江戸に夜逃げ
会津桑名と一時的に利害が一致したけど元々の経緯から言っても協力は難しいと見たのか、
江戸城タカ派組の黒幕水野忠徳は早々に死去、小栗上野も会津を無視する形で在所に引退してる
0819名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:14:37.40ID:xGAeOkxr0
>>1
腐れ長州の腐れド外道どもが、臭せぇんだよ、息すんなw
フグ毒で死に絶えろ山口土人どもが。
0820名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:14:40.89ID:jNTAxKG10
>>813
中身がないとは何を根拠に
暴れたかっただけとは何を根拠に
また言いっぱなしかな?
0821名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:15:06.27ID:jNTAxKG10
>>819
ただの悪口じゃんwwwwwwwwwwww
0822名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:15:25.53ID:DCEcE7of0
安倍は東ヨーロッパが嫌いだからな
0824名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:15:54.61ID:jNTAxKG10
皆このスレ見てアンチ長州がどんな思考が気づかないの?
0825名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:16:18.70ID:1ffjcsgx0
長州チョンにダマされたバカ殿は
徳川の代わりに権力もてると思ったのだろ
0826名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:16:28.74ID:jNTAxKG10
>>823
アンチ長州に質を求めちゃいけないよ
0827名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:17:13.67ID:CDNMiunr0
タココラ
0828名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:18:09.41ID:jNTAxKG10
個人の会津藩士による略奪も多発した
模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
(新潟市史通紙編3)

この史料だけでも会津の格好悪さって伝わると思うんだけどなw
0829名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:18:35.49ID:1ffjcsgx0
伊藤博文は不敬罪作ってインチキ歴史にモンクいうの
投獄してたのでインチキ日本史になった
0830名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:18:48.69ID:CNqTqXa20
ここの長州派と違ってリアル萩の人は会津には申し訳ないことをしたと言う穏健派が大半だし会津もそれを受け入れる人多いからそのうち和解できる日がくるだろう
0832名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:19:54.03ID:jNTAxKG10
味方に対しても会津ってこの様だよ?w

米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。

「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
(甘糟備後継成遺文)

これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。
0833名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:20:01.24ID:3uZt1iDI0
>>799
崇拝してても意見は言うし
だからこそ情報は入れるだろう。
0834名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:20:50.82ID:3gCGELAQ0
フォローザマネー

誰が得をしたのか?

それを探せば「明治維新」の真相が見える
0836名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:21:17.55ID:jNTAxKG10
>>831
長州が朝敵になったのは事実だが望んでなったわけではない
それは会津も同じだろ
会津だって朝敵だけど望んで朝敵になったわけではないぞ
お前らって本当基本感情論だよな
0837名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:21:30.03ID:3uZt1iDI0
>>824
自作自演じゃね?

明治天皇すり替え説とか
長州批判つぶしにしか見えない、
0838名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:21:46.51ID:ERjXXlT40
愚直な旧会津藩士たちは西南戦争のとき、「なんとしても賊軍の汚名を注ぐのだ」といって巡査抜刀隊に加わり
頭のおかしい戦闘民族薩摩人に真っ向勝負を挑んでほとんど戦死してしまったのだろうな
そして三島知事の走狗になり自由民権運動をリンチやりまくって大弾圧した旧会津藩士たちはのうのうと生き延びたと
0839名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:21:56.35ID:jNTAxKG10
>>834
星亮一でも信じてるのか?
0840名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:22:12.80ID:iuS7pOr80
>>783
>>791
会津も頑固だったけど、それは京都であれだけ帝の信任を得て
命懸けで働いていては仕方のない所もあって、
直接開戦の引鉄引いたのは同盟の盟主だった仙台と長州の決裂だったからな

