【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★5

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1記憶たどり。 ★2018/10/10(水) 13:09:20.12ID:CAP_USER9
http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/

人気漫画『岡崎に捧ぐ』の作者山本さほ氏が、1日に世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開を見せている。

 イベントに講師として呼ばれた山本氏。しかし、世田谷区の担当者が、山本氏が送付したはずのデータを失くしたと発言したり、
ダブルブッキングした会場のキャンセル料を山本氏のギャラから差し引くと宣言したりしたことなどを山本氏が
2日に公開した漫画で告発。また、そもそも山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったということも判明し、
世田谷区長のもとに抗議の声が寄せられるなどの騒動に発展していた。

騒動を受け、世田谷区長の保坂展人氏は3日にツイッター上で謝罪。さらに、4日になり世田谷区役所公式ホームページにも
「まんがワークショップに関するトラブルについて」というページが公開され、経緯と対応、保坂区長の謝罪が発表となった。
それによると、職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実だといい、
その後、担当者が上司にその旨を報告したところ、その対応は適切ではないとして、山本氏には事前に提示されていた
金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。

また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
さらに、報道により「誤解が生じている」点があるとのことで、「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました」などと説明していた。

しかし、告発当初から山本氏に話を聞くなどして関わってきた世田谷区議会議員の上川あや氏のツイートによると、
担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していないとのことで、細かい齟齬は解決されていない模様。
この騒動に対し、「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」「このずさんなやり方は絶対に改善してもらわないと困る」
「経緯は分かったけど、担当者がどういうつもりでこんな対応をしたのか、その部分は明らかになっていない気がする」
といったさまざまな意見が寄せられている。

記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより https://twitter.com/sahoobb
世田谷区公式ホームページより http://www.city.setagaya.lg.jp/index.html


山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
区役所と仕事したまんがです。
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofobMLWwAAgy0L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofoc2fXUAAFNXO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofodtzXUAEZ82V.jpg


保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。

https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539065137/
1が建った時刻:2018/10/07(日) 12:58:06.44
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:10:07.02ID:UyLfGtm70
M山は

丸山、村山の2種類しかいない

3名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:10:58.92ID:fTNKALbs0
担当者の能力もあるが、世田谷区役所の体質の問題だと思う

区長も区議も逃げずにちゃんとした対応をとってほしい

4名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:11:47.01ID:poRMt0/50
てかさ、事の経緯を漫画に書いてるはずなのに、分かりにくい書き方してる山本さほが悪い。書くんなら分かるように書かないと。何でm山が「こうなったのは山本さんに責任がある。」って言ったのかとか。
説明がないから、単にm山が頭おかしい奴にしか見えん。

5名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:11:58.88ID:C43SF5aU0
1オツ

6名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:12:19.26ID:IIZmBKkA0
職員が着服しようとしたんちゃうの

7名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:13:44.46ID:ZTR/Rg140
>>4
文盲乙

8名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:15:07.53ID:bMXn5kMf0
さっそく職員がわいてる

9名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:16:15.17ID:RsxgF3wa0
お小遣い稼ぎ失敗?

10名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:16:16.97ID:Daf4UjoH0
>>6
それがバレるといろいろまずい話に飛び火するから区役所はその前に鎮火させたいんだと思う。

11名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:16:36.80ID:kZkgci9J0
>>4
> 単にm山が頭おかしい奴にしか見えん。
単にM山が頭のおかしいやつなんだろw

12名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:17:42.39ID:u2t+Bl5+0
っていうかさ 外部の業者に仕事を依頼するのに
適切にお金が支払われているかどうかわからないって
組織としてどうなのよ 民間は当たり前だが入出記録やらちゃんとしているが
それを管理するところがこれって無能以外の感想がないのだが

13名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:17:50.31ID:wJYJbr0b0
M山「みんながおかしい」
M山を除くみんな「M山がおかしい」

14名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:18:01.60ID:BXONLhSu0
社会人なら、オカネの流れはスッキリさせないとダメ。公務員なら尚更。西宮の号泣議員責められない。自覚ないのかな。

15名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:18:24.66ID:F9+QTlDk0
今度は芸人に罪を擦り付けようとしてる

16名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:18:26.92ID:2u5j7kUG0
>>2
三山もいるだろ

17名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:18:34.37ID:dRt2BPed0
>>1
担当者がゆとり!
もしくはチョン系!

でもクビに出来ない民主主義の脆弱性!

18名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:19:19.36ID:gYv1kbXS0
M山君 普通に出勤してるよ

19名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:20:24.45ID:O9zrnBHF0
世田谷区役所の危機管理能力だいじょぶかよー
どんどんスレが立ち続けているのにほっておいたら区の能力が,,,,,

20名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:20:44.29ID:kjkn3pCf0
世田谷のオンブズマンいるでしょ
この情報知らんのかな

21名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:20:58.65ID:poRMt0/50
>>7
前スレの「おさらい」さんのカキコで全部分かったわ。おさらいさんありがとう。
ただのm山の勘違いじゃん。謝礼満額貰って謝罪も受けてるんだから、騒ぐ必要全くなし。ただのミス。

22名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:21:38.53ID:akRy/LhU0
憶測や思い込みによる人民裁判をやめてファクト(事実)だけを追うとこの件案外簡単にわかる
・姉妹都市の子どもたちをもてなす催しで予定外の支出2万円が出ることになった
・これは区役所職員の過失による弁償金である
・過失を与えた職員は上司から注意をうけて深く反省している(市長並びに担当上司の判断で処分はなし)
・過失によって催しの講師の人に多大なる迷惑をかけたので担当職員の上司がお詫びして許してもらえた
・弁償金を受け取った催し場所のオーナーとは和解した
つまりすでに終わったことなんだよ

23名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:23:29.97ID:4jnANr3C0
M山「何で俺だけ怒られるの?皆やってるのに(´・ω・`)

24名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:23:50.58ID:akRy/LhU0
保坂展人がおかしな絡み方したのが原因

25名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:23:57.20ID:IdCLMnH+0
画材の購入費は結局どうなったの?

26名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:24:34.90ID:wJYJbr0b0
2万円
画材・コピー代
なぜ世田谷区から講師へお金が渡されたのか
M山はどうして開催直前にバンバリー市の交流団の前で声を荒げたのか
「講師と店の関係を全く証明できないのに関係があった」とほざくキチガイ擁護物
公務員なのに法律・条令・規約を曲げて公務を遂行したM山が正しいとほざくキチガイ擁護物
世田谷区として関係がないのに、来日から離日までバンバリー市の交流団にべったりのM山

27名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:24:46.75ID:OkOFExLA0
>>21
ゴメンで済むなら警察いらない。
着服疑惑がある以上、精査しなければ世田谷区職員が許しても区民はおろか国民が許しませんよ。

28名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:24:50.90ID:akRy/LhU0
>>21
そうなんだよ
すべて終わったことこれ以上叩こうとするやつはただのイスラム過激派

29名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:26:02.60ID:Jfzn63Ti0
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

30名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:26:08.02ID:akRy/LhU0
>M山はどうして開催直前にバンバリー市の交流団の前で声を荒げたのか

多分山本さほの連れてきた芸人が無断で当日だったからだと思う

31名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:26:13.21ID:fTNKALbs0
横領があったのかは分からない、ただ公務員としての仕事を怠ったのは事実
懲罰対象だ

>2懲戒=第二十九条  
>@職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
>二 職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
>三 全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合

32名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:26:46.48ID:EOTwADQa0
M氏自身は漫画家さんに謝ったの?

33名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:28:03.29ID:akRy/LhU0
「講師と店の関係」を証明しようとしないガリレオも怪しんじゃね?
そんで関係ない事ばっかりつぶやいてる
都合の悪いことは見えないクズ

34名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:28:42.15ID:akRy/LhU0
>>32
当日に「先程は失礼しました」ってちゃんとあやってるじゃん

35名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:28:52.63ID:U8OiInL30
>>32
会うだけで不快だろうから、こういうパターンは本人に会わせないで上司が謝罪するのが漫画家さんに対する思いやりよ

それより自腹で払わせた画材代は区がきちんと補償したのかな

36名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:29:29.44ID:U8OiInL30
>>34
それこの問題に対する謝罪ちゃうw

37名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:29:30.04ID:wJYJbr0b0
憶測や思い込みによる人民裁判をやめて事実だけを追うとこの件案外簡単にわかる
×姉妹都市の子どもたちをもてなす催しで予定外の支出2万円が出ることになった
 ダウト。予定されていたからこそ2万円と言い切った
・これは区役所職員の過失による弁償金である
 ダウト。元々2万円があったから即座に支出すると言い切った
・過失を与えた職員は上司から注意をうけて深く反省している(市長並びに担当上司の判断で処分はなし)
 ダウト。区長は処分すると書いた
・過失によって催しの講師の人に多大なる迷惑をかけたので担当職員の上司がお詫びして許してもらえた
 ダウト。条件付受け入れであり、再発防止策を示す条件が履行されていないから受け入れられていない
・弁償金を受け取った催し場所のオーナーとは和解した
 ダウト。まだ請求も受け取りもしていない
つまりまだ終わっていないんだよ

38名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:29:30.69ID:wsnTj/rJ0
>>22
おまえの方が思い込みと憶測と願望だけで書いてるじゃねーか
なにがファクト(事実)だ
生きてることを恥じるレベルのアホさ加減だぞ

39名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:30:18.97ID:U8OiInL30
あぁごめんお触り禁止のモミー君か

40名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:31:09.78ID:akRy/LhU0
画材代は争点にしてないんじゃないの?
個人的な感想では64000円なら十分だと思うし
これって、バンバリーの子どもたちから4000円ずつ徴収したお金だと考えるとコミコミであるべきだよね

41名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:32:02.97ID:poRMt0/50
>>27
着服疑惑て何?

42名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:32:09.28ID:wJYJbr0b0
M山って論破されているのに、更に自分が間違っていないとしったかな変な理論を用いて書くから、
その変な理論で足がついて再び論破されることを繰り返している

43名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:32:18.63ID:4jnANr3C0
横領が日常茶飯事なんだろうなあ、世田谷区役所はw

44名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:32:21.83ID:PHSrfdtn0
>誤解が生じている
>全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました

つまり、全部、山本が必要なことを説明しない、嘘ばっか言う。に集約されてるんだがw

45名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:32:46.73ID:LvZpMzWu0
ん?会場ってオーストリアじゃないの?

46名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:32:52.34ID:akRy/LhU0
>>38
議論ができなくなって口汚い言葉で罵るだけか

47名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:33:40.23ID:wJYJbr0b0
>>40
なぜオーストラリアドルでないのか説明したまえ

48名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:33:40.99ID:PHSrfdtn0
山本じゃない・・・、M山が必要な説明しないだった

49名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:33:47.74ID:IdCLMnH+0
>>44
どこに嘘があるの?

50名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:33:53.03ID:Ij1sCQP00
ID:akRy/LhU0さんは、この仕事で誰からいくら貰えるのかな?

51名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:34:24.52ID:JnyRtjah0
>>4
何でこっちがM山の思考が理解できると思うんだw

52名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:34:35.93ID:WiNQagsI0
世田谷区役所に似たような目に合わされた区民は居るだろうな「絶対言ってませんねー」でねじ伏せられた区民は

53名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:34:37.94ID:wJYJbr0b0
「疑惑の区役所世田谷区」とパヨクに言われた日には・・・

54名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:34:42.02ID:LvZpMzWu0
>>50
普通に考えてM山本人じゃない?

55名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:36:30.49ID:wJYJbr0b0
>>33
店も講師も区公式も「無関係」と言っているが
それを唯一認めていないのは国際課だけのようだが

56名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:37:29.56ID:akRy/LhU0
憶測や思い込みによる人民裁判をやめて事実だけを追うとこの件案外簡単にわかる
×姉妹都市の子どもたちをもてなす催しで予定外の支出2万円が出ることになった
 ダウト。予定されていたからこそ2万円と言い切った

予定されてないからわざわざ区の予算から出した

・これは区役所職員の過失による弁償金である
 ダウト。元々2万円があったから即座に支出すると言い切った
      ↑
金額に争点は無い事職員のミスは明らかなことから弁償することはすぐに決まった
・過失を与えた職員は上司から注意をうけて深く反省している(市長並びに担当上司の判断で処分はなし)
 ダウト。区長は処分すると書いた
      ↑
そんなことは言ってない、言ったと主張するならソースをどうぞ出してください
・過失によって催しの講師の人に多大なる迷惑をかけたので担当職員の上司がお詫びして許してもらえた
 ダウト。条件付受け入れであり、再発防止策を示す条件が履行されていないから受け入れられていない
     ↑
再発防止策として仕事をするときは文書の作成を義務付けた
・弁償金を受け取った催し場所のオーナーとは和解した
 ダウト。まだ請求も受け取りもしていない
    ↑
これに関しては謎の切れ方をして勝手に受け取ってないだけ
つまりもう終わっているんだよ

57名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:37:38.93ID:fTNKALbs0
>>40
山本さほレベルでそのギャラだって分かったから
ボランティア以外は引受ける作家さんは居ないだろうね

58名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:37:48.47ID:IdCLMnH+0
世田谷区国際課が日大広報課に見えてきた

59名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:38:32.63ID:WiNQagsI0
店長のMX放送はいつ?取材受けたそうだけど

60名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:39:00.21ID:Fi72UeWt0
>>38
過去スレでま頻出してるコピペだからスルーでOK
このコピペ書き込むやつは火消しか煽りの可能性大だから
即NGに放り込んでるわ

61名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:39:30.73ID:SJ9L+KKi0
これは波及効果ありそう

62名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:39:33.44ID:akRy/LhU0
>>47
日本でやるオプショナルツアーがむしろドル建てのことはめったにないだろう

63名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:40:29.87ID:akRy/LhU0
>>55
区公式も「無関係」と言ってるソースは?

64名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:41:45.56ID:p9MEkm4G0
まあまずコネじゃないとこんなやつ入れないわな

65名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:41:56.44ID:poRMt0/50
たかが1〜2時間の講師で4万円以上貰えれば充分美味しい仕事だろ。美味しい仕事紹介して貰ってて、何を騒いでんだこの漫画家は。世の中の労働者がどんな酷い目にあって1日労働していくら貰ってるか分かってんのかね?

66名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:43:26.93ID:akRy/LhU0
>>65
青葉区に住んでいる金持ちの娘で美大浪人してる間の小遣いが年300万だったらしい
だからそういう思考回路はない

67名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:44:44.75ID:MrISLC1X0
>>22
ガリレオ店長は詳しい経緯説明を求めていて
料金の請求などはそれが行われるまでしない方針
ということだと思ったのだが進展あったの?

68名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:45:11.17ID:fTNKALbs0
>>63
区公式の「一部認識の相違はあるものの」って表現に含まれてるのか、区は争点としてあげてないね
それをどう取るのか
とりあえず、この公式の謝罪文が欠陥だらけっていう結論になると思うが

69名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:45:24.56ID:akRy/LhU0
結局その美大も入れず、数年経ってからCG専門学校に入ってこれも中退
結局絵の分野ではものにならず縁故でアパレルに勤めながら無料のWeb漫画で一発当てたのがこの漫画家

70名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:46:28.52ID:akRy/LhU0
>>68
それはむしろ逆、「2万円誤請求」以外を全て争点とするってこと

71名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:46:34.26ID:jpCuyg2U0
>>13
M山並みにおかしいのはそうおらんが
・複数予約してキャンセル忘れる
・自分とこで依頼しておきながら横柄な態度とる
・わけわからん理論で話しにならん
・自分は絶対悪くないから謝ることなんかない
をそれぞれするのは一定数存在する
M山はコンボする上に止めに全く関係ないキャンセルの
キャンセル料を講師に請求するぐらいトチ狂ったアホやから
起こった問題やしアホやなと笑ってりゃええのに
上の何か一つでも自分はやってると自覚あるようなのが
M山を擁護して漫画家・店・役所の細かいミスをあげつらって
批判したりするからなぜかややこしいことになっている

区役所なんて今回は珍しく素早くまともな対応して沈静化はかったのに
アホに絡まれて騒ぎがいつまでたっても沈静化せんから
区役所さんに同情しちゃうw
でもM山なんか飼ってた自業自得やけどねww

72名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:46:59.33ID:wJYJbr0b0
×予定されてないからわざわざ区の予算から出した
 ダウト。どの「区の予算」から出したか書いていない

×金額に争点は無い事職員のミスは明らかなことから弁償することはすぐに決まった
 ダウト。公金からの弁償は稟議を上げて部として処理せねばならず、それが1日で決まることはない

×そんなことは言ってない、言ったと主張するならソースをどうぞ出してください
 ダウト。https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
 官吏のくせに官庁用語を知らないとはさすがクズ

×再発防止策として仕事をするときは文書の作成を義務付けた
 ダウト。そのような条例・規則の改定が行われた証拠を出しなさい

×これに関しては謎の切れ方をして勝手に受け取ってないだけ
 ダウト。受け取っていないことには変わりない
 いやなら民事裁判を起こして無理やり受け取らせる判決を確定させよ

つまりまだ終わっていないんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

73名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:47:09.54ID:fTNKALbs0
キャンセル料を受け取るに当たり、ガリレオ店長が詳しい経緯を調査して報告してくれることに期待
世田谷区役所と区議には期待しない

74名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:47:59.19ID:l8AJN9GZ0
>>65
拘束時間や準備期間とか教材まで自腹じゃ割に合わないだろ

75名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:48:41.27ID:UY5JqKGC0
>>69
人間のクズじゃんwww

76名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:48:47.08ID:fTNKALbs0
>>70
じゃあ、漫画家+芸人+ガリレオに対して争うってことか
面白くなりそうだね

77名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:48:51.37ID:MrISLC1X0
>>65
資料作成など準備にかかる労働を含んで実際はもっと時間が掛かっている

78名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:49:50.45ID:Ij1sCQP00
ID:poRMt0/50もいくらか貰えるのかな?

79名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:49:53.56ID:wJYJbr0b0
>>68
だから区全体に延焼し始め、「もうだめだ」ってM山一匹に責任を押し付けようとしている
そのM山は「そんなこと許さじ。道連れ」として区全体を道連れにするべく必死の無駄なあがきをしているだけ

80名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:50:07.48ID:SJ9L+KKi0
>>69
それでも漫画家で成功してるなら勝ち組

81名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:50:26.53ID:UY5JqKGC0
>>74
割に合わないなら断ればいいのに

82名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:50:28.90ID:fwFSJzp70
海外の子供たちとの交流なんて半分ボランティアみたいなもんだろう

83名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:50:44.14ID:fTNKALbs0
もやもやして良く分からない状態だが
>>65は無職
それは確定

84名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:51:53.99ID:UY5JqKGC0
>>80
この件で干されるだろ
まあ、実家かえるだけだろうけど

85名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:54:40.58ID:4jnANr3C0
で、M山の家の特定まだー?

86名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:54:49.95ID:wJYJbr0b0
あ、M山を国際課に置き続けることで、「世田谷区は海外姉妹都市提携をすべて終了する」との意思表明しているのだな

87名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:54:51.23ID:0nqF7Khv0
今回の件で漫画家が干されるのはないだろうな
特に問題があった訳でもないし
むしろ知名度あがった

88名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:54:52.80ID:poRMt0/50
>>83
何だとコラー!無職じゃない、労働者だ!

89名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:56:01.21ID:fwFSJzp70
漫画家が騒いだせいで少なくとも漫画喫茶は今後世田谷区との仕事は厳しいな

90名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:56:03.82ID:LvZpMzWu0
>>74
片手間でイラストレーターやってるけど、
小さなカットで1500円〜3000円、イラスト1枚3000〜5000円が相場だよ
カラーイラストになると8000〜1万円くらいもらうけど

漫画も同じ程度で、ページ単価は5000〜数万円と、そんなに高くない
まとまったお金が入るのは、単行本出して、売れて、その印税が入ってはじめて
アニメ化やグッズ化やパチンコパチスロになったら莫大なお金が入るらしいけど、そんなのは一握りも一握り、頂点だけでしょ?

4万だか6万だか知らないけど、1〜2時間子供達の絵を見てあげるだけでもらえるなら、
絵描きとしてはボロい副業だと思うよ

91名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:56:11.85ID:9pHbhdGPO
コネで入った役所の人間なんざ狂った奴は一定数いるだろ。
うちの市にも、チャリンコのベルにキレて殴る・就業時間中に役所の車でパチンコ屋に乗り付けて打ってる所を市民に咎められて殴る。これだけやっても解雇にならん。挙げ句に市長選に立候補しやがるんだから凄まじいわ。

92名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:56:28.47ID:l8AJN9GZ0
>>84
市役所の内情暴露で話題になって面白い漫画家だと
興味示す出版社の方が多いだろ

93名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:56:46.38ID:dZRMlRAR0
>>85
特定して何するの?

94名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:57:55.97ID:UY5JqKGC0
>>90
だよね
あの漫画だと2万円でそれをまるまる引かれてタダ働きなのかと思う

95名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:58:07.44ID:poRMt0/50
たかが2万円でこんなに騒ぐってw
お前ら豊洲移転遅らせた小池はたたかないの?何百億の損失なのに。

96名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:59:04.51ID:UY5JqKGC0
44000円でも高いのに64000円はがめつすぎ

97名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:59:57.97ID:fTNKALbs0
>>90
イラストの単価と講師料を一緒にしているとこから理解できないが
あなたは山本さほレベルなの?

98名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:00:13.10ID:3jvxhZ2+0
m山特定されたのに名前が出ない不思議。

99名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:01:00.92ID:UY5JqKGC0
>>95
オリンピックのためだからいいんだよ

100名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:01:21.46ID:fTNKALbs0
>>98
名前は出てるが特定して個人攻撃は悪手なので触れないだけ

101名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:02:47.69ID:4jnANr3C0
>>93
何が良い?

102名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:02:53.61ID:l8AJN9GZ0
単なる時間労働者や三文イラストレーターは
仕事を時間いくら一枚いくらでしか計れない

103名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:03:27.50ID:jpCuyg2U0
>>94
ボロい副業であっても自分が本来もらえる報酬から
全く関係ないキャンセルのキャンセル料を払えとか言われてあんた納得する?
64000から20000て比率的にもデカすぎるしな
なんでアホがやらかした不始末の面倒まで依頼された講師が面倒みにゃならん?
キャンセルの問題はアホの飼い主がすべき問題やろw
で、今回は区役所はそれ認めてるがな・・・

104名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:03:40.64ID:wJYJbr0b0
ワシはM山を世田谷区役所で雇い続けることに賛成だね
ただし、心理的に酷使される部署へ配属させ、そこでこき使う
辞めさせても、他の会社・役所で同様なことをするのは明白だから

105名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:04:18.21ID:UY5JqKGC0
>>103
納得できなくてちゃんとゴネて払わせてるじゃん

106名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:05:35.32ID:wJYJbr0b0
>>62
ならオプショナルツアーの一覧があるはずだよね
その証拠URL出してよ

107名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:07:14.08ID:6Ndt6QZnO
>担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータについては実際には紛失していない

M山の言動全てに仕事への適当さが滲み出ている
保管も適当だったから一瞬なくなったと思って紛失したと言ったもののよく探したらあったということだろう

108名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:07:28.82ID:jpCuyg2U0
>>105
それをゴネるとは言わんわw
ただ正当な権利を主張しただけやろ

109名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:09:10.17ID:lH+6niqM0
>>1 
  
<今北さんへのまとめ>
生活文化部 国際課 | 世田谷区  樅山健洋 (「M山」こと、もみやま)
1991年4月27日生まれ(現在27歳) 愛知県名古屋市出身 
(名前で検索すると顔写真出ますw)
■経緯のまとめ (漫画家側の主張に基づいた内容です。M山側の工作員が否定してくるが気にするな)
・世田谷区役所で海外の子供達に漫画を教えるというイベントに山本さんは講師で呼ばれる。 
・担当のM山(樅山)はフリーランスの山本さんに対して終始舐めた態度。
・イベントで使用する画材等の代金もすべて山本さんの自腹にさせる。
・M山(樅山)がイベント場所をダブルブッキングしてしまう。
・山本さんに非があるとM山(樅山)は主張。 
・外のお店のキャンセル料2万円を山本さんに請求し有無を言わさず確約させる(この時点の話) 
・イベント終了後、M山(樅山)の態度が急変し、謝ってくる。
・山本さん、外の店「ガリレオ」に問い合わせる。
・山本さんのギャラはもともと「予算から場所代を引いたもの」だったことが発覚。
・M山(樅山)が山本さんから頂く場所代を横領しようとした疑惑が出る。

https://pbs.twimg.com/media/DopiW2bUcAY2ehD?format=jpg
 
樅山健洋 もみやま たけひろ 27歳

世田谷区役所 第一庁舎 一階 
 
生活文化部国際課
tel:03-5432-2070
fax:03-5432-3005 

110名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:11:15.46ID:jpCuyg2U0
>>107
ただ持ってくるの忘れただけやと思うで
で、忘れちゃったごめんなさいをするのが嫌で
なくしちゃったの、なくしたならしゃーないよねと謎理論やろw
預かったものを失くす方があかんことなんやけどね・・・

111名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:13:44.16ID:EOTwADQa0
バンバリーからの会場費をキャンセル料に流用しようとしてた様に思えるよね
こんな人が役所で働いてて大丈夫なのかな

112名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:14:33.02ID:FvnlcPLu0
上川あや議員も関わったんなら最後まで追求してほしいなあ
他の議員は何やってんのって気もするが

113名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:19:55.59ID:4jnANr3C0
>>111
世田谷区役所じゃふつーのことなんだろw

114名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:21:51.75ID:Cy69ap2N0
担当者と山本さん双方に落ち度があったので争点にしない
それだけの話しだね

「講師謝礼2万円差し引く話については」当日謝ってるし、ちゃんと間違った請求は取り消して全額払ってる

結局山本さんは区役所に何も求めていないんだよね、区役所と仕事して不快な対応をされましたっていう日記的なまんがを書いたら
勝手に市長が謝ってきた構図

115名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:24:25.71ID:XoNIc8du0
>>114
そもそもあんな的外れな請求をする事自体に問題があるんだけど
少なくとも双方に落ち度があるのは無理やりですよM山さん

116名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:25:11.72ID:jpCuyg2U0
>>112
ただただM山がアホなだけの問題やからでしょ
ダブルブックでキャンセル料発生しちゃったけど
こんなの区の金引っ張りだすん手続き面倒やなあ
それに僕ちんの失敗てことになっちゃうじゃん
自腹なんて絶対嫌やしなあ・・・
あ、講師に結構払うし講師に出させりゃいいか!そうしよう!
講師なんて元々あんな払う必要ないしな!
で、上司さんこういうことにしようとしたら講師文句言うんすよ
どうしたらええっすか?と相談したら
上司はアホか?お前?もう区で出すからとりあえず講師に
ちゃんと説明しとけと言われたけど説明ブッチで
あのキャンセル料のことは忘れてください全額払うからオッケーっしょw
と終わらせたんで漫画に描かれちゃったと・・・

117名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:28:34.15ID:Cy69ap2N0
・バンバリー市が世田谷区にワークショップを依頼
・世田谷区生活文化部国際課が開催を担当

・6月、担当職員がとりあえず会場を抑える(ガリレオという漫画喫茶)
・ガリレオのオーナーは元は軟水のセミナー人らしく、資金を貯めて一人でガリレオを開業したらしい
 過去の経験などから、以前に世田谷区の講演会で仕事をしたことがあるらしく、
 今回の会場依頼もそのツテかと思われる
・ガリレオのオーナーが、講師として山本さほ氏を(区役所の担当職員に)推薦したらしい
 (ガリレオのオーナーと山本さほ氏は、繋がりも面識もない様子)
・そこで区役所の担当職員が、山本さほ氏に講師依頼をするのだが、その際、
 ガリレオのオーナーからの推薦があったとは告げられておらず、
 山本氏的には何故自分にオファーがあったのか?は理解していない

・7月、担当職員は無料で使える区の会議室を抽選でゲットするが
 ガリレオに会場キャンセルするのを忘れていた様子

・その後、会場は区の会議室を使うという事で、
 詳細について、区の担当職員と山本氏の間でやりとりされているはず
(ここまでM山がひとりで担当していたか?はまったく不明なので敢えて担当職員と記載)

118名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:29:05.67ID:m3TLiATq0
>>116
日本語で書いて。全くわからない。
お前が、包茎で頭が不自由なのはわかったけど。

119名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:29:21.64ID:lQiMLHzj0
今日も今日とて働かないもみもみ

120名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:30:39.96ID:Cy69ap2N0
記事を読んでもここでも断続的に説明してくれる人がでてきても、
社会経験不足か自分の経験したことしかわからないのか、
まったく理解できないんだから、事実が理解を超えている以上、
電話なんかで納得するわけない。そもそもネットに書いてあることや
一方の視点の漫画をうのみにして妄信して、それに基づいて行動するレベル。
わからないことを言われたイライラで発狂するだけ。無駄無駄。

121名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:31:02.59ID:NDfzTFKS0
っていうか、結果としてキャンセル料を負担させなかったんだから問題はない

っていうのが間違ってるだろ。こんなん突然トンデモ言いがかりつけられて
キャンセル料負担しろとかいわれて、その場で言い負けてたら、2万円引かれて終わってたのかと。
引かれなかったから問題なしなんてどの口でいうんだタコ

突然言いがかりつけられて2万円引くなんていわれたらブラックだろ?
事実関係をちゃんと明らかにしろよ

122名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:31:20.22ID:Cy69ap2N0
ガリレオの店長と芸人(当日、手伝いした)が知り合いだから、
講座をやってくれそうな漫画家誰かいませんかとでも芸人に聞いたんじゃないかなーと。
https://twitter.com/kittyomz/status/1044631441001213952

店長と芸人の日ごろのやりとり(騒動前)
https://twitter.com/search?f=tweets&q=%40aqaqaqua%E3%80%80%40kittyomz%20&src=typd

芸人と漫画家はもちろん知り合い。ていうか友達っぽいから漫画家を紹介したのかなーと。
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%40kittyomz%E3%80%80%40sahoobb%20&src=typd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

123名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:31:28.37ID:T/40NLnC0
>>57
しかも、世田谷区特例で謝礼金は経費込み。
つまり、講師側でテキストや資料のコピー、製本作業もするわけだ。
教材費のかかるセミナーなんて、絶対損w

124名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:31:31.98ID:cp9Qq+nc0
犯人はネトウヨ

125名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:31:43.95ID:wJYJbr0b0
講師に謝礼という形で提供したから、国際課としてすべてを仕切っていたのは明白
国際課が会議室を抑えたのは7月下旬、それから2か月も国際課は何をしていたのか?
国際課課員が当日データを無くすことで、そのイベントに支障が生じた
2万円をすぐさま公金から出す決定は誰が行ったのか

これ以外にもまだまだ叩けばいくらでも出てくる疑惑の宝庫国際課

126名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:32:17.17ID:wJYJbr0b0
>>124
そうだろう
今の極左は安倍を支援しているからね

127名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:33:04.21ID:Cy69ap2N0
スマイリーキクチの中傷事件も逮捕されたのは19人だっけ。
大勢に見えてもそんなもんなんだよな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%AF%E3%83%81%E4%B8%AD%E5%82%B7%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>取り調べをした刑事たちは中傷犯たちの雰囲気を
「どこにでもいる、おとなしそうな感じ」と評し、
キクチも警察から見せられた中傷犯たちの顔写真から「怪しい目つきの2人を除き、
どこにでもいる普通の人」という印象を持った[60]。

>なお、中傷犯たちは実際のコンクリ事件とは何の関係もなく、
互いの中傷犯同士や被害者のキクチとも実生活で一切面識がなかった[57]。

>犯人たちの動機と言動
中傷犯たちは、取り調べの当初いずれも容疑を否認していたが、
警察から契約しているプロバイダ名、投稿時刻、コメント内容などの証拠を突きつけられると、
多くの犯人はようやく自分の容疑を認めたものの、
何人かは辻褄が合わなくなるまで友人や同僚・知人のせいにするなどして容疑を免れようとした[54]。

噂を信じていなかったが面白半分で中傷コメントを書いた1人を除き、
犯人のほとんどはネット上で流布されていたコンクリ事件関与説を信じていた
(前述の北芝の本を根拠としていたのは8人)。警察は彼らに対し「キクチ氏とコンクリ事件は無関係で、
ネット上のキクチ犯人説は事実無根」と知らせた上で、
「キクチ氏とコンクリ事件は無関係」とする北芝の事務所と河出書房からの
回答も見せた[61]。すると、中傷犯たちは「ネットに騙された」、「本に騙された」と責任をなすりつけ、
「仕事、人間関係など私生活で辛いことがありムシャクシャしていた」、
「離婚して辛かった。キクチはただ中傷されただけで、自分のほうが辛い」、「他の人は何度もやっているのに、
なぜ一度しかやっていない自分が捕まるのか」と被害者意識をあらわにした[54][62]。ある犯人は「言論の自由」を主張したが、
刑事たちから「表現の自由なら自分の名前が書かれてもよいのか」と問いただされると、
「キクチは芸能人だから書かれてもよいが、自分は一般人で将来もあるから嫌だ」と発言した[54]。

キクチは中傷犯への取り調べの様子を担当刑事から聞かされる中で、
犯人たちが「『情報の仕分け』『考える力』『情報発信者を疑う能力』の3つが欠如している」、
「他人の言葉に責任を押し付ける」、「自分の言葉には責任を持たない」などの共通点があると
いう感想を抱いた[63]。なお、警察から取り調べを受ける中で、
何人かは自分が起こした中傷や脅迫を反省し、キクチへの謝罪を申し出たが[64]、
実際にキクチの所属事務所へ本人宛ての謝罪文を送った者はいなかった[65]。キクチは当初は犯人たちの謝罪を受け入れるつもりだったものの、
結局果たされなかったことからその謝罪意思が結局は「その場しのぎの反省」に過ぎず、
中傷犯についても「匿名でさんざん中傷や脅迫をしておきながら、刑罰を逃れるために
『謝罪する』と平然と嘘をつく人間」だという印象を持つようになった。

128名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:33:35.73ID:jpCuyg2U0
>>118
ごめんね、M山のアホな思考をこういう流れちゃうかな?
と書き出したらこうなっちゃったの・・・
普通の人間には理解できんで当たりまえやと思うねん
自分でも無理しすぎたと今は反省してるw

129名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:33:53.34ID:poRMt0/50
>>109
これってさぁ、要するに漫画家が言いたいのは
総予算→8万6千円
ギャラ→6万6千円
場所代→2万円
実際に使われた場所→会議室だから0円

つまり、「実際は場所代0円なんだから、総予算8万6千円全部私のギャラのはずなのに、最初から場所代2万円を引いた6万6千円を私のギャラに設定してんじゃねぇかー!」
って事を言いたいんかな?

