X



【地域】日ハム新球場への道路、森を分断…迂回路を提案
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001砂漠のマスカレード ★2018/10/15(月) 11:27:23.01ID:CAP_USER9
プロ野球・日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、北海道北広島市は
国の特別天然記念物・野幌原始林に隣接する民有林を切り開いて、球場へのアクセス道路を整備する方針だ。

実現すれば市街地を見守る高台の森が、南北に分断される。
自然保護団体は、生態系への重大な影響が懸念されるとして計画の見直しを求めている。論議を呼ぶ森を歩いた。

アクセス道路は、球場予定地と既存の市道・大曲椴山とどやま線を結ぶ延長2・4キロと、JR千歳線をまたいで国道274号と結ぶ延長1・8キロの2本。
国道ルートは工期が2023年3月の球場開設に間に合わず、市は市道ルートを先行する方針だ。
幅約500メートルの民有林のほぼ中央を、幅25メートルの歩道付き4車線道路が貫く案を検討する。

JR北広島駅から線路沿いの遊歩道・エルフィンロードを北西に1・5キロほど歩くと、球場予定地が広がる。
自然保護団体「フォーラム野幌の森」(事務局・北海道江別市)代表・五十嵐敏文さん(65)らが11日、現地を確認した。

「民有林は野幌原始林を守る緩衝帯の役割を果たしてきた。分断されれば、双方の生態系への影響は計り知れない」。
フォーラム側は要望書を2度提出し、道路を民有林北縁の遊歩道沿いに移すよう提案した。森の分断が避けられ、原始林からも離れるからだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/15445500/
2018年10月15日 10時54分 読売新聞

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/4/145d1_1231_79bc052c25d081976d1564e9351f7306.jpg
https://norman.jp/review/wp-content/uploads/2017/06/hokkaidome.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180326004149_commL.jpg
0002名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:29:04.12ID:55pZIVNW0
ゴネて金をふんだくろうとしてるだけ
0003名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:29:43.56ID:eydGpx3m0
札幌市が嫌がらせしてるみたいだね
0004名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:30:35.88ID:yF/qLOu70
やきうなんかそこら辺の原っぱをロープで区切ってやれよ
0005名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:32:00.24ID:/pIJ21Bx0
>>3
たぶんそんなこともあるんだろうな
まあでもハムもハムで、行政と喧嘩していいことなんかないけどな
0006名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:32:34.58ID:K/pGhWG60
日本は今後、人口減少と首都圏への集中で、過疎化が進んでいく
森林はどんどん侵食していくわけで、あえて守る必要は一切ない
0007名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:32:47.10ID:tjAIxSj60
ボールパークとかテーマパークと言えば儲かると思ってしまうマジック
0008名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:33:01.84ID:z9IpUCvz0
北海道なんて腐るほど土地があんだから細けぇ事いうな
0009名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:34:00.83ID:/pIJ21Bx0
>>6
その通りだな
というか地図で北海道みてみろよ緑だらけだぞ
緑に侵されないように人間が必死になって切り開いてるようにすら見えてくるよな
0010名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:36:49.00ID:Tzd9vRjV0
>>1
生態系への影響と言うかヒグマ遭遇率
めっちゃ上がるだろ…((((;゚Д゚)))))))
0012名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:43:42.93ID:O5bmun4l0
財界さっぽろって雑誌の記事に載ってたけど
道路も鉄道も開業までに間に合いそうもなくて移転をやめて
球団による札幌ドーム買取案も浮上してる…らしい。
その方が安上がりだし、人工芝とかの問題を解決できるからって。

新球場建設って、正式にはまだ決まってないとか。
0013名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:44:33.93ID:0eemV4+X0
何でも反対バカ市民が出たな
しかも無関係の市民
北広島市議会は
共産党を含めて全会派がBP賛成
完全無視される
0014名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:44:40.56ID:KGTmYebk0
札幌市は移転する日本ハムに対して、今後様々な嫌がらせをしてきそう
0015名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:46:49.75ID:ZxxQeYgy0
>>14
札幌ドーム内の看板広告を
「伊藤ハム」「丸大ハム」「プリマハム」とか
ライバル会社の広告だらけにするとか?
0016名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:47:36.63ID:iZx+wRTE0
鎌ヶ谷じゃなかった
0017名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:48:32.81ID:0eemV4+X0
>>12
決定してるのは(日ハムサイド)
2020年=新球場建設着工
2022年=札幌ドームとお別れ
2023年シーズンから新球場