元々人の交流も盛んで鳥羽伏見から電撃戦的にオセロの白黒が引っ繰り返った西日本と違って
奥羽には直接の影響が薄かったし、
何より長州自体が帝を激怒させ将軍から討伐を命じられた朝敵から復帰してるから
仙台としても「勅命」だと言っても、「政争」で何をそこまでムキになってるの?となっても仕方が無いし、
新政府でも長州が藩内構想で粛清された非主流派である赤禰派の世良修蔵を鉄砲玉みたいに送り込んで
名目上の公家総督を棚上げにしてぐだぐだやってたからコミュニケーションが丸で取れなかった
実際、この交渉は直接京都のルートでやった方が上手くいきかけてたぐらいだから
0841名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:22:50.94ID:jNTAxKG10
>>837
なぜ長州が目の敵にされるか
それはパヨクと朝鮮が長州を嫌ってるからだよ
0842名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:23:22.44ID:jNTAxKG10
>>840
会津は頑固っていうよりバカ
0843名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:24:22.19ID:jNTAxKG10
神保も西郷も可哀想だわ
0844名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:25:20.38ID:1ffjcsgx0
天皇の称号は天武天皇から
明治天皇は自称南朝天皇と言えない歴史家クズでないと日本史学者になれないだと
0845名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:26:19.08ID:iqbx9P3U0
長州はクズ天皇陛下を利用して自分たちの好きなタイミングで討幕の兵をあげるために
天皇陛下にお参りをすすめたクズ、それをジャスティス会津に阻止された
0846名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:26:24.17ID:AZJaPO/y0
僕は、長州人と朝鮮人が大嫌いです。

明治維新は薩摩の西郷と大久保が成し遂げた。
0847名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:26:40.27ID:jNTAxKG10
年末大型時代劇白虎隊というものを見たことがある
この時代劇は会津の失策に次ぐ失策をよく描いている
有能な家臣へのしわ寄せ 有能な家臣を遠ざける殿様
戦争に躍起になり最終的には敗戦
会津プロパガンダ洗脳者たちはこの時代劇を
会津魂と呼んで喜んで見てるらしい
本当にバカだと思う
0848名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:27:23.44ID:iqbx9P3U0
分かった、会津はバカでもいいよ
ただ長州はクズ、これだけは譲れない
0849名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:27:48.90ID:yT10VkyV0
>>833
ヤクザまがいの脅迫のことを、普通は「意見を言う」とも「情報を入れる」とも言わない
0850名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:28:39.82ID:jNTAxKG10
>>846
長州と朝鮮を一緒にして嫌う当たり
おかしな歴史観だな
大久保家は帰化人の家と知らないのかな?
大久保の爺さんは朝鮮人なわけだがwww
0851名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:29:52.53ID:fcjhVUt/0
薩摩長州のキチガイテロリストのやつら

先に手を出させるために関東の女レイプしまくったからな

永遠に呪われるべきやつらなんやてま
0852名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:30:05.62ID:jNTAxKG10
>>848
長州が特別くずだとは思わない
国を守ろうとした気概は立派だ
吉田松陰も思想のために自らの命を落としてみせたことは感服だ
0853名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:30:09.50ID:VKxgrcB20
新潟だっけ?西郷神社があるの
0854名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:30:31.37ID:jNTAxKG10
>>851
それは何かの史料文献に出てるのか
0855名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:30:43.86ID:sZb3aNFk0
江戸は火の海にならずに会津は火の海に
東京は放射能にさらされず福島は放射能で人の住めない地域に、馬鹿な地域の印象しかない
0856名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:30:49.13ID:jNTAxKG10
>>853
その神社があるのは山形県だ
0857名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:30:53.34ID:1ffjcsgx0
国会議事堂爆破して
新政府建てれば英雄
にするため厚木基地米軍保有
0858名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:31:13.58ID:VKxgrcB20
東北は完全に仲間割れしまくりだったよね
プロイセンに国を売ろうとしてた北海道よりは会津の方がまだマシだった
0859名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:31:14.60ID:1MY9RHCX0
>>823
>>826
>長州叩き
>アンチ長州

なんだよそりゃ。 確かに団長の記事は九州方面多いな。

薩長に明治天皇が殺されたのと白川家は滅ぼされたが
問題はまがいものが天皇と白川家をやってるって事だよ。

>>787

なんと日本は●2012年に滅びてしまうという。

http://coolsummer.typepad.com/.a/6a00d8341bfbdf53ef0120a535ea21970b-800wi
このキチガイが団長の記事が本当だと証明してる。
0860名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:31:33.12ID:qErEKq1q0
>>829
秋月登之助(会津藩 旧幕府軍副隊長)の死は不可解だよね。