130名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:34:52.01ID:wJYJbr0b0
>>117
店と講師の関係を示す証拠を提示しなさい
提示できないのに民間人同士を推測するのは最悪訴えられますよ

131名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:36:53.33ID:Cy69ap2N0
購入された画材が、当日までどこに保管されてたかも気になるね。
M山が気を利かせて区役所に保管してくれたのならいいが、漫画家宅に
あって当日持ち込みする羽目になったのなら、漫画家本人だけで運び込
むのは大変だったはず。
自分なら、運搬だけでも誰かに手伝って貰いたいと思うな。

132名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:37:47.71ID:Cy69ap2N0
講座企画を業務委託したんだから、資料も受託側が用意すると思ったんでしょ。
よくあることじゃん。業務に何を含めるかは自由だよ。
漫画家は自分が講師で世田谷区に招聘されたと思い込んでるし、結果的に
謝礼金という名目にこだわって、それを押し通したんでしょ。仕事をもらう側がさ。
本人発注元もよくわかってないし、打ち合わせの時に違和感を感じたり
確認したりしなかったのか、一番不思議なのはそこ。
請求書ひとつどこにいつ送るつもりだったのか。
変わった仕事の仕方だね

133名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:38:53.32ID:GR+JYEeM0
この担当者が過去に関わった仕事も洗いざらい調べるべきだね

134名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:38:58.74ID:wJYJbr0b0
>>122
その程度の関係で知り合い認識されるなら、ワシ国会議員の半分と「知り合い」になっているわ

135名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:40:00.39ID:T/40NLnC0
>>106
とりあえず、世田谷区はバンバリー市から全権委任されたという
ことじゃないかな。
ツアーとしての他の業務は、別の業者に再委託した。

入札情報サービスNJSS
第22回バンバリー市小学生親善訪問団受入業務委託【2018-00891】
https://www.njss.info/offers/view/11763948/

機関:世田谷区役所
機関所在地:〒154-0017 東京都 世田谷区世田谷4-21-27
公示日:2018年07月10日

136名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:41:48.60ID:a+rQR2hP0
地方自治法
第百五十三条
普通地方公共団体の長は、その権限に属する事務の一部をその補助機関である職員に委任し、又はこれに臨時に代理させることができる。
普通地方公共団体の長は、その権限に属する事務の一部をその管理に属する行政庁に委任することができる。
第百五十四条
普通地方公共団体の長は、その補助機関である職員を指揮監督する。

>>125
疑惑かどうかは知らんけど、本件すでに区長乗り出してきてるんでしょ?区負担の決済も区長直轄してないとさらに変と思う。

137名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:42:06.79ID:Cy69ap2N0
しかし、小学館にしろ講談社にしろ、担当の編集者が漫画家と行き違ったり、
何らかの利害対立がでたら、こういう風に一部を切り取って漫画にされて
拡散されて、その編集者を社会的にダメにされる可能性があると思うと、
仕事させるのこわくなるんじゃない。
人は宝だからね。会社に電話がなりやまないとか、あることないこと書かれるとか
それよりも、大事なことのように思うな

138名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:42:32.90ID:wJYJbr0b0
>>131
荷車で搬入なら一人でできるね
それに区役所での交流事業の一環だから、区役所職員は手伝ったはずだよ(M山はたぶん手伝っていない)

139名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:43:27.90ID:a+rQR2hP0
>>137
漫画家はそんなに強くないと思うけどなあ
ただ、あれは直接自分のあれじゃなかったかもだったけど
編集者のあれを書いてたなあと想い出すのは、あづまひでおのあれとかゆうめいかなあ…

140名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:44:03.68ID:6POyc0A50
>>132
契約書も書かずダブルブッキングして子供達の前で大声あげたり講師にキャンセル料払わせようとしたり区役所と言うのは随分変わった仕事の仕方をしますね

141名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:45:22.96ID:trfcNHEZ0
>>137
M山レベルのキチガイ行動しなきゃ漫画になんぞならんよ

142名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:46:09.50ID:Daf4UjoH0
横領疑惑は疑惑で止まってしまったから残念
いっそのこと山本さんが漫画出したあとにガリレオから反応があったら面白かったw

143名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:46:10.24ID:Cy69ap2N0
2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、
 世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、
 謝罪を受けた時に初めて聞きました。

これ、正しくは仕事の仲介を委託だろ。
わざと混乱させようとしてんのかな。今回の行き違いのポイントは
世田谷区が「ガリレオ(元)と漫画家(孫)は委託関係にある」と認識していたってところだからね。
業務委託内容が世田谷区の認識は講座企画・講師一式(会場含まず)で64000円のつもりが
あとから業務委託されてない、会場はうちじゃないのか?みたいな騒ぎになったから
64000円は規定通り払うから、あとはそっちで配分してよ、と答えたらあんな感じになったんじゃないの。
委託関係にあると認識、と言う言葉ですぐわかるよなこんなの。

144名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:46:50.71ID:0Vtq6eqm0
>>2
松山、峰山、森山とかいくらでもいるだろ。

145名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:46:50.87ID:a+rQR2hP0
のび太とジャイアンと50円と100円のアイスの話思い出したわ(´・ω・`)

146名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:47:09.56ID:T/40NLnC0
>>138
まさか、漫画家の自宅から区役所まで台車?w

147名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:47:36.07ID:Cy69ap2N0
だって原資はバンバリー市の講座参加者の参加費だから。
会場予約の認識に齟齬があったんだから、世田谷区は会場を正式予約したつもりがなく
店と行き違いがあったんでしょう。会場費がかかる予定はないから、今回の費用一式は
原資の64000円で、それを業務委託先で一体とみている漫画家に伝えたんじゃない。
そしてそのとおり、当日支払われた。なんの問題があるのよ。
普通こういう行き違いはお互い確認不足でしたね、で終わるのに、大騒ぎした方が
一般社会からずれてると思いますけどね。何か約束するときに内容をきちんと確認し
納得して行動するのは双方の責任ですよ。ほんと、こういう10対0みたいなことを
言い出して、信義則もへったくれもないのがいるから書面できちんとやったほうがいい。

あと、これ、世田谷区は主催じゃないし、事業でもないし、予算取りもしてないっていまだにわかってない人いるの?

本当これ思い出すわ。
>キクチは中傷犯への取り調べの様子を担当刑事から聞かされる中で、
>犯人たちが「『情報の仕分け』『考える力』『情報発信者を疑う能力』の
>3つが欠如している」、「他人の言葉に責任を押し付ける」、
>「自分の言葉には責任を持たない」などの共通点があるという感想を抱いた

148名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:49:25.45ID:Cy69ap2N0
講座企画を業務委託したんだから資料も受託側が用意すると思ったんでしょ。
よくあることじゃん。業務に何を含めるかは自由だよ。
漫画家は自分が講師で世田谷区に招聘されたと思い込んでるし、結果的に
謝礼金という名目にこだわって、それを押し通したんでしょ。仕事をもらう側がさ。
本人発注元もよくわかってないし、打ち合わせの時に違和感を感じたり
確認したりしなかったのか、一番不思議なのはそこ。
請求書ひとつどこにいつ送るつもりだったのか。
変わった仕事の仕方だね。

149名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:50:51.02ID:Cy69ap2N0
面識とはうまい言葉だよね。店長と顔は合わせたことがない。

実際には紹介者を通じて「世田谷区から講座企画の相談をうけた紹介者の知り合いの
漫画喫茶店さん」という存在は知っていたんじゃないかな

150名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:52:17.80ID:Z9zVP4EJ0
つーか赤字のID全部就業時間に書いてないか

jimに問い合わせろと世田谷区の人事課に送っておいたわ。

151名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:52:47.69ID:wJYJbr0b0
>>132
区役所側はとうぜん条例・規約(規定)に基づき、書類で業務契約をしなければならない(義務です)
謝礼として支払っているのならなおさら(そうでなければ、M山が2万円で騒ぐ必要もない)
でも、していなかった
つまり、職務規定違反(地方公務員法第三十条〜第三十七条)
逆に口頭発注・契約をしてよいとする法律・規約・規定を示しなさい

それに対して講師側は民間なので、金銭を受ける場合は受領書などがあったほうがよいが、業務提携に関する義務は存在しない(トラブル防止の観点から書面での契約は結んでおいた方がいいですよ程度)

152名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:53:24.55ID:Cy69ap2N0
業務委託先として一体の認識だったのに、漫画家が連絡入れてないとか
店とは「面識」がないとか言うからびっくりするよね。間に紹介者がいるんだと
思えば不思議ではないけど、そういう説明は省いてそうだから。(このあたりがもう

153名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:53:45.34ID:4jnANr3C0
役所が業務委託するのに、契約書も作ってないのかー
普段からそーなのかなあ?
他の区と仕事したことあるけど、他は割と煩いけどねえ

まあ金誤魔化そうとか踏み倒そうと思ったら、契約書なんか
ないほうがいいかー

154名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:53:54.80ID:T/40NLnC0
>>147
ツアーの他の業務委託では入札までさせてるのに、こっちは契約書も無く、
しかも支払い先は元請けでなく、孫請けに当日現金で??

155名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:55:05.75ID:BUaK/nRC0
>>151
それ言い出すと口頭で契約が成立してると主張してる漫喫が厳しくならね?
役所が口頭で正式に契約すると思ってたんですか?的な

156名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:55:14.56ID:Cy69ap2N0
世の中で流通する業務委託とか派遣とかそういう概念、仕組みがわからない人は
きちんと調べて、意味を正確に理解してから話しなさいよ。仲介もそうだし、
語法を知らない言葉は全部調べる。それをしないから、
記事や三者の主張から読み取れることが読み取れない

157名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:55:23.24ID:jpCuyg2U0
>>147
変なはなし〜
M山くんが〜担当してる以上は〜そういうまともな説明とか〜
一切なしで〜全て適当に〜されてたと〜思うんですよ〜
こんな感じで全て軽〜くされちゃってたんじゃないっすかね?w
こんなチャラ男に一人で任せた区役所のせいじゃないっすかね〜w

158名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:56:42.32ID:Cy69ap2N0
店が紹介者に相談するときに、受注の構図を正確に伝えなかったのか、
紹介者が講師に伝えなかったのか、全員そういうのを気にしない人たちで
話を回したんだろうね。どこからお金が出るとか、いつまで、名目、どこにとか

159名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:58:03.80ID:Cy69ap2N0
通常はこちらの認識はこうでした、私はこうでした、って言って、
ああだからこのような行き違いが発生したんですねってお互い納得して、
これから気をつけましょうねで終わる話では。損害が生じていれば何らかの手当てをして。

過失割合が行き違いで10対0なんてありえない。自分の認識は仕事を受ける側が
より業務に精通している側だから、確認をしっかりするもんだと思ってる

160名無しさん@1周年2018/10/10(水) 14:59:37.86ID:whoLAyHY0
キャンセル料の請求を行き違いで済ますのは随分甘いよなぁ

161名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:01:02.16ID:T/40NLnC0
>>137
出版社は、漫画家という人種をよく知っているから、漫画にされる前に
なだめて解決するw

162名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:01:30.55ID:a+rQR2hP0
>>155
横だけどそれは言いがかり
役所側が自らが守らなければいけないルールを持ちだして
契約関係の無効を主張するとか トンブモ過ぎて明らかに信義に反する。

民法第1条2項
権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。

163名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:05:18.37ID:MrISLC1X0
>>129
M山はガリレオを予約してると思ってないから
区役所の会議室を確保できていることで会場のことは解決していたと思っていた
予算総額は6万4千円で、その6万4千円の中に会場代が含まれていることを
(会場代が発生したときにはそこから支払われることになっている)ガリレオで初めて知った
ガリレオから聞いた話の内容が、6万4千円で講師込みでやってもらえないだろうか?という依頼だった

こういう話であった場合もある

ガリレオが講師を斡旋できそうにないから、ガリレオに丸投げするところを
どういう経緯か山本さんに丸投げされた
総額6万4千円でも説明できると思う
ちょっと予算が少ないけどバルバリー市の主催であるため相場がわからないし
バルバリー市との折衝もあまり上手く行ってない事情も伺えるな

164名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:05:41.72ID:T/40NLnC0
>>155
忘年会も電話予約で済ますなよ。
必ず契約書交わせw

という事かな。

165名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:07:02.30ID:3jvxhZ2+0
M山が漫画家の報酬の一部を自分の懐に入れようとした可能性はどのくらいあるかな?

166名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:09:00.50ID:4jnANr3C0
>>164
業務なのか?

167名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:09:05.49ID:/mZzmiMz0
>>164
昨年末だったかもう一年前だったかの、どっかの店でこなかったひどいツイートの件が当板であったかなあ…
あれもどうなったんだろう

168名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:09:59.25ID:Fi72UeWt0
なんでID:Cy69ap2N0は前スレID:6e1Nu1OL0の書き込みコピペしてんの?
仕事なら手抜きすんなよな

169名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:11:25.43ID:Cy69ap2N0
業務委託先として一体の認識だったのに、漫画家が連絡入れてないとか
店とは「面識」がないとか言うからびっくりするよね。間に紹介者がいるんだと
思えば不思議ではないけど、そういう説明は省いてそうだから。(このあたりが

170名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:13:00.93ID:T/40NLnC0
>>166
店側は、業務。

171名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:16:30.25ID:BK47E9KI0
>>155 蛇足
ただし一応、役所が契約当事者というんじゃなくて
法令違反と契約の有効無効性の関係については、判例にいろいろどっちもあるみたい
(有斐閣の判例六法だと、90条のとこの法令違反の項の各判例)

172名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:18:06.74ID:wJYJbr0b0
やはり児童国際交流の一部として、双方が受け入れ時に交流事業費から持ち出しているね

173名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:18:12.58ID:MrISLC1X0
不思議なのは
事前の打ち合わせで、イベントの配布資料のコピーと画材の調達を
区側のM山がするということになっていたこと
配布資料の作成は受けたので山本さんがやった。イラストも入れるから講師がするのはごく自然
委託業者なら打ち合わせの段階でコピーと画材の調達も山本さんでなければならない
当然会場の予約もそこに含まれる

つまり打ち合わせの段階で、委託業者ではなく講師の依頼という認識が両者にあったことになる

174名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:18:19.07ID:GS8N3WB+0
役所としては仲介だから契約はお店とバンバリーでするものって立場なんだろうな
だったらバンバリーの人連れてこないと
どうみてもバンバリーの代理なんだけどな

175名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:22:04.38ID:poRMt0/50
>>163
確かに。漫画家がガリレオに行って、ギャラが予算から場所代引いた額だと発覚したという事は、m山がガリレオに講師費用込みで依頼した可能性は高いな。
だとすると、m山はそんなに悪くない事になる。講師費込みで依頼したなら、講師への説明責任はガリレオにある。会場の変更も、ガリレオが用意した講師に伝えたって事になるから、ガリレオ側の人間に会場変更を伝えた事になる。

それならば漫画の中でm山が「こうなったのは山本さんに責任がある。」って言ってるのも意味が通るな。

176名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:23:03.93ID:wJYJbr0b0
>>155
店側が口頭にて契約を結んだのは問題ない
その時点でボールは世田谷区役所にある
そのボールを本来契約書と言う形で投げ返す必要があるのに、世田谷区役所は投げ返さなかった怠慢を行った

177名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:24:15.01ID:T/40NLnC0
>>167
上川区議のツイートに付いたコメントの中にあったやつね。
公務員のドタキャンとすっぽかしだけで、1店舗で年間数百万の損害
というのは、想像を超えていた。

178名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:25:31.65ID:wcVlKDWM0
どうやらは逃げ切ったようだな
あとは自然消滅を待つのみ

179名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:25:36.31ID:wJYJbr0b0
>>164
忘年会が公務なら契約書取り交わしが必要
それ以外は一般人(民間人)扱いなので、口頭契約で問題ない

180名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:25:50.92ID:BK47E9KI0
>>177
知らんけどなにそれ

181名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:26:12.21ID:BK47E9KI0
>>177
そんなにでかい話じゃなかったような…

182名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:28:01.29ID:wJYJbr0b0
>>173
簡単な話
M山が強引に捻じ曲げた
だから、開催直前であのような非常識な振る舞いができる

183名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:28:16.60ID:T/40NLnC0
>>173
資料やテキスト等のコピー・製本作業は、主催側が行い、当日まで保管する
のが常識。
講師はデータや原本を作成するまでは行う。

講演会How To「開催準備」編
https://www.kouenirai.com/howto/jyunbi.html
> 当日の配布物の確認
> 研修やビジネススキルをテーマとする講師は、印刷物の配布が必要になるケースも
> あります。その場合、講師が主催側にデータや原本を送付し、それを当日に配布
> する流れとなります。印刷の仕方については「指定」があることが多いため、当日
> 聴講者に配布するものと同じ資料を講師へ渡し、確認を依頼しましょう。
> そうすることで、講師が講演中に示したページ数が配布資料と異なる、などといっ
> た食い違いを防ぐことができます。

184名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:28:19.09ID:QMXMeKqX0
>>179
なぜか 東京地裁厚生部 判例思い出したw

185名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:28:33.01ID:lQiMLHzj0
店予約する時に勤め先なんか言うかねえ?
そこだけモヤモヤしてんだ

公務員カスに異論は無いけど

186名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:30:08.78ID:MrISLC1X0
>>175
実際には、ガリレオには会場予約も含めて、何も依頼していない
とM山は認識していた
ガリレオへの会場予約は山本さんが勝手にやった
と思っていた
これはM山の心の中の主観で客観的事実ではない

悪くないなんてことにはならないよ

正しい事実認識をもって話を進めていかなきゃね

187名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:30:12.24ID:wJYJbr0b0
>>175
それすでに論破されて、店と講師には何の接点がなかったと区も認めているから作文にしても無理
だから、あきらめてすべてを言いな

188名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:32:51.60ID:l5NyFcDJO
>>6
これはありそう

189名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:33:06.73ID:wJYJbr0b0
>>135
おそらく入札不調になったのだろう
そうでなければ、世田谷区の官吏がべったり同行する必要がない

190名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:34:22.42ID:Qv5lqXD80
そもそも、糞公務員が優秀とか言う事自体が大嘘
糞公務員は大企業の中でも業績のいい会社を選び出して年収基準にしているが、
ならば糞公務員がその大企業並に優秀で働いているか、と言えば、
それだけは絶対に無い
大企業の社員に公務員はあなたと同レベルですか?と聞いてみるといい
あんなどうしようも無い連中と一緒にするな、と激怒されるから
学生時代成績が良くても、無責任でダラダラとやっつけ仕事を流すだけの職場では、社会人としての成長が全く無い
学生気分の世間知らずが、私利私欲のままに小遣い欲しがって増税を繰り返し利権を漁っているだけ
それが糞公務員と言うニート脳の寄生虫

191名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:39:24.46ID:poRMt0/50
>>186
でもさ、それなら何で漫画家はガリレオに行って自分のギャラが予算から会場代を引いたものだって分かったわけ?m山がガリレオに講師費込みで依頼してないなら、ガリレオが知ってる内容じゃないじゃん。

192名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:40:59.26ID:wJYJbr0b0
M山は条例・規定に詳しくない無能だから、
そこはあの熊同様力技で抑え込もうとしたけどそもそも破たんしていたこともあり、裏金作りに大失敗
全て認めて減給処分しておけばいいのに、各所が保身をやって、矛盾の雨あられ
矛盾を矛盾で埋めようとするから、さらに嘘をついていた箇所が確定し、M山の悪事が増している状態

193名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:41:53.48ID:lVK6pJDW0
>>57
山本さんも半分はボランティアのつもりだったんじゃないの
資料作りが結構たいへんそう
レギュラーの講師ならともかく一回だけなんだからコスパは悪いよ
なのに恫喝されたら激怒するのは当り前

194名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:44:29.04ID:axCZaiZ+0
https://www.sibakiyo-minpo.com/entry/2015/08/06/143526
どの口で最高裁まで争ったんだか 裁判資料見てみたいわw
もう見れないんだろうけどw
これは 組織は混同してるけど 口頭契約ではなかったかはわからんけどw

195名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:46:18.83ID:fTNKALbs0
>>193
オレも最初から漫画家はボランティアだと割り切ってたと思う
漫画のネタになればいいなとか
赤が出ない範囲で渋々条件を受け入れたけど、キャンセル料には納得できないから告発したんじゃないかな

196名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:46:38.53ID:7W87q4h40
もうこれ刑事事件だし警察挟んで白黒はっきりさせよう
完全に横領だからねこれ

197名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:50:56.01ID:RYq3ngcA0
>>173

委託の意味を山本はわかってないんだよ
そんで委託だと場所も経費コミコミにされるって現場で説明されて
じゃあ、講師がいいってなってゴネた結果おかしなことになったんだよ

198名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:51:57.52ID:MrISLC1X0
>>191
最初にガリレオに区側が持ちかけた話というのが
6万4千円で講師込み一切合切を依頼しますって話で
ガリレオ側がそれだと安すぎるで受けれないと思ったのかどうかは知らないが
場所だけなら提供できそうという話になって
まあここは話がでてこないと何とも言えない部分なんだが
結局総額は6万4千円であることがわかったら
場所代が発生したときに引かれると思うのは当然だよね

あの表現は別の解釈をすると
場所代が発生していたら4万4千円もありえたって意味にもとれる
区側もこの交流事業の受け手を探すのに難航してたらしい事情もあったんだろうね

199名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:52:35.50ID:wJYJbr0b0
>>197
でも、議員向け回答では「謝礼」となっているから、委託ではない
イベントは全て国際課が仕切った

200名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:54:13.15ID:wJYJbr0b0
>>198
区(国際課)から依頼があったことが抜けているぞ

201名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:54:22.82ID:PTWhD+9a0
>>173
Twitterの文字の投稿では画材の調達は山本がやったよな?
そんでまんがを見るとMはコピーも山本にやれって言ってるように見えるけど

202名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:54:58.92ID:NXz7E1VN0
一般人が損害背負わされた重大事件なのに
なんでマスゴミはまったく問題にしないんだろう

アベちゃん叩きに利用できないからですかぁ?

203名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:57:12.77ID:wJYJbr0b0
>>201
経費でM山が難癖付けて、講師側に「後で支払うから」って押し付けたのだろう
これで「期日まで短いですし、こちらがやります」と講師が折れたから、2万円もふんだくろうとしたのだろう

204名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:57:26.06ID:Zr9Sb3fy0
>>197
漫画の1枚目に"講師としてお仕事お受けしました"って書いてあるだろ
これは仕事終わった後に描いた漫画だから一貫してこの認識って事だぞ
"当日"もらった報酬も謝礼金という名目なら講師の仕事以外のなにものでもない

205名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:58:20.11ID:wJYJbr0b0
>>202
上川ですら黙るから
つまり、あちらさんの勢力にとっては都合が悪すぎる

206名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:00:07.97ID:PTWhD+9a0
業務委託契約書とは
「業務委託契約書」とは、発注者がある業務の実施を受注者(外部の企業や個人)に委託し、
受注者がこれを承諾して、発注者と対等の立場で、しかも自己の裁量と責任により、
委託された業務を実施する場合に締結される契約書と言えます。

「業務委託契約書」は特に法律に定められたものではなく、その法的性質は、主に、民法の
「請負」か「委任」のいずれか、又はこれらの混在したものとなりますが、実態が「労働契約」
や「労働者派遣契約」に該当すると違法となることもありますので、注意が必要です。

実際に、業務の内容が仕様書等に詳細に記載されていないケースが非常に多く、「請負」か「委任」
かを判断することが難しい「業務委託契約書」が多く存在することも事実です。

また、「業務委託契約書」は、仕事の完成責任を負う「請負契約」である「業務請負契約書」と区別
するため、一定の業務の遂行を目的とした「委任契約」として、「業務委託契約書」や「委託契約書」
と呼ばれることもありますが、「業務委託契約書」や「委託契約書」というタイトルでも、その内容が
「請負契約」であるものも数多くあり、その区別はやはり不明確です。

207名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:04:10.71ID:PTWhD+9a0
2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました。

208名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:06:25.54ID:SZ+zEUY30
>>197
ゴネたソースは?

209名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:15:16.92ID:PTWhD+9a0
横からすみません。「委託」ならば、バンバリー市さんから世田谷区さんが各種のお金を受け取り、
場合によっては世田谷区さんが上乗せし、世田谷区のお仕事としてバンバリー市の子どもたちの思
い出になるように世田谷区さんが実務のお仕事をされ、そのなかでヘマされたものです。装ったも
のではないです

210名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:17:55.71ID:PTWhD+9a0
公金じゃなくて子供の親から集めた金か

上川あや 世田谷区議会議員
@KamikawaAya
イベントの経費は、オーストラリアバンバリー市から来た子供たちから集めた参加費ということです。
漫画を描く企画もバンバリー市側の要望によるものです。区の予算を使ったイベントではありません。
23:15 - 2018年10月4日

211名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:23:10.32ID:wJYJbr0b0
>>210
全額その金が使われたという証拠はない
現に姉妹都市交流イベントでは区が交流費から支出したと課長が証言している
また、オプションツアーの一覧があちらでは示されているはずだが、その証拠もいまだ示されていない

212名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:25:11.27ID:T/40NLnC0
>>189

>>135のリンク先の下まで見ると、世田谷区は第1回の時から毎年
「バンバリー市小学生親善訪問団受入業務委託」の入札を行ってる。
だから、馴染みの業者もいたのではないかな。

213名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:29:26.93ID:PTWhD+9a0
https://i.imgur.com/Odnezec.jpg
仲介?(手配・依頼)

214名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:29:41.79ID:xwERmsQc0
じゃあその入札は何なんだ?

215名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:32:18.85ID:T/40NLnC0
>>214
イベント以外に、宿や移動手段(おそらく貸切バス)の手配もあるんだよ。

216名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:35:01.66ID:6ovYDTHO0
仕事の質としての問題だな。世田谷区役所全部AI化したら?

217名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:37:41.45ID:aqyv2Vvs0
>>215
って、内容を特定できたのか
一部だけ切り離した虫食い発注なの?

218名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:37:55.51ID:E/a6m2bx0
いつもこんないい加減な事をやって慣れっこなんだな。

219名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:37:58.79ID:wTe646w60
疑惑は深まった

220名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:40:22.57ID:T/40NLnC0
>>217
イベントも含めて丸投げ委託してたら、M山が出る幕はないだろうね。

221名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:44:02.06ID:T/40NLnC0
>>214
あ、業者が決まってるのに入札にするかって?
別に珍しい事じゃない。

222名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:46:30.10ID:awZgV5ll0
漫画喫茶さんももう使ってもらえないだろうな、こんなに騒ぎが大きくなってさ
かわいそうに

223名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:48:39.10ID:Fb39Eg6G0
やっぱり世田谷区役所が真っ黒じゃねーか
みんなだんまり決め込んでるって事は区役所柄みでやらかした事
やましいから黙る、区議も区長も黒

224名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:49:15.46ID:wJYJbr0b0
>>212
>>189訂正
市川観光商事株式会社が落札している 2018.7.31
https://www.njss.info/bidders/view/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%95%86%E4%BA%8B%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE/

ちなみに21回(昨年)も落札しているが、それ以前は不明
でも、ここが関係するのであれば、この入札は公示が7月中旬・落札が同月下旬もしくは翌月上旬付近なので、国際課が6月下旬に店へ行く必要もないし、7月下旬に会議室を抑える必要もない。さらに問題が生じたら記者からの取材を受けているはず
なので、この件とこの会社は全くの関わり合いがない

225名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:49:49.54ID:ff+b4rhW0
M山は年齢や出身地、写真もネットに出てしまったが
実は実在するとは限らない・・だってだってなんだもん(略)

226名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:50:20.02ID:3yGIOyUm0
>>163
また総額6万4千円の国際課きたw
馬鹿死ねよ

227名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:52:20.15ID:ff+b4rhW0
世田谷区の職員たちの闇は深まる一方なのは何故なんだろう?
税金で運営してる、都内の大きくて立派な組織なんだろ?
世田谷区役所ってところは?