2018年6月の日ハム株主総会で了承
だけ
0019名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:49:38.73ID:NqyFXjt00
人口減少の日本かつ斜陽の野球のためにそこまでしてやる必要はない
0021名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:50:25.04ID:qVNv6JHY0
駅開業が間に合わなければバス輸送すればいいじゃない

という人がいるが、中央バスでさえ運転手不足で黒字路線まで減便してんのにどうやってバス確保するんだと
0022名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:51:29.47ID:xvAfAPc50
札幌ドームのボッタクリ使用料の話は有名だけど
(しかもサッカー使用時だけは費用負担軽減の措置がある)
他にもサッカー使用時に人工芝を巻き取るから、
ゴムチップ等を使用したハイテク人工芝は不可という問題も。
下がペラペラ人工芝なのでコンクリ並みの硬さのため
怪我につながるし、選手の足腰にダメージが蓄積する。
選手会からの度重なる要望があったが、
サッカー共用である以上、ハイテク芝は無理なため
移転せざるを得なくなった
0023名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:52:11.04ID:+CVsd/h/0
そもそも

新駅なんて実現しない
0026名無しさん@1周年2018/10/15(月) 11:56:17.52ID:Aep6Yc080
>>8
ホントこれ
北海道の地方創生に開発しなかったら何も出来ないだろ
米粒みたいな道路に文句言う方がどうかと思う
これが公園や緑地の少ない首都圏都市部ならまだわかるが
原野の北海道で無いわ
0028名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:04:59.19ID:IQd/cpeO0
民有地なんだから保護したいなら買い取ればよかろう
0029名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:05:39.29ID:Sf3Fc44N0
>>8
動物が道路横断するようになるだろ
クソ馬鹿ド低脳
0030名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:07:33.91ID:3D/j6Hal0
札幌消えてから騒ぎ出すとかw 
0031名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:09:44.44ID:d6+Ojda50
動物の生態系がこわれないように、高架化が必要
0032名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:10:14.00ID:Aep6Yc080
>>29
安全運転しろよ
北海道民は時速100キロとかでぶっ飛ばし過ぎだろ
0033名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:20:13.06ID:xizIvkcI0
>>10
野幌森林公園と分断して間に交通量の多い国道がある。
鹿が特攻してくるからマジで問題なんだよ。
0034名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:21:59.00ID:xizIvkcI0
>>15
なかなかシャウエッセン売らせてもらえなくて、
売店で伊藤ハムのソーセージ?売ってたとかって話あったわ。
0036名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:23:30.61ID:PSRX9G720
>>5
USJと同様、札幌市に天下り要求されて断ったら嫌がらせされたんじゃないの?
0037名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:24:54.95ID:Sf3Fc44N0
>>32
誰に言ってんだよ
必ず誰かに跳ねられて動物が死ぬ
個人が気をつけて済む問題じゃねえだわ。
獣道対策は絶対に必要だろうが。
0038名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:25:29.33ID:7eGhhMeg0
ある日 森のなかクマさんに 出会った
花咲く 森の道クマさんに 出会った
クマさんの いうことにゃお嬢さん おにげなさい

ならしかたない
0039名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:25:32.78ID:adyWqEdD0
>>8
自然や子供を理由に因縁付けてくる輩は、自分の意見を通すために使っているだけで、実際は自然や子供なんてどうでも良いと思っているのが大半。
0040名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:27:05.48ID:YlCFwq+M0
>>5
>>36