大鳥圭介と会津藩国境を警備→板垣退助と伊地知正治が強襲→後備の会津藩兵が勝手に撤退→撤退を止めようと伝令に行く→行方不明

新政府軍の後ろだから、新政府軍の行動とは思えんのだ。
しかもその後、会津藩では「新政府の牢獄で秋月を見たのだ」「薩長の犯行だな」との噂が立ち始める。

会津藩のやり方を見ると、卑怯なだけだし。
0862名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:31:49.30ID:dRz6h0to0
会津が無能だったのはみとめる
0863名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:31:50.40ID:jNTAxKG10
なぜアンチ長州は史料文献を提示せず
言いっぱなしで逃げるのか
みんなもここを考えて欲しいんだよ
0865名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:32:14.87ID:jNTAxKG10
>>861
どの辺が一緒だと思うの俺は全く一緒だと思わないんだけど
0866名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:32:16.15ID:/9eEOIBF0
福沢諭吉「新版 福翁自伝」Kindle版(2014)
位置No.3117-3124
>あるとき英人であったか米人であったか幕府に書翰を出し
>長州の大名にドウいう罪があって征伐するのだろうか、ソレを承りたいといってきた。

>そうするとその時の閣老役人たちがいろいろ評議をしたとみえ、
>長々と返事をやったその返事の中に、開鎖論ということをとんといわない。

>あたりまえならば国を開いた今日、長州の大名は政府の命令を奉ぜずに外国人を敵視するとか、
>下ノ関で外国の船艦に発砲したからとかいいそうなものであるに、
>ソンナことは一言半句もいわないで、イヤどうも京都にあばれこんだとか、
>あるいは勅命にもとり台命にそむき、その罪南山の竹を尽すも数えがたしというような、
>漢学者流の文句をゴテゴテ書いてやった。

>私はその返事を見て、コリャどうもしようがない、表面には開国を装うているも、
>幕府は真実自分も攘夷がしたくてたまらないのだ


徳川が微妙に長州に甘い態度を取ったのは
結局の所、長州の攘夷を内心は支持していたかららしい
0868名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:33:32.91ID:1MY9RHCX0
>>867
反論ってなんだよ
0869名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:33:57.15ID:jNTAxKG10
クズ、キチガイってこういう事じゃないか?

越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけが行ったわけではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
(新潟市史通史編3)
0872名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:35:10.70ID:iuS7pOr80
>>851
>>854
大政奉還後の御用盗は有名だし
実際に北関東でも暴徒が蜂起して
関八州取締出役が率いる農兵隊に鎮圧されたりしてるけど
実際の所、西郷らはむしろ制止する側だったとも言うが
0873名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:35:18.17ID:3krtwjiG0
>>861
ただ悪口が言いたいだけじゃん麻原彰晃に日本の行く末を思う気持ちはあったのか
0874名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:35:19.35ID:CNqTqXa20
勝てば官軍なのは事実だが後世の人々は出来るだけフラットにしてみるから長州否定派多くなるのはしょうがない
0876名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:35:45.63ID:1MY9RHCX0
>>867
陰謀論?>>805

ちゃんと説明しただろうが
0877名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:35:46.79ID:ERjXXlT40
特別なクズというのは水戸藩の連中のことだろうな
政敵の一族を赤子に至るまで逆さ磔にして族滅しまくった
族滅が国技だった明のイデオロギーを取り入れた結果かもね
0878名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:35:53.59ID:AE0B4sOG0
攘夷で暴れて開国で暴れてとにかく暴れたかっただけのアホ
それが長州
0879名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:36:13.26ID:jNTAxKG10
>>874
勝って官軍になったわけじゃなく官軍として会津を討伐している
0882名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:36:38.21ID:1ffjcsgx0
一生乞食で暮らすよりテロリストになって稼ぎたい軍団が
長州騎兵隊
0885名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:37:13.64ID:jNTAxKG10
>>878
それはオマエの見解が浅いからだよ
長州の攘夷は開国攘夷であり
鎖国目的じゃないぞ
悪口言いたいだけじゃんオマエ
0887名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:37:19.85ID:3pi8fFLu0
>>879
まあ、長州征伐に勝ったからこそなんだけどな。
もし負けていれば明治維新はなかった。
0888名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:38:03.58ID:3uZt1iDI0
>>841
ということにしたいんじゃね?