M山は実在するのか?
記者会見でもすればいいのになw
ムリムリwww

228名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:52:35.35ID:3yGIOyUm0
>>198
総額6万4千円の馬鹿公務員死ねよ

229名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:53:23.95ID:6e1Nu1OL0
闇になっちゃったよwwwwww

230名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:55:01.05ID:wJYJbr0b0
ちなみにバンバリー市側の締め切りは今年の3月9日だったりする
http://www.dalyellupps.wa.edu.au/wp-content/uploads/2017/03/TOKYO-TALENT-TOUR-2018-Flyer.pdf

231名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:56:43.85ID:y3mb8JhF0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
doq

232名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:59:51.72ID:E/a6m2bx0
掘り下げられて突っ込まれると困る連中が沢山いるから有耶無耶にしたいんだろうな。

233名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:01:18.06ID:PTWhD+9a0
バンバリー市→(仲介)→世田谷区→(仲介)→山本さほ
  |----------------->講師依頼(謝金)-------↑

234名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:03:21.22ID:Fi72UeWt0
>>151
>区役所側はとうぜん条例・規約(規定)に基づき、書類で業務契約をしなければならない(義務です)

世田谷区契約事務規則第5章第42条のみを見れば
確かにそう捉えられるかもしれない
しかし同第44条で契約書省略ができる旨が記載されている
※今回の謝礼金は64,000円のため

また第45条では場合によって
請書、公文書その他これに準ずる書面も省略できると読み取れる

だからといってM山のやらかしが軽減される余地はもちろんない
個人的には省略可能でも契約書交わせよとも思う

そもそも契約書や請書を取り交わさないならば
山本氏へ業務範囲や契約形態、謝礼金の意味合いなどを十分説明し
了承を得なければならなかった

それを蔑ろにしておいて漫画のような言動対応をしているのだから
情状酌量の余地はないわ

世田谷区契約事務規則
http://www3.e-reikinet.jp/setagaya-ku/d1w_reiki/H339902100004/H339902100004.html

235名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:03:56.47ID:JQ4EchVc0
M山まだ生きてんのかよ

236名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:04:10.79ID:wJYJbr0b0
>>233
仲介だけなら、世田谷区役所で立ち会うのは国際課ではなく施設担当部署

237名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:04:28.87ID:T/40NLnC0
>>224
やはり、イベントの部分だけは、国際課の中で処理してたんだろうね。
区役所内や学校での交流行事もあったから、観光業者の手に余るという
事もあっただろう。
こういう事が20年以上も続いてたのなら、国際課の中にもそれなりの
ノウハウは蓄積されてたはずだが、問題はM山だな。

238名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:07:26.24ID:T95uTpI70
M山のままということはまだ名前確定してないのか

239名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:12:54.55ID:wJYJbr0b0
>>234
>しかし同第44条で契約書省略ができる旨が記載されている
※今回の謝礼金は64,000円のため
それって50万円を超えない随意契約のみ
今回は1回だけの契約だから、どうやっても契約書が必要

240名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:13:53.42ID:Bh0C+5IZ0
まあ5chで愚痴っててもM山さんに影響無いでしょ

241名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:16:04.39ID:PTWhD+9a0
バンバリー市→山本さほの直接契約だということ、
依頼を受けて講師を探した、場所を用意した(仲介)のは国際課の公務

242名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:18:50.41ID:wJYJbr0b0
>>241
無理だよーん
それなら店のキャンセル代を公金支出したこと、更にキャンセル代で国際課のM山が喚いたことが矛盾する

243名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:23:57.40ID:st847UF10
M山懲戒免職にしろよ

244名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:28:30.74ID:T/40NLnC0
>>241
漫画家は、依頼主がバンバリー市だという事を知らされていなかったぞ。

245名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:29:51.81ID:PTWhD+9a0
https://i.imgur.com/Gle7bw3.jpg
こっちは講演なんだな

246名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:31:52.61ID:aC1UmKUB0
税金でめし食ってるくせに
どんだけ、態度でかいんだ
かわりは、いくらでもいるんだぞクズ

247名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:32:03.86ID:PTWhD+9a0
謝金の場合は払うほうが領収証を用意するからな
サインはしたんだろうが相手が誰か自分で認識する必要はない

248名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:33:10.68ID:RaTaQjsK0
>>240
ネットがいつまでも炎上してたら、職場での立場はそれなりに悪くなるだろ。

249名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:37:07.56ID:Bh0C+5IZ0
>>248
そういうの気にするメンタルならな

250名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:46:37.77ID:T/40NLnC0
>>245
そちらでは「常識的」な講師の待遇を受けたんだろう。
書店主催のサイン会等でも、それに準じた扱いを受けるから、
今回はショックだっただろうな。

251名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:47:48.77ID:YdKhHJt/0
>>2
おっぱいモミ山
お尻モミ山

の2種類しかない

252名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:57:41.14ID:PTWhD+9a0
流石にみんな飽きたな

253名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:01:11.62ID:nboErz3B0
特定早いな

254名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:01:30.95ID:MrISLC1X0
>>228
総額6万4千円では依頼できそもうないM山が
委託料で込み込みの費用ということではなくて
講師謝礼総額と山本さんを誤認させて、引き受けさせてしまった
ということなんだろうな
最大限好意的にとらえれば
委託と、講師を主催者として雇うという自分の立場について全くわかっていない無能だったってこと

255名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:02:08.86ID:dRuz+5vg0
>>220
入札情報があるんだから内容が確定できるといいけど
どうやったら、全うにできるかなあ

256名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:02:09.77ID:nboErz3B0
>>252
いや飽きてない
今知ったばかりだから

257名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:02:24.63ID:xLXV4ETL0
これは、去年の年末のだよね?
https://www.facebook.com/bunburysistercities/posts/tokyo-talent-tour-2018-student-goodwill-tour-is-now-accepting-applications-from-/632674430190093/

どこで誰が漫画を教えたのだろう。
少なくても、M山が絡んでいないのは確定なんだろうけど。

258名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:05:46.52ID:MrISLC1X0
無能であるほうが詐欺師よりずいぶんまし

259名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:07:50.78ID:87GihW970
>>254
総額6万4千円ではなくガリレオの場所代2万円を入れた8万4千円だろ馬鹿無能の国際課

260名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:10:50.45ID:tk0Kkpfk0
無限ループ

261名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:12:25.86ID:toYxGvH60
1回やったことあるのか
でも、そのノウハウは生かせずやったことない人たちと
やることになった

262名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:14:29.32ID:tk0Kkpfk0
昨日の電凸の人は今日してないの?

263名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:16:44.66ID:AnKhNxCX0
>>224
観光業者に交番見学とか手配できるのだろうか
普通に考えたら文字通り受け入れるだけの業務だろ
区役所はバスも持ってないし
明らかに区役所ではできないことこともある

264名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:21:00.69ID:AnKhNxCX0
>>151
仲介だからね
金の流れにからまない
抜くのも無理

265名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:28:28.19ID:4ruou5H10
役所が嘘ついてるに決まってるじゃん

266名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:49:41.54ID:ysP5F1q20
保坂の悪行か認知されて
世田谷区民として嬉しいw

267名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:51:34.83ID:BfJa1Mub0
保坂の悪行は確かにすごそう

268名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:59:34.59ID:0We1ZFj90
もみ

269名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:28:24.04ID:BxS6FqB+0
>>21
謝罪ってのは罪を謝っているだけで、罪に対する罰と違うんだよ?
謝罪したのなら尚更、罪に対する罰は与えないと駄目でしょ。
謝って済むなら警察は、ってのはまさにそれだよ。

270名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:30:27.97ID:tHu4q5MF0
ダブルブッキングの責任が山本側に有ると言う謎理論を聞きたい

271名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:48:15.08ID:AnKhNxCX0
>>269
間違いましたごめんなさいという話に
罰とか関係ない
罰を与えたいなら間違い禁止条例とか示さないと
ひところしました間違えてごめんなさいって話とは
まったく違うからね区別つけられるようになろうね

272名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:48:46.80ID:im4awBMr0
役所内の右翼の工作。

273名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:29:13.30ID:7ZBMgIwC0
>>68
>とりあえず、この公式の謝罪文が欠陥だらけっていう結論になると思うが
それはそうだと思う。
あえて詳細をぼかして曖昧にしている。

274名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:30:30.40ID:Apabz+5n0
>>271
罪状が認定されてないのに罰を与えるのは法治主義に反するよね
処分に足る行為があったと認定されたらその行為に応じる罰を粛々と与えればいい

気に食わないから処分しろと言うのは反知性的だ

275名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:34:03.02ID:6UMluqJz0
84000説が消えてから流れが落ち着いた
84000横領説を唱えてたのは一人の自演だったんじゃないか?
常識的な頭を持っていたらそんな考えに至らないからな

276名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:36:25.90ID:xLXV4ETL0
金額は、クリエィティブな作業としては安いと思う。
前スレで予想している人が居たけど、漫画家はボランティアのつもりだったのでしょう。
それを、画材費は自腹とか、職員の不始末を押し付けてこようとするとか「大人しく聞いていればふざけんなよ」になったのだろうな。

277名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:37:38.97ID:87GihW970
>>275
いつ消えたんだよ総額6万4千円のキチガイw
嘘を書いて印象操作するな馬鹿無能公務員w

278名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:38:27.70ID:87GihW970
>>275
そんなに消えた2万円がバレたらマズイのか国際課の馬鹿無能w

279名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:39:48.99ID:7ZBMgIwC0
>>132
誰に委託したの?
ガリレオに委託したなら何故会議室を区が勝手に確保してそこで開催している?
漫画家への連絡と児童への会場の連絡は誰がやった?
何故委託先を無視してギャラの話を漫画家と勝手にしている?

280名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:40:02.47ID:6UMluqJz0
初期
お友だちの擁護ツイートで正義感(笑)溢れるお子様たちでスレ加速

中期
区が認識の相違アナウンス
情報収集した区議が公務員擁護
一部情報公開
漫画家が謝礼金をギャラと勘違い
84000円説が暴れまくる

後期
芸人が漫画家と漫画喫茶と繋がってることが判明
スレが落ち着きはじめる

281名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:41:43.96ID:51ub8/4W0
スレタイの誰が嘘をついているの答えは漫画が盛られて自分に有利な情報しか載せてなかったことと認識の相違だな

282名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:42:00.26ID:87GihW970
>>280
総額6万4千円の国際課の馬鹿無能w
印象操作するなキチガイ嘘つき死ね

283名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:45:13.37ID:poRMt0/50
>>270
山本側に責任がある場合

@山本がガリレオに勝手に予約を入れた場合→ただしこれは漫画でもガリレオに予約を入れてる事を知らなかったと書いてるので否定される。

Am山がガリレオに講師費用込みで依頼していた場合→この場合、山本はガリレオから派遣されてきた講師となるので、m山から会場変更の連絡を受けた場合はガリレオに報告する義務がある。

まぁ実際はAだけだけど。しかし話の内容を見ると、m山がガリレオに講師費用込みで依頼していた可能性は高い。でなきゃ漫画の最後の部分が説明がつかない。

284名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:45:25.54ID:T/40NLnC0
そういえば、コピーされなかった配布資料はどうなったんだ?
プロの漫画家が、ワークショップの為に描いた原稿だぞ。
参加費を払った子供たちには、受け取る権利がある。

285名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:45:43.89ID:W0mdYf7+0
場所代 20,000円で依頼していて
講師謝金64,000円で依頼していた
場所代キャンセル忘れ
キャンセル料20,000円は区が税金から支払い

総額84,000円でしょうが

286名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:49:31.60ID:87GihW970
>>283
馬鹿か6万4千円のキチガイ
漫画の最期の一コマを見たらバンバリーの総予算から
ガリレオの場所代2万円を引いたのが山本のギャラだと解るだろキチガイ
お前はキチガイだから解らないかw

287名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:50:57.19ID:87GihW970
>>283
キチガイの妄想の嘘を事実のように書くな国際課のキチガイ

288名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:52:05.92ID:Gfx/e0pN0
>>270
@もAも山本がガリレオの存在自体知らなかった時点であり得ない事に気付いて無いよねw

289名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:54:25.05ID:poRMt0/50
>>286
いや、だからさ。それの何が悪い訳?予算の中から会場費用と講師へのギャラを振り分けるのは当然じゃん。山本は何を怒ってんの?

290名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:56:58.48ID:MrISLC1X0
でも84000円説だったら
64000円しか動いていないから
キャンセル料の20000円は予算から払えるから
税金で払う必要なくね?
バルバリー市に確認するだけでどうだったか区はすぐにわかっちゃうから
ここから抜くのは不可能

291名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:00:14.24ID:87GihW970
>>289
>>290
バレバレや馬鹿無能キチガイ公務員
日本語になってないぞ馬鹿チョン

292名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:00:47.61ID:NRog9wb50
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもダントツで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか? 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。

貴方の意見に賛成だ!世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい?おっぱい触っていい?」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ! ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ!
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない! こいつ等の腹の中はこうだ!→国民の事?全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し!この世の天国じゃ!ガッハハハ!
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第三位、定額働かせ放題法案、高プロ法案(いつでも
役所レベルで年収200前まで下げれる)水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに!ま〜よくこんな日本国民を奴隷にし
日本国をぶっ壊す法案を通せるな!基地外国会議員共!お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」!と言ったんじゃないか?そして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか?それが嘘八百だらけ!一流の詐欺師真っ青!
恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく! 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共!!

株がいくら上がっても意味ないんじゃない?w

ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ!|米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140/

遺書がなければ自殺とカウントされない! こんなのまともな数値か? 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上!この約半数が自殺している+政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上!これが実態 !
o18

293名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:06:19.80ID:W0mdYf7+0
そそ
今バンバリー市に問い合わせしてる人いるから情報待ちね

294名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:10:10.46ID:Gfx/e0pN0
>>289
自分が山本と同じことされても何も感じない人?
それともこういう難儀なことは最初から受けないから
想像すら拒否するタイプ?

295名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:11:02.05ID:Apabz+5n0
>>293
可哀想にな
反旭日旗のメールを受け取る海外の識者みたいなもんだ

296名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:14:19.86ID:T/40NLnC0
>>283
>でなきゃ漫画の最後の部分が説明がつかない。

山本:
実は今回の謝礼金から、そちらのキャンセル料が差し引かれそうに
なったのですが、その後どうなりましたか?
M山さんには、謝礼金には会場費も含まれているので、その中から
出すように言われたのですが、私が断ってしまったので…。

ガリレオ:
M山さんには「謝礼金」と言われたんですよね?
講師の謝礼は、全予算から会場費やその他の経費を引いた後、残り
の金額からお支払いするものです。
キャンセル料のご心配は無用ですから、どうぞそのままお納めくだ
さい。

こんなやりとりを想像してみた。

297名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:17:08.81ID:PN+9msPQ0
>>290
だからこれだけの騒ぎになってるw
二万円をめぐる攻防!
しょ、しょぼい…

298名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:31:47.90ID:wJYJbr0b0
残念な事にすべて否定されても、100回言えば真実になると思い込んでいるのだろうな

299名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:32:00.29ID:xq16h53+0
しかし予算の中に諸経費とか雑費を入れてなかったのかね
ワークショップ中は飲まず食わず?
わてなら三時には日本茶と季節感あふれる練り切りみたいな和菓子を出して食べ終わったら山本先生の寸評会ちゅう流れにするわ

300名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:35:58.61ID:akRy/LhU0
お前ら平和だな

301名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:36:43.10ID:9GcbauVU0
正式な謝罪とは何か謝罪評論家の談↓

302名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:44:25.33ID:poRMt0/50
>>294
いや、あの、だからさ。結局山本が言いたかった事って、会場費が無料になった時点で、私のギャラは全予算の全部になってなきゃおかしいじゃないかって事?それなのに全予算から会場費用2万円を引いた額になってるのはおかしいって事なのか?
それとも、最初に提示された額からさらに会場費2万円を引いた額しか貰ってないから文句言ったって事?

303名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:45:51.29ID:7ZBMgIwC0
>>283
現実にはガリレオと漫画家は面識なかった、でもm山と漫画家は連絡を取り合ってイベントについての打ち合わせをしていたんだけど、
m山と漫画家の間の最初の連絡はどうやって取ったのかな?

304名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:46:30.57ID:T/40NLnC0
ちょっと面白いブログ見つけた。

「謝罪は自分を守ってるだけだから」本当に反省してるならすべきことは決まってる
- 人見知りですが、何か問題でも?
http://blog.livedoor.jp/hitomishiriman/archives/5468108.html

305名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:49:43.73ID:wJYJbr0b0
講師と店は全く面識も関係もなかったと区の公式すら認めているのだが
国際課だけはしらないけど

講師に支払われたのは「謝礼」だから、全て国際課で仕切っていたことも判明している
さらにオプショナルツアーの一つであれば、バンバリー市での募集時にその一覧が示されているはずだが出ていない
全てバンバリー市が支払うのであれば、キャンセル代を国際課員がイベント開催寸前に講師へ詰め寄ることもないし、
そもそもそのイベントに出てくることもない
しかし、ずーっと張り付いていたのだろ

306名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:56:59.22ID:T/40NLnC0
>>303
あなたが漫画家に仕事の依頼したくなったとして、どこで連絡先を聞くかな?

307名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:03:59.34ID:5EfdP0wD0
>>306
ツイッターとかブログじゃね?
よく「お仕事の依頼は…」とか書いてる

一昔前なら、出版者に取り次ぎを頼むのが普通だったろうけどな

308名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:09:23.37ID:wJYJbr0b0
いや、あの、だからさ。結局講師が言いたかった事って、
区役所の会議室で区がやるイベントなのに、予算から2万円が引かれたのか、さらにそれが全額会場費になっていたのか、その2万円って区が用意する画材費やコピー代だったのではないか、私が持ち出した画材やコピー代はどこへ行ったのって事?
それなのに全予算から放置した会場費用として2万円を引いた額になってるのはおかしいって事なのか?
それとも、最初に提示された額からさらに会場費2万円を引こうとしたのはなぜおかしいって事?

309名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:13:31.18ID:T/40NLnC0
>>307
そう。
ちょっと考えるだけでも、連絡先を知る手段は複数あるよね。

310名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:15:52.99ID:7ZBMgIwC0
>>309
そうだよね、で依頼主から連絡すると。

それで
>>283
>Am山がガリレオに講師費用込みで依頼していた場合
ってなるのは何でかなあ、と。

311名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:17:06.11ID:wJYJbr0b0
>>306
国際課と講師はどのようにして接点が生じたか?
店と講師は区が全く関係ないと認めているから、国際課から連絡を取ったと考えるのが妥当

312名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:25:49.14ID:wsnTj/rJ0
市役所勤めの子に聞いたら
謝礼と会場費というのは、予算の段階で厳密に分けられるから、ゴッチャにするのは無理だって言ってた
役所は色々とぬるいけど、そこだけは厳しいらしい
役所によって違うらしいから世田谷区がどうかはわからんけど

313名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:30:37.62ID:Apabz+5n0
面識がないってのは便利な言葉だな
例えばネットで数年付き合いがあってもリアルで会ったことなければ「面識がない」だ
直でつながらず知人を介して知り合っててもリアルで会ってなければ「面識がない」

314名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:36:30.59ID:ae7cY3DT0
金額の件は置いとこう
普通に常識がある人なら
こうなったのはとか
絶対に言ってませんねーとか
店側もおかしくないですかとか
言わないよ
申し訳ありません行き違いがありましてとか
私にも落ち度がありましたとか言えないのは
ゴネる人間の典型

315名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:36:56.30ID:poRMt0/50
ちゃんと説明されてない漫画を書いた山本が悪い。
てか、君たち詳しい事情も分かってないのにm山叩きしてたん?

316名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:37:47.08ID:wJYJbr0b0
>>274
契約書を交わしていない→規定違反
職務怠慢・信用失墜行為→地方公務員法違反

317名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:38:21.60ID:AnKhNxCX0
>>309
芸人のLINEつながりじゃないのかな
漫画家とガリレオは直でLINEしてなくても
話はつながるだろ

318名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:43:51.00ID:87GihW970
>>310
お前バレバレなんだよ総額六万四千円のキチガイ

319名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:44:29.98ID:GLodQZKK0
>>313
仲介者がいる場合もね

320名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:45:05.58ID:wJYJbr0b0
>>315
笑える冗談だ
あの世でソエピーにキスでもしてもらえ

321名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:45:55.26ID:87GihW970
総額六万四千円の負け犬は書いていることが全部キチガイ同一思考嘘を百回で同一匹がバレバレ

322名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:49:46.68ID:fTNKALbs0
世田谷区としては嵐が過ぎ去るのを待ってるんだろうけど考えが甘い
ネットの履歴は残る
早く解決することをオススメする

323名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:50:50.31ID:87GihW970
どんだけ無能なんだよ世田谷区役所の国際課
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1049951025182822400?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

324名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:52:00.86ID:068yLye90
ここまで話題になったんなら、はっきり説明してほしいよな、漫画家もはっきりしろよと言いたい。

325名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:52:33.46ID:fTNKALbs0
>>323
三田たたみ@サクラメンツ(XOY)・社長AQUA
?@aqaqaqua
世田谷区さんと、ようやく一度目の話し合い終了。

まだお店の垢で公式に書ける状況にないというか、そもそも当日どんな動きをしたのかという事実関係を初めて聞かれた。

ガリレオ側の証言を受けて、もう一度区の方で話し合いをされて、またフィードバックという流れ。

もうちょい時間かかるかなー。
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1049951025182822400

動きがとろいなー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

326名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:52:33.76ID:IbDxSI2Y0
なんとかmm山を自殺に追い込めないかなー

327名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:53:48.76ID:fTNKALbs0
でも、世田谷区が動いてるのは確認できた
報告待ちだね

328名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:56:33.46ID:Zr9Sb3fy0
>>317
それだと芸人は「え?なんで場所はガリレオじゃないの?」って疑問に思わないかな
ガリレオに儲けが無い依頼がガリレオ経由で来るのは謎すぎる

329名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:59:01.75ID:7ZBMgIwC0
>>328
ていうか、芸人繋がりでもいいけど、最終的に漫画家とm山はどう繋がったのだろうか。
漫画家とガリレオの間はあくまで繋がらない状態で。

330名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:59:38.74ID:KspUx1G80
まだ鎮火しないのか。。。
区役所側はもう済んだ話だと考えてるんだろ?
騒いだところでこれ以上はどうにもならないんじゃないか?

331名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:59:50.99ID:AnKhNxCX0
これでもガリレオがLINEで芸人に講師の話して
芸人がLINEで漫画家に区役所が募集してると言い
漫画家が区役所に募集してるんですかと連絡入れてた場合
誰が悪いのかってさぐるような作業だな
これからはこうしましょうって話でおさめたほうがいいと思うが

332名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:02:38.26ID:7ZBMgIwC0
>>331
>これでもガリレオがLINEで芸人に講師の話して
>芸人がLINEで漫画家に区役所が募集してると言い
>漫画家が区役所に募集してるんですかと連絡入れてた場合
そもそもそれが現実的なの?

333名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:04:27.37ID:Zr9Sb3fy0
>>329
普通に考えると山本さほ氏くらい売れるとSNS経由での依頼は考えにくい
知り合い経由もしくは出版社経由になると思う
役所→大手出版社→漫画家のルートが一番可能性高く思えるな

334名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:08:01.26ID:T/40NLnC0
>>331
その場合、

「はじめまして。私、お笑い芸人の吉川きっちょむさんに紹介された
のですが、そちらで講師を募集されていると伺いまして…」

って事にならないかなw

335名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:08:25.17ID:87GihW970
山本さほならファミ通経由だろ
画材自腹押し付けからしてバンバリー市児童来日の9月25日前の駆け込み依頼

336名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:09:53.53ID:87GihW970
>>334
いつ吉川が推薦したんだよ総額六万四千円の馬鹿無能公務員

337名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:10:07.87ID:GLodQZKK0
>>330
争点無いよね
もやもやするからそういう人から電話はじゃんじゃんかかってるのは事実だけど
あと1週間我慢すれば大丈夫かな

338名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:12:55.67ID:T/40NLnC0
>>336
漫画家はガリレオの事は知らなかったw

339名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:13:03.93ID:AnKhNxCX0
>>332
普通に考えたら芸人がよしもと経由で依頼されて
ワークショップに参加したことなど考えづらい
じゃあ漫画家のつてだ
芸人の情報でなったんだから芸人誘うのも
契約とか関係なく楽しみなこととして普通だろ
それで区役所のほうはガリレオにしか話してないのに
講師が決まったから誤解が生まれやすい情況だったのかもね

340名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:14:46.24ID:7ZBMgIwC0
>>333
まあ、いずれにせよ最終的には、役所から漫画家に連絡取って依頼するって形だよね。
大手出版社が間に入るルートだったら、その大手出版社の人が立ち会うかもしれんけど。

それで
>>283
>しかし話の内容を見ると、m山がガリレオに講師費用込みで依頼していた可能性は高い。
ってなる理由がさっぱりわからんのですよ。

341名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:17:17.12ID:T/40NLnC0
>>339
芸人は帰国子女で英語も堪能、漫画にも詳しいから、今回の資料
やテキスト作成の時から手伝ってた可能性はあるけどね。
それ以前はどうかな?

342名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:19:56.82ID:T/40NLnC0
>>340
>大手出版社が間に入るルートだったら、その大手出版社の人が立ち会うかもしれんけど。

よほどの事がなければ、立ち会いは無い。
担当さんも、他所の仕事の打ち合わせに口出しするほど暇じゃない。

343名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:22:36.14ID:GLodQZKK0
サイゾーとかが聞きつけて記事にしようとしてるけど
どうかね?ちょっと遅いかね?労力に対してPV稼げるだけこの件関心あるのかって部分と
関係者の口が重いから取材しても全部憶測になりそう

344名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:22:49.34ID:87GihW970
樅山をバラした内部リークと総額六万四千円は同じ国際課の奴だな
樅山の指導係か

345名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:24:09.94ID:7ZBMgIwC0
ま、端的に言うと
>>288
の一言なんだけどな。

346名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:25:01.24ID:GLodQZKK0
山本がTwitterであげてる今後は役所と仕事するときはボイスレコーダー持参でうんうんって
芸人が友達なら別に必要ないよね
この人の取材受けるパターンって必ず自分のファンネル連れてる印象がある
https://i.imgur.com/JhU5N52.jpg

347名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:29:55.66ID:yZJsC+/80
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか?
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.9639+6
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

348名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:30:18.40ID:yZJsC+/80
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

349名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:30:26.49ID:T/40NLnC0
>>343
遅くはないと思うよ。
まだ時系列も細かい経緯も、整理されてない状態だから。

350名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:30:43.30ID:yZJsC+/80
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.9+6+967
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

351名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:31:06.06ID:yZJsC+/80
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯

https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場!
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/

引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの?!これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは

浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲

↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.9+2+9576

352名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:33:51.87ID:GLodQZKK0

353名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:36:33.21ID:16WF/ZZM0
本人か関係者が書き込んでるな
それか相当頭がわるい人間か
どっちにしても低能と関わると面倒なことになるって事だw

354名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:40:55.09ID:GLodQZKK0

355名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:43:19.47ID:7ZBMgIwC0
>>342
まあ、大手出版社か個人か、直接立会いかそうでないかはともかく、いずれにせよそのポジションに入りうるのは「ガリレオ」では無いよね、ということが言いたかったことです。

356名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:44:37.47ID:PI69ojWP0
>>283
> m山がガリレオに講師費用込みで依頼していた可能性は高い。

ガリレオに依頼したのにガリレオ使わず会議室使うの?w
で、なんでガリレオから派遣されてきた山本のギャラ交渉をM山がするの?w

357名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:46:11.27ID:RL1qFfGx0
矛盾もなにもM山さんが無能なだけじゃないの

358名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:46:47.41ID:UY5JqKGC0
ま、何にせよM山特定の流れは無くなったのはいいこと
冷静に考えたら5chに貼られた文字になんの信憑性もなかった
本来の特定ってのは糾弾されるきっかけになった断片的な情報+公的資料(広報資料等)+個人のSNSでこんな奴だったのか!ってなるのに
今回は裏とりが全くされてないまま盲信してた

359名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:48:18.91ID:T/40NLnC0
>>355
こちらも、つまらんツッコミ入れてすみませんw

ただ、M山と漫画家の間に出版社があったら、ガリレオの委託業者と
勘違いされる事も無かったんじゃないかな。
ガリレオが出版社に問い合わせ、教えて貰った連絡先をM山に伝えた
可能性が一番高いと思う。

360名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:53:38.88ID:GLodQZKK0
のら猫
@nora_nor123
10月2日
山本さほ氏がどういう意図でツイートをしたのかは
気になるところ。氏の主張を全て受け入れるとして
も結果的には仕事自体は普通に完了してるし、何か
あれば業務内容に関して晒しツイートする人と認識
されたら仕事依頼されにくくなる。「雑に扱われて
不快」という感情を吐露したい気持ちはわかるが

361名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:55:48.85ID:Zr9Sb3fy0
>>359
一般企業が個人情報を無断で外部に教えることはないだろ

362名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:00:38.94ID:kA5hMV1Q0
わかってるやつはわかってるんだな、この感覚が肌でわからないやつは山本みたいな金持ちの子供でパラサイトシングルなんだろう
金銭感覚が狂ってる

@yuuuuuum6
山本さほさんと世田谷区役所の担当者とのトラブル@
区担当者は委託契約のつもりだったが、山本さほさんは講師を依頼されただけのつもりだった
→双方の確認不足が原因
山本さほ先生ファンの方なら驚かれるかもしれませんが、役所が支払う講師の謝礼金として6万円台は高すぎます。
19:19 - 2018年10月6日

363名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:02:22.83ID:U29YMERg0
>>361
出版社に連絡先を聞いて仕事の依頼、というケースは少なくない。
互いにクリエイターの情報をシェアして、仕事を依頼してるんだよ。

364名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:04:25.39ID:t0f5AANm0
だからと言って勝手に2万円抜いていいわけじゃない

365名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:08:20.84ID:Wa8sRE9G0
>>363
>無断で

ここチェックな
ほんとに無断で教えまわってるなら大問題だぞ
問い合わせがあった事を伝えてからの了承後もしくは連絡先を伝えてからのコールバックであれば問題ない

366名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:15:12.93ID:U29YMERg0
>>365
勿論相手によるw
今回はそれなりに名の通った漫画喫茶からの問い合わせで、仕事の内容も
依頼主が区役所という事だから、ポイント高かった。

367名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:20:02.44ID:41TOlvac0
>>366
わざわざ区役所かガリレオか確認作業するのか
どこの人材登録会社だよ

368名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:22:19.66ID:U29YMERg0
>>367
出版社だって、大事な漫画家先生に、妙な仕事が来たら困るだろうw

369名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:25:19.88ID:Y72IzUDx0
大手出版社では100%無いと断言できる
あるとしたらそういう紹介を事前にされる同意書を書いてる場合だけ

370名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:27:13.21ID:Y72IzUDx0
それにしたって自分たちの金の卵を産むアヒルを他人に渡すバカは居ない
作家にいいイメージつけるために郷里の自治体とコラボなら当然編集者がついてくる

371名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:27:42.35ID:41TOlvac0
>>368
空想好きみたいだけど
山本しほ先生にコンタクトとる空想してみたらどうですか
まず出版社の受付が電話取りますよ

372名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:28:50.77ID:A2CVeGg+0
>>2
揉め山かもしれない

373名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:31:00.39ID:Lmre0eUQ0
>>362
山本先生のファンじゃありませんが講師代6万(画材代金が含まれてるので正確な金額は不明)はすごく安いと感じました
私の家はもしかすると富豪でしょうか?