札幌ドームは市官僚OBの3セク会社だしな。
秋元市長的にも目の上のたんこぶだから、ドーム毎葬り去りたい。(笑)
0042名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:27:20.50ID:87D7Q40f0
>>26
ここは金掛けて開発したとしても旨味がない
道民は田舎者感覚の人多数だから「札幌」に異常に執着する
札幌という住所がつくところなら不便なところでも住むけど
その隣接する(歩いて1分もかからない場所でも)、
住所に札幌とつかないところには人が住みたがらない(住所に札幌がつけば利便性は低くてもOK)
森林開発は費用が掛かる→割安感がなくなる
もともと面積が狭いので爆発的に人口が増えること(数十万人規模)はまず難しい
札幌に近すぎる故に商業施設を作っても札幌に流れてしまうのでありきたりな商業施設は作っても旨味がない(つぶれる)
事業者としては札幌のはずれを大規模開発した方がよっぽど旨味があるし単純に儲かる
0043名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:30:06.71ID:4IzKI0I30
中国人に土地を買われ進出されることのほうがはるかに深刻な問題
0044名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:30:13.34ID:Tzd9vRjV0
>>33
鹿も居るのか
ますますヤバイな
どうしてこう浅慮な開発計画立てるかねぇ
0045名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:33:38.50ID:7S3fbwkc0
この問題は札幌市が悪いからな
使用料が高過ぎて経営を逼迫してるから新設するという話
0046名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:34:57.31ID:qou5uU5z0
自然保護団体とか何様だよ
仕事がいい加減だろうがなんだろうがこういうのは国や自治体の基準だけでいい
0047名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:35:37.06ID:xizIvkcI0
>>44
熊より鹿の方がヤバイと思うよ。
群で移動するし俊敏でいきなり飛び出して来る。
エゾシカはガタイいいからぶつかったら一発で廃車。
0048名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:36:45.66ID:xizIvkcI0
>>43
ハム出て行ったら札ドは超高値で中国人に売りつけようぜ。
0049名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:37:07.80ID:GKspliLP0
北海道でこれいいだしたらなにもできなくなるぞ
0050名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:49:35.96ID:DRUZOhyg0
鹿やキツネなどの動物に関しては国道だろうと道道だろうと市道だろうと関係なく出てくるし、山から離れた住宅街近郊ですら闊歩してる事ある。
動物が出てくるから〜って言うのは何か違う気がする。

原生してる木々を守るなら少しは納得できるけども。
0052名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:54:36.26ID:PSRX9G720
>>40
ヤッパリそうなんだ。
どこの地方都市の役人も同じだけど、こういう奴らを地方交付税で巨万と養ってるんだよな。
0053名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:54:56.79ID:lojbWrgf0
森の中を道路なんて軽井沢みたいで良いじゃないか
0055名無しさん@1周年2018/10/15(月) 12:58:15.99ID:f/RyGsR30
建築コストがかさむし、維持費も増えるし、
何より不便な道路になる。

といことで却下。
0057名無しさん@1周年2018/10/15(月) 13:01:23.68ID:vWtV0zot0
どーせ誰も来ないんだから道なんかあぜ道があれば足りるだろうどーせ
0058名無しさん@1周年2018/10/15(月) 13:03:02.30ID:LSxFeh+/O
北海道はニュージーランドやアイスランドみたいに自然を大事にした方が良い。
欧州型の自然と調和した街作りをしよう
0059名無しさん@1周年2018/10/15(月) 13:04:19.11ID:SaGUP2/+0
何も用意なく誘致したのか
さぞ地元に愛される球団になることだろうな
0061名無しさん@1周年2018/10/15(月) 13:07:58.61ID:vKXZrtYg0
>>17
アクセス道路や鉄道の問題棚上げして
泥縄式で球場作るのが目に見えてる
0062名無しさん@1周年2018/10/15(月) 13:12:09.73ID:oXwioDQF0
アクセスとかいいからさっさと移転してください
客の事は後からでいいです
0063名無しさん@1周年2018/10/15(月) 13:19:50.30ID:yvzA2E+K0
そもそも駅前に造れよ
1.5キロってアホっかいどう
0064名無しさん@1周年2018/10/15(月) 13:22:12.78ID:7eGhhMeg0
森の中を歩くのがいいんだろ
くまさんと出会うかもしれないし
きつねさんにルールルできるかもしれない
エキノコックスにかかるかもしれない

それが試される大地!
0065名無しさん@1周年2018/10/15(月) 13:23:37.95ID:noG3iZR+0
広島県には北広島町という町と東広島市という市があります。
0066名無しさん@1周年2018/10/15(月) 13:41:43.76ID:CG336sLT0
>>65
JR西広島駅もあります

って新球場は月寒断層と野幌丘陵断層の間くらいじゃね?
0067名無しさん@1周年2018/10/15(月) 13:57:51.94ID:DVoZZQgD0
すでにアライグマとか生態系壊れてるんだけどな
0069名無しさん@1周年2018/10/15(月) 14:09:02.19ID:PN1p80Dn0
都市を作ったことでどんだけ破壊されたことか。
今さら騒ぐなっつーの。
0070名無しさん@1周年2018/10/15(月) 14:18:59.19ID:j4jglxdj0
>>42
施設名に札幌つけちゃえば解決じゃね?
0071名無しさん@1周年2018/10/15(月) 14:22:11.94ID:7S3fbwkc0
>>56
1試合の使用料は約1700万円とされ、球団は年間約70試合の使用料に加え、駐車場使用料や警備費、清掃費など、出費は年間25億円を超えていた。
しかも、ドーム内の飲食店、グッズなどの売り上げは三セクの収益となり、球団には入らない。日本ハムのシャウエッセンも自由に売れない状況
0072名無しさん@1周年2018/10/15(月) 14:23:04.02ID:5eThwS6e0
日本シリーズ進出とかなったら、寒〜い屋外で観戦とか
マジたいへんろうな
ドームがベストなんだけど、あの異様に硬い人工芝は問題
それにここはなぜかボールもよく飛ぶし・・・