演出。
0889名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:38:10.61ID:pD4/xxU00
>>872
それ以前に薩長テロの思想の根拠になる水戸学の影響でテロ化した天狗争乱とかで関東はボロボロにされとるで
0890名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:38:19.75ID:jNTAxKG10
>>883
ただ反発したいだけだろ、ただ気に食わないだけだろわかるよwww
0892名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:39:18.26ID:jNTAxKG10
>>886
最悪ってこういう事じゃない?

会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
(新津市史通史編下巻)
0894名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:40:20.64ID:jNTAxKG10
>>891
で、その証拠は?何か史料文献にでも残ってるのか
まさか会津プロパガンダ洗脳者 アンチ長州特有の嘘じゃないだろうな?
0895名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:40:46.45ID:jNTAxKG10
>>893
新しい政権を樹立して近代国家に勤めましたがそんなことも知らないんですか
0896名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:41:39.44ID:pD4/xxU00
明治維新の実態は、長州の狂信的なテロリストが尊王攘夷というカルト思想にもとづいて徳川幕府を倒した内戦だった。「明治維新」という言葉も同時代にはなく、「昭和維新」のテロリストたちが使い始めたものだ。
0897名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:41:48.17ID:jNTAxKG10
>>893
俺も質問するけど会津がどんだけ蛮行行ったか
売国行為を行ったかそれについてお前はどう考えてるんだ
0898名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:41:59.76ID:iqbx9P3U0
>>892
いいや、ボスをだまして話し合いをやめさえて
内戦を起こそうとするほうが最悪だ
0900名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:42:19.89ID:3uZt1iDI0
>>885
安倍さんそっくりなんだよな。

反移民で人気を集めておいて
移民開国のリーダー。

やっぱり長州の血なんだろうな。
0901名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:42:20.28ID:jNTAxKG10
>>896
原田伊織でも読んでるのか? wwwwww
0903名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:42:43.50ID:qErEKq1q0
明治維新叩きでも、根拠の無い長州直結話を津田大介あたりがしーるずに撒いてるから、話が劣悪になる。

長州は、禁門の変から鳥羽・伏見の戦いまで、新選組等に追い散らされて京都には居ないんだよ。
0904名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:42:55.08ID:ueW3Th5h0
長州が幕府に代わって政治をやって
秩父事件 足尾銅山 朝鮮植民地 満州建国と大量移民、海外への棄民政策
昭和恐慌 軍事政権 そしてピカドンで破滅
アメリカ支配になってからの方がまともという現状だな
0906名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:42:56.89ID:1ffjcsgx0
オーストラリア アメリカ大陸
でイギリスは犯罪者送って乗っ取る政策教えられて
犯罪者と乞食 貧乏町人 百姓に殺し屋やらせた
のが長州騎兵隊
0907名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:43:39.35ID:jNTAxKG10
>>900
長州…開国ありきの攘夷
安倍…移民に反対からの移民受け入れ

全然違うじゃんwww
0908名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:44:09.44ID:jNTAxKG10
>>906
ずっとファビョってるけど全く根拠示さないよね君
0909名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:44:19.46ID:pD4/xxU00
明治テロを崇拝してねえと困るキチガイカルトがわきまくりで草

日本会議とか青年会議所とか
いつもは日本を愛してるとかいいながら愛してるのは日本じゃなくて明治教だからウケるw
0910名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:44:51.88ID:pD4/xxU00
その教祖とされる吉田松陰が、松下村塾を開いて「明治の元勲」を教育したというのも神話である。

1842年に松下村塾を開いたのは玉木文之進で、松蔭は1857年にその塾頭となったが、翌年投獄されたので塾は廃止された。

だから彼が塾の指導者だったのは1年余りで、彼が直接教育した著名人は高杉晋作と久坂玄瑞ぐらいだが、久坂が松蔭を尊王思想の教祖にまつり上げたのだ。
0911名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:45:05.99ID:FPH6/gr+0
で、靖国神社についての議論はしなかったのかい?
0912名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:45:07.66ID:AE0B4sOG0
>>885
鎖国なんてどこから出てきたんだ話しそらすなよ
0913名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:45:22.92ID:jNTAxKG10
ここ読んでる人達って アンチ長州が 何の根拠も提示せず いいっぱなしで逃げてるの理解してる?
0914名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:45:31.94ID:pD4/xxU00
「維新」や「攘夷」という言葉は松蔭のオリジナルではなく、水戸学の受け売りである。