例えばパレードにタレントさんに来てもらって1〜2時間オープンカーから手を振るとかでももっとかかるのでは
聞いたことがあるのは講演会の謝礼費
1〜2時間喋って100万円だとか
ランクはあるらしいですがとても美味しいお仕事らしいです
これと比べると連載を持ちファンもいる漫画家なら謝礼金のみで最低10万円は必要という感じはします
ド庶民の感想です

374名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:35:36.42ID:0Jqb1k4r0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

375名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:37:28.97ID:41TOlvac0
>>373
100万とかは一人なんぼか払ってとか
公民館満員とかだろ
オーストラリア人相手に関係ないわ
オーストラリア人相手に出しても恥ずかしくない
漫画家という意味で10万も6万も同じようなもんだ

376名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:40:22.51ID:3nGXWZ8q0
出版社がマネジメント業務もするのけ

377名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:40:34.56ID:ThH1Gur70
>>371
どうでもいいけど「山本さほ」な
出版社の受付が電話取ってそれからどうなるの?
詳しく教えてよ

378名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:41:08.00ID:U29YMERg0
なんか面倒臭くなったので、これ以上説明するのは止めるわw
ここで言わなくても、今回の区役所みたいに、漫画家に仕事依頼をする
一見さんはいるし。
ただ誰かも言ってたけど、SNS経由での直接依頼は無いかな。
あったとしても、その前にいくつか段階が必要。

379名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:44:53.37ID:41TOlvac0
>>378
むしろ出版社はさむと
仲介の立場守れなくなるんじゃ

380名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:46:13.81ID:kA5hMV1Q0
ここ廃人がいて相手にしてもらえるためならどんな馬鹿な質問でもするからな

381名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:49:41.37ID:A5ZobiN90
国際課から生活福祉課に配置換えされそう
これからはナマポhが相手だな

382名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:57:09.18ID:30PGn2PJ0
ここの火消し部隊には妙な横の連帯を感じるな
各地の脛に傷持つ同業者が意図しない連携でもしているようだ

383名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:58:45.75ID:WwbAq3of0
>>373
漫画家の相場ってのは分からんけど、ノーベル賞とった教授呼んでもそんなには払わないよ
1日拘束する講習会で高くて10万前後かなって感じ
1回限りの講師なんて単なる副業
給料でなくてあくまでも謝金でしかない

384名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:59:23.73ID:U29YMERg0
>>382
グループで請けてんじゃないかな。
その方が効率も良さそうだw

385名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:02:47.86ID:l8MPPpxp0
>>375
6万が高い、とのことでしたので
資料も作って6万ならボランティア価格では 対象が姉妹都市?の子供たちだから来てくれたのでしょう
人数が少ないので安くなるのはわかるけれど自分ならこの金額でこんなめんどくさい仕事しません
唐突ですがむしろ若いタレントさんたちのギャラが高すぎると思います

386名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:06:02.58ID:6HxiYFic0
商業漫画家や出版社と漫画喫茶は利益相反関係にあるから
あんまり親和しないもんだと思ってた

387名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:13:59.57ID:30PGn2PJ0
>>384
普通の流れなら
告発者側を叩くとか、関係のないレスで埋めるとか、論点をずらして議論を発散させるとか
だけなんだが、ここのは
「やっとまともな意見が出てきた」とか同調圧力をかけてくるのが多い

388名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:26:11.67ID:kA5hMV1Q0
出版社に取って漫画家がどういう存在かこれを見ればわかる
https://i.imgur.com/Qz04NU7.jpg
競走馬と同じで他人にあげて不調が治って復活して自分の競争相手になるよりは殺してしまえ

389名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:28:40.06ID:ThH1Gur70
謝礼の相場なんて出してきてる時点で論理のすり替え

390名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:32:27.92ID:U29YMERg0
>>387
パズルを解くのに夢中になってる相手には、何を言っても…w

391名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:38:26.28ID:kA5hMV1Q0
謝礼の相場は重要だよ、この件を判断するのに重要なファクター(因子)となる
もともとワークショップとして業務委託される予定だった仕事が
いつ頃か直接の講演の仕事にすり替わった
とんでもないゴネ方したんだろう

392名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:40:09.27ID:bfywWw+u0
>>37
君、相当日本語不自由だぞ。

393名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:43:00.39ID:Kv72TCQc0
山本にも悪いところはある。
@ボイスレコーダーを持っていけば良かった説
M山の発言を注意深く思い出せば判ると思うが、自分の発言に露ほどの責任も感じていない。
打合の時に『教材用紙のコピーは役所でやります!』とハッキリクッキリ録音されてたとして
ハッと驚いて謝罪反省するようなタマだろうか?
絶対、役所でやるといったのはコピーのことではない、そもそもコピー機が動いてるか確認に来ません?
とか抜かすはず。共通してるのは何言ったとしても自分は一ミリも悪くないって信念。
A安い謝罪を無防備に受け入れたこと。
もしかすると、M山は山本に対して憤慨しては居ても謝罪なんて冗談じゃないくらいの勢いかも知らん。
そうだとしたら、区長はじめ上司とやらは全部分かってて、中身のない謝罪型を披露しに行っただけ。
BM山発言は侮辱も含み問題だけど、論点ズラしたまま幕引きしようとした自称責任者の対応も問題。
これらを2万円の行き違いだけの謝罪として受け入れたことで、それ以外については双方お互い様ってオチ。
一方的に口約束とはいえ契約を反故にされて侮辱されて下向いてるのは、確かに山本悪い奴。

394名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:53:53.32ID:kA5hMV1Q0
講師だとすると不自然なほど山本にかなりの自由裁量があるんだよね
芸人を連れてくるのはバンバリー市に直接依頼された講師には不可能(何で関係ない人連れてきてるの?その人のギャラ出せないよってなる)
業務委託された業者の助手だから会場に入れてもらえるんだよ

395名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:19:09.92ID:ThH1Gur70
>>394
初めて役所と仕事した漫画家に相場の話は無理だぞ
あと、まだ委託って言ってるのかw
バンバリー市からでたのは「講師謝礼」っていうのが区の認識
いい加減理解してね

396名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:22:29.88ID:U29YMERg0
>>394
>業務委託された業者の助手だから会場に入れてもらえるんだよ

それなら問題ない。
M山は山本氏を委託業者だと思ってたw

397名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:28:54.62ID:kA5hMV1Q0
業務委託ならむしろMさんは教材のコピーは断らないとダメなんだよね
だからあれは「絶対言ってません」(それを作るのも代金に含まれてる)で正解仲介者としてはまっとうな対応

398名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:32:58.28ID:U29YMERg0
>>397
でも実際には「講師」だった。
区の広報もそう発表してる。

399名無しさん@1周年2018/10/11(木) 03:22:18.47ID:8+EaBNHp0
つか、委託だと思ってたんなら、委託先に黙って会場変えるなよ。
こんな事言う職員は嘘つきか馬鹿かどっちかでしょ。
あと謝礼は文化事業に理解のあるバンバリー市から出てるので
あの金額なんでしょう。役所主催だったらいいとこ2万円かな。
それでも教材費は予め枠決めて別途出すけどね。

400名無しさん@1周年2018/10/11(木) 03:24:37.91ID:SbjqbyTf0
>>90
お前の代わりはいっぱいいるが山本の代わりは少ないぞ、片手間内職イラスト屋じゃないからな
>>94
あの漫画でそうは思わないよ

401名無しさん@1周年2018/10/11(木) 03:39:55.63ID:Rmdf9z6M0
業務委託だったって事にしようとしてるのか

委託して勝手に会場変えるとかあり得ないんで完全にアウト
と言うか委託ならハラスメントが問題にならないとかどんな理屈だよ

402名無しさん@1周年2018/10/11(木) 03:42:38.89ID:Rmdf9z6M0
>>358
今の時点で特定は終わって
M山は懲戒免職、保坂区長は辞任、上川議員は辞任するか際どいとこ

403名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:09:45.56ID:TJoQJcGb0
>>358
必死だな樅山w

404名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:30:34.26ID:ioNDDJUv0
>>401
勝手に場所を変えては居ないと思うけどな
委託業者の寄越した(この時点の認識では)山本に伝えてるんだから
まあ、自分でも店に確認して明確に取り消すべきではあっただろうけど
これも結局どんな紹介のされ方をしたのかで全然変わってくる

405名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:36:30.90ID:Rmdf9z6M0
>>404
山本はガリレオの存在さえ知らないんだから予約は不可能だし
何月何日何時からどこでと言うのはM山が山本に伝える以外の
可能性はない

406名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:45:38.83ID:ioNDDJUv0
10/4東京新聞
https://i.imgur.com/Jiabq6A.jpg
「予約」と「紹介」が6〜7月の話なんだよな、そんで10月1日になるまで一度もどちらも予約確認してない
10/3のJ-castニュース
https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」
「店には使いたい意向も伝えたものの、会場予約したかについて店と行き違いがあった」とした。
「会議室は、7月下旬に押さえた」としており、キャンセル料の件は、「区と店で今後確認したい」と言っている。
10/4のお知らせ「まんがワークショップに関するトラブルについて」では
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/106/15613/15615/15616/d00162208.html
・会場を押さえていたことに対しては、区として費用を公費負担いたします。

407名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:46:52.48ID:enV7PVDE0
M山引きずり出せ
名前住所電話番号ぜんぶ明らかにしろ

408名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:51:11.03ID:7GfBQGNT0
山本とガリレオが初対面だからなあ
M山の苦し紛れの嘘だろこんなん

409名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:51:37.91ID:hR044aJS0
>>401
委託した時点で会場は会議室だったんだろう

410名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:52:12.91ID:hR044aJS0
>>402
社会に出ようね

411名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:54:07.36ID:hR044aJS0
>>408
少なくとも芸人は漫画家とも漫画喫茶とも知り合い
ツイッターでお互いみたことくらいはあるんじゃね
店長のアイコン漫画家の大好物のあさりちゃんキャラだし

412名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:57:17.27ID:ioNDDJUv0
>>405
サザエさんが三河屋さんにビールを毎月の1日に1ケース持ってくるように頼んでおいて
御用聞きのサブちゃん(この時点の認識では)に今月は要らないわって言った状況
「勝手に」では無いと思うけどね

413名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:00:42.97ID:WIdB5zrY0
>>1
担当者頭悪い以前の問題。
役人を勤める能力が無い人。
懲戒免職だな。

414名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:01:07.81ID:ioNDDJUv0
サブちゃんだけじゃなくて三河屋さんにもちゃんと言っておけばこんなことにはならなかった
僕も悪いですけど、山本さんも悪くないですか?につながる

415名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:10:46.05ID:Rmdf9z6M0
>>409
するとかなり早い時期に変更って事だよ?
最初に依頼する段階で
M山「10月1日に区役所の会議室でパンバリー市の子供を対象の漫画講座の講師お願いしたいんですが?」
の時点で日時場所を普通は言うだろ?

416名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:14:18.69ID:Rmdf9z6M0
>>412
勝手に予約でも良いけど?

普通に講師依頼は「日時場所テーマ」を依頼時に言うんだから
M山「秋にどこかでセミナーの講師お願いします。」じゃ
引き受ける暇人居ないだろ

417名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:16:48.45ID:A2CVeGg+0
 l''!,彡⌒ ミ
 | |(´・ω・`)  おはようモミー
 \    ヽ
   | ・  ・.| |
   | .,,;,. | |
   | i.uj |リ

418名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:21:54.69ID:ioNDDJUv0
>>416
???
予約ミスの話じゃないの

419名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:24:42.91ID:hR044aJS0
>>415
7月には会議室の予約とれたみたいだよ

420名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:26:57.77ID:ioNDDJUv0
>>400
山本の代わりなんていっぱいいるよ
この人偉そうな割に売上週間5位にも居ないじゃんw

421名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:32:51.57ID:w6dB9WlS0
絵も下手だしな

422名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:52:48.40ID:7WGBhtD00
M山にしたら講師とか委託者の区別はないだろ
自分の価値観で上に見るか下に見るか

問題が起きてからどっちにすると自分にとって都合が良いかその時々で変える

423名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:56:13.09ID:7WGBhtD00
もちろん自分が全く知らないおっさんでも上司から丁重に扱えと指示が出たらそうする

424名無しさん@1周年2018/10/11(木) 06:20:08.65ID:Rmdf9z6M0
>>418
ミスしたのがM山って話だろ?
お前が講演する立場で相手から
「その内どこかでセミナーやるんで講師お願いします」なんて
言われて承諾出来ないだろ?
この時点で日時場所テーマが決まって無いとどーにもならん

M山「交流事業の一環ですからオーストラリアで講演です、交通費は6万4千円の中から捻出してください」
なんて言われたら受けないだろ

425名無しさん@1周年2018/10/11(木) 06:22:34.70ID:Rmdf9z6M0
>>420
尾田に漫画教室の講師6万4千円でやってくれと言って引き受けると
思うか?

426名無しさん@1周年2018/10/11(木) 06:58:55.55ID:4cEX65jK0
>>404
どの範囲を委託したのさ。
丸々委託だったら、連絡しようがしまいが、区が勝手に場所を設定してすること自体おかしい。

427名無しさん@1周年2018/10/11(木) 07:00:32.24ID:HuY7uCPx0
Twitter放置中なん?

428名無しさん@1周年2018/10/11(木) 07:19:22.44ID:1HpBMgBC0
>>383
例えば、
「30万円以上〜60万円未満」の講演会・セミナー講師一覧
https://www.kouenirai.com/search?money_code=1

橋下徹は、120万以上。

429名無しさん@1周年2018/10/11(木) 07:30:37.76ID:WZy29RiJ0
・バンバリー市が世田谷区にワークショップを依頼
・世田谷区生活文化部国際課が開催を担当

・6月、担当職員がガリレオという漫画喫茶にバンバリー市のまんがワークショップの相談する
・この時点の相談が正式な予約であったのか、そうでなく見積もりだったのかで争点がある
 https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
・ガリレオのオーナーは元軟水セミナーの講師の人らしく、数年間アルバイトしていたガリレ
 オの閉店を受けてそのまま居抜きでガリレオを買い取って起業したらしい
・過去の経験などから、飛び込みで世田谷区にガリレオを使った仕事を貰えないか相談した所
 福祉課で社協(社会福祉協議会)へ相談する事を勧められる。ボランティアながら定期的に
 地域の低学年の子どもたち向けの講座をガリレオで行うようになる。(会場費タダ、実費等
 の処理の仕方は区役所の福祉課の職員が丁寧に教えてくれた模様)
 https://twitter.com/aqaqaqua/status/1047529768160190464
・今回の「まんがワークショップ」会場依頼もそのツテでかなりの意欲でのぞんで居た
・ガリレオのオーナーが、講師として山本さほ氏を(区役所の担当職員に)紹介したらしい
・この紹介がどのようなものかは不明、区役所側は10/3,4の各種メディアの取材にあったと答え
 ている https://i.imgur.com/Jiabq6A.jpg(東京新聞)、
 J-CAST(https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
 
・7月、担当職員は無料で使える区の会議室を抽選でゲットするが
 ガリレオに会場キャンセルするのを忘れていたか、そもそも予約した認識がない様子
 J-CAST(https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
・その後、会場は区の会議室を使うという事で、
 詳細について、区の担当職員と山本氏の間でやりとりされているはず
(ここまでM山がひとりで担当していたか?はまったく不明なので敢えて担当職員と記載)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

430名無しさん@1周年2018/10/11(木) 07:33:38.08ID:WZy29RiJ0
・当日になって、何も知らない山本氏に、M山から会場のダブルブッキングの件が知らされる
※ガリレオのオーナーは朝からずっと待っていて待ちぼうけをくらっていたため不審に思って
 →区に連絡を取った所、ダブルブッキングが発覚し、区にキャンセル料請求を告げる
・山本氏は一切事情を知らないのでパニクる
・漫画には「ボクも悪いですけど、会場に行ってない山本さんも悪いですよね」と記載
 されているが山本氏的には別会場が抑えられていた事も知らないワケで、意味がワカ
 ラナイ
※おそらく…であるが、M山は、ガリレオのオーナーと山本氏が知人関係でその縁で仕
 事を紹介されて来て両者には委託関係があると勝手に思い込んでいて、区の会議室が
 会場であると山本氏に告げた時点で、ガリレオには山本氏からキャンセルの連絡が行
 っているハズと、これまた勝手に思い込んでいたのだろう
・M山は「会場(ガリレオ)に言ってない山本さんも悪いですよね」と、
 両者がツーカーであると勝手に決め付けていたのである
・で、キャンセル料はギャラから差っ引く発言w
※業務委託というものは誰かから仕事を依頼されてその誰かの 代わりに働くこと、
 つまりM山は
・バンバリー(お客)→M山(仲介)→ガリレオ(元請け)→山本氏(下請け)だと思いこ
 んでいた、M山にはこの時点で自分のミスの尻拭いをさせようとだとかさせようとした
 わけではなく、あなたちのグループで起きたミスだからあなたちで解決してくださいっ
 ていう意図で「山本さんのギャラから2万円が少なく(4万4千円に)なる代わりにガ
 リレオさんに2万円渡してください」っていう意味を込めて「2万円引きますね」と発
 言したのである
※だから、M山の処分が「注意」だけでとても軽いのである、これがもし自分のミスの尻
 拭いなら4段階ある公務員の処罰「懲戒、停職、減俸、戒告」の「戒告」相当になるは
 ずで、一部の過激な人たちが主張する「横領」などがあれば間違いなく「懲戒」になっ
 ている
※現時点でガリレオはキャンセル料を受取りたくないと主張してなぜ自分の店がまんがワ
 ークショップの会場で無くなったのかその経緯を知りたい、それがわかるまで請求しない
 と言っている
https://twitter.com/galileo_sancha/status/1048065296131452929
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

431名無しさん@1周年2018/10/11(木) 07:35:36.20ID:uQdvioEN0
>>406
そもそもお店が山本を紹介したってのが区の言い訳の為のデタラメ。

ガリレオも山本もそこ否定してんじゃねーか。
問題起きた後に山本が挨拶に来たのが初対面だって

432名無しさん@1周年2018/10/11(木) 07:37:35.68ID:uQdvioEN0
>>394
芸人連れてったのが山本ってソースは?

433名無しさん@1周年2018/10/11(木) 07:47:05.43ID:4cEX65jK0
>>430
>※業務委託というものは誰かから仕事を依頼されてその誰かの 代わりに働くこと、
> つまりM山は
>・バンバリー(お客)→M山(仲介)→ガリレオ(元請け)→山本氏(下請け)だと思いこ
バンバリーの仲介だったら何で勝手にガリレオに委託出来るわけ?
バンバリーからガリレオに委託じゃないの?
あるいは、バンバリーが世田谷区に委託して、その上で世田谷区からバンバリーに委託じゃないの?

434名無しさん@1周年2018/10/11(木) 07:49:27.11ID:JiJGN+6T0
>>1
早くM山を血祭りにあげろよ。
高い税金毟り取っておいてこんな糞野郎を肥えさせていると思うと虫唾が走る。
てか、M山ってどんだけコネ強いんだよ、こんだけ庇って。
やっぱ創価学会か?

435名無しさん@1周年2018/10/11(木) 07:56:18.55ID:mB/4uKsM0
モミモミ〜( ゚∀゚)o彡°www

436名無しさん@1周年2018/10/11(木) 07:57:51.09ID:4cEX65jK0
>>433
>あるいは、バンバリーが世田谷区に委託して、その上で世田谷区からバンバリーに委託じゃないの?
間違った。
バンバリーが世田谷区に委託して、その上で世田谷区からガリレオに委託だった。

437名無しさん@1周年2018/10/11(木) 07:59:17.42ID:JoaNlSYg0
そりゃ組織的に不正流用してたらなあ?

438名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:04:09.04ID:njjHzX1z0
とりあえず10月11日 8:00現在確定している事柄。

・ギャラは64,000円
・M山は嘘つき

439名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:06:31.62ID:71bgaYyu0
組織的に日常的にこんな中抜きやっているからこんな対応説明と思われても仕方ないな。
M山だけじゃ無いんだろう。

440名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:07:39.81ID:Y72IzUDx0
>>429
完璧だな
頭の中の霧が晴れたかのよう

441☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k 2018/10/11(木) 08:10:21.99ID:sB9CjNeB0
こう云うどうでも良いイベントに男女共同参画事業として
巨額税金の一部が補助金として垂れ流されてたりするよね。

442名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:23:10.04ID:o1RdSmi30
>>2
武蔵小山

443名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:24:20.98ID:4cEX65jK0
まあ、本来はバンバリーから山本に講師の依頼のはずだったのが、勝手にm山が委託だと勘違いしていたなら、本来やる必要の無い業務まで山本に押し付けていた可能性があるのだから、もっとまずいよな。

444名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:25:06.99ID:w+GYCVFQ0
>>1
なに毛呂山サイテー

445名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:33:09.48ID:yebAgNsm0
まず世田谷区役所は帰化人、外国籍を何人雇っているのか明らかにしろよ

446名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:36:44.78ID:ioNDDJUv0
書類が無いから今となってはわからん
業務委託に書類がないのは違法だから途中から
講師依頼にしたんじゃないの?
講師依頼ならいろいろ法律が緩い
仕事ですら無いから

447名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:51:09.87ID:efuztyar0
そもそもM山が無能キチガイだったから起きた問題
漫画家に責任にも責任があるとか言ってる奴は工作員だな

448名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:55:10.77ID:U6NzIEOm0
そもそも山本がクレーマーキチガイでガリレオの店長が願望に生きる人だったから起きた問題
公務員に責任があるとか言ってる奴こそが工作員だな

449名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:58:38.05ID:opPIoZId0
世田谷区の区議は、超党派で「M山を分限する会」とか作らないの? 市民の敵だよ? パブリック・エナミーだよ?

450名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:00:07.42ID:w+GYCVFQ0
>>449
区の予算を市民Gに流す窓口みたいな御仁じゃないの?Mさんw

451名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:00:14.35ID:zaMMR7kV0
おっ、ちゃんと9時前に来たな
エライエライ

452名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:00:35.85ID:N0Dp/m7o0
担当者がゆとり世代だった これだけで片付くのでは

453名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:01:59.03ID:opPIoZId0
憶測や思い込みによる人民裁判をやめてファクト(事実)だけを追うとこの件案外簡単にわかる

・M山が相手方に嘘をついた
・M山に関係して不明朗な会計が生じた

すでに公務員として終わってんるんだよ

454名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:03:30.26ID:w+GYCVFQ0
>>452
その場を取り繕う為だけに矛盾した話をするって言うのは
典型的な症例がある病名を想起せざるを得ない

455名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:06:51.74ID:M4WRMGAO0
モミの首吊りマダー

456名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:07:46.90ID:OGSjReAL0
不明朗な会計は生じてないな
無能な担当者が権限も無しに生じさせようとして上司に止められた案件だ

457名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:15:08.69ID:zaMMR7kV0
モーミン引き出し何ガサガサ探してんねん?

出てきたUSBメモリまた失くしたんか?

458名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:19:22.75ID:71bgaYyu0
M山くん
ちょろまかす金無くなって小遣い足りんの?

459名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:26:49.54ID:RwF8QpTT0
M山くんのご尊顔を拝見していたら、ふと
NHK大河ドラマ「樅の木は残った」を思い出した

モミ(山)の毛は残らない

460名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:35:56.27ID:bfYxnWUT0
>>6
少なくとも教材費の件は怪しいよな

461名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:41:09.97ID:Xt08Y2+q0
東京の本質

462名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:42:39.60ID:belvzBG/0
バンバリー市姉妹都市事業の顔本垢
ベトナムツアーなんて撮っては出してるのに
世田谷ツアーは一切報告なし
先週金曜に帰ったのに
もうなかったことになったんだね
こどもがかわいそう
https://m.facebook.com/bunburysistercities/?__tn__=%7E-R

463名無しさん@1周年2018/10/11(木) 10:17:26.98ID:VNzmQHtr0

464名無しさん@1周年2018/10/11(木) 10:22:26.73ID:VNzmQHtr0

465名無しさん@1周年2018/10/11(木) 10:23:01.23ID:ftJccT+M0
担当者 M山くんの切腹マダ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチンー

466名無しさん@1周年2018/10/11(木) 10:25:58.37ID:etNZjCBA0
>>429
店が講師を紹介したとはどこにも書かれていない
やり直し

467名無しさん@1周年2018/10/11(木) 10:34:20.36ID:VNzmQHtr0
右端の青いシャツは樅山だろ
https://i.imgur.com/SHCmizN.jpg

468名無しさん@1周年2018/10/11(木) 10:36:22.72ID:VNzmQHtr0
やっと世田谷区役所の樅山が見つかったわ

469名無しさん@1周年2018/10/11(木) 10:42:08.49ID:5OUED4h30
前から全然的外れなオウム返ししてる奴いるな
当てはまってるかもっと吟味してからししろ
同じ奴だろうけど頭悪そう

470名無しさん@1周年2018/10/11(木) 10:46:28.72ID:VNzmQHtr0
去年の12月の漫画体験はスタジオジブリなんだよな
今回はケチったな国際課

471名無しさん@1周年2018/10/11(木) 10:58:39.09ID:JLzCJxVm0
>>470
格差がひどいな

472名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:02:00.96ID:30PGn2PJ0
>>430
バンバリー市からの依頼を受けてから7月に会議室が予約できるまで
開催場所の費用はどういう扱いになっていたのだろうか?
当初から委託(したと思っていた)ガリレオ側の費用に計上していたのであれば
会議室が取れた時点で減額交渉に臨まなければおかしい
ガリレオ側の費用と認識していなかったのであればM山氏の発言は虚偽となる

473名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:04:02.49ID:/PFcSQVL0
無脳なのに高給だし、公務員多すぎでしょ

474名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:06:28.96ID:LkfodLjJ0
結局横領なのかそうでないのか

475名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:09:41.04ID:f/x6fofj0
>>472
その通りだわ

476名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:12:11.51ID:f/x6fofj0
>>1
この議員っておかしいわ
世田谷区民でないとなにもいうなってこと?
上川あや 世田谷区議会議員‏ @KamikawaAya · 10月4日
イベントの経費は、オーストラリアバンバリー市から来た子供たちから集めた
参加費ということです。漫画を描く企画もバンバリー市側の要望によるものです。
区の予算を使ったイベントではありません。

上川あや 世田谷区議会議員‏ @KamikawaAya · 10月4日
まったく今回の件と利害関係のない方が、ここまで執着し職員の悪意をあくまでも
疑い、追及、断罪、処分をしたがるのかとっても不思議…
中には職員の名前を探し出し晒したり、誤った情報で非難、中傷したり

上川あや 世田谷区議会議員‏ @KamikawaAya · 10月4日
山本さほさんが10月2日にTwitterに投稿した『区役所と仕事したまんが』の件、昨晩
区が取りまとめ報告されたペーパーを山本さほさんご了解のもと公開いたします。
(講師謝礼は個人情報なのでマスキング。担当部課の内線番号も電凸する人がいる
ことを考えマスキングとしました。大代表におかけください)

477名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:25:33.45ID:71bgaYyu0
公務員の起こした問題に部外者は口出すなって何様?この議員。

478名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:35:34.31ID:zaMMR7kV0
>>472
流れ石

479名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:36:37.02ID:VNzmQHtr0
>>476
別人ならば樅山健洋さんではありませんと書くし認めて逃亡w

480名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:46:11.90ID:VNzmQHtr0
>>448
お前13時にはこのスレが残骸になるから手抜きか馬鹿キチガイ無能w

481名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:48:11.38ID:pa4Ule020
国際課に行ったけどMさんは見えるところにはおらんな
サボってるのか?

482名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:49:36.20ID:VNzmQHtr0
あのバンバリー市にメールしたとかも嘘つき工作員やな

483名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:54:20.86ID:zaMMR7kV0
>>476
職員の悪意をあくまでも疑い、、、ww

484名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:00:50.01ID:71bgaYyu0
この議員はM山の親にでも泣きつかれて擁護しているのか?

485名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:21:40.47ID:VNzmQHtr0
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047871121222037504

ええ。区民の方ならとてもよくわかります。
一方でお住まいの地域も職業も全く関係ないであろう方が、次から次へとお怒りの言葉を投げかけられてちょっと引きます。
中には海外在住の方まで強い思い込みから断定的にののしられていて、ネット上のこのエネルギー、攻撃性はどこから来るのかしら…と
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

486名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:27:43.87ID:BchJJXvV0
>>482
楽しみにしてたのにな

487名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:28:57.74ID:etNZjCBA0
今日の13時前に継続スレたて不可
16日の13時前にこのスレDAT落ち

488名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:45:15.71ID:1ubvn4xY0
上級公務員vs底辺不細工悪口漫画家
元々勝てるわけないっての

区長が謝ったのはクレーマー対処しただけ
漫画家は自分がいつも被害者でツイッター仲間が味方してくれると勘違い
身の程を知るべき

489名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:48:47.15ID:a8a+6Fzf0
おい、お前らバカじゃねえの?
ほんとネクラだな
漫画家の一方的な意見信じてさ
ほんとみっともねーな
名誉毀損だからな、これ
外野は黙っとけよ

490名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:49:56.91ID:a8a+6Fzf0
ほんと何にも勉強してないようなバカがあれこれ言ってるんだな
チンパンジーかよ
名誉毀損で訴えられてからじゃ遅いんだぞ?わかってんのか?
あ?
ほんと単細胞だな

491名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:50:10.28ID:VNzmQHtr0
>>488
>>489
必死だな馬鹿キチガイ無能w

492名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:53:19.69ID:a8a+6Fzf0
バカは漫画家の言いなりに動いてるチンパンジーだろ

493名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:54:10.26ID:a8a+6Fzf0
あれか、週刊誌の創作記事とかを真に受けて動いてるヤフコメみたいなくずどもか

494名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:55:14.80ID:WwbAq3of0
>>482
なんだ、結局報告なかったのか

495名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:16:04.11ID:KSfN+GuQ0
>>482
>>494
金曜日に報告するって言ってたような

496名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:17:00.84ID:3pdWXJmz0
公務員は身内を庇うんだよ。
例えば警察官がやらかしても名前が出なかったり、不起訴になったりすることが多いんだよ。
このスレも公務員を擁護する意見が多いだろ?
そいつらは皆公務員か馬鹿なんだよ。

まともな人だとM山が悪いって判断できるからな。

M山を隠して謝罪で強引に幕引きしてるのは、もし懐に入れてるのがバレたら過去の事も調べなきゃいけないし、そうなるとM山1人の問題じゃ無くなるから。
それに後任も甘い汁吸えなくなるから。

497名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:28:45.17ID:GvJT4UtY0
元々身分が違うから身をわきまえろって事
しかも公務員様は顔名前まで晒され、屑漫画家は未だにずっと自分の顔を隠してる
まわりの人々の家庭問題や繊細な部分を面白おかしく連載にして小金を稼いで誰がそんな人の事信用出来るのか

498名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:31:13.96ID:71bgaYyu0
身分とか言ってる差別主義者は公務員か?

499名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:32:25.63ID:zaMMR7kV0
>>497
公務員キャンセルし忘れたのに他人のせいにして金取る信用出来ん

500名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:50:07.63ID:6jpE8uDV0
この件とか、福岡の図書館のやつつとか
ほんっと「自治体って何やってんだどうなってんだ」ってすごく訝しく思う
各自治体の問題意地用に自治体の制度の問題じゃないかと

501名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:52:42.20ID:2JFoe9MF0
>>496
警察が
学校のいじめ問題をとにかくやりたがらないのって、
(市町村立の学校でも教職員の給与は法律で都道府県が給与してるし
その関係(多分費用負担している関係による国賠法の規定で)で賠償責任も都道府県にも降ってくるから)
実質、同じとこの職員だからじゃないかと
(´・ω・`)

502名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:55:55.37ID:yRUF9VdP0
これ、俺も俺もが怖いから逃げてるのかな?
常習の着服行為でしょう

503名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:05:45.95ID:9kCBzJEf0
外国から委託されてその金をポッケナイナイしようと企んだ奴ガイル
ってことだろ

504名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:18:30.49ID:zaMMR7kV0
このイベントって世田谷区の公費使わないバンバリーのイベントで区は仲介料公表するの?