やっぱハムは北海道から出るべきだよ
0073名無しさん@1周年2018/10/15(月) 14:33:51.56ID:5BkQTl/B0
>>32
北海道で警察が「この雑魚が」と見逃してくれるのは時速80qまでだ馬鹿
0074名無しさん@1周年2018/10/15(月) 14:38:56.30ID:mXo5+BZJ0
>>43
いいんじゃねえの、誰も欲しがらない原野商法の土地を買ってくれるんだから。
北海道はあと何年かで札幌周辺以外誰も住まない荒野になるんだぜ。
電気水道も維持できない土地なんかみんな中国人に売っ払ったらw
0075名無しさん@1周年2018/10/15(月) 14:51:01.41ID:EmGupYCe0
>>73
といってもその程度のスピードでトロトロ走るのは迷惑行為。
後ろからクラクション鳴らされても文句は言えない。
0077名無しさん@1周年2018/10/15(月) 15:32:11.49ID:xk/4GzsX0
開幕戦と日本シリーズ大変そうだな
下手したら雪で中止もありえるわ
0079名無しさん@1周年2018/10/15(月) 15:50:26.41ID:olAoXeOM0
クマが出没するらしいな
0080名無しさん@1周年2018/10/15(月) 15:54:25.15ID:2By93W5b0
>>43
>中国人に土地を買われ

おお、うちの土地も中国人に売ったぞ
何の価値もない原野を高く買ってくれたわ
しっかし現地も見ずによく買う気になるよなw
0082名無しさん@1周年2018/10/15(月) 16:07:15.48ID:lHgSqWHd0
どうでもいいからハムは北海道から出て行け
0083名無しさん@1周年2018/10/15(月) 16:11:52.84ID:mXo5+BZJ0
遺跡、原生林、道路無し、駅無し、
これで毎日数万人使用する施設を作ろうってんだから、勿論行政と日ハムは準備怠りないよね。
0084名無しさん@1周年2018/10/15(月) 16:26:10.17ID:Revl9ZQc0
うざい団体で出張ってくる事ぐらい予想しとけよ
実際貴重な原始林すぐそばにあるのは事実なんだし
0085名無しさん@1周年2018/10/15(月) 16:43:34.78ID:MveqjFmh0
北広島市役所は地震の被災者そっちのけで新球場だからな
被災して国に金の無心に行った時も新球場の建設が遅れたら困るって
0086名無しさん@1周年2018/10/15(月) 17:19:54.29ID:MveqjFmh0
>>71
それって東京ドームと比べてどうなの?
高いの?安いの?それとも貧乏なの?
0088名無しさん@1周年2018/10/15(月) 18:35:17.11ID:kjtnRK910
>>81
ヤフドの頃は移動に金が掛かるシステムだったが、
今はかなり安く屋根移動できるらしい、だから移動式採用

なんか札幌系の妨害工作が目立つようになってきたねw
0089名無しさん@1周年2018/10/15(月) 20:01:20.96ID:m/GIx+b40
民地の使い方に待ったをかける市民団体…
0090名無しさん@1周年2018/10/15(月) 20:26:59.87ID:uL2JhzKJ0
>>6
首都圏で増えてるのは老人だけだぞw
枯れ木も山の賑わいか?
0091名無しさん@1周年2018/10/15(月) 21:51:53.41ID:5/zh4lQF0
>>89

日本は土地の財産権が強すぎ。
あなたはもっと公意識を持てよ
0092名無しさん@1周年2018/10/16(火) 00:28:16.23ID:p374UGvR0
>>89
ここ民地じゃないよ
自治体が開発する公園にハムがスタジアム建てて営業するだけ
0093名無しさん@1周年2018/10/16(火) 00:52:27.12ID:SVMkAWAN0
>>12