この始祖は「水戸黄門」として有名な徳川光圀だが、彼は地元では暴君として知られていた。
日本の歴史をすべて天皇中心に書き換える『大日本史』という無意味な大事業に財政の大部分を費やし、増税や飢饉で水戸藩では大量の餓死者が出た。
0915名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:46:02.75ID:pD4/xxU00
もっと大きな弊害は、水戸学というカルトが倒幕運動に利用されたことだ。

これは陽明学と国学を混ぜた「日本が世界の中心で天皇がその王である」という誇大妄想で、
天皇家の正統性を簒奪した徳川幕府を倒し、日本を天皇中心の統一国家にするために(対外的・対内的な)戦争をせよという思想だった。
0916名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:46:13.56ID:jNTAxKG10
>>909
まあオマエが勝手にウケてりゃいいんじゃん?
どうせパヨクなんだろうし
0917名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:46:19.55ID:i41LJCNs0
そういえば会津が、蝦夷だけでなく
新潟もプロイセンに勝手に売却を持ち掛けてたって本当なの
0918名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:46:33.61ID:pD4/xxU00
水戸学の過激派だった「天狗党」は、この教えの通り水戸藩と戦ったので、この内ゲバで水戸学の主要メンバーは死んでしまい、
明治政権には一人も入れなかった。

その代わり水戸学のエピゴーネンだった長州の尊王攘夷派が、政権を支配した。
彼らは松蔭の「日本がアジアを支配する」という攘夷思想を実行したので、その後の戦争は明治維新の必然的な結果だったという。
0919名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:46:43.50ID:ueW3Th5h0
長州もダメだったけど、幕府も最高でもないし
それ以前もずっとダメだった、結局 米軍最高、USA最高
マッカーサー元帥が日本を建国したし、今の日本て元帥の日本だし
0920名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:46:45.59ID:jNTAxKG10
>>912
話をそらしてないよお前に理解力がないだけだよ
0921名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:47:10.49ID:1MY9RHCX0
>>881
だから、なんの論拠だよ。

たぶん明治天皇 大室説の事だろ。 白川家も一緒に調べろ >>787


薩長に明治天皇が殺されたのと白川家は滅ぼされたが
問題はまがいものが天皇と白川家をやってるって事だよ。


いずれにせよ、伯家神道の教えは、明治になって失われてしまった。
しかし、である。神道研究家の間には、伯家神道の口伝とされる
、ある予言が伝えられているのである。

その予言に従えば、なんと日本は●2012年に滅びてしまうという。

それは、「伯家に伝えられた祝の神事を授けられない天皇の御世が百年続くと、
日本の国体が滅亡してしまう」というものである。


http://coolsummer.typepad.com/.a/6a00d8341bfbdf53ef0120a535ea21970b-800wi
このキチガイが団長の記事が本当だと証明してる。
0922名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:47:25.26ID:pD4/xxU00
>>916
長州じゃなかったらパヨクwwwwwwwwwww

大阪も愛媛も新潟も青森もパヨクwwwwwwwwwww

バカテロリストwwwwwwwwwww
0923名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:47:37.15ID:3uZt1iDI0
>>907
開国ありきの攘夷w

捏造するなよ。
ほんとにうさんくさいんだから、、
0924名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:47:43.85ID:jNTAxKG10
>>919
長袖がダメだったとは俺は別に思わないなー
日清戦争日露戦争も勝ったし
東北派閥の大東は戦争だけは負けちゃったけどね
0925名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:47:46.14ID:3gCGELAQ0
大英帝国の

極東戦略があったから

明治維新が成立した
0926名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:48:27.32ID:jNTAxKG10
>>922
実際お前パヨクだろ
パヨクじゃないならお前何なんだ
0927名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:49:02.27ID:iuS7pOr80
>>917
日本と本国との間で
プロイセン側の宰相、日本現地担当者との間のやり取りが見つかったのはその通りなんだけど
当時の情勢から言ってそのプロイセン同士のやり取りの中で
会津の意思として伝えられてる事が本当なのか
まずそこから問題になる話
0928名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:49:07.69ID:pD4/xxU00
>>926
おまえこそなんなんだよwwwwwwwwwww