505名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:58:52.46ID:c+gLwQh90

506名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:42:25.63ID:hlflu0AE0
完全に鎮火したなぁ

507名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:58:15.84ID:BchJJXvV0
>>506
スマイリーのようになるなら、これから

508名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:48:13.70ID:U29YMERg0
調査はまだ続くらしいから、新情報待ちかな。

509名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:01:09.61ID:c+gLwQh90
>>495
明日来なかったら嘘つき野郎だな

510名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:04:47.93ID:71bgaYyu0
区民はこんなのが役所の公務員じゃ不幸としか言い様がない。

511名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:10:05.10ID:S6kQvKzO0
>>467
今日はこれが収穫や樅山見つけた
多少は太り公務員モードは多少はまともに見える

512名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:17:07.89ID:IO/5AGKJ0
ネットで色々言ってる人間は世田谷区役所に対して何のアクションもしてないし、そんなんM山が怖がる必要無いわ

513名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:26:16.98ID:1ubvn4xY0
どっちが被害者なんだかわからない

514名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:35:53.59ID:A2CVeGg+0
まだまだこれからだよモミー
皆がお前の顔と名前を憶えてしまったからね

515名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:30:07.60ID:71bgaYyu0
世間の目は気にしなくても役所内部とかがどうだか?
厳しいだろうから覚悟しておいた方がいいんじゃないM山くん。

516相場師 ◆lXlHlH1WM2 2018/10/11(木) 18:33:12.67ID:8cbQSZ4H0
あげ

517名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:36:06.83ID:ioNDDJUv0
憶測や思い込みによる人民裁判をやめてファクト(事実)だけを追うとこの件案外簡単にわかる
・姉妹都市の子どもたちをもてなす催しで予定外の支出2万円が出ることになった
・これは区役所職員の過失による弁償金である
・過失を与えた職員は上司から注意をうけて深く反省している(市長並びに担当上司の判断で処分はなし)
・過失によって催しの講師の人に多大なる迷惑をかけたので担当職員の上司がお詫びして許してもらえた
・弁償金を受け取った催し場所のオーナーとは和解した
つまりすでに終わったことなんだよ

518名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:38:30.77ID:ioNDDJUv0
もう終わってるんだな

519名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:49:45.78ID:wVDllNxO0
残念ながらネットでこの事はほぼ永遠に残るけれどね

520名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:51:05.12ID:3nGXWZ8q0
最近はGoogleも忘れられる権利を尊重してるからなー

521名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:03:05.21ID:Apop2lja0
祭当初から10件ほど通報してた。

522名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:07:35.93ID:kPkH397e0
>>517
>>518
終わってねーだろ右端の樅山
https://i.imgur.com/SHCmizN.jpg

523名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:07:56.10ID:3nGXWZ8q0

524名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:10:47.09ID:3nGXWZ8q0
イニシャル・伏字ならOKとか思ってるのとかほんと大丈夫なのかね。
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-12441.html
損害賠償うんぬんより、とりあえず情報開示だけはしておくといいね。

525名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:10:49.24ID:IxREVcps0
>>399
>>433
>>436
この人たちにとっての「委託」はコミケで当選サークルに自分の同人誌を置いて売ってもらうことなんだろうな
同じ間違いを山本もしてるけどね
https://twitter.com/sahoobb/status/1047893224898015232
ちょっと考えればわかることなんだけど公務員や区が業務委託をうけて受託業者になれるわけ無いだろ
じゃあ、公務員は「仲介」はできるのか?ってなるけどそれはできる
たとえば、犬猫を保健所に預けて(殺処分依頼)数日間その犬猫の別の飼い主を見つけるのとかを想像すればわかるだろう
公務員ができるのあくまで「仲介」これは公務だから不動産屋みたいに「仲介手数料」はもらわないしその人ためにやってるというより社会全体のためにやってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

526名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:11:54.64ID:kPkH397e0
>>522
自己レスだが樅山の後ろにいるコイツが樅山の上司か
前年以前にも居た

527名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:13:14.88ID:kPkH397e0
>>524
だから何で名誉毀損になるんだよキチガイw

528名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:20:20.15ID:NziZHgUu0
まあ、コミケ脳に説明しても無理だろ
前スレの最後の方で本当に区役所と仕事したことある人来てて必死に勉強しなさいって諭してたけど
結局あの人もさじを投げた

529名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:23:09.48ID:3nGXWZ8q0
アホだからしょうもねえけど、「公務員に肖像権はナァイ」も
個人の過去の私的な投稿写真を晒すことについても、理解しておけ

530名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:23:19.83ID:tzd8PzXP0
実際に名前が合ってればセーフ
合ってても脅し等はアウトか

531名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:23:59.05ID:kPkH397e0
>>528
馬鹿かキチガイ
樅山がバンバリー市の画像貮居たわw
https://i.imgur.com/SHCmizN.jpg

532名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:24:45.66ID:3nGXWZ8q0
不安になってキョドるなよww

533名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:26:15.43ID:kPkH397e0
>>532
早く名誉毀損と書けや馬鹿キチガイ無能w

534名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:27:37.21ID:tzd8PzXP0
>>532
法律は難しいよね
俺もどういうのがアウトなのかとか調べた 笑
ツイッターとかでも明らかに間違ってる情報を書いてたりして、これ大丈夫か?と思ってしまう

535名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:28:35.55ID:kPkH397e0
>>534
早く名誉毀損と書けや馬鹿キチガイw

536名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:29:15.67ID:3nGXWZ8q0
「絶対横領した」ってはっきり書いてるのも山ほどみたしね。

537名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:29:24.90ID:tzd8PzXP0
いや、そんな絡まないでくれよ…
警察も大変だろうなと思うよ

538名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:30:07.15ID:tzd8PzXP0
>>536
それアウトよね?
個人名プラスその発言はダメそう

539名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:30:51.91ID:3nGXWZ8q0
最近は警察も前に比べて動くし、何より弁護士さんたちもあらたな狩り場だとやる気あるからね。
専門サイトもやまほど。

540名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:31:16.78ID:kPkH397e0
>>537
>>537
絶体横領したw
お前が初めてw

541名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:32:03.80ID:3nGXWZ8q0
壊れちゃったかな。

542名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:33:32.09ID:kPkH397e0
>>541
何が?w

543名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:34:52.62ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
794 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 10:43:09.80 ID:6e1Nu1OL0
>2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、
 世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、
 謝罪を受けた時に初めて聞きました。

これ、正しくは仕事の仲介を委託だろ。
わざと混乱させようとしてんのかな。今回の行き違いのポイントは
世田谷区が「ガリレオ(元)と漫画家(孫)は委託関係にある」と認識していたってところだからね。
業務委託内容が世田谷区の認識は講座企画・講師一式(会場含まず)で64000円のつもりが
あとから業務委託されてない、会場はうちじゃないのか?みたいな騒ぎになったから
64000円は規定通り払うから、あとはそっちで配分してよ、と答えたらあんな感じになったんじゃないの。
委託関係にあると認識、と言う言葉ですぐわかるよなこんなの。

544名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:37:45.97ID:0Jqb1k4r0
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか?
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.905+64
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

545名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:37:52.75ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
815 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:01:44.64 ID:6e1Nu1OL0
だって、原資はバンバリー市の講座参加者の参加費だから。
会場予約の認識に齟齬があったんだから、世田谷区は会場を正式予約したつもりがなく
店と行き違いがあったんでしょう。会場費がかかる予定はないから、今回の費用一式は
原資の64000円で、それを業務委託先で一体とみている漫画家に伝えたんじゃない。
そしてそのとおり、当日支払われた。なんの問題があるのよ。
普通こういう行き違いはお互い確認不足でしたね、で終わるのに、大騒ぎした方が
一般社会からずれてると思いますけどね。何か約束するときに内容をきちんと確認し
納得して行動するのは双方の責任ですよ。ほんと、こういう10対0みたいなことを
言い出して、信義則もへったくれもないのがいるから書面できちんとやったほうがいい。

あと、これ、世田谷区は主催じゃないし、事業でもないし、予算取りもしてないっていまだにわかってない人いるの?

本当これ思い出すわ。
>キクチは中傷犯への取り調べの様子を担当刑事から聞かされる中で、
>犯人たちが「『情報の仕分け』『考える力』『情報発信者を疑う能力』の
>3つが欠如している」、「他人の言葉に責任を押し付ける」、
>「自分の言葉には責任を持たない」などの共通点があるという感想を抱いた

546名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:38:07.22ID:7JrND9M10
折れたタバコの吸い殻で?

547名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:39:45.88ID:mM4ZhouP0
公務員でなければ人に非ず

548名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:40:52.80ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
820 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:05:22.84 ID:6e1Nu1OL0
当事者がこうでしたと証言・主張したことは、その当事者の認識としては真で、
それに基づいた行動だったという説明でしょ。
他人の「私は青だと思ってます」を「あんたは青だと思ってない」とか
「嘘」とか言うたら、なんもはじまらねえわ。アホ。

549名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:42:54.45ID:npWka1iL0
世田谷区役所の国際課の樅山さん
普通に公務員バァージョンとして画像に写る

https://i.imgur.com/SHCmizN.jpg

550名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:43:52.78ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
823 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:05:59.72 ID:6e1Nu1OL0
苦しくなるとキチガイ連呼だもんな・・

551名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:45:22.53ID:ioNDDJUv0
1が建った時刻:2018/10/07(日) 12:58:06.44
 ・ 必ずソースつきで依頼してください。(「★ソースについて」参照)
 ・ 古いもの、 ソースなし、 ローカルルールに反するものはまず立ちません。
 ・ 立たないからと何度も催促された場合、 それらの依頼は立ち難くなります。
 ・ 継続スレの依頼も受け付けますが、
   最初のスレから96時間(4日間)以上経ったものは立ちません。
 ・ 依頼は1レス1つの方が立ちやすい感じです。

552名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:46:43.81ID:ioNDDJUv0
今日のお昼で4日ルールでこのソースではスレ建て不可能か

553名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:46:52.79ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
826 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:06:57.54 ID:6e1Nu1OL0
7月に会場予約したってあったよね。
あと、姉妹都市のイベントだから国際交流関係なんでしょ。

554名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:49:52.96ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
835 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:12:55.76 ID:6e1Nu1OL0
講座企画を業務委託したんだから、資料も受託側が用意すると思ったんでしょ。
よくあることじゃん。業務に何を含めるかは自由だよ。
漫画家は自分が講師で世田谷区に招聘されたと思い込んでるし、結果的に
謝礼金という名目にこだわって、それを押し通したんでしょ。仕事をもらう側がさ。
本人発注元もよくわかってないし、打ち合わせの時に違和感を感じたり
確認したりしなかったのか、一番不思議なのはそこ。
請求書ひとつどこにいつ送るつもりだったのか。
変わった仕事の仕方だね。

555名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:50:07.65ID:ioNDDJUv0
憶測や思い込みによる人民裁判をやめてファクト(事実)だけを語るとこのスレもう終わってることが簡単にわかる

556名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:52:52.97ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
841 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:16:28.15 ID:6e1Nu1OL0
通常はこちらの認識はこうでした、私はこうでした、って言って、
ああだからこのような行き違いが発生したんですねってお互い納得して、
これから気をつけましょうねで終わる話では。損害が生じていれば何らかの手当てをして。

過失割合が行き違いで10対0なんてありえない。自分の認識は仕事を受ける側が
より業務に精通している側だから、確認をしっかりするもんだと思ってる。

557相場師 ◆lXlHlH1WM2 2018/10/11(木) 19:53:46.89ID:8cbQSZ4H0
態度が異常な奴が公務員やってて処分されてない、ということに皆で単純に怒ればいいんだよ。

558名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:55:20.36ID:qD8hWmcN0
>>525
>じゃあ、公務員は「仲介」はできるのか?ってなるけどそれはできる
仲介って、依頼元を明かさずに、業務委託することなんですか?先生教えて下さい。
m山がやっていた事ってそういう事だと思うのですが?

559名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:55:20.58ID:ioNDDJUv0
それじゃあただのクレーマー

560名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:55:51.60ID:3nGXWZ8q0
どういう背景でこういうことになったかと、炎上のメカニズムは興味はあるけど、
直接的な利害関係に立たない他人の事で感情が動かないし、そもそも一方の情報を
鵜呑みにして判断したりしない。

561名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:55:53.01ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
853 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:20:52.74 ID:6e1Nu1OL0
>ならば会場にガリレオを使うことが前提

勝手に前提つくるな。こういうのが思い込んで行き違うんだろうなあ・・・

562名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:56:53.61ID:ioNDDJUv0
>>558
山本さんが気が付かなかっただけじゃないの?
ほら、あの人思い込み激しそうだし、世田谷区役所でやって世田谷区の人がいたから世田谷区の仕事だろっておもってもしょうがない

563名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:57:31.71ID:qD8hWmcN0
>>446
>業務委託に書類がないのは違法だから途中から
>講師依頼にしたんじゃないの?
それってただの偽装じゃないの?
しかもバンバリー市までその偽装に手を貸している事になっているような、

564名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:57:47.70ID:qh/kXpbD0
これはやっぱり担当のM山さんが差額をポッポに入れようとしたとしか
普通は考えられないよねぇ?

565名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:58:53.09ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
859 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:22:58.05 ID:6e1Nu1OL0
面識とはうまい言葉だよね。店長と顔は合わせたことがない。

実際には紹介者を通じて「世田谷区から講座企画の相談をうけた紹介者の知り合いの
漫画喫茶店さん」という存在は知っていたんじゃないかな。

566名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:00:21.69ID:npWka1iL0
委託は無い
上川あやのTwitterと同じで漫画喫茶ガリレオとバンバリー市との直截交渉の仲介が世田谷区役所
何故か国際課が7月に抽籤?で10月1日の会議室を押さえる
それから2ヶ月
バンバリー市の児童来日直前に山本さほと交渉した世田谷区役所の国際課
バンバリーの総額は84000円と漫画喫茶ガリレオと交渉
総額84000円から場所代を引かれて64000円のヒトコマは山本さほの樅山無能の愚痴

567名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:01:27.59ID:ioNDDJUv0
こんな感じで用意された領収書にサインしたんだろうけど、宛名までは確認してなかったんじゃないの?
区役所のお知らせにはバンバリー市から支払われたって書いてあるんだしその点に抜かりは無いと思う

>講師への謝礼金の封筒と表書きなどのマナー|お札の向きや交通費お車代まで
https://okanon1220.com/877.html

>謝礼金の渡し方と領収書について
>謝礼金を渡す側が領収書を作っておいて、サインをしてもらうのが良いでしょう。

>【 領収書の一例 】
https://i.imgur.com/W1EaEiJ.png

568名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:01:53.11ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
862 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:25:25.75 ID:6e1Nu1OL0
業務委託先として一体の認識だったのに、漫画家が連絡入れてないとか
店とは「面識」がないとか言うからびっくりするよね。間に紹介者がいるんだと
思えば不思議ではないけど、そういう説明は省いてそうだから。(このあたりがもう)

569名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:02:21.74ID:41TOlvac0
>>563
委託っていっても丸投げの意味だから
業務ではないだろ
仲介が業務で仕事
場所と講師を用意するという2つの課題を
ガリレオに一本化したことを委託と言っている
その上でガリレオとバンブリーを仲介すればいい

570名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:03:12.70ID:npWka1iL0
漫画の最期のヒトコマは総額84000円が山本に最大限で払われたのに場所代を引かれて64000円になった愚痴

571名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:04:10.43ID:ioNDDJUv0
>>566
公的なソース上は「委託契約だと誤認した担当者のミス」だからその点も含めてなかったことになって直接依頼の仲介で終わるだろうね

572名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:04:53.17ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
868 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:27:49.26 ID:6e1Nu1OL0
孫請けの大工と施主が建設会社抜きで直接現場打ち合わせすることもあるでしょ。

573名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:06:43.33ID:npWka1iL0
逃げた上川あやには委託では無く
あくまでバンバリー市と漫画喫茶ガリレオとの仲介
漫画喫茶ガリレオは漫画家の講師と画材代はそちらで用意しろと場所代だけの交渉

574名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:07:15.35ID:qD8hWmcN0
>>569
>場所と講師を用意するという2つの課題を
>ガリレオに一本化したことを委託と言っている
で、何で区が場所を勝手に予約してるの?
ガリレオに委託したんじゃないの?

適当にその場しのぎの理屈で矛盾してるよ。

575名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:07:53.13ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
871 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:30:29.77 ID:6e1Nu1OL0
世の中で流通する業務委託とか派遣とかそういう概念、仕組みがわからない人は
きちんと調べて、意味を正確に理解してから話しなさいよ。仲介もそうだし、
語法を知らない言葉は全部調べる。それをしないから、
記事や三者の主張から読み取れることが読み取れない。

576名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:09:10.22ID:npWka1iL0
仲介やろ
委託したらダブルブッキンなんか無い

577名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:09:52.00ID:9w+XSUF70
もう世田谷区役所員の全員懲戒免職で許してやろうよ

578名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:10:53.15ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
878 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:35:45.82 ID:6e1Nu1OL0
この場合の「委託関係と認識」はガリレオが元請けという認識なんじゃないの。
もう仕組みがわかってないから、突っ込みも頓珍漢で、結論としてはこういうのと
仕事をしちゃあいけないってことだ。会社でも個人事業主でもフリーランスでも普通に
知っていることで、自分の立ち位置くらい理解してから受注するもんだと
思ってた。たまに開業したてとか、仕事経験が少ないと、
おかしなこと言っちゃう事業者いるけど、恥かいて学んでいくんだろ。しかし知らないとは恐ろしい・・。

579名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:11:59.17ID:41TOlvac0
>>574
だからmが言ったのは
私も確認しなかったのは悪いけど
まとめてやってるのに場所が変わったこと知らない
ってことはないでしょ
って思ってあれを言った
それは誤解だった
そんだけ

580名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:12:24.57ID:npWka1iL0
委託じゃない
上川あやが言うようにバンバリー市と漫画喫茶ガリレオとの仲介が国際課w

581名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:13:28.93ID:npWka1iL0
だから仲介の国際課は早く消えた20000円は何処にあるか答えろよw

582名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:13:53.23ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
883 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:40:42.06 ID:6e1Nu1OL0
講師として招聘された認識を譲らないから「謝礼金」としないと相手が納得しないし
そこにこだわって主張し合っても証拠書面がない限り、証明不能で意味ないから
早く問題を片付けるために、些末なところは言うなりになったんでは。
メンツより実利で、担当職員は酷いネットリンチに合っているし、
区役所には部外者から電話による業務妨害もどきが続いてるわけで。区民のためにも
早く業務を正常化しないといけない。店舗も同じ区民だから、ここは
同調してほしいところでしょうな。

583名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:16:07.90ID:npWka1iL0
委託は無い
上川あやが言うようにバンバリー市との仲介役が国際課
はよ消えた20000円について回答しろや

584名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:16:53.22ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
881 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:38:55.35 ID:akRy/LhU0
>>878
このスレに居るほとんどの人にとっての「委託」はコミケで当選サークルに自分の同人誌を置いて売ってもらうことだから

585名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:19:28.51ID:npWka1iL0
おーいw
委託料が20000円なのかw

586名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:19:53.26ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
885 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:41:37.12 ID:6e1Nu1OL0
>>881
なるほど。説得力ある。

587名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:20:19.00ID:6HxiYFic0
あわれになってきた

588名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:21:18.93ID:npWka1iL0
>>586
コピペするな馬鹿無能キチガイ
委託料が20000円なのか国際課w

589名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:22:53.27ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
888 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:44:12.06 ID:6e1Nu1OL0
店が紹介者に相談するときに、受注の構図を正確に伝えなかったのか、
紹介者が講師に伝えなかったのか、全員そういうのを気にしない人たちで
話を回したんだろうね。どこからお金が出るとか、いつまで、名目、どこにとか。

590名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:24:37.83ID:qD8hWmcN0
>>579
場所と講師を用意する事をガリレオに委託したのに、なぜ場所を勝手に確保したのかの説明になってないよ。

591名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:24:42.90ID:i8flJK0v0
元々農民しかいない土地に地方の上京組が住み始め田舎者の聖地と化した世田谷か

592名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:24:59.96ID:npWka1iL0
>>589
店が何で仲介者に相談するんだよ馬鹿キチガイw
それは依頼者やん馬鹿キチガイ無能w

593名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:25:05.92ID:qD8hWmcN0
>>582
>講師として招聘された認識を譲らないから「謝礼金」としないと相手が納得しないし
それ、ただの推測でしかないよね。

594名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:25:28.23ID:1aOlhUH/0
M山のピンはねをまだ守ってんのか

595名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:25:53.31ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
890 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:45:39.26 ID:6e1Nu1OL0
国際課も別の部署から店を紹介されたんだっけ。
立ち位置はそこから説明されてるとか思ったのかな。
紹介されても、自分でも必要な確認はして、確定事項がなければ
事前に確定してもらう事だね。仕事の基本として。

596名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:26:31.68ID:ivRUM3vJ0
コミケの委託って場所を借りて自分の同人誌を売るんだよね?
どちらかと言うと権利の又貸しのような気がする
業務委託では無いような

597名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:26:49.38ID:npWka1iL0
消えた20000円は?馬鹿キチガイ無能w

598名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:27:10.64ID:1aOlhUH/0
消えた二万円は区役所員への手数料だろ

599名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:28:53.34ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
897 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:49:43.56 ID:6e1Nu1OL0
しかし、小学館にしろ講談社にしろ、担当の編集者が漫画家と行き違ったり、
何らかの利害対立がでたら、こういう風に一部を切り取って漫画にされて
拡散されて、その編集者を社会的にダメにされる可能性があると思うと、
仕事させるのこわくなるんじゃない。
人は宝だからね。会社に電話がなりやまないとか、あることないこと書かれるとか
それよりも、大事なことのように思うな。

600名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:29:44.46ID:npWka1iL0
>>598
お前は矛盾していることに気付けや馬鹿無能

【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539144560/594
594 名無しさん@1周年 2018/10/11(木) 20:25:28.23 ID:1aOlhUH/0
M山のピンはねをまだ守ってんのか

601名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:30:32.15ID:npWka1iL0

602名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:30:55.80ID:ivRUM3vJ0
多分だけど、山本はガリレオが受託者である事知ってるね
ただ、本当に面識は無いんだと思う
そんで2万円引かれる事になりそうだから交渉して直接契約に直させた

603名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:31:53.54ID:NziZHgUu0
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\山本さほ世田谷区Twitterの事件まとめ1/2\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
・バンバリー市が世田谷区にワークショップを依頼 (正確な日付はわからない6月以前か?)
・世田谷区生活文化部国際課が開催を担当

・6月下旬、担当職員がガリレオという漫画喫茶にバンバリー市のまんがワークショップの相談する
・この時点の相談が正式な予約であったのか、そうでなく見積もりだったのかで争点がある
 https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
・ガリレオのオーナーは元軟水セミナーの講師の人らしく、数年間アルバイトしていたガリレ
 オの閉店を受けてそのまま居抜きでガリレオを買い取って起業したらしい
・過去の経験などから、飛び込みで世田谷区にガリレオを使った仕事を貰えないか相談した所
 福祉課で社協(社会福祉協議会)へ相談する事を勧められる。ボランティアながら定期的に
 地域の小学生の子どもたち向けの講座を公民館や小学校で行うようになる。(会場費タダ、講
 習会等費用のかかるお金の処理の仕方は区役所の福祉課の職員が丁寧に教えてくれた模様)
 https://twitter.com/aqaqaqua/status/1047529768160190464
・今回の「まんがワークショップ」会場依頼もそのツテでかなりの意欲でのぞんで居た
・ガリレオのオーナーが、講師として山本さほ氏を(区役所の担当職員に)紹介したらしい
・この紹介がどのようなものかは不明、区役所側は10/3,4の各種メディアの取材にあったと答え
 ている https://i.imgur.com/Jiabq6A.jpg(東京新聞)、
 J-CAST(https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
 
・7月、担当職員は無料で使える区の会議室を抽選でゲットするが
 ガリレオに会場キャンセルするのを忘れていたか、そもそも予約した認識がない様子
 J-CAST(https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
・その後、会場は区の会議室を使うという事で、詳細について、区の担当職員と山本氏の間でや
 りとりされているはず
(ここまでM山がひとりで担当していたか?はまったく不明なので敢えて担当職員と記載)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

604名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:31:55.28ID:41TOlvac0
ガリレオにした相談も電話だけだったんだろ
ガリレオは実績で使ってもらえると思ってたけど
実績って無料で使わせてくれてることだから
料金が発生すると相談する意味がなくなってしまったのかな

605名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:32:27.35ID:npWka1iL0
>>602
山本はガリレオを知らないのにキチガイかw
本物の日本語ができないキチガイの例w

606名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:34:53.40ID:NziZHgUu0
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\山本さほ世田谷区Twitterの事件まとめ2/2\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
・当日になって、何も知らない山本氏に、M山から会場のダブルブッキングの件が知らされる
※ガリレオのオーナーは朝からずっと待っていて待ちぼうけをくらっていたため不審に思って
 →区に連絡を取った所、ダブルブッキングが発覚し、区にキャンセル料請求を告げる
・山本氏は一切事情を知らないのでパニクる
・漫画には「ボクも悪いですけど、お店に言ってない山本さんも悪いですよね」と記載
 されているが山本氏的には別会場が抑えられていた事も知らないワケで、意味がワカ
 ラナイ
※おそらく…であるが、M山は、ガリレオのオーナーと山本氏が知人関係でその縁で仕
 事を紹介されて来て両者には委託関係があると勝手に思い込んでいて、区の会議室が
 会場であると山本氏に告げた時点で、ガリレオには山本氏からキャンセルの連絡が行
 っているハズと、これまた勝手に思い込んでいたのだろう
・M山は「会場(ガリレオ)に言ってない山本さんも悪いですよね」と、
 両者がツーカーであると勝手に決め付けていたのである
・で、キャンセル料はギャラから差っ引く発言w
※業務委託というものは誰かから仕事を依頼されてその誰かの 代わりに働くこと、
 つまりM山は
・バンバリー(執行者)→M山(仲介)→ガリレオ(元請け)→山本氏(下請け)だと思い
 こんでいた、M山は自分のミスの尻拭いを山本氏にさせようとしたわけではなく、あな
 た達のグループで起きたミスだからあなた達で解決してくださいっていう意図で「山本
 さんのギャラから2万円が少なく(4万4千円に)なる代わりにガリレオさんに2万円
 渡してください」っていう意味を込めて「2万円引きますね」と発言したのである
※だから、M山の処分が「注意」だけでとても軽いのである、これがもし自分のミスの尻
 拭いなら4段階ある公務員の処罰「懲戒、停職、減俸、戒告」の「戒告」相当になるは
 ずで、一部の過激な人たちが主張する「横領」などがあれば間違いなく「懲戒」になっ
 ている
※現時点でガリレオはキャンセル料を受取りたくないと主張してなぜ自分の店がまんがワ
 ークショップの会場で無くなったのかその経緯を知りたい、それがわかるまで請求しない
 と言っている
https://twitter.com/galileo_sancha/status/1048065296131452929
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

607名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:35:24.26ID:npWka1iL0
ついにバンバリー市公式で画像が見つかった樅山
本物の日本語が不自由な本物のキチガイしか樅山を要語していないw

https://i.imgur.com/SHCmizN.jpg

608名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:37:53.38ID:DKnSZ6Ea0
>>605
面識と訪問だけだと思うけど山本が否定してたの
電話やメールをしてた可能性はある
芸人は共通の知人だしその人通じて連絡も可能

609名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:40:32.25ID:npWka1iL0
>>608
ならば芸人がガリレオに電話をかけるべきだな樅山

610名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:41:59.26ID:DKnSZ6Ea0
>>609
掛けたんじゃないの?
だから紹介の報道出てもその件についてガリレオ店長さんは答えない

611名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:42:38.46ID:VLO5uBfn0
TwitterのM山擁護を見ると独特のクセがある
M山はせんべい学会員なのかな?

612名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:43:04.69ID:npWka1iL0
>>608
お前は無能w
俺が樅山と国際課の工作員ならばもっと上手い文章を書いて時間稼ぎは余裕綽々やw

613名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:44:13.25ID:npWka1iL0
>>610
かけたら当日にバンバリー市児童がガリレオに来ないと世田谷区役所にかけるか馬鹿キチガイ無能w

614名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:44:54.85ID:41TOlvac0
バンブリーにメールしたっていうのは
何の役にも立たないから
そんなことするなら芸人にしたほうがいいよと思った

615名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:45:00.59ID:DKnSZ6Ea0
>>603
今だに何か不当な圧力で会場でなくされたみたいに思ってるんだよねガリレオの店長さん

616名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:45:50.66ID:npWka1iL0
>>614
>>615
馬鹿死ねやキチガイ無能

617名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:46:39.53ID:Qta8Cjc40
なんでうやむやにするの?
あべちゃん叩きに利用できない不正問題だからですっかあ?

618名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:48:52.03ID:Apop2lja0
>>616
あぁあんたも通報してあるわ。過去。

619名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:49:09.38ID:npWka1iL0
本当に情けない
俺が国際課に雇われたならば一からもっともらしいことを創作して書き
このスレくらいは余裕で埋められるw

620名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:49:33.93ID:npWka1iL0
>>618
馬鹿無能死ねや

621名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:51:10.57ID:DKnSZ6Ea0
これは推測だけどね
区役所にはガリレオの店長さんと業務委託した書類あるんじゃないかな?
でもあの人お父さんが要介護で本人もアルバイトからの起業で借金あってプッツン来ちゃって話をまともに聞けない状態なんだと思う
いわば区役所の温情で犯人にしないであげてるんだと思う

622名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:54:34.33ID:WMtUN6NF0
意味不明の対応ってのは、大抵は上司に無理矢理そうしろって言われてそれに従ってるだけ

623名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:54:53.71ID:npWka1iL0
>>621
上辺しか読めない馬鹿無能w
だから他人のせいにしか出来ない馬鹿ゆとりのアスペ丸出しw

624名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:55:53.77ID:npWka1iL0
まず一から創作しないとよ馬鹿ゆとりアスペ無能w

625名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:56:38.46ID:e+uEyH7C0
キチガイ税金泥棒のM山でも
採用されてしまう世田谷という魔境

626名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:57:31.50ID:COal1Lcj0
職員個人の特定はともかくとして、
とにかく、変な難癖つけていわれのないキャンセル料を払わせようとしたっていうのはかなりまずいよね。

627名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:57:43.27ID:41TOlvac0
日本語の漫画しか置いてないからバンガリーの子供が行っても
日本の子供が楽しむのと比べたらまったく違うだろ
だから裁判になったら負ける事案だな

628名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:01:42.95ID:41TOlvac0
>>626
まず文句をいう相手に事実確認しないとね
キャンセル料は結局のところ絶対漫画家が払うようなことには
ならないシステムはあっただろうから
そこはいいんじゃないか
失礼なやつがいるってことだよ

629名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:01:57.26ID:as8oyT150
>>621
そういうのは憶測じゃなくて邪推だろ

630名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:03:32.57ID:as8oyT150
>>627
あたまだいじょーぶ?

631名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:04:56.56ID:m0rv49lL0
>>629
漫画家に対するものは邪推で担当者に対するものは推測
ここまでそんな流れ

あなたが両方とも邪推って意見なら筋は通る

632名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:06:11.16ID:M6OFvvbi0
これは意図的な臭いがするね
世田谷区役所に紛れ込んでいるゴミが一匹見つかったと思うべきでは
日本は工作員天国だからね

泣き寝入りせずに、ちゃんと問題を公にした山本さほ氏はエライ

633名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:07:36.70ID:4m3sKfp70
ゴミ山に引導渡してやる

634名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:07:36.88ID:U29YMERg0
なんか、ファンタジーの世界になってるなw

635名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:08:51.73ID:as8oyT150
>>631
いや、>>621の意見が邪推って言ってるんだけど

636名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:09:43.30ID:ioNDDJUv0
>>621
そう考えるとすべて納得行くんだよな
意味不明なキレ方してるし、あの店長
会場費払ってやるって言ってるのに経緯が明らかにされないと嫌だとか

637名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:12:42.57ID:ioNDDJUv0
ガリレオにはこのワークショップを受託した認識はあるんだよ、だから「この店のこの座席に外国の子供達が来てムフフ」みたいな気持ち悪い事かいてそれが為されなかったことに切れてるように見える
ブッキングに怒るなら「いやお互い様ですよね、こちらも予約確認の電話入れればよかったです2万のところ1万でいいです」くらいは言う

638名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:15:15.55ID:as8oyT150
>>636
それは区の言い方では会場依頼があった事があいまいな
言い方しかされてないかったから、その点をはっきりさせてほしかった
んだと思うよ

こうなったからにはお金の事の事よりそっちが大事って事だと思う

639名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:15:50.56ID:4VfRGjvx0
安倍だろ

640名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:15:51.60ID:as8oyT150
>>637
いわねーよ

641名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:18:16.61ID:41TOlvac0
>>637
ガリレオは講師確保してたのか
講師に対するキャンセル料はなかったのか
場所代だけの問題と思うけど

642名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:21:54.68ID:8YCZ3lE90
店長も講師業やってるし
https://www.kouenirai.com/profile/6687
小学校やまちづくりセンターとかガリレオ以外でもやってるし
http://galileo-sancha.net/
資料?か何か伝える準備してたみたいにも見えるし
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1048428531384905728
そのわりには当日の昼前に寝てるし
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1046569830885650433
4か月も一度も確認せず、今までで一番大きそうなイベントなのに、
詳細な打ち合わせもせず、おかしいなと思わなかったのかしら。

去年は漫画をフックに元のビジネスの水の話も
世田谷区のなにかでしようとか講師業のポジションがどうこう言ってたのに・・
気合が入ってるのか入ってないのかよくわからん。

https://www.facebook.com/tururinansui/posts/1643427925730474
>世田谷区とも連携して、今後区内の子育てサークルさん向けに講座っぽいことをやることになりました。
>お水の講師➜フリーター➜漫喫経営➜講師と、もとのポジションへ。

>内容はマンガのことなのですが、昔取った杵柄で、そのうちお水の話もするかも。
>世田谷区さん、講師できる人材欲しいっぽいので、隙あらば狙っていきますよー。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

643名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:22:31.00ID:syeYVLSc0
擁護の職員が涌くということは日常的にピンハネ着服が行われていたということですかね?