札幌市がドーム売るわけねーよ。

永遠に賃貸料払い続けろこの肉屋球団。
0094名無しさん@1周年2018/10/16(火) 01:10:10.48ID:zm8MvYVS0
>>91
お前の方がおかしいだろ。
多寡が森を切り開くことにクレームをつけるなんて・・・
遥か昔から行われていた事だぞ。
お前は農業による自然破壊にクレーム吐けた事有るか?
0095名無しさん@1周年2018/10/16(火) 01:15:34.33ID:CGUlZ8tc0
>>94
国が指定した天然記念物の原生林切り開くとかありえんよ。
0097名無しさん@1周年2018/10/17(水) 00:39:47.84ID:ypomiDzO0
反発が大きくなればハム側も難色を示すだろう。
北広島市は地震による被害者の救済も十分に出来ずに道に緊急支援要請を出してるし
こりゃぁBP計画の白紙撤回もありうるな。

>>95
隣接じゃなくて同じ原始林な。書類上の区分けで分かれているにすぎん。
0099名無しさん@1周年2018/10/17(水) 00:43:39.02ID:ypomiDzO0
【財界さっぽろ 11月号】
https://www.zaikaisapporo.co.jp/sawari#article1
道路も新駅も間に合わない あるぞファイターズ新球場“札幌出戻り”
0100名無しさん@1周年2018/10/17(水) 00:45:45.50ID:Ut1a5zWA0
北海道なんていずれ過疎で人減りまくるのに、それでも人より自然を大切にしろってか
0101名無しさん@1周年2018/10/17(水) 00:51:21.03ID:9NR3dUTS0
>>8
厚真町の被災地を見ると土地余ってるのかどうなのかよくわからない
土地余ってるんだったら最初から山の麓に家建てないだろうし
0102名無しさん@1周年2018/10/17(水) 00:57:04.48ID:gg9HXcSk0
あんまり野幌の原生林のこと知らないのに
「市民団体」のキーワードだけに反応するの、やめてね。
君たちはマクロスクリプトか。

あのあたりの生態系やら、豪雪・台風などで倒木したら
周りがどう変化するのか、みたいのを山奥まで行かずに
研究できる巨大な研究施設みたいなもんだ。
0103名無しさん@1周年2018/10/17(水) 01:05:40.75ID:fXyAzVEA0
この問題はハムが悪いな
ZOZOがハムを買収してほしいよ
0104名無しさん@1周年2018/10/17(水) 01:08:23.79ID:fXyAzVEA0
>>86
東京ドームの半額くらい
札幌ドームの使用料はドーム球場で一番安い

でももう出ていくんだから今更関係ないでしょ、日本ハムと札幌ドームはもう無関係、お互い非難はやめましょう
0105名無しさん@1周年2018/10/17(水) 01:11:55.32ID:R+t2jeEp0
そも野球が要らん
0106名無しさん@1周年2018/10/17(水) 01:30:14.41ID:19A6ZqwF0
札幌ドームはどうすんの?

なんでそんな原始林の近くに移転するんかな?

人口の多い地域の方が集客力はあるだろうに?
0107名無しさん@1周年2018/10/17(水) 01:33:18.84ID:19A6ZqwF0
グーフルマップの航空写真で見たら
周辺にゴルフ場作りすぎじゃないの?
あれの方が環境破壊じゃないのか?
0108名無しさん@1周年2018/10/17(水) 02:00:41.35ID:WL8ZrUON0
>>100
東京集中もだけど、道内における札幌集中の方が問題かもね。北海道の人口減少は
0109名無しさん@1周年2018/10/17(水) 02:33:14.70ID:dwNWrP3D0
とりあえず森の中のクマ片っ端から捕獲して三毛別に運搬してリリースすればいいんじゃない
0110名無しさん@1周年2018/10/17(水) 08:10:06.72ID:Fo3vaKzg0
ああいう左翼団体は手強いよ、とにかくしつこいし。
勝ち目ないと思う。
0112名無しさん@1周年2018/10/17(水) 08:41:25.23ID:WFL+sufS0
北海道は自然が豊かなんだろ?
少しくらいいいじゃん
0113名無しさん@1周年2018/10/17(水) 09:23:34.20ID:9c6TC6lZ0
自然環境保護を旗頭にする市民団体は確かに手強い
赤い大地の市民団体に刃向かうことが出来る者などいない
0114名無しさん@1周年2018/10/17(水) 20:52:18.80ID:A6tDJgEj0
>>25
札幌ドームの持ち主である札幌市が税金使って軽減補助してるんだよな
0115名無しさん@1周年2018/10/17(水) 23:09:09.39ID:IUkLlfzX0
ヘリで行き来すれよ
車は自然破壊の元だからあかん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況