長州テロ嫌ったらパヨクとかわけわからんわwwwwwwwwwww
0929名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:49:25.50ID:jNTAxKG10
>>925
現代人がそんなに明治維新批判したいかな
俺にはそういう考え理解できないね
批判したってしょうがないじゃん
もう150年前に起こったんだから
0931名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:50:05.92ID:jNTAxKG10
>>928
会津プロパガンダをやってるのはパヨク朝鮮も明治維新を批判している 俺は保守だよ お前はパヨクだろ
0932名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:50:12.74ID:rWjUiMA/0
「愚直」と言えば聞こえが良いが
会津藩は京都守護職としての任務をこなしただけで、時勢に対してなんの働きかけもしなかった
はっきり言って「愚鈍」が正しいと思う
朝廷を牛耳られて朝敵にされて、目の前の出来事で何してたの?って感じ
しかも孝明天皇は会津よりだったのに死ぬまで呑気にしていた
京都守護職として攘夷志士を斬っていたんだから逃げ場はねえよ、「愚直」とは程遠い
0933名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:50:23.04ID:qErEKq1q0
>>915
明治維新の語にしても、幕末には「御一新」「御維新」として出てくるし、
あなたの話には根拠がない。
0934名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:50:37.47ID:yf1FXGWF0
保科正之が阿呆な事言い残したせいで悲惨な事になったって話だろ、忠義だなんだと綺麗な言葉で飾るのはやめろよ
0935名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:50:37.83ID:pD4/xxU00
>>929
150年しかたってねえんだよ

じいさん二回分の歴史しかねえの明治教に日本が洗脳されてさ
0936名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:50:47.47ID:3Lxpbm2b0
ひとり、腹抱えるパフォーマンス後くらいに消えた従業員いたけど、どっちかかなーとは思うけど、それでどうしたいの?いう事例がそのあたりから無数に生み出されるんだよな、その他大勢の様で個別、あのしょうもないスタンドアロンコンプレックスのネタが分かる瞬間ですね
0937名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:50:48.25ID:jNTAxKG10
>>930
カルトで妄想しかできないお前ってどこで生まれ育ったんだろうな気持ち悪い
0938名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:51:11.00ID:jNTAxKG10
>>935
150年生きてから言ってください
0939名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:51:20.02ID:CNqTqXa20
ここで必死に長州擁護してる連中も会津批判はしても長州は正義とはさすがに言えないしある意味クズだったのはわかってるよ
0943名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:52:13.27ID:K8TJ/CuP0
長州が嫌われるのは敗者に対して執拗だったから
その辺が朝州を連想させる
薩摩の西郷が庄内藩に寛容で、庄内藩士に慕われたのと対照的だ
0947名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:52:38.79ID:jNTAxKG10
>>935
じいさん二回分の人生全うしてから言ってくださいね
会津プロパガンダ洗脳者さん
0948名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:53:05.66ID:jNTAxKG10
>>942
本当に分からないなら相当バカだね
0950名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:53:16.83ID:pD4/xxU00
日本会議、生長の家が明治カルトが叩かれた日本人が洗脳から溶けて困るンゴとないてる状況
0953名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:53:52.54ID:jNTAxKG10
>>941
俺はテロリストじゃないし
お前は会津プロパガンダ洗脳者のパヨクだろ違うのか
0954名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:54:10.32ID:pD4/xxU00
>>948
じいさん二回分しかない

あっさいあっさい

  明   治   教    


うっすwwwwwwwwwww
0958名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:54:54.76ID:pD4/xxU00
じいさん二回分の時間さかのぼった日本には明治教なんかねえからなw
0959名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:55:14.35ID:jNTAxKG10
>>952
どのへんの論点がぐちゃぐちゃなのかな?
150年しかと言うなら150年生きてみろって
言ってるんだが理解できない?