644名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:22:42.37ID:BPfJbEEl0
イレギュラーが発生したときに要確認はごくごく当たり前の事なのにそれができない若い人って
実際にいるからね。その部分だけが欠落するというか。そして言い訳して炎上させる。
こういったタイプと一緒に仕事になってしまったことが不幸。
世間の人間のこんなタイプの人間とは仕事一緒にしないって勉強になったけど、はたしていつ気づけるかが問題だな。
M山ってるな。とか今後使っていくしかない。

645名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:22:59.13ID:qD8hWmcN0
>>621
推測って言葉が中傷の免罪符にはならないよ。

646名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:25:01.15ID:Qe86g+8g0
おーい、全国の公務員の子供たち
君たちのお父さんお母さんは日頃こんなにひどい仕事をしているんだぞ
恥ずかしくて表を歩けないね

647名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:26:18.52ID:qD8hWmcN0
>>641
で、なんで場所と講師を用意する事をガリレオに委託したのに、勝手に場所を確保しているの?

648名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:27:59.27ID:ioNDDJUv0
これガリレオの店長の個人アカね、本人も自分がそこの店の店長であること明言してる
https://i.imgur.com/kpmzRUi.jpg
https://i.imgur.com/VOqD5pw.jpg
この人とまともな会話できると思う?役所に求めてる解明して欲しい内容が
「何月何日にそちらは見積もりのつもりで電話したんでしょうけど、私は正式な予約だと思いました、なぜなら〜」みたいのだったら当日キャンセル食らったオーナーの主張としてわかるよ
そうじゃなくて「この仕事に関われるの楽しみにしてたのに、理由もなく会場変更された。その理由が知りたい」なんだものやっぱりワークショップの受託者としての認識じゃん
そんで周りの人(芸人とか福祉課の優しくしてくれる職員や社協の人)はやめておけ、それは間違ってる、(国際課の)役所の人はお前のためを思って言ってるんだって説得してるのに納得しないでまだ真相究明を求めてる状況

649名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:32:28.62ID:8YCZ3lE90
あと、芸人とも頻繁にやりとりしてるのに
色々話したり、紹介した手前、漫画家の様子はどうかとか
区役所とはどんな打ち合わせになったとか、確認しないのかな
https://twitter.com/kittyomz/status/1038087237454295040
思い込んでたにしても、自分がどう用意したものを出すかとかいろいろ段取りが・・

6月から一切確認しないとか、企画も考えてたなら余計になあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

650名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:34:52.06ID:kICmnpNO0
遂にイベントモミー出ちゃったか。
終わっちゃったな

651名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:35:25.77ID:DKnSZ6Ea0
>>645
もし君がガリレオの店長さんなら訴えってくださって全然構わないですよ

652名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:39:14.60ID:ioNDDJUv0
>>649
なんかこの人600連勤とかしてるらしいじゃん
それも毎日12時間くらい
おれも夜勤やったことあるからわかるけど
ほんと頭がおかしくなる
具体的に言うと事務処理能力が著しく落ちて判断能力も無くなって被害妄想気味になる
だからこの件でこの人に非があってもあんまり責めたくない

653名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:40:13.47ID:U29YMERg0
>>648
>そんで周りの人(芸人とか福祉課の優しくしてくれる職員や社協の人)はやめておけ、それは間違ってる、
>(国際課の)役所の人はお前のためを思って言ってるんだって説得してる

それは知らなかった!
新情報だね、ソースよろしく!

654名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:40:15.42ID:0SWC6BvR0
ここで盛り上がっても
M山とかいう奴は安泰なんでそ

655名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:41:03.46ID:1HpBMgBC0
区役所が予約の件は区側の責任とホームページで明言していても理解できない人が居るんだね。

656名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:47:03.21ID:8YCZ3lE90
納得させないと、キャンセル料受け取らないんだろうからなあ。

657名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:49:05.84ID:DKnSZ6Ea0
>>655
あれもものすごくぼかしてるよね
ガリレオのためにぼかしてあげてるのにその当人が解明してくれって言うもんだから
ああいう表記になったんだと思う、優しさにも限度があるからガリレオの店長はそろそろ引いたほうがいい

658名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:51:26.15ID:8YCZ3lE90
区の事業でもないのに、世田谷区の公金から支出するんじゃ、
区議や区民の追及もあるだろうし、それなりに細かな調査報告

659名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:55:10.22ID:IXmNn/10O
どうしてもM山への責任追及から目を逸らせるため、今度はガリレオに矛先を向けたいのか

660名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:58:13.98ID:XnBaYZqn0
籾山さんが記者会見しないと

661名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:59:05.72ID:8YCZ3lE90
当日も女一人が公務員に一方的にやられたみたいな印象の漫画だったけど
実際は芸人(慶応法学部)がいて、2対1だし、そこらへんはアンフェアに見えるね。
芸人と知り合いであることもお互い伏せられているし。
芸人が現場に偶然居合わせて、ひどい光景を見て驚いたみたいな印象の拡散だったように見えるし。
むしろなんで普段なかよくしてるのに、そこをクリアにして漫画にしなかったのか不思議でしょうがない。

662名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:59:53.88ID:WMtUN6NF0
M山「あーカチョー、ガリレオってとこから電話あって今日ホントに来るんですか、って何これ?」
課長「あー予約入れたの忘れてた」
M山「なんかキャンセル料とか言ってるんですけど」
課長「知るかそんなん。漫画家のギャラからでも引いとけ」
M山「まじっすかそれ。漫画家センセー納得しないっしょ」
課長「おまえ、うまいこと説明してなんとかしとけ」
M山「ひでーw」

663名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:01:02.63ID:4ap9mVw80
もうだいぶ勢いもなくなってきたな
必死こいて騒いでも無駄だった
公務員はそれだけ強いのだ

664名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:02:29.97ID:etNZjCBA0
新しい記事が上がりそう

665名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:04:12.50ID:8YCZ3lE90
ここもチェックしてるとは思うけどね。記者さん方。
漫画家や出版社と漫画喫茶は本来なじまないから(反発してないでもない)、
取り上げ方も難しいのかな。マネジメント通して
芸人に色々聞いてみれば一番わかりそうなのになぁ。

666名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:05:40.49ID:DKnSZ6Ea0
小さいけども世田谷区の地場産業なわけよ
マンガ図書館
世田谷区としてもこの件でガリレオを潰しちゃうのは本意じゃないわけ
だからM山と言われてる担当者に泣いてもらったんだよ
多分国際課の課長か係長が仕切ってる、あと福祉課の人も
穏便に済ませようとしてワークショップ内の予算で補填することにしようとしたら
山本が「私は関係ない!関係ないったら関係ないんだ!本当にその人知らないんだから!それだったら帰る!」ってわめき出したんだしょ
それに男の芸人も加わって「そうだそうだこれは下請けいじめ搾取だ」っていい出したから声を荒げる事になった
だから古狸のような区役所の管理職の知恵でもともとはワークショップで事業委託だったけども、なかったコトにしてバンバリー市からの講師料にして山本に全額支払う
そしてワークショップの事業委託は無くなったのでその件に関するガリレオの責任を追求する必要もなくなる(本当なら委託された仕事を完遂できなかったガリレオが賠償金払う案件)
そうやって古狸どもが上手く納めたのに山本がTwitterで糾弾漫画をかいて世の中に流布してしまって
それに保坂展人まで「Twitterで区民の声を聞く最先端区長」みたいな売名のためにいっちょかみで関わってきて即日に謝罪しちゃったから本来出す筋合いの無い予算(ガリレオへのキャンセル料)が出ることになってしまった
だからガリレオはこれを受け取って、山本は謝罪受け入れて漫画消して、当事者同士で示談成立にするのが一番いいんだよ

667名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:06:21.15ID:U29YMERg0
>>656
ていうか、これから先、電話予約だけではすっぽかされる可能性が
高くなったわけでしょ。
飲食店全般に忘年会の予約が入るシーズンでもあるし、他の店のため
にも、はっきりさせておかないと困るのでは?

668名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:08:04.39ID:8YCZ3lE90
こういうミスを防ぐために、大口予約は前もって人数確認の電話するんじゃない。
しないで、毎回わーわーいう店もあるのかな。あるんだろうなあ。

669名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:11:04.40ID:U29YMERg0
>>668
前スレにあったけど、このツアーの募集は3月だったかな。
だったら少なくとも、6月の時点で人数の上限ははっきりしてたはず。

670名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:13:22.37ID:NziZHgUu0
>>666
漫画だと山本は2万円差し引くに抗議して無くて何で?ってくらいの表現ででも大人なわたしは子どもたちのために飲み込んで教室に行ったみたいな表現だけどこの文書見ると抗議はあったんだろうね
https://i.imgur.com/Odnezec.jpg

671名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:16:26.11ID:NziZHgUu0
子どもたちが待ってる状況で強いのはどっちか考えるとこの件見方が違ってくる
下請け叩きするなら普通は教室終わってからだよね
やってからじゃなくてやる前に2万円引きますって言うのはむしろフェア

672名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:17:45.31ID:8YCZ3lE90
当日の詳細のヒアリングや要点の再確認、前後の段取り確認ってしませんかね。
4か月前に完了させて、当日まで1つも連絡とらないでぶっつけ本番とかあるんだなあ。

673名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:18:55.96ID:8YCZ3lE90
初めてかかわる部署に対して、主体や契約内容、その後の料金回収の流れの確認も
せずですか・・・。

674名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:20:29.05ID:U29YMERg0
>>671
ただ、先生によっては怒らせると帰っちゃう人もいるからなw

横尾忠則さん、美術館職員遅刻に立腹、作品できず…特別展延期 - 産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/180919/wst1809190032-n1.html

675名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:37:13.84ID:as8oyT150
>>671
二万円引きますって発想自体が間違ってるわけだが

676名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:38:33.99ID:i550C0XN0
>>476上川あやって頭悪いんだろうね 自分の不祥事も「アナタには関係ないでしょ」で逃げて来たんだろうね

677名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:46:24.25ID:bnRRqb880
漫画の最後の「私のギャラは予算から場所代を引いたものだった事が発覚」ってどういう意味なん?予算を場所代と講師費用に分けるのは当たり前だと思うんだけど。

678名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:48:11.39ID:NziZHgUu0
>>677
ワークショップの受託者だと考えるとスッキリする

679名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:51:00.21ID:DKnSZ6Ea0
だからガリレオの店長ももうワークショップの業務委託だった証拠をばらまくのやめたほうがいいよ
この人暴走して区役所がウチでやること決まってたの認めてくれない!って言って最悪契約書出しちゃいそう

680名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:01:48.49ID:41TOlvac0
店長は不安にならなかったのかな
うちあわせもなく外人の子がやってきて
漫画があるからといって日本語じゃ
読んで楽しんでくださいとはいかず
通訳はどうするつもりだったのか

681名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:04:24.28ID:as8oyT150
>>677
>予算を場所代と講師費用に分けるのは当たり前だと思うんだけど。

最初からそんな風に予算が分かれてたら場所代の過剰支払い分が
講師費用から引かれるわけないよね

682名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:04:29.88ID:eqJXbrCc0
この担当職員にはトンボ鉛筆の佐藤と共通する何かを感じるw

683名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:07:34.44ID:ThH1Gur70
委託主じゃなくて講師
委託料じゃなくて講師謝礼
https://i.imgur.com/Odnezec.jpg

世田谷区の認識だから覆せない

684名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:15:52.19ID:8YCZ3lE90
時系列って言葉があってね。わからなかったら調べて、自分でノートか何かに
図でも書いて理解してみて。

685名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:19:55.84ID:kZs96+dV0
燃えては鎮火しその繰り返し
ハトムギデマババアのこともみんな忘れたでしょ

686名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:30:24.00ID:gVANuL+F0
>>683
いまだにその違いを理解できない又は無視する書き込みは
当て推量でしか語れない煽りの類だから指摘するだけ無駄だよ
ソース捻じ曲げて解釈するし他人の意見なんて聞き入れもしない

ID遡るとコピペが多かったりもするからお仕事の人も多そうだけど

687名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:35:00.96ID:ioNDDJUv0
>>680
たぶん国際課の人が英語ペラペラで随伴すると思ってたんじゃないかな?
>過去の交番ワークショップとかをみると随伴してるね
>これは国際課の公務として問題ないと思う

>世田谷区 生活文化部 文化・国際課<前編>/市民国際プラザ
http://www.plaza-clair.jp/interview/local02/01.html
でも、たしかに打ち合わせは必要だよね4ヶ月1度も連絡なかったなら不安に思わないとおかしい
一応当日ホワイトボードを借りに福祉課に言ったりはしてるから本人の中ではガリレオでやる認識はあるんだよな
そしてそれは単なる場所貸しだけじゃなくてワークショップのための準備として行動してる
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1048128373346553857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

688名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:50:30.58ID:m0rv49lL0
>>687
確かにガリレオ店長は場所を貸すだけじゃない、受託者としての行動をしてる
場所を貸すだけなら企画立案もいらないし、もてなし方を考える必要はないし、会場の準備もしなくていい
オブザーバーとしての参加?
それにしては色々動き過ぎてる上に契約だけ疎かだったのは不自然かも

689名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:55:22.25ID:KtqkRFFb0
>>686
当て推量ももちろんあるだろうけど
なんか納得できるんだよねこのまとめ(>>603>>606)と>>642のレス
まあ、正式な予約はしてないしワークショップすらそういうのあるって話だけで頼んでないのかもね
まさに妄想ワークショップ
山本と通訳の芸人がどんな紹介で役所に行ったのか知らないけどガリレオ通すより
この人達と直の契約したいみたいな流れになったのにM山にだけ伝わってなかったのかもね

690名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:02:48.53ID:gcMIaPg10
まあ普通は私もここが悪かった、私もここが悪かったって、
お互いのミスや確認不足を認めて痛み分けして、矛をおさめると思うけど、
1ミリも譲らない感じはすごいと思う。この特異な感じは、履歴となるであろう。以上。

691名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:06:34.86ID:gcMIaPg10
区としては早期解決が大事だから、それなりに
実(区の体面ではなく、誠実な態度で、安全を確保し、利害関係者の納得)を
得られる見解でまとめるんじゃないかな。

692名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:15:08.56ID:ylmgIqD40
もともとは会場費を払うことに関しては払うべきものなのか検討する的な回答だったよね

https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
「店には使いたい意向も伝えたものの、会場予約したかについて店と行き違いが
あったとした。会議室は、7月下旬に押さえたとしており、キャンセル料の件は、
区と店で今後確認したい」と言っている。

この取材の時点では妄想ワークショップに金払う義理はないって感じだったのだろうけど、
保坂展人が謝罪しちゃったからな、漫画家にだけ謝罪して店には弁償しないとなると
絶対批判されるし
やっぱり高度な政治的決着

693名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:19:31.74ID:gcMIaPg10
証拠書面がないんだもの。双方が折れるか、どちらかが譲らなければ解決したいほうが譲るしかない。

694名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:22:51.41ID:gcMIaPg10
リアルライブが投げかけた意味ありげなタイトル「区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?」
はこういうことなのかね。まあいいや。それなりに大人の解決を近いうちに見ることになるだろう。
そして各人は自分がしたことを世に返されて生きることになる。

695名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:29:00.84ID:tGuUYZko0
>>694
この件に関わってる登場人物、リアルで関係もっても大丈夫ってひとは誰もいないわ

696名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:33:45.52ID:gcMIaPg10
>>695
関わる相手は選ばないとね。書面の履歴も重要。

697名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:45:28.07ID:14910E0B0
上司と所属組織が謝罪したからと言って
本人の心からの反省が伝わらなければ意味なし
これからは人格込みの個人の責任が追及される時代

698名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:48:52.32ID:ZMw8mN3s0
これを機にお役所仕事って奴を改善してもらいたい
区民の情報が公式に集まる区役所なんて、本来は民間以上に情報の取扱いを厳重に管理する所であるべきだろ

699名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:48:56.84ID:IdRMvq4B0
>>692
いや、予約したってことだから払うの当然でしょ

700名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:51:01.66ID:gcMIaPg10
いいことか悪いことかわからないけどね。
個人的にはあくまでも「正当か不当か妥当か」に
こだわって処理してほしいね。妥当でない解決を見るべきでない。
納得いくまで謝れとか意見変えろとか単なるクレーマーだからね。
まさかそんなことは店長も言ってないし言わないと思うよ。バカ丸出しだから。

701名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:05:58.96ID:IMTHG+5G0
>>677
書き方が悪い
ギャラ「から」場所代が引かれてたって書かないから伝わりにくい。
漫画家の台詞回しが下手

702名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:14:55.32ID:ojzdQ9RN0
>>689
>なんか納得できるんだよねこのまとめ(>>603>>606)と>>642のレス

>>606あたりが納得できると思うのであれば
世田谷区役所のHPや上川、田中区議や関係者のtwitter
ニュースサイトの関連記事、過去スレなどにあるNスタまとめ
これらを今一度確認することをおすすめする

>>606が事件まとめと言いながら
どれだけ恣意的な内容になっているのか分かるはずだよ

703名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:20:29.99ID:X4mHALR80
共犯者が擁護に来てるんだな
気持ち悪い

704名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:21:40.58ID:X4mHALR80
役所の人間って暇なんだな。税金泥棒が本当に泥棒を働いてるのか?

705名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:26:43.80ID:ylmgIqD40
MXテレビは結局お蔵入りかな?
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1049676945581998080
この表現のときはたいていTV局は放送しない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

706名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:31:27.88ID:ylmgIqD40
>>702
恣意的でもなんでもいいけど
俺こういう水セミナーとかそういうの演る人嫌い

もし実家の母ちゃんに友達のことであの人どういう仕事してるの?って聞かれたときに
「水セミナーの講師」って言ったら心配されると思う

707名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:34:59.20ID:LHVXk1OT0
>>705
緊急性の低いニュースは、放映までに結構時間かかるよ。

708名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:38:56.29ID:ylmgIqD40
この人の行ってた大学はプロフィール見ると関東学院で
https://www.minkou.jp/university/school/deviation/20322/
関東学院って偏差値35とかで入れる大学で、何年も空白期間あるし、就職しても3年でやめて
アルバイトずっと続けるって信用してくれ、恣意的に見ないでくれって言われても無理だよ

https://www.kouenirai.com/profile/6687
1998年
関東学院大学社会学部卒業。三浦工業株式会社入社。女性営業第一期生としてセミナー活動スタート。
2001年
昭和産業株式会社入社。パンの企画営業を行う。
2004年
水専門のコンサルティング業にて独立。

709名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:41:06.59ID:ojzdQ9RN0
>>706
>>708

ID:ylmgIqD40が「恣意的」の意味が分かってないことだけはよく分かった

710名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:44:37.01ID:bScf3nUl0
>>708
学歴差別すんのか?
M山だってFランだろ
やっぱり公務員はドクズだな

711名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:48:17.27ID:ylmgIqD40
お前に言われて調べてみたけど自分の思ってた恣意的はこのページの一番最初にでてくる奴

27.やや難しい「恣意的」の使い方 - 間違えやすい日本語表現(澤田慎梧) - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881006064/episodes/1177354054883211159
『気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま(デジタル大辞泉)』や
『その時々の思いつきで物事を判断するさま(大辞林)』を表す言葉

712名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:49:57.80ID:SmIp3mkv0
自分に不都合な事があるとすぐネットを通して世界中に晒す輩って正直面倒くさい。

あとは落書きレベルの質の低い漫画家も増えすぎ。

今回の件で外部からの仕事の依頼は減るだろうな。

713名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:51:49.67ID:qwSNqMmt0
ID:wJYJbr0b0
なんか気持ち悪い。

714名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:52:30.75ID:HnJvy9i+0
つまりきちんと書面を交わすあるいはメールで確認を取っておけば問題無かった
これは仕事を委託する立場の区役所側がやるべきこと

715名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:52:49.05ID:tkPYjmTt0
どう転んでもM山くんは漫画でも説明あったように言い訳するタイプだから新しい証言出ても炎上案件だから。それを期待してる人も多いだろうし。
一緒に仕事してる人はこれからも一緒くたにされるし
受け入れるしかないよね。

716名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:53:06.91ID:tGuUYZko0
>>702
根拠のない罵詈雑言はスルーなのに漫画家や満喫に少しでも非がある可能性を示唆すると恣意的?
横領、着服、犯罪者等々の発言をしてる面々は恣意的に見てないとでも?

717名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:54:23.27ID:gcMIaPg10
普通はお金をもらうほうがリスキーだから気を回すよね@書面証拠

718名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:55:22.12ID:ylmgIqD40
行動に一貫性が無いのよこの人そんで恣意的って表現した
まとめに貼ってあったTwitterのリンクとか見ると
前日に国際課に予約確認しないのに福祉課に講義で使うホワイトボードを取りに行ったり
そんなの重いもの運ぶ前に電話一本入れればいいのにって思う、せっかくやった作業ムダになるかもしれないし
もしかしたら運ぶの手伝ってもらえたり細かい最終調整できたりいいことしか無いのにそれはしない

719名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:56:59.40ID:gcMIaPg10
ホワイトボードをとりに行ったのは過去のイベントの時の思い出話の可能性がありますよ。
当日は書類がどうこういってるから、前後してる父親の介護保険関係の手続きでは。
当日のツイートをざらっとリプライまで読み通せば推測できます。

720名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:00:41.13ID:ylmgIqD40
三田たたみ@サクラメンツ(XOY)・社長AQUA
@aqaqaqua
ひとまず、漫画喫茶ではなく『まんがの図書館』だということは補足しておきます。
あと、「大っきいホワイトボード置いてー」って言ってたとこがあるのですが、そのホワイトボードをうちに貸し出してくれる予定だったのが世田谷区役所さんだったりします。
TBSさんありがとうございました……
16:30 - 2018年10月5日

>>719
Nスタの取材中に語った件に関する説明だからそれはないね

721名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:02:21.97ID:ojzdQ9RN0
>>716
>根拠のない罵詈雑言はスルーなのに漫画家や満喫に少しでも非がある可能性を示唆すると恣意的?

誰がそんなこと書き込んでいるんだ?
アンカーがある書き込みだと理解してるのか?
噛み付く前にまずアンカー辿るくらいしろよ

722名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:04:39.95ID:PuroOFmX0
>>1
発達障害者の樅山が悪いに決まってんだろが

723名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:04:54.88ID:LHVXk1OT0
>>717
契約書は、普通は金を払う方が作るね。
相手の好き勝手に条件決められていいの?
一々細部までチェック入れて、結局自分とこで作り直す羽目になるじゃんw

724名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:08:40.53ID:tGuUYZko0
>>721
言いたいことは>>606が恣意的な内容ってことでしょ?
まぁどの部分がどういう風に恣意的か指摘してない駄レスではあるけどね

考察内容が恣意的とでも言いたいのかもしれないけど、もっとひどい恣意的意見がスレに散見されるけど?
そっちは指摘しないでいいんですかー?ということ

725名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:13:07.41ID:gcMIaPg10
じゃあ当日ホワイトボードを現地に搬入したんだね。
1日のツイートでは見えなかったけど。そのあたりも区役所はヒアリングしたのだろうから
じきにわかるね。

726名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:14:09.85ID:gcMIaPg10
借りたら返さないとだから、あんな大物を右に左に大変な損害だ。

727名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:16:30.90ID:ojzdQ9RN0
>>724 
>言いたいことは>>606が恣意的な内容ってことでしょ?
そんな単純なもんと違うわ
アンカーきちんと辿れよ
意味がわからんならしゃしゃってくんな

>考察内容が恣意的とでも言いたいのかもしれないけど、もっとひどい恣        意的意見がスレに散見されるけど?
>そっちは指摘しないでいいんですかー?ということ

なんで全レスめいた事する必要があるんだよ
もう話が噛み合わんしNGするから勝手にしてくれ

728名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:22:50.68ID:gcMIaPg10
よく考えたら、会場代のキャンセル料でもめているのに、ホワイトボードを用意とか
なんだか業務の範囲がよくわからないな・・・。

729名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:27:39.55ID:tGuUYZko0
会場として貸す「だけ」としては明らかに過剰なことをやってるし、やろうとしてたようだね

730名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:30:44.55ID:gcMIaPg10
本人悪気はないんだろうけどね。きっと。

731名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:52:06.55ID:ZMw8mN3s0
悪気は無いけど悪い事をしたと言いたいのかな?

732名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:59:18.12ID:oCo4ovBR0
ガリレオの店長は自分で言ってる事の内容と委託契約を受託することの重さがまるでわかってない、区役所が会場の予約ミスで済ませてくれてる内にお金もらって和解しないととんでもないことになるぞ

ワークショップで使う教材的な性格のものを勝手に用意
https://i.imgur.com/jDZuFGd.jpg

騒動で監視されてる後なのに海外の子供に対して不用意な表現
https://i.imgur.com/VjEJODM.jpg

会場の予約ミスに怒って損害賠償しようとしてるのではなくてワークショップ受託者として自分の知らないところで突然に会場変更されたことに対する不満から変更理由を知りたいと受け取られる発言
https://i.imgur.com/0Ewqnof.jpg

予約のミスをめぐってどちらの主張に信憑性があるか問われてるときに自らの事務能力、契約に対する考えの甘さを吐露
https://i.imgur.com/T7EZc8Q.jpg

他部署の人間が様子を見に行くほど心配されてる状況
https://i.imgur.com/iu4rfsf.jpg

733名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:04:35.08ID:DAAR+P/M0
>>701
>>716
総額64000円の馬鹿キチガイ死ねやバレてんだよ無能

734名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:05:20.21ID:tkPYjmTt0
どんな処分にしても文句言うやつは言うよ。
あとは時間が過ぎ去って飽きるのを待つだけしか方法はない。
挙げ句にキャンセルくらった側を追求したり、漫画家側を批判する輩も登場。
はい、終了終了。

735名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:17:21.42ID:LHVXk1OT0
ガリレオはいつ国際課と委託契約を結んだの?
それはどんな内容?

736名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:23:36.99ID:pCh8Ty9e0
そろそろ消えた2万円の謎は解明された?

737名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:24:12.40ID:oCo4ovBR0
ガリレオ店長はボロを出して自爆しかねないから危機感持って欲しい
役所側が悪い場合ですら役所が詫び入れてキャンセル料払うって相当の事だよ
早く落とし所見つけないと危険

こんなTwitterいますぐ消して明日の朝自分から国際課に行ってお金もらって今後は一切この件を外部に語ることはいたしませんって念書を自分から差し出すべき
https://twitter.com/galileo_sancha/status/1048065296131452929
お友達になった山本さほにも糾弾漫画を消してもらえるようにお願いすべし
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504

世田谷区のお知らせが気に入らないとか言ってる場合じゃないよ
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/106/15613/15615/15616/d00162208.html
>※10月4日に公開した本ページの内容において、店舗側にミスがあったようにも受け取れる表現がありました。
> 下記のとおりお詫びして訂正させていただきます。
>修正前 会場の手配の連絡ミスにより
>修正後 会場手配に関する区の連絡ミスにより
この4行加えるためにどれだけ偉い人が頭悩ませて時間を費やしたのかもう一度冷静になって欲しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

738名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:31:08.57ID:hLWN1GJm0
M山側以外嘘つく必要がないだろ

739名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:32:22.76ID:oCo4ovBR0
ここまではしなくていいからな
https://i.imgur.com/55fl7XV.jpg
区役所の人も驚く

740名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:34:56.81ID:LHVXk1OT0
漫画家もガリレオもツイートを消してないって事は、掘り下げられて
困るような事もないって事だね。
区役所側には、早く収束させたい理由があるのかな?
無ければこのままで良いのでは?

741名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:41:20.52ID:FumIlo1d0
>>735
現時点で業務委託のソースはない
過去スレ含め次のような根拠のない推察がいくつかなされているだけ

・区とガリレオの間に業務委託があった
・M山がガリレオへ業務委託したつもりだった
・M山がバンバリーとガリレオの業務委託を仲介し、ガリレオが山本氏と業務委託を結んだ
……など

なおガリレオ側はNスタで20,000円の貸切料を提示したことは明言
業務委託についての発言はなし

区が区議が公開したFAXには20,000円のキャンセル料について記載あり
業務委託を示す文言はなし
>>683参照 なお上川区議公開のものには黒塗りあり
https://i.imgur.com/PGxX67x.jpg

742名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:44:27.21ID:bhz5PhPg0
晒し漫画が「騒動」の発端で、芸人や衆人までが無責任に応援しちゃってるからなぁ・・・

何を失ってでも何を得たいのとか、みな自分自身でちゃんと考えてるのかな
あのときも、そしていまも
全員が、勘違いだったのかもミスだったのかも、そして自分の非を認めず相手に疑念向けてたら
最後は力の差になっちゃうし(表向きは世論というクレームのほうが強いけど、個人の生活はねぇ)

>>740
炎上パニックのせいで区役所の用事増やされてるのに、それは酷いぞw

743名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:46:40.70ID:oCo4ovBR0
>>621
リアルライブが投げかけた意味ありげなタイトル「区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?」
はこういうことなのかね。まあいいや。それなりに大人の解決を近いうちに見ることになるだろう。
そして各人は自分がしたことを世に返されて生きることになる。

744名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:54:20.06ID:CWZMWlas0
>>742
騒動の発端は世田谷区役所のM山じゃね?
区役所のトップが認めてる

区役所の用事増えたん?どんな事で?
知ってるんでしょ?教えて

745名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:56:27.01ID:ZMw8mN3s0
収束させようとする奴らってもれなく
いいのか?失うぞ?いいのか?
って脅しばっかりだよね
一言一句同じレスまでして

746名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:05:47.96ID:FumIlo1d0
>>745
ID変えてもコピペや同じ言い回し繰り返すからすぐ分かるしなあ
自演も悪目立ちしてること気付いてないのか頻発してるし
NGが捗るから助かるけども

747名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:18:11.29ID:uxy8vC7c0
>>1
バンガリーだかバンバリーだかどっちなの

748名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:23:57.80ID:b8lsPzhk0
憶測や思い込みによる人民裁判をやめてファクト(事実)だけを追うとこの件案外簡単にわかる
・姉妹都市の子どもたちをもてなす催しで予定外の支出2万円が出ることになった
・これは区役所職員の過失による弁償金である
・過失を与えた職員は上司から注意をうけて深く反省している(市長並びに担当上司の判断で処分はなし)
・過失によって催しの講師の人に多大なる迷惑をかけたので担当職員の上司がお詫びして許してもらえた
・弁償金を明日受け取り予定の催し場所のオーナーとは和解する
つまりすでに終わったことなんだよ

749名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:29:03.04ID:IdRMvq4B0
区のページに訂正があるぞ
まんがワークショップに関するトラブルについて
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/106/15613/15615/15616/d00162208.html


※10月4日に公開した本ページの内容において、店舗側にミスがあったようにも受け取れる表現がありました。

 下記のとおりお詫びして訂正させていただきます。

修正前 会場の手配の連絡ミスにより

修正後 会場手配に関する区の連絡ミスにより

750名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:32:38.57ID:BnZJFfMC0
M山が深く反省してるソースあったっけ?

751名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:35:13.43ID:IdRMvq4B0
>>2
樅山

752名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:37:41.75ID:IdRMvq4B0
>>737
役所(担当職員)が悪いんじゃないか
明らかに

753名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:41:00.45ID:aALiCkta0
やたらとガリレオに責任転嫁しようとしている輩がいるね。
山本に責任転嫁するのが無理と悟ってターゲットを変えたのかね。

754名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:41:17.29ID:h1KYsB1P0
M山発達障害ってマジ?

755名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:44:25.81ID:DAAR+P/M0
>>737
国際課丸出しだな馬鹿w

756名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:46:15.71ID:DAAR+P/M0
>>742
国際課丸出しやろ馬鹿キチガイw

757名無しさん@1周年2018/10/12(金) 05:13:33.69ID:5X9J6AiO0
そもそも何でガリレオが文句言ってるんだ?場所代2万円でキャンセル料2万円ならガリレオに損失はないし、借りた場所を使おうが使うまいが借りた側の勝手。場所を借りる以外の業務委託関係があったなら話は別だが。

758名無しさん@1周年2018/10/12(金) 05:33:13.33ID:DAAR+P/M0
>>757
使わねーならキチンとキャンセルしろやキチガイ無能
開店から17時まで格安二万で貸切りなんだよアホ

759名無しさん@1周年2018/10/12(金) 05:46:38.83ID:5X9J6AiO0
>>758
お前めんどくさい奴だから金輪際未来永劫俺にレスしないでくんない?お前のレスなんて誰も求めてないからw

760名無しさん@1周年2018/10/12(金) 05:53:29.57ID:5X9J6AiO0
世田谷区も職員の連絡ミスだったと認めて謝罪もして、キャンセル料も払ってるのに何が不満で文句言ってんだよガリレオは?
激安だろうが金が発生してる以上客だろ。ガリレオって店は客のミスは謝罪しようがなんだろうが1ミリたりとも許さんって店なん?

761名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:02:01.01ID:DAAR+P/M0
>>759
>>760
やかましいわキチガイw
お前は樅山か馬鹿キチガイw

762名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:13:48.92ID:kZbkl10r0
>>760
まあ山本に対するハラスメントが残るから
M山は懲戒免職で保坂区長は辞任、上川議員も発言の責任取って
辞任あたりが落としどころだろうな

流石にこの件で枝野まで辞任はやり過ぎだろうから。

763名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:19:47.63ID:5X9J6AiO0
>>762
客がミスを認めて謝罪までしてキャンセル料もきっちり満額払ってるのに、世の中へ客に対する不満を撒き散らす店なんてなかなか無いよw
山本へのハラスメントはガリレオには一切関係ない。山本も店の事知らないと漫画で書いてるし。

764名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:21:19.57ID:Un+rwKZg0
なあ、ID:DAAR+P/M0のレスってもしかして本人降臨?

765名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:27:44.32ID:DAAR+P/M0
>>763
>>764
お前が樅山かキチガイw

766名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:30:10.25ID:hLWN1GJm0
>>754
発達だったら怖いよ
こないだアスペの殺人犯に
> こどもの声を止めようと、包丁を持ち出した行為には、アスペルガー症候群が大きく影響していて考慮が必要
っていう判決出たからな
殺人衝動が抑えられない障害よ

767名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:32:06.96ID:mmZTG+LM0
>>147=545の他の書き込みと同一人物

火消しのクズか

768名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:33:32.75ID:kZbkl10r0
>>763
区役所の生活保護の担当者が受給者の女に「一発やらせろ」と
言いました、女が抵抗して出来なかったので冗談だったと言って帰りました
この職員は懲戒免職でコネ採用した区長は辞任でナニか問題がありますか?

M山の懲戒免職保坂区長の辞任まで追い込むよー

769名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:36:49.96ID:5X9J6AiO0
ガリレオがやってる事は被害者ビジネスだよな。山本に乗っかって、店の宣伝と世の中の同情買おうとしてるだけ。キャンセル料払う払わないで揉めてるならまだしも、きっちり満額払って貰って謝罪まで受けてるのに被害者ヅラしすぎ。

770名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:37:43.75ID:5X9J6AiO0
>>768
それ今回の事と関係ないじゃん。

771名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:42:16.77ID:kZbkl10r0
>>769
ガリレオはM山のハラスメントに対する謝罪と辞職まで続けるだろうな

必死にカネの話にしようとしてるが本質はM山の悪質なハラスメント
区役所の生活保護の担当者が受給者の女に「一発やらせろ」と言うのがセクハラ
スルガの上司が部下に「氏ね」と言うパワハラ

これと同じでM山のやったのは悪質なハラスメントだから辞職する以外無い
結果カネ払わないで済んだで許されるなら部下は死んで無いからスルガの上司もセーフ

もう少し擁護するなら頭使えよ

772名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:42:55.64ID:8J0vE44/0
>>753
つっても確かにガリレオ店長もおかしいわ
なんかの催しするのに場所だけ借りたときに貸し主が会場飾り付けたり催しの内容・プログラムを提案したりするか?

773名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:44:57.57ID:kZbkl10r0
>>770
ハラスメント問題だから一緒だけど?
区役所の生活保護担当者が受給者の女に「一発やらせろ」と言って
相手が拒否してやらなかったから問題なしと保坂区長は言ったのと同じ

当然責任問題で引責辞任だろ、担当者が懲戒免職なのも当たり前
セクハラかパワハラかと言う違いしかない

774名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:46:30.33ID:kZbkl10r0
>>772
東京ドームでコンサートやるときに会場設営を東京ドームが
やるとでも思ってるのか?

775名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:49:48.45ID:Un+rwKZg0
>>774
それガリレオ擁護になってないじゃん

776名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:57:11.35ID:52Ik7Ej20
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか?
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.264624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

777名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:58:09.40ID:HhiOlTPL0
キャンセル料まだ受け取ってないのに何言ってるんだろここの人たち

778名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:58:28.44ID:kZbkl10r0
>>775
擁護の必要がないからな
問題はM山のハラスメントでM山は謝罪会見して懲戒免職
保坂区長は当然辞任
それがハラスメント問題の責任の取り方

セクハラ事務次官も一発やった訳ではない

779名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:00:15.70ID:kZbkl10r0
>>777
M山とお友だちは「カネの問題」にしてハラスメントを知らんぷり
させようとしてるだけ

780名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:02:45.04ID:8J0vE44/0
>>778
個人の感想で世の中動いてないから
公的に罪が認定されれば処分されるでしょ
されなければ認定されるだけのコトはなかったということ

781名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:07:01.74ID:5X9J6AiO0
なんか、m山を抹殺したいだけの奴が紛れ込んでるけど、m山が糞野郎だって事と、今回のイベントの件の追求は別にしてくんないかな?

@世田谷区は連絡ミスを認めて謝罪もし、キャンセル料もキッチリ払ってるのだからガリレオが文句を言うのはおかしい。おもてなしの準備をしてたのにという気持ちは分からんでもないが、それは依頼された事じゃなくガリレオが勝手にやった事なんだから文句言うべきじゃない。

Am山の言動に問題があった事は間違いないが、結果的には事前に提示された謝礼金の満額を貰ってるし、区から謝罪も受けてるのだから、山本もやりすぎ。

B山本はきちんと経緯を説明すべき。漫画で今回の件を問題提起したのは山本なんだから。あの漫画だけじゃ分からん。

782名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:09:49.27ID:j8yq7YVk0
まだ生きてるの?

>>109
> >>1 
>   
> <今北さんへのまとめ>
> 生活文化部 国際課 | 世田谷区  樅山健洋 (「M山」こと、もみやま)
> 1991年4月27日生まれ(現在27歳) 愛知県名古屋市出身 
> (名前で検索すると顔写真出ますw)
> ■経緯のまとめ (漫画家側の主張に基づいた内容です。M山側の工作員が否定してくるが気にするな)
> ・世田谷区役所で海外の子供達に漫画を教えるというイベントに山本さんは講師で呼ばれる。 
> ・担当のM山(樅山)はフリーランスの山本さんに対して終始舐めた態度。
> ・イベントで使用する画材等の代金もすべて山本さんの自腹にさせる。
> ・M山(樅山)がイベント場所をダブルブッキングしてしまう。
> ・山本さんに非があるとM山(樅山)は主張。 
> ・外のお店のキャンセル料2万円を山本さんに請求し有無を言わさず確約させる(この時点の話) 
> ・イベント終了後、M山(樅山)の態度が急変し、謝ってくる。
> ・山本さん、外の店「ガリレオ」に問い合わせる。
> ・山本さんのギャラはもともと「予算から場所代を引いたもの」だったことが発覚。
> ・M山(樅山)が山本さんから頂く場所代を横領しようとした疑惑が出る。
>
> https://pbs.twimg.com/media/DopiW2bUcAY2ehD?format=jpg
>  
> 樅山健洋 もみやま たけひろ 27歳
>
> 世田谷区役所 第一庁舎 一階 
>  
> 生活文化部国際課
> tel:03-5432-2070
> fax:03-5432-3005 

783名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:11:40.30ID:5X9J6AiO0
>>777
払うって言ってるのに受け取らないだけだろ。君が業者に仕事依頼して、金払うって言ってるのに業者が受け取らなくて、それで「この人仕事させたのにお金払ってくれないんです。」って言われたらどうなのよ?

784名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:28:19.32ID:hLWN1GJm0
>>781
キチガイがいてびっくりしたって話だろ

785名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:32:15.93ID:HaZ2I9Zi0
スネークから何か報告ないの?

786名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:37:03.48ID:ttXEQzxa0
責任を取るという概念が無いのが公務員脳

787名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:40:52.15ID:AnO61pg90
キチガイが一匹居るけど反応しちゃダメだぞ
おかしな事言ってレス乞食してるだけだからな
後224レスでここが落ちたらこの件終わりだからな

788名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:46:38.23ID:HaZ2I9Zi0
>>787

> キチガイが一匹居るけど反応しちゃダメだぞ
> おかしな事言ってレス乞食してるだけだからな
> 後224レスでここが落ちたらこの件終わりだからな


いや、この件について親交国に
メールした人が居て
その内容を公表してくれるって事だから
次スレも立てないと
国際問題レベルの内容らしいからね

789名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:48:37.21ID:AnO61pg90
だから立たないんだってのルールがあるんだよ
4日以上同じ記事のソースのスレは立たないの
この板はおまえ初めてか?

790名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:51:07.34ID:hLWN1GJm0
>>788
姉妹都市との交流だからそうなるわなぁ

791名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:52:41.44ID:AnO61pg90
人の話聞けよ
クソレスすればするほどこのスレの寿命が減って行くんだって
これで後209レスだ
大事に使おうぞ

792名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:52:50.14ID:hLWN1GJm0
>>789
別のソースで立てたらあかんの?

793名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:53:33.78ID:VsNm+/IlO
M山も悪いけど、漫画家やガリレオも悪いとか言ってる輩はM山の言い分を聞いたのか?
現時点では漫画家とガリレオの証言しかないんだから、M山に非があったことしかわからないだろ

794名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:56:53.68ID:HaZ2I9Zi0
>>791

> 人の話聞けよ
> クソレスすればするほどこのスレの寿命が減って行くんだって
> これで後209レスだ
> 大事に使おうぞ


板を移転しよか?
セブンとかどう?

795名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:00:12.15ID:AnO61pg90
>>792
元が同じ記事はダメだぞ
どっか報じたか?この件

796名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:00:50.13ID:uGDl99Dc0
M山のお姉ちゃんとやりたくてしょうがねぇ・・・

797名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:01:36.65ID:dzEUfnod0
>>788
あほらし

798名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:01:59.96ID:glwS3z610
仕切り担当の世田谷区役所がワークショップの予算を
何円に設定したのか。ガリレオへの「区が費用負担」とは
元々の予算の差分か世田谷区の区税なのかを
ハッキリしてもらえればいいだけなんだがなぁ。

799名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:08:14.22ID:DAAR+P/M0
>>792
もう新しいソースは無い
バンバリー市にメールしたとの奴は嘘つきだろ

800名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:16:15.54ID:KuSEQwvD0
誰かセブンに新スレ立てて
あそこは任意で立てられる
何故か俺では立てられない

801名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:18:52.27ID:AnO61pg90
セブンって何?

802名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:18:56.98ID:WSBo6x+70
>>795
ちょいちょい報じてるけど、どっちかというとスレ住民には都合の悪い内容だからスレ立たないのかな?と思ってたわw

803名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:19:06.38ID:dzEUfnod0
>>793
漫画家・ガリレオの発言に整合性がない部分があるって話でしょ
反証がなければ矛盾や辻褄のあわなさがあっても全部信用するのかい?

804名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:22:50.83ID:KhdOa3t/0
何で世田谷区はダンマリ決め込んでるの?

805名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:24:54.67ID:4gzOFKXd0
おっぱいモミモミは今日も出勤してんのか?

806名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:27:07.10ID:3pYy2A6v0
M山は発達障害だろ

807名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:05:08.69ID:gx0lI/HQ0
>>788
金曜に報告するとのレスに対して
・4日ルールでスレ落ちるから報告方法に配慮して欲しい
という要望がいくつも上がったが全部無視してたからなあ
他の指摘や揶揄には感情的に答えていたにもかかわらず

あの対応をみると本当に報告するつもりはあったのか?
そもそも問合せしたこと自体本当か?と疑わしくなるのだが
もちろん報告があることにこしたことはないが

また身元も不確かな一個人から「横領の疑いがある」等のメールが届き
僅か数日で「国際問題につながる」ような重要事項を返信するとか
バンバリー市の対応としてはありえるのか?という疑問も湧く

808名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:06:57.11ID:+UwXeDwd0
犯人が、派遣なら許してやれ
犯人が、正規の市職員ならきちんと追及しよう

809名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:14:16.94ID:4dvZ6q1Q0
>>807
普通に書類上の金額チェックして、あとは区に事実確認して終了でしょ

810名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:20:20.82ID:D+zs0VlB0
>>788
信じてるの?

811名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:39:57.67ID:AnO61pg90
この件はもう終了だな
お前らが好きそうな頭おかしい旬なトンチキのモンペババアの訴訟面白そうだぞおれはこっちに移動する
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539296093/
愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Girls(えのはガールズ)」メンバーとして活動し、
3月に自殺した大本萌景さん(当時16)の遺族で母親の大本幸栄さん(42)らが11日、
東京・千代田区の「TKP 御茶ノ水カンファレンスセンター」で松山地裁への訴状提出前日に記者会見を行った。

遺族側は、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたとして、
代表取締役やスタッフらに総額9200万円の損害賠償を求めている。

 遺族側の説明によれば、物販などのイベントが1回平均10時間ほど。
時には午前4時30分に集合し、解散が日をまたいだ午前2時になることもあり、
約22時間労働を強要されていたという。

 萌景さんへのパワハラも、リーダーになった今年1月から悪質になったと主張。
イベント終わりの終礼では、所属事務所の社長から4時間に渡ってやり直しをさせ
られたとしている。萌景さんはその日の帰りの車内で、幸栄さんにLINEで
「もうつらい。やめたい。つらいんよ」と漏らしていた。

 グループをやめたいと思う気持ちが抑えられなくなり、萌景さんは電話で社長に
直訴したという。しかし、「愛の葉Girlsを辞めるなら1億円払え」と自殺し
た3月21日に脅されたと友人に漏らしていたと主張。そして、電気コードをドア
の一部にくくり、亡き人となってしまった。

 姉の大本可穂さん(19)は会見で、「ただただ真実を知りたい。1億円の話が
いつどこで、どうしてこういう内容が出てきたのか聞きたい」と話した。

812名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:51:37.17ID:IdRMvq4B0
>>811
テレビでやってたけどかわいそうだよ
会社が「ぶんなぐるぞ」とか脅すようなこと言ってるんだもん

813名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:55:04.14ID:AnO61pg90
トンチキババアがこの事務所で働くこと強制したらしいぞ
そんで死んだら金払え
たいていのパワハラ被害の首吊り自殺者って抗議の意味を込めて嫌いなやつのところで死ぬもんだ

814名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:55:30.60ID:xMQZx/pC0
M山のお姉ちゃんは窓口業務なの?

815名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:58:38.24ID:0ZC3BaT30
>>562
山本には世田谷から連絡と依頼が来てて、
世田谷がバンバリーの名前を一切出さなきゃ世田谷の仕事と認識すんのは当たり前だろ、アホか

816名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:58:38.94ID:HfDRZht20
もみage

817名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:59:29.63ID:IdRMvq4B0
>>813
かなりひどい会社だったみたいだね
グループのリーダーとか任されてて月給が月3万とか
これはしょうがないか

でやめたいって言ったら脅迫されてやんの

818名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:01:21.71ID:DAAR+P/M0
>>811
>>812
スレ違いだカス
そっちで自殺した娘の親叩きをするのか馬鹿無能サボり公務員の逆張りキチガイ

819名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:01:59.90ID:AnO61pg90
5chの怪情報だけど親側が出してる情報と合致するんだよね
なんで頭おかしいトンチキって自分達がアホな要求してること気が付かないんだろう?
48名無しステーション 2018/10/12(金) 08:26:14.84ID:CSvWDe0x0
ホノカ、全日制に入学する為の費用、全て事務所に出してもらったって言ってたよ
愛ノ葉で貰った給金でクーラー付けたとか携帯代や家にお金入れてるとかね
16歳の子供がだよ...
最後に話したの3月の初めだけど
よく、深夜12頃松屋隣のゲーセンにいたから、話してくれた
家に帰りたくないって、家が嫌いだとかね
東署の聴取では全部話したけど
知ってる事、本当のことを世間には言えないよ。可哀想過ぎて

820名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:02:48.96ID:0ZC3BaT30
>>621
業務委託したなら、
なんでM山は勝手に会場を会議室に変更してんだカス

821名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:04:56.69ID:DAAR+P/M0
>>817
>>819
スレ違いだ
荒らすなキチガイ

822名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:05:37.78ID:0ZC3BaT30
>>657
誤魔化した書き方して、
区が責任逃れしてガリレオに押しつけようとしたら、
ガリレオがふざけんなと言っただけ。

823名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:09:38.70ID:Z3dXDRFB0
普段から特権意識を持った公務員が民間人を見下してるから、こういう時に痛くもない腹を探られるんだよ。

824名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:13:19.49ID:iwxeVKBi0
炎上・便乗・過剰に異常
おまえらも大変だな

825名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:20:37.94ID:x1Nr4tgJ0
隠蔽、擁護、責任転嫁

公務員も大変だなw

826名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:25:41.57ID:88JvjBA00
ガリレオガーな方々が湧いてて草
>>749読めば?
どう解釈しても、区側が悪いでしょ

区が謝罪して、この件幕引きしたいらしいけど、
詳細情報を求めてる人が多いから延焼してるだけでしょ
詳細情報出せば落ち着くよ

827名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:32:19.36ID:dzEUfnod0
>>820
漫画家を下請けと勘違いしてたんだから、そっちから連絡いくと思ったんだろ

漫喫が企画立案や会場の設営やってる時点で漫喫にも受託の認識あったんだろうし

ドームをコンサートで場所だけ借りたときに、ドーム側が会場設営したりセトリ提案したりしたら変だろ?

828名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:44:48.19ID:KuSEQwvD0
セブンはここです→http://itest.5ch.net/subback/news7

誰かスレ立てお願いします!

829名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:44:48.86ID:aFrDEeGV0
会場の変更と言うより、会場の決定だろうなあ。
当日の前後のスケジュールや会の内容から言って区の施設が妥当だったんだろうね。
最初にガリレオに講座企画の話した時に、そうですね、ここでできたらいいですよね、とか
ここなら全員入るかもですねとか、紛らわしい御愛想言った可能性はある。
(結果として本人たちにその認識がなく、それぞれが自分の受注形式や発注先を
ろくに確認してなかったとしても)漫画家と店が一体と認識してたから、
なんで伝わってないのか、当日は不思議に思ったんだろうけど。
それより直接面識がない漫画家はともかく、仲間内で力を合わせる
イベントモードなんだし芸人の口から当日の会場とか聞いてなかったのか不思議。

830名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:50:21.42ID:IdRMvq4B0
>>827
>漫喫が企画立案や会場の設営やってる

そんなことどこに書いてあるんだ?

831名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:57:18.58ID:5X9J6AiO0
>>826
良い悪いじゃなくて、客がミスを認めて謝罪してキャンセル料も満額払うと言ってるのに何でごねてんの?って話。

832名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:59:24.28ID:Te3ymJ2x0
私のニュース板かよ
過疎だろそこ、過疎板に閉じ込める気か?

この板の投稿数順位
最終更新日時:2018/10/12 09:25:00
本日の総投稿数: 4 順位: 802/1,026
分あたり投稿数: 0 順位: 802/1,026

833名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:02:04.94ID:Te3ymJ2x0
ジャンル的には余卿のスレとかあるからアニメ・漫画関係で近いといえば近いのか

まあ、立てるだけならタダだから立てるよ
ワッチョイはナシナシがいいよね
あとはスレタイとか>>1に書くまとめの希望はある?

834名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:08:12.29ID:88JvjBA00
>>831
ごねてるというよりは、
詳細情報を出して欲しいだけなんじゃない?
何故こんなグダグダになったのか、お金の流れはどうなっていたのか

はいはいごめんなさいねぇお金も公費で払うからこの件ナシナシっていう姿勢が
見え隠れするから、モヤモヤしてる人が多いってだけ

835名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:10:35.43ID:b8lsPzhk0
別にニュースソース縛り無いからスレタイはこれで

「山本さほTwitter炎上事件Part01」

>>1はめんどくさいからこのスレのコピペでいいよ
まとめは(>>603>>606)

836名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:13:03.52ID:DAAR+P/M0
樅山って大西健介のコネか
碧南の瓦屋の息子か親戚かもな

837名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:14:45.73ID:D+zs0VlB0
>>836
また通報されるよ

838名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:15:48.67ID:DAAR+P/M0
>>837
即反応w
図星かw

839名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:16:05.31ID:5X9J6AiO0
>>834
でも、場所を貸そうとしてただけの店が言うことじゃないよなぁ。
レストラン予約したけど行かなくて、後日レストランに謝罪してキャンセル料も払うと言ってるのに、「その金は受けとれん!来なかった理由はなんだ!納得いくように説明しろ!」って言われてるようなもんだし。

840名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:17:24.58ID:b8lsPzhk0
>>834
詳細情報なんて知る必要無いでしょ
会場予約に不備があったからお金の流れとか詳細情報知りたがるのが意味不明
予約したのかしてないのか言葉のやり取りの相違を争うとか、金額について争うとかならわかるけど
なんで会場貸しただけの満喫にそんな事教えないといけないんだよ

841名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:24:14.42ID:LHVXk1OT0
>>772
それ、普通に「ボランティア」の考え方。
国際課はその好意に甘え過ぎてたんじゃないのか。
ボランティア、やった事ないの?
いい機会だから、東京五輪のボランティアに申し込んでみたら?

842名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:28:48.49ID:Te3ymJ2x0
>>841
「ボランティア」でこういう事したいってM山に提案してれば予約されてない事わかったのにね

843名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:33:17.31ID:Te3ymJ2x0
>>828
ちょっと出かけるから出先でスレ立てるわ
初めて立てる板だから何か罠(規制情報とかでIP丸見え)があるといけないから
13時までに立たなかったら諦めて自分で立てて

844名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:36:54.64ID:LHVXk1OT0
今思いついたんだけど、ボランティアは普通、公共の利益のために行われる
んだよね。
これは、公務員の手伝いを無償でしている事になる。
公務員は、これが当たり前の事だと勘違いしてないか?
報酬も払ってないのに、相手に業務としての完璧さを求めたりしてないか?
誰の為にでもそうするわけじゃない、公共性があるから手伝ってくれてるのに。

845名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:40:09.95ID:VyyVfm5S0
裏金作りに失敗したんか

846名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:40:38.12ID:KuSEQwvD0
>>843

> >>828
> ちょっと出かけるから出先でスレ立てるわ
> 初めて立てる板だから何か罠(規制情報とかでIP丸見え)があるといけないから
> 13時までに立たなかったら諦めて自分で立てて


鯖規制かかってるみたいで
俺では立てられない

847名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:42:28.38ID:YmnH0Tin0
>>835
タイトルは「M山は誰だ?どこにいる?」とか

848名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:44:44.33ID:fbRElPm60
先輩から受け継いだ裏金つくりの手法をM山が馬鹿だから
なんか工程抜かしたんだろ

849名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:44:45.03ID:JvKO6y/X0
M山が女性講師に対してパワハラをやっている
そして、M山が女性講師に対してパワハラをしている場面をバンバリー市の子供交流団が見ている
だから、
講師が既婚もしくは子供関係なら→既婚女性板 https://matsuri.5ch.net/ms/
(広義の)育児が主と思うなら→育児板 https://mevius.5ch.net/baby/
それ以外が妥当なら→女性板 https://mao.5ch.net/wom/

にスレを建てた方がいいよね

850名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:49:20.43ID:LHVXk1OT0
自分も規制かかってる。

タイトルに「世田谷」を入れて貰えると、スレタイ検索しやすいです。
どなたかよろしく。

851名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:12:49.25ID:b8lsPzhk0
世田谷区ばっかり悪者にされて
山本さほが出てこないのはおかしいから
山本さほもタイトルに入れて

852名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:17:04.01ID:us0axIj30
ここにスレあるわ

【話題】世田谷区、山本さほさんとのトラブルについて経緯公表 「おおむね同様の趣旨のやりとりがあった」と認める
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1538979219/

853名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:18:39.31ID:v3MBqp6d0
>>783
金受け取ったら「納得した」ことになるだろ。もう少し考えてよ。

854名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:30:05.36ID:b8lsPzhk0
つーか、金払うんだから納得しろよ
そもそも争点はなんなんだよ

855名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:31:02.63ID:b8lsPzhk0
空予約の弁償じゃないのかよ?

856名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:31:50.17ID:7pPxuXhz0
M山はアスペでしょ
アスペの典型例

857名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:33:32.26ID:Fqe1OSPg0
>>820
連絡行くも何もガリレオに委託したと認識してたなら、
委託した時点でM山が独断で会場変更する権利そのものがねーんだよ、カス。

858名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:36:46.06ID:jp50tNnk0
ガリレオも山本さほも仲介だ
あくまでバンバリー市の金

859名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:38:57.36ID:Fqe1OSPg0
>>854
最初は区やM山は
予約してないとか連絡ミスは店が悪いとか店と山本を悪者にしようとしていたからな。

何で悪者にしようとしたのかハッキリさせろと言う事

860名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:39:51.71ID:HfDRZht20
樅はいつまで生きてられるの?

861名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:43:32.58ID:EgC3ZnoC0
そもそもの争点は公務員のくせに態度わりーなってとこでしょ
全体の奉仕者が一般人に不遜な態度とった時点で叩かれても仕方ない
業者に対しても仕事回してやってるって態度は本当はダメなのよ
彼ら普通にやるけどね
態度悪いけど文句言うと仕事回って来なくなるから皆んな我慢してたところに
この漫画家が鉄拳食らわしたから、そう言うの知ってる人は良くやった!だし
知らん一般人も普通に態度悪いからこのクソ野郎ってなった

862名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:44:20.83ID:tWf2laXz0
役人がポッケに入れようとしたんだろ
過去の全ての行動も調べた方がいいな

863名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:58:00.57ID:glLIz+M50
>>857
区が会場変更の経緯を分かりやすく説明するだけでもだいぶ治まると思うけどなあ
まあいずれ部長か課長が何かの会議で説明して会議録で公開されるだろうけど

864名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:01:41.78ID:88JvjBA00
>>839
>>840
キャンセル料を公費で賄ってる以上知る権利はあると思うよ

865名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:03:27.11ID:88JvjBA00
そもそもどうしてこういうことになったのかが明確にされないと
お互いきちんとした予防対策も出来ない
区側も今後仕事を貰う側もね

866名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:03:45.00ID:jp50tNnk0
最初に誰が6月にガリレオを会場にすると話をつけたか
それなのに誰が7月に会議室を押さえたか

等を説明すべきだな

867名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:03:56.39ID:OaOExg420
国際課の職員は7名。
梅原課長(女)、Y係長(男)、I係長(女)、K副係長、O主任、W主事、M(役職なし)。
10月3日に課長と担当係長が講師と面会し、謝罪をしたという担当係長はI係長。
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/106/15613/15615/15616/d00162208.html

868名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:05:52.14ID:F3iou4lQ0
お前らまだ漫画だけで踊らされてるのかw

869名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:06:38.61ID:jp50tNnk0
山塚、稲田、渡邉、小林とは話した

870名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:07:21.30ID:jp50tNnk0
で樅山は右端
https://i.imgur.com/SHCmizN.jpg

871名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:12:51.67ID:Te3ymJ2x0
>>864
区民の立場で?
それもおかしな話だよね
当事者が説明するような話じゃない

872名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:14:06.77ID:4joX9r6z0
>>867
管理職対応しなかったのは、
完全にナメている証拠だね。

873名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:21:20.49ID:Te3ymJ2x0
>>872
ちゃんと対応してるだろ
何をイチャモンつけてるんだお?

874名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:24:37.15ID:gx0lI/HQ0
>>809
それだけの調査で国際問題引き起こしかねない事柄が確認でき
あまつさえ(バンバリー市から見て)他国の一区民にメールで伝えたと?
にわかには信じられないな

875名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:27:55.80ID:Te3ymJ2x0
嘘に決まってるだろ
ハンドルつけろって言ったら逃げたバカだぞ

876名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:28:02.98ID:8WbOTF1h0
>>866
> 最初に誰が6月にガリレオを会場にすると話をつけたか
この時点でガリレオに会場費用を払うことになる

> それなのに誰が7月に会議室を押さえたか
この時点でガリレオに会場費用を払う必要がなくなる
(区役所内部的に費用が発生する可能性はある)
ならばガリレオに減額交渉を行うべきなのにしていない

さらに山本氏発の情報だが、山本氏への謝礼は場所代20,000円を除いた額であったとされている
区役所内会議室の使用料として区が20,000円を手に入れるつもりだった?

877名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:38:43.09ID:gx0lI/HQ0
>>875
あの辺の流れ見てたら信憑性ゼロだよな
バンバリー市に送ったという質問事項も穴だらけだったし

878名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:45:10.54ID:Te3ymJ2x0
もう次スレいらないな
激過疎板に立ててもしょうがない上に張ってある萌ニュース板で十分

879名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:47:45.87ID:FaPPXiXl0
>>878
おかわり 入りましたーー。

880名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:55:15.55ID:5X9J6AiO0
>>864
要するにm山がガリレオに連絡するの忘れてたってだけの話だろ?たかがそんだけの下らないミスの事で、こんだけ騒ぐ意味が分からん。
山本にしろガリレオにしろ、結局のところ契約どおりの金貰えるんだし、謝罪も受けてこれ以上何を求めてるんだ?世田谷区も職員の連絡ミスだったと言ってるのに。
被害者ビジネスとしか思えん。

881名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:01:18.02ID:jp50tNnk0
>>880
消えた20000円は?

882名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:01:51.15ID:Te3ymJ2x0
ガリレオ行ったやついる?
近隣の人でもともと行ったことある人でもいいけど
店はどんな雰囲気?