で、オマエパヨクだろ?
0961名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:55:47.69ID:pD4/xxU00
長州「薩摩叩くのに会津のやつらに刀だけで特攻させるンゴ」



てめえが行けよ明治教カルト
0962名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:55:55.17ID:jNTAxKG10
>>958
遡るという話はしてないよ 君こそ理論がぐちゃぐちゃなんじゃないの
0963名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:56:12.37ID:1ffjcsgx0
西南戦争で薩摩藩士を殺しまくったのも長州チョン
0964名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:56:30.82ID:pD4/xxU00
みっじかwwwwwwwwwww

たった150年しかない明治教の洗脳が溶けると困るンゴ日本会議wwwwwwwwwww
0966名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:57:12.34ID:jNTAxKG10
>>954
だったら爺さんは二回分生きてみたら?
過去をそんなに気にするのって朝鮮ぐらいしかないよ
0967名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:57:49.31ID:jNTAxKG10
>>964
もしかしてお前在日なんじゃない だから150年の歴史を短いと言って日本をけなしたがるんだよ
0968名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:58:14.63ID:i41LJCNs0
>>925
英国含めた欧米列強と不平等条約を結んだのは、幕府の大老だった井伊直弼や
幕府の外国奉行達だけどさ

その幕府が結んでしまった不平等条約を英国含め明治政府が日露戦争後に改正してんだけど
0969名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:58:18.55ID:jNTAxKG10
>>964
短いなら150年生きてみろよ朝鮮パヨク
0970名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:58:24.71ID:qErEKq1q0
>>963,964
ウソを撒いているだけだったね。
長州直結で幕末は語れない。長州は京都から途中退席するからね。
0971名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:58:32.25ID:KHtfFzeg0
勝てば官軍負ければ賊軍
それだけの話
勝てばよかろうなのだ!!
0972名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:58:34.99ID:1MY9RHCX0
>>940
さっきから、なんの論拠だよ。 書いてやるから
0973名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:58:38.51ID:2OIjxeHL0
>>943
具体的に長州藩の誰が何をしたの?
0974名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:58:57.11ID:jNTAxKG10
>>964
朝鮮人も明治維新嫌いだもんな
おまえの仲間だよ朝鮮人はwww
0975名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:59:02.52ID:pD4/xxU00
長州「イギリス死ね、江戸幕府死ね、会津死ね、長州の藩士も死ね」

薩摩「韓国も死ね」

長州「は?薩摩も死ね


なんだよこいつらwwwwwwwwwww
これもう長州は韓国だろwwwwwwwwwww
0976名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:59:29.57ID:utzXAINm0
江戸幕府が続いてたらずっと平和だったのに・・・
薩摩と長州に原爆落とされれば良かったのに、神様はいつも不公平だよね
0978名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:59:39.23ID:jNTAxKG10
>>964
さっきも聞いたと思うんだけど会津の蛮行売国奴に関してはどう思う
0980名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 17:59:58.87ID:jNTAxKG10
>>977
むしろ必死に泣いてるのはパヨクのお前だと思うんだが
0983名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 18:00:17.95ID:jNTAxKG10
>>976
日本人ならここで原爆の話はしないと思う
0985名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 18:00:51.82ID:jNTAxKG10
>>981
西南戦争の政府軍の責任者は大久保利通だよ
0986名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 18:01:13.78ID:jNTAxKG10
>>984
お前実際パヨクだろ否定しないじゃん
0987名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 18:01:48.15ID:jNTAxKG10
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
(新津市史通史編下巻)
0988名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 18:01:50.70ID:lZcT0p2C0
よく長州と会津のやつが同席したなw
0989名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 18:02:09.32ID:i41LJCNs0
明治天皇の教育係は幕臣だった山岡鉄舟
0990名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 18:02:20.40ID:jNTAxKG10
千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
(米沢藩戊辰文書)

会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。
0991名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 18:02:22.96ID:qErEKq1q0
>>981
征韓論自体は西郷隆盛の口からは出ていない。
最終的判断まで何も自分で言わない奴だったから。

後世板垣退助らが「西郷隆盛の説だから」と言いふらした。
0994名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 18:02:53.84ID:jNTAxKG10
>>988
そう思うのはお前が会津プロパガンダ洗脳者だからじゃないかな?
0996名無しさん@1周年垢版2018/10/10(水) 18:03:27.15ID:jNTAxKG10
>>993
西郷は最期自刃したんですけどね
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