883名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:05:13.79ID:LHVXk1OT0
>>880
今後、改善される見込みがあるか。
つまり原因の究明と分析、具体的な改善策の提示を求めてるんだろう。
今回の事件は、公務員と取引のある飲食店、講師経験者、フリーランスの
クリエイターなど、他人事ではない興味をもって見守っている。

884名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:05:29.77ID:Te3ymJ2x0
5chでスレないか検索したけど、あんまり面白い情報はなかった、しいて言えば分煙が座席分煙で空間分煙されておらずタバコ臭いってくらいか
【三軒茶屋】まんがの図書館ガリレオ [無断転載禁止]?2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/netspot/1456902932/l50

885名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:07:19.70ID:Te3ymJ2x0
>>883
改善策ならガリレオ側も出さないと
4ヶ月放置で前日予約確認もなしなのは私どもも落ち度でしたとか

886名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:12:18.11ID:LHVXk1OT0
>>885
それは改善策ではなく、原因と分析だなw
それはもう公表されている。

責任転嫁で「ギャラから2万円引くと言われた」 漫画家が世田谷区職員告発、保坂
区長が謝罪|ニフティニュース
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12144-340347/

>店長は、「新しく配属された職員の方のようで、こちらも安心して任せきりに
>した非はあると思います。ただ、会場が会議室に変わった時点で、一報いただ
>ければありがたかった」と話す。

887名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:12:30.52ID:b8lsPzhk0
>>884
子どもたちのためにヤニ臭い満喫を使うかよ
最初から講師の紹介だけしてりゃいいんだよ
その紹介も芸人に丸投げしたくせに
https://i.imgur.com/VjEJODM.jpg
「海外の子供達に、あんな漫画やこんな漫画を紹介して・・・・デュフ・・・・

って完全に子供に合わせちゃいけないキチガイじゃん

888名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:16:04.25ID:jp50tNnk0
>>887
芸人は世田谷区役所とは接点が無いぞ嘘つきキチガイ

889名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:16:22.88ID:Aav1m6df0
スレの勢いが落ちてくると張り切る人達
5ちゃんの日常ですね

論点ずらして公務員擁護ですか
無理筋ですよ

890名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:17:43.30ID:jp50tNnk0
>>885
世田谷区の他の部署はダブルブッキンクしないぞキチガイ

891名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:20:00.66ID:Te3ymJ2x0
1、ガリレオはまんがワークショップを受託してたが山本が無関係を主張したので当日外すことにした
2、ガリレオはまんがワークショップの受託すらしていなくて妄想で仕事をもらったと思ってる

1、2、とも区役所がそういう講座をしてくれる業者を求めてることは説明はされてる

1、だとおもってたけど2、の可能性もあるなと思い始めた
明らかにガリレオは子どもたちが集まる講座をする会場には向いてない店で場所も世田谷区役所から遠すぎる

892名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:22:08.11ID:jp50tNnk0
>>891
キチガイ
妄想を書くなキチガイ
ならば世田谷区役所職員が謝罪してキャンセル料を税金で払うかよキチガイwは

893名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:23:03.98ID:jp50tNnk0
>>891
で、消えた20000円は?w

894名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:23:11.29ID:b8lsPzhk0
https://twitter.com/kittyomz/status/1046672526376493056
接点のない人間を区役所に入れて外国からの来賓と一緒にワークショップに参加させちゃいかんでしょ
どんな立場で関わったのかぜひとも知りたいものだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

895名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:23:38.59ID:5X9J6AiO0
>>881
この部分が本当に山本の漫画じゃ意味分からんとこなんだけと、「もともと私のギャラは、予算から場所代を引いたものだった事が発覚。」って、予算から場所代計上するの当たり前じゃん。
20000円の件はむしろ逆で、m山がガリレオにキャンセルの連絡入れたのに場所代が計上されてたなら横領しようとしたってのも分かるが、キャンセルする事自体忘れてたんだから、そりゃ予算の配分もそのままだろ。

とりあえず山本の漫画のこの部分って

@最初にギャラとして提示された金額より2万円少ない額をギャラとして渡された

Aギャラとして渡された額は、最初に提示された金額通りだったが、ガリレオに聞いてみたらその金額は総予算から場所代2万円を引いた額だった。

どっちなん?@なら文句言うのも分かるが、Aなら山本が文句言う筋合いはない。

896名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:23:59.49ID:Aav1m6df0
>>891
今分かってる事実関係では1も2も成立しませんが?
区の報告、漫画家、芸人、ガリレオ自身の発言

で、その仮定が成り立つ根拠が知りたいです
妄想以外でお願いします

897名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:25:28.07ID:jp50tNnk0
>>891
>>895
キチガイw
バレバレや
消えた20000円は?キチガイw

898名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:25:28.65ID:b8lsPzhk0
やっぱり突破口はよしもとクリエイティブエージェンシーなんだよな
しかしこの会社はメールフォームやお問い合わせ窓口がない
電話してもらち開かないだろうしな

899名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:27:50.15ID:1Q4FnizC0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

900名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:28:17.47ID:jp50tNnk0
>>891
>>895
>>898
キチガイw
バレバレやキチガイ
消えた20000円は?キチガイw

901名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:28:30.65ID:ELMZzaLt0
>>895
普通に2だと思う

902名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:28:44.56ID:Aav1m6df0
>>895
ガリレオが使用料として計上していた2万円は
ガリレオを使用しないことが分かってるなら講師謝礼に回るべきお金

浮いた2万円の行方は?
バンバリー市に請求せずにまるまるバンバリー市の利益になりましたってことか
区が意図的に搾取しようとしたのか

漫画家としては納得し難いのは理解できますね

903名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:29:42.70ID:oCo4ovBR0
>>891
1、しかないでしょ2、なら山本に請求する流れにならないであなたの店の予約はしてないね突っぱねるだけ

904名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:31:05.98ID:ELMZzaLt0
20000円消えたとかずっと言ってる人はキチガイとか馬鹿しか語彙がないみたいだし

905名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:31:26.40ID:8bX1IPhk0
>>895
Aでも文句を言うでしょう。
最初から引かれていたのにさらに引こうとしたんだよ。

906名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:34:07.51ID:+pHmQmoh0
>>877
普通はスパム扱いでスルーかな

907名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:36:00.97ID:LHVXk1OT0
>>894
帰国子女で英語に堪能。
漫画にも詳しい。
芸人という職業柄、トークも上手いし場慣れしている。
wikiに載る程度の知名度もあるから、彼個人が講師として招聘されても良い
立場。
荷物運びの手伝いも出来る。
通訳兼任のアシスタントとしては、これ以上無い人材だな。

ちなみに、漫画家は普段から、本業のアシスタントも自分の収入の中から
報酬を支払っているから、今回もそれを踏襲しただけだと思われる。

908名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:37:27.77ID:5X9J6AiO0
>>905
だから場所代2万円を計上してた事自体忘れてたんだろm山が。それを思い出したから態度がころっと変わったんだろ。

909名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:40:08.55ID:gx0lI/HQ0
>>895

>@最初にギャラとして提示された金額より2万円少ない額をギャラとして渡された

こちらについては世田谷区のHPに以下の記載があるため考えにくい
>また、当日、講師には事前に説明をさせていただいていた金額の謝礼がバンバリー市より支払われました。

>Aギャラとして渡された額は、最初に提示された金額通りだったが、ガリレオに聞いてみたらその金額は総予算から場所代2万円を引いた額だった。

個人的にはこちらの方に読み取れるが
確かなソースがあるのは謝礼金の64,000円とキャンセル料20,000円
Nスタでのガリレオ代表の貸切代20,000円との発言くらいなので
推測の域をでない(予算総額未発表のため)

https://i.imgur.com/6W0Obky.jpg
https://i.imgur.com/nlozf2A.jpg

910名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:40:41.97ID:JvKO6y/X0
なんか面白いスレが建っていた
【M山】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1539322600/

911名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:49:00.49ID:oCo4ovBR0
あと山本のギャラの話をまんがの最後で店長と山本が会話してるけど「予算から場所代を引いたものだった事が発覚・・・」なんだよね
https://i.imgur.com/goyEeTO.jpg
当日まではワークショップの受託者として扱われてたんじゃないかな?場所の話だけ伝わってなかったとしたらこんな表現になるのも頷けるか
https://i.imgur.com/0Ewqnof.jpg

912名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:55:47.71ID:b8lsPzhk0
>>907
車で送迎してもらったのかな?
だとすると駐車場は区役所のかな?
山本のTwitter見ると午後3時にはワークショップ終えて自由になってるのに
三軒茶屋のガリレオについたのは18時頃3時間も何やってたんだろうね?

913名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:58:32.78ID:SmIp3mkv0
山本さほって面倒くさい女やな。

914名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:59:36.66ID:oCo4ovBR0
貸し切り時間が終わるギリギリまでガリレオにいたか?
無関係の第三者を装うためにあえて貸し切り時間後に行ったアピール?

915名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:01:39.13ID:W+5Z/koT0
M山は嘘とデタラメしか言わないだろ

916名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:05:50.25ID:vyuYzMPS0
さほがめんどい

917名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:05:58.44ID:se+vHmt50
>>22
ファクト(事実)

お前、疲れる奴だと周りから言われるだろ

918名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:14:07.43ID:Q/Q2eGYCO
>>373
タレント枠か否かで桁が変わるよ
TVでお馴染みだと高い

919名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:25:37.53ID:5X9J6AiO0
大体分かったから要約すると

m山がガリレオにキャンセルの連絡するの忘れる

さらにm山は予算から場所代を計上していた事も忘れていた為、キャンセル料をなんとかしようと責任を山本さほに押し付ける言動をする

イベント終了後、m山は予算から場所代を計上していた事を思い出し、態度を180度変える(予算からキャンセル料を払えるから)

m山の言動を許せない山本が店に確認を取って、漫画でm山をディスる

世田谷区謝罪。

何故か知らんがガリレオがキャンセル料受け取りを拒否。

こんな感じか?

920名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:42:14.31ID:ELMZzaLt0
>>919
その予算が何を指すのか知らんがバンバリーの子供たちから集めた原資は漫画家に支払われてるからキャンセル料は予定外で区が支払うことになってるんだが

921名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:43:53.28ID:q9TpXiFp0
業務委託がなにかわからないとこの件読み解け無いだろうな
ま、なんにせよいまは役所は黙ってるけど、あのまんがを公開したままなら将来的に山本に対してなにか事を起こすかもな
ガリレオの店長は別に追い込まなくていいよ勝手に潰れるだろ要介護のお父さん抱えて漫画喫茶店長なんて体が持つわけない

922名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:45:33.06ID:q9TpXiFp0
この前のスレで必死に説明してた人居たけど結局働いた事無い人には理解できなくてさじを投げた

923名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:52:15.02ID:5X9J6AiO0
>>920
まぁ、お役所にしろ会社にしろ、職員が何かやらかした時の為の予算がある程度の金額計上されているものなのだよ。おそらくそこから支払われるんだな。

いやいや、山本のギャラはもともと予算から場所代を引いたものだと山本が書いてるからキャンセル料はイベントの予算から払われるんだろ?

924名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:52:19.00ID:gbOTm4FJ0
>>909
過失がある方がトラブルって断言するのはどうなの?
両方悪いみたいなニュアンスにも取れる
トラブルじゃなくて、世田谷区役所職員の失態だろうが

925名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:53:57.38ID:8WbOTF1h0
普通なら興味がなくなったらさっさと別の話題に移住してここにはなんの興味も示さないのに、
ここの自称「終わった話題」の人達は懸命に火消しを続けて、しかも数が多い

926名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:54:06.04ID:jp50tNnk0
>>904
>>919
総額64000円の馬鹿無能キチガイがバレとるで仕事をサボた公務員 w

927名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:55:34.92ID:gx0lI/HQ0
>>924
>過失がある方がトラブルって断言するのはどうなの?

>>909にそんな文言や内容一つも書き込んでいないが?

928名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:05:40.16ID:qdWcPRpu0
担当者が紛失したと報告するとヤバイから嘘をついた or

担当者は、紛失したと思ったが、晒されて大事になったから、探したら出てきた  or

担当者が資料を用意するのを忘れたから、岡崎にデータ紛失したと話した。

のどれかだろw

929名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:06:50.05ID:gx0lI/HQ0
>>924
意味が分かった
>>909のFAX画像のタイトルについて怒っているのか
その辺は発信元の担当に突っ込むしかないね

発信元は上川区議が公開してる方のFAX資料に記載されてるので
問い合わせるならそちらへどうぞ(内線は黒塗りされてるけど)
https://i.imgur.com/PGxX67x.jpg

930名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:07:42.54ID:xfYNOoHR0
正直山本もM山もガリレオもどうでもいいけど
おまえらと一緒にレスできて楽しかったぜ
もうこのスレは終わりでこの話題はすでに終わった事になったけど
また別の炎上で会おうな

931名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:07:59.54ID:qdWcPRpu0
>>22
当事者間じゃ終わったことなんだろうな。
野次馬には、お役所仕事の再発防止策がほしいんじゃね?

932名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:09:00.26ID:tPsby7430
モミー

933名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:09:54.63ID:xfYNOoHR0
最後に私の自作の詩を朗読します
聞いてください

934名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:13:18.75ID:qdWcPRpu0
>>44
書面にしてないんだろうな。
普通は、簡単な経緯と金額(明細)については書面にするだろ

委託だとしてもな。

友達に一人で足りないから来てとお願いするレベルのやり方だよw

935名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:13:44.75ID:daDZyC6r0
オマエら敗北しかかってるのか?
なんか成果でたんか?

936名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:18:23.48ID:qdWcPRpu0
>>65
お前が、金貰って技術適度な講師するてっことのを舐めてるのはわかる。

二時間一人で40人に話すプレゼン用資料をほぼ一人で作ったことある奴なら、
そんなことは、口が裂けても言えない

937名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:20:42.81ID:xfYNOoHR0
アンチはウンチ。人間のクズ - アンチのブザマな精神状態を分析する
公務員アンチは自らのブザマな生活に由来する
心の闇を直視せず、
公務員に対する攻撃衝動でそれを誤魔化しているが、
その攻撃衝動自体が
実はアンチ自身の破滅願望と自殺衝動の
転化したものである。

938名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:21:12.87ID:daDZyC6r0
でも大したマンガ家でもねえしな
絵も下手くそだしなんでこんなのを招いたんだろうね

939名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:23:42.87ID:xfYNOoHR0
自分の心の闇を見つめ、
公務員から離れることが
アンチの心の平安を取り戻す唯一の方法。
アンチは公務員への攻撃を社会正義のためと
いうものの、本当は嫉妬が動機

940名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:25:02.96ID:oCo4ovBR0
>>936
なんで40人?
しかもプレゼン?
実質塗り絵だけど

941名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:25:19.49ID:qdWcPRpu0
>>90
画材や資料も用意すんだぞ
その場で話して終わりじゃないからなw

資料とかは、持ち帰った講習者のバイブルになるんだぞ。

市販されてる漫画の書き方レベルの
英語版を短時間で自分のオリジナルで作れる能力があるなら、貴方の言い分は、理解できるw

942名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:26:43.01ID:xfYNOoHR0
アンチを救いたいと思ってるだけで、
別にアンチのアンチではないよ?

943名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:27:03.27ID:oCo4ovBR0
>>941
受講者?でなければ幻覚剤でも食ってるのかな?

944名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:29:37.66ID:x1Nr4tgJ0
公務員サイドと便乗してアンチを叩きたい奴等が必死なんだが
詳細を暴かれると余程不味いらしいな

945名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:29:42.95ID:xfYNOoHR0
ネット上では、弱いものが強いものを叩く。
これが真実。
アンチがこのスレ全部読むと精神破壊されちゃうね。
アンチって本当にブザマなリアルライフなんだな〜(笑)
アンチは自分の心の闇を克服できない
精神的弱者。

946名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:32:29.84ID:jp50tNnk0
なんだバンバリー市にメールした野郎は嘘つきやん

947名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:32:42.99ID:xfYNOoHR0
アンチは自分のブザマでミジメな実生活から来る
不安とか不満を公務員への攻撃衝動に変えている。
だがその攻撃衝動の正体は自殺願望と破滅願望。

948名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:34:55.48ID:jp50tNnk0
>>947
アンチって何?w
樅山健洋のアンチか馬鹿無能サボり公務員w

949名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:35:04.74ID:HfDRZht20
933 名無しさん@1周年 2018/10/12(金) 16:09:54.63 ID:xfYNOoHR0
最後に私の自作の詩を朗読します
聞いてください

こいつが哀れすぎてふくわwww

950名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:35:07.87ID:oCo4ovBR0
結局次スレのソースになる記事はなかったか
過疎板に移動しても誰も来ないで終わるんだよなこういう一過性の炎上は
漫画板の山本さほスレは信者が多くてこういう話題毛嫌いするし

951名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:35:26.77ID:jp50tNnk0
>>947
樅山健洋のファンクラブは?w

952名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:35:43.05ID:xfYNOoHR0
公務員を叩いているようで、
実はアンチは自分自身を叩いている。
実生活のブザマでミジメな自分自身と
自分自身の心の闇を見つめられない
精神的弱者。

953名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:36:39.66ID:x1Nr4tgJ0
精神的にアレなのが必死に書き込みしているが精神科でカウンセリング受けた方がいいんじゃないか?

954名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:36:45.66ID:jp50tNnk0
>>952
だから樅山健洋のアンチって何?w
樅山健洋のファンクラブは?w
馬鹿無能キチガイw

955名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:38:43.11ID:xfYNOoHR0
いくら公務員を叩いても
心の渇きが癒されないのは
それが原因。
公務員を叩けば叩くほど心の闇は広がり、
アンチは破滅に向かう。

956名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:39:35.36ID:Aav1m6df0
講師謝礼の相場に関して漫画家は知らない。初めてだから
普通の感覚でいうと少ない。それは漫画家も半分ボランティアとして納得したはず

問題は
・「講師謝礼」に経費が含まれてたこと
・キャンセル料を「講師謝礼」から引こうとしてたこと
・じゃあ使ってないキャンセル料は「講師謝礼」へ行くべきでは?ってこと

お金に関してはこんなところかな?

957名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:40:27.61ID:5X9J6AiO0
>>936
これからもずっとこの子達が漫画家としてデビューするまで責任もって教え続けるってならまだしも、一時的な思い出作りじゃん。基本的な書き方教えて、あとは子供達に書かせて「上手いねー」とか、「目はこう描いた方がいいよー」とかやってりゃいいだけじゃん。

958名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:41:43.18ID:xfYNOoHR0
アンチは精神的病質者。いずれ自滅する。
たった一度の人生を自分の夢を追うのではなく
公務員の悪口を言って浪費してるアンチは
怨念に身を焼かれた人間のクズ。

959名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:42:34.27ID:aFrDEeGV0
感想1:どいつもこいつも仕事が甘かった
感想2:関わる相手は選べ
感想3:「業務委託」「再委託」「仲介」と言う言葉を知らない人が世の中多かった

960名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:43:18.28ID:jp50tNnk0
>>955
お前、國際課?w
2ちゃんやTwitterを見ているきのはバレた

961名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:44:43.20ID:xfYNOoHR0
アンチがこれ読んだら悔しさで発狂だな。
アンチは毎日逮捕に怯えてる。
アンチが一番悔しいことは、
公務員がアンチを無視して
自由に幸せにしていること。

962名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:46:19.85ID:6SnRpWVc0
拉致被害者家族関係者を冒涜した


保坂


馬鹿サヨクの巣窟


朝鮮工作員は違法です

963名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:46:30.02ID:jp50tNnk0
>>961
だから誰のアンチやねんキチガイ公務員のサボりw

964名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:47:43.28ID:xfYNOoHR0
たった一度の人生を、
夢を追わずに
夢を追わない理由をただひたすら
自分とは全く関係の無い
公務員のせいにして
悪口を言って過ごす
下らない存在。

965名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:48:00.28ID:jp50tNnk0
来ねーなバンバリー市メールした嘘つきw

966名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:48:02.77ID:EQS5YJs80
トンキン人はウソつくのがデフォだからね…

967名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:50:43.35ID:xfYNOoHR0
自分自身の人生をまっすぐ見つめず、
他人への憎悪に甘えて生きる
チンケな存在。
それがアンチ。
怨念によって縛られた、
生きる価値の全くない
呪われた存在だ。

968名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:53:43.55ID:xfYNOoHR0
私 「アンチって
  どういう人たちなんでしょうか?」
教授「うむ。統計的には低学歴・低収入の
   若者たちが多い」
私 「なぜ、低学歴・低収入だと
  アンチ活動に走るのですか?」
教授「彼らは社会的立場が
   低く抑えられているという
   抑圧感と欲求不満が強く、
   その憂さを晴らすために
   彼らの欲求不満のはけ口となる
   対象が公務員というわけじゃ」

969名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:54:23.25ID:aRv4vPLN0
なんかよくわからんけどこのスレ終わってるな

970名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:54:47.79ID:oJWFhp+N0
データをなくしたと嘘をつく
勝手にダブルブッキング
クライアントに逆切れして、責任転嫁

一般企業ならどんな処分になるんだろう?

971名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:56:20.25ID:B0ea8pru0
ぶっちゃけ
籾山って奴は世田谷区役所に出勤してるの?

972名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:56:24.76ID:aRv4vPLN0
わけのわからんこと連投する荒らしが湧くようになったら祭りは終わり

973名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:56:43.54ID:xfYNOoHR0
私「なぜアンチ=ウンチはそんなことをするのでしょう?」
教授「まず、人間には上昇志向が本能的に備わっている。
   それは本来、自分自身を磨いて達成すべき
   なのだが、社会から不当に低く扱われていると
   思い込むと、自分の努力では抜け出せない
   という心理的抑圧感が高まってきて
   自分の社会的信用を築く努力を
   放棄してしまう。これは集団心理としても
   作用する。代わりに自分よりも価値の無い
   人間を見出すことで充足感を得ようとする。
   自分の過失や身の不遇を常に他人のせいに
   したがる人間ほど、この傾向が強いようじゃ。
   本来何の関係もない公務員をその対象とすることで、
   本人は何の努力もせずに、他者に対する
   自己優越感を得られる」

974名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:57:42.31ID:aRv4vPLN0
結局次スレは?

975名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:59:16.51ID:jp50tNnk0
>>974
【話題】世田谷区、山本さほさんとのトラブルについて経緯公表 「おおむね同様の趣旨のやりとりがあった」と認める
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1538979219/

976名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:59:43.57ID:xfYNOoHR0
私 「なるほど。アンチというのは、
  因果応報な人生の補償行為なんですね」
教授「そういうことだね。
   彼らは公共心や正義心から
   動いているわけではなく、
   単に自分の嫉妬心・憎悪心・虚栄心を
   増幅させたいだけなんじゃ。
   本当の正義とは程遠いところにいる
   人たちと言える」
私 「人間的にはかなり未熟な人々とも
  言えますね。正にアンチ=ウンチ、
  人間のクズですね。
  生きる価値の全くない連中だということが
  よく分かりました。
  ありがとうございます。教授」

977名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:00:49.66ID:aRv4vPLN0
>>975
あるのか
じゃあこのスレは埋めてもいいな

978名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:01:13.49ID:5X9J6AiO0
>>970
でもさ、m山より酷い奴なんて世の中いくらでもいるぜ。2万円なんてかわいいもんじゃん。オリンピック関連なんてとんでもない額の甘い汁をチューチュー吸ってる糞オヤジがうじゃうじゃいるのに。

979名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:02:43.59ID:xfYNOoHR0
アンチの基本は馬鹿ということだね
アンチの特徴は自分が一番恐れていることを
あたかも望んでいるかのように言うことだな。

980名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:02:49.83ID:McwisnXb0
>>780
ハラスメントで解雇辞職は今の時代普通だけど?

事務次官ですら言うだけで一発もやってないのに辞職してる
つまりしたっぱ役人なら懲戒免職で構わない

981名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:03:37.33ID:jp50tNnk0
>>977
何で埋めるんだよ?w
バンバリー市にメールしたとか言うあの嘘つきは?w

982名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:04:43.76ID:aRv4vPLN0
>>981
嘘つきなんだから来るわけ無いだろw

983名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:05:43.61ID:xfYNOoHR0
「こちらの目的は訴えられること。
 公務員を法廷に引きずりだすことが目的」
本当は裁判沙汰になることを一番恐れている。
余りにひどい違法行為をしているアンチは
警察に通報して逮捕させたほうがいい。
いわゆる「電話」とか「問い合わせ」っていうのも
場合によっては偽計業務妨害罪だしな。

984名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:06:28.71ID:McwisnXb0
>>978
まあカネの問題にして鎮火させようとしてもこれはハラスメントだからな

区役所の生活保護担当者が受給者の女に「一発やらせろ」と言って
拒否されてやれなかったのと全く同様
やらなかったらセーフは通らない 
悪質なハラスメント案件で本人は懲戒免職擁護した保坂区長も当然辞任

985名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:06:36.77ID:gx0lI/HQ0
>>959
なんか分かるわ
語句や用語の正しい理解と認識は議論の前提になるだけに
話が噛み合わないことやスレの流れが脱線すること多かったなあ

個人的には
・「仲介」と「手配」がごっちゃになってる人が意外にいること
>>234のような契約書請書の省略に関して認知度が低いこと
これらのことにも少々驚いた

986名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:08:43.69ID:xfYNOoHR0
アンチは壊れたおもちゃ。
自分の壊れた人生を公務員への恨みと憎悪で
晴らそうとする、
精神の一部が死んだゾンビ。
アンチはただのウンコ製造マシンだろ

987名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:16:14.60ID:coH0b4PE0
ようわからへんw

988名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:18:38.25ID:d1KHOl0r0
まとめがほしいな

989名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:20:57.00ID:5X9J6AiO0
>>985
どうでもいいじゃんそんな事。要は何をどういう条件で幾らで依頼したかって事だろ?
>>984
やらせなきゃ受給させないって言った訳じゃないんだろ?

990名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:21:23.61ID:aFrDEeGV0
漫画家もよくわかんなかったんだろうなー。最後まで委託とか間違ってたし。
説明されてもよくわかんなかったんだろうなー。

991名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:23:44.78ID:aFrDEeGV0
もっといえば、店も芸人もよくわかってなかったんだろーなー。
仕事の請け負い方にはいろんな種類があること。発注先がバーバリー市であることすら理解してなかったし。
個人的には口頭でその前提で話してたんじゃねえかと想像するけど、図式が頭にはいんなかったんじゃないかなー。

992名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:25:29.21ID:BuI8Alzl0
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\山本さほ世田谷区Twitterの事件まとめ1/2\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
・バンバリー市が世田谷区にワークショップを依頼 (正確な日付はわからない3月頃か?)
・世田谷区生活文化部国際課が開催を担当

・6月下旬、担当職員がガリレオという漫画喫茶にバンバリー市のまんがワークショップの相談する
・この時点の相談が正式な予約であったのか、そうでなく見積もりだったのかで争点がある
 https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
・ガリレオのオーナーは元軟水セミナーの講師の人らしく、数年間アルバイトしていたガリレ
 オの閉店を受けてそのまま居抜きでガリレオを買い取って起業したらしい
・過去の経験などから、飛び込みで世田谷区にガリレオを使った仕事を貰えないか相談した所
 福祉課で社協(社会福祉協議会)へ相談する事を勧められる。ボランティアながら定期的に
 地域の小学生の子どもたち向けの講座を公民館や小学校で行うようになる。(会場費タダ、講
 習会等費用のかかるお金の処理の仕方は区役所の福祉課の職員が丁寧に教えてくれた模様)
 https://twitter.com/aqaqaqua/status/1047529768160190464
・今回の「まんがワークショップ」会場依頼もそのツテでかなりの意欲でのぞんで居た
・ガリレオのオーナーが、講師として山本さほ氏を(区役所の担当職員に)紹介したらしい
・この紹介がどのようなものかは不明、区役所側は10/3,4の各種メディアの取材にあったと答え
 ている https://i.imgur.com/Jiabq6A.jpg(東京新聞)、
 J-CAST(https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
 
・7月、担当職員は無料で使える区の会議室を抽選でゲットするが
 ガリレオに会場キャンセルするのを忘れていたか、そもそも予約した認識がない様子
 J-CAST(https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
・その後、会場は区の会議室を使うという事で、詳細について、区の担当職員と山本氏の間でや
 りとりされているはず
(ここまでM山がひとりで担当していたか?はまったく不明なので敢えて担当職員と記載)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

993名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:27:26.74ID:jPlk36cZ0
バンバリー市の児童に対する接待を委託されたのは1業者で専属の通訳有り
名古屋外国語大学の一般教養で730点を取れたかはさだかではないw

994名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:28:29.32ID:BuI8Alzl0
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\山本さほ世田谷区Twitterの事件まとめ2/2\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
・当日になって、何も知らない山本氏に、M山から会場のダブルブッキングの件が知らされる
※ガリレオのオーナーは朝からずっと待っていて待ちぼうけをくらっていたため不審に思って
 →区に連絡を取った所ダブルブッキングが発覚し、区にキャンセル料請求を告げる
・山本氏は一切事情を知らないのでパニクる
・漫画には「ボクも悪いですけど、お店に言ってない山本さんも悪いですよね」と記載
 されているが山本氏的には別会場が抑えられていた事も知らないワケで、意味がワカ
 ラナイ
※おそらく…であるが、M山は、ガリレオのオーナーと山本氏が知人関係でその縁で仕
 事を紹介されて来て両者には委託関係があると勝手に思い込んでいて、区の会議室が
 会場であると山本氏に告げた時点で、ガリレオには山本氏からキャンセルの連絡が行
 っているハズと、これまた勝手に思い込んでいたのだろう
・M山は「お店(ガリレオ)に言ってない山本さんも悪いですよね」と、
 両者がツーカーであると勝手に決め付けていたのである
・で、キャンセル料はギャラから差っ引く発言w
※業務委託というものは誰かから仕事を依頼されてその誰かの 代わりに働くこと、
 つまりM山は
・バンバリー(執行者)→M山(仲介)→ガリレオ(元請け)→山本氏(下請け)だと思い
 こんでいた、M山は自分のミスの尻拭いを山本氏にさせようとしたわけではなく、あな
 た達のグループで起きたミスだからあなた達で解決してくださいっていう意図で「山本
 さんのギャラから2万円が少なく(4万4千円に)なる代わりにガリレオさんに2万円
 渡してください」っていう意味を込めて「2万円引きますね」と発言したのである
※だから、M山の処分が「注意」だけでとても軽いのである、これがもし自分のミスの尻
 拭いなら4段階ある公務員の処罰「懲戒、停職、減俸、戒告」の「戒告」相当になるは
 ずで、一部の過激な人たちが主張する「横領」などがあれば間違いなく「懲戒」になっ
 ている
※現時点でガリレオはキャンセル料を受取りたくないと主張してなぜ自分の店がまんがワ
 ークショップの会場で無くなったのかその経緯を知りたい、それがわかるまで請求しない
 と言っている
https://twitter.com/galileo_sancha/status/1048065296131452929
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

995名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:29:47.56ID:jPlk36cZ0
つまり樅山君は初めから通訳としては戦略外
名古屋外国語大学の一般教養の英語で730点は取れなかった?w

996名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:31:00.34ID:CmEl99fm0
ほたるの光 まどの雪
ふみよむつき日 かさねつつ
いつしか年も すぎのとを
あけてぞけさは わかれゆく

997名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:31:12.47ID:aFrDEeGV0
あのマンガについてはまっとうな漫画家やフリーランス、出版関係ほか苦々しく思って概ねだんまりだったね。
普通漫画家や出版社は「本を買って」ほしいもんね。古本屋で買われたり漫画喫茶で読まれたら、1円も著作権者にお金が入らない。
昔からよくある対立構造だね。

998名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:31:50.19ID:jPlk36cZ0
樅山君が世田谷区役所に採用されたのは英語以外の言語かw

999名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:32:22.72ID:jPlk36cZ0
>>997
樅山w

1000名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:32:33.96ID:jPlk36cZ0
終わりや